ダイノジ大谷(36)、「信長＝人殺しの冷酷な田舎もん、秀吉＝人殺しのスケベ猿、家康＝人殺しのデブ」★2

1 ：花粉症 ◆55hEhhStto ＠花粉亀田やく朝倉FFφ ★：2008/07/25(金) 07:48:48 ID:???0

2008/07/24
歴史

歴史が好きだ。信長、秀吉、家康とかもまず絶対的な「虐殺者」として
認識した上で言うなら好きだ。
原宿でその昔、毛沢東ＴシャツがゲバラＴシャツみたいに流行ってたけど、
本当かよって思っていた。おしゃれ雑誌で裏原宿のカリスマとかが着ててね。

英雄なんか裏を返せば独裁者で人殺しばかりだ。
だがそこがあっても歴史に名を残すものにはロマンがある。
だからエンターテイメントとしてとらえる。ただ虐殺者としての側面はちゃんと見る。
外さない。そんな図々しいのは駄目さ。

家康がどんなに賢くても「人殺しのデブ」の側面があるってことさ。信長がどんなに
既存の体制を破壊するかっこよさがあっても「人殺しの冷酷な田舎もん」でもあるわけさ。
秀吉の立身出世に憧れても、忘れちゃ駄目さあいつは「人殺しのスケベ猿」であることにも
間違いないだろ？

俺が言いたいのはいろんな面があるってことだ。それをふまえた上で僕の好きな歴史上の
人物は真田幸村、大谷吉継、高杉晋作、長良川の河畔工事を務めた薩摩藩、三国志なら
呂布かな。皆、マイノリティでロマンのある生き様を選択したから。（以下略）

ダイノジ大谷の「不良芸人日記」: 歴史
http://ohtani.laff.jp/blog/2008/07/post-ac72.html

前スレ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1216910814/
★1が立った時刻：2008/07/24(木) 23:46:54

関連スレ
ダイノジ大谷(36)、「キンコン西野に何か言うのは彼の魅力になってるだけ。嫌いならほっとけばいいのに気になってしょうがないのだ」★2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1214702966/

2 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 07:49:20 ID:V8wqNaIB0

三戦板でやれ

3 ：花粉症 ◆55hEhhStto ：2008/07/25(金) 07:49:35 ID:HylnUzV00

　　　＿　　＿　
ε⊂"● ，"へ⊃３
　　　ノ| Ｈ |ヽ　　ﾊﾋﾟﾀｿ!!
　　　　」└

ぽまよう！
予想通り、いや予想以上に良質な歴史ネタのスレをみんなで盛り上げてくれておおきに！
これでダイノジ大谷はんもキンコン西野の力を借りずとも芸スポ的に一人立ちやな？
イェイイェイ！

4 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 07:51:18 ID:9+qPE4xY0

しかしくだらん芸人が多くなったね。

5 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 07:52:08 ID:nElRIJrn0

家康が太ったのは晩年だよね？
老いて太っても所謂スポーツ万能のスーパーじじい

6 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 07:52:17 ID:64tIKDZi0

なんで炎上するのにブログやるん？

7 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 07:52:27 ID:O6vmJKG70

歴史にも名を残せそうもない奴に言われてもなあ

8 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 07:53:04 ID:xv+JyDtC0

お笑い番組に出られんようになったから、この手の教育系の番組に
アプローチしてるんだろう。努力家だな。で、コンビでいる理由は？

9 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 07:53:14 ID:7/E7sU9Y0

ちゃんちゃらおかしい！

10 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 07:53:25 ID:aB+bHgi+O

西野のブログと根っこの部分は一緒のつまらなさ

11 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 07:54:19 ID:KNkhc+p60

痛いなあ・・・

12 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 07:55:02 ID:cXpCmFGR0

信長が田舎とかたわけか
大都会だがや

13 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 07:55:37 ID:l5T1wsWr0

こういう自分の生きている時代の価値観でしか歴史を見れない奴って
心底バカだと思う

14 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 07:55:38 ID:yWS9RqmN0

秀秋「私は西軍だ！」
秀家「・・・」
秀秋「早く関白にしたらどうなんですか」
三成「いや、先に東軍を攻めろよ」
秀秋「この軍勢は、最大限守ってあげたい」
三成「東軍と密約してるんじゃねえの」
秀秋「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
吉継「西軍ってことは松尾山から降りてくるのか？俺、藤堂隊と戦ってるぞ」
秀秋「この一方的な攻撃。この風景。こんなところに軍勢を投入したらかなわないと感じるのは当然」
三成「だったら西軍だなんて言うなよ」
秀秋「一言聞いただけでガセだと決め付ける、卑怯千番、もっとも恥ずべき行為」
吉継「寝返りのほうが卑怯だよ。早く降りて来い」
秀秋「どのような条件をクリアすれば、西軍だと認める事ができるのか、知恵を貸してください」
三成「おまえが西軍だって言ってるんだろうが」

15 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 07:57:34 ID:eI+KnTTd0

藤原ヒロシを馬鹿にしてますね。

16 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 07:57:52 ID:mATLUJdf0

戦国時代を生き残った大名で、殺人を犯していない者を探す方が難しいと思うが
殺さねば殺されるという時代だったし
信長や秀吉が無用な虐殺を行ったのは事実だが(家康は知らん)

17 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 07:59:43 ID:cpcpSQcE0

信長の野望（コーエー）の宇喜多秀家の弱さに腹が立つ
関が原の戦い、というかあの東西戦の事実上の西軍総大将だぞ
もっと強くしろ　専用顔グラもかっこよくしろ　
真田幸村ばっかりえこひいきしやがって

18 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:00:02 ID:qgHn6fQJO

そんな批判するほど間違ったこと言ってないと思うが…
西野よりマシだｗ

19 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:00:05 ID:Kdm3Y9d10 BE:923664757-2BP(100)

　絶対今生きてたら芸人かロックやってるもん。

それはない...

20 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:00:15 ID:9gXb6ZfuO

戦国時代で人殺して無い奴なんて無能な農民くらいだろ(笑)

21 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:00:22 ID:7/E7sU9Y0

信長＝降伏してたのに、奇襲をした卑怯者。
秀吉＝信長殺しを知っていて、明智を犯人に仕立てた偽善者。
家康＝すり替わった偽者の家康は、知ってた信長に大金を使い、すり寄ってた。

もっと深読みしなきゃダメ！

22 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:00:24 ID:Sz0VCjHi0

今の価値観で過去の偉人を人殺し呼ばわりするのは
アホだろ。

23 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:00:51 ID:QMU8552T0

真田幸村言ってる時点で素人確定。

せめて木村重成と言ってほしかった。

24 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:00:58 ID:cpcpSQcE0

つーか中世のヨーロッパの死刑率の高さは異常
なんでも死刑　ぽんぽん死刑

25 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:01:47 ID:mATLUJdf0

>>20
＞落ち武者狩り

26 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:01:56 ID:X2B/a2nd0

>>21
フィクションにとてつもなく汚染されている
痛い子来た

27 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:02:08 ID:WdvXLLNo0

長良川治水をやった奴を除けばそいつらもみんな殺人者じゃねーか

28 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:02:33 ID:t7LZGf4N0

信長、秀吉、家康が割合人気あるのは
こいつらがいなかったらもっと人が死んでたって側面があるからじゃ

29 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:02:47 ID:k6nn8nT90

>>22
お隣の半島人なんじゃねｗ？

>>23
信繁って言ってもわからんだろ、素人衆が

30 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:03:00 ID:7/E7sU9Y0

>>26
アフォ！
勉強したことあるかい？

31 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:03:03 ID:aX47n3A/O

>>23
･･･木村重成の名前を挙げて玄人気分に浸ってるのも、正直どうかと。

32 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:03:06 ID:dbq3BnxQ0

エアセックスの人だと思ってた。残念である。

33 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:03:08 ID:tWRfOssN0

アイタタタ
芸人が「俺って賢いだろ？」ってアピールしたらもうダメだろ

34 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:03:29 ID:QJqPQT/c0

>絶対今生きてたら芸人かロックやってるもん。
以下略のとこに書いてあったけど
こいつ芸人を勘違いしてるな

35 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:03:36 ID:9tvS0Tbe0

呂布にロマン・・・？
そういうものなのか？

36 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:03:40 ID:KEexszaz0

>>26
深読みって言ってんじゃん。

37 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:03:43 ID:vp2UBbr80

所詮、芸人は、人間以下

芸人に成るには、姓名の姓を外さないと

38 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:04:12 ID:9gXb6ZfuO

真田信繁だろ？

39 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:04:34 ID:f4/W/M1A0

>>1
いろいろな意味で馬鹿なのねｗ
誰か知らないけど

40 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:04:54 ID:0wcwGLre0

>>16
うーむ…
俺も、あんまり歴史に詳しい訳ではないが、信長が比叡山とか一向一揆を
徹底して虐殺したのは、宗教が政治に入ってくるのが許せなかったからって
聞いたことあるような。逆に政治に入ってこようとしなかったキリシタンとかには
むしろ当時としてはかなり寛容な対応をしたって話だったと思う。
西洋的な物言いでいうところの啓蒙専制君主って哲学が徹底していたが故でのこと。
要は、政教分離を「当時の流儀で」、実行したって意味で捉えると、現代的な視点での
是非はともかく、一応筋は通っていると思う。

41 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:05:15 ID:KGiNnM4a0

戦争しなかったらいまだに原始人だろ

42 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:05:25 ID:7/E7sU9Y0

>>39
早く言えばそう。
遅く言ってもそうだな！

43 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:05:34 ID:aX47n3A/O

>>29
歴史学で素人とか玄人とかの認定って、普通は読んだ本とか知ってる学者の名前でやるもんじゃねえのか？
鈴木眞哉を読んだぐらいで解った気になってる奴は素人、とか。

44 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:05:45 ID:RTBBvWiW0

>>35
蒼天航路の呂布は確かにロマンだな

45 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:06:50 ID:XAVZsXMW0

ブログ炎上：売名行為の新手段

46 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:06:56 ID:ZdFa5e2aO

>>1
そんなもん、中学か遅くとも高校までには通過しとけよ。
恥ずかしい。

47 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:07:34 ID:7/E7sU9Y0

バカ丸出しブログ炎上

48 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:07:53 ID:HsqT+Hgm0

まあ今の時代に生きていたら３人ともとんでもない奴には間違いない
優れた人格や能力だけで上り詰めたという感じじゃない
だからこそ勉強になるんだよ

49 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:08:01 ID:Kh04ymnc0

>>1
で、コイツの先祖は人殺しはしてないの？

50 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:08:31 ID:aX47n3A/O

>>40
叡山は元亀元年の和平交渉の際に、舐めた態度をとりまくりんぐだったからやられたってだけのような気がする。
計画的な宗教弾圧とか、そんな深い理由はあんまり感じない。
どっちかと言えば後付け。

51 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:08:35 ID:cpcpSQcE0

最近わいの中では今川義元の評価が急上昇
鉄砲も楽市楽座も京の都に武力上洛する作戦も
ぜんぶ信長公は義元公から学んだ

52 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:08:35 ID:f1YWGAFwO

恥ずかし過ぎるな
厨二病患者

53 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:08:51 ID:N78gziKl0

さすが
「スーフリは判決が重過ぎる
　裁判官はレイプが羨ましかったのだろう」
と書いてたやつだな

54 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:09:07 ID:+zefgqmA0

今のところ、21の痛さが際立ってるね。

55 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:09:13 ID:kvS1N6WG0

こいつはかなりの馬鹿だ

56 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:09:16 ID:X2B/a2nd0

>>30
信長の奇襲って何？
馬鹿なの？

57 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:09:32 ID:Ub4GhT4RO

なんという厨二病っぽい人選wwwww

58 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:09:40 ID:9fXdFNYc0

野茂はウスノロ、羽生は根暗、イチローはいけすかないマイペース野郎

59 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:09:45 ID:wiD60/jsO

こんなんで伸びるとか暇だな

60 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:09:53 ID:gljUrm8vO

西野もこいつも駄文垂れ流す暇があったら笑えるネタの一つでも書いてみろや。
とりあえず大谷、西野、>>1の三名に白扇をとらす。

61 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:11:11 ID:pfEr0poH0

朝鮮頭脳

62 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:11:29 ID:+dv0fEPT0

誰かこの記者なんとかしてくれよ
こんなもんニュースでもなんでもないだろ

63 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:11:36 ID:t7LZGf4N0

まぁ中二病だよなｗ
恋愛なんて所詮遺伝子を(ryとか
誰でもガキの頃一度は言いたくなるのと同じだな

64 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:11:41 ID:9wp482EcO

日本の歴史はつまらん。
武将も小者感が漂うしょぼい奴ばっかり。
三国志の方がよっぽど面白いよな。

65 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:11:50 ID:mATLUJdf0

>>40
宗教云々というよりは、一向宗も比叡山も本願寺もいわば一つの独立した勢力であり、
自主性が強くて信長への服従を徹底して拒絶したからでないの?
反抗勢力の復活を恐れて皆殺しにするのは歴史的に多々見られることだけど
では本当にそれが必要だったかというと疑問が残る

66 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:11:52 ID:bpCtKPIo0

>>54
>>21はネタだろ…おまえこそ痛い奴だな

67 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:12:19 ID:V6/xv02J0

戦争は今も続いている。

　人類の歴史は戦争の歴史だったと言っても異議を唱える者はそう多くはあるまい。
人類に進歩という狂言があるとすれば、進歩が戦争という母胎の中から
誕生したと言っても暴言だと言いきれる人は今はもういまい。
人類はその種子の最後の一粒が死に絶えるまで戦い続ける生物なのかもしれない。
　戦争の中で膨大な量の血と涙と知恵が費やされゆく。その中で様々な人の夢と野望が燃え尽きてゆく。
だが、いつの世もその中で、世界を良きにしろ、悪しきにしろ、変えようとする野望を持った人間がいた。
その野望が世界をどう変えたか、それを評価するのはその時代の人々にまかすしかないのかもしれない。
なぜなら、世の歴史家の評価など、歴史家の生きた時代によってさまざまに変化してゆくものだから。
だが、歴史上に名を残し、世界を変えたいと野望を燃やし、人間の歴史の中に砕け散っていった人々がいた。

　人はそんな人間達を英雄と呼ぶ。

　　　　　　　　　映画「銀河英雄伝説 --わが征くは星の大海--」より

68 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:12:36 ID:ulpShA3OO

あんま聞かないなダイノジって。　　もしかしてエアあややする人か＾＾

69 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:12:37 ID:1kxiT8Hl0

おまえも佐伯の田舎もんのクセに
なめてんのか

70 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:12:39 ID:eBLVVK03O

コイツって朝鮮顔の方？

71 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:12:40 ID:wjEUXsQg0

真田幸村・・・人殺しの禿

72 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:12:55 ID:KEexszaz0

信長って、既存の宗教とか商業の体制をぶち壊した印象がある。

73 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:12:55 ID:a0pH0sP9O

キングコングの西田さんに通じる物があるな

74 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:12:56 ID:0wcwGLre0

>>50
あ、そんなもんなの？
スマソ。
やっぱよく知らんもんで知ったかしても間違えるもんだな。

75 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:13:05 ID:tYqH8w9B0

こいつ歴史が嫌いだろｗ
側面があるとかどんな顔して書いたんだろなｗ

76 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:13:06 ID:7ESWBHqD0

またレベルの低い中学生みたいな認識だなぁ
この程度でブログに書いちゃうのが凄いよ

77 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:13:09 ID:7/E7sU9Y0

>>56
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

何にもしらね～のか　　　　まっ　いいや！　　　　　　許す！

78 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:13:23 ID:Ub4GhT4RO

>>64
恋姫無双面白いよな

79 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:13:38 ID:vyxoraPwO

やっぱ最低限の学歴は必要だな

80 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:13:41 ID:fHEBo0wiO

>>48
家康は「この人には何かをしてあげたくなる雰囲気」があったみたいだな。
誰が残した家康像か忘れたけど。
まあ、カリスマ性っていう説明つかないもの持ってないと
頂点には立てないだろね。

81 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:13:44 ID:HsqT+Hgm0

ビル・ゲイツはナポレオン研究家なんだよな
俺はこの３人の研究家にでもなるかな

82 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:13:50 ID:9gXb6ZfuO

毛利勝永の不人気は異常

83 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:14:04 ID:77UQZvta0

芸を示さず軽薄は知識をひけらかすだけの芸人などイラネーよ

今の芸人とか　草葉の陰でやっさんが泣いてるぜ

84 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:15:02 ID:eBLVVK03O

ある意味歴史を全否定してるなｗｗ

85 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:16:01 ID:bpCtKPIo0

>>63
ドーキンスを世界最強の中二病だって言いたいのか？

86 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:16:05 ID:zE3rqJF/0

基本的におもしろくないんだよな。芸人として致命的

87 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:16:09 ID:7ESWBHqD0

>>64
それこそ虐殺って面で見ても、日本と中国じゃレベルが違うな
中国的な虐殺者の暴君って日本にはいないと思う
あえて言えば秀吉が近いけど、それでも比べると小物

実にいい事だと思う。

88 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:16:11 ID:eBLVVK03O

>>80
そら殿様ですから

89 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:16:12 ID:yPMBNmgF0

とりあえず
人殺しのって書けばOKって思ってるのかな？

そんなことよりも
秀吉＝猿って連想する程度の歴史好きなんだね

90 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:16:22 ID:WRFXotJo0

どうせ売名だろ
つか、芸人のチラシの裏なんぞに興味ねえよ

91 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:16:37 ID:nElRIJrn0

>>56
長島の事じゃ無い？
約束違えて攻撃したから狂った門徒に反撃されて
旗本の親族大量に討ち死にした事件

92 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:16:57 ID:kvS1N6WG0

ここだけの話、大谷吉継は秀吉の隠し子

93 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:16:58 ID:RV6rIn2g0

小学生レベルの発言だな

94 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:17:13 ID:do2Ow4us0

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.　|`ﾞ'' ./　　　`'ﾞ'''"　　　 .〉,l |　　　　褒美としてエビフライを食う権利をやろう。
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95 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:17:18 ID:ETz/uRdt0

お前が戦国時代に生きていたら真っ先血祭りにあげられている

96 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:17:32 ID:3uSQq3Yg0

歴史が好きなだけの芸人相手に、この位で目くじら立てるなよ
現在の倫理観でしか歴史を見てないってとこは、平和妄想連と同じで馬鹿だと思うけど

97 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:17:44 ID:k68F9EanO

真田信繁を幸村と呼ぶ奴って素人丸出しだね

98 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:17:45 ID:HsqT+Hgm0

要は人を殺せる冷静さ合理的思考がないと
上には登っていけないっていうことだと思うんだ
今バリバリやってる１部上場とかの経営者とかは
時代が時代ならそういうことが出来るんじゃないかと思うんだ
ゴーンは実際凄かったしな

99 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:17:52 ID:cpcpSQcE0

秀吉はサル顔じゃないよな　細面のネズミ顔
やたら愛想よくてよく笑うのがサルっぽかったのかな

100 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:18:57 ID:HsqT+Hgm0

>>88
ちげえよ
おまえは自分の殿様に何かしてやりたいって思ったことあるか？
殿様＝カリスマじゃないよ
全然違う

101 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:19:07 ID:brFZl/2G0

芸人の癖に、ロキノンに媚びて、バンドに媚びて食いつないでるっていう情けなさ

こいつの音楽評はほんと寒い　なぜなら媚びてるから。　

102 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:19:32 ID:g/SHwHXd0

吉継「よう金吾、朝鮮じゃずいぶん痛めつけられたらしいな。天下無敵のはずの小早川軍を苦しめたのはどちらさんで？」
秀秋「その汚い顔をどけろ」
吉継「太閤殿下はお怒りだぜ。おまえのとった勝手な行動にな」
秀秋「あの世に逝ったんじゃ文句も言えまい」
吉継「殿下は成人後の秀頼様に関白職を譲られるらしいぜ」
秀秋「なんだと！？」
吉継「おまえも関白職を欲しがってたらしいが、あきらめるんだな」
秀秋「関白職は渡さん！あれは俺のモンだ！」

左近「三成様、たった今、金吾中納言に向かって大谷刑部少輔殿が迎撃態勢を備えました。
　　　それから、先ほどから毛利勢は沈黙したままです。使者を向かわせましたのでまもなく様子がつかめるでしょう」
三成「まあ、問題は私に逆らった金吾の始末ですけどね」
左近「大谷殿は太閤殿下から百万の軍勢を指揮できる実力と評された武将ですから、金吾もただでは済まないでしょう」

吉継「へっへっへ、金吾･･･やっとライバル同士決着をつけるときがやってきたようだな」
秀秋「ライバル同士だと？くっくっく、じゃあいいものを見せてやろう」
吉継「けっ逃げ足の速さをか？」
秀秋「寄騎の寝返りをだ！！」
吉継「ね、寝返りだと？！」
秀秋「脇坂・朽木・小川・赤座の動きをよーくみてみやがれ！！！」
吉継「ば･･･ばかな！！もともと俺とおまえは互角の兵力のはず」
秀秋「まぬけめ！！小早川軍は絶えず実戦で戦っていたんだ！朝鮮じゃ死にかけたほどの戦いだった！！
　　　太閤殿下の元でぬくぬくとしていた貴様とといつまでも互角だとおもうか！」

郷舎「どうした左近？」
左近「いや、遠眼鏡の故障だと思うが、小早川軍の兵力が２万を超えた辺りで・・・」
郷舎「そりゃ故障だぜ。おまえの遠眼鏡は堺製だからな。・・・そんな馬鹿な。俺の南蛮製でも２万４千に見えやがる」

吉継「ま、待て！　俺と手を組めば天下を取れるぜ。…あ、治部少輔！」
秀秋「なにぃ！？」
吉継「はーっはははっ、さすがのお前もこれだけの銃撃を食らえばただでは済むまい」
秀秋「そんな銃撃で我が軍勢を倒せると思ったか。つまりおまえはこの俺を完全に怒らせたという事だ」
吉継「ぎゃー」
秀秋「けっ、汚ねぇ花火だ」

103 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:20:38 ID:cpcpSQcE0

>>97
それをいいだすと収集がつかなくなるんだよ
黒田官兵衛とかよ　いろいろいっぱいいるからよ

104 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:20:42 ID:eBLVVK03O

ＮＨＫのお昼の番組で漫才やってｽﾍﾞり倒してたな散々ｽﾍﾞったあげく司会者に大変面白かったですねぇと台本通りの進行され吹いたｗｗｗ

105 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:21:29 ID:0uTf7bTJ0

>>100
俺専用姫は
5万でなんでもしてくれるお。

106 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:21:57 ID:cpcpSQcE0

家康はおもったより武闘派　性格も意外とさっぱりしてる

107 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:21:59 ID:vp2UBbr80

今の高校、日本史必修じゃないから

普通のレベルのことでも、通用しないんだよなあ

戦国時代、幕末時代なんかは、本でも読めば
ワクワクする時代なんだが

108 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:22:05 ID:nElRIJrn0

幸村っての小説の影響でしょ

109 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:22:09 ID:QMU8552T0

九州人なら相良あたりを挙げてもいいと思う。

110 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:22:21 ID:eBLVVK03O

>>100
昔の侍は殿様に命懸けるもんだよ

天下取るのは智恵よ

111 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:22:28 ID:lfETtWyS0

うるさいデブ！

112 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:22:40 ID:kvS1N6WG0

真田といえば幸隆だろう

113 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:23:16 ID:ydWinJGV0

サナダムシ

114 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:23:18 ID:Kisn9+YP0

誰かが『英雄』になるのなら
誰もが『英雄』になれるはず

115 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:23:40 ID:1kxiT8Hl0

>>107
今の高校っつーか
俺の時代でも二年からは選択で選んでたけど。
世界史はわけわからん。

116 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:23:51 ID:Be9zLe6w0

ダイノジ大谷にマイノリティでロマンのある生き方ができそうもないことは分かった

117 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:23:57 ID:PUS7o6HO0

竜造寺の熊たんこそ至宝

118 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:24:00 ID:Fj9z9UHD0

大谷は明治大卒

119 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:24:08 ID:kvS1N6WG0

昌幸も優秀だな

120 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:24:44 ID:V6/xv02J0

>>96
それ以前に、この位でニュースにするなよって事だな

121 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:24:52 ID:CZDY919G0

えて言うかお前らは何に対して怒ってんの？

122 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:24:54 ID:XWbNiT+r0

歴史好きと言う割には好きな人物に挙げてるやつを見ると結構ミーハーだなｗ
真田なら昌幸か幸隆だろうｊｋ

123 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:25:09 ID:clLChLZf0

西野サンのおともだちだっけ？

124 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:25:30 ID:MiMjmvAAO

すげー当たってるなｗ

125 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:25:44 ID:QMU8552T0

>>121
呂布や真田をマイノリティと言うところかな。

126 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:25:51 ID:0wcwGLre0

>>114
そうだ。だって俺の携帯au……おお、俺、スゲーおもしれー(大爆笑)
俺も芸人になろっと。

127 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:25:57 ID:kvS1N6WG0

この際、ダイノジはどうでもいいから、戦国語り合おうぜ

128 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:26:29 ID:22f45dxF0

アホのくせに歴史を語るな

129 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:27:20 ID:QMU8552T0

じゃあ、そろそろ最強のマイナー軍師、甲斐宗運について語るか

130 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:27:21 ID:YuNan7NCO

ダイノジの大谷はスケベの無芸人って側面もありますよね

131 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:27:31 ID:4d+JV1Wu0

真田幸村、大谷吉継、高杉晋作、呂布・・・
なんてミーハーな人選なんだw

132 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:27:54 ID:Puqzn0qhO

芸人は人を笑わすことだけ考えればいい。
変に知識人ぶらないで欲しい。

133 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:28:03 ID:jsDwUW91O

芸人は芸だけやってろよ

134 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:28:09 ID:Jn0rYz2b0

呂布がどんなに強くても、「モノにつられた馬鹿」って側面もあるわけさ

135 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:28:20 ID:qMqU6pmA0

信長、秀吉、家康を人殺し呼ばわりする一方で（まあそれも確かにものの見方ではあるけど）、
好きな人物によりによって呂布を挙げるの？

ダイノジ大谷って奴のことは知らないが、もしかするとこいつって「バカ」の側面を持ってないだろうか。

136 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:28:31 ID:BRAfggJzO

ダイノジにぜひ天皇について語っていただきたい。

137 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:28:34 ID:4nDW8eOn0

通報しないと

138 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:28:52 ID:8zF7ep5P0

セーターのデブ談

139 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:28:57 ID:cpcpSQcE0

真田幸隆、昌幸親子はたしかにすごかったが少し過大評価だな
毛利元就は幸隆よりひどい条件から大内尼子をほふって西日本最大の
大名になった

140 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:28:59 ID:v2v+EGts0

歴史は文化史以外全部人殺しの件について

141 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:29:14 ID:qApIZ+wd0

戦国時代なんだから殺さないわけにも行かないだろう

142 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:29:46 ID:MAT4zcyv0

だれこの人？
エアギターの人？

それともエアギターにまとわりつくエア芸人？？？

143 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:30:01 ID:Aqe18vay0

昔、会社の研修で講師(外部の人)が質問したことがある。

講師「あなたが歴史上の人物で尊敬する人は？」
同僚「徳川家康」「はいはい」
同僚「織田信長」「なるほど」
同僚「西郷隆盛」「ふんふん」
俺「在原業平」「…」

144 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:30:06 ID:JAgnGFoN0

>>1
なに俺の中学時代の感想文でスレ立ててんだｗ

145 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:30:10 ID:p+zloWR/0

伊達政宗が好きだ、っていうと何かミーハー扱いされる

146 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:30:27 ID:HsqT+Hgm0

>>110
じゃあ明智は信長に命懸けたのか？
そんな馬鹿正直の一般論じゃ世間を渡っていけないんだよ
だから勉強になるの

147 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:30:37 ID:OBM4mbHv0

中２がとくいがって言いそう

148 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:30:58 ID:KvT1o+RWO

名門佐竹家も忘れないで下さい＞＜

149 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:31:09 ID:m6Acimu40

メジャーになれない人間のひがみと投影ですな

150 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:31:16 ID:aKgOnpFp0

土方歳三なんざ人殺しの不老不死の漫画家あつかいなんだろうな

151 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:31:21 ID:DOWMeBUyO

こういうことは大御所になってからやれよ

152 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:31:29 ID:BoiL/1RUO

真田は過大評価されすぎ

153 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:31:53 ID:VeO0S+4DO

>>135
「それを知った上で」と断ってるから矛盾しないのでは？そもそも信長とかに関しても「嫌い」とは言ってないし

154 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:32:06 ID:pDRVrMzT0

そもそもあの時代は喰うか喰われるかって時代で、
今の感覚をそのままあの時代にあてはめても意味無いんだがなｗ
でもさ、こういう馬鹿は多いよね。

ま、いちいち反論するのも面倒だね。
作られたイメージをそのまま受け入れるだけの馬鹿。
しかもそのイメージのままウンチクを垂れる。もはや救いようが無いｗ

155 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:32:08 ID:QMU8552T0

>>148
義宣最高

156 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:32:48 ID:nElRIJrn0

>>139
元就は領地追われた事無いよ

157 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:32:56 ID:v2v+EGts0

戦国、幕末、三国志以外の話は出ないのか？

158 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:33:11 ID:kvS1N6WG0

確かに信繁は過大評価だろうけどな

159 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:33:53 ID:F/XJ721a0

好きな人物はどうせならもうちょっとマニアックなところを選べよ。
信長の虐殺っていうけど、当時はそれが当たり前だったんだから仕方ない。
比叡山の焼き打ちはあれはいまみたいな仏教徒じゃなくて
宗教を武器に強大な軍事力を持っている勢力を滅ぼしただけ。軍事力を
持たないと宣言させたあとは宗教自体の弾圧はしてないはず。

160 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:33:57 ID:UKULIxe00

信長が生きていたらなあ…
きっと層化を殲滅(ｒｙ

161 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:34:39 ID:4S6WC7j00

現在の価値観で過去のことを判断することって愚かだよなと常々思っていたが、
こいつのブログで再確認できたありがとう

162 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:35:46 ID:SNDERBpuO

確かにぃ～

163 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:36:43 ID:n7Kw02t7O

なんというコーエイ厨

家康は太ってねーよwww

164 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:37:11 ID:FdVFrxuoO

コイツ結局エアギターだけじゃん

165 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:37:16 ID:iC2Y1U830

>>157
後は人気が落ちるが源平合戦くらいか。

日本史に限れば、戦国＞幕末＞源平の三つしか殆ど人気がない。

三国志はそもそも歴史かってとこで微妙。
三国志演義が強すぎる。

166 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:37:54 ID:v2v+EGts0

>>159 比叡山焼き討ちは当時の倫理観から言って当たり前のことではない

167 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:38:04 ID:9uClTW380

ヨーロッパ製の中世コスプレ映画はあまり気にならないけど、
ハリウッド製歴史映画は、主人公が大抵現代人と同じ価値観で行動しているのが気に入らない。

168 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:38:52 ID:Y/Zl1UY30

>>1
近頃はアホタレントがバカ思想をさらけ出して
炎上させて売名というのが流行りなのか？

というか、そもそもコイツ誰なんだよ？

169 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:39:00 ID:e9oO35sn0

人殺しの、人殺しの、人殺しの・・・

苦笑してしまうなぁｗ
アホな社会科の教師に習った日本史の知識しかないんだろー

170 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:39:09 ID:kvS1N6WG0

しかみ像を見る限り結構ガリだよな家康

171 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:39:15 ID:oWUvWyBg0

【薬害】非加熱製剤の犠牲者「◆KITAAAAdiA」さん、後天性免疫不全症候群で死去。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1216934422/

172 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:39:58 ID:By2MAW480

自分の時代の秩序が世界史のすべてですか
頭悪い人間は他人を笑わせるなんてできませんよ

173 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:40:30 ID:ut5sbnE00

歴史が好きなんじゃなくて戦国時代が好きなんじゃねーかよｗ

174 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:40:31 ID:i54IYWpyO

つまらないデブよりまだマシですよ

175 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:40:54 ID:nGxl3LPgO

立花宗茂

176 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:41:13 ID:v2v+EGts0

>>165 基本的にみんな人が殺しあう時代が好きなんだよなあって再認識

177 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:41:32 ID:oNS5zI2p0

しかし、信長の時代にも俺の先祖は誰かしら居たんだよな。
そう思うと不思議な気がしてくるわ。

178 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:41:55 ID:XWbNiT+r0

>>157
やっぱ戦乱の時代のほうが色々ドラマがあって題材にしやすいんだと思うよ。
日本は江戸260年の泰平もあったし、戦争自体がヨーロッパなどに比べると少ないからそのへんに偏るのは仕方ないんじゃね。

179 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:41:56 ID:pDRVrMzT0

>>159
＞比叡山の焼き打ちはあれはいまみたいな仏教徒じゃなくて
＞宗教を武器に強大な軍事力を持っている勢力を滅ぼしただけ。
こういう馬鹿にはそれを説明しても無駄だと思う。
恐らく想像もできないんだろう。
僧が武装しているなんて今の感覚では思いつきもしないだろうし。
それにあの時代、寺院は信長に敵対して農民の一揆も扇動していたからね。
ほんと、馬鹿が多くて困るね。

180 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:42:24 ID:zqFyNn4zO

こいつには小早川あたりがお似合いだよ

181 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:42:24 ID:dmo1PZmSO

>>165
演技が強いのはわかるが、そこはフィクションとしてサクッと無視すればいいんじゃないのけ
それですまんのか？

182 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:43:06 ID:c+IqkT8U0

人を殺したことがない人間はろくなもんじゃない

183 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:43:36 ID:NNIZ/NcZ0

独裁者擁護してるやつらってなんなん？

184 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:43:42 ID:K3LCWXjJ0

見て黄門

185 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:43:44 ID:vp2UBbr80

>>166
そだね

比叡山がのさばったのも、相手が坊主だったからで

比叡山自体が、京都の鬼門にあり京都の守りだから

186 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:44:20 ID:iC2Y1U830

>>166
当たり前ではないが、前例がないわけでもない。
東大寺・興福寺を焼討にした平重衡とかいるし。
信長は良くも悪くも過大評価されすぎ。

そもそも、比叡山延暦寺は三井寺と抗争を繰り返していたし、
あの本願寺も叡山の僧兵に焼討にあって流れ流れた結果。
今の寺のイメージとは全然違うヤクザ集団。

187 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:44:26 ID:hF6COmXl0

大谷の言ってることは正しくて、

歴史上の偉人なんて、人殺しまくり、男女問わずセックスしまくりのキチガイだぜ

188 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:44:31 ID:sBrKkYqN0

>>139
三国志で孟獲スタートよりきついですか？

189 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:45:37 ID://krtsrY0

戦国時代の英雄に人殺しとか
どんだけ頭悪いの？
生きてて恥ずかしくないの？

190 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:45:49 ID:qEsYpAqU0

ただの痛い文章かと思ったら、意外と深いな。

>>177
乳首いじったときのような感覚に陥った。

191 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:46:26 ID:HsqT+Hgm0

>>187
そうそう
そういう所はあるよね
パワーというかエネルギーというかキチガイさというか
もうもって生まれたものが常人とは全然違う

192 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:46:39 ID:qV42xH9E0

比叡山を焼き討ちにした時に、寺の中からかなりの数の女が逃げ出してきたんだよな

193 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:47:14 ID:40Fhdhz70

西野の方が面白い

194 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:47:18 ID:x7TFM0z/0

>177
俺の先祖は本能寺の変を毛利に伝えようとして、
間違えて豊臣方の陣に行ってしまい、首を刎ねられ密書も奪われた使者だったらしい。

195 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:47:25 ID:Mv0wL5gG0

一番面白いのは足利尊氏だったりする、不人気なのはしょうがないと思ってる

196 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:47:34 ID:iC2Y1U830

>>181
いや、三国志は嫌いではないんだけどね。
ただ赤壁の戦いとか諸葛亮とか演義のフィクションだから割り切って歴史として話すと、
どーしても話がかみ合わない人がいるわけで。

まーそれでも昔より曹操が好きといってもそれほど反対されなくなったので演義の縛りは弱くはなってるのかと。

197 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:47:35 ID:Sax4Dfqd0

こいつ36歳でエアギターしか知られてないのに
こんな笑いも糞も無いつまらんブログ書いてていいのか？
ネタの一つでもひねり出したらどうなんだよ

198 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:47:35 ID:v2v+EGts0

俺が言いたいのはいろんな面があるってことだ。それをふまえた上で僕の好きな歴史上の
人物は大谷吉継。名字が一緒だから。（以下略）

って気がしてきたぜ

199 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:48:32 ID:tkU16dXn0

>>13
時代を超えた価値観がわかる人間は万にひとりもいない。

200 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:48:50 ID:nElRIJrn0

比叡山って実はそんなに焼いてないらしいけど

201 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:48:50 ID:kvS1N6WG0

三国志に関しては、ほとんど創作だからな

202 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:49:21 ID:QMU8552T0

>>198
それなら、その息子を挙げてほしかった。

203 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:49:44 ID:7ESWBHqD0

>>181
演義のイメージが強すぎて歴史との境界があいまいになってる
ていう事じゃないかと
こういうパターンは何気に「歴史を語る」っていうとき面倒くさかったりするよ

204 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:49:59 ID:p+zloWR/0

>>199
そういうことを認識してるか、してないか、ってことだろう

205 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:50:16 ID:sBrKkYqN0

>>196
曹操好きが変な顔されなくなったのは間違いなく蒼天航路のおかげだよな
あの漫画なかったら昔のままだったろう

206 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:50:17 ID:UvGq36ay0

誰だこいつ？中二すぎる

207 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:50:30 ID:ZCLLt/KoO

>>1
なにこの中二病

208 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:50:43 ID:BUXSggdZ0

エアーギターで売れたくせに生意気な奴。
と思ったが、そのエアーギターの奴でもなくて
金魚の糞の方かｗ

209 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:51:23 ID:GacUYNDZ0

>206
>207
お前ら結婚しろ

210 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:51:35 ID:oNS5zI2p0

>>194
それで豊臣がＵターンしたってのなら、すげえ話だなｗ

211 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:51:45 ID:HsqT+Hgm0

>>195
この人とんでもない人だよな
いつの世も理不尽で出来てるってことがよくわかる
天下取っちゃえば英雄扱いなんだから

212 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:52:18 ID:dmo1PZmSO

>>196
あーなるほど

歴史が好きな人と三国志の世界が好きな人とじゃ話が噛み合いにくい、って事かね

213 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:52:27 ID:v0zmN6BJ0

正鵠を射た論評

214 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:52:31 ID:UQ/PFI48O

>>197
しかもエアギターは相方。
そのとなりにいる冴えないデブの方。

215 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:52:45 ID:iC2Y1U830

>>201
その言い方はおかしい。
「三国志演義」は殆どフィクションだが、
「三国志」はちゃんとした歴史書。
けど、みな三国志と三国志演義をごっちゃにする。

16世紀の小説「三国志演義」は面白いがゆえに歴史に影響してしまう。

216 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:53:13 ID:aX47n3A/O

>>186
本願寺を焼いたのは法華宗徒。

叡山の焼き打ちは宮門跡の権威にふんぞり返ってたのもあるが。
それより近江の叡山領を信長が横領した事で叡山側の態度も硬化し、叡山が浅井朝倉と手を結んだという背景があって。
先に仕掛けたのは信長とも言えるんだが。
まあ、信長だってその前年は半端なく追い詰められた訳で。
生き残るの必死だったんだがな。

217 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:53:21 ID:QMU8552T0

三国志は演義も正史も呉にひどいことしたよね

218 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:53:54 ID:h5D9RVQq0

>>110
それは武士道が確立した江戸時代の話。
戦国の「下克上の世」では殿様は常に「出来る指導者」と言うところを見せておかないと寝首をかかれるから。

219 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:54:03 ID:QNmO7c91O

>>1見ると、
主旨は、物事には色々な側面がある

であって、その三人が人殺しである事が主旨じゃないのに、
このスレのあまりに理解力の無い馬鹿の多さは
夏休みだから？

220 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:54:05 ID:XyBTTOxj0

この人自身よりお母さんの方が面白いんだよな。

221 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:54:10 ID:/nm/oWM7O

人殺しを止めさせようとした人殺し

222 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:54:12 ID:MZ+4et69O

こいつハガキ職人の面倒見てて、何人か構成作家になったりしてるけど、
全員つまんねーんだよな。使えない奴ばっか。

223 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:54:51 ID:kvS1N6WG0

>>215
漢民族ってころころ国変えてきたし、
マトモに話が伝わってるのかかなり疑わしい

224 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:55:12 ID:uzG3x1IJO

徳川家康が太ったのは晩年の頃で、若い頃は鼻高の細面。三河や駿河によくいるタイプの顔立ち。

225 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:55:18 ID:dJAhxR9e0

劉禅は名君だったていえばこんなにフルボッコにならなかったはずなのに

226 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:55:37 ID:aX47n3A/O

>>200
山中を発掘しても焼亡区域があまりない、というだけの話。
僧坊があった坂本は焼けてる。

227 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:56:40 ID:jbPCfwKo0

ちゃんとした歴史書なんてねーよｗ

228 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:56:42 ID:7X+QA6DwO

いかにも西野と仲いい奴が書いた文章って感じだなｗｗ

229 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:56:45 ID:QMU8552T0

>>225
三国志のなかでも屈指の長期政権だったのにね。

230 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:56:56 ID:9wp482EcO

こういう歴史上の大物とか、今の天才ミュージシャンとか天才芸人でもそうだけど、
こういう人達はむちゃくちゃだよ。
我々の価値観じゃちょっと分からんことが多い。

231 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:57:26 ID:4VatHxyM0

鼻汁

232 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:57:36 ID:EAF0IqXq0

>230
今そんな天才いるかな

233 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:58:25 ID:nn4XM20j0

藤原ヒロシってゲバラのTシャツ着てたっけ？本は紹介してたような気がした

234 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:59:11 ID:8BeQEZfb0

>>232
２浪して大学入って３留してる俺かな

235 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:59:25 ID:WYU7nDctO

はたして今川よしもとより、デブな武将は存在したのか。もしや武田信玄のほうがデブ？

236 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 08:59:59 ID:cGcX+QDHO

>>1
大儀であった！！

237 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:00:14 ID:QMU8552T0

>>235
秀頼

238 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:00:14 ID:pDRVrMzT0

秀吉も家康のプロパガンダで相当悪者のイメージを作られちゃってるしなｗ
今のイメージだと立身出世で後世はスケベな金の亡者みたいな感じじゃん。
そもそもあの時代の殿様には数多くの側室がいて当たり前なんだが。
金の亡者ってもそれは堺での貿易で豊臣家が潤ってただけだし。
なんだかなぁ。

239 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:00:17 ID:/k/kS5ChO

賢いおまいらに聞きたいんだが、コイツだれ？

240 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:00:33 ID:XWbNiT+r0

>>217
演義のおかげで
呂蒙って実は部下思いのすげーいいやつで文武両面で優秀な武将なのに関羽を殺してしまったせいで単なる卑怯者になってしまいました。
魯粛は戦略家や司令官としてとても優秀なのに単なるお人よしになりました。

241 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:00:38 ID:+Gu078Nj0

売れない芸人の売名行為でしょ？

242 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:00:48 ID:AHNnRakD0

であるか。

243 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:01:12 ID:I+0XKqWK0

日教組主導の戦後教育はこんな馬鹿を量産してきたんだよな

244 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:01:28 ID:kvS1N6WG0

デブの信玄像に関しては、あれは実は別人だという噂がある

245 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:02:21 ID:E2BCR3se0

>>238
立派な跡取りと家の両方を備えた奴が
最後には勝つな

246 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:02:28 ID:aKgOnpFp0

孔明には踊り狂って風をふかせたり周瑜の神経を逆なでし続けて早死にさせたり
魏延を敵もろとも爆殺しようと企てたりする存在であり続けてほしいな

247 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:03:12 ID:4XMk69TJ0

いちいち叩くほどの内容じゃないのに
なんでｽﾚ伸びてるんだ？ｗ

248 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:04:06 ID:Sax4Dfqd0

>>214
あ、エアギターでもないの？ｗ

ダイノジと言われても顔も浮かばんし、
なんか片方がエアギターやってたって事しか知らないんで
とりあえずダイノジ=エアギターって事にしてる

西野もそうだけど、芸人がネタじゃなく、片手間でやってるブログの痛い文章で注目されちゃダメだろ
何がしたいんだよお前ら。っていう

249 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:04:18 ID:P9XbJQDM0

信長＝人殺しの田舎もん
秀吉＝人殺しの田舎もん
家康＝人殺しの田舎もん

250 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:04:40 ID:EcDHMzl90

まぁ戦争だから敵を殺さざるを得ないわな。
本人がそれをよしとしていたかどうかは別として。
ところで３人とも鎧に傷ひとつないってことは、やっぱり前線には出てないのか？

251 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:04:41 ID:G5ZswDYT0

この人の他の日の日記も見てみたけど中毒性あるわ
つこっみたくてたまらなくなる
次はどんなつっこみをさせてくれるんだ？って

252 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:04:47 ID:iC2Y1U830

>>235
武田信玄がデブというか一番目メジャーなでっぷりと肖像画は今は「武田信玄ではない」という説が強い。

↓一般的な武田信玄のイメージ
http://www2.harimaya.com/takeda/html/tk_zou.html
今は能登の「畠山義続」だったという説が強い

↓今のもっとも武田信玄と信憑性の高い肖像画
http://www.shouzou.com/mag/p/shingen_jimyouin.jpg
高野山・引導院に伝わったとされる。

253 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:05:19 ID:b8I9eBN+0

>>198
＞大谷吉継

歴史マニアなら誰もが認める人物らしいな。
（石田三成との）友情のために関が原で死んだが、
秀吉がその兵法の天才ぶりで最も評価した人物とかなんとか、
また家康とも親交厚く関が原で敵側に回ったことを非常に残念がったとか。
結局己を通しずる賢く生きなかったゆえ、最後まで生き残らなかったわけだがな。
多分こういう＜良い人＞はみんな途中で死んでいったのが戦国時代なんだろうな・・

254 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:05:22 ID:oxJzsotY0

中学生が言うなら「若いねー」で済ませられるが・・・
36の男が言うことかよ

255 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:05:47 ID:4ZOPxNLf0

冷酷な田舎もんはだめだろ
ホモって書けよ！

256 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:06:04 ID:C1Ad+u3o0

まあそりゃそうだけど、鬼の首とったように偉そうに言うとこは中二病患者だなあ

257 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:06:22 ID:nwk981xi0

戦国武将ってみんなポニーに乗っていたんだよね
どうか三国志はサラブレットでありますように

258 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:06:33 ID:Rih/ariEO

最近知らない芸人が多い
全然有名？じゃないのにびっくりするほどいい歳こいてて
芸人のくせに面白くないブログつけていい気になって
なんかかわいそう。

259 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:07:05 ID:3tW+pPxnO

ねらーならむしろ賛同しそうな穿った物言いだと思うんだが、なぜ炎上？
味噌県民の数少ない誇りにケチ付けたのが悪かったのか？

260 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:07:05 ID:Wmox1W1X0

芸人の仲良しゴッコはつまらん

261 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:07:11 ID:nElRIJrn0

有名な信玄像は畠山さん

262 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:07:17 ID:liym17b50

家康だけ無理やり感は否めないｗ
信長　秀吉と並べるなら　
人殺しのデブじゃなくて他考えろよ
人殺しのデブなんて　現代にだって存在するわｗ

263 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:07:22 ID:QMU8552T0

>>257
劉備にはサッカーボーイの血が流れてる

264 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:07:23 ID:v2v+EGts0

>>246 饅頭の元祖でいてほしい

265 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:08:59 ID:fwKDt6eN0

>絶対今生きてたら芸人かロックやってるもん。
普通に起業してるか政治家やってると思うが
芸人なんて頑張ったってせいぜい数億ぐらいしか稼げないだろうし

266 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:09:01 ID:QMU8552T0

>>259
いわゆる蛇足というやつだ

267 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:09:07 ID:nElRIJrn0

有名な足利尊氏像も実は高師氏でしたw

268 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:09:18 ID:kvS1N6WG0

>>257
戦国時代の絵を見る限り、ポニーではない

269 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:09:21 ID:CpTz8L970

ブログでスレたてるなよ。
>>1東京図鑑の花粉社長の工作オナニースレ
スレタイで叩き誘ってる操作やめとけよ、コバチャン。
キンコン西野スレ。中川翔子スレ。ぜんぶコレ。
図鑑関係者の自演ばっかりだなｗ

270 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:09:44 ID:1TqH3XHMO

あの時代はバイ(女でも男でもセックスできる)だらけだよ。家康も性欲処理に幼い少年を使ったりした。

石田光成も幼い時は、殿様の性欲処理をしてた。
上杉謙信は完全に女断ちして男とヤりまくってた。

唯一まともなのが秀吉。秀吉は男とはやらなかった。スケベ猿マンセー

271 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:09:59 ID:zJ8sBdpS0

「風雲児たち」あたりに洗脳された馬鹿みたいだなｗ

272 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:10:18 ID:mQubcET50

光栄・長野業正のグラのかっこよさは異常

273 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:10:45 ID:ctiUEj310

>>64
同意　中国は今も続いているしなｗ

274 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:11:16 ID:8BeQEZfb0

>>259
文章を読めないアホが多数を占めてる

275 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:12:17 ID:M/vMn0EA0

だんだん真説とされてきているらしいが
天下人だった秀吉の指が結局６本だったかどうかも
はっきり分らんというのでは、
昔のことがどれだけ確かなのか心もとないな

276 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:12:26 ID:liym17b50

秀吉が淀と結婚した
淀の年齢　１３歳
秀吉め　やるじゃないか

277 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:12:36 ID:QB+SF2+h0

>>270
直江兼次はNHKで検診とｱｯｰ！になるんだろうか

278 ：日本人は常に反省と謝罪！それが日韓友好だ：2008/07/25(金) 09:13:58 ID:C4LNDjkO0

☆日韓友情(笑)日韓共同(笑)の本音↓
　
【竹島も対馬も沖縄も韓国へ返還しろ】曹渓宗総務院長「独島はもちろん、沖縄と対馬も韓国の領土」～韓総理「その話は今は･･･」★２[07/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216913738/　
（中略）
＞韓総理と智冠僧侶は独島（竹島）問題など懸案につても会話を交わした。
　
智冠僧侶は「『沖縄という島も私たちのもの』で、『対馬島も太宗以前に私たちが占有した』。『独島は言うまでもない』が
　
『沖縄と対馬島も早く取り返えさなければならない』」と語り、
　
韓総理はこれに対して「『対馬島がひとときうちの領土だった』事があるが、その話を今することはむしろ…。」と言葉を濁した。
韓総理は「『未来に韓国と日本が一緒に進まなければならない』のに反目してはいけない…（以下略）」
　
【韓国】李舜臣プロジェクトで日本の英雄、東郷平八郎の遺跡建て直し？～「日本人が謝罪と反省できる施設なら」の声も[07/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216911820/
　
【在日韓国人】「『朝鮮へ帰れ』という『日本人の暴言』を耳にした」"元慰安婦とともに戦う"日本の劇団、韓国で演劇披露(宝塚市議員と在日韓国人)★３［07/24］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216896904/
　
【民主党】外国人地方選挙権法案、臨時国会提出も［07/23］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216903213/
【竹島問題】日本の有名俳優山本太郎「竹島はあげたらよい」発言で波紋★３[07/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216877984/
　
･竹島は韓国領土！→「竹島はあげたらよい」→対馬も韓国領土！→「対馬もあげたらよい」→沖縄も韓国領土！！
　
･日本は韓国併合謝罪しろ！日本人は謝れ！→いや、むしろ日本が韓国だ、日本人は韓国人だ！
…なおさら謝罪の必要ねえだろウルトラリアルキチガイ。ならば併合は当然の権利になる。
韓国は日本侵略をする敵だ。早急に日本各地であらゆる所から在日の追放運動、さらに核保持して韓国を脅せ。
事大主義は「核で韓国人殲滅せよ！」と日本国民が"議論するだけで"土下座する。
「侵略してくる敵は殺す」これが世界の常識。

279 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:14:02 ID:E2BCR3se0

>>270
当時としてはまともではない。
武士の風上にもおけん難破野郎だ。

280 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:14:06 ID:nElRIJrn0

>>275
六本だったと宣教師が日記に書き残してるじゃん

281 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:14:19 ID:4C74XuEN0

>>102
ベジータが秀秋かよｗ

282 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:15:36 ID:JeCtysG30

こいつもあれだが、まーお前らもよっぽど中身がないな
戦国を知れば知るほど、戦国のロマンは全てが安土城に集約される
信長を秀吉や家康なんかと比べてること自体アホくさい

283 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:16:09 ID:M/vMn0EA0

>>280
でもちゃんと後世に伝わってないから
邪説扱いだったじゃないか

284 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:16:13 ID:pDRVrMzT0

＞秀吉の立身出世に憧れても、忘れちゃ駄目さあいつは「人殺しのスケベ猿」であることにも間違いないだろ？

ズバリと言い切るかと思いきや疑問文なんだよな。
俺の想像だけど秀吉ってこういう奴で良いんだよね？、と同じ趣旨の文。

結局こいつは脳内の妄想を垂れ流しをしているだけ。
ここで話をするだけ無駄だろうな。脳内の妄想に付き合う必要など無い。

285 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:16:22 ID:k46zewDBO

同じ大谷でもえらい違いだな。

関ヶ原で泣いてるぞｗ

286 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:17:15 ID:rC3CiccqO

>>146
光秀がどう思っていたか知らないが、少なくとも信長は光秀が忠義を尽くしてくれていると感じていて、彼を信頼してたからこそ側近が皆出払って手薄の警護の中に光秀を置いたんだと思うよ
信長が手薄の本陣にただ一人残したのは光秀の他あと蒲生氏郷しかいなかったはず
戦の強かった秀吉や丹羽にはどこか懐疑的なものがあったみたい

287 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:18:01 ID:v2v+EGts0

>>259
家康が家臣たちと「何が一番美味しいか」って話で盛り上がったときに
「塩です」って家康の側室お梶の方が答えた

そんなことは誰でもわかってるしみんなが求めた答えはそれじゃない
正しいか正しくないかじゃなくて話題に対する答えとして面白くないんだよ

288 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:18:32 ID:nElRIJrn0

>>283
前田家の文書は現存してたはずだよ

289 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:18:56 ID:Law3JNy60

その時代の尾張地方は石高も高く経済力も高かったから田舎というのはどうかな？
戦国時代で戦争があるんだから結局人が死ぬケースが出てもしょうがないんじゃないの？

290 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:19:42 ID:AHNnRakD0

っつーか呂布なんて裏切りと殺戮を繰り返したあげく最後は自らが裏切られて縊り殺された馬鹿でしょ。
人物とか言っといて薩摩藩って。せめて当時の藩主の名前くらい言えよ。
こんなのが穿ったものの見方だと思ってる馬鹿も大概だな。

291 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:20:48 ID:ErALLk2K0

百万人殺せば英雄らしいな
ちょっと南京に行ってくる

292 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:21:21 ID:HsqT+Hgm0

>>291
>>291
>>291

293 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:21:21 ID:SSPzIoEQ0

殺生しない天下人などいない
いまでもそうよ

294 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:21:50 ID:12uqrqok0

あのー　　誰か　　
ハピタソ　と
とふかふとふかふ　が
どういう意味なのか教えてくれませんか？
　　　

すげえ　腹たつんだけど

295 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:21:50 ID:Q/kA0OOt0

>>289
当時は岐阜、滋賀、福井にも劣る田舎だよ
戦後でも金沢にも劣る日本７番目の都市
トヨタに敬意を払いなさい

296 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:22:26 ID:pDRVrMzT0

>>290
だけど小中学生くらいまでなら賛同して貰えそうだｗ
こういう社会に噛み付くアウトローな人ってカッコ良いな、みたいな感じで。

297 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:22:26 ID:nElRIJrn0

>>286
少なくとも光秀は信長に感謝して忠節尽くしたみたいね
石ころ同然の自分を拾ってくれた大恩人とまで言ってるし

298 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:24:27 ID:Q/kA0OOt0

>>289
信秀は商才あったからね

299 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:24:41 ID:Sx3M01pr0

武将って時点で大概は虐殺者で
偉人とか言われても、少なからず自分の利益の為に
無実の人も殺しまくった人たちなのは確かだけど
それを声高にブログで書くと、反感買うことくらい想像できないのか…

300 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:24:59 ID:mMq4AZCT0

ダイノジ大谷(14)

かっけー
マジかっけー

301 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:25:07 ID:KR3ks6nA0

信長は天皇になろうとしてたんだよな
すげえ思考するよな、ホント・・・

302 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:25:08 ID:dqvT9WS60

小説と解説書を読んでちょっと専門家気分で煽りあい。

それがネットの便所落書き２ちょんねるクオリティ。

303 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:25:34 ID:uJAeFXj80

言葉は体を表す

関西弁は神の言葉
関東弁は人の言葉
名古屋弁は畜生の言葉

豆知識

304 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:26:14 ID:1B/WORB00

>>1
芸人特有の思考なんかなあ。

たけしもジンギスカンはただの人殺しだろ、って
語ってた時期があったが。

305 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:26:44 ID:M/vMn0EA0

>299
いちおう「虐殺者」だけど好きだっていってるからな
むしろ言い訳なんだよ

「原宿でその昔、毛沢東ＴシャツがゲバラＴシャツみたいに流行ってたけど、
本当かよって思っていた」とも書いてるし

306 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:26:46 ID:5bPHnJBOO

ブログのタイトルセンスねえけどこいつはいいヤツ

307 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:27:19 ID:nElRIJrn0

>>298
港の力も大きいな
津島？だっけ？税収凄かったらしい

308 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:28:10 ID:mMq4AZCT0

現代のモラルで偉人を叩いて楽しいんだろうか？
一列に並ばないで偉人を扱き下ろせる俺ｶｯｺｲｲの？

309 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:28:34 ID:uJAeFXj80

戦国～江戸時代、日本を中世暗黒時代にした蛮族の悪党

310 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:28:36 ID:Q/kA0OOt0

>>307
それは大きかった

311 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:28:38 ID:pDRVrMzT0

過去には過去の価値観があった、
というのが分からない人には、恐らく人には人の価値観がある、という事もわからないのでは？

312 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:29:16 ID:6SHN9MyR0

エアセックスで優勝した人か

313 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:29:56 ID:aKgOnpFp0

それをふまえた上で僕の好きな歴史上の人物は
ゆげのどうきょう・ろうあい・ラスプーチン・はがけんじかな

314 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:30:01 ID:0yLIlEiJO

第二次大戦くらい近い年の情報だって各国、各人が自分達のいいように編集してるわけだし、歴史なんて全部嘘
三国志で好きなのは文台です

315 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:30:35 ID:pDRVrMzT0

>>308
この芸人はそういう人間なんでしょ。

316 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:30:56 ID:+zefgqmA0

>>301
義満。

意外に足利氏が熱いと。
義教とか。
もっと評価されても良いような気がする

317 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:30:58 ID:V/JHolu30

人殺しとか適当な言葉使いじゃないだろ。
当時は命に使用方法が決められていた時代だからな。

人殺しの為政者とは、最近では村山富一か。

318 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:30:59 ID:WHzU5Kmk0

信秀も信長波に凄いんだよな
そのころから岐阜に何度も攻めてるし今川から守ってるし

319 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:31:00 ID:iC2Y1U830

>>257
その「戦国時代の馬はポニー＝１２０ＣＭくらい説」も新説では疑問がもたれてる。
当時の馬の大きさの表記として、

「三寸五分」と同時に「四寸」という表記が多かった。
当時は大体、尺＝約30ＣＭ、寸＝約3ＣＭ、分＝約0.3ＣＭなんだが、
当時の馬の絵などからもこれは頭に（四尺）が抜けてるといわれて、
「（四尺）三寸三分＝129.5センチ」～「（四尺）四寸＝132ＣＭ」という四尺を省略されたという説が出てきた。

しかし、この学者（鈴木真哉）が何故か、
「四尺が抜けてるのだから、戦国の馬は120センチが平均だ！」と言い出したのが、
戦国時代の馬＝ポニー説の始まり。

言葉どおりでも、四尺四寸なら132センチで、四尺で120センチと取れないのに何故か120が平均と言い出し、
このポニーという言葉に皆のっかった。

その前に本当に四尺が省略されていたかも確証がないし、
当時の絵からもそこまで小さい馬はかかれてなく、この説はあやしいと現在ではされている。
ちなみに当時の馬に近いといわれるモンゴル馬は135センチ。
このサイズでなかったかという説も多い。

320 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:32:16 ID:nElRIJrn0

尾張下四郡守護家の一奉行が道三や今川と互角だもんな
信秀も相当の切れ者だ

321 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:33:06 ID:n2c91ydPO

真田や大谷を選んでる自称歴史好きはいまいちﾐｰﾊｰ感があるのは何故だ…

322 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:33:56 ID:kjWsenN90

お、俺も中２病する！現代社会を維持するために
交通事故と自殺と変死の数で年間１０数万ぐらい死んでるだろ。
それは戦国時代の年間の戦死人数とペースはどっちが上なんだ。

そんな社会でたんまり銭も受けて食いたいもの食って女抱いてる
勝ち組は歴史上の人物以上の悪党ってか。

323 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:34:45 ID:AHNnRakD0

>313
巨根繋がり？

324 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:35:14 ID:uJAeFXj80

大和に都があった時代はギリシャローマ帝国に例えられる日本に文化芸術文明が花開いた栄光の時代
それをゲルマン人のごとく残虐無知の獣が日本を中世暗黒時代へ堕落させた。

325 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:35:26 ID:E7ntnP9Z0

たけし＝暴力男の部落者、志村＝独身スケベ猿、松本＝創価ハゲ　

326 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:37:03 ID:1TqH3XHMO

人殺し＝悪じゃないぜ。その時代時代で決まる物。

別に、神様が人殺しは悪ですよって言ったわけじゃない。平和ボケになりたい多数の人間達が暮らしやすいようにルール決めただけ。

だから人殺しって所にツッコムのは未熟だな。

327 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:37:09 ID:OVqD5FMZ0

比叡山焼き討ちは日本歴史上最大の功績
いやマジで

328 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:37:39 ID:Yt0MQnRdO

>>319
馬から降りて徒歩で白兵戦って説はどうなの？

329 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:37:45 ID:YXUYGUKq0

信長、関白の秀吉、家康・・・・・・
彼らが今脚光を浴び、誰もが賞賛を惜しまないのは、
言うまでもなく、ただ彼らが勝ったからなのだ・・・・！
勘違いするな。よく闘ったからじゃない。彼らは勝った。ゆえに今そのすべて、人格まで肯定されている。
もし彼らが負けていたらどうか・・・？
負け続きの人生だったらどうか・・・？
これも言うまでもない。おそらく
信長は人殺しの冷酷な田舎もん、秀吉は人殺しのスケベ猿、家康は人殺しのデブ。
誰も相手にさえしない。わかりきったことだ。

330 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:37:56 ID:m+2jyumy0

>>1
真田幸村→人殺しの本名がマイナーな奴
大谷吉継→人殺しの業病患い
高杉晋作→人殺しの肺病病み
薩摩藩→人殺しのおいどん
呂布→人殺しの人殺しの人殺し

331 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:37:58 ID:KwxW4ycD0

>>29
素人衆だってｗｗｗ

アホか。

332 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:38:35 ID:2VBUHBtPO

>>321
真田なんかミーハーの代表格だと思うが

333 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:39:17 ID:QMU8552T0

>>321
真田がミーハーだし、
さらに幸村と書いてしまうのがミーハー。

334 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:39:29 ID:k5Gcz1W30

三国志はあくまでも物語としてしか読んでないわ

335 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:39:30 ID:7kTJmP/3O

大谷も真田も呂布もただの殺人者だろ。

336 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:39:38 ID:OVqD5FMZ0

戦国大名で誰も殺さず誰からも好かれ平々凡々と生きたヤツって誰だ、氏真？

337 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:39:45 ID:tAV+avyWO

>>326
生きる権利を奪うのは悪だ

338 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:40:08 ID:JxnLSJxS0

もう散々突っ込まれたろうが時代で認識が違うぞ
呂布がロマンのある生き様ってのもどうかと思うし

339 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:40:24 ID:QMU8552T0

>>327
今でも起こる、宗教が絡む戦争などを見ると
ただしかったんだろうなあって思う。

340 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:40:29 ID:nElRIJrn0

>>329
鹿之助に謝れ

341 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:40:47 ID:M/vMn0EA0

>>319
ポニーって肩までの高さが147cm以下の馬の総称らしいから

342 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:41:00 ID:dyDNHpMr0

歴史ヲタきもいｗ
ジャニヲタ並に空気読めない
しかも、自分がキモイと認識してない

343 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:41:21 ID:j+ivmafh0

戦国は人殺し時代→戦国時代のモラル→現代の殺人に対するモラル→モラルとは？
普通ここまでワンセットな思考じゃないのか
自分で物事を考えないゆとりらしい発想だよな

344 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:41:22 ID:+nnGMaAy0

オマエラ、ちょっとは大谷の事を話してやれよ。
せっかく炎上してるんだから。
意味不明な炎上だけど

345 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:41:28 ID:KvT1o+RWO

>>283
仮にも天下人が6本指カタワ者にはしたくなかったんだろう。
伊達政宗も肖像画には目が付け足しているし。

346 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:41:54 ID:QMU8552T0

>>344
大分出身の大谷くんは大友をもっと愛してほしい。

347 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:42:03 ID:7kTJmP/3O

>>336
大名となると氏真だけじゃね？
武将には何人かいそうだが。

348 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:42:11 ID:YXUYGUKq0

当時の比叡山は戦国大名だし。
と思ったが、お館様は誰だ？

349 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:42:12 ID:YX1DnZKBO

ってか信長とか家康って本当に実在したの？

350 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:42:27 ID:SSPzIoEQ0

>>ID:1TqH3XHMO

誰の本の入れ知恵だよ
お前アホだろｗ

351 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:42:33 ID:UBisC2PcO

文章から過剰な自意識が滲み出ている
西野と同じ

352 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:42:54 ID:uJAeFXj80

今でも東海人(愛知県、岐阜県、静岡県)は関西北陸及び西日本で最低のイメージしか持たれていない、憎んでいる
何せ伊勢長島、伊賀上野、比叡山他関西北陸各地で罪も無い高貴な人々を何十万人も虐殺し破壊略奪した冷酷無知野蛮な人殺しだ

米国を除けば日本人を一番多く殺した連中だ、それが東海の蛮族

353 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:43:23 ID:ku1BLzej0

大の字もここに書き込んでる奴らも、似たようなもので気持ち悪い

354 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:43:54 ID:nElRIJrn0

>>344
大谷さんねぇ
関が原なんかは実際に軍動かしてたのは平塚さんらしいじゃん
秀吉の10万の軍勢なんたら発言で過大評価も甚だしいな

355 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:44:32 ID:m+2jyumy0

>>344
輿に乗って戦うのは何かかっこいいね！

356 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:44:38 ID:wndM1Z2vO

ロマンとか言ってる時点でちょっと・・・
しかも好きな奴見てて思うんだが、ゲームの影響だろｗ

357 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:45:15 ID:wnzDrAqK0

大阪冬の陣と夏の陣はすごかったらしいね
もう残虐で殺しまくり　大阪の一般民衆も殺しまくったらしい
首ひとつに報奨金がでたらしいから武士だけじゃなく一般市民も首刈られた
で女子供は奴隷にして持って帰ったって記録がある（NHK特集があったね）

358 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:45:35 ID:UDF+yLlN0

>>327
比叡山焼き討ちも大功績だが、カルト宗教一向宗に対する
徹底皆殺しも大功績。いつもそうだが日本の争乱の本当の
原因は領民、国民が武器とって暴れて統治できなくなっていった
ってパターンばかり。

で、責任を上になすりつける。

359 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:45:35 ID:iC2Y1U830

>>328
そりゃ正しい。
武田騎馬隊みたいに馬だけで突っ込むのは虚構という説は今でも強い。
そもそも、馬の比率は武田軍はそれほど多くなく逆に北条のが騎兵の割合が多かった。
（逆に武田はむしろ鉄砲を持った兵の数は当時としてはかなり多かったことがわかってる）

しかし、馬のサイズが現在のサイズのポニーと変わらないというのは怪しがられてる。
黒・赤母呂衆みたいに直属の親衛隊に馬を乗らせていたのは事実だから、
兵としては使われないが、伝令としてはポニーのように走るのではく十分使えるし、
騎兵軍団としては使わないが、指揮官が乗って闘うのは十分出来たとう説も強い。

ちなみに、北条が騎兵が多かったのは広い関東平野を繋ぐために伝馬制度が発達していたためと言われてる。

360 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:46:06 ID:YXUYGUKq0

ところでこの人は誰だ？顔も知らないぜ。

361 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:47:24 ID:UDF+yLlN0

そもそも未だに真田幸村って名前をつかってる時点でゲヲタ臭い・・。

362 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:47:26 ID:6mibI/8M0

西野にくけりゃダイノジまでにくい・・・・みたいな心理になるやつもおるだろうから○○○

363 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:47:29 ID:cZZkuQmP0

ダイノジは西野がブログで２ｃｈにスレ立つのを見てうらやましかったんですね。

364 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:47:33 ID:2VBUHBtPO

>>354
でも500人で小早川の15000人を食い止めたのはたいしたもんじゃないか

365 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:47:45 ID:hcVtiQJh0

真田、大谷あたりが好きな奴はきっと如水も好きだろう

366 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:48:03 ID:uJAeFXj80

西日本人は純情で歴史文化を尊び人情味溢れ明るく賢く義理堅い

名古屋人は陰気で無知、目の前で殺人強盗などがあっても何も関心を示さない冷酷動物。

だからお笑い芸人もほとんどいない

367 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:49:20 ID:uJAeFXj80

愛知県民は人間の屑。
特に名古屋の人は顔に民度の低さが滲み出ている。
凄く臭くて気持ちが悪い

368 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:49:33 ID:pfZyW8jZ0

戦国時代の馬って小さかったの？
誰か戦国時代の馬とサラブレッド三大始祖との関わり、
戦国時代の馬と今の日本のサラブレッドの血統の関わりについて論文書いてくれ

369 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:49:35 ID:akJJ0ThN0

>>352
確かに信長以前の武将とは質が違うね

370 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:50:12 ID:OVqD5FMZ0

よしお前ら、小西行長について語ろうぜ
それにしても敗者のわりに西軍の人気は異常

371 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:50:32 ID:uJAeFXj80

信長＝人殺しの田舎もん
秀吉＝人殺しの田舎もん
家康＝人殺しの田舎もん

372 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:50:59 ID:DAGFEJWO0

スケベ猿である事は否定できんなｗ
だがあの時代には希なタイプなのも確かだ。

衆道に全く興味がないって点でｗ

373 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:52:08 ID:bjBV5cue0

晩年の家康は美食三昧でウエスト１２０ｃｍあったらしい
鯛の天ぷらが好物で癌にやられていたとか

374 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:52:12 ID:uJAeFXj80

大和に都があった時代はギリシャローマ帝国に例えられる日本に文化芸術文明が花開いた栄光の時代
それをゲルマン人のごとく残虐無知の蛮族が日本を破壊、中世暗黒時代へ堕落させた。

375 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:52:20 ID:T9KexTZ30

なんでこんなに伸びてんのｗ

376 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:52:31 ID:ZUfAGuH50

秀吉は10歳ぐらいサバ読んでいたってことない？
肖像画は老けすぎだろ？

377 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:52:42 ID:wnzDrAqK0

秀吉がもうちょっと賢かったら今大阪が首都だったのにね

378 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:53:03 ID:R3+5bgou0

癌にやられてぶくぶく太ってく奴は珍しくないか

379 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:53:05 ID:JhBHmOKk0

だれ？

380 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:53:39 ID:GspcP6Mh0

大谷って奴が阿呆かそうでないか、芸が上手いかどうか、
そんな事は知らない。見たことが無いからだ。

ただ、36年間の人生がちっぽけな芸人で終わる為だったなら
難病の子供を笑わせて元気付ける病院道化師（クリニクラウン）
の方が、遙かに存在価値がある。

381 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:53:54 ID:xXgshpgu0

秀吉がスケベ猿ならチョンから梅毒をもらった
大谷吉継、加藤清正、結城秀康はなんと呼べばいいんでしょうか？
こいつ自分の名前が大谷だから大谷吉継が好きなだけだろ

382 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:54:03 ID:uJAeFXj80

名古屋猿のルーツは獣って本当だな
だから劣ってるのか

383 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:54:27 ID:N/tAsy5hO

名古屋人が日本の基礎を作った
間違いない

384 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:54:30 ID:wnzDrAqK0

>>375
家康軍がいかに残虐だったかを皆で語ってる

385 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:55:16 ID:K9iiaWNf0

>>12
京から見たらでしょ

386 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:56:08 ID:4ki2EYg10

歴史好きの人たちって、自分の知ってることを他人が知らないと
見下してダメだしをする人が多いのは何で？

387 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:56:10 ID:q69VFRsh0

ダイノジ大谷がいくら賢そうなブログを書いたって「三流ダメ芸人」の側面があるってことさ。
忘れちゃ駄目さあいつは「数年後には誰も覚えていない」てことも間違いないだろ？

長良川の河畔工事を務めた「薩摩藩」さんって聞いた事ないんだが、どういう人物だ？

388 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:56:14 ID:VOrwsAIb0

> 毛沢東ＴシャツがゲバラＴシャツみたいに流行ってたけど、
mjd?

389 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:56:24 ID:siZL4DdL0

キンコン使って売名した奴か

390 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:56:41 ID:+mFojCxT0

人殺しの童貞　　　　　　加藤メンバー

391 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:56:42 ID:bjBV5cue0

ぶくぶく太った後に癌にかかったと思うよ

392 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:56:43 ID:kjWsenN90

本質がわかってない、モノをわかってない誰かみたいなのを
文章の裏に置きながら持論を展開するから鼻につくんだろうな。
こいつとか、西野のとか。そんな間違った事言ってないのに。

393 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:57:24 ID:akJJ0ThN0

この３人はストーリー性があるからドラマにすると面白いが実際にあった事まで再現すると
放送出来ないだろうな
あまりにも非人道的で内容が強烈だからね

394 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:57:42 ID:LD6mbL450

天下統一したことによって戦乱が終わり、
徳川幕府によって３００年近く平和な時代が来たんだがな。

395 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:58:20 ID:VOrwsAIb0

平和？

396 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:58:43 ID:X9lil8KM0

でもまあ歴史の勝者みていくと一番汚い奴が結局一番強いんだよな
家康なんてわかり易い例だろうね
世の中そんなもんだって事が歴史を勉強していくと良くわかる

397 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:58:48 ID:cpcpSQcE0

大坂夏の陣の大虐殺のはなしですか

398 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:59:29 ID:OfY+5zwbO

誰か信濃町焼き討ちしてくれ！

399 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 09:59:44 ID:WTcursay0

全員田舎もんじゃねーか
何で信長だけにつけてんだよ

400 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:00:14 ID:nElRIJrn0

>>395
あの時代300年も大きな戦が無かったなんて
世界的にも稀なケースでは？
その反動なのかその後凄かったけどw

401 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:00:42 ID:UDF+yLlN0

>>376
正直不明なんですわ。秀吉。そもそも一番古い資料が信長が
美濃の豪族に当てた書状の副状として秀吉の名前がでてくるんだが
これが1565年。美濃を落とす3年前。

信長公記に名前がでてくるのは1568年の足利義昭を担いで上洛時
の六角攻めで佐久間信盛の与力みたいな感じで突然出てくる。

出世物語は江戸時代の創作だし、少なくとも貧農出身は考えられない
という意見が多数。畿内での活躍や信長の人員配置見ると尾張の人で
ないだろうという意見もそれなりにみかける。

とにかく1568年以前の秀吉の出生、足跡は未だに謎

402 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:00:48 ID:DAGFEJWO0

ところで田舎者じゃない天下人って誰かいたか

403 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:00:58 ID:m+2jyumy0

秀吉は信長の下で一生懸命お仕えしてた頃が
一番楽しかったんじゃないかなと思うｗ

404 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:01:13 ID:WHzU5Kmk0

家康が利休をスパイに使って秀吉を毒殺しようとして利休切腹がマジなら
家康はホント腹黒いな

405 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:01:19 ID:KCyvV5ot0

中学生に迎合した文章だな

406 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:01:45 ID:JZrVl9rq0

ダイノジって、こいつは汚染物か？ｗ

>>368
スペシャルウィークなんかは日本在来馬の母系を引いてるとか、
聞いたことあるけどな
戦国時代の馬は、ほとんど木曽馬みたいなちっちゃい馬だろ

407 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:02:18 ID:ZF5GAm5pO

田舎もん、スケベ、デブ

こいつはその全てに該当してんだろ？(笑)

408 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:02:33 ID:uJAeFXj80

基地外が多い、食べ物がマズイ、言葉が汚い、ブスが多い

409 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:03:14 ID:0aVNqwb+0

素人が歴史を語るとこうなるのか

410 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:03:31 ID:uJAeFXj80

言葉は体を表す

関西弁は神の言葉
関東弁は人の言葉
名古屋弁は畜生の言葉

411 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:04:03 ID:wnzDrAqK0

家康は今ならほんと悪魔みたいなもんだろ　独裁者　

独裁者でも民衆が経済的に裕福なら英雄か？（今のロシアみたいな？）

412 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:04:14 ID:VyVOjfp30

太田道灌あたりが都会もんなんですねｗ

413 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:04:14 ID:8X7OfnTw0

>>401
秀吉は特殊能力を持った忍者だった
これ豆知識な！

414 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:05:08 ID:uJAeFXj80

西日本人は純情で歴史文化を尊び人情味溢れ明るく賢く義理堅い
だから芸能人も多い

名古屋人は陰気で無知、目の前で殺人強盗などがあっても何も関心を示さない劣等冷酷動物。
だからお笑い芸人もほとんどいない

415 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:06:50 ID:pTvUeR1jO

豊臣秀吉は韓国人に嫌われてるw

日本で初めて韓国を攻めに行ったのが秀吉w

戦国時代から日本に攻められる韓国w

416 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:06:54 ID:nElRIJrn0

知識の落差が凄いなw

417 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:07:15 ID:r5ITnXW80

こいつは、自分の先祖が戦争に行ってても、人殺しって言うのかな？

418 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:08:05 ID:WHzU5Kmk0

>>401
親戚とかたくさんいるじゃん尾張に

419 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:08:08 ID:QCR224dR0

歴史マニアって自称しても日本史しか知らない奴ってどうしようもないよな

420 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:08:38 ID:VyVOjfp30

>>411
北条早雲も現代基準なら侵略者であり
関東の植民地化の謝罪と賠償を求められても不思議は無いよなｗ
毛利元就は中国地方の植民地化と傀儡政権(毛利の両川)まで樹立させてた
まさに悪魔ｗｗｗ

421 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:08:42 ID:cpcpSQcE0

>>415
モンゴルの日本への攻撃は主力が朝鮮軍だったらしいぞ

422 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:09:23 ID:+2TpktB5O

秀吉は最後に朝鮮出兵したのが失敗だったね

423 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:10:13 ID:pX0k/BHO0

要するに佐々木小次郎は柳生宗矩だったってことだろ

424 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:11:07 ID:ErALLk2K0

呂布は馬鹿の代名詞になってるけど、克己心がゼロなだけだな

425 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:11:08 ID:EJ2mDA2O0

朝鮮人を1人殺せば殺人犯だが、100人も殺せば英雄だな

426 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:11:46 ID:KCyvV5ot0

>>411
ダイノジと同じレベルの考えだな
そもそも独裁は絶対悪じゃない
今はカッターナイフ持ってるだけで捕まるけど、昔は刀差して歩いてるのが当たり前だったようなもん

427 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:11:48 ID:gIEdWATVO

いい年して今の価値観だけで歴史をみるなよ

428 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:11:58 ID:u+WqVOSk0

歴史に興味があるといえば私立文系

429 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:12:13 ID:akJJ0ThN0

トヨタと家康は被るんだよな

日本全国を統治下に置き精神面から屈服させる手法が

430 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:12:20 ID:pTvUeR1jO

明智光秀は汚い

431 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:12:37 ID:XpDk5w830

名を残せない奴が
歴史上の有名人に嫉妬
馬鹿○出しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

432 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:12:44 ID:X9lil8KM0

>>411
家康が生きてた１７世紀後半あたりに世界で民主主義国家なんて見当たらないだろ
さすがに江戸時代中期から後期にかけては世界から立ち遅れてるっつーのは間違いないだろうが

433 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:12:59 ID:IMvc5DEbO

芸スポ板って意外に日本史ヲタ多いんだな
単純にこの西野の兄貴分を叩いてるスレかと思ったのに

434 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:13:45 ID:UTj69nqO0

真田幸村とかバカじゃねーのｗ
そんならイエスとかプラトンの名前でも挙げとけよ
いちおう人殺してないし

435 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:14:08 ID:ErALLk2K0

ラインハルト様・・・宇宙を手にお入れ下さいませ・・・

436 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:14:41 ID:Tpg/ta8B0

天皇陛下の軍隊は南京で中国人を30万人虐殺した。

437 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:14:41 ID:EJ2mDA2O0

今現在の価値観で昔の人を裁いてどうする

438 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:15:01 ID:uJAeFXj80

名古屋は未だ中世暗黒時代
戦国思考を引きずった封建社会の野蛮部落

439 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:15:15 ID:OjvJOvIe0

>403
信長の元で働くのは間違いなく胃やられそう

440 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:15:30 ID:X9lil8KM0

人殺しっつーのは間違ってないが、なんだかね
そういったものの上に今があるっていうのに

441 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:16:28 ID:t5Ua23vv0

利家と合体！のイメージ

442 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:17:21 ID:uJAeFXj80

名古屋は何もない文明不毛の地
木曽川長良川が邪魔して文明が届かなかった。

443 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:17:24 ID:LD6mbL450

>皆、マイノリティでロマンのある生き様を選択したから。

単なる判官びいきじゃねーか。

444 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:17:39 ID:ZcPVsJvI0

現代の価値観で歴史を語るアホは氏ね

445 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:17:57 ID:iC2Y1U830

>>432
>さすがに江戸時代中期から後期にかけては世界から立ち遅れてるっつーのは間違いないだろうが
逆。
むしろこの時期の江戸期は世界でもっとも繁栄してる時代だった。
農家も富、識字率も世界最高、文化もフランス絵画に影響を与えるほど、
江戸の都市人口も当時の世界トップクラス。
政治制度も地方分権と合議制を併せた今だ持って進んだ制度。

ただし、軍事力だけは当時の世界レベルでは立ち遅れていたのは事実。
戦国から100年以上平和だったわけで。

446 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:18:27 ID:ErALLk2K0

俺たちが語ってる過去の歴史とか、銀英伝のヤンとかラインハルトと同じレベルの架空戦記だよ
作者の妄想だもん

坂本竜馬とかその代表例だろ

447 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:18:42 ID:EJ2mDA2O0

金豚も中世ヨーロッパの土侯かなにかに生まれるべきだった
生まれてくる時代と場所を間違えたとしか思えん

448 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:18:44 ID:B58tct1dO

文がキングマンタの西川白菊さんぽいね。

449 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:19:21 ID:4RsC+MzAO

>>439
理想の上司は有野だな。
ミスとか許してくれそうだし。
織田信長の部下になったら少しでもミスしたら半殺しにされそうだし。

450 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:19:40 ID:aCexQ2RE0

>>434
キリストが世界多くの人を殺した人物だって話もあるぞ
直接手を下したわけではないけど

451 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:20:09 ID:KCyvV5ot0

>>432
鎖国時代を単純に停滞時代だと考えるのはよしたほうがいい

452 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:20:39 ID:80Hhy3brO

戦争なんて人のサガなんだから全否定するほうがおかしい

453 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:21:09 ID:bmdmmVWo0

芸人なら一瞬くらいクスッっと笑えること書け
ラノベ読み出した厨２かよ

454 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:21:12 ID:UTj69nqO0

江戸ヲタは頭痛くなるな
当時の日本はフツーに封建社会やから。
将軍家、宮家、僧侶が、サムライ、農民、町民から搾取してただけ。
社会構造で革命起こったのは信長～秀吉間でしかねえから日本は。

455 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:21:27 ID:m+2jyumy0

>>439
いや、秀吉自身が天下人になった以降と比べると、って意味で。
まあ確かに胃が辛いかもしれんｗ

456 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:22:15 ID:W287UW71O

言ってる事は間違いない

457 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:22:39 ID:QCR224dR0

島国の歴史にどれ程の価値があるっていうんだろうね

458 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:22:50 ID:qsJQ4FRk0

真田幸村が好きって言うとミーハー扱いされるんだね。

なんで？俺、大好きだけどね。

あの赤塗りの鎧とかかっこいいじゃん。

459 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:23:24 ID:UTj69nqO0

>>450
だからそもそも
カトリックの原型になったパウロの教えとイエスの教えが
全く異質なのは有名な話だろ。
キリスト教は嫌いだけどイエスは尊敬するって言う異教徒なんざ
いっぱい居るよ

460 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:23:59 ID:EJ2mDA2O0

>>457
半島ヒトモドキに歴史なんかあったか？

461 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:24:33 ID:k95Ew4NQ0

あの当時に70過ぎまで生き延びた家康のタフさは異常。

462 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:24:34 ID:uJAeFXj80

川向こう

西日本人が木曽川の向こうの野蛮人を蔑視したのが始まりだ

だからいまだ言葉も頭も不自由だろ。

463 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:25:51 ID:Bjd7z0Np0

>>454
＞社会構造で革命起こったのは信長～秀吉間でしかねえから日本は。

はあ？社会構造は変化してませんが。
社会構造が変化したのは武士の世にした源頼朝のとき。

464 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:26:00 ID:FWQr/RT70

阪人の愛知県民嫌いは以上だな

465 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:26:12 ID:E2BCR3se0

>>458
真田幸村という武将を構成する要素には
男の好きなものがたくさん入ってるしな

466 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:26:43 ID:5dQfYfKD0

山科けいすけのSENGOKU見たんじゃね？

467 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:27:18 ID:t5Ua23vv0

むしろサラダ十勇士が好き

468 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:27:25 ID:AHNnRakD0

>454
なんで侍が搾取されるんだよ。禄を食んでる方だろうが。

469 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:27:29 ID:uJAeFXj80

今でも名古屋人(愛知県、岐阜県、静岡県)は関西北陸及び西日本で馬鹿にされる笑いもの
何せ伊勢長島、伊賀上野、比叡山他関西北陸各地で罪も無い高貴な人々を何十万人も虐殺し破壊略奪した冷酷無知野蛮な人殺しだ

米国を除けば日本人を一番多く殺めた国賊、それがケダモノ名古屋人

470 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:27:35 ID:KCyvV5ot0

>>454
おまえ中学校くらいまでの教科書しか読んだことないのか

471 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:27:44 ID:WHzU5Kmk0

大坂は歴史ないからな

472 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:28:07 ID:RJ/nMWJeO

>>1
ただのブタ

473 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:28:09 ID:T3NNcVuh0

フーチンタオ＝どすけべ虐殺キング

474 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:28:13 ID:R4T7setf0

>>449
駄菓子を食べた手で書類とか触るのは勘弁な

475 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:28:23 ID:Bd8ZDpfs0

>>446
歴史に詳しそうなあなたに聞くが、竜馬の妄想ってどこら辺の事？

476 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:28:30 ID:1HJbjStAO

歴史のいい面、反省すべき面の両方を知り、
教訓にする事が、歴史の本当の勉強になるって事かな？
一側面だけを取り出して、｢謝罪しろー！賠償しろー！｣じゃダメだよね

477 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:28:36 ID:7h+Nt9uY0

安土桃山時代の
日本の経済成長は半端なかったみたいだな。
年率３０％以上の成長がしばらく続いてたらしい。

478 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:28:44 ID:oew1th5m0

>>460
奴隷と土人としての歴史はある。
ただし内容は何も無い。
語られるのは捏造史のみ。

479 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:29:45 ID:JZrVl9rq0

>>464
いつもの分断工作だろｗ

解り易すぎ

480 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:29:48 ID:EJ2mDA2O0

>>470
まあ、日教組御用達みたいな教科書しかないしな

481 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:30:08 ID:KaySAIA20

実は秀吉も信長も家康も存在しなかった説

482 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:30:46 ID:L5L9r94d0

頭悪～い

483 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:30:49 ID:GlzhuQA40

ザ・中二病

484 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:31:07 ID:eDotBQgrO

西郷隆盛どんは好き

485 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:31:21 ID:2VBUHBtPO

>>458
赤塗りの鎧が好きなら井伊直政でもいいじゃない

486 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:31:24 ID:54X6GOk40

ここでひとつ問題が出てくる

芸人に万の男が従うだろうか

487 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:32:15 ID:pX0k/BHO0

>>464
というか、どこからも好かれてないんじゃないの？
大阪だけから異常に嫌われてるとか言ったら
他の所で好かれてるって言ってる感じがして不快

488 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:33:34 ID:EJ2mDA2O0

>>475
司馬遼太郎の小説読んだだけで歴史に詳しくなったと思ってるヤシを皮肉ったんじゃまいか？

489 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:33:39 ID:ajehnUUU0

いちいち売名行為でスレ建てんなよ
思う壺だろうが

490 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:34:06 ID:Q9ILw2dsO

三国志以外の歴史に全く興味なく、三国無双→戦国無双とやってみた結果、私的に一番かっこいいと思ったのは

服部半蔵

と決定しました。

かっこよすぎるわぁ～

三国志は趙雲と周泰ですw

491 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:34:21 ID:iC2Y1U830

>>457
まず、大英帝国に謝れ。

>>471
大阪府と大阪はまた別だからな。
堺は歴史は古いぞ。古墳時代から難波京、そして堺湊まで続く。

逆に、
大阪はもともと沼地だったのを秀吉が街として作り上げた。
この技術は同じ沼地だった江戸を作るのに転用された。

492 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:35:13 ID:CEH5rNc0O

格好悪い男だ

493 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:35:14 ID:FWQr/RT70

喧嘩や戦争が弱いと僻みぽくなるよね。
そのサルに大阪城まで建てられて、指くわえてたんだから。
助けてあげたのも、愛知県民だったけどｗ

494 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:36:14 ID:XQFjzEkc0

そもそも三国志自体が中国人の書いた捏造しまくりの史書。
写本して校注しながらその時代時代の常識で記述が腐っていく。
演義に描かれた中国社会には古代中国の奴隷制が全然反映されていない。
筑摩書房の三国志を熟読しても古代中国の奴隷制度が俺にはよくわからん。

495 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:36:19 ID:uJAeFXj80

今でも名古屋人(愛知県、岐阜県、静岡県)は関西北陸及び西日本で馬鹿にされる笑いもの
何せ伊勢長島、伊賀上野、比叡山他関西北陸各地で罪も無い高貴な人々を何十万人も虐殺し破壊略奪した冷酷無知野蛮な人殺しだ

米国を除けば日本人を一番多く殺めた国賊ケダモノ名古屋人

496 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:37:21 ID:aKgOnpFp0

どうも好きになったきっかけにこだわって人を蔑む傾向にあるのが多いのが困るな
別にカモちゃんさん好きが高じて芹沢鴨を好きになったっていいじゃないか

497 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:37:41 ID:mC/qysF90

>>1みたいな馬鹿は死ねばいいのに

498 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:38:13 ID:gxhQEc4F0

毛沢東ＴってＡＦＦＡだっけ
アンダーカバーも出した？

499 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:38:17 ID:uJAeFXj80

京に都があった時代はギリシャローマ帝国に例えられる日本に文化芸術文明が花開いた栄光の時代

それをゲルマン人のごとく残虐無知の蛮族名古屋が日本を破壊、中世暗黒時代へ堕落させた。

500 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:39:11 ID:KaySAIA20

http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/a/akio71/20071217/20071217131748.jpg

501 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:39:16 ID:Ekk+6sff0

この人、過去の歴史をエンタメとして捉えてるのか
まぁだから英雄は人殺しみたいな簡単な言い方ができるんだろうな
小中学校の歴史勉強の感覚で止まってるんだろうな、それか歴史小説の読みすぎとか。

502 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:39:24 ID:OHYTNvzi0

また今日も花粉症の吹く笛の通りに踊る人達が

503 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:40:05 ID:6wBg1ClzO

>>1
大谷も糞だが花粉症はもっとクソだな

504 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:40:09 ID:+fRBtDH20

ダイノジってだれよ？

505 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:40:32 ID:ATGjF3x80

もうやだ馬鹿の自己表現

506 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:41:23 ID:WHzU5Kmk0

>>499
応仁の乱って知ってる？

507 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:41:24 ID:XEYqIFEb0

こいつ西野の件といいただの構ってちゃんじゃねーか

508 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:41:30 ID:jrv8iHulO

無知な小学校の先生が、小学生に向かって言うような話だな

509 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:41:44 ID:FWQr/RT70

戦争の武器で儲けてた死の乞食商人の集まり＝大阪人じゃん。

ひょっとして、大谷姓だから、本願寺と関係あんの？

510 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:42:33 ID:TIafxDaA0

なんでこれが炎上するかがわからん

511 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:42:54 ID:7Ifix75xO

真田を本名で書いたら書いたで、
「何この分かってますよアピールｗ」
って叩くんだろお前らは

512 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:43:11 ID:mC/qysF90

好きな人の多い人気武将三人を侮辱するとか馬鹿なの？
なんで無駄に反感買うようなことすんのかわからんのだぜ

513 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:43:18 ID:TREngSCM0

>>499

暴力が絶対の
無道徳な戦国乱世に突入したきっかけは
応仁の乱（←　京　の　ど　真　ん　中　での内乱）だ
ということを
忘れてるのか？ｗ

514 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:43:38 ID:pTvUeR1jO

西日本～東海までが日本の歴史地域

関東なんて論外ｗ

515 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:43:42 ID:OVqD5FMZ0

幸村や左近や慶次の名前にいちいち噛み付くヤツほど
見てて哀れなヤツはいないな

516 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:43:51 ID:54X6GOk40

男が日記なんて書くなよ

517 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:43:53 ID:2BOu1KfNO

大分のコネ教師の教えだろ

518 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:44:21 ID:nElRIJrn0

なんでこのスレが勢い一番なんだよw

519 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:44:22 ID:zaMZas4u0

普通のブログだるろ
歴史オタの同属嫌悪にしか見えん

520 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:44:26 ID:JZrVl9rq0

>>512

１、反日
２、池沼
３、売名

好きなのをどうぞ

521 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:44:38 ID:gIf+Xjmx0

>>俺が言いたいのはいろんな面があるってことだ。

522 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:44:45 ID:t22QTACv0

過激なこと言って注目されたいだけなんだろうな。

としたら成功だなｗ

523 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:44:47 ID:AOOTZqbfO

>>488
特に新撰組なんかは司馬新撰組＝絶対的史実って捉えてる人が本当に多いよね
人物像なんかでも司馬新撰組からちょっと外れたもの書くと、
〇〇さんはそんな人じゃありません的なクレームが山ほど来るらしいｗ

524 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:44:52 ID:rjE0RpOa0

こっちが何もしなければ、相手も何もしてこないと思っている現代人も少なからずいるが、
当時は、自分たちの生活を守る為に相手を攻めるってことが普通だった時代だからな。
簡単に言えば、やるかやられるか。
三英傑は、その中でグンを抜いて「優秀」だったってだけで。
現代人の物差しで計ろうとすると、誤解を生みかねないよね。

525 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:45:10 ID:cQTIJQJg0

>>510
まあ子孫がいるの分かってて、人殺しの冷酷な田舎もんとか無いと思うけどね
ましてや当時の時代背景とか考えて発言してないだろこいつ

526 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:45:29 ID:uJAeFXj80

京に都があった時代はギリシャローマに例えられる日本に文化芸術文明が花開いた栄光の時代

それをゲルマン人のごとく残虐無知の蛮族名古屋が日本を破壊、中世暗黒時代へ堕落させた国賊。

527 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:45:54 ID:WHzU5Kmk0

応仁の乱で荒廃した京都の街を御所の再建も含めて作ったの信長なんだけど
京の町屋は秀吉　金が全くないほど落ちぶれてた行事も行えない天皇に金出してたのもそうだし
信長、秀吉は関西にいいことしかやってないと思われ

528 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:45:54 ID:fvjOG89i0

判官贔屓にもほどがあるでー！

529 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:46:03 ID:7+4ogO0x0

もし信長が謀反で殺されず天下統一してたら日本はどうなってたんだろう・・・

530 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:46:07 ID:TREngSCM0

>>526

暴力が絶対の
無道徳な戦国乱世に突入したきっかけは
応仁の乱（←　京　の　ど　真　ん　中　での内乱）だ
ということを
忘れてるのか？ｗ

531 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:46:11 ID:8g3DypW70

信長は、人を教養とか家柄で見ず、機能的な部分だけで見た人。
家柄とか関係なく、その人の技能のあった職業につかせた。
だから、家柄の高い奴からは猛反発されていた。

532 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:46:20 ID:N385hjBJO

西野に憧れてんのかな

533 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:46:28 ID:KbxiTHan0

>>1
こういう見解があってもいいと思うよ。
毛沢東、ゲバラもかなり殺してるし。

534 ：_：2008/07/25(金) 10:46:29 ID:F9NRp1nZ0

高橋紹運についてあげるやつがいないのか……疱瘡の妻を心が気に入ったんだぜぇといって
娶ってる。九州の戦国史は激熱だぜ。同僚には半身不随ながら武田信玄に面会したいと
言わしめた立花道雪。

息子は、西国無双で秀吉にも可愛がられ、家康にも召し抱えられ家康の息子
や孫に頼りにされ、朝鮮をフルボッコにし、奥さんとはあまり仲が良くなく
結局その遺伝子をつぐものがいなかった立花宗茂。

高橋紹運こそ江戸時代に言われてるような、サムライ。仁科盛信とかにも言える
かな？だからこそ早死にしたのかな……つ～か吉弘一家の戦死率は異常。

535 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:46:30 ID:FWQr/RT70

鹿児島や山口や高知ってなんか強そうだもんな。
大阪人って弱そう。

536 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:46:38 ID:gIf+Xjmx0

歴史が好きというより、歴史上の人物に好きな人がいるってだけだろ。

537 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:46:55 ID:Ekk+6sff0

歴史をエンタメとして捉えてるのに、田舎から出てきた人殺しじゃん、って言い方しかできないのかこの人は。
一側面だけを捉えてしゃべってるのはどっちなんだ・・・

538 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:46:55 ID:UUk4RXxX0

>>512
人気武将ではあるけど、実態はダイノジが言ってる通り非情な人殺しではある

539 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:47:22 ID:2nd7mPfZ0

>>1
朝鮮人の独り言でスレ立てすんなボケ

540 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:47:45 ID:fvjOG89i0

>>534
岩屋城址にはいつかいってみたいとおもっているが九州だし・・

541 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:48:03 ID:x6cY7Gnm0

歴史好きというより、信長の野望あたりで歴史に興味持って、いくつか歴史小説読んだり、
その手の雑学本読んで歴史に精通しちゃったつもりになってる馬鹿の発言としか思えない。

542 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:48:05 ID:uJAeFXj80

543 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:48:11 ID:C/fK73YuO

今の基準で測るのはだいぶ無理があるな。

544 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:48:30 ID:TREngSCM0

結論は
３６歳が書く文章じゃねえよな
ということだろうｗ

545 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:48:46 ID:vhAGr/ybO

>>529
キリスト教にかなり影響されたんじゃないか？

546 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:49:08 ID:+HcYsvfrO

コーエーはもっと後藤又兵衛を評価すべき
統率がハンパなく低い
真田幸村と差ありすぎ

547 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:49:10 ID:qkSiwpMKO

>>537
OMAEMOMA

548 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:49:24 ID:AOOTZqbfO

>>526
つ二条河原落書

549 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:49:51 ID:h2A4yKbqO

言ってる通りじゃないか？

550 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:49:59 ID:aYE+CAih0

ヒトラーやイディ・アミンについては無知なのに
戦国時代ばかり詳しい歴史オタクって本当に馬鹿だよな
現代史を学べよ

551 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:50:05 ID:KaySAIA20

>>545
信長は確かにキリスト教に友好的だったけど、それがずっと続くとも思えんしな
キリスト教が少しでもおかしなことをすればそれこそ根絶やしだろう

552 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:50:07 ID:uJAeFXj80

名古屋は未だ中世暗黒時代
戦国思考を引きずった封建社会の野蛮部落

553 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:50:09 ID:SrNQ/+170

>>545
信長は既得権益や迷信が嫌いだっただけで、キリスト教自体を信仰してたわけじゃないから
秀吉と同じような感じじゃないかな。

554 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:50:19 ID:TIafxDaA0

日本って大変だな
歴史ありすぎて勉強すんの大変だもん

555 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:50:43 ID:3/Z01rvx0

ダイノジは生まれも育ちも大分県
大分県で教育を受けてきた
後は分かるな？

556 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:51:05 ID:Ekk+6sff0

偽者先生に教育されてきたということか

557 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:51:09 ID:xdBZBQbQ0

相方は芸達者だけど、この人は何もない。
「特色を出さなきゃ」と思ったのかしれんが
近頃「サブカルに詳しいキャラ」を出そうとしてる感じ。
しかし、ことごとくスベっている。
オウムドキュメンタリーで有名な森さんとの対談とか
サブカル系雑誌での話とか、とってつけた感アリアリで
いかにも薄っぺらい。
森さんとの対談では、あまりにもコイツが頓珍漢だったんで
森さんも困惑してた感じだった。

558 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:51:34 ID:pTvUeR1jO

>>1真田幸隆の息子

真田信繁は豊臣秀吉に付いて大阪夏の陣で徳川と戦ったんだがな

559 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:51:43 ID:PlUMAhoFO

この文章ちょっとひどいな・・・
厨二病溢れる内容かつ上から目線
マジで人格疑われるよ

560 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:52:18 ID:aj7jfE2g0

最近の芸人は肝心の芸は二の次で、こんなのにばかり力を入れてるよな。

561 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:52:43 ID:uJAeFXj80

今でも名古屋人(愛知県、岐阜県、静岡県)は関西北陸及び西日本に一番嫌われている、馬鹿にされ笑いもの
何せ伊勢長島、伊賀上野、比叡山他関西北陸各地で罪も無い高貴な日本の人々を何十万人も虐殺し破壊略奪の限りをつくした冷酷無知野蛮な人殺し

米国を除けば日本人を一番多く殺めたケダモノそれが国賊名古屋人

562 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:52:44 ID:Uct74DAv0

オレ出身地三重県なんだけど、
信長の野望で地元を選ぶと武将が地味であまり面白くない

563 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:52:59 ID:lCaVSNK90

中二ですか？

564 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:53:18 ID:uJAeFXj80

565 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:53:18 ID:Ekk+6sff0

中２です

566 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:53:52 ID:+/JSONda0

人を殺さない戦国武将なんているのかよ

567 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:54:00 ID:uJAeFXj80

568 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:54:01 ID:pTvUeR1jO

>>550自国の歴史を冒涜するものは恥なり

569 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:54:04 ID:uH5Q/xSxO

バカが無理して賢そうなこと書こうとすると、こうなるという典型だな。

570 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:54:26 ID:7X+QA6DwO

>>557
そういえばPerfume推しだったよなこいつ

571 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:54:29 ID:/AOaxx1A0

ある程度の年齢になれば誰でも心得てる常識を、
この人は何故自慢げに公言してるの？

572 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:54:43 ID:8g3DypW70

信長って農繁期に他国を攻めまくったんだよな。
農繁期は男手が必要で、戦はしないという暗黙のルールを破って、攻めまくった。
海戦で、船の船頭は攻撃してはいけないというルールを破って、攻撃した義経も似てる。
まあ、良いか悪いかは知らんが、それまでの常識をことごとく変えた人だな

573 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:56:06 ID:o9MgtC8q0

>>20
＞間引き
＞姥捨て

574 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:56:16 ID:vhAGr/ybO

>>564
静岡人とひとくくりにしないで頂けるか？

575 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:56:41 ID:7+4ogO0x0

>>556
大分県だけじゃなく日本全国コネバカ教師だらけなんだけど・・・

日本人の半分はバカ教師に教わったバカ

576 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:57:14 ID:9w01JXw90

お前ら、北信愛ったって愛を信じて戦った武将じゃないからな。勘違いすんなよ！

577 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:57:16 ID:Ekk+6sff0

>>575
なんで自分は違うみたいな言い方なのかｗ

578 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:57:46 ID:pTvUeR1jO

>>1真田幸隆の息子

真田信繁は豊臣秀吉に付いて大阪夏の陣で徳川と戦った
歴史調べろデーブ

579 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:58:13 ID:uJAeFXj80

実際木曽川長良川から向こうの奴らは下等、日本人ではない
汚く醜い性質と汚く醜い名古屋弁不細工産地

朝鮮人や萬族の野蛮祖先の劣等名古屋人、反日新聞が支配する基地外地域。下品で程度が低い、歴史もなく文化も無い不毛の地

熱田神宮があのような下等な地に置かれていることは全く相応しくなく、一刻も早く移転させろ

580 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:58:29 ID:p+UB+4TV0

こいつ馬鹿かｗ

＞好きな歴史上の人物
あげてる連中だって人殺してるだろうが。

581 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:58:30 ID:Rnd/Iei30

秀吉はロリコン界の神

ダイノジ大谷って初めて聞いた
誰だよ

582 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:59:33 ID:cpcpSQcE0

どうせなら雑賀の孫一とかあげればレジスタンスなのに

583 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 10:59:51 ID:/AOaxx1A0

大分大分って叩いてる人って、あれが大分だけのことだと信じてるのかね。
常識があれば、日本全国で蔓延してるって分かりそうなもんだが。

584 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:00:39 ID:x6cY7Gnm0

>>576
直江兼続の前立ては大好き。
あまり歴史知らないころに、大河で宇津井健があの兜被ってたのを見たときは大笑いしたけど。

585 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:01:06 ID:W287UW71O

>>510 >>518
歴史ヲタはいつもこんなもんだよｗ
戦国スレはキモい奴ばっかりだぞｗ

586 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:01:47 ID:37UgCFSz0

スレタイだけ見て「こいつはひょっとして真田幸村の
ファンじゃなかろうか」って思ってたらそのままズバリでﾜﾛﾀ

587 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:02:10 ID:pTvUeR1jO

ダイデブ大谷(36t)、「信長＝人殺しの冷酷な田舎もん、秀吉＝人殺しのスケベ猿、家康＝人殺しのデブ」★2

588 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:02:18 ID:nbxSxLo90

戦国武将＝ヤクザ

589 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:02:42 ID:trEHWgqPO

>>579
韓災塵乙ｗ

590 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:03:02 ID:EEqCYMcU0

でも俺、そんな幸村、嫌いじゃないぜ（照

591 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:03:03 ID:UDF+yLlN0

ID:uJAeFXj80はスルー推奨

592 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:04:07 ID:Uct74DAv0

そういえば、来年の大河ドラマは直江兼続だな
どんな風になるか楽しみだ

593 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:04:31 ID:54X6GOk40

戦国武将のようにロマンを追い求めるなら道歩いてて背中から刺されても文句は言えない

594 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:04:58 ID:sZSKRJVkO

>>582
大谷の母の旧姓は根来
紀州根来衆の末裔である

595 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:05:30 ID:ycSV2f5T0

歴史オタすげえな。そのエネルギーをｒｙ

596 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:05:47 ID:UDF+yLlN0

>>582
レジスタンスというよか傭兵だな。

597 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:06:19 ID:OqhK6HekO

なんか可哀想。
ここまでセンスの無い文章を晒しちゃったら
芸人として致命的でしょ。
西野はすでに死亡してるからいいけど

598 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:06:28 ID:FWQr/RT70

負けたほうも人殺しだったんだけどね。
ようするに、人殺しの上に敗者。

599 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:06:42 ID:uJAeFXj80

600 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:06:49 ID:lCaVSNK90

俺なら問答無用で藤堂高虎についていくな。武蔵や上野に生まれたら生き延びる自信が無い

601 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:06:50 ID:fdKEs6DRO

ダイノジGJ。北朝鮮が独裁から民主主義に変わったら大河ドラマみたいなやつで「金正日」始まるぜ！

602 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:07:25 ID:37UgCFSz0

>原宿でその昔、毛沢東ＴシャツがゲバラＴシャツみたいに流行ってたけど、
>本当かよって思っていた。おしゃれ雑誌で裏原宿のカリスマとかが着ててね。

まあここだけは同意できるなｗ

603 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:08:04 ID:ZUfAGuH50

つまり、日野富子が一番悪い。

604 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:08:23 ID:UJ8lqad8O

>>580
ちゃんと読解力身に付けような。馬鹿乙。

605 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:08:33 ID:rMLNGd4N0

これがなんでそんなに叩かれてるの？
西のよりはﾏｼだと思うが。。。ｗ

606 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:08:34 ID:kFWQHPAA0

現代ってのは人の命が何よりも重いなんていう時代だしなぁ。

607 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:08:38 ID:gQmxqQqA0

歴史が好きと言う割りには
知識がマンガ日本史レベル以下だな。

608 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:08:41 ID:pX0k/BHO0

レジスタンスなんかは本当に糞以下だよ
信長の野望やってて深く思いました

609 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:09:06 ID:kwE6ke8iO

戦国時代なんてわからんことだらけだもんな
誰が何言ってもいいんじゃねぇの
例えば本能寺の変は誰でも知ってるけど、その真相は誰も知らないわけだし

610 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:09:25 ID:54X6GOk40

>>606
人の命ではなく経済です

611 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:09:38 ID:CvpNSgsg0

これ炎上したの？
もう全くお前らの行動が理解できない。

612 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:09:57 ID:bKhiJ+2GO

スーフリの和田サンを擁護して被害者を叩いた糞男でしょ
乱交とレイプを一緒くたにして語った馬鹿です
　
お笑い芸人はネタに力を入れてればいいのに説教じみたり演説臭いブログやったりするウザい奴増えすぎ

613 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:10:06 ID:BeK0l1Y70

こいつも西野並に厨ニじみたブログ書いてるなあ
類は友を～ってことか…、西野のブログによく登場するだけはあるな

614 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:10:13 ID:aKgOnpFp0

>>562
太閤立志伝Ⅴをなぜしない
剣豪大名で辻斬り三昧や海賊になって沿岸の大名からたかりまくったり楽しいぞ

615 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:10:16 ID:IMvc5DEbO

このスレ勢いあるな
ダイノジって誰か知らんが人気あるのか？

616 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:10:17 ID:2Gt2eODQ0

>>600
戦国の世はいいが、太平の世になったらつまはじきだぞ
鍋島についていくのが一番安全だ
あそこは、暗君が二代続けて出ない

617 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:11:25 ID:x6cY7Gnm0

>>611
炎上にすらなってないだろ、痛すぎて笑われてるだけで。

618 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:12:16 ID:ZBSCstP50

「低学歴の中途半端な歴史好き」の典型的な見本だな。

619 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:12:28 ID:7QXu8QlC0

中二病を馬鹿にする中二病スレはここですか

620 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:12:32 ID:+/JSONda0

>>603
夫の弟なんかより自分の息子を将軍にしたいと思うのは
親としては当然の感情じゃないか
まあその後のあくどい蓄財術は擁護しようがないけど。

621 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:12:34 ID:xbwHVvjCO

別に合ってるしいいじゃん
100人殺せば英雄だし

622 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:13:03 ID:nafaUjk6O

現代基準ですね、わかります。

623 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:13:06 ID:canm0a5f0

愛知の人と西日本の人は性格が合わないと思う
西日本の人は何でもハッキリ言うから傷つく事もあるけど、裏がない
サバサバしてる
愛知の人は上辺だけで裏で悪口を言う
一度、根に持つと忘れない

性格が真逆

624 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:13:16 ID:ejmUCc8x0

コーエー厨の好きな武将
前田慶次
呂布

625 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:14:37 ID:W287UW71O

戦国ヲタには基地外が多いってのがよーく分かる展開だなｗｗｗ

626 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:14:44 ID:CvpNSgsg0

>>617
そこまで取り立てて痛いとは思わないがな。
こいつが嫌われてるからこんだけ伸びてるだけじゃないの。

価値観云々も別に現代に持ち込んで謝罪と賠償云々言ってるわけじゃないし、
一々ケチつけてる方がよっぽど2ch脳で痛いと思う。

627 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:14:41 ID:mCfg5uzB0

人ぐらい簡単に罪悪感なく殺せるくらいじゃないと歴史の表舞台には立てんよ。

628 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:15:50 ID:RJX+girp0

とりあえず虐殺という日本語の意味を知らない低脳人だということは理解した

629 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:15:56 ID:YyjU87TP0

秀吉がいなかったら日本史から夢を見られなくなる。

630 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:17:00 ID:37UgCFSz0

まあミーハーが好きな歴史上の人物と言えば
真田幸村と坂本龍馬で間違いない。
最近は高杉晋作や前田慶次あたりも。
逆にマニアが好きそうなのは、村田蔵六とか。
…戦国ではちょっと思いつかない。
誰にでもオタが付いてそうだ。

631 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:17:23 ID:uJAeFXj80

信長＝人殺しの冷酷な田舎もん

632 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:17:52 ID:ZUfAGuH50

そいえば、モンゴルは虐殺者では無かったと杉山正明が書いていたな。

633 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:18:01 ID:il+vVgFV0

何をそんなに盛り上がってるんだ？

634 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:18:20 ID:P8VO7ybu0

「いろんな面」とか言ってるコイツ自身が、物事の表層しか考えてないわけで。

635 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:18:21 ID:uJAeFXj80

信長＝人殺しの田舎もん
秀吉＝人殺しの田舎もん
家康＝人殺しの田舎もん

636 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:18:31 ID:JFC3PcSo0

秀吉はスケベ猿というかノンケ猿

637 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:18:56 ID:Wgv7g5ZAO

西野と同じにほい…

638 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:19:22 ID:UDF+yLlN0

>>595
鉄っちゃんはプレートやらダイヤやら汽車でご飯三杯いける。
富士火力演習や航空ショーでﾊｧﾊｧできるのが軍ヲタ。
地震で隆起してあらわになった地層で興奮しちゃうのが地質学ヲタ。
古地図や当時の書状やら物でいっちゃうのが史学ヲタ。

639 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:19:31 ID:uJAeFXj80

640 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:19:32 ID:uYmO5ql30

信長＝狐
秀吉＝猿
家康＝狸

641 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:22:03 ID:KAAz+sZ20

要するに人殺しって言いたいだけでしょ？
こいつエアギターの優勝がなかったらただのデブじゃん。
つまんないし消えていいよ。

642 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:23:00 ID:zcCc1fEoO

>>626
普通に痛いと思う。

でも日記なんて大なり小なりそんなもんだろうとも思う。
それをわざわざ公衆の目に晒させるあのブログって形態が俺にゃ理解できんよ

643 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:23:06 ID:54X6GOk40

人の逆をいくことに価値を見出している人はそれ以外に何もないんだと思う

644 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:23:52 ID:Sys229i30

(36)におどろいた
36歳まで売れてない芸人ってかわいそうね

645 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:24:24 ID:SaJfjOGbO

「な？オレの歴史好きもちょっとしたもんだろ？」て言いたいのかな。
何かいっぱいいっぱいな感じがかえって嫌悪感を催させるあたりが西野チック。
薩摩義士伝はオレも好きだけど「好きな歴史上の人物は？」の問いに
「長良川の～」とは普通ならんわな。

646 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:24:36 ID:L5W51TJ+O

>>639
つーか世間体にすがる奴等だから弱みを見せたがらない見栄っ張り。
ある種、京都人に通ずる

647 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:25:32 ID:aKgOnpFp0

所詮、人なんて人を殺さなきゃ殺さないでいけすかないマイペース野郎だの
ウスノロだの根暗だの結論付けられる存在なんだよ

648 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:25:41 ID:brFZl/2G0

こいつ

ライブでDJやってて　　とにかく俺音楽知ってまっせ、映画の面白さ知ってるぜってのばっかり

649 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:26:05 ID:zCri2y5T0

　　　　　　　　　　　　　誰　　　　　　　　だ　　　　　　　　　　　　　　よ

650 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:26:12 ID:ImbjljLzO

>>641
釣りとは思うがマジレスしとく。エアギターのデブは相方の方な

651 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:28:06 ID:mlJFhscu0

これをいうなら天皇が最たる物なのにブログに書かないの？

652 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:28:34 ID:iPStvJ6e0

こういうのは本当に中学生くらいで済ませてもらいたいもんだね

653 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:28:39 ID:+KcLRAoC0

ダイノジはキンコン西野のパクリ

654 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:32:03 ID:i/cLeNcZO

>>648
お前がダイノジのコアなファンなのはわかった

655 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:35:00 ID:Jn0rYz2b0

　　　イ　　タ　　杉　　ワ　　ロ　　タ

　　　　コイツ、売れねえワケだ。

656 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:35:48 ID:KvT1o+RWO

私は秋月家で頑張るけどな。

657 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:37:45 ID:l1/i+eD90

>>
三国志なら呂布かな。皆、マイノリティでロマンのある生き様を選択したから。

偉そうに歴史語るんなら、当然正史の三国志読んでるんだろうなｗｗ
側面を語るなんて言っておきながら、小説しか読んだことがないとか無いよなｗｗ

658 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:37:59 ID:qo35x9kb0

どうでもいいんだがそれなりに有名人なんだからもうちょっと考えて書けばいいのにさ

659 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:38:50 ID:5uKE905K0

今きたんだけどこの文章の何が問題なの？

660 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:39:02 ID:Rih/ariEO

全然売れてない芸人だし　一般人のブログと一緒じゃないの
ただ３６歳とかでこの思想はさぁ

661 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:40:51 ID:RBGol3GfO

戦国時代の武将なんてそりゃ皆人殺しだろう
好きならわかってて当然のことを何言いたいの、この人?

662 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:42:20 ID:uJAeFXj80

愛知県民は人間の屑。
特に名古屋の人は顔に民度の低さが滲み出ている。
凄く臭くて気持ちが悪い

663 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:43:12 ID:5uKE905K0

この３人が人殺しの側面があるのはわかりきってるし
その時代にはそれがある意味普通だった
内容は別に何の問題もないと思うが？
そんなことを得意げに書いてることで話題になってるの？

664 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:43:23 ID:cJtnPw150

俺の好きな島津義久は
人殺しの何になるのでしょうか？(｀･ω･´)

665 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:43:26 ID:uJAeFXj80

言葉は体を表す

関西弁は神の言葉
関東弁は人の言葉
名古屋弁は畜生の言葉

666 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:44:05 ID:PjD35EYw0

人物は真田幸村、大谷吉継、高杉晋作、長良川の河畔工事を務めた薩摩藩、三国志なら呂布かな。

ここらへんを例えてくれないの？

667 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:44:12 ID:M8CO2DSuO

ダイノジ大谷(36)＝誰それ

668 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:44:45 ID:IWUqwaP00

まあ、地元からの抗議で謝罪になるかな。
おれは呂布が好きなんで怒る気にはなれないが。

669 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:46:27 ID:vPRaNY4N0

>>664
クズ

670 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:47:36 ID:uJAeFXj80

実際木曽川向こうの奴らは下等、日本人ではない
汚く醜い性質と汚く醜い名古屋弁不細工産地

朝鮮人や萬族の野蛮祖先の劣等名古屋人、反日新聞が支配する基地外地域。下品で程度が低い、歴史もなく文化も無い不毛の地

日本人の熱田神宮があのような異国の下等な地に置かれていることは全く相応しくない、一刻も早く移転しろ

671 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:47:37 ID:czGnZ4esO

戦国武将を話題に出しとけばネラーが食い尽くと思いやがって…

ってくいついてるぅ～～～WWWWW

672 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:48:03 ID:Oeg84Mqs0

野茂はウスノロ

673 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:48:46 ID:vLzs0z1L0

人殺しって。。。。

36にもなって。。。。。。

674 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:48:52 ID:uJAeFXj80

675 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:49:36 ID:iBvkxX+00

羽生は根暗

676 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:51:22 ID:uJAeFXj80

川向こう

西日本人が木曽川の向こうの野蛮人を蔑視したのが始まりだ

だからいまだ言葉も頭も不自由

677 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:52:01 ID:BzgeE7hX0

イチローはいけすかないマイペース野郎

678 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:52:49 ID:uJAeFXj80

679 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:52:50 ID:KvT1o+RWO

まあ、当時は農民も落武者狩りしてたしな。

680 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:53:34 ID:4Qv0153YO

>>652
インターネッツの大半がです

681 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:56:09 ID:QO80Xmq4O

ID:uJAeFXj80
↑なにこのキチガイ。

682 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:56:10 ID:5x8fFQd90

>>1の最後のところ、マイノリティでいいのですか？

683 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:57:31 ID:AcCCxLEk0

ダイノジ大分て誰？

684 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 11:59:31 ID:awJ0D1c5O

>>681
そいつは犯罪者の予備軍

685 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:00:36 ID:KvT1o+RWO

もしかして三好家の関係者が粘着してないか？

686 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:00:49 ID:kDtqDsqs0

ブッシュもプーチンもキムジョンイルも中国主席も

687 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:02:43 ID:AcCCxLEk0

>>686
胡錦濤だけでてこないあたりダイノジ大分並か

688 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:02:57 ID:FIms3msG0

大友・有馬・大村＝硝石と交換に日本人女性を奴隷としてスペイン人に売り飛ばした非国民

坂本竜馬＝イギリス東インド会社の子会社の死の商人グラバー商会の手先になり、
日本に内戦を起こさせて弱体化させ、
白人による日本の植民地化の土台を作った売国奴

689 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:04:19 ID:lCaVSNK90

こいつが真宗門徒であるとしたら、すべて合点がいく

690 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:05:28 ID:LyTV1fg6O

納得してしまったわ

691 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:06:24 ID:nmzZb3uA0

つーか、信長にしても秀吉にしても家康にしても、個々の認識はみんな違うはずだろ。
まぁ、売れてない芸人の構ってチャンが＞１なんでしょ。どうでもいいけど。

692 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:07:51 ID:FIms3msG0

キリシタンは日本の神社仏閣を破壊し、日本人女性を性奴隷（唐行きさん）として
東南アジアに売り飛ばした。

これに激怒して、キリシタン禁制、鎖国をしたのが、秀吉・家康。

693 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:10:46 ID:oPGRFyK80

真田信繁＝毛利勝永の方が頑張った
大谷刑部＝石田三成とアーッ
高杉晋作＝テロリストの親分
薩摩義士＝敗北主義者
呂布＝一豪族

反論は認める(,,･ω･,,)

694 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:10:53 ID:dyBGV2P20

こいつの認識は狭いな。
オナニーしてるやつはみな虐殺者

695 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:11:04 ID:FIms3msG0

性奴隷にされた日本人女性は、生きたままワニの餌にされたりした。

白人＝キリシタンはテロリスト。
キリシタンを支援する奴は、テロ支援者。

696 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:11:14 ID:E6NhHn320

信長は当時、権力を持っていた宗教団体をぶっ壊して誰もが経済活動できるようにした改革者

697 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:11:18 ID:Jrz1EfS90

>>688
司馬史観もアレだけど、アンチ司馬もいい加減粘着っぽくて嫌らしいな。

698 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:11:27 ID:xUwnuEMdO

本当のことも言えないこんな世の中じゃ、ポイゾン。

699 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:12:18 ID:sVT5Aibr0

この芸人もかまって欲しくて書いたとは思えない内容だぞ。
なんで>>1はこんなしょうもないスレを立てたのか…。

700 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:13:20 ID:+AyrAmj2O

>>1
大谷吉継が好きで光成を挙げないなんて不可思議。
まさか同じ姓という中二病…？

701 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:13:31 ID:YwMD7lXX0

歴史のいろんな面を評価しようという趣旨だがろうが
何故、こんなにも中二臭くなってしまうのだろう。

702 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:13:50 ID:sbRmz7na0

呂布も人殺しの冷酷な田舎もんだけどな

703 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:14:18 ID:liym17b50

おまえら　信長の野望で使う武将は
武田信玄だよな

704 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:14:20 ID:jYqCAvb2O

>>1
なぜスレになるか分からないがブログ晒しは馬鹿晒しになるなｗ

705 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:14:28 ID:AXGUVrJh0

芸人かロックはないわ。

ところで、だれ？

706 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:14:49 ID:17rDFM5I0

>>701
肉屋は、毎日、たくさんの動物を殺しまくってる
みたいな話だから

707 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:15:09 ID:nLe8+eym0

おいらは高杉晋作より大村益次郎が大好き
あのデコが特に好き

708 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:16:33 ID:sU9/n3HA0

極論すればなんとでもいえるよ

伊藤博文も幕末の人斬り勤皇志士＝テロリストだったが
自身もテロリストに暗殺された
因果応報

709 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:17:21 ID:lijs4WE50

当時、世界はスペインとポルトガルとで支配されつつあった。

日本も他人事ではなかった。
現にフィリピンはスペインに征服された。
1521年、マゼランが世界一周探検の途上、マクタン島に上陸して
ここがスペインの領土であることを宣言する。
さっそく住民数百人にキリスト教の洗礼を受けさせている。
その後、数度に渡ってスペイン軍が来襲し、原住民も抵抗したがフィリピンは占領される。
フィリピンという名は、スペインのフェリペ皇太子にちなみ名付けられた。

アジアでの次の狙いは、日本と中国である。
特に、イエズス会＝スペインの最大の狙いは中国だった。

イエズス会東インド巡察師で、日本に３年滞在した
アレッサンドロ・ヴァリニャーノはフィリピン総督に書簡を送っている。

「私は閣下に対し、日本布教は最も重要な事業のひとつと断言できる。
何故なら、国民は非常に高貴かつ有能にして、理性によく従うからである。
日本は征服の対象としては不向きである。
何故なら、国土が不毛で、貧しい故に、求めるべきものは何もなく、
また国民は非常に勇敢で、しかも絶えず軍事訓練を積んでいるので、
征服が可能な国土ではないからである
だが、中国を征服するとき、日本の軍事力は、非常に役に立つだろう」

１０年以上日本に滞在したイエズス会日本布教長フランシスコ・カブラルは、
スペイン国王にあてた手紙に、中国征服の利点をこう書いている。

「第１に、シナ人全体をキリスト教徒に改宗させる事は主への大きな奉仕。
第２にそれによって全世界的に陛下の名誉が高揚される。
第３に、シナとの自由な貿易により王国に多額の利益がもたらされる。
第４にその関税により王室への莫大な収入をあげることができる。
第５に、シナの厖大な財宝を手に入れる事ができる。
第６にそれを用いて、すべての敵をうち破り短期間で世界の帝王となることができよう」

（つづく）

710 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:17:23 ID:hdC8yiHy0

足利尊氏も場合によっちゃ逆賊

711 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:17:25 ID:bDo2EdCj0

比叡山の麓に雄琴があるとか面白いよな、歴史って

712 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:18:01 ID:50KHDeOb0

天才信長様の各スレ

【宇宙最強の】織田信長総合スレ【天才】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1194153414/

【第六点魔王】織田信長・３【世界史最高の英雄】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1216220429/

織田信長公が現代の日本政府を築いた
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1182171203/

中国英雄は、誰一人として信長に及ばない
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1179742923/

おまえらは信長に対して失礼すぎる
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1192939486/

信長帝国の統治体制に関する考察スレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1191511445/

【日本史上の】　信長革命　【大転換点】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1191811194/

713 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:18:24 ID:Zz2jV4zEO

現代の常識で過去の人物を批判するとか頭おかしいな
遡及法がまかり通るチョンみたい

714 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:18:57 ID:FIms3msG0

信長・秀吉・家康の時代は、まさに大航海時代。

白人がカリブ諸島の先住民800万人をジェノサイドし、
北米大陸アメリカ先住民300万人をジェノサイドし、
コンキスタドールが南米の先住民をジェノサイドし、
アメリカの”白船”がハワイ王国、フィリピンを占領し、
日本へも侵略のために白船が来航している。

この白人による有色人種への人種差別と植民地支配・奴隷貿易と戦ったのが
日本の大東亜戦争。

これが真実の世界史だ。

715 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:19:13 ID:+/JSONda0

>>710
いや戦前は普通に一番の逆賊とみなされてたから

716 ：Holii ◆1pa6FdTE8I ：2008/07/25(金) 12:19:25 ID:guTrJmMP0

「和の体質」の和人と、「直の体質」の韓人の差が如実に表れはじめたね

和人の皆さん、これが逃れられない圧倒的現実です
認識してください

腐った「和の体質」に蝕まれた日本は、負け続け、唯一の心の拠り所である
経済的成功すらも失い、全てを失う過程にあります

【携帯】LG電子「ワールドベスト3」入り～第2四半期、売上高・営業利益ともに過去最高[07/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216695481/

【経済】サムスン電子の4―6月期、営業益2000億円に倍増　液晶パネル、携帯電話など好調
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216953877/

【電機】東芝：営業損益、200億円赤字・4－6月推定～メモリー市況低迷…通期計画下振れも [08/07/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216851952/

腐った「和」の概念・体質を辺方に追いやり、「理」を前面に押し出して、
韓人のように病的なまでに単純・露骨・貪欲に、進歩・革新・改善に
勤しまなければ、日本に未来はありません

【左右】拡張革新型民族主義/EPN 【大理】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1211378083/

717 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:19:43 ID:PzYf2PwIO

ようは人はいいことをしながら悪いことするってことだな

718 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:20:04 ID:ShvX5AGsO

歴史って男のロマンだよな。
女の前では絶対話さない。

719 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:20:20 ID:lijs4WE50

>>709の続き）

カブラルは中国人が逸楽にふけり、臆病であるので征服は容易であると述べ、
その例証に13人の日本人がマカオに渡来した時に、２～３千人の中国人に包囲されたが、
その囲みを破り、中国人の船を奪って脱出した事件があり、
その際に多数の中国人が殺されたが、日本人は一人も
殺されなかった事件をあげている。

「私の考えでは、この征服事業を行うのに、最初は７～８千、
多くても１万人の軍勢と、適当な規模の艦隊で十分であろう。
日本に駐在しているイエズス会の神父達が容易に２～３千人の
日本人キリスト教徒を送ることができるだろう。
彼らは大変勇敢な兵隊であり、わずかな給料で陛下にご奉公するだろう」

しかし、宣教師の裏の目的に気付いた豊臣秀吉は、1587年バテレン追放令を出す。
これは宣教師を追放し布教を禁じたもので、商人の来日は許された。
また日本人がキリスト教を信仰することも自由とされた。
さらにこの追放令の中に「日本人を南蛮に売り渡すことを禁ず」というのもある。
すでに九州などから日本人が奴隷として外国に売られていた実態があった。

バテレン追放令当時のイエズス会日本準管区長はカブラルの後を継いだ
ガスパル・コエリョだった。
コエリョは、キリシタン大名だった有馬晴信のもとに走り、
他のキリシタン大名達を結集して、秀吉に敵対するよう働きかけた。
そして自分は金と武器弾薬を提供すると約束し、軍需品を準備した。
しかし、この企ては有馬晴信が応じずに実現されなかった
コエリョは、フィリピン総督にスペイン軍を送るよう要請したがこれも実現しなかった。

最近、秀吉の朝鮮出兵はスペインに対抗するためだったのでは
という説が出されている。
スペインが明を征服したら、元寇を上回る大軍で日本に押しよせてくるであろう。
秀吉は朝鮮出兵中に、フィリピン総督に手紙を送って
「日本軍が中国に至れば、フィリピンはすぐ近く予の指下にある」
と警告している。

（つづく）

720 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:20:41 ID:H/Psv/PC0

いってみればこの時代は男は本能に忠実だったのかもしれん

721 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:22:04 ID:X0ewkS8uO

わからなくはないけど、子孫には多少配慮しないとなあ

722 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:22:10 ID:V4C0ivaLO

井の中の蛙がうるさいですね

723 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:22:57 ID:whkKk7SjO

やっぱり鎌倉後期が最高だよ

世界の大帝国相手にして、一応勝利したんだからさ。

刀と弓しかないあの時代で、よくぞ勝ったと思うよ

724 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:22:59 ID:ppfDaEPlO

お笑いが歴史を語るとろくな事ない

725 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:23:22 ID:lijs4WE50

>>719のつづき）

1597年、秀吉は追放令に従わずに京都で布教活動をした
宣教師と日本人信徒26名をわざわざ長崎で処刑した。
キリスト教勢力に対するデモンストレーションだった。
一方イエズス会も、すかさずこの26人を「聖人」にするという対抗手段をとった。

秀吉との対立が決定的になると、日本を武力で征服すべしという声が高まった。
1599年、日本に15年滞在したペドロ・デ・ラ・クルスは
イエズス会に次のような手紙を出している。

「日本人は海軍力が弱く、兵器が不足している。
国王陛下が決意されるなら、わが軍は大挙してこの国を襲うことが出来よう。

この地は島国なので、九州又は四国を包囲することは容易であろう。
そして敵対する者に対して海上を制して行動の自由を奪い、
さらに塩田その他、日本人の生存を不可能にするようなものを奪うことも出来るであろう。

このような軍隊を送る以前に、誰かキリスト教の領主と協定を結び、
その領海内の港を艦隊の基地に使用出来るようにする。

日本国内に防備を固めたスペイン人の都市を建設すれば
日本人は、教俗（教会と政治と）共にキリスト教的な統治を経験することになる。
多くの日本の貴人はスペイン人と生活を共にし、
子弟をスペイン人の間で育てることになるだろう。

スペイン人はその征服事業、特に機会あり次第、敢行すべき中国征服のために、
非常にそれに向いた兵隊を安価に日本から調達することが出来る。」

大村純忠は軍資金調達のために、長崎の領地をイエズス会に寄進しており、
ここにスペインの艦隊が入るだけでクルスの計画は実現する。

秀吉はこの前年に亡くなっており、キリシタンとの戦いは、徳川家康に引き継がれる。
家康はキリシタン禁教令を出し、高山右近をフィリピンに追放した。
島原の乱を平定の後、オランダ以外の交易を禁じ、鎖国へといたることになる。
これは鎖国と言うより、正確にはキリシタン勢力との絶縁と言うべきである。

（おしまい）

726 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:23:33 ID:Jrz1EfS90

> まぁ色々見たんだけど誰にでもお勧めできそうなの３つどうしても
>上げろって言われたら凄い迷うんだよね。外人ダメとか色々あるじゃない？
>でも、食わず嫌いっていうの？。そういうのも良くないわけだよ。
>だから一度は見て欲しいなぁって思う物上げてみた。
>映像の美しさ、迫力、大胆な構図、ストーリー色んな面で考え合わせて
>３つ選んでみたよ。まぁ前置きが長くなったけれども上げるなら下の３つですね。

>①巨乳お姉さんトイレでオナニー
>②ロシア峰不二子
>③ウブな中学生大胆フェラ

とか

>解散から15年以上もの月日が経っても、未だ伝説としてその人気は衰えない。
>それどころか、最近リリースされているDVD等の売り上げも驚異的だ。
>そういう息の長い人気はプロレスにも通ずるトコロがある。とことん語ろうや！

>ちなみにマイベスト
>1.鏡の中のマリオネット
>2.B.BLUE
>3.DREAMMIN
>4.ONLY YOU
>5.わがままジュリエット（ちょっと渋すぎるかW）

のコピペと同じ香りがする。
ガ板辺りにスレ立ちそうだな。

727 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:24:42 ID:XVDfDoGzO

謙信女性説の信憑性ってどれくらいなの？

728 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:25:21 ID:6K5MUJcT0

今の価値観で歴史見るのは悪いとはいわんがエラそーに語るもんでもない

729 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:27:00 ID:0Y/aOH0ZO

本業で糞つまらんというかほとんど発言しねーようなカスに限って
ブログで痛々しいな。

730 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:27:22 ID:M4HM+KSvO

まあ後世の人間にしてみたら、20世紀を生きた人間は環境破壊の大罪人って事になるんじゃないの。

731 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:33:23 ID:sig6nf4S0

炎上させる価値もない、っつか炎上させてもらって話題にでも上ればメッケもん、って感じだな。
ダイノジのネタを見たことあるけど、このブログと似たようなもんで最後まで見る忍耐力は無かった
くだらない三流たれんと。芸人と呼ぶには余りに不足ｗｗ

732 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:33:53 ID:iswpe5cz0

全然面白くない。

733 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:34:13 ID:Asagy6Kw0

こういう語り癖のあるナルシストな芸人が増えたな。
全員に共通してるのは「面白くないのに面白いと勘違いしてる」ということ。

芸人としては逆方向に行ってるだが、わかってないんだろうなぁ。

734 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:36:01 ID:ldoS+r5s0

今の価値観で過去を語ってもなー。
信長の時代は、身近に刀があり切腹という作法があり、
昇進するには合戦で多くの首をあげるという価値観
の時代なんだから。

…それも考えずにこの発言は頭悪い。

735 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:37:30 ID:Jrz1EfS90

>>733
馬鹿で通して、インテリなのを隠し通してる木久蔵を見習って欲しいよな。

736 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:39:59 ID:5uLFSxTx0

43 ：世界＠名無史さん：2008/06/22(日) 13:19:12 0
信長が優れた武将であり、覇者なのは間違いないけど、そもそもあまりに過大評価されすぎなんだよな。

政教分離　
　→　一向宗の既得権益を奪おうとしての普通の勢力争いで、そんな確固たる信念があった証拠はない。
　　　　規模こそ違えど、地方の大名でも寺社勢力との勢力争いは珍しくない。
中央集権　
　→　むしろ逆な面も多く、実際に中央集権化を推し進めたのは豊臣秀吉。
楽市楽座　
　→　他の大名の政策を真似たもの。むしろ織田信長の場合は細かで弾力的な運用をしている面こそ注目。
　　　　地域によってはむしろ既存の座を優遇していたりしている事例もある。　　　　
能力主義　
　→　他の大名も多かれ少なかれ導入しているが、信長の場合は勢力が巨大となったのでより大規模に。　　　　
兵農分離　
　→　実際は厳密な意味での兵農分離が行われたわけではない。
　　　　本格的に行われたのは豊臣政権、徳川幕府以降。
鉄砲戦術
　→　長篠の戦いはむしろ城塞戦に近く、鉄砲の運用自体は雑賀衆や九州の大名の方が上。
鉄甲船
　→　巨大な船に火器を積んだのは事実のようだが、鉄甲船だったというはっきりした証拠はまだない。
　　　　坊さんの日記に「鉄の船」とあやふやに書かれているけど、他の資料には一切記述なし。
国家構想
　→　何か考えていたのかも知れないが、本能寺で萌えちゃったので推測しかできない。
　　　　マニフェストでも書いて残していてくれれば、評価のしようがあるけど。
　　　　将軍となって、室町幕府を模した政権を構想していたのではないかという説もある。

信長の優れているところは、何か新しいものを創造したというよりは、
その時と場の状況に応じて、着実に的確な施策を行ったことにある。
つまり、天才、革命児というよりは、バランス感覚に富んだ秀才という表現の方が近いと思われる。

737 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:40:14 ID:ekRsv1Ci0

三河レベルで田舎モンなら、関東の北条や東北の伊達、中国の毛利なんか何になるんだろうな。

京都以外は人の住む土地じゃないぐらいの感覚の時代なのに。

で、家康は特に太っていた記述は無い。ｂｙ　徳川実記

738 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:40:28 ID:iFVY5Phw0

おいどんはー長良川の工事してる薩摩藩でごわす

739 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:40:46 ID:jbPCfwKo0

価値観は人それぞれというのはさておき
マイノリティだから魅力的なんて、どんだけ中二病なんだよ。
幸村より信之のほうが、堅実で苦労人で素敵じゃないか。
大谷に魅力を感じるなら、対極的かどうか分からんが
鳥居元忠とかどうなるんだよ。

ただ
>原宿でその昔、毛沢東ＴシャツがゲバラＴシャツみたいに流行ってたけど、
>本当かよって思っていた。おしゃれ雑誌で裏原宿のカリスマとかが着ててね。
これは同意だｗ毛沢東ってｗｗｗｗなんて思ったからな。

740 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:42:12 ID:ekRsv1Ci0

>>739
それ以前にゲバラのＴシャツが流行っていたのって何時？
この芸人、年ごましてないか？ｗｗｗ

741 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:43:37 ID:R1EHe1QT0

明智光秀みたいに一言動で世の中をひっくり返せる人間になりたい

742 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:44:03 ID:zHkDvxjX0

>>716
まぁこの国はもう駄目だと思うよ。
俺は移民した。
久々に日本戻ったけど、相変わらず湿度が高くて最悪だね

743 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:44:41 ID:rqnzhVhM0

今現在の価値観で歴史を語るのは当たり前。日本の歴史はうんこ

744 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:46:04 ID:jbPCfwKo0

>>740
流行ったとか街中にあふれたとかは分からんけど
藤原ヒロシが得意気に着ていたのは事実。
それだったら10～15年くらい前じゃないかな。

745 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:46:49 ID:M4HM+KSvO

とりあえずガスパッチョのピエール信長が俺にとっての信長像

746 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:48:25 ID:oks/tCIR0

信長は重税に耐えかねていた市民に経済活動を開放した、しかし税率はそのまま（五公五民）
秀吉は度重なる戦費から重税を課し（六公四民）、さらに検地を行い休耕地からも税金を取った
家康は外様からの戦利で潤ったため課税率を下げ（三公七民）、遷都によって公共事業をはかり雇用を促進した

747 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:48:55 ID:Dvum0etu0

なんだ、エアギターですらない方の人か

748 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:49:09 ID:hUbEsDJI0

こんな話を得意げに語ってる暇があるなら芸の勉強をしろよ
面白くないし売れてないんだから。

749 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:49:19 ID:ekRsv1Ci0

>>744
え？そんな最近なの？
バブル期に南米の革命家のＴシャツが流行る理由がかわからんｗｗ

750 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:49:28 ID:016e4IDN0

>>737
毛利は石見銀山があって尾張三河とは比べ物にならないよ
無知は黙っててね

751 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:50:19 ID:gxhQEc4F0

ゲバラを推してたのはジョニオだろ
元はレイジからだが

752 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:51:40 ID:ksiasqTL0

三段撃ち
車懸かりの陣
騎馬隊
鉄鋼舟
は、全部嘘な

個人的な感想では

島津家久最強

753 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:52:33 ID:ekRsv1Ci0

>>750
京都から見たら、人の住む土地扱いされてないのは事実だよ。
応仁の乱からの混乱で京都から公家が逃げ出したので、
安土桃山の頃はかなり改まってはいるが。

今川や武田に公家の姫が京都から降嫁してるが、あれも結構珍しいからな。

で、おまえには皮肉とか、行間を正しく読む能力はないのかと。

754 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:52:40 ID:VAmwd8tt0

こんなこと中学生のときに考えることじゃねーの
俺はそうだったが

755 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:55:38 ID:2BOu1KfNO

>>583
w

756 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:55:55 ID:myPUXiSe0

慶長１４年、関ヶ原の勝者家康は天下統一の仕上げとして豊臣に戦を仕掛ける
太閤秀吉がその力を全て込めた居城大坂城
そこにはかっての栄光を取り戻すため、豊臣のため多くの浪人、武将が集まっていた
かっては土佐２２万石の主　長曾我部盛親
しかし、大坂城の最高権力者は秀頼の母淀とその取り巻き達であり、七将らの発言力は弱かった
又、この七将達も思惑はそれぞれ。真に豊臣の為に戦うは毛利、木村、大野くらいか…
その時、浪人で溢れかえる大坂城の人だかりを掻き分けて本丸に向かう男が一人
全身に水を滴らせ、息も絶え絶えだが、眼光鋭く人々は気押され、彼のために自然と道が出来ていた
しかし、一介の城兵を城内に入れるわけにはいかぬと彼を遮る門番。しかし、そのずぶ濡れの男は一喝した
その頃、殿中では真田、後藤らの野戦出兵策は退けられ、籠城と戦いの方針は決まっていた
「真田殿、後藤殿の策を取れば勝てようものを……」
歴戦の武将達はこの大坂城の首脳陣を嘆くと共に、彼等を押さえ、七将すら束ねる強い指導力と実績を持つ男が居れば…と思わずにはいられない
初めはそれを、秀吉の遺児、秀頼に期待したものだが、もはや望むべくもない…そんな時だった
――バタン！！
ふすまを開き、ずんずんと上座に進む男。それはさっき、大坂城に現れたずぶ濡れの男だった
「何者ぞ！！」
叫んだのは若き秀頼の忠臣、木村重成
しかし、彼の後ろの淀殿や治長、いや、彼らだけでなく後藤や真田ですらその顔に驚きを浮かべ、ただ呆然とその闖入者の顔を見ていた
「殿……」
明石全登がようやくといった感じで放った言葉に、重成を初め、その場に居た武将達は皆、驚きの声をあげた
「宇喜多備前中納言八郎秀家、豊臣家の御危機を聞き、八丈島より　　泳　　い　　で　　参　　っ　　た　　！！！」
秀吉に実の子、いやそれ以上の愛情を受け育ち、豊臣政権の五大老であった男が再び豊臣の為に戦うため帰った来た…

757 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:56:39 ID:016e4IDN0

>>753
三河の田舎もんと毛利を一緒にするなと

758 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:56:54 ID:rQq0b5lV0

>>725
面白かった。
ありがとう。

759 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:57:42 ID:Hkk2UvHOO

羽生はネクラ、野茂はウスノロ、イチローはいけ好かないマイペース野郎

760 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:58:21 ID:p+UB+4TV0

普通に考えてさ、
先祖が人を殺めたことない人なんていないんだがなｗ
そんな人、人類の歴史から考えて、生き残ってない。

761 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:58:35 ID:ksiasqTL0

コロンブス→奴隷商人
ノーベル→殺人博士
シャルル・ド・ゴール→口先番長
黒木為禎・藤井尚太→日本軍の翼君と岬君

この程度以上の文章かけよ。信長じゃなぁ
歴史嫌いでしょｗ

762 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 12:58:35 ID:ekRsv1Ci0

>>757
広島県民かなんかか？
毛利の業績と毛利の当時の世相における地位については別物として語れっつーの。

763 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:00:37 ID:Jrz1EfS90

>>756
ワッフルワッフル

764 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:01:01 ID:9hPf38oX0

ダイノジ大谷＝誰？

765 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:02:46 ID:A/BVLdOpO

みんな田舎者で人殺しだろ

766 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:03:41 ID:016e4IDN0

>>762
世相における地位は清和源氏系の毛利が三河の田舎もんより下だと？

767 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:04:02 ID:XqHRDsKP0

全ての人間は人殺しの子孫

768 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:05:09 ID:a8XRxQ+vO

こういう知識が浅いくせに大口叩く奴って死んでほしい。
戦国時代の人を人殺しとか言うのは頭悪すぎだろ。

769 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:05:19 ID:ASOX/+KH0

人殺しが目的なんじゃなくて、より大きな目的のための手段としての戦争や障害物の排除
その結果として人殺しなわけで。信長がいなければ近世は開けてないわけで。、

無教養な芸人に何いっても無駄だが。

770 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:05:33 ID:oPGRFyK80

>>761
藤井茂太？
黒木大将閣下とは上司部下の関係だと思うが('A`)

771 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:06:02 ID:1c5pSBrG0

信長厨ふぁびょってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

772 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:08:10 ID:KvT1o+RWO

家康は三人居たらしいから、何番目が人殺しなの？

773 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:08:58 ID:ekRsv1Ci0

>>766
家格の話に無駄にそれるのは馬鹿なのかい？

774 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:09:59 ID:ekRsv1Ci0

>>772
あの説でいうなら、二番目と、三番目だな。
二番目は主に戦乱、三番目は外交謀略の面が強いが。

775 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:11:33 ID:BngaD5rk0

ちょ、、何エキサイトしてるんだ

776 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:12:35 ID:227vBOdA0

>>768
人殺しは人殺しだろ
妙なロマンもって見ている分には勝手だけど

777 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:13:03 ID:kCKuUrcF0

なんだかんだ言ってベタなセレクションだなｗ

778 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:14:08 ID:e+zO7fOW0

呂布のほうが信長や秀吉なんかよりもよっぽどあれだけどな
義理の親子とか兄弟の契りを交わしたくせに
目先の欲につられて裏切りばっかしてるし
人間性ならかなり低いだろ

779 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:14:12 ID:9w01JXw90

>>744
マルコムＸの帽子とダブって、ものすごく恥ずかしいものになっちゃってるなｗ

780 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:15:11 ID:LRREf9qCO

マイノリティって意味わかってんのかこのバカ。
バーカバーカ

781 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:15:34 ID:LZd0PwuQ0

面白いな。そんな感じ方もあるんだ、と素直に思った。
歴史嫌いだったが、大人になっていろいろ調べるうちに、俺も好きになった。

782 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:16:03 ID:+/JSONda0

>>766
おーい毛利は貴族の大江氏の子孫だぞ
清和源氏じゃない

783 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:16:33 ID:ABjYMJFsO

中学生みたいだ

784 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:16:34 ID:EJ2mDA2O0

この３人が天下統一したからこそ日本は統一国家としてやってこれた
戦国乱世を終わらせた功績には素直に感謝するべきだろう。
この３人がいなければ日本は中世のままで１９世紀を迎え、
欧米列強の植民地にされてしまっていただろう。
つまり今頃モレの名前はホルヘかジョージかジョルジュかゲオルギーだったろうし、
オマイの名前はミゲルかマイケルかミシェルかミハイルだったろう。

785 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:17:09 ID:ekRsv1Ci0

>>778
わかりやすい典型的なシナーだと思って読むと面白い。。

ああ、裏切った。ああ、殺した。ああ、肉欲で動いた。ああ、また裏切った。
面白い

786 ：_：2008/07/25(金) 13:19:05 ID:F9NRp1nZ0

信長の野望をしていた自分が好きな武将を言ってみる。異論と言うより付け足し訂正求む。

北条氏康：伝馬制度の整備。騎馬隊は武田が有名だが、実は北条の方が騎兵は多い。
　　　　　目安箱の設置、４公６民など徳川幕府の政治体制の要素が詰まってる。
　　　　　一番は官僚制度。内政だけでなく武勇も優れ向こう傷もあるほど。民政家で勇将。
　　　　　親父は北条家を名乗った最高レベルの武将北条氏綱。北条家自体骨肉の争いがほぼ皆無。

長宗我部信親：仙石秀久（あの漫画センゴクの主人公）の失策により自ら味方の兵らと囮になり
　　　　　　奮戦して戦死。親父が超涙目。秀吉もさすがに親父に土佐以外にもう一国与えようとしたほど。

蒲生氏郷：家臣のために風呂を沸かしてやるところ。また内政上手だった。

大友宗麟：人間的には最悪。毛利に弟の命はどうでも良いから茶器よこせ。とか
　　　　　家臣の妻を強奪したりとか…結構酷い。だけど性格の悪さをうまく使った外交術
　　　　　が凄すぎる。かぼちゃの栽培やら孤児院も作ったらしいが……

787 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:19:34 ID:0xf71h9wP

　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　|　　　　|
　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　　／￣￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　歴史大好きな大谷君には
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　オプーナを買う権利をやる
　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　ﾉ＼
　l　　　　 |　　　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　オプーナ　／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣オプーナ／|　￣|__」／_オープナ　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／オプーナ￣／￣￣￣￣|／オープナ／|　　／　.|
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788 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:19:42 ID:o1nTg/LAO

人殺しっていう松田優作の映画を思い出した

789 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:21:32 ID:5yxn8eYZO

オーちぇ、また逢おうちぇ。

790 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:23:20 ID:+JOb8lSt0

一般人のブログでスレ立てんな！

791 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:23:24 ID:OUQKBZC3O

信長はマジギレさせなければ優しい
身内か能力があれば、尚更
部下の細かい努力に気が付いたり、部下の身内にまで気を配れたりもする
ただし、キレてしまうと手に負えない
晩年は知らん

792 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:23:38 ID:sIZCZKMX0

>>63
それは中二病じゃなくて事実だけどな。

793 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:23:54 ID:o1nTg/LAO

>>778
でもシナでは劉備より呂布のが人気あったりする

794 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:24:24 ID:sVJH6i8s0

秀吉は猿だなんて呼ばれてなかったんだよ

795 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:24:51 ID:iC2Y1U830

>>786
大友宗麟は日向の国にキリスト教の理想郷をつくるために虐殺行為をしたりしてるからな。

非キリスト教の軍師の意見を聞かなかったり、
晩年は島津に負けっぱなしで評判が悪い。

796 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:25:02 ID:tA1cT9rg0

呂布？

797 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:26:55 ID:iC2Y1U830

>>791
残念ながら、身内の厳しいのが信長。
佐久間とか平手とかずっと使えても無能ならバッサリ。

後、身分が低いと他の武将に仕えるのはコネがないと辛い。
信長につかえるしかない身分の低いやつらはキレやすい上司でも、
出世できるチャンスが他の大名より多いので集まる。

798 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:27:23 ID:x8xYc/5e0

＞俺が言いたいのはいろんな面があるってことだ。それをふまえた上で僕の好きな歴史上の
＞人物は真田幸村、大谷吉継、高杉晋作、長良川の河畔工事を務めた薩摩藩、三国志なら
＞呂布かな。皆、マイノリティでロマンのある生き様を選択したから。

これらのどこがマイノリティでロマンがあるんだろう。
というか明らかに呂布だけ浮いてる人選。
三国志でなら王子服や吉本ら漢王朝に義理立てして反乱を起こした人物、
或いは張角や張魯など民衆の為に挙兵した道教の教祖たちになるんじゃないのか。

799 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:27:49 ID:UjbE0hSI0

戦国時代ヲタが必至なスレはここですか

800 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:28:24 ID:Q3y2P/RGO

>>780
一般的に使われている意味としてなら通じるだろ。
野党､いじめられっこ､負け犬。
これらをマイノリティと呼ぶ事に違和感は無い｡

801 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:28:31 ID:+/JSONda0

>>797
平手じゃなくて林だろ

802 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:28:41 ID:u0GvIYKY0

『田舎もん』

という言葉に過剰に反応してしまったわけですね＾＾

803 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:28:58 ID:OUQKBZC3O

>>797
身内って言っても、肉親な
バカな次男でもすぐ許すし

804 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:29:29 ID:ZF5GAm5pO

身内ってのは家族の事だろ？
弟や義弟殺して以来はとことん優しかった

805 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:31:13 ID:+/JSONda0

信長は伯母も殺してる
岩村の女城主。

806 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:31:42 ID:c9N8N/Sh0

>>756
宇喜多家って明治になるまでずっと八丈島で続いてたらしいね

807 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:32:04 ID:ekRsv1Ci0

同じ氏族の柴田勝家を重用しているところをみるに、
それほど身内に厳しいわけでもないのではないか。

勝家は一度裏切ってるのに殺してない。

808 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:32:15 ID:uCpZpsIS0

人命尊重なんて現代の価値観で過去の偉業を切る小ささこそ反省すべきじゃないのか？
この発言に蚊ほどの重みも無い。

809 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:33:40 ID:HmaAy7m0O

>>1
え？何？皆知ってる様なことを今更気付いたの？

810 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:33:41 ID:iC2Y1U830

>>803
身内っていっても肉親か。
たしかに身内は裏切らない限りやさしいな。

でも、
>>805
武田の秋山と結婚して城を明け渡したお艶の方とかは
旦那の秋山ごと貼り付けにして殺してるからなー。
身内にはやさしいが、裏切ったらより残酷にやるな。

811 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:33:59 ID:N595EVBxO

>>1
つまりダイノジのただのエアーの方は無双で歴史を勉強しましたという事か

812 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:34:04 ID:+/JSONda0

>>807
柴田、林は一度だから許されたけど
弟は二度裏切ったからな
信長じゃなくてもキレるだろう

813 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:34:32 ID:o1nTg/LAO

>>801
林の追放理由って無理があるよな

814 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:34:53 ID:9qwyY9fq0

>絶対今生きてたら芸人かロックやってるもん。
なんでw

>>99
昔の猿は痩せてたんじゃない？

815 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:35:07 ID:Af6gtQHU0

ダイノジ＝波に乗れなかったコンビ芸人

816 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:36:07 ID:ABjYMJFsO

秀吉はエロいの？

817 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:37:18 ID:e+zO7fOW0

なんで社会科の勉強は楽しいのに
他の教科だと勉強する気がおきないんだろう、と思う今日この頃
コーエーは三国志ばっかじゃなくて他の歴史ゲーもばんばん出せよ

818 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:37:31 ID:pIQUC4150

こんな事言っておいて呂布が好きはねーだろ

819 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:38:06 ID:Oeo/BTRg0

>>816
超ドスケベ
まぁ英雄色を好むってことでひとつ

820 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:39:01 ID:bCgzD+PqO

戦国の世を生き抜いた人間を虐殺者とは…
これでよく歴史好きなんて言えたもんだな。
歴史のどういう所が好きなんですか？
って問いたくなるぐらいの浅過ぎるとらえ方だよ。

821 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:40:02 ID:ekRsv1Ci0

秀吉は貴顕の婦女子が好きすぎて異様

822 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:40:49 ID:bm3H5nkR0

こいつは
叡山＝善良なお坊さん
長島の一向宗＝ただの農民
って思ってるんじゃないだろうな

・・・思ってるんだろうな
信長治世の東海～京に至るまでの治安のよさを知らんのだろうなあ・・・

823 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:41:19 ID:xawm3/8D0

ウンチクはいいから面白いこと言えよ

824 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:41:50 ID:iC2Y1U830

>>821
家康の未亡人好みだって異常っていえば異常だぞ。

825 ：名無しさん@９倍満：2008/07/25(金) 13:42:08 ID:l7gXDEPC0

秀吉の女房が信長に宛てて出した
ダンナの浮気性をナントカして欲しいという内容の手紙が残ってるね。

信長、みのもんた状態。

826 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:42:17 ID:88obnhwr0

虐殺者と認識した上でならアドルフおじさんが結構好きだぜ

827 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:42:23 ID:o1nTg/LAO

色欲だけじゃなくて全ての欲望が強いからな
若い頃貧しかったから爆発したんだろ

828 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:42:49 ID:e+zO7fOW0

つっても秀吉は農民の出だからスケベなんじゃなくて正常なだけで
当時は女を戦場に連れて行けないからって理由でバイとかホモのほうが多かったんだろ？
かわいい小姓を呼んでも
「こんなにかわいいなら君に姉妹がいたらもっとかわいいんだろうな」
っていってたんでしょ？

俺も偉くなったらたくさんおっぱいもみたいもん

829 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:43:01 ID:5DhDDf/a0

自国の歴史的人物の価値を完全否定する意味が分からない。
織田信長が実は大したことないと言い合うとか、正気の沙汰とは思えないよ。
毎日新聞の変態記事報道じゃないが、外国語訳されて出回ると呆れられると思うぞ。

830 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:43:25 ID:EL4wxcFwO

まるで見てきたかの用に歴史騙る人って・・・

831 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:44:20 ID:jaal/YwY0

ダイノジ大谷(36)=名前も知られてない素人みたいな芸人

832 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:44:34 ID:p+UB+4TV0

>>822

「天文法華の乱」とか知らないだろうね。

833 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:44:50 ID:kLiLXWrP0

>真田幸村、大谷吉継、長良川の河畔工事を務めた薩摩藩、三国志なら
>呂布かな

みんな大なり小なり「人殺し」だろｗ
高杉晋作は知らんが。

834 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:45:04 ID:+/JSONda0

>>828
衆道は武士の嗜みだから農民出の秀吉は
馴染まなかったんだろうな

835 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:45:52 ID:uJAeFXj80

名古野人は冷酷な人殺し

836 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:45:56 ID:KpDm+KH7O

誰？レギュラー番組なに？キー局でお願い

837 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:46:18 ID:zYG8luMa0

>>829
佐高信なんて嫌いな3人は、信長、龍馬、長島茂雄だってよ
サヨクはこんなもんよ

838 ：名無しさん@９倍満：2008/07/25(金) 13:46:33 ID:l7gXDEPC0

高杉晋作、銀魂では外道。

839 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:46:46 ID:kLiLXWrP0

>>825
確か、回答も「奥さん！ダンナさんはしょーもないヤツなんだよ！奥さんが
しっかりしてれば戻ってくるからいいじゃな！」とミノばり

840 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:47:04 ID:n0z385RE0

こいつが中大兄皇子のことを何と評するか聞いてみたいものだ

841 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:47:27 ID:DP2f/YswO

痛い小学生か腐女子みたいだなｗ

842 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:48:30 ID:/srXzg0A0

長文お疲れ様なんだけど、結局のところ対した事は何も言ってないってのが泣ける。

843 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:48:31 ID:o1nTg/LAO

>>833
東行先生は別格

844 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:49:45 ID:o1nTg/LAO

>>840
動物虐待者とか言うんじゃね

845 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:50:13 ID:154xWSrZO

舞台のチケットが全く売れていない後輩芸人に向かって「これはもう宗教入るしかないね、前列あっという間に埋まるよ～」と生放送で言ったツワモノ。
ちなみにこいつはアンチ創価。

846 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:50:25 ID:C4LNDjkO0

日本の反日教育の元凶元締め大学発見(笑)
【竹島問題】”進歩派で「知韓派」”の学芸大君島教授「解説書(日本の教科書)に‘独島’(竹島)記述するな」という内容のコラムを朝日新聞に寄稿
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216949283/
　
＞「日本政府は中学校（社会編）の新学習指導要領解説書に記述した独島（トクト、日本名･竹島）関連内容を削除し、韓国との関係を復元すべき」という内容のコラムを日本の大学教授が２４日付朝日新聞に寄稿した。
東京学芸大学の君島和彦教授（６４、東アジア近現代史）は「独島問題、教育の場に押し付けるな」という見出しのコラムで「独島問題のように政治的･外交的に解決しにくい問題を教育の場に押し付けるのは間違い」という見方を示した。
君島教授は「李明博（イ･ミョンバク）大統領が就任当時から未来志向の新時代を築くためにいわゆる歴史問題で日本に謝罪や反省を求めないという姿勢を示し新たな関係が築かれようとした矢先にこうしたことが起きた」とし、日本の一方的な態度を非難した。
続いて「日本のこうした措置が、独島を実効支配している韓国から強い反発を受けることは分かっていたのに、渡海紀三郎文部科学相も町村信孝官房長官も韓国政府に“大人の関係”を求めていくと述べているのは理屈に合わないこと」と強調した。
「真の“大人の関係”は解説書を公開する前に対処するべきことであって、公表してからでは日本側の主張を認めなさいという一方的な押しつけでしかない」ということだ。
「日本政府が韓国とのシャトル外交、北朝鮮の核問題をめぐる６カ国協議での協力関係、さらには“未来志向”や“大人の関係”を重視するのであれば、まずは解説書を改訂し、以前のように“独島”について記述のない段階に戻してから話し合いを求めるべきだろう」と強調した。
■ソース(中央日報)（朴素ヨン（パク･ソヨン）特派員）

847 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:51:12 ID:iC2Y1U830

>>839
さらに
「あんたは、あんはハゲネズミには過ぎた人！だから、ダメな旦那を支えてやってくれよ！」
っておべっかつかうし。

そーいや、朝倉もおべっかに騙されていたな。
「よ！天下は朝倉さんがとってください！僕はそんなこと思いもしません！」って。

あ、武田信玄にも・・上杉謙信にも・・

848 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:51:12 ID:Z3zN+VGr0

中世ローマ時代もじゃね？　人間の欲とか残虐性は日本人だけじゃない　

ソドムの市ってみたらすごいね。それにスターシップトゥルーパーズのバグも昔の人間のことだし

849 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:51:16 ID:9Knl1z2q0

＞それをふまえた上で僕の好きな歴史上の
人物は真田幸村、大谷吉継、高杉晋作、長良川の河畔工事を務めた薩摩藩、三国志なら
呂布かな。皆、マイノリティでロマンのある生き様を選択したから。

小説や漫画があなたの全てなんですね
わかります

850 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:51:58 ID:Oeo/BTRg0

>>840
最期になって弟に期待しちゃったおっちょこちょい

851 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:52:49 ID:AOncyHwr0

>>849
そもそも真田幸村なんていもしない人物を上げてる時点で、
「お前がもっと勉強しろ」状態だよな。

852 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:52:58 ID:QwNKehgQO

でもこの人の感覚は世間一般で言う"ふつう"なんだろうね。
なんでみんなさ、気に入らないなら無視しないの？この人の記事もｷﾝｺﾝ西ののことも。
なんだかんだで気になるの？

853 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:53:16 ID:OW0L0ruTO

自分は三國志なら陸遜か諸葛亮だな

854 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:53:50 ID:Oeo/BTRg0

>>848
サド侯爵やパゾリーニが変態さんなだけです。変態はいつの時代にもおる

855 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:54:30 ID:x6cY7Gnm0

>>849
>>1のリンクにある本人のブログに見るとわかるが、ブログに掲載されてる真田幸村の本の写真がコンビニの500円本なんだよ。
小説すら読んでない可能性がある……。

856 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:56:13 ID:J3iPy4yt0

人殺しの冷酷な田舎もん＝コキントウ
人殺しのスケベ猿　　　　＝ブッシュ
人殺しのデブ　　　　　　　＝キムジョンイル

857 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:57:38 ID:zJHW1FUwO

呂布ってwどこに惹かれたんだwこいつこそ裏切りと人殺しのサルじゃないかw

858 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:57:42 ID:Q3y2P/RGO

>>852
たしかにww
歴史が好き､ってレベルならこんな程度だろ。
文章の内容を見れば､それくらいわかってるくせに､いちいち史実を持ち出す奴のほうがどうかしてるわな。

859 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:57:45 ID:nQ4dAFp00

>>853
諸葛亮って劉備に「馬超は口先だけの男だから重用するな」って言われてたのに
重要して戦に負けて泣いて馬超を切ちゃった人だよね
正直過大評価だとおもう

860 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:59:13 ID:Q3y2P/RGO

>>859
釣り人乙

861 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:59:45 ID:rCrIe7Am0

真田「幸村」ってのは俗伝で
　　「信繁」ってのが本名な

これお豆な

862 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 13:59:56 ID:V10HC1E6O

針がでかいぞ！

863 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:02:21 ID:W4SbfnTMO

ふ、不良ｗ
へーこれが不良が好む人達なんだあ～ｗ
浅っｗ

864 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:02:44 ID:ZF5GAm5pO

まあ、こいつが挙げた真田幸村も信州山奥の田舎者で、容姿はチビハゲピザだったんだけどねw
絶対知らなそうだよな

865 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:03:00 ID:JdEzUpT8O

どうでもいいが『マイノリティ』の使い方が間違ってる。
アホ丸出し

866 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:03:15 ID:iXpWyKug0

黒田如水、真田昌幸、斉藤道三、竹中半兵衛、島左近あたりが魅力がある。

867 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:05:04 ID:o1nTg/LAO

>>859
これは孔明の罠だ

868 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:05:08 ID:IBhMPloX0

北条早雲って言ってればみんな食いついたのに

869 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:05:29 ID:vrjlmoqO0

ダイノジ大谷。おまえはただのウンコで決定な。

870 ：拉致や竹島を隠蔽して来た犯人が日本に恫喝：2008/07/25(金) 14:06:16 ID:C4LNDjkO0

売国大学　学芸大(笑)日本の反日教育の元凶！総元締め大学発見(笑)
【竹島問題】”進歩派で「知韓派」”の学芸大君島教授「解説書(日本の教科書)に‘独島’(竹島)記述するな」という内容のコラムを朝日新聞に寄稿
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216949283/
　
＞「日本政府は中学校（社会編）の新学習指導要領解説書に記述した独島（トクト、日本名･竹島）関連内容を削除し、韓国との関係を復元すべき」という内容のコラムを日本の大学教授が２４日付朝日新聞に寄稿した。
東京学芸大学の君島和彦教授（６４、東アジア近現代史）は「独島問題、教育の場に押し付けるな」という見出しのコラムで「独島問題のように政治的･外交的に解決しにくい問題を教育の場に押し付けるのは間違い」という見方を示した。
君島教授は「李明博（イ･ミョンバク）大統領が就任当時から未来志向の新時代を築くためにいわゆる歴史問題で日本に謝罪や反省を求めないという姿勢を示し新たな関係が築かれようとした矢先にこうしたことが起きた」とし、日本の一方的な態度を非難した。
続いて「日本のこうした措置が、独島を実効支配している韓国から強い反発を受けることは分かっていたのに、渡海紀三郎文部科学相も町村信孝官房長官も韓国政府に“大人の関係”を求めていくと述べているのは理屈に合わないこと」と強調した。
「真の“大人の関係”は解説書を公開する前に対処するべきことであって、公表してからでは日本側の主張を認めなさいという一方的な押しつけでしかない」ということだ。
「日本政府が韓国とのシャトル外交、北朝鮮の核問題をめぐる６カ国協議での協力関係、さらには“未来志向”や“大人の関係”を重視するのであれば、まずは解説書を改訂し、以前のように“独島”について記述のない段階に戻してから話し合いを求めるべきだろう」と強調した。
■ソース(中央日報)（朴素ヨン（パク･ソヨン）特派員）

871 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:07:31 ID:AOncyHwr0

>>1
無学な奴が頑張って周囲を見下そうとしてもこのレベル

872 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:07:45 ID:9Knl1z2q0

マイノリティいうんだったらマイノリティな名前だそうぜｗ
え？誰それってのがマイノリティってことなんだぜｗ
高杉とか呂布とかマジョリティすぎるだろｗ

873 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:08:22 ID:PkZMEAeE0

今の価値観が全てって視点で歴史見て面白いのか？

874 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:09:13 ID:5ZN7teV8O

高卒相手にマジになるなよｗｗｗ
絶対教科書未満の知識しかないんだから

875 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:09:26 ID:M1o2h6gt0

半兵衛は活躍で名を残した割りに竹中家は代々地味だね

876 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:10:25 ID:FWQr/RT70

９条でも守ってろｗ

877 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:11:17 ID:PqzGBXF20

言っている事自体は分からなくもないが、
マイノリティ好きって言うなら毛利勝永くらい言えよ

878 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:11:21 ID:Q3y2P/RGO

>>874
こいつ明治だったと思うが

879 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:11:31 ID:pX0k/BHO0

和田惟政とかが使い勝手いいんだよ

880 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:12:20 ID:s1TFU28J0

ゲヒヒヒヒ

881 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:12:39 ID:NJd94fk50

幸村や大谷刑部や高杉晋作がマイノリティとかｗ
どんだけこいつが歴史について浅学なのかが分かるわ

882 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:13:08 ID:RswPAbqN0

ＣＲ花の慶事で秀吉の「大儀であった」を見てみたい

883 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:13:52 ID:XYVyGmU60

西野の子分のほうか

884 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:14:21 ID:/uqeLeVb0

島津義弘、家久最強。

885 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:14:45 ID:SQN6DQ4n0

野茂はネクラ、イチローはいけすかないマイペース野郎

886 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:14:45 ID:ekRsv1Ci0

>>870
君島って、九条ネットの関係者だったろ？

887 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:15:06 ID:UDF+yLlN0

>>834
衆道は武士にかぎらず、公家、坊さんにいたるまで普通に美少年の*は
セックスの対象というよか農民や商人層に衆道の趣味がないってほんとう
かな・・。

>>866
斎藤道三は最近の研究で二人って説が有力になったから
もしかしたら近い将来書き換えられるかも。

888 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:15:29 ID:p+UB+4TV0

まぁ、皆が言いたい事は、
姉小路で天下統一してからモノ言えって事ですよ。

889 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:15:36 ID:sDy2kjJ1O

立花宗茂にも一票

890 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:15:46 ID:s1TFU28J0

>>875
竹中半兵衛って山本勘助なんかと一緒で
フィクションありきじゃなかったっけ？

891 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:16:16 ID:Xo6jy9Fh0

左翼に言わせりゃ日本の偉人なんて全部、人殺しか変質者なんだろう。

892 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:17:32 ID:ZUfAGuH50

秀吉はサルなんて呼ばれてなかったらしい。
確か、鼠先輩とかじゃなかったっけ？

893 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:17:34 ID:SQN6DQ4n0

>>890
山本勘助は実在そのものが疑わしいが、竹中反米の実在はガチ

894 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:17:55 ID:mAotj1iO0

36歳じゃなくて、16歳の高校生ぐらいが書いたのかと思った

895 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:18:52 ID:qayuady00

http://jp.youtube.com/watch?v=3JNHEmDAESY
こういう歴史も楽しいよ（笑）

896 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:18:54 ID:8lu7pDiP0

まあ信長はマンセーされすぎだけどね

897 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:19:40 ID:AOncyHwr0

>>1
あと、マイノリティかどうかなんてのは現代の人間(大谷)の感想であって、
当時の真田や大谷が「俺マイノリティでいいんだ」なんて意志を持って
生き様を選択したとは思えないんだよな、それ以前にマイノリティには
到底見えないという意見も正論だし。

898 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:20:26 ID:p+UB+4TV0

>>890
竹中家は幕末まで残ったよ。５千石の旗本。

899 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:20:29 ID:6XYqnRWLO

>>875
子孫は幕末に老中・陸軍総裁になってる

900 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:20:40 ID:5DhDDf/a0

>>859
こういうピンポイントの釣りには冷静に対処できるのに、真田幸村には過剰に反応するのが面白い。
真田幸村を貶めて回ること自体が厨だよな、と気付くのはいつの日になるなのかなぁ。

901 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:21:48 ID:Oeo/BTRg0

>>897
おそらく、一匹狼でわが道を行ったという意味で「マイノリティ」という言葉を使ったんじゃないかな。
だとしても薩摩藩はそもそも人物ですらないけど

902 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:23:20 ID:s1TFU28J0

>>893,898
半兵衛＝名軍師というのはって意味だったんだ
紛らわしくてスマン

903 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:23:21 ID:2VBUHBtPO

>>859
一瞬本気で言ってるのかと思った

904 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:23:45 ID:eny0upSO0

この間の大戦が終わるまで、政治家の仕事は当然のように人殺しを含むものでした。
>>1のような考えも間違ってはいませんが、それはなにもわざわざ言うようなことではありません。
信長の同時代人だったエリザベス１世もフェリペ2世もとてつもない規模の人殺しでしたし。

905 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:23:49 ID:AOncyHwr0

マイノリティが好きだっていうならせめて木村重成くらい言ったらどうかね、
日本人好みの主義と生き様、その死に様も含めてエピソードに溢れ、大河ドラマに
しても一年間高視聴率たたき出せそうな上に、絶世の美男子だったという
おまけまで付いてるのに異様なマイナーさｗ

906 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:25:35 ID:/uqeLeVb0

まぁ、どう考えても毛沢東が人数だけなら最強じゃねｗ

907 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:26:56 ID:IBhMPloX0

>>859
こういう知ったかを平気で言える人がたまにいる

908 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:27:02 ID:uCpZpsIS0

現代においても覇権の上にしか平和はないんだよ、
虐殺？そんなもん大事の前の小事

909 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:27:04 ID:Oeo/BTRg0

>>906
国を興したし、ベストセラー作家だし、ドスケベだし、大量殺人者だし、まさに英雄

910 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:27:39 ID:egXZVw2kO

>>897
大谷吉継はマイノリティーだろ。立花道雪や大隈重信、゛山本勘助゛と同じ文脈で。

911 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:27:51 ID:XYVyGmU60

柴田勝家や佐々成政、滝川一益なんかにロマンを感じる

912 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:28:49 ID:6XYqnRWLO

>>899
訂正
×老中
○若年寄

913 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:29:11 ID:Oeo/BTRg0

>>910
大隈がマイノリティってどんな文脈？

914 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:31:16 ID:Q3y2P/RGO

現実逃避の中に自分と照らし合わせたくなるのも分かるが｡
自分のおかれた現状や未来がかなり苦しいのだろうと｡

915 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:32:19 ID:x6cY7Gnm0

>>907
>>907
>>907

916 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:33:18 ID:/wgSM4VN0

べつにおかしなことは言ってないのに、伸びてるね
みんな歴史好きなんだな

両面あるといえば
河井継之助が浮かんだなあ

917 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:33:18 ID:p+UB+4TV0

>>902

ざっと思いつくので、
少人数で稲葉山取った。信長に逆らって、如水の息子隠した。のが有名？

早死したことで誇張されるだろうけど、相当な人だったんでね？
亡くなった時、秀吉や如水が惜しんだしね。

虎御前の刀はいて、牛のってポクポク進む軍師なんてカッコイイじゃないｗ

918 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:34:34 ID:vufwJTgg0

昔大河ドラマで独眼流政宗やった時
「あんな人殺しを賛美するなんて信じられない」

みたいな事言ってる人いたなぁ・・・
まぁ見方によっては親戚に戦争ふっかけまくった極悪人だけども。。

919 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:35:07 ID:x6cY7Gnm0

よく見ると>>1の続きに

＞絶対今生きてたら芸人かロックやってるもん。
＞なぜ彼らに惹かれるか？明日詳しく書きましょう。
＞よかったらみんなの好きな歴史上の人いたら紹介よろしくどうぞ！

まだまだスレが伸びそうだ……。

920 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:35:40 ID:4HkBrjzU0

こいつに誰が金落としてんだよ

921 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:37:37 ID:NrRzgk7C0

「大阪城を作ったのは大工さん」といっている奴と同じレベル。

922 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:37:41 ID:Q3y2P/RGO

>>916
いい感じの釣り針なんだろ。
所詮歴史なんて空想で語るしかないから気楽だし｡
究極的に言えば会った事ない奴の本心なんて分からるはずもないからな。

923 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:38:10 ID:IBhMPloX0

孔明じたい架空の人物だからな

924 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:38:17 ID:/wgSM4VN0

戦国時代で面白いといえば、黒田如水か。
まじで天下を掠め取ろうしてたようだから。
息子ｗｗｗ

925 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:38:27 ID:9VqyzOnU0

ダイノジ大谷＝生きている価値がない

926 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:38:53 ID:Rih/ariEO

ノブとヤスはゲイだったんでしょ
ヤスが尾張に人質に行った時掘られたらしいね。
成人してからも忙しいのに鷹狩りデートしまくりだったし、かなりアツいよね。

927 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:40:17 ID:D0Up3awa0

野茂＝ウスノロ
羽生＝根暗
イチロー＝いけすかないマイペース野郎

928 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:41:54 ID:AOncyHwr0

>>927
三人とも勝ったからそれらの評価は全て葬られた

929 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:42:31 ID:+ECWmbwV0

一騎当千の呂布なら好きなんだが... 演義のアレはどうも...
単なる低脳のお調子者だしなぁ。

930 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:46:16 ID:4Tl7/COJ0

こいつはキンコンの何とか言う奴と同類か。

931 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:46:32 ID:Y39qaKHaO

>>927
なんだっけそれ
福本先生？

932 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:47:01 ID:IxiXv4K6O

コメント欄あったら、また基地害バカ共が炎上させてたろうな
コメント欄無くてざまあ

933 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:47:02 ID:f91qAePc0

これは最近の武将ブームに対する強烈なアンチテーゼだな。
人殺し大好き人間たちをヒーローのように崇めるのは、確かにおかしい。
現代で例えると、金正日やブッシュやポルポトやフセインを崇めてるようなもん。

934 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:47:28 ID:Vf5o1PGL0

現代の偉人もその人たちが成功することによって同じ事してる人が何人もそいつらによって路頭に迷い死んでる人もいるかもしれない。

935 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:47:40 ID:8roEh4jz0

”天下”って狭い世界だよな
その天下を統一した人間でさえも、朝鮮半島すら制圧できなかった
その頃世界ではスペインとポルトガルが世界を席巻して
それに続こうとイングランドやヴェネツィアや他のヨーロッパ諸国が
切磋琢磨していたわけだ

936 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:49:05 ID:U+H48yXw0

ごく当たり前のこと言ってるだけだと思うが。

937 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:49:52 ID:5WBiemyn0

他の日のブログも読んでみたが、この人文章力無いなぁ。。。
３６歳であのレベルはちょっとひどい。

938 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:51:28 ID:ZgkdoO+W0

>>924
息子「ボクが頑張ったから関ヶ原は一日で終わったんだよ。
　　　家康さんにもほめらりちゃった　テヘ」

こういう息子だからなｗ

939 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:51:56 ID:IZr1+zdw0

>>811
あと漫画ねｗ

おそらく風雲児たちと三国志が大好きなはずｗ

940 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:52:44 ID:aTWWCbY50

あいたたた・・・・・・

941 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:52:48 ID:UAYz4muX0

家康は狸だろjk

942 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:53:18 ID:BevjxPnLO

てことはブッシュは人殺しの猿か

943 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:53:50 ID:l6HlC2TH0

そろそろ、大化の改新の蘇我入鹿について語ろうぜ

944 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:54:09 ID:IBhMPloX0

>>935
朝鮮とか簡単に落としたんだが
強大な明と戦ってたんだが？
スペインやポルトガルは強大な中国を支配してた明を支配したのかい？

945 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:54:21 ID:Oeo/BTRg0

>>939
風雲児たちを読んでたら、高杉は出てこないと思う

946 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:55:23 ID:AOncyHwr0

シャープの下げっぷりって男前だよなぁ

947 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:55:42 ID:78djffoh0

別に変わったこと言ってなくね？

948 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:55:45 ID:zxpkOk2/O

>>943
またおまえか

949 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:55:58 ID:I1LQ9RhH0

>>918
なで切りにされた地方の人が言ってたんだろ。
新撰組とか、少し前まではリアルで京都では評判良くなかったし、
会津は会津で長州と蟠りがあったし、
吉良さんの地元じゃ、四十七士なんてテロリストだし、
更にさかのぼると、源平合戦で壇ノ浦の周りの漁村とかは
源氏勢に相当酷い目にあったことが未だにい伝えられてるそうだし、
そういうものなのだよ。

950 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:56:09 ID:vLM8hCpS0

それを言うなら日本の戦国大名は全員人殺しだぞ
退役軍人に人殺しというのと同じことだ

底の浅い発言だね

951 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:56:46 ID:p+UB+4TV0

>>938
「ふーん手を取って喜んでくれたか。
で、お前の空いてる手は何してたんだ？」

952 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:58:55 ID:dHgSBDJK0

>>558
>>578
息子だったのか？
オラてっきり孫だと思っていたぞ
やっぱ晩年に生まれたから恥ずかしくて昌幸に
養子に出して孫って事にしたんだな

953 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:59:04 ID:zcDT9I5BO

>>950
プロ市民の方ですか？

954 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 14:59:23 ID:14HCUTt4O

ダイノジの面白くない方か

955 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 15:00:27 ID:mnqy7xaB0

赤穂浪士：体制に逆らったテロリスト

956 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 15:01:28 ID:Oeo/BTRg0

>>955
まあそうなんじゃないすかね

957 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 15:03:51 ID:QzaA6Duk0

戦国武将って全員自分の欲の為に人殺しまくってた殺戮者じゃん
どこが偉人なんだ？

958 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 15:03:59 ID:eQFdItNmO

ダイノジって品川の子分だろ
いつも同じネタしかやらないし
しゃーないな

959 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 15:05:35 ID:QLxlY724O

>>950
おまえあほかちゃんと>>1読め

960 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 15:05:42 ID:wMNkhcd60

>>1
にしても、ナイーブだなあｗ

961 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 15:06:22 ID:n2qkNtyB0

俺は塙団右衛門が好きだな
あの猪突猛進振りがたまらん(;´Д｀)

962 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 15:08:44 ID:L2PMspO/0

＞信長、秀吉、家康とかもまず絶対的な「虐殺者」として認識した上で

信長はともかく、秀吉家康にそういう要素を見いだせないなぁ俺は

963 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 15:09:26 ID:wMNkhcd60

>>957
んな事、いちいち気にすんな
「殺戮者」が歴史を作ってきたのは日本だけじゃねえから
世界中どこでもそうだ

いちいち言う必要があるんかね
こんな事

964 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 15:10:31 ID:VhlFS2rr0

俺が言いたいのはいろんな面があるってことだ。それをふまえた上で僕の好きな歴史上の
人物は石田三成、本多正純、大久保長安、最初のラーメンがあると言われる黄門様ゆかりの水戸藩、三国志なら
劉禅かな。皆、マイノリティでロマンのある生き様を選択したから。（以下略

965 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 15:11:27 ID:QzaA6Duk0

>>963
いやそんなのどうでもいいから

欲の為に戦争しまくった人間のどこが偉人なんだ？

なあ？

966 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 15:12:09 ID:VnjB8u3hO

ウサンクサイノジ大谷に改名しろよ
売名ヤローが

967 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 15:12:27 ID:Oeo/BTRg0

>>965
偉人＝偉い人じゃなく、エラいことしちゃった人と考えればいい

968 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 15:13:10 ID:0Km+eXJv0

>三国志なら呂布かな。

もう少しでﾓﾆﾀが台無しになるところﾀﾞﾀ

969 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 15:14:00 ID:wMNkhcd60

>>965
戦争そのものか、その結果が、大勢の利益になったからだろ
何言ってんだか

970 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 15:14:07 ID:5xBNR0Ga0

>>1
そんなこと言ったら警官だってただの暴力人間じゃん
人を無理やり捕まえたりするんだぜ

971 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 15:14:48 ID:vo1yqfhu0

まあ何回も不倫しても芸能界に戻ってくる山本モナみたいなもんだろ

山本モナと芸能界と山本モナを庇う奴はカスだと思うが

972 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 15:15:11 ID:AgFfXPb+0

>>965
んで戦国時代の人殺しの何が悪いの？
なにか宗教やっちゃってる？

973 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 15:16:21 ID:Oeo/BTRg0

>>970
「日本は警察国家だ！警察こそは日本最大の暴力機構なのだ！」
「この世を支配するのは暴力だ！表の暴力が警察なら裏の暴力はヤクザ！
　この2つを掌握すれば日本を支配できる！」

974 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 15:16:28 ID:FWQr/RT70

加藤＝信長かよｗ

975 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 15:16:57 ID:AgFfXPb+0

チンギスハーンは偉大な人間だろ
世界一の人殺しだろうが、時代を超越した能力の持ち主だったと思う

そのカリスマ性はたとえ1000年だっても多くの人に憧れるだろう
偉大な狼である

976 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 15:17:09 ID:pdjRYBDA0

こいつがどんなにこき下ろしてもそのデブ以下なのにねｗ自分の顔見た事あるのかねｗ

977 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 15:17:49 ID:L2PMspO/0

>>969
しょうがないよ
戦争＝悪いこと
で思考停止しているんだから
教育の賜さ

978 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 15:17:58 ID:BrUbzIqY0

何で知識がない奴ってマイナス面しか言わんのだろう

979 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 15:17:59 ID:5xBNR0Ga0

>>965
偉いだろ。お前じゃ誰も命令聞いてくれないのに聞いてくれる人がたくさんいたんだぜ
それにお前の会社の社長も金儲けよくないとか言い出したら困るだろ。給料もらえなくなる

980 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 15:18:23 ID:XYVyGmU60

>>965
お前も後世に伝記が残るようなことしてみろよw

981 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 15:18:40 ID:HmEIXB190

俺は>>1の言う「人殺し」のおかげで日本が植民地にされたり
外国人に殺戮や搾取されずに来られたと思うので偉大だと考える。
夏休みの日記みたいなスレだな。

982 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 15:18:59 ID:fKQwUTHx0

俺は成れるんなら秀吉になりたい

983 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 15:19:33 ID:Oeo/BTRg0

>>982
んじゃ僕は家康で

984 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 15:19:38 ID:vhAGr/ybO

おまいらチベットは？

985 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 15:20:46 ID:AgFfXPb+0

まぁ古今東西、英雄といえば戦争で手柄を立てた人がよく上げられるな
もちろんそれだけじゃなく、信長やナポレオンのように内政に秀でた人はさらに英雄性が増すが・・・

その点、戦争でなく日本の結束（外交）を固めて手柄を立てた坂本は異色の人だと思う

986 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 15:20:55 ID:5ZN7teV8O

>>965をあんまりいじめるなよｗｗｗ

987 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 15:21:13 ID:p+UB+4TV0

最後になって、左巻きの馬鹿が来たねｗ

988 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 15:21:15 ID:BrUbzIqY0

日本人の男全員、兵だったわけで
お前も立派な虐殺者の子孫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

989 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 15:21:15 ID:hql+z4Xk0

>>981
戦わずに併合されて宗主国が他の国に負けてから怒り出す
そんな国にはなりたくないな

990 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 15:21:37 ID:mi1Qghr7O

家でじっとしてれば誰も殺しにこない社会の人が、殺さなきゃ殺される社会の人を人殺しなんて言っても説得力ないぜ。

991 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 15:21:52 ID:Wct3k6Sw0

>980
そう言えば「後世に名を残す」目的でアルテミス神殿に放火したヤツがいたな。

992 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 15:22:01 ID:1iGlN6UxO

大谷=おもしろくないデブ

993 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 15:22:11 ID:vo1yqfhu0

ま、人を一人でも殺せば人殺しだよ

994 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 15:22:19 ID:AgFfXPb+0

＞＞984
ハーグ条約、世界人権等、現在の価値観から考えるととんでもない暴挙である
三国志の時代なら別に「ひでーやつだな」ですんだんじゃね？

チベットは過去の問題じゃないんだよ

995 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 15:22:31 ID:BrUbzIqY0

芸人崩れが何をいっても意味なし

996 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 15:22:43 ID:C4LNDjkO0

【竹島問題】”進歩派で「知韓派」”の学芸大君島教授「解説書(日本の教科書)に‘独島’(竹島)記述するな」という内容のコラムを朝日新聞に寄稿
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216949283/
　
＞東京学芸大学の君島和彦教授（６４、東アジア近現代史）は「独島問題、教育の場に押し付けるな」という見出しのコラムで「独島問題のように政治的･外交的に解決しにくい問題を教育の場に押し付けるのは間違い」という見方を示した。
君島教授は「李明博（イ･ミョンバク）大統領が就任当時から未来志向の新時代を築くためにいわゆる歴史問題で日本に謝罪や反省を求めないという姿勢を示し新たな関係が築かれようとした矢先にこうしたことが起きた」とし、
日本の一方的な態度を非難した。
続いて「日本のこうした措置が、独島を実効支配している韓国から強い反発を受けることは分かっていたのに、渡海紀三郎文部科学相も町村信孝官房長官も韓国政府に
“大人の関係”を求めていくと述べているのは理屈に合わないこと」と強調した。
「真の“大人の関係”は解説書を公開する前に対処するべきことであって、公表してからでは日本側の主張を認めなさいという一方的な押しつけでしかない」ということだ。
「日本政府が韓国とのシャトル外交、北朝鮮の核問題をめぐる６カ国協議での協力関係、さらには“未来志向”や“大人の関係”を重視するのであれば、まずは解説書を改訂し、以前のように“独島”について記述のない段階に戻してから話し合いを求めるべきだろう」と強調した。
■ソース(中央日報)（朴素ヨン（パク･ソヨン）特派員）

997 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 15:22:54 ID:mpgnPKrs0

１０００なら
歴史教科書から戦国時代を削除

998 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 15:22:55 ID:M06B784u0

誰か知らんけど低レベル過ぎだろ

999 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 15:24:16 ID:Oeo/BTRg0

1000なら家康に囲われる

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/25(金) 15:24:21 ID:BrUbzIqY0

１０００なら大谷デブ脂肪

1001 ：１００１：Over 1000 Thread