【サッカー/U-23】ヒロミこと原博実、五輪ナイジェリア戦を語る「うまいサッカーに限界」「光ったのは谷口と森重」★2
<北京五輪・サッカー:ナイジェリア2−1日本>◇10日◇男子1次リーグB組
世界は進んでいる。ナイジェリアと戦う日本に、きれいなサッカー、うまいサッカーの
限界を見た。勝つしかない日本の苦しさを、ナイジェリアは見事に逆手に取っていた。
体力を消耗するチェイシングもなく、余力を持って守り、日本のミスだけ狙っていた。
オランダ戦に比べると力の入れ具合は6割。私には流しているように見えた。
後半、香川のボールを奪った時、ナイジェリアの選手4、5人が一気に日本ゴールに
突進した。攻めと守りがコンマ数秒で入れ替わった。「こうやれば必ず点は取れる」。
ベンチを含めチーム全体の共通認識があり、抜け目のなさ、賢さを感じた。
五輪は短期決戦だ。旬の選手を見極め、いかに乗せてチームにフィットさせるかが
大切だ。この試合、日本で光ったのはMF谷口とDF森重。いずれも屈強なナイジェリアの
選手に体ごとぶつかる姿勢が、周囲に好影響を与えていた。半面、ボールをきれいに
回したがった本田圭、自信をなくしていた香川に輝きはなかった。
1点返したからよく戦った、強豪相手に惜敗したなどの評価は日本サッカーをだめにする。
米国敗戦後、選手をどう鼓舞し、チャレンジへの意欲をいかに引き出すかが指導者の
重要な役割だった。この年代ならば対面の相手と勝負する意欲を引き出すことが
大事だった。そのためには、まず守備、まず無失点というスタイルでは限界がある。
相手の良さを消すのではなく、自分たちの良さを出すスタイルを選択すべきだった。
日本サッカーの指導者全体の課題が残った。
ソース:nikkansports.com
http://beijing2008.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp2-20080811-394553.html 前スレ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1218458152/ ★1がたった時間 2008/08/11(月) 21:35:52
3 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 06:09:06 ID:5e6P4FlF0
2
日本は無駄に走ってくれるから
適当に走らせてバテ手来るのを待てばいい
どうせ得点力がないのだから
5 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 06:10:06 ID:xmrdTBm60
結果出さないとサポも離れて行くよ
森重はダメだろ。
7 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 06:11:15 ID:3Jec3mfeO
いいこと言ってもヒロミ自身が無能監督だからなぁ
8 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 06:11:17 ID:EWX7fvT70
2008年06月27日
日本サッカー協会の07年度決算は、およそ9千万円の赤字に。
代表人気の不振によって、代表関連事業の赤字が
15億円以上にふくれあがったことが主な原因とされる。
07年度の日本サッカー協会決算は、9077万8081円
の赤字となったことが明らかになった。
A代表関連は、9億7千万円の黒字の見込みが
5億9千万減の3億8千万円に。代表関連グッズの収入が
見込みより1億5千万円減、これに入場料収入の落ち込みが重なった。
さらに、五輪代表関連も、2億6千万円の黒字を見込んでいたが
1億6千万円の赤字。
代表関連事業は、ユースの合宿、遠征などを含め、
当初約7億円だった赤字の見込みが、
最終的に15億円以上にふくれあがったという。
9 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 06:11:32 ID:p41bnYMm0
よし
10 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 06:12:30 ID:Stxhb074O
ヒロミなら光ったのは背中の花火だろ?
サッカーしばらく冬の時代続くだろうな。代表、Jともに。
何かを変えるのにはそれなりに時間と金がかかるものよ。
12 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 06:13:04 ID:7eL27FVq0
梶山にも触れようねw
13 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 06:13:09 ID:E8X6EKUy0
楽天的ですなぁ
勝たなきゃいけなかったのはナイジェリアの方で
その上で舐められてたんだけど
14 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 06:14:11 ID:P0rm7Atr0
サッカー素人だが、あの意味のないDFらのパス回し。
あげくに敵FWに詰められて、ロングパスって作戦なのかね?
高校サッカー クラブWも視聴率で打ち切りかも
16 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 06:14:22 ID:mhtB1vSp0
こいつとか川勝に試合分析とかさせんなよ
何の意味もないから
監督とか指導とか組織とか戦略とか根性とかじゃない
身体能力の差
日本は全員移民や帰化で外人にしないと世界では勝てん
他の議論を何百年やってもいっしょ
うまいサッカー?
サッカー協会
2002年度 .99億円
2003年度 162億円
2004年度 132億円
2005年度 147億円
2006年度 157億円
2007年度 165億円
2008年度 178億円(予算)
20 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 06:36:47 ID:yEL9OCED0
反町は無能と言う事ですね、わかります。
21 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 06:38:30 ID:vcBlaC1C0
>>1 > 1点返したからよく戦った、強豪相手に惜敗したなどの評価は日本サッカーをだめにする。
>米国敗戦後、選手をどう鼓舞し、チャレンジへの意欲をいかに引き出すかが指導者の
>重要な役割だった。この年代ならば対面の相手と勝負する意欲を引き出すことが
>大事だった。そのためには、まず守備、まず無失点というスタイルでは限界がある。
>相手の良さを消すのではなく、自分たちの良さを出すスタイルを選択すべきだった。
>日本サッカーの指導者全体の課題が残った。
この辺は良い事言ってるね
香川使えないのは監督の所為だろうけど
22 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 06:40:48 ID:kuBB0GPW0
>>21 ナイジェリア戦みると、結構ゴール前に詰めて頑張ってたけど。
ただし、本当に詰めるだけで、ボール持ってる人間へのフォローはまだまだだったな。
23 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 06:41:27 ID:4BmDf1fV0
幸いなことに、日系ブラジル・ペルー人等南米系
の人達が住み着きだしたw そのサッカー遺伝子
がもうすぐ日本代表に結びつくw 既にその兆候
はあるしw サントスとかトウーリオとかw
ただし、少年時代の彼らのサッカー環境をもう少
し整備してあげないと無理w
24 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 06:42:16 ID:grLvUtPb0
まっこう勝負で向かっていって0-3、0-4で負けたら守備がなってないとか言うんだけどな。
25 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 06:43:02 ID:ld2yD9zK0
>>17 メキシコなんかは日本と変わらないと思うけど。ww
天才宇佐美がいれば大丈夫
27 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 06:44:04 ID:EDv+JN9b0
>>14 意味がないんじゃなくて
それは前にパスコースがないのよ
28 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 06:46:08 ID:MEnwqjcGO
29 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 06:46:27 ID:mxt1NOzO0
>>25 少なくともサッカー選手で比べると結構ガタイ違うと思うけど
それにこういうときに「メキシコは?」って言う奴多いけど
モデルとして挙げるとなると格が落ちる気がする
天才宇佐美がいれば大丈夫
31 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 06:48:14 ID:yoWxjLwP0
>>25 変わらないって身長のこと?
体幹の強さが違うと思うけど
32 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 06:49:33 ID:uKkNj9HM0
うまいサッカーに限界なんじゃないよ
下手なんだよ。本田は。
33 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 06:50:02 ID:7eL27FVq0
もっとガチな試合増やしていかないと無理。
五輪のこういう試合で得られる緊張感、
こういう経験値を増やさないと。
欧州なんか超一流のスター選手群が毎年、
CLでぶつかるわけだし、その対戦に出し惜しみとかはないわけだし。
W杯アジア最終予選を毎年やるぐらいの環境レベルが欲しい。
>>23 消防んときブラジル人が転向してくるって言うんで
みんなでウチのクラブチームに勧誘しようとか騒いでたら
きたのがガリッガリの運動音痴だったこと思い出した
それにしてもさ、米戦で1回やってどんな芝かわかってるんだろうに
ゆるい途中で止まりそうなパスして、カット・カウンターって。
観戦素人2からみて『うまいサッカー』なのかも疑問です
36 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 06:52:59 ID:E8X6EKUy0
あんなミス連発で「うまいサッカー」なんて誰が思うんだよw
37 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 06:54:22 ID:2gq4icsnO
前から言われてる事だが、監督の人選が悪すぎねーか?
反町とか岡田とか、もう日本人が代表の監督やるとか時代遅れだろ
オシムが倒れたのが本当に悔やまれる
38 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 06:55:53 ID:EDv+JN9b0
ミス連発なのは香川と梶山ぐらい(2人ともオリンピックに出るレベルじゃなかった)で、あとはそれほどミスはない。
>>14 サッカーは、個々の1対1のドリブル力が無いとマンツーマンで
ガッツリ守られれば足元へのパスは非常に厳しくなる。
だからサッカーの場合、味方選手支配下のスペースにフィードしたり、
縦にボールを入れて(楔のボール)それをリターンして前を向いた形でボールを
受けて攻撃を組み立てていくのが一般的。
実際のとこ、日本は特別悪いわけじゃなくてナイジェリアが異常な感じがしたな。
親善試合で戦ったカメルーンとかあそこまで人間離れしていなかったし。
41 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 07:01:40 ID:OImnvDjp0
>>31 柔道、水泳で対抗できてんのに、サッカーが出来ないわけがないだろ(w。
アメフトとかバスケならいざ知らず。サッカーはいいわけが多すぎる。
42 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 07:02:57 ID:2CfxWxEJ0
うまいサッカーってw
ボールをろくに止められない蹴れない奴らに対してうまいって皮肉ですか?
43 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 07:04:00 ID:VoUDE4t60
日本サッカー=下手糞なパス回し
ミドルが全然怖くないのでエリアぎりぎりまで自由にボールを持たせてくれる
「あれ、けっこう大丈夫じゃん」
調子に乗ってどんどん前がかりになって相手陣に誘い込まれていく
突然豹変し、ガッと奪われてカウンターでドカン!!ドカン!!
これぞ肉食動物の攻撃だな
「サッカーでは勝っていた」 ←究極のバカ
45 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 07:04:48 ID:U7ywmtmq0
人選・采配共に糞だっただけに、反町の再就職先はCSの解説者ぐらいか?
トルシエも任期中は色々言われたけど、結果に拘ったやり方は正しかった。
まぁ、最後の最後がアレだったけどw
まぁ森重いなかったら今よりさらにボールが動かなくなるだろうな
よくやってると思うよ
柔道が「綺麗な柔道」を目指すんだから
「綺麗なサッカー」でいいんじゃねえの
柔道は強いのが前提でその上で形に拘るって事だろ
ブラジルサッカーみたいなもんだ
50 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 07:21:46 ID:EXmSe8moO
谷口がここまで凄いとは思わなかった。
にも関わらず、谷口にフニッシュを任せて、かつ得点がアシスト谷口っていう異常さがこのチームのチグハグさを表してる。
叩かれてる本田はよく見た事ないけど、多分クラブでは凄いパフォーマンスを見せてるんだろうな。
おそらく反町はピースを組み合わせるのが異常に下手糞。
51 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 07:23:08 ID:uKkNj9HM0
原の時代に比べれば上手いというわけで、まだまだ上手くない
52 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 07:25:21 ID:J7JKV5Q60
ろみひー
でも、メキシカンの体格の大きさ自体は日本人と大差ないけど
筋肉の質は違うんだろうなーと思いマッスル
55 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 07:33:55 ID:Y0+NwPU7O
>>54 なんだろこの感じ、決して北米には劣ってないのに
クラブに関心があまりない日本国民が見る代表
その監督の罪深さを実感するね
日本はサッカーがうまいという幻想を捨てた方がいい。
日本のサッカーはうまいんじゃなくただただ安全なサッカー。
つまり0-0もしくは0-1狙いのサッカーなのだよ。
57 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 07:36:21 ID:9Dj2WSXQO
確かに言い訳ばかりだよな
体格の事を言ったら全てのスポーツに当てはまる
柔道しかりハンマー投げだってそうだし
身体能力を一番必要とされそうな体操だって日本は強い
育成や指導が駄目なんじゃないの
確かにQBKや枠に飛ばないのは目立った
59 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 07:38:39 ID:VmICncVB0
>>57 世界での競技人口を考えろよ・・・。
柔道は日本発祥なんだから、強くて当然なんじゃないの。。。それでも、近年は負け始めてる。
ハンマー投げって室伏?室伏さんはハーフですよ。
体操なんて、黒人はそもそも参加してないじゃん。
まぁ、育成や指導に問題ありなのは分かるけどね。
61 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 07:45:27 ID:88oEnFam0
森繁って二代目QBKの人?
62 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 07:45:59 ID:2PqOret/0
コピペ
クリロナのような爆発的瞬発力で勝負するならそれ相応のウェイト筋力が必要だが
日本サッカーが目指すのは、機動力とキレで、常に80%の速度で90分走り続ける
パク・チソンを目指してるからトレーニング筋力だけで充分だよ
「フィジカルコンタクトが弱い」のでなく
「フィジカルコンタクトをしないサッカー」が理想
90分、一度も敵が指一本触れられないそんなサッカー
63 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 07:48:35 ID:VmICncVB0
>>60 確かに、情けねーけどな。
現実を見ろよ。サッカーは競技人口世界1位で、一番競争率が高いんだよ。
金もそれほどかからないしな。
黄色人種系の国でどこが世界に通用してる?
感情論だけじゃ、いつまでたっても先に進まないぜ。
64 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 07:48:39 ID:LrlH8FSaO
貧民のスポーツは貧民が強いに決まってる
65 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 07:48:52 ID:kuBB0GPW0
>>61 いま森重をQBK扱いするって、すごく恥ずかしいことなんだけどね
66 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 07:49:16 ID:Wp5lCmksO
まぁ日本でサッカーなんて、野球について行けないような屑の救済スポーツだからな
富豪のスポーツは富豪が強いのかね
>>59 俺もそう思うわ。
ネットで発言してるやつはあまりにも未熟なやつが多いからきにするな。
69 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 07:55:52 ID:zmmRELbi0
>ナイジェリアは見事に逆手に取っていた
そーか1点目は個人技に優れているプレーがつながって点になっただけだし
全体的にゴール前けっこうあまかったと思うけどな。
最初のほうはいがいと日本いけんじゃねって思われるくらいにみえたし
70 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 08:00:28 ID:KJf1eB4R0
日本人はうまくないよ Jでも上手いと思うのはたいがいブラジル人だから
まあ、国力の限界だろ。
これからは落ち目になるいだけだから、2002年がピークって事だ。
ジダンみたいのが出るなら話は別だがw
こういった問題提起は大事だよね
キムコみたいに「内容は良かった」なんて言ってちゃ何も生まれない
73 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 08:06:24 ID:xDlvxSXZ0
きれいでもなかったし
うまくもなかった
74 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 08:07:15 ID:9Dj2WSXQO
発祥国が強いなら イギリスはかなりの競技で一番になるはず
サッカーはハーフ居ないのかよ 帰化とかバリバリしていてよくいうよ
今までワールドカップに純血だけで行ったことないだろ?
それらの事が言い訳にしか聞こえない
言い訳してる限り強くならないだろ?
競技人口が一番多いなら日本でも他のスポーツに比べてやってる奴が多いわけで それだけ優秀な選手が集まるだろ
まして此を言い訳にするならそもそもやる意味があるのか?
やる前から分かってるだろ
競技人口なんて
75 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 08:09:36 ID:WsGrl2uY0
日本はスペシャリストの育成ができていない。
世界と戦う武器がない
76 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 08:13:36 ID:X4dCbEFGO
あくまでもイメージなんだが、代表戦を見てたら実況がいつも負けられない試合って言ってて、ことごとく負けてるような感じwww
77 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 08:13:54 ID:RnzOtnpqO
エース候補の平山カレン水野が落ちぶれた時点でね
78 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 08:14:19 ID:QKb26ppm0
>>75 茸がいるいるじゃん
2ちゃんじゃ好き嫌いでゴミ屑扱いしてるけどw
ヒロミは守備を覚えてから物をいえ
今みたいに継続的にサッカーの選手の育成を続けていけばいつかそのうちに天才的なFWが現れる。
大事なことは続けることだ。
境界はそのためにもしっかり金稼げ。
81 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 08:23:40 ID:Dp6X2dku0
サッカー選手目指せばそれなりにメシ食えるような環境が必要じゃないかな。
アマ含めて選手引退した後に就職斡旋の組織とかあれば選手層増加につながる。
各ポジションごとに明確な育成の目標を定めないから
技術だけのチビが大量生産されるんだよ。
FWなんて
身長 190cm以上
体重 80kg以上
50m走 6.0秒くらい
協会が「今後は最低でもこのくらいの身体能力が必要です。」
と明言すればいい。
まずは大型選手の数を揃えるところから始めるべきだろう。
>>82 ガキの頃からボール触ってない奴が活躍できるわけないだろ馬鹿
86 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 08:28:49 ID:KhcZmG7fO
87 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 08:29:10 ID:665ZAmhi0
>>82 科目数の多い入試で当たり障りのない秀才が集まる大学のイメージ
88 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 08:29:58 ID:KhcZmG7fO
89 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 08:30:12 ID:BhLEnLyT0
指導者の育成って選手以上に難しいな
90 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 08:31:05 ID:zmmRELbi0
92 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 08:32:42 ID:loIPd9ug0
93 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 08:32:50 ID:GedwkiHJ0
世界中の国が凌ぎ削ってやってるからなあ
欧州南米北米アフリカアジア
サッカーに力入れてない国の方が少ない
そんな競技で果たしてトップレベルになれる日は来るんだろうか
94 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 08:33:20 ID:zmmRELbi0
>>89 優秀な指導者の元で育った選手って誰?
上位リーグでプレーしてる選手って指導者に恵まれてたのか
95 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 08:33:29 ID:yoWxjLwP0
>>41 >柔道、水泳で対抗できてんのに、サッカーが出来ないわけがないだろ(w。
>アメフトとかバスケならいざ知らず。サッカーはいいわけが多すぎる。
柔道水泳は体格で対抗したわけではない
俺は日本とメキシコの体格は同じではないと指摘しただけでいいわけなんかしてない
第一長身選手は完成が遅くて選手選考段階の22ぐらいまでに完成してないことの方が圧倒的に多い
戦術や監督との兼ね合いも歩けど
とりあえず去年のマイクと今年のマイクでも参照のこと
97 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 08:34:07 ID:/MAvvumJ0
>>95 案外同じです。
体格が同じでないと力説するのは要するに逃げてるだけ
98 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 08:34:40 ID:cZgqJJ62O
100 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 08:35:00 ID:BhLEnLyT0
>>94 磐田や浦和指揮してたオフトは優秀だったろ
101 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 08:38:56 ID:GedwkiHJ0
北京世代だけでも5,6人欧州でやってる選手がいるのに
海を渡ってやってる指導者は一人もいない
まあ言葉の問題もあるけど、ここが大きなポイントなんだろう
102 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 08:39:53 ID:ga0dEeSgO
2ちゃん的に光ったのは本田
103 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 08:41:15 ID:zmmRELbi0
>>100 名監督とかはよく言われるけど
個人的に対しての指導者ってあんまきかないんじゃね
監督と指導者を別物として考えてたから
男子サッカーはどの国も競技へのガチ度が高いからな。
女子ではアルゼンチンに勝てたりするのはガチ度が低いからだろうし。
日本はサッカーが弱いというより他国がサッカーに力をいれすぎているというのもあるかもね。
106 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 08:44:04 ID:sX6x0GmA0
選手もそうだが日本人監督もそだってないんじゃ・・・。
107 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 08:47:29 ID:665ZAmhi0
>>104 おまえ自分がなんで批判されてるかわかってない
108 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 08:48:06 ID:N+hQP7XVO
日本人の身長高いのはノロマしかいない
足がはやくても判断やコントロールがノロマ
平山も豊田もそう
本田の声量と戦った市船の榎本だっけ?めちゃくちゃでかかったやつ
やつも全然駄目だった
日本人の長身はサッカーというか攻撃的な位置に向いてない
ノロマ
(速さ) (速さ)
玉田(田中) 大久保(柳沢/豊田)
(速さ)
本山(山瀬/俊輔/松井)
(強さ) (強さ)
今野(稲本/小野/長谷部) 小笠原(遠藤)
安田(速さ/速いクロス) 内田(速さ/速いクロス)
中田浩(182) 闘莉王(185) 中澤(187)
楢崎(187)
何度も言われて辟易してることだけど、とにかくフィジカルがショボイ
それが全て
111 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 08:51:56 ID:OiJzuqeb0
デカけりゃいいとは言わないけど常に当たり負けでへろへろじゃどうしようもない。
でかい奴を上手く出来ないなら上手い奴の身体を鍛えるしかない。これが出来てないんだろ。
112 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 08:53:24 ID:4h7NuqVK0
はいはいヒロミヒロミ
113 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 08:59:48 ID:kuBB0GPW0
>>110 大間違い。
フィジカル以外に、視野・判断のレベルでまだまだ至らないから
チャンスを活かせてないことが多かった。
>>108 世界のサッカーが大型化したのはオランダトリオの活躍からだと思うけど
その変化に気づいた各国も最初は育成に苦労したんだよ。
欧州の長身選手も昔は足が遅かったし下手糞だった。
でも時間と共に解決しただろ?
日本人だけがノロマなんじゃなくて
指導方法が確立されていないだけだと思う。
115 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 09:01:38 ID:GedwkiHJ0
日本人がフィジカルで対抗するのは間違ってるわ
中途半端にフィジカルだけ鍛えても恐竜の子供みたいなアフリカンには絶対勝てないんだから
運動量なり組織なりに活路を見出すのは当然
野球でもフィジカルじゃ外人には歯が立たんけどな。
最低限のフィジカルも備わっていないのが問題なんだろ
その上で運動量とかで勝負すればいいんだし
とにかくヌルヌルJリーグをまず改革することから始めんと
当たり負けしない松井をみているとほんとそう思う
118 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 09:07:32 ID:OiJzuqeb0
>>115 フィジカルだけで勝負しろって言ってるわけじゃ無いだろ。
運動量でも組織でもいいけどあんなにあたりに対してしょぼいんじゃ足りなすぎだろって言ってる。
今のままじゃ弱すぎでたとえ組織力や運動量があっても全く生きない。
119 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 09:13:36 ID:CxnuE3KC0
人材不足ただそれだけだ。
120 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 09:17:28 ID:O7eBcfbsO
ヒロミJapanも見てみたいな
121 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 09:18:13 ID:N+hQP7XVO
>>114 いや、やっぱ日本人は瞬発力じゃどうあがいたって無駄
ゴール前での閃きも判断も瞬発力がないとな
フィジカルも瞬発力も
黒人>白人>黄色なんだよな
唯一外人に近いとこでやれるのが大久保とか佐藤とか
やっぱチビの選手
長身でもやれるのは多分、白人がぎりぎりのライン
長身が多い中国が弱いのも仕方ない
黄色だから
122 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 09:22:38 ID:665ZAmhi0
123 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 09:25:38 ID:9Dj2WSXQO
スペインやメヒコは小さいよな
それでも強い
フィジカルやテクニックの貧弱さって結局選択肢が増えないんだよな
見切られるというか相手の予測を超えないから先手が取れない
125 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 09:31:55 ID:N+hQP7XVO
>>123 キーパーが168センチだもんな
でも俺はでかいボルヘッティが好きだった
126 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 09:33:28 ID:CC/3fYQWO
若手の育成には多少実績はあるから、ヒロミに五輪代表やそれより下の世代の監督やらせてみても面白いかも。
少なくともトークは面白いから、少しは代表人気回復に貢献するかもしれん。
でも、この人の場合はやっぱり解説が天職かなw
127 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 09:36:28 ID:8gptII1jO
まあ、ナイジェリア戦の日本はきれいでもうまくも無かったんだけれどもね
サッカーってミスするスポーツなんだぜ
ボールには重さがあって、緩いパスと強いパスじゃ足元にピタッと止める負荷が全然違う
さらに、走って太腿に乳酸が溜まると、さらに負荷が変化する
グラウンドはイレギュラーするし、足元ばかり見てたら周りが見えないからパス出せないし、
顔を上げて周りを見たらボールが見えない
一流選手は足元見ないでドリブルやフェイントしてるんだよ
ミスが問題なんじゃなく、得点できないことが問題なんだよ
アメリカ戦の森重、本田のヘディング、ナイジェリア戦の谷口
この3つはプロなら決められたはず
129 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 09:40:14 ID:fBzb0IkOO
博実っていうのか よい名前だね(・∀・)
130 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 09:41:10 ID:eudcFy6cO
もっと走り込みやらせないと。
なんかプレイに自信がないように見えたし
131 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 09:47:29 ID:YE+MDKOw0
>>128 故に「どれだけミスをしないか?」が巧さの証明なんだよ。
フェイントが凄いとか、FKが凄いとかじゃなくてね
132 :
110:2008/08/12(火) 09:52:38 ID:Q7yiL2GC0
133 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 09:54:02 ID:/3Bm2md+0
香川は19歳だから次回のために経験させたんだろう。
この経験はきっと生きてくる。
134 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 09:55:14 ID:EGo97W/T0
別に当たり負けしてなかっただろ
吹っ飛ばされたのは内田と香川ぐらいのもんだ
東南アジアの選手がいくら足元が巧くても日本から見たら全然怖くないもんなー
136 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 10:01:12 ID:VvVxf1/s0
QBK森重w
>>123 スペイン・メキシコは南米のいい選手が自国リーグにたくさん集まるからね
アメリカ・オーストラリアのサッカー選手はだいたいイングランドに行くし
体格以外にも地理的・言葉や人種の観点からも不利な状況の中で良くやってると思うけど
Jリーグもけっこう発展してるほうだと思うけどな
138 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 10:01:53 ID:I/NydJ8E0
139 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 10:04:12 ID:913gTIuu0
決定的に違うのはターンの技術の差
大型選手も小型もターンが下手すぎる
ターンを効果的に行うためにはある程度のフィジカルがいる
つまり、フィジカルを磨け
140 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 10:05:45 ID:sjWmPVvF0
>>1 で、ヒロミが和製バレロンと評した梶山はどうなの?
142 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 10:11:41 ID:EGo97W/T0
> 自分も含めて、(軸になる選手が)出てこなきゃいけなかったのに、いなかった」
内田は自分も含めた選手の意識を言ってるようだが、
ねらーは監督叩きにだけ利用するw
143 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 10:14:27 ID:EiRpCTPJ0
反町監督 「メダルに値する」 「全く悔いはない」 水本「勝ちにいった」 李「良い経験できた」
/金以外は要らない \ 金メダル獲るのが仕事なんで
○ ←野球 ○ ←柔道内柴
( | | )
ド、 ,┤
| `、 ,,´ |
| ̄| `、 ,,´ | ̄|
 ̄| | `、 ,,´ | | ̄ ̄ ̄ ̄
| | `、 ,,´ | |
| | `、 ..,,´ | |
| | `、。..:.:.: | |
| | ;○;: ←サカ豚 | |
| | ∧/| | |
>>16 そういうこというおまえもあまりいみがないよこんごはこてつけてせいせいどうどうとれすしたらどう?
イレルタホーミーチェイサー
146 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 10:29:09 ID:UU+qnEgg0
香川でなく 羽生をにしとけばよかった
>>142 とはいえSBが中心つーのもありえないからな
もっと盛り上げたかったとは思ってるんだろうけど
148 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 10:31:27 ID:32pAWquTO
光ってた選手なんて一人もいなかったぞ
149 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 10:34:00 ID:Tv3s36my0
>>143 反町が「メダルに値する」って言ったの?
ソースは?
もし本当に言ってたら最悪な監督だな
やっぱり本業をしてる時のヒロミは輝くな!副業の監督業はさっぱりだけど・・・
151 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 10:34:37 ID:UlY/vyWS0
>ヒロミこと原博実
おいタイトル
いらねーだろここw
152 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 10:35:26 ID:Gx0+2ys90
>>147 満男がいれば見たいな事言ってるからOAがいればって思ってんじゃない?
実際OAがいればもっと締まったチームになっただろうに。
精神的にも戦術的にも特に中盤の軸がまったく無いチームだったな。
ナカータもいってたが、日本はゲームメイクできないよな。中田が
何度もいってたけど、いまだにそう。ナイジェリアにしても
オランダにしても、ゴール前になると速くなるしプレーの精度も
あがる。全員が「ここが勝負どころだ、ここで決まる」とはっきりと
認識してる、そういう群れの動きがある。日本には無い
154 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 10:35:58 ID:EWX7fvT70
>>151 いや、大事だろ。
選挙でも名前の一部を強調するのは戦略として最も有効なんだし
155 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 10:37:35 ID:WOHu2FDRO
柱がいないチームの時点でダメだよ。
普通は育て上げるのに何もせんかったな反町は。
>>153 だってパス回しているだけだもんな。
ワンタッチにうぬぼれているみたいに
テレビでは緩急をつけられない見たいに言っていたかな
157 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 10:38:13 ID:EGo97W/T0
>>152 > 自分も含めて、(軸になる選手が)出てこなきゃいけなかったのに、いなかった」
って書いてんのに何でそうなるかね?
選手バカにしてんのかおまえらみたいな連中って
OAの前に
チームとしてもっと固めないとな
スタメンが最後の最後まで予想できないようなチーム作っちゃダメよ
監督がまず選手を信頼せにゃ
159 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 10:43:24 ID:Gx0+2ys90
>>157 馬鹿にしてるってか現実にいないわけだし、他のチームはそういう意味でも
OAを使う。23歳以下の若いチームで精神的な柱とか簡単に出来るわけねーだろ。
現実を見ろよw
B29
161 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 10:45:29 ID:EGo97W/T0
>>159 選手は自分たちがもっと大人にならなきゃ、って言ってる
お前は選手が「ボクたち大人の人がいないと無理なんですぅ〜」って言ったように語る
その発想が選手をバカにしてるって言ってるんだよ
162 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 10:50:43 ID:Gx0+2ys90
>>161 チームに柱がいないのは北京行く前からわかってただろ。柱が出てこなきゃ
いけないって言う内田の意見はもっともだが、勝つために行くんだったら
柱となるOAを使うのは監督の責任として当然だろ。
本番になって柱がいないんです〜とか言ってる現状は無視かよw
今頃こんな事言ってる時点で駄目駄目なんだよw
163 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 10:50:54 ID:UU+qnEgg0
お前らも 野球 見るんだろ
星野だぞ。視聴率で ひゃっぱー 負ける
164 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 10:52:46 ID:EGo97W/T0
>>162 だからお前の勝手なOA幻想を選手の意思のように言うなって言ってんだよ
わかんねー野郎だなぁ・・・
165 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 10:56:21 ID:Gx0+2ys90
>>164 しつけー馬鹿だな。いなかったんだから柱がいればもうちょっと
何とかなったって言いたいんだろ内田は。今のチームにいなきゃ
OAがいたらって考えるのが自然だろーが。なんつーかそんなに
反町擁護したいの?気持ち悪。どうがんばっても反町は無能だからw
166 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 10:56:45 ID:WOHu2FDRO
>>162 柱が作れなかったのは失策だな。
柱になる選手もいなかったしなぁ…
167 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 10:58:14 ID:3YlPzV1a0
>>153 適当なこというなw
ナイジェリアやアメリカはともかくオランダはマカーイとか思いっきりスローダウンして足引っ張ってる
バッカルもバベルもそんなにいいプレーしてるとは思えないぞ
谷口の方がしっかり走りこんでるし周りがウンコじゃ無ければ得点チャンスはもっとしっかりしてた
あれだけ中央でマーク外してくれればドレンテのサイド逃げドリブルからクロスだけの単調パターンでもゴールできてたぞ
168 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 10:58:47 ID:Qnv25U9NO
こいつは、ろみひーの時がピーク。
169 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 10:59:14 ID:EGo97W/T0
>>165 これだよ
最後は反町擁護云々だってよw
もう一回書いてやるが内田がOA云々言ったように語ってんのはお前の妄想
お 前 の 妄 想 な の
お前の妄想を勝手に選手の意思にすんな
170 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 10:59:23 ID:9Dj2WSXQO
オランダはマカーイ
アルゼンチンはリケルメ ブラジルはロニーだよOA
日本は舐めすぎ
結局オシムの悪影響がでかすぎるよなぁ・・・・。
馬鹿正直に走ってるだけではダメなんだって。
172 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 11:03:50 ID:Gx0+2ys90
>>169 低脳で文盲なのもいい加減にしろやw
>満男がいれば見たいな事言ってるからOAがいればって思ってんじゃない?
こう書いたのは単なる俺の意見。だから疑問文なんだよ。
俺の意見なんだから妄想も糞も無い。
俺が言いたいのは反町が無能でOAを使わなかったのが悪かったって事。
どうでもいいことに突っかかって論点すりかえんなよ低脳w
お前は本当に 馬 鹿 だなw
173 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 11:05:01 ID:Ew80lzZ90
174 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 11:05:10 ID:AFonAKlx0
>>171 オシムは馬鹿正直に走れば良いなんて一言も発していない。
176 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 11:05:16 ID:EGo97W/T0
>>172 すり替えじゃなくて俺は最初から同じことしか言ってないんだが
お前の読解力の問題じゃね?w
177 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 11:06:25 ID:8J/STUb8O
大きな大会がある度に同じ議論のループだな
ドイツブラジルフランスメキシコスペイン・・・
次はどこの国を目指しますか?
>>176 お前の主張はスレ違いだから帰れっていわれてるんだよ
179 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 11:07:26 ID:EGo97W/T0
>>178 お前の煽りレスには何の主張もないようだが
支配率とシュート数で勝ってただの
内容では勝ってただの
走る量では勝ってた、悔いはないだの
オシムの悪影響とはいえ、頭悪いにもほどがあるよな。
勝負の駆け引き、相手との先手の取り合い
隙を逃さずチャンスをモノにする一瞬の判断力と具体化する技術
全てオシム反町で崩壊してしまった。
>>179 楽しくROMってたのに目障りなのがいたからさ
ごめんね
またROMるから
>>181 いいよ
自分に都合のいい意見だけを見ていたいのが
ゆとりの特長だから
>現メンバーよりはるかに優秀な高原や小笠原や中村憲剛やトゥーリオらをOAに使わなかった
この程度の選手が「はるか」に?こんなやつらならOAは要らないな
今回は視野とかじゃなくてチャンスになったときのパスのトラップや
ドリブルのストップがあまりにおぼつかなかった
それと走るサッカーなんかもう必要ない
日本はもう十分走ってる
力入れるときに入れて抜くときに抜く
相手にボールを持たせて守る
そういう試合をコントロールする力のほうが重要
てかこういうのフランス大会のときに気づかないほうがおかしいな
186 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 11:21:41 ID:pUOiHy3g0
>>1 >>相手の良さを消すのではなく、自分たちの良さを出すスタイルを
>>選択すべきだった。日本サッカーの指導者全体の課題が残った。
え?おまえg(ry……
187 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 11:26:05 ID:W/IMYS1z0
水野とか家長が本調子なら柱になれたかもね。
オランダワールドユースではそのくらいこの2人は光ってた
188 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 11:28:07 ID:LH+3r4LV0
>>186 いったやるな
あいつは選手にまともにビデオを見せなくて選手と距離を取る事が大切に思い
そして心を大切にするとかいうわけのわからない監督なんだ
>>180 >勝負の駆け引き、相手との先手の取り合い
>隙を逃さずチャンスをモノにする一瞬の判断力と具体化する技術
>全てオシム反町で崩壊してしまった。
オシムや反町に関係なく、
日本サッカーにはそんなものはじめからありませんが、何か?
190 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 11:41:13 ID:qMbQxZJHO
ヒロミは代表ゴール数歴代三位なんだよな
今のキャラから忘れそうになるが
サッカー冬の時代を支えたストライカーとしていろんな思いがあるんだろう
191 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 11:43:20 ID:sL+Aq1XT0
192 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 11:48:19 ID:9Dj2WSXQO
最初からそんなものが無いからオシムは走れと言って来た
梶山やら本田みて十分に走ってると言えるか?
小野にしてもそうだがチンタラし過ぎなんだよ
日本人は持久力はあるのだからそれで勝負してもいいはず
中田も下手なら誰よりも走れば良いって言ってたな
193 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 11:50:32 ID:nLmuFxoQ0
>強豪相手に惜敗したなどの評価は日本サッカーをだめにする。
自分がその「だめにする」人間の一人だったことは、完全に忘れてるんだな。
森重はディフェンスに関しては充分やってたよ
走っても遅いんじゃどうしよもない
日本人って走れといわれると走るけど守備の時にしか走らないよな
外人は走らないけど、攻撃の時にものすごい走るんだよな
その違いじゃね?
谷口はA代表呼んでやれよ
198 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 12:01:26 ID:04xpTP2x0
見る目無いわw
腹ヒロミw
谷口と森重のアホが外し膜って負けたんだろうが
199 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 12:06:05 ID:dzyxP6k0O
とりあえず武器を作れよ
期待値ゼロすぎる
今はキャラがない中途半端な素人芸人
200 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 12:08:27 ID:5QgZdSdiO
うまいサッカーとか、日本のどこを見て言ってるんだよ
キレイ=フィジカルが弱いからガツガツいけないだけ
トップクラスの国ですらOA枠を使ってるのに、それを放棄してる時点で結果は見えてるし
負けても、全力を尽くしたから悔いはないとか言う奴は『ゆとり』扱いされても仕方ないな
前夜にまともな話をしていたスレの続スレが
昼の時間阿呆な代表厨の煽りで埋め尽くされるのもいつもの光景だな
202 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 12:15:28 ID:YMsXU4It0
ひろみったら
号ヒロミじゃない?
只のひろみか
くだらん
203 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 12:19:26 ID:p0qlBdEpO
まずは勝て、話しはそれからだ
204 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 12:21:14 ID:3sd23P8t0
205 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 12:40:15 ID:Wk0I45Om0
岡田監督はマリノス時代、谷口をユースからトップへ昇格認めなかったんだよな。
谷口華麗なテクニックないけど、今一番いい選手だよな。
福西よりは数段良いね。A代表でも使うべき。
206 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 12:41:46 ID:Le8fNQ7o0
谷口評価するとか原は相変わらずの素人だな
こいつほど実効性のないやつもいないだろ
こいつが点取ったか?
ちょっと強いバスをもらうと、ボールを大きく跳ねさせしまう選手のどこがうまいんだか
208 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 12:48:03 ID:quxouzlKO
内田が怪我でいなくなったから日本は強くなる
間違いない
209 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 12:48:46 ID:kQhrOHghO
ロケット花火で星になってみればいいのに
210 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 12:52:35 ID:zN/YL33IO
よし
必要のない内田はすぐ帰国してもらおう
ぜひお願いします
〜鹿〜
211 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 12:52:37 ID:w9SKhGyT0
ヒロミは自分が解説の方が向いてるって自覚してるよな
限界もなにも、うまくないし
213 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 12:54:30 ID:RwM3gez/0
214 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 12:54:31 ID:c2/cDVrG0
215 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 12:54:53 ID:Q3o6yksj0
8年契約くらいでトルシエ引っ張ってきて
全ての世代を鍛えてもらうしかない
216 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 12:56:06 ID:RwM3gez/0
正直言うと、ヒディンクに来てもらいたい
彼が一番日本にあってそう
日本は相手がいなければうまいプレーができる
プレッシャーがかかるとぼろぼろ
218 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 12:58:52 ID:TfxnGa3C0
なに言ってんのよ
全て出し切ったんだから批判は無意味だぜ
他の誰がやってもこれ以下の結果しか出ないと反町は言ってんだからさ
はあ?
上手いサッカーしてないから
まるで強豪国が勝って批判を受けているみたいだ!
守備から作ってるのにカウンターできる選手を選んでないのは突っ込まないのか
221 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 13:00:11 ID:c2/cDVrG0
>>218 一番の無能が言ったことを信用すべきかね?
過去の代表選手だと試合終了時には立っていられないぐらい走っていたけど
最近の選手はペース配分がうまくなったのかなあ
そんなに谷口良かったか?結局得点力期待されて点取れてないし
あのポジションならもっとボールを受けて捌く動きがないと
森重も悪くはないけどアメリカ戦でのシュートミスの印象がでかい
224 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 13:07:08 ID:c2/cDVrG0
孤軍奮闘って感じ
反町の思いつきや走らない本田圭に振り回されて可哀想
225 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 13:09:16 ID:9f9e27ol0
226 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 13:12:25 ID:EDv+JN9b0
香川がひどすぎた。いっさいコンビネーションとか考えてないアホだったとは。
227 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 13:15:37 ID:RwM3gez/0
>>225 そうだよ。ロシア。
いつまでの契約か知らないけど。
絶対ありえないだろうな。ヒディンクjapan
228 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 13:16:23 ID:0RWq8Xsa0
ヒディンクって亜流ミルチノビッチみたいなもん。歩いた後にはペンペン草も生えない。
>>227 ヒディンクは2010年のW杯終ったら体調の理由で監督引退だよ。
アドバイザーはやりたいと言ってるから、頼めば日本に来てくれるかもしれないが。
230 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 13:17:33 ID:aWdX3qV70
ヒロミ、梶山についてはどう?
あなた、「ジダンになれる」やら「和製バレロン」やら言ってたけど
雑で玉際の軽いただのMFに育てちゃったね
231 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 13:17:45 ID:rIH6UlP7O
地方なんでこの人まったく知らないが都内では人気あるの?
232 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 13:19:12 ID:0RWq8Xsa0
鹿島の方がはるかにいい監督持ってきてるんだから
鹿島のスカウトをまず日本代表のスタッフに招き入れることからはじめるべき。
間違っても浦和のスタッフを入れてはいけない。
>>232 犬飼が会長になったから、鹿島人脈は排除決定です。
234 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 13:20:56 ID:5YHhegDfO
確かに森重は光ってたな。戦う姿勢が感じられた
235 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 13:21:14 ID:vJZ/8G0f0
ヒロミちゃんはF東をソコソコにしか強くできなかったけど好き
自転車で出勤するとことか
マスコットとしていつまでもいて欲しい。でももう現場はかんべんな
236 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 13:22:00 ID:aWdX3qV70
>>223 谷口に関しては日本の中では良いほうだったって感じじゃない?
シュート場面でのあわてんぼうな一面もあったけ
森重は戦犯級なミスをしたけど、久しぶりに激しくいけるDFが出てきたと思った
激しいだけなら厳しいけどちゃんと繋ぎもできるしセットプレイでゴール取れるし
237 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 13:23:32 ID:tpovt2NhO
森重もあれ決めてればな・・・谷口も動きはいいんだが、フィニッシュの精度がな・・・まぁFWじゃないから仕方ないけど、ことごとく外してたもんな
森本も期待外れ
よかったのは、内田と安田、何気に効いてた細貝
香川、本田、水本は論外
なんにせよ点が入んなきゃ意味ないわなw
238 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 13:23:38 ID:Vohg6c5v0
悪かったのは梶山と香川
239 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 13:29:45 ID:1eZvd1EA0
うまいもきれいも、そもそもチームになってなかっただろ!各ポジションで個人が
がんばってただけ。当たり前だよ、あのスタメンで過去何試合やったことがある?
ぶっつけ本番でサッカーになるかよ。オールスターじゃあるまいし!
安田なんか「はぁ〜?」っていいたくなるポカ多すぎて使えない
精度欠いた逃げパスとか逆アシストもん
>きれいなサッカー、うまいサッカーの限界を見た。
相手が糞弱い時しかそんなサッカーしてねぇじゃん。
弱い相手のときは勝ってももっといけたなど不満げ、
強豪相手で負ければ、内容はよかっただのと、惜敗を強調w。
こんなもん、あり得ねぇほどの最悪のサッカースタイルじゃんw
242 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 13:36:02 ID:IKNg16lM0
谷口をトップ下で使うのって
闘莉王をトップ下で使うみたいなもんだから
それは違うのではないかと思う。
243 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 13:37:58 ID:NCeOmhPi0
一人でドリブルで突破して得点できる子が入ってくると、
「君は我侭だ。もっと周りをよく見なさい」とか難癖つけたりいじめたりして
子供のうちにパス回しサッカーに転向させたり潰してしまう風潮って日本にない?
244 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 13:40:55 ID:Vyg3uOpW0
全然きれいでもうまくもないし
平山を使って放り込みFW勝負スタイルをやろうとして、平山が壊れてフェードアウトして、残りカスが亡霊のようにさまよってるだけ
選手が変わってもなんとなくサイドに人数をかけてなんとなく放り込むから、スタイルは変わっていない
>>228 そのレスよく見るけど、逆に辞めた後で好影響与え続ける監督って例えば誰なの
>>228 ぺんぺん草しか生えなかったとしてもWCでいい成績収めたいよ
247 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 13:43:30 ID:9YOXyOoX0
金田ラモス釜本犬飼ブッチーのコメントマダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チン チン
248 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 13:44:40 ID:1eZvd1EA0
>>244 平山壊れて、って言いますけど、FCでスタメンとって、最近の試合でゴールまで
決めてますけど。
250 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 13:59:05 ID:IKNg16lM0
1トップが潰れてトップ下の谷口が突っ込むって
平山頼みの頃と同じサッカーじゃん
平山を谷口に代えただけで
本田「初めて世界と戦う選手もいて、経験が不足していた(俺は経験あるけどね)」
252 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 14:05:07 ID:Wk0I45Om0
>>244>>248 反町は、練習後、選手皆でゴールマウスを担いで運んでる時に、
平山に「ソリも運べよ〜」とタメ口で言われたのを根に持ってる。絶対根に持ってる。
>>229 ヒディンクは、チームを育てる、強くする監督じゃない。
あの人は、自身の采配で結果を残せるチームの監督しか引き受けないから。
平たく言えば、強くなるチーム、勝てるチームの監督しかやらない。
そういう意味ではサッカーの能力を見る目、チームの戦力を見定める目は正確。
だから、
当分、日本の監督は引き受けないと思う。
ジムで儲けてる人?
255 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 14:06:26 ID:n3HnAAMf0
U−23スペシャルと聞いてすっ飛んできますた
256 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 14:07:43 ID:+EiU+ofy0
谷底の世代だから仕方がない。
257 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 14:07:45 ID:g2vqLvq+0
258 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 14:09:09 ID:eMmZAQeXO
選別!!選別!!せんべいっ!!!
259 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 14:12:02 ID:RFbmPYCj0
監督が悪かった
弱いチームは予選を通してチームを作っていくべき
チームつくりしたの最後の2.3試合だけ
260 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 14:12:03 ID:415jmtw40
261 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 14:14:42 ID:khwaijiH0
どう見ても岡田が選んだ選手を無理矢理協会にねじ込まれて
チームが全く変わったんだが
悲惨すぎるわ反町
262 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 14:14:53 ID:w9SKhGyT0
>>245 辞めた後で好影響与えつづける監督って実は無能なんじゃないのか?
例えばJリーグタイムで瓦斯が今期良い理由を聞かれて
「好調の原因は監督が代わったから」って答えてしまう監督とかw
263 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 14:18:40 ID:RFbmPYCj0
日本の武器はセットプレーなのに
馬鹿が無回転とかやりだしてチャンスをことごとく潰したりしだしたからな
まあ平山や水野の不調ってのも大きかったかもな
予選のメンバーにU-20加えて普通にチーム作っていけばこんなひどくならなかったと思うのに
264 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 14:19:38 ID:Yw0omI6aO
265 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 14:29:15 ID:IKNg16lM0
落選組では平山、カレン、水野、家長、柏木、梅崎
には今後期待している
266 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 14:34:59 ID:PAtUqeiT0
選手の長期育成なんて考えずに、海外の選手をどんどん帰化させちゃえばいいんじゃん。フランスみたいにつおくなるぞ。
267 :
:2008/08/12(火) 14:38:08 ID:2GNJXEcQ0
言ってる事は正しいと思うし、共感できるが、
何故にそれを監督として実行できなかったのか。
>米国敗戦後、選手をどう鼓舞し、チャレンジへの意欲をいかに引き出すかが指導者の
重要な役割だった。この年代ならば対面の相手と勝負する意欲を引き出すことが
大事だった。そのためには、まず守備、まず無失点というスタイルでは限界がある。
相手の良さを消すのではなく、自分たちの良さを出すスタイルを選択すべきだった。
日本サッカーの指導者全体の課題が残った。
要約するとロンドン世代は俺に任せろってことか
269 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 14:46:16 ID:9wlm8ch70
>>248 スタメンって言っても平山が先発で出てる試合の勝率は良くないし
平山自身もほとんど点に絡めてない
(リーグ戦14試合807分出場1得点0アシスト)
高卒二年目とかならまだしももう五年目
この程度でマンセーされたら落ちぶれ杉
271 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 14:50:10 ID:g3e8j91j0
>>1 綺麗なサッカーって結局
プレッシャーから逃げまくって戦わない戦えない
糞みたいなアリバイプレーが物凄い上手な中村俊輔さん
に対する皮肉って事ですかね?
周りに泥臭いプレー自分のための汗っかきを要求して
自分が廻りのために戦わないっていう物凄い自己中心的なプレーを
要求してる産業廃棄物を崇め奉ってる日本サッカーでは
これは難しいと思うよ
どうせシュート決まらないんだからって、相手のプレスも本気じゃないんだろ
273 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 15:19:19 ID:Wk0I45Om0
>>262 実話だ。
反町はその時うろたえながらも「そ、そうだな、、そういうノリもありだな」と言って
選手皆とゴールを運んだ。
>>266 日系ブラジル人という宝の山がありながら帰化に積極的じゃないのは何かあるのかなあ
日系ブラジル大量帰化させてれば何十年も前からWCもオリンピックも行き放題だったろうに
アジア枠は作るのに日系ブラジル人の売り込みを突っぱねるJはなんだかなあ
日系ブラジル人に限らず日系には冷たいなあJやJFAは
275 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 15:38:01 ID:CnRH4BP90
外人のGKの奴らデカイ上にほとんどこぼさないでしょ。がっちりキャッチングしやがる。
あれは酷いな。
276 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 15:55:07 ID:rIH6UlP7O
>>274 それだ!!!
アジア枠排除、日系枠新設
どこがうまいサッカーなんだよ、へたくそしかいなかった
谷口とか下手くそ
278 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 15:59:34 ID:2yd+S7fG0
279 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 16:07:16 ID:zmCl/e7Q0
ヒロミも指導者としては城福より全然下なのにね
在日選手も本来は外国籍扱いだけど各チーム1一人
在日選手も本来は外国籍扱いだけど各チーム1人(2人?)まで日本人枠で出れるんだっけ
南米の日系選手にも適用したら確かに面白い
ロドリゴタバタとか本人が売り込んできたのに結局どこも取らなかったもんな
>>216 あの汚いサッカーを見て、本気で言ってるのか?
っていうか日本人には出来ないよ
「あの○番の選手を徹底的に削れ、怪我させてもかまわん。」
なんて誰も出来ないし、出来たとしても逆襲食らって終り。
欧州選手権のスペインvsロシア戦、試合開始からボール持ったスペインの選手に突進、
良く言えばプレスなんだけど明らかに相手の腿や臑に膝や足を当てて狙ってた。
そのうちスペインがロシアの選手が来られない様にワンタッチパスを多用したり、
選手が来ても個人技でかわし始めて削る事が出来なくなったけど。
284 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 18:03:08 ID:McFoADUi0
監督としては無能でも
日本のサッカー解説者の中で五本の指の入る人だと思ってる。
>>284 人間力と早野も解説者としては屈指の存在だよね。
つまり頭デッカチで対応力がないのかな
ガキの頃からサッカーしか取り柄ないのにあんなに下手で恥ずかしくないのかなマジで
287 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 18:16:49 ID:OdtWJ8SC0
レッズがVゴール勝ちしたとき、「いい時間帯に入りましたね」って言った人。
288 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 19:45:39 ID:6SLsrhHW0
いつも不思議に思うのだが本当に上手いのか?
本当にテクなんてあるの?
トラップすらまともにできてないように思うんだけど。
まあ、ヒロミはそうやって攻撃スタイルでFC東京をクビになったわけだが・・・
290 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 19:51:08 ID:YjAvyAy/0
梶山についての弁明が先かと
291 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 19:57:23 ID:B31/zg8aO
>>285 人間力の解説のいいところは、
戦術、プレー解説より、感情むきだしに
喜んだり悔しがるサッカー愛あふれるとこ。
加茂と同じタイプ。
梶山さんは出落ちの人だからな
>>286 恥れるだけ良いんじゃね?
恥なくして人間成長なんてしないだろ
日本人のテクニックって、試合では大して役に立たん小手先の技術や
周りが完璧に動いた時にのみ使用できるスルーパスだろ。
こんなのばかりありがたがってる時点で日本サッカー終わってる。
295 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:43:00 ID:IcSwsz360
ヒロミは、やっぱり監督よりも解説者のほうが面白い。参謀タイプなんだなぁ。
若くて経験はないけど勝負師タイプの監督を、補佐したら面白いのに。
なんかもったいないな。
296 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/12(火) 23:58:41 ID:S3Ezrh5f0
とりあえず森重をA代表に
いいかげん中澤から脱却しないと
>>259 とんでもない。アメリカ戦のスタメンはこれまで一回もやったことのないぶっつけ本番だぜ。
日本は一人親方の集合体
チームとして機能しない
個の存在が強すぎる
299 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/16(土) 18:13:57 ID:sbdZ8Ul60
夢時間はおしまい
300 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/16(土) 18:15:51 ID:GLrPVvXlO
ヒロミw
監督の才能もコーチの才能も全くないよね
後付けで適当に語るだけしかできない人w
301 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/16(土) 18:17:50 ID:r+Dpm8ED0
森重と細貝はA代表に頼む
302 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/16(土) 18:21:21 ID:01zeqe9r0
>>1 >ナイジェリアと戦う日本に、きれいなサッカー、うまいサッカーの限界を見た。
きれいでうまいのになんで負けるの?
>勝つしかない日本の苦しさを、ナイジェリアは見事に逆手に取っていた。
ナイジェリアは「勝つしかない」ではなかったの?
サッカーはやる奴も記事書く奴も知恵遅れなの?
304 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/16(土) 19:31:40 ID:rBSQjmSA0
創価枠と在日枠と最年少枠の代わりにオーバーエイジつかってれば
305 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/16(土) 19:36:33 ID:LD5NMt+X0
ヒロミは今、FCvs浦和の解説やってるけど
受け答えが面白いだけで解説自体はテレ朝トリオとかわらんね
306 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/16(土) 19:37:53 ID:nP3oB2MR0
ひろみったら。
好きな号ひろみかと思ってら只の
ヒロミか?
なんだ つまんない。
ヒロミったらおもしろくないもん。太田
ひろみの歌のほうがいい。
_____ 自分たちは悪くない
.ni 7 / \ PKでしか点取られてない
l^l | | l ,/.) / /・\ /・\ \ .n 審判のせいで負けた
', U ! レ' / |  ̄ ̄  ̄ ̄ | l^l.| | /)
/ 〈 | (_人_) | | U レ'//) サッカーでは勝ったが試合に負けた。
ヽっ \ | / ノ / 俺らはやることやったし出せるものすべて出し切った
/´ ̄ ̄ ノ \_| \rニ |
`ヽ l
つうか、そもそもの問題は、谷口、森重を入れて
フィジカルコンタクトでも戦う姿勢を打ち出したことだよ。
フィジカル面で全員が平均をクリアするなんてことは
ないんだから、そんな戦い方をすれば、うまくいかない選手が
でてくるんだよ。
中田みたいにチームの軸として、そういう選手を入れるなら
分かるけど、チーム全体でそんな方針を打ち出すのは無理。
欧州と違って、普段日本人同士の戦いが多い日本の地理的な
特性を考えると、フィジカル面で泥臭く戦って、互角に戦える
ようになると思ってる原みたいな指導者の方がやべえよ。
310 :
名無しさん@恐縮です:2008/08/16(土) 20:15:26 ID:PW7SyXgj0
それはごもっともだけどオレの考えは違った。
ヒロミ後釜狙って必死アピールw
312 :
名無しさん@恐縮です:
これは、関東のオナニーサッカーと九州のフィジカルサッカーのどちらが世界に通用するかよく高校サッカーで論議されたこと。