【将棋】羽生4冠誕生！　羽生善治挑戦者が佐藤康光棋聖を破り、8年ぶり棋聖奪還　第79期棋聖戦第5局★３

　佐藤康光棋聖（棋王）に羽生善治名人（王座・王将）が挑戦してきた産経新聞社主催の
将棋タイトル戦「第７９期棋聖位決定五番勝負」の第５局が１８日午前９時から静岡県
伊東市の「わかつき別邸」で行われ、午後７時３分、１１４手までで後手の羽生が勝ち、
対戦成績を３勝２敗として８期ぶり、通算７期の棋聖位に返り咲いた。これで羽生は
２年４カ月ぶりに４冠に復帰し、再度の全７冠制覇が視界に入ってきた。また、羽生の
タイトル獲得は通算７０期となった。残り時間は羽生８分、佐藤１分。
　今期五番勝負は３年ぶりに羽生が挑戦して２冠同士の対決となった。羽生は第１局
直後の名人戦で森内俊之名人を破って十九世名人の資格を獲得。“棋聖対名人”の
頂上決戦を制した。
　羽生は埼玉県所沢市出身、二上達也九段門下。７年に永世棋聖、翌８年には史上初の
全７冠制覇を成し遂げた。永世称号は竜王以外の６つを持つ。

羽生新棋聖の話
「出足２局ともふがいない将棋で、１局でも返そうと思って…棋聖は大分前の話なんで、
また新たに、という感じです。７冠制覇は考えずに、タイトル戦に一つずつ集中していこうと
思います」

ソース：MSN産経ニュース　※リンク先に棋譜再現あり
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/080718/shg0807181917002-n1.htm
棋聖戦：日本将棋連盟
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/kisei.html

前スレ　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1216398795/
★1が立った時間　2008/07/18(金) 19:24:36

開始日時：2008/07/18 9:00
棋戦：第79期棋聖戦第5局
持ち時間：4時間
場所：静岡県 わかつき別邸
先手：佐藤康光棋聖
後手：羽生善治挑戦者

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △４二銀 ▲７七銀 △３三銀
▲３八銀 △２二飛 ▲６五角 △７四角 ▲同　角 △同　歩 ▲４六歩 △６二玉
▲４七銀 △５二金左 ▲６八玉 △２四歩 ▲７八玉 △６四歩 ▲８八玉 △７二銀
▲９八香 △７一玉 ▲７九金 △４四銀 ▲９九玉 △３三桂 ▲８八銀 △６五角
▲５六銀 △７六角 ▲４五歩 △同　桂 ▲５八金 △３五歩 ▲６八金寄 △３七桂成
▲同　桂 △３六歩 ▲６九金引 △３七歩成 ▲７八飛 △８四桂 ▲６六角 △５四角
▲５五銀 △２七角成 ▲６四銀 △５四馬 ▲５六桂 △６二金寄 ▲３四歩 △３二飛
▲４四桂 △同　歩 ▲５五銀 △６五馬 ▲５六銀 △６六馬 ▲同　銀 △３四飛
▲６五銀右 △４七と ▲７四銀 △７三歩 ▲８三銀成 △同　銀 ▲５六角 △８六歩
▲８三角成 △７二金上 ▲８四馬 △８七歩成 ▲同　銀 △８六歩 ▲同　銀 △８七桂
▲８八玉 △７九桂成 ▲同　金 △５七と ▲同　銀 △８七歩 ▲同　玉 △２一角
▲７六歩 △７四金 ▲８三桂 △６一玉 ▲７四馬 △同　歩 ▲９一桂成 △８五歩
▲７七銀 △７三桂 ▲４三歩 △８六銀 ▲８八玉 △７七銀成 ▲同　桂 △８六歩
▲６四桂 △４三角 ▲８九銀 △３九飛成 ▲５二歩 △８七銀 ▲９九玉 △７九龍
▲同　飛 △８八角
まで114手で後手の勝ち

【第７９期棋聖戦五番勝負第５局】指の震えは勝利確信のサイン
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/080718/shg0807182044003-n1.htm
【第７９期棋聖戦五番勝負第５局】佐藤、攻めつながらず
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/080718/shg0807182046004-n1.htm

まだやるのかよｗ

え、まだやんの？

３てどんだけだよ

寝癖だろ

将棋スレで３てなんだよｗｗｗ

ちょｗ
将棋で★３とかｗ

たった4冠かよ

もう話すこと無いだろｗ

よーし、お父さんも指プルプルさせちゃうぞー

羽生棋譜
　http://blog.livedoor.jp/nambu2116/

凄い人ですね

ｵﾚ好きなｱﾆﾒは「しおんの王」っていうくらい将棋好きなんだけど
将棋は全然強くならない
将棋ゲームの一番弱いﾔﾂにもよく負けるし、この棋譜見ても
どこがすごいのかさぱりわからん

>>15
ハチワンダイバー見るといいよ

野球に喩えると
打率・打点・ﾎｰﾑﾗﾝ・防御率まで取ったから、
あとは最多勝と最多ｾｰﾌﾞだな

将棋って先手必勝なゲームだよね。
羽生流の初手王手飛車の切り替えし手段ってまだ研究されてないんでしょ？

まあ４冠とったところで棋聖には勝てないから
７冠は無理だろうな

3スレ目！？お前ら正気か！？

すげぇ
最近調子いいね、新たな境地に入ったかな
昔の羽生みたいな若手も出てきて欲しいところだ。

ハチワンダイバー→ハム将棋

って流れの奴は結構いるんじゃないか？
俺だが

この人って、変な手を打って勝つのが凄いな。
解説者もよく驚いてるよね。

無冠のシャクレが可哀想です。

将棋スレで★３はすごいな

持ち時間が違うといっても、すべて同じ将棋なのだから、
７冠の凄さ・難しさを多彩な能力に喩えるのは変だな。

野球に喩えるなら、
「すべての月で月間打率トップの完全首位打者」って感じでどうだろう

また7冠してほしいな
彼の他にできる人いないと思うから

>>19
でもIDに嘘って書いてあるよ、このツンデレめ

森内さんがんばって！！

>>13
なんだこれは。バカヤロー

ハチワン見逃したぁぁ

1995年度　　　　　　　　　　　　　　　　　
名人　羽生(24)　４−１　森下(28)　防衛
棋聖　羽生(24)　３−０　三浦(21)　防衛
王位　羽生(24)　４−２　郷田(24)　防衛
王座　羽生(25)　３−０　森(49)　 　防衛
竜王　羽生(25)　４−２　佐藤(26)　防衛
王将　羽生(25)　４−０　谷川(33)　奪取(七冠達成)
棋王　羽生(25)　３−０　高橋(35)　防衛

2008年度
名人　羽生(37)　４−２　森内(37)　奪取
棋聖　羽生(37)　３−２　佐藤(38)　奪取
王位　羽生(37)　１−０　深浦(36)
王座　羽生(38)　　　　　 谷川(46)か木村(35)　　　　
竜王　　　　　　　　　 　　 渡辺(24)　　　　　　
王将　羽生(38)　　
棋王　　　　　　　　　 　　 佐藤(39)

>>26
打率王・打点王・本塁打王・出塁率王・盗塁王・安打王・打数王の七冠で

羽生や渡辺と違って佐藤とか鈴木は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら「佐藤？あの変な戦法が好きな人？
鈴木？飛車振る人だよね？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実

信じられない・・・
佐藤が棋聖戦で3連敗もするとは思わなかった
今までの勝利7割以上合ったのに
羽生さんオメ

王位・王座は大丈夫だろうが、竜王は糸谷・深浦・丸山に勝って
ようやく挑決か。遠い道のりだな。

そんな風に答えられるやつを普通の女と思うのは間違い。

＞知り合いの将棋知らない女に聞いたら「佐藤？あの変な戦法が好きな人？ 
＞鈴木？飛車振る人だよね？」 

そんな女いるかよｗｗｗｗ

テンプレ化しそうだなｗ

>>34
既にテンプレ化しとるｗ
片山右京が表彰台〜みたいな

将棋で３スレ目はすごい。
とりあえず、竜王とって永世７冠に期待

羽生の記録で最も凄いのは、王座16連覇でしょ。
21歳の俺が5歳の時から勝ち続けてるとか異常すぎ・・・

>>42
王座戦の羽生は+αが追加されるので

>>26
100mと200mと400ｍと800mと5000mと10000mとマラソンかな

羽生が伝説の棋士みたいに言う奴いるけどさ
これでやっと四冠だろ？
10年くらい前に七冠全部とった奴いなかったっけ？
そいつの方がずっと強いんじゃないか？

チェスも日本一強いですｗｗｗ
どうなってるのこいつの頭ｗｗ

>>45
まあ将棋ファンか最もみたいカードはそれだわな

>>45
もうそのネタ振りは飽きたｗ

羽生ってｔェス覚えて数年で日本一じゃなかったっけ？

>>45
しかも7冠制覇目前で最後に負けて、翌年6冠をすべて防衛した上で7冠目奪取したんだよな

>>45
羽生が永世七冠とればそいつと肩並べれるんじゃね？

将棋なんてやらずに科学者にでもなれば良かったのにｗｗ
どんなに頭良くても所詮は遊びだろｗｗ

将棋界って苛めとかないの？
老害みたいな爺さんウヨウヨしてそう。

しかしイチローと羽生は間違いなくその世界で歴代ナンバーワンの天才だな。

十九世名人誕生スレも３までいったし王位戦初戦のスレも一日で埋まった
羽生スレは伸びるな

ここも4スレまでガンガレ

もう話す事ないだろｗ
よってここからは好きな女流棋士について語れ

>>52
羽生は頭良くないよ
学校の成績も平凡。
奨励会と両立させて東大行った片上のが、遥かに頭良いよ。

>>57
矢内可愛いよ、でも地味だし乳無いよ

片上は絶対羽生より頭いいなんて思ってないけどなｗ

>>58
お前が馬鹿ってのはよく分かった

ど素人相手だと1手目からぷるぷる。

頭良ければ科学者になれるってわけでもなかろ
頭良い奴が棋士になれるってわけでもないし

まぁ「頭の良さ」の定義が何なのか微妙だし
科学系の勉強をやってても凄い研究者になってたかどうかなんてたらればの話をしてもわからん

何にしても将棋で歴代でも凄い人なのはたしかだけど。

プロ棋士は将棋専用の脳になってるので一般的な頭のよさとは別物
だから将棋に人生捧げるくらいの勢いで将棋盤とにらめっこしてるプロ棋士と素人の差が埋められないほど大きいのはそのせい

>>57
じゃあ、中村桃子2級と伊奈川愛菓1級で。

>>59
http://shogi.weblogs.jp/photos/uncategorized/2008/07/18/080718_yauchi_1.jpg
矢内が地味だと？

そもそもプロ棋士はプロの棋士であって将棋で金を稼いで生活するのが仕事なわけで
つまり将棋で稼げないなら羽生みたいな将棋脳を目指さないわけで
羽生かて将棋が今のチェスみたいにそれだてけで生活できないなら将棋なんざやってないだろうし
高校も真面目に勉強して大学だって行ってたに違いあるまい
東京大学に行ってたかどうかは別として

歴史的には〜
コンピューター最強
一二三
他の競技持ち出す（将棋マイナー）
チェス２０００位

この辺りはもう飽きた。羽生が派手に勝ちすぎてるおかげでネタもないのにスレ連発されすぎ

>>67
本人は地味じゃね？ｗ

2chって意外と将棋の人気があるよね。
ネットと相性良いからかな。

矢内はもっとおっぱいがあればなぁ・・

おっぱい担当は他にいるじゃん。

>>71
棋聖戦のスレが面白すぎたからなあ
タイトル戦中の将棋板は面白いよ
羽生の指が震えたとの情報が入った瞬間がピーク

>>71
確かに将棋とネットは相性抜群だと思う
若い人には将棋のほうが人気あるってのも追い風かな
年配になると囲碁だけど

将棋人気にドラマのハチワンの影響はあったの？

俺はあの日、棋聖戦の実況スレ見てたんだけど△８六歩には一同
「ポカーン」だったよ。

長考する佐藤を「きっと詰みまで読んでるんだよ」と意見もあった。
８六歩は穴熊崩しの手筋で誰でも知ってるがアノ時点では皆「緩手」と
映ったよ。
俺なんて諦めて形作りしてるのか？とさえ思った(弱いw)。
が、その後の展開を見て結構難しいコトが分かったよ。
先手からの有効な攻めはないし駒も渡せないし。

羽生の高校の時とか既にプロで勉強なんかまともに出来る状況になかったろ
現に中退して、卒業したのは定時制だし
つか、奨励会入りは高校卒業してからとかにならんもんかなぁ
俺も羽生に関しては、将棋なんかに取られるのは社会の損失であるような頭脳だと思ってる
一歩間違ったらアインシュタインクラスの物理学者になれる器かもしれなかった

>>75
そもそも競技人口自体が将棋＞＞囲碁でしょ

イメージだけど、脳の持久力・瞬発力みたいなのがズバ抜けてるんじゃないかと思う
短距離長距離どっちもOKみたいな

78
じゃあアインシュタインが将棋の道を進んでいたなら
羽生と互角以上のレベルで戦えると
そう解釈してもいいのかな？

タイトル戦は地上波生放送してくれないかなあ

>>78
そんなこというなら、ノーベル田中耕一さんが学費払うために皿洗いのバイトしてて、留年したことが、もっともっと無駄だろ。

誰かあの名人戦の羽生の指が駒をもてない位大きく震えた時の動画を長尺でくれ

羽生はIQも平凡って聞いたぞ
単なるゲーム脳なんだよ

つか馬鹿みたいに時間かけてやってるよな

やっぱりテレビで放送して欲しいね
歴史上の人物になる羽生氏が動いてる姿を見せろ

>>87
月曜日の夜12時くらいにNHK見ろ

全盛期の羽生なら↓

http://www.worldopen.com/WorldOpen2006/2006Pictures/FMs/pic/pic30.jpg

また終盤てがふるえたらしいね。

マジレスすれば、羽生よりも田中寅彦九段のが強い。

http://imepita.jp/20080720/016180

86歩自体はそんなに凄い手ではないが
あの状況の中であの手を出したのが凄い。
佐藤がガンガン攻めてきている心理状態の中であの手を指した。
相手の心理まで読みきった上での手。
10代20代の羽生ならあのタイミングであの手を指しただろうか。
彼はエイリアンのように進化している。

王座こそ羽生杯に名を変えられるな

将棋のネット中継実況の楽しみ方

対局より控え室
昼食とおやつのメニューチェック
青野がいつ帰るのか予想
1000直前の鰻屋


棋聖戦は中継システム的に非常に実況向きだった

普通にソフトでも悪手扱いだったぞ

ソフトの『地平線』の向こうにある手だったから

>>85
羽生のIQっていくら？

最近のソフトは相当強いんでしょ？
そのソフトが86歩を悪手扱いしたんだから、
ほとんどのアマにはさせない手なんじゃないの？

俺は羽生さんのファンだがあの話し方はやめてほしい
何か変

>>83
あの人は別にそれほど頭よくないと思う。

>>100
ソフトは悪手と判断したんだけど
結果そうじゃなかったってところなんでしょ
なら話は簡単

>>97>>100
86歩が悪手ではなく、あの状況であの手を指すのが凄いということ。
つまり、コンピュータが悪手と判断したのはまさに計算で。
しかし、「あの状況」であの手を指すというのは
コンピュータには不可能な「相手の心理を読む」という要素が
加味されていたから。
勝負に出ていた佐藤の心や目や脳は自分がどうやって羽生を攻めるかに
大きく動いていた。
それを羽生が読みきった上で、あの86歩を指した。
佐藤には心の余裕が無かったので、突っ張ってしまった。
ソフトには永遠に出来ないもの。
それは指し手の心理を読んでいくこと。

>>52
科学者だったら今の収入はなかったろうな
日本の理系は所詮奴隷だから

>>104
心理とかじゃなくて、羽生の読みが、佐藤よりも、勿論ソフトよりも、もっと深かったというだけだと思うけど。

さっきの最強戦凄すぎ
あの人らの頂点が羽生かとおもうと気が遠くなる感じ

>>104
めちゃくちゃ見当違い。

挟み将棋しかしたこと無いから解らないんだけど
将棋をする人は>>1みたいなので展開がわかるんだ？

なんかスゲェと思った

>>2だった。。。

>>106
そうそう。そのとおり。
そう言うべきだったかも。

ただあの局面で佐藤が自陣にもう少し関心を払っていたら、
その後の展開はどうだったろうか。
それを言いたかった。

>>109
君も2年ほど真剣にやればそれくらいできるようになるよ

>>104
羽生は単に自分の思った最善手を指しているだけ
別に相手の心理を読んでいるわけでもなんでもない

科学者がみんな賢いわけではない。
どの分野でも賢いのは上位だけ。
比較的層が厚い分野とそうでない分野はあるが（例えば、日本では
工学系は優秀な人が多いが、生命科学はそうではない）
大体どの分野でも上位20パーセント以下は普通の人。

神のごとく将棋が強い。妻は元女優。子供は可愛い女の子が2人。
年収は十数年にわたり軽く1億超え。しかし物欲がないので買い物はほとんどしない。
今でも電車通勤。今でも寝ぐせ。ものすごく腰が低い。

こんな人に　私はなりたい

>>108>>113
言われてみればそんな気がしてきた。
その態度が最強なんだろうな。

>>110
棋譜を再生してくれるソフトがあんのよ
大抵の人はそれ使ってあーだこーだ言ってる

生きた伝説だな。凄いぜ羽生さん

将棋をここまでメジャーにしたのは、羽生と突撃親父だな

いやでもアレで相手の時間を使わせるっていう計算はあったと思うけどね
羽生は相手の読み筋の最善手より読みから外れた次善手の方が価値が高いと思ってるはず
一時的にアドバンテージを失っても時間さえ使わせれば後で取り返せるからね

22日(火)　豊田へ移動・前夜祭
23日(水)　王位戦 第2局　vs 深浦王位＠愛知県豊田市「ホテル　フォレスタ」
24日(木)　　　　〃
25日(金)　帰京／名人就位式＠椿山荘
26日(土)
27日(日)
28日(月) 　竜王戦決勝トーナメント　vs 糸谷五段
29日(火)
30日(水)　神戸へ移動・前夜祭
31日(木)　王位戦 第3局　vs 深浦王位＠兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
01日(金)　　　　〃
02日(土)　帰京
03日(日)
04日(月)
05日(火)　佐世保へ移動・前夜祭
06日(水)　王位戦 第4局　vs 深浦王位＠長崎県佐世保市「万松楼」
07日(木)　　　　〃
08日(金)　移動日？
09日(土)　講演会（福岡県前原市）
10日(日)　前原市・小中学生将棋大会　（多面指し、記念対局 vs 中村太地四段）

王位をストレートで勝てるかどうかで決まるな

>>120
相手も次善手くらいまでは読み筋に入れてるのでは？

最善かどうかは別として、やってみる価値がありそうでかつ
相手の読み筋になさそうなものをあえて選んでるというのは
あるかもしれない。でも、それは勝負を有利に運ぶためという
よりは、新たな局面を創造したいという、トップ棋士としての
こころざしがあってのことじゃないかな。

将棋とIQの関係ってどうなんだろ
羽生より森内とか谷川の方がIQ高そうだけどなあ
森内はIQ160とかって見たし
でも羽生の方が圧倒的に強いしなあ

>>109
ソロバンやってると頭の中にソロバンができて
そこで計算できるのと同じ。

羽生は将棋の強さはもちろんだけど、相手の考えを読み取る能力が優れているんだよね
この間のプロフェッショナルでも七冠時代の羽生の強さについて森内は
「こっちの考えが全て分かっているような異様な強さだった」と評していた

>>125
＞相手の考えを読み取る能力が優れているんだよね
じゃ、対面しないで将棋さしたら強くないってこと？
それとも、棋譜から相手の考えが読み取れるってこと？

>>126
それはひどく愚問だと思う
むしろ、人間とは異なるアルゴリズムを使うコンピューターの考えは
読み取れないはずだから、コンピューターとやったら苦戦しそうだね？
これでいい。

>>127
いや、何を手がかりに相手の考えを読み取ると思うのか尋ねてる
だけだよ。なぜ「愚問」だと？

そもそも、コンピューターはまだ弱すぎて相手にならんでしょ。

相手がコンピュータなら
差し手が誰でも同じ結果返すんじゃないの？

羽生の奥さん可愛かったよな。

で、結婚してから何年もたつけどいい加減子供産んだの？

羽生も本気出した渡辺には勝てないだろう
渡辺は賞金の高い竜王戦でしか本気をださないし
竜王一本で絞ってる強みもある

>>130
かわいい女の子が2人

>>128
人間の指す手は思考のプロセスが似通ってるからおおよそ予想がつく。
自分の思考の延長で予測するもの。
それに、コンピューターは終盤では詰みがあれば
101手詰めであろうとも一瞬にといてしまう。思考の仕方が根本的に
異なるから相手の思考を読むなどということはまず無理。
>>129
ベイジアンネット応用してるから、それほど単純じゃない。

>>131
羽生みたいに対局過多なのは別として、一つのタイトルに絞ったとこで
実際どれくらい強さ違ってくるんだろうね

羽生haveハーブ

>>134
そこだけパワーが出るというより研究手を隠してるって感じかも
まぁ意気込みだけでも十分違いが出るんでしょうけど

>>131
絞るほど対局数が多くないから他の将棋でも本気を出せばいいだけ。
本気を出しても、下っ端相手に取りこぼしてしまうほど実力が
傑出していないというだけのこと。

>>134
実際の所は知らないけどｗ
でも、いつも勝ちたいって思って対局するよりは絞ったほうが良いだろう

将棋の何が面白いのか全然わからない。

>>139
無理してわかることはない

>>30
空路だと羽田〜千歳〜札幌で約一時間半だよね
4時間台ってことはほぼ5時間とかだから、移動がきついんじゃないかな
東京〜広島でも4時間かからないし

誤爆ｽﾏｿ

>>137
朝青竜だって一場所２回くらいは負けるし
朝青竜の実力からしたら全部とりこぼし
あれだけ傑出してるのに

あ、龍ね

>>133
コンピュータ相手のことなんか問題にしてないし、する意味もない。

要するに、羽生は指し手だけで相手の考えが、他の棋士よりもよく読めるって
言いたいわけね。それなら了解。俺は、相手の仕草や表情から心理を読み取る
ような話かと思ったのだよ。

>>143
頻度の問題。
取りこぼしは羽生にもあるけど、どれほどの頻度であるかってこと。
朝青龍くらい取りこぼしが少なければ、将棋でも一冠には収まっていないだろう。
渡辺は取りこぼしが多すぎる。

なんで羽生が心理戦で勝ったみたいな流れになってるのｗ

>>125
心理戦は実際に多少はあるんだろうけど>>125は
そういうことを意図して言ったのではないと思う。

上のレスは>>144へ

>>145
順位戦でB1に上がってからの成績見ると、
竜王でB2全勝で上がってきたとはとても思えないんだよな

Aに上がれない奴はカスだよｗ
竜王は防衛するほうがはるかに楽なだけ

>>104
>コンピュータが悪手と判断

これが勘違いの元なんだよ
ソフトでやってごらんよ△８六銀でソフトの評価も羽生がよくなるから
つまりソフトは悪手とは思っていない

ただ両取りを受けることによる後手評価値のマイナス軽減幅が
△８六銀で攻めることによって生じるプラス幅より多かっただけ

今でこそ△８六銀で勝負が決まったように話されているが
実際はその後も羽生の角打ちや、
佐藤の温い桂打ちなどのあやがあって進んでいる

先崎じゃないが△２一角を受けた▲７六歩が実際には悪い手
その時点では歩は捨てるほどあったわけで玉の顔面で受ける必要はなかった
悪手というのはこういう手のことを言う

>>149
上位とあたると勝率悪くなるのは仕方ないけど
やっぱり、羽生の若い頃のような圧倒的な強さはないね。

ソフト？　くだらねぇな
人間がやるから将棋なんだよ

>>151
歩

羽生さん本当ｽｹﾞｰ

>>153
がいいこと言った

まだスレあったのかｗ
確かにずぶの素人の俺でも楽しめた対局ではあったが

羽生ちゃん、
間違っても｢突撃｣だけはしないように、、
女にはくれぐれもご用心。

>>54
イチロー（笑）
焼き豚uzeeeeeeeeeeeeee

羽生は安易に受けに回らないからな。今回の72手目然り。
名人戦のときも第４局で、途中まで互いに駒組みと焦らし合いで、
森内が先に仕掛けてきたときも受けずに敵陣に攻め入った。
でも攻めを攻めで対抗できるのって羽生くらいの境地にならないと出来ないんだろうな。

将棋漫画と言えば、「月下の棋士」が神だと思うんだけど、将棋玄人サン的にどなの？
最近では、「ハチワンダイバー」がそこそこいいと思う将棋ど素人ですがw

将棋の対局結果スレがパート３までいくのは珍しくないか
どうしちゃったの？

時代は絶対的なヒーローを求めてるんだな。野茂は引退、イチローは今ひとつ、ゴジラは怪我・・・。
サッカーはこれといったヒーローがいない。
圧倒的に強いのは今、羽生くらいなのかも知れない。

>>161
将棋に興味を抱くきっかけになる漫画として共にいい作品だと思うよ
共に実写ドラマ化までいったしこのスレも随分伸びたし
本来将棋に対する興味というのは全年齢だとは思う

>>81
アインシュタインの脳はワーキングメモリー（電話番号をちょっと憶えとくとか）が
欠けていた欠陥脳だったそうだから、将棋は無理なんじゃないか

月下の棋士は、あとがきに歴代の棋士のエピソードが載ってるのが面白かった

羽生や渡辺と違って佐藤とか鈴木は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら「佐藤？あの変な戦法が好きな人？
鈴木？飛車振る人だよね？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実

羽生は凄い
でも羽生ヲタは基地外の集まり
みんなよく覚えておくように

>>166
でも、河口老師は将棋板では嫌われています

多分、先ちゃんよりも・・・

誰も月下の棋士のドラマのほうを出さないんだが、

・・・まぁ忘れたままにしたほうがいいか。

羽生の指の震えってのは素晴らしいよな
劇場型将棋指しと言えよう

将棋スレは屑の巣窟。これマメ知識な。

羽生＝天才棋士
羽生＝創価




同じ名前でもこの差は

小錦が100キロ痩せるくらい凄いな

>>135
残念だが、has だ。

ホテルとかに行ったらサインとかもらえるのかな？やっぱりそれどころじゃないから無理っぽいよね。一度生で見てみたいな。

羽生さんはいつも何冠だとかニュースになるけど
竜王の人だとか
前の名人の人だとかは、あんまり何冠だとかいわれないよね
なんでなの？
取ろうと思えば取れるけど
竜王や名人に専念したいからわざと手を抜いてるの？
竜王って強いんでしょ？
なんで羽生さんは一つに専念しないで
あれもこれも取ろうとすんの
竜王だけ狙えばいいじゃん

羽生さんは常に全力なのさ

>>167
正直いって一般人はそれ以下の知識だと思う。
たぶんあんたは恵まれてる

>>152
羽生の若い頃

1985年度 15歳 12月18日 四段昇級
1986年度 15-16歳 勝率1位賞 新人賞　　15連勝 対A級3勝0敗（谷川棋王、米長十段、有吉九段）
1987年度 16-17歳 勝率1位賞 最多勝利賞 敢闘賞 若獅子戦優勝 天王戦優勝 C2全勝昇級
1988年度 17-18歳 最優秀棋士賞 勝率1位賞 最多勝利賞 最多対局賞 連勝賞(18) 新人王戦優勝 天王戦優勝 NHK杯優勝
1989年度 18-19歳 最優秀棋士賞 勝率1位賞 最多勝利賞 最多対局賞 連勝賞(15) 若獅子戦優勝 竜王位獲得 全日T優勝 C1全勝昇級

ってもう渡辺24歳か。来年には七冠になってた年だな

>>180
化け物か

ふと思った
棋聖戦の実況は確かに面白かった
五輪のカーリングの時の実況に近いものを感じた
リアルタイムでああだこうだ言えて、予想通りの手になったりあっと驚く一手が来たり
あの間、緊張と弛緩の繰り返しはクセになる面白さだ
将棋に国際試合があったとしたら、鬼手炸裂の時点で鯖が飛びかねない

将棋や囲碁はやってみたくなるけど、すぐに投げ出す
真意がつかめるようになると面白いと思うんだけどな
将棋はとりあえずやってみようとやってみても思いつきの勢いだけになるし
囲碁はルールを覚えながら練習してるうちに意味がわからなくなる

じいちゃんは両方好きだったんだけどな、そのうち俺も出来るようになるんだろうか

将棋の実況はたとえ羽生じゃなくても盛り上がるよｗ
個人的には1日制のタイトル戦くらいが進むペースがちょうどいい
23日の王位戦は二日制だけどかなり盛り上がりそう

ＩＱ低いせいか将棋やってても「よし良い手指せたぞ！」と指したら
実は相手にただで飛車や角をやる手になってしまってたりととても全体を見渡すなんて俺にゃできんからな。
ほんと素人の将棋が強い人でもすごいと思うよ。

IQなんて関係ないって。
俺なんて中学の時受けたIQテストで県で○番だったとかで
ある日突然担任やら校長やらから「勉強しろ！」と脅迫され始め
挙句の果てに不登校になっちまい、30過ぎて未だ無職童貞。
人を数字だけで判断するのは最悪の結果しか生まない。

>>167
詳しすぎｗ
こぴぺ乙

なんでこんなに伸びてるのか誰か産業で説明汁！！

コピペ
マジレス
千日手

>>188
将棋
国技
神

573 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/07/21(月) 01:51:18 ID:JaJaN18y
娘「パパは昔、七冠だったの？」
父「そうだよ」
娘「どうして今は二冠なの？弱くなったの？」
父「あー、うーん、そういうわけでは……」
娘「学校でね、男の子たちに『羽生はもう落ち目だよ』って言われるんだ」
父「……」
娘「パパお願い、もう一度七冠獲って」
父「え？」
娘「約束よ」
父「あ、えーっ、はいはい」

……という会話が昨年秋あたりに羽生親子の間で交わされたと想像します。
七冠は娘との約束。それを守るためにパパは頑張っているのです。

羽生の何がすごいって、普段はマイペースでボケっとしてるけど
いざ将棋を指すとそのスタイルは柔軟ではあるけど、攻撃将棋なんだよな。
穴熊やったら今まで負けた事ないけど、それでも穴熊なんかやらない。
基本は攻撃、迷ったら攻める、そうする事で盤面を支配して相手を追い込んでいく
定石とされる囲いなんか二の次、いいと思ったらどんどん前にいく
悪魔だよ。漫画の世界。

>>183
本当に面白くなるまで少し時間のかかる遊びだよね。でも、一度分かると
食事を忘れてネット対戦してたりする危ない遊びw しかも一生もの。

>>191
娘厳しすぎるなｗ

>>191
家庭でもああいう口調で話してるのかなあw

>>191
いかにもありそうな会話だから困る

羽生＝爆岡
森内＝鉄壁
佐藤＝茶柱

>>197
イメージ違いすぎ

おまえら今晩深夜のＮＨＫ再放送観ろよ
森内と羽生が思わずクスクスしていて
別室の棋士達が頭抱えてる画が
なんとも格好よすぎてシビれるから

>>199
いびきかいてた記録係に思わず失笑したやつね
それよりも普段はヌボーっといつも飄々としてる羽生が
盤面を前にして眉間にしわ寄せて考えてるときの顔をよく見て欲しい
別人かと思うくらいにかっこいい
まさに勝負に生きる漢

>>191
小学生が棋士の成績を語ってるのかよｗ

子供　パパ
父親　ん？
子供　僕はもうすぐ死ぬんだね？
父親　バカなことを言うんじゃない。
子供　嘘だ！僕は知ってるんだ！僕はもうすぐ死ぬんだよ！
母親　何言ってるの！今日は将棋界1位の人がお見舞いに来てくれるのよ。
父親　そうだよ。
子供　嘘だ！
母親　嘘じゃないわよ。
子供　将棋界1位が来るわけないじゃないか！
母親　将棋界1位の人が来てくれるの。あっ。
ttp://www.shogi.or.jp/syoukai/gazou/habu.jpg
羽生　やあこんにちは。（子供と握手）
子供　ほんとだ！将棋界1位だ！
羽生　いやー今年はあやうく3位になりかけたんだけども。今年も1位だったよ。
子供　おめでとう！でもどうやって将棋界1位になれるの？
羽生　んー例えば将棋界5位の谷川がいるよね？しかしそいつが将棋界5位だったとしても僕は将棋界1位なんだよ。
　　　　大阪の関西将棋会館のあたりじゃ私を8位だと言ってる奴もいるようだけども。とんでもない。私は1位なんだよ。
子供　うん。
羽生　考えてみると120位から始めさせられたんだよ。
子供　そうなんだ。
羽生　あの頃が一番辛かった。よく15世の奴にいじめられたんだよ。　
子供　へえー。
羽生　その頃いつも9位の島の家に泊まっていたよ。
子供　そうなんだ。将棋界1位さん、握手してくれないかな？
羽生　うん。頑張るのだよ。
子供　してくれたんだね。
羽生　うん。理恵？
理恵　はい。
羽生　私は去年は何位だった？
理恵　1位です。
羽生　今年は何位かい？
理恵　1位です。
羽生　よしんば私が2位だったとしたら？
理恵　将棋界1位です。　
子供　将棋界1位さん？僕も将棋界1位になれるかな？
羽生　はっはっはは。はっははっはは。
＜＜プルルルルルルル、プルルルルルルル＞＞
羽生　失礼。もしもし。何？私を2位だと言うやつがいるって？そいつは何位だ？
　　　　7位の深浦だな？そんなに言っているのか？どんな言い方だ？わかった。すぐに行く。失礼するよ。

>>191
まあ、プロ野球選手とかで、物心付いた自分の子供にもう一回かっこいいとこ見せたい、とかいう理由で再起する人もいるしな。

にしても羽生の娘は王監督の娘といっしょで、結婚相手には苦労するだろうな・・・
オヤジが歴史に名を残す伝説の天才棋士、って重過ぎるだろちょっと。

>>202
意味ワカラン。どこで笑うの？

くそ
不覚にも>>34で笑ってしまった

>>204
ごっつええ感じのコントじゃないかね。

何かの1位の人（松本）が難病の子供（浜田？）のお見舞いに来るという内容。

羽生さんほどの大棋士が、最終盤で手の震えが制御できなかったり、
佐藤さんほどの大棋士が、終盤で空咳が勃発したり。
棋士にかかる極度のプレッシャー。凄まじい集中力。常人の想像を絶するよ。

>>167
もはや将棋スレのテンプレ入りだなw

これﾜﾛﾀ
ナイス連携

第79期棋聖戦　Part25
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216362509/996-997

996 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 17:31:16 ID:kGHTcEas
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |＿
　 |　　　　( _●_)　 ミ　＼　　＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／ 　　i
/　＿＿　 ヽノ　/　|　　　|
(＿＿＿）　　　/　〈　　　 }
　　　　　　　　/　　|　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　U￣


997 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 17:31:17 ID:TZIYPf7m
羽生だから何か意味のある手に錯覚するけど実際はただの凡手

神業のような連携だなｗ

将棋で３もいくなんて
世間と２chのズレって恐ろしい・・・

>>211
将棋で３もいってんじゃねえよ
羽生で３もいってんだよアホ

将棋か囲碁始めたいんだけど
一般にどっちの方が早く初段になれるの？

>>202はこれだな
http://jp.youtube.com/watch?v=TprpzfmqHWU

>>203
娘さんの理想のタイプが
「パパよりも将棋が強い人」
だったらｗ

梅宮アンナがいい例で
自分の父親の辰夫よりいい男がいないからあんだけ結婚まで苦労したんだぞ
きっと羽生の娘も父親が偉大すぎていろいろと苦労するだろうな
羽生の遺伝子を持ってるだけで周りからのプレッシャーもきつそうｗ

>>216
一瞬でも父よりいい男と見初めたのが羽賀研二か
オヤジもヤクザみたいなもんだから根本的に見る目がないんだろうな

羽生や王のように本当に実力の世界で生きてる人と芸能人じゃ比べ物にならないよ。

>>191
＞父「あ、えーっ、はいはい」

言いそうｗｗｗ

羽生さん絶好調だね

>>34
それ初出はこれか？

77 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 19:32:26 ID:z9NIA21V0
羽生や渡辺と違って佐藤とか鈴木は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら「佐藤？あの変な戦法が好きな人？
鈴木？飛車振る人だよね？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実

たぶんもうすぐまた7冠になるけど
7冠羽生の牙城を崩すのはたぶん先崎

先崎や、やってりゃ良かった公文式の人って、何かタイトル獲ったことあるの？
それとも羽生の腰巾着？

しばらくの間、タイトル戦には羽生・森内・佐藤のうちの誰かが絡んでて欲しい。
竜王戦で羽生が敗退しなければしばらく続くだろうけど。

そろそろタニーの逆襲が始まります

もう｢神｣の称号を与えてやれよ

>>223
両者ともNHK杯で優勝したことがある

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開始日時：2008/07/19 14:00
終了日時：2008/07/19 14:48
棋戦：第2期マイナビ女子オープン予選
持ち時間：0時間40分
場所：東京・竹橋　マイナビルーム
消費時間：51▲13△35
先手：竹部さゆり三段
後手：野田澤彩乃１級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲４六歩 △３二金
▲３六歩 △５二金 ▲３八飛 △４三金右 ▲４七銀 △６二銀 ▲３五歩 △同　歩
▲同　飛 △５四歩 ▲３二飛成 △３三角 ▲２一龍 △５二玉 ▲３七桂 △６四歩
▲３五桂 △１五角 ▲２五金 △１四歩 ▲１五金 △同　歩 ▲４三桂成 △同　銀
▲６一角 △５三玉 ▲４五桂 △６三玉 ▲４三角成 △８四歩 ▲４四角 △５五桂
▲５二馬 △７二玉 ▲６二角成 △８三玉 ▲７二銀 △９二玉 ▲８一龍 △同　飛
▲同銀不成 △同　玉 ▲６三馬右引
まで51手で先手の勝ち

>>229
将棋としては19手目の▲３二飛成で終わっている
なぜそこで投了しないのだろうか？

>>32
七冠達成時の対局相手ってすべて違う棋士だったのか
棋風も何もすべて粉砕したって感じだな

>>229
持ち時間が短い&女流ということを考慮してもプロの棋譜とはとても思えないな
あと先手の寄せもあまりよくないんじゃないかな、途中で簡単な詰みを見逃しているし

>>232
見逃したというか読む気すらなかったんじゃね？
馬鹿にしてるのかと言いたくなる将棋だ

羽生さんって普段は何の仕事してるの？

マイナビは野田澤を筆頭にポカが多かったらしいね。
山口恵梨子のポカは中継で見た。
観戦者に囲まれた状態だったみたいで緊張したんだろうけど、
平常心で指せないならギャラリーを入れるな、と言いたい。

>>234
一応団体職員だから・・・

>>234
？将棋指すのが普段の仕事だと思いますが。

>>229
ちょっと話はずれるが、２ｃｈなんかで棋譜を目にする度に、低級の俺なんかは駒を並べてみたいと思うわけだな。
並べないとまったくわからんし。

で、そういうときにブラウザ上で気軽にFlashやJavaで駒を並べられるサイトというものはないのだろうか。
ハム将棋みたいにゲームとして遊べる必要は全く無くて、ただ単純に駒だけ動かして配置できりゃいいんだが。

意外に探してもみつからんのよ。

【韓国】「この10年間、日本に負けた記憶がない。勇気をありがとう」歌手キム･ジャンフンが感謝(笑)[7/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216629198/
＞歌手キム･ジャンフンが日本の独島（トクト、日本名･竹島）領有権主張に対して怒りを噴出した文を自分のホームページに掲載した。
最近、ニューヨークタイムズに独島と東海（トンヘ、日本名･日本海）をＰＲする全面広告を出し、話題となっているキム･ジャンフンは
「私たちが半導体、造船、鉄鋼、テレビなど、君たちの成長動力を吸収してリードしてきたこの１０年間、君たちに負けた記憶が特にない。その傷ついた自尊心を満たすために、ごく少数の右翼が扇動したところで効果は得られない」
とし「富国強兵の岐路で漂流していた私たちを律し、勇気を与えてくれた日本よ、ありがとう」と文を結んでいる。

>>238
Kifuwというのがあってだな・・

>>238
kifu for windows というソフトがあってな、
それを使えば、>>2のような棋譜をそのままコピペするだけで駒を並べられるわけですよ。

>>238
ブラウザは知らんけど、多くの人は「Kifu for Windows」というソフトにコピペしてると思う。
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/

ﾏｯｸならｼﾗﾈ

Kifu for Macもあるよん

オリンピックとかいくアスリートのように
普段どっかの会社員とかを午前だけして
午後を将棋だと思ってたけど

ググって見ると将棋で賞金結構でるのね

千里眼

>>244
賞金というか普通は順位戦のクラスによって出る給与が大きいし、稽古(指導対局)などで稼ぐぶんが
大きい人も

タイトル戦に出てくるような人たちは賞金のほうがでかいけど

>>192
穴熊使わないのってやっぱり体力と気力が落ちる将来のためにとって置いてあるのかな

1回だけ穴熊で負けたんじゃなかった？

将棋って日本だけだからカリスマ性が保たれているよね
日本チャンピオンがあっけなく韓国に負けている囲碁や他のスポーツじゃ
どんなにすごくても尊敬されない
競争相手がいなくてすごく見える野球と同じ

>>246
じゃあ将棋だけで飯食ってるのは一部の北島とか谷とか室伏のアスリートみたいなレベルの奴だけで

それ以外は雀荘見たいなとこでアルバイト？

>>223
やってりゃ良かった人は元タイトルホルダーだよ。

>>249
それは言えてる。
頂点が低いんじゃないかと思う。

>>250
一応固定給出る

>>249
囲碁に人材が流れないから弱いんじゃない？
将棋のが面白いし

>>249
無知なんだね。

>>253
って事はサラリーマンなの？

団体職員だろ

>>249
>>252
自分が応援している競技が弱いことを
他の競技のせいにするアホは消えてね

弱いのは彼らの努力が足りないだけだよ

相撲と同じ国技だから…将棋は…
囲碁界より、棋士にカリスマ性があるよね。

将棋って別に鎖国してる訳じゃないんだろ？
だったら韓国人連れてきて、やらせてみればいいんじゃね
そんなに頭いいならさ

>>250
順位戦という名人になるための大会に出てたら毎月の収入は保証されてる。
プロになると自動的に順位戦に参加することになるけど、弱すぎるとその大会から
追い出されて、フリークラスってとこに追いやられる。

そうなると、他の大会でお金稼がなきゃならないけど、弱いからすぐ敗退。
収入不安定でいろいろと副業しなきゃならない。

もちろん、順位戦に参加していてもアルバイト的な仕事しててもOK。
将棋教室の先生とか、将棋祭りでの指導対局とかね。

大雑把に書くとこんなもの。

>>261
なるほど
でも殆どのプロはフリークラスなんでしょ？

>>249
韓国に明確に負けてる、負け続けてるといえるもんは囲碁と
ハンドボールぐらいじゃね？
だからこそ目立って恥ずかしいわけでｗ

>>262
そんな野球みたいなことはあるまい。
そんなに弱いんじゃプロになれないんじゃない？
アマ竜王だって結構強いんだぜ

>>262
ほとんどのプロは順位戦に参加してるよ。

>>264
プロになった同士で争うんだから
その中で弱い奴も出てくるべ

ニダでもシナでも連れて来ればいいわなw

>>262
いや、大半の現役プロは順位戦に属してるよ。

名人・・・1人(羽生名人)
Ａ級・・・10人(佐藤棋王、谷川九段、森内前名人)
Ｂ級1組・・・13人(渡辺竜王)
Ｂ級2組・・・24人(橋本七段、加藤一二三九段)
Ｃ級1組・・・31人
Ｃ級2組・・・43人

フリークラス・・・30人前半

>>262
フリークラスにも規定があって、決められた年数以内に脱出して
順位戦に復帰出来ないと、首。
平たく言って、一度プロになった者を全員定年年齢あたりまで
面倒を見るほどの財源が、連盟には無いから。

畠田理恵さんは女として天才だな

>>258
野球だってMLBの日本人の成績メタメタじゃんｗ

>>268
123はそれでもＢ級2組で踏ん張ってるんだな。凄いことだ

ちょっと古いが1994年の基本給（月額）
名人…１０６万円
Ａ級…６５万弱
Ｂ級１組…４９万弱
Ｂ級２組…３２万弱
Ｃ級１組…２１万弱
Ｃ級２組…１６万弱
フリークラス…なし

このほかに年二回のボーナス

対局料とか賞金は別ね。

理恵婦人はおにぎり屋経営に乗り出したこともあったが。
旦那の稼ぎが少ないのかもね。

>>271
イチローと松坂は良い成績じゃないか

彼等以外は努力が足りないんだろうよ
当然だろ？

>>275
足りないのは才能じゃね？

>>274
旦那は億稼ぐ

５５の竜では奨励会５級が素人に将棋の稽古付けて金もらってたけど
あんなの実際あるの？

５級だぜ？５級。

>>276
努力もしない奴が才能を言い訳にして良く逃げるよな

>>278
まあ個人差はあるだろうが、アマにすると3段、4段ぐらいの棋力になるよ。

>>279
努力しないでＭＬＢに行けるはずがないと思うが。

>>278
1級でアマ名人クラスらしいから素人相手に5級は十分

>>282
竜王によるとアマ名人は奨励会2〜3段だそうな

おにぎりやさんは「勝負師は稼ぎがあるときはいいが、負けると収入がない
（そんなことはない）」と聞いた理恵さんはその時には私が稼ごうと、一肌脱いだ。
が、米の値が上がって（野菜だったかな？）赤字→羽生ちゃんに怒られる→潰れる
ということだそう。

奨励会に入る小中学生はその段階で
アマ三段、四段の認定されているガキばかり

野球の話はやめろ。
荒らしの罠だ。

>>262
一覧
このピラミッドの頂点が羽生
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni67.htm

>>283
逆をいうとアマ名人のほとんどが
元奨励会三段リーグ

>>273
意外と安いんだなあ
プロとは言っても、何の大会でも優勝出来なきゃ月16万かよ
大金手にすることが出来るのは羽生他、トップクラスの一部なのね
ちょい興味あって今から将棋やってみっかと思ったけど、割に合わないなw

>>282
さすがに１級でアマ名人は言いすぎ
女流プロぐらいにしておけ

>>284
ふ〜ん。
羽生ちゃんキレたら怖そうだね。

>>288
別に優勝しなくても対局すれば対局料数万になる
最低でも週１ぐらいで棋戦対局があるので
月収＋１０万ぐらいとイベント出演料等でまだ＋される

>>289
大体、Ｂ１ぐらいまでが対局料・賞金だけで1000万超えるラインだからね・・・
Ｃ２だと、(段位にもよるが)年収300〜400万当たり、フリクラだと平均で200万あたりというところらしい。

>>289
奨励会１級に勝ち越せる女流なんているかね？

そう考えると
登録制日雇い労働者と同じ境遇の
プロ囲碁棋士は大変だな

プロ人数が多すぎで底辺プロは予選地獄で

奨励会6級がアマで言う4段くらいじゃないの

>>288
竜王戦はアマでも出られるぞ。

アマチュア竜王戦
http://www.shogi.or.jp/taikai/amaryuu/main.html
＞優勝者と凖優勝者はプロ竜王戦6組の出場権を得ます。

渡辺まで倒せれば4000万以上だ。
おまいならイケル。ガンバレ。

おにぎり屋の件だが、(羽生氏もこの問題には触れてほしくないと思うが、）

あれは奥さんの強い希望ではなく
奥さんの母親(羽生さんの義母）がしゃしゃり出てきて開店したと、聞いたことがある。
結果は惨憺たるものらしかったが、、

羽生氏が七冠から無冠に近い状態になったのはちょうどこの時期じゃなかったか？

>>296
残念ながらアマが仮にタイトル奪取しても、賞金は出ないｗ
そういう規定になってるｗ

>>297
嫁は悪くなかったのか。
まあ、娘を芸人するような母親だから、、、

>>290
どこかで聞いたけど、羽生は意外にも亭主関白らしいぞ
朝決まった時間に味噌汁が出てないと怒るらしい

>>298
アマが挑戦者になるようなことがあれば、土下座してでもプロ入りしてもらうと、以前に連盟の理事の誰かが言ってたぞｗ
そうなれば何の問題も無く賞金ゲットだｗ

底辺のフリクラでさえ２００万円ぐらい収入があるのだから
将棋はボードゲームのプロの世界では破格の待遇でしょう
フリクラでも世間を騒がせれば瀬川晶司のケースのように企業と契約して収入を得ることも出来るしね

>>298
対局料払わなくてもok?

>>303
現金がダメというだけだったと思う。対局料は図書カードか何かになるはずｗ

>>291
>最低でも週１ぐらいで棋戦対局があるので

ねーよ

>>293
強い女流なら勝ち越すだろ。

>>298
竜王戦の規定はどこで読める？

>>271
はぁ？メタメタなのはキムチ猿だろ？

ちなみにアマで最高どこまで行った奴がいるの？

>>298
なんだとｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=xE6nD3ZSyUo

ここだけの話だぞw

>>300
羽生って朝はパンだって自分で言ってたよ。
にこにこ動画にあった。

>>273
橋本はいくら貰ってんの？

>>307
竜王戦で、6組から5組に昇級まで後一歩
丸山に千日手の末負けたのが最高だと思う

>>311
はっしーはB２
竜王戦は1組

ハッシーはＢ２だからそれぐらいの給料に最近買っているから対局料の勝利給をゲッツ

はっしーは月給50万は余裕で超えてそうだ

ハッシーは順位戦より
竜王１組七段の対局量のほうが大きいな
1局30万以上でしょ

>>309
可愛いけど・・・歌はやめて正解だな

>>316
30万ももらえるのか
って事は月収100万以上か

名人になったら免状書きしないといけないが、ハッシーは未だその器ではない
こんな字の免状貰ったら…
ttp://blog.hokkaido-np.co.jp/staff/archives/2008/07/post_291.html

>>318
竜王戦は対局料が高い。
対局料数万の棋戦もある。

>>288
現在は竜王戦のクラスも基本給と関係あるらしいから>>273とは少し違うが。
対局料でも現在全棋士参加棋戦は七大タイトル戦の他3棋戦あるから
例えトーナメント棋戦で全一次予選1回戦負けしても年間20局はある

他にも対局のない日は研究会などの他にも将棋関係のイベント出演が入る事もあるし
指導対局料は結構高い。戦術や最新研究に明るければ本を出して稼げる人もいる
将棋道場の経営に関わってる人もいるし、全く関係ないがマンション管理人とか株専門とか・・・

>>293
トップの4、5人は勝ちこせるんじゃないかなあ
初段、二段あたりに勝ちこせる人がいるかは疑わしいが。全盛期の清水とかなら

>>297
＞奥さんの母親(羽生さんの義母）がしゃしゃり出てきて
そんな話は聞いた事ない
採算が合わなくなって閉店した時は羽生は四冠＋NHK杯優勝＋銀河戦優勝＋日本シリーズ優勝してる
あと関係ないが、羽生が王座一冠になった時、その八ヵ月後までに3タイトル奪取して四冠になってる
一冠だった時期は3ヶ月

>>318
竜王戦が特別に高いだけ、それ以外はA級が10万、
以下、順位戦のクラスが下がるごとに20%減だったはず

竜王戦6組の最低対局料でも10万あるから
フリークラスでもみんな竜王戦に参加するのは分かる

まぁトーナメントだから稼ぐためには不利だけど

読売すげえな
凄い割には将棋好きにはまったく尊敬されてないのがなんとも

>>325
野球とJとやってる事は同じ
金で釣るだけ

権威を札束で買ったからさ

権威も与えずにお金だけ要求する将棋連盟と、お金を増やすなら権威も要求する新聞社と
どちらが正しいか？

まあ将棋連盟もたいがいだけど
さすがに金の力で名人より上にしちゃ反発厳しいわな

竜王はその年一番調子いい奴が挑戦する
名人は数年トップクラスを維持できた奴が挑戦

わかりやすくていいよ

ちなみにHPに発表されてる2007年(年度ではない)獲得賞金・対局料によると
中原誠十六世名人が18位、1,235万円

2007年
01月12日 ● 後 阿久津主税 六段 第48期王位戦 予選 決勝
01月19日 ○ 後 屋敷伸之 九段 第20期竜王戦 １組 ランキング戦 1回戦
01月26日 ● 丸山忠久 九段 第78期棋聖戦 最終予選 2回戦
03月16日 ● 佐藤康光 二冠 第20期竜王戦 １組 ランキング戦 2回戦
04月20日 ○ 郷田真隆 九段 第20期竜王戦 １組 ４位決定戦 1回戦
05月31日 ○ 丸山忠久 九段 第20期竜王戦 １組 ４位決定戦 決勝
06月26日 ● 渡辺　 明 竜王 第15期銀河戦 Hブロック 11回戦
07月26日 ● 谷川浩司 九段 第20期竜王戦 本戦 準々決勝
08月01日 ● 佐藤和俊 六段 第33期棋王戦 本戦 2回戦
08月12日 ○ 平藤眞吾 六段 第57期NHK杯戦 本戦 2回戦
08月21日 ● 石川陽生 六段 第57期王将戦 二次予選 2回戦
09月27日 ○ 佐藤紳哉 五段 第49期王位戦 予選 2回戦
10月23日 ○ 豊川孝弘 六段 第49期王位戦 予選 3回戦
10月26日 ○ 上野裕和 五段 第1回朝日杯 二次予選 1回戦
10月26日 ● 丸山忠久 九段 第1回朝日杯 二次予選 決勝
11月26日 ● 土佐浩司 七段 第56期王座戦 二次予選 2回戦
12月05日 ● 郷田真隆 九段 第79期棋聖戦 最終予選 1回戦
12月17日 ● 郷田真隆 九段 第49期王位戦 予選 4回戦
18局　7勝11敗

対局料は同じ対局でも段位や順位戦クラス、竜王戦クラス、棋戦の永世称号などで変わるみたいだが
中原はフリークラス宣言してることを除けばどれも最高クラス
特に竜王戦1組の5対局分は相当な額だと思われる。竜王戦だけは本気出すわけだ

ちなみに今年
01月06日 ● 増田裕司 五段 第57期NHK杯戦 本戦 3回戦
01月11日 ● 堀口一史座 七段 第79期棋聖戦 最終予選 2回戦
01月24日 ● 郷田真隆 九段 第21期竜王戦 １組 ランキング戦 1回戦
03月25日 ○ 森内俊之 名人 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 1回戦
05月01日 ○ 佐藤康光 二冠 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 2回戦
05月**日 ○ 山崎隆之 七段 第16期銀河戦 Hブロック 10回戦
06月09日 ● 羽生善治 二冠 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 決勝
07月04日 ＿ 羽生善治 三冠 第16期銀河戦 Hブロック 11回戦

公益法人改革とか言ってるけど
新聞社にそっぽ向かれたら消えてなくなる業界だからねぇ

>>310
パン、パン、ご飯、パン

>>297
おにぎり屋さんがつぶれて喜んだのは羽生さんだと思うよ。
家にいて欲しいというタイプだそうだから。
なにか奥さんが提案したら「でも、失敗したし」とか
家庭の実権をしっかり握ったかも。（ブラックすぎ？）
奥さんは娘さんたちのお受験、習い事にエネルギーを向けたみたい。

>>331
中原は竜王戦1組九段だから
1局43万

フリクラだけど永世名人持ってるんで給料出ます
それと中原の対局料には全て永世称号フィーの＋αが付く

>>300
夜に炊き立てご飯って聞いたけど。

>>319
うまいじゃねえかｗ

>>268
数が意外と少ないんだね

>>338
一時期を除いて、プロになる定員を絞ってきたから。
現在は順位戦参加年間四名+α（フリークラス）

>>338
これでも多いと言われてるくらい
野球やサッカーは２０人以上いないと試合が成り立たないけど
将棋は２人でいいからね。
底辺プロ含めた年間対局数はもの凄い量

ぶっちゃけ扶養する人数が多すぎて連盟の財政がヤバい

連盟ももうちょっと多角的に将棋を商売にする手だて考えたほうがいいかもね。
いま、いい風が吹いてるんだけどなぁ。

国内完結型ってのがね〜
相撲だってモンゴル人に席巻されてるし羽生は本当に凄いのかまだ確信がもてない。

>>342
じゃあモンゴル人の棋士を連れくればいいじゃん。
別に一生確信持たなくてもいいけどさ。

>>342
他人の評価はどうでもいいから
羽生が本当に凄いかどうか自分で確認してみればいい

ルールかじって羽生の棋譜を並べてみる
記録を調べる
これから行われる棋戦をリアルタイムで見る
2chなら実況に参加する

簡単に出来ることだ

7/22
1:10　
[再] プロフェッショナル 仕事の流儀
ライバルスペシャル 最強の二人、宿命の対決 名人戦▽名人戦森内・羽生

>>342
将棋はチャトランガ起源のボードゲームで同じ派生系のチェス、シャンチー(中国将棋)、
チャンギ(韓国将棋)などがそれぞれの国でも指されてるからね
国外の将棋人口は国内の5%もないから現時点では日本のプロに勝てるプレイヤーは海外にはいない

相撲は全然安泰。なんだかんだで金の入り方が違う
金持ちすぎだって政府から目付けられるくらい金持ってる

反面将棋業界はあらゆる意味でやばい
公益法人改革で、底辺プロは淘汰される可能性大
子供に奨励会受けさせてる親は将来見えてないんじゃないかと

まあ羽生がガチで賞金稼ぎに来てんだけどね
そのせいで

やっぱり羽生スレは伸びるね。

何かの間違いで今度の竜王戦が魔王ｖｓ深浦になったときの２ちゃんの
反応や雰囲気を想像すると楽しくなる。

>>345
プロフェッショナルこれから？
こないだ見忘れたんだけど。
これからなら今のうちに風呂入らないと・・・

>>342
世界中にいろんな競技があるが、全国家で一律公平に参加している競技を俺は知らない
バカお得意のサッカー辺りですら、現実に公平なスタートラインが切られている国は
ランキングの上半分もない。その中にだって機会平等があるわけではない

お前の小理屈は自分以外の全人類の首でも切らない限り成立しない詭弁

この状況になると棋王戦をフルセットで落としたのはかなり痛い
棋王を取っておけば、今頃５冠王になってて
王位を奪取すれば６冠王

そんでもし竜王の挑戦者になれば、
２度目の７冠独占と永世７冠制覇のダブルリーチの勝負を
どっちが勝っても史上初の永世竜王の魔太郎と争うという
マンガみたいな展開だったのに・・・

今のまんまだと永世７冠と７冠独占がズレて話題性半減だし、
防衛戦も絡んで日程もキツイだろうし･･･

やっぱり漫画やドラマとは違うんだな・・・

>>342
モンゴル人でも
中国人でも
韓国人でね
アマの全国大会で優勝して
奨励会に入ればいいじゃない

ついに棋聖を奪われたか
こりゃ羽生一強時代に再幕だな

なんで中原永世名人はフリークラスなの?

順位戦のクラスが落ち続けてしまっては
永世名人の名に傷がつくからでは無いか？

不倫騒動が影響したんだろ

>>349
風呂あがれたかな。プロフェッショナル始まってますよ

>>341
>連盟ももうちょっと多角的に将棋を商売にする手だて考えたほうがいいかもね。
>いま、いい風が吹いてるんだけどなぁ。

王位戦だったか、北海道の新聞社がやってた棋譜中継＋解説コメント＋リアルタイムのWEBカメラ（＋２ｃｈの実況で野次馬）ってのは相当面白いコンテンツだったな。
野球ほど張り付いて一手一手を見る必要も無く。
かといって、盛り上がる局面では手に汗握る攻防だし、暇な局面だと野次馬がどうでもいい話題で無駄に荒れてたりして暇つぶしになったり。

あれはTV中継よりはるかに面白いネットコンテンツだよ。てか、基本的に将棋はネットと相性がいい。

時間掛かりすぎなのでよほどのマニアじゃないと無理

終局後ピノコになったり阿部寛になったりと羽生ももう立派にひふみんの後継者だな

時間もあるし、平日対局が多いのも欠点だね
２日制の早い終局だと夕食前に終わっちゃったりするからね
帰ってきたら終わってた。なんてザラにある

かと言って休日だけやるわけにもいかんけどさ

日曜日のネット戦中継見たけど、すっごい面白かったよ。
解説も2chも面白かった。あれはイイ。

羽生って立会人とか何回くらいやったことあるのかな？

日曜のNHK杯ぐらいがお手軽で丁度いいかな
タイトル戦は中終盤ぐらいで丁度良い時間帯だと無茶苦茶面白い事がある

もちろん将棋も面白さの要素の一つだが、勝負事+実況の面白さが大半な気もするけどｗ

羽生は将棋の神と互角の戦いができる
羽生の将棋を見ているとそう思わずにはいられない

将棋好きだけど序盤どう指せばいいのかよくわからん
周りに将棋出来る奴１人もいない＞＜

>>191
働くパパは〜、オトコ〜だぜ〜♪

名人戦のＡ〜Ｂ級までほとんど羽生世代の人が牛耳ってるな
２０代の若手何してんだよ・・・・・
Ａ級なんかとくにひどい
谷川以外みんな羽生と同年代

羽生の給料と対局料っていくらになるの？

>>363
文章途中の「か」が無かったらすごい意味の文章になるな

>>273
これは2005年の時点で30年かわってないってことだったな。
漫画でプロになればいきなり一流企業の課長クラスのお金がもらえるっていうのがあったな

>>369
http://www.rayraw.com/index.php?type=prize
1億円前後

>>372
これみると年々総合的な対局料はあがってきてるのかな？

>>363
昔はやっていたよ
立会人＝大盤解説は協会に頼まれてやるアルバイトなんで
やらないといえばやらなくてすむ
テレビの解説もアルバイトなんでやらない棋士はやらない
まだ普及の羽生はテレビに出てくれと言われればテレビに出るが
丸山みたいに一切やだという棋士も許される


>>372
公表されている賞金、対局料のほかに
名人戦の賞金を含む給料が別にあるんだけどな


>>373
大してあがってないでしょ
対局料は個人差があるが
ほぼ総額を今のA級の連中が奪い合っているだけ
同じメンバーに集中しているともいえる

棋士は将棋がすべて。必要以上の金には頓着しない。

トップ１０でも２０００万以下ないのか
この給料体型だと年とってからどうするんだろ・・・

小学生大会の審判にひふみんが来て
おじいさんたちは喜んでいた。
そういう活躍の場はあるのでは。

>>366
序盤簡単に覚えられるのは四間飛車かな。受けに回るから辛いところもあるけど。ググれば情報たくさんある。
ネット対戦なら対戦相手には困らない。

フジテレビは韓国グループゲスト出演「日本は韓国が大好きです！」
ＮＨＫは竹島報道完全拒否↓で、
　
【対馬も韓国領土！日本人は謝罪しろ！】 「対馬も韓国の領土だ！」韓国人２１人、長崎･対馬を訪れ日本への謝罪要求＆座り込み集会へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216694803/
　
何故か群馬県大泉町ばかり報道するＮＨＫ
理由:ブラジル人だらけ→日本人に外国人と共生強制→支那韓国朝鮮人を日本人と扱う在日特権正当化へ世論煽動。

>>379
ものすごい誤爆だなw

しかし、手が震えるとかやっぱりある種の天性のスター性を感じるなあ

>>376
勝負事の世界ですから。強ければ年取っても収入はありますよ。
例えば2ｃｈで人気の1239段とかは40年間ぐらいトップ20に入ってたんじゃないかな。

緊張で手が震えるのと、アル中の震えとはやっぱり違うな。
見ていてわかった。
それにしても羽生世代の棋士のレベル高そう。羽生も強いけど。

>>381
おれも残り時間が少ない勝勢の時に震えるけどスター性はないよ。

本当に勝てるのか？読みぬけはないか？逆転されないか？
攻めていいのか？受けなくていいのか？残り時間は？

とか考えてると呼吸もうまくできん。

>>368
必ずしもＡ級が一番強いとは限らない・・・

第４８期順位戦 Ｃ級１組
1 安恵照剛 七段
2 羽生善治 竜王
3 泉正樹 六段
4 神谷広志 六段
5 室岡克彦 五段
6 堀口弘治 五段
7 村山聖 五段
8 河口俊彦 六段
9 所司和晴 五段
10 伊藤果 六段
11 剱持松二 七段
12 佐藤義則 七段
13 武者野勝巳 五段
14 高島弘光 八段
15 土佐浩司 六段
16 宮田利男 六段
17 坪内利幸 六段
18 佐藤大五郎 八段
19 富沢幹雄 八段
20 森下卓 六段
21 日浦市郎 五段
22 佐藤康光 五段
23 小野敦生 五段

・・・そう思われていた時代もありました。

＞2 羽生善治 竜王
ちょｗｗｗ

>>386
そりゃまあ19歳で竜王とか当時の記録だしな。

>>385
剱持の黄金時代。将棋に詳しくない俺でも知ってる

>>385
森下が６段でC１？

あー昔のかｗｗｗ

佐藤大五郎に『はねさん』とか言われたのこの頃かねえ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3807895
この動画を観れば永世名人たちの凄さがわかる。

>>385
なんちゅうレベルの高いＣ１
チャイルドブランドの他に泉や神谷もバリバリだったなあ
おっと森下先生もいるのか

>>376
給料は別にある
公表されているのは対局料と賞金だ

将棋連盟の収入はどうなってるの？
名人戦とかのﾀｲﾄﾙ戦はどっかがｽﾎﾟﾝｻｰになってるの？

>>395
棋戦とスポンサー

名人戦・・・朝日・毎日共催、大和証券協賛
竜王戦・・・読売
棋聖戦・・・産経
王位戦・・・三社連合
王座戦・・・日経
棋王戦・・・共同通信
王将戦・・・スポニチ・毎日

朝日オープン・・・朝日
NHK杯・・・NHK
銀河戦・・・サテライトカルチャージャパン
JT将棋日本シリーズ・・・JT
ネット将棋最強戦・・・大和証券
新人王戦・・・赤旗

将棋で3まで伸びたのか
羽生恐るべし

>>396
ｻﾝｸｽｺ

ほとんどﾏｽｺﾐか・・・。

>>396>>398
２０年後はウェブ専業企業が大手を振っているかもね
どうやらインターネットと将棋の相性はよさそうだし

自分の頭脳だけで年収1億以上稼ぎ続けるってマジ羨ましい。
最高の賞金稼ぎだ。

白瀧あゆみ杯はもう廃止になっちゃったのかな？

>>401
別に公式戦でもなんでもないから
開催時期が近づいたら発表されるんじゃないの？
店の経営が傾いたりしない限りはやると思うよ

ハム将棋って押しにめっぽう弱いな
人間だったら絶対ミスらないところミスってくるから萎える

【将棋】羽生

まだこのスレ続いてるしｗ

>>392 すごいなこれ。高段者ほど羽生との距離を感じるような解説だな

>>269
首になった奴ってどうなるの？
仕事とかどうするんだよ・・・
苦労してプロになっても、きついな

>>392
羽生の解説がひどいなｗ

>>392
何手読んでるのかわからんが、ぐちゃぐちゃにしすぎwwwwwwww

こんな狭い世界でしか通用しない羽生はゴキロー以下

392は名局だから最後まで見た方がいいぞ
というか最後がすげえ両者とも

>>398
将棋といえども興業だからね。マスメディアが協賛しないと話題になりづらい。

>>385
7 村山聖 五段

今年でもう10年が経つのか、もうすぐ命日だよね

佐野量子から武の略奪を試みるも、ヤリ逃げされたタマノコシコンテンダーの畠田を受け容れた羽生先生、おめでとうございました。

>>385
今も、阿久津、山崎、ホストあたりがA級にいないけど、
上位10人に入るくらいの強さだよね。

>>414
下げ万じゃないから別にいいと思うよ。

嫁だけは本当に残念だ
どっかの良家の娘でももらってくれたほうがよかった
なんでよりによってあんあ芸能界で黒まみれの女なんだろ

>>32
95年は１勝差すらないのが凄い。
半分以上がストレートだし。

>>407
子供の頃からそれこそ将棋に人生全てをかけてきたと言っても過言ではないから、
将棋に見捨てられたときは相当厳しいことになる。
細々と観戦記者やる人もいれば、全く別の道を選ぶ人もいる。
言い方は悪いが、将棋しか出来ない人が多いので、勤め人とかは難しい気がする。

【将棋】羽生善治名人が佐藤康光棋聖を破り2勝2敗のタイに戻す　第79期棋聖戦五番勝負第4局
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1215512403/

【将棋】羽生善治二冠、50年に1度の大逆転！　森内俊之名人を下し2勝1敗に　第66期将棋名人戦七番勝負第3
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1210338151/
【将棋】羽生善治二冠、森内俊之名人を破り永世名人の資格に王手　第66期名人戦七番勝負第4局
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1211371551/
【将棋】羽生善治二冠が十九世名人に　4勝2敗で森内俊之名人を破る　第66期名人戦七番勝負第6局
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1213701691/
【将棋】羽生善治二冠が森内俊之名人を破り名人位奪取、永世名人の資格を獲得　第66期名人戦七番勝負第6
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1213709202/
【将棋】羽生善治二冠が森内俊之名人を破り名人位奪取、永世名人の資格を獲得　第66期名人戦七番勝負第6
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1213771834/

【将棋】羽生善治三冠、橋本崇載七段を下し深浦康市王位への挑戦権を獲得　第49期王位戦七番勝負挑戦者決
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1213873987/
【将棋】羽生善治名人が先勝、深浦康市王位を破る　第49期王位戦七番勝負第1局
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1216121185/

第79期棋聖戦　Part25
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216362509/
第79期棋聖戦　Part27
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216369277/
第79期棋聖戦　Part28
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216372116/
第79期棋聖戦　Part29
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216373816/
第79期棋聖戦　Part30
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216375316/

さげんなハゲ

14年前の頂上決戦

ゆとり板にでも帰ってろカス

http://jp.youtube.com/watch?v=WHWqhT1HHOE&feature=related

ニコニコ動画だとN○Kの羽生×中川戦が大人気だけど
もっと名局があるのでぜひ色々と見てください

>>426
名局といえばNHK杯戦の橋本七段ｖｓ木村八段のやつだ。解説が深浦さんで。
この対局は熱かった。

羽生 - 飯島　の銀河戦の逆転将棋は消えたのか？
開設先崎の勝利断言が最高に面白かったんだが

>>426
あれ？あれれれれ？頓死？（ｒｙ　　←これより面白いのある？

>>429
ニコ厨はわざわざ将棋スレにレスしなくていい

>>427
熱い戦いといえば、有名だがNHK杯 内藤vs加藤一二三 解説 米長もあるね
老いてなお必死に盤面に向かい、意地と意地をぶつけ合う様が胸を打つ

しかし早指しで格の高い棋戦ってなんで無いんだろうね。
早指しは早指しで一つのカテゴリーだと思うんだけど。

羽生の中盤は全然良さそうに見えないよな。
で、怒濤の終盤の強さ。

実はコバマサなみの劇場王なんじゃね？

>>432
早指しはボクシングみたいなもんだから。派手な殴り合いと一発逆転のスリルが肝。
むしろもっと猥雑なぐらいでいいんだよ。試合前にマイクパフォーマンスがあってもいいぐらいだ。

一ついえる事は中国、韓国が囲碁みたいにやりだしたら羽生は無冠になる事は確実

注目度の高いTV棋戦は早指しだし
持ち時間自体縮小傾向にある

>>435
はいはい、そうだね。

ボクシングは知的スポーツ
って事がわからない奴は将棋も弱そうだ

>>435
中国はともかく韓国くらいで無冠にはならないだろ
そもそも羽生自体突出しすぎなんだからそれらの国が加わったとこで無冠には
ならないと思う

インドのほうがつよそうだ。

実際問題として中国・韓国は囲碁で日本を圧倒してるけど
これらの国で囲碁が特別人気ってわけでもないんだよな
中国とかだと中国将棋の方が囲碁よりもダントツで人気だし
韓国では韓国将棋は囲碁よりは人気ないけど
それでも日本の将棋人口と同じくらい韓国将棋人口はある

羽生は突出してるといっても
中国韓国みたいな後進国で娯楽が少ない国だとボードゲーム人口は半端ないからな
勿論中国韓国が頭がいいってわけではなくて
単にボードゲームの層が厚いってだけの話だけどね

>>432
早指しは早指しで格が低いから面白いというのはある。
なぜなら、対局者もテレビの視聴者、あるいはネットの観戦者を意識して、
単に勝ち負けだけではなくて魅せる将棋を意識するし、その結果として多少の不利があっても積極的な戦法をガンガン用いてくるから。

格が高くなると、皆がガチガチに勝ちにいって(それでも羽生や佐藤はいろいろやってくれるだろうけど)、
見る側としてはつまらなくなる可能性が高くなると思う。

>>432
競馬の短距離の格が低かったようなものだ。

>>441
どのくらい稼いでるの？＞中国、韓国の囲碁将棋プロ
１億円プレーヤーとかいるわけ？

>>435
チョン乙

中韓ってチェスは強いの？

アジアじゃ中国、インドが強いやっぱ人口の多さが関係してるのかな
韓国は日本より弱かった希ガスる

>>441
韓国中国の将棋にプロ組織はない。
したがって若者が人生を賭けて打ち込もうとするモチベーションも存在しない。
向こうに行けばわかるけど、中高年が夕食のあとに近所の仲間とやるゲームだよ。
麻雀やトランプと同じ。
誰もがルールを知ってるけど、広く浅い普及で他のボードゲームの人材を食うような類のものではない。

手は震えてた？

今日は王位戦第2局
今日も羽生が勝つはず

100%羽生の勝ちは無い




今日は2日制の1日目だから

ないとはいえん
後手なのに先に指して負けた棋士ってのも実際いるしｗ

今期の深浦が勝つ姿なんて想像できん

王位戦
一日目から凄いことになってる件

これ１回目の詰みがどうなってるのかわからないんだけど・・・・・
http://www5.hokkaido-np.co.jp/49oui/
どうやって詰んでるんだよ

>>454
明日必要ないんじゃね？

とりあえず今やってるのはここな
http://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/49oui/

1日目の午前中、11時にすらなってないのに互いに馬が敵陣に成り込んでるってどういう展開だとｗ

スゴイ将棋になってるな。１２Rのボクシングで、1ラウンド目から両者ダウンで出血してるみたいな。

>>417
ここだけの話

最近、相矢倉とか、四間飛車美濃囲いｖｓ船囲い急戦みたいな
オーソドックスな形を見なくなったな

深浦は確実に負けるな・・・・・
http://wiki.optus.nu/shogi/mod/img/38263.jpg

深浦まさかの１日目投了とかｗ

なぜドアラ？と思ったが名古屋でやってるのか。
そう言えば、寝転んで感想戦を眺めるひこにゃんってのもあったな。

>>455
５二玉なら４一角で即詰み
３一玉なら７三銀成から
３二金なら同角、同玉で４四桂

羽生と佐藤からは月下の棋士に出てきそうな変態さを感じる

>>465
タニーにも
将棋盤舐めるぐらいの変態的行動してほしい。
そうしたらまたタイトル戦出るレベルまで強くなれ（ry

モテも対局中勃(rya

>>448
中国将棋も韓国将棋もプロあるぞ

七冠返り咲きあるな

>>４２５

コレみたかったサンクスコ
初手３分は熱かったね。

ここで東大棋士と高校同級生の俺が通りますよ

>>469
あっても来年だけどね

将棋全く判らないんで羽布の凄さも判らん
どうしょもない俺にガンダムで例えてくれ

>>471
俺羽生と同級生だよ、会った事すら無いけどｗ

>>474
高校？
それは自慢になるね
学校はほとんど来てなかっただろうけど

羽生ってオセロも強いんかな
俺なんて角取りだけに頭いっぱいになりすぎてＣＰＵにすらボコられるんけど

高校か中学か忘れたけど、羽生は将棋関連で学校を休む時には、
担任がSHLの時に羽生に自分でクラスの全員に言わしたってね。
「私は明日、将棋で学校を休みます。」って。
それが羽生にとって物凄く嫌な思い出ってコメントしてた。

本当、先生は当たり外れがあるよなって思った。
これで嫌気が差して将棋辞めていたらお前どうするんだよって話です。

>>477
うわ、ひでー教師だな

>475
恩方中

賄賂で教師になった口だろ

>>477
ほんと信じられない奴が教師やってることある。
世の中には素晴らしい先生もたくさんいるけど、そういう非常識な奴もある程度いる。

教師としての都合だけで善悪の判断をした自己満だよな＞クラス前での挨拶
ほんと、その羽生の担任は想像力が足りないよ。

ガンバレの一言も言わない教師だったんだろうなぁ・・・

>>477
明日休むんですけど、病気じゃないんで心配しないで下さい的なこと言ってたんだよな。
でも高校や中学校じゃなくて小学校のホームルームの時だと思う。
毎回言わないとダメだったんで、恥ずかしくて嫌だったって言ってた。
ニコニコ動画でそのこと語ってる動画あるよ。（王者の素顔って題名）

物凄く嫌な思い出とまでは言ってないように思うけど、
こういうの聞くと当時の羽生少年は学校と将棋の両立大変だったんだろうなと思う。

楽器とかバレエとかでも、都合がつかずに学校休むとかなりイヤミを言われたりするらしいね。
コンクールとか遠くの先生に見てもらったりとか色々あるんだけど。とにかく、変わったことをする生徒
がいるってことが許せない感じ。「みんな同じ」が好きなんだろうな。

>>477

ひでー教師だな。
何で休む理由を全員の前で言う必要があるんだよ。

関係ないが、俺が小学校のとき、牛乳が苦手な生徒に飲むまで帰らせなかった先公のことを思い出した。

>>477
似たようなことで才能のあるやつの芽を潰してることは
少ないくないだろうな

ルールを知ってるだけの素人相手なら
何手くらいで勝てるの？羽生さんは。

俺が小学校のときの教師が
塾とかで勉強して、自分が教えてる範囲以上のことを知ってる
生徒を目の敵にしてたの思い出した。

>>487
捻り潰すなら60手あれば十分かも

前スレに書き込んだらいつのまにかdat落ち…どなたかお願いします。

いわゆる羽生世代は有名だけど、彼らのせいで敗れていったちょっと年上の世代とかのエピソードないかな。
大崎とかが本に書いても良いんじゃないかな。

>>487
駒の動かし方がかろうじて解るくらいのド素人相手なら
俺でも10手以内に勝った事あるが…。

>>490
河口の対局日誌には色々書いてあると思うけど
個別のエッセイみたいなのは無いんじゃないかな

>>490
誰か老棋士が引退間近のときに若者の羽生と対戦して、
それがよほど楽しかったらしく、感想戦を翌日朝8時までやり、羽生はそのまま学校へ行った。

という話をどっかで見た。

55年組は見事に一掃されたな。高道がまだ頑張ってるくらいか

>>477
てかそれくらい当たり前じゃね？
将棋だから暗く感じるけどさ

明日から野球の甲子園予選だから休みます
ユースの試合があるので休みます
バイオリンのコンクールあるので休みます
皆誇らしげに語ってくもんだが・・・

>>495
フィギュアの荒川はそういうのが嫌だったみたいだよ
人に依るが特別扱いされるのが嫌な人もいるわけだ

別に特別扱いではないな
自己の都合で休むんだから単にその理由のべるだけ

>>497
別に晒し者のようにしてまで述べさせる必要は全く無いわけだが。

どうぞ虐めてくださいというようなものだよな
今の子供は特に

羽生は一目も二目も置かれてたよ、神童扱いだ。
子供の頃から新聞に載ったり有名だったからな。

>>487
きちんと詰ますまで15手
http://jp.youtube.com/watch?v=3m06TYlFaFg&feature=related

はじめて羽生の名前を知ったのは、
入門書で原田と2枚落ちで指した対局を見たとき

>>498
それをさらし者と感じるのがおかしい
学校を度々休むようじゃ他の子だって心配するだろうし
自分でSHRで言うのは当たり前のことだろ

なんで喧嘩してるの？

そこで皆で拍手で送ったり、先生がガンバレの一言を添えるなりすれば
いやな思い出にならなかっただろう

大事なのは子供の気持ちだと思うけど

子供ながらに学校を度々休むってのは引け目を感じてたんじゃないの
羽生くんがイヤだったのなら、先生に裁量がなかったってこと

>>502
俺も同じで驚いた

>>506
この程度で騒ぎ立てる繊細さでは子供は成長しないのでは？

>>503
別に大々的に発表するまでもなく、

クラスメイトＡ「羽生、お前なんでそんなに休むんだ？」
羽生「将棋でね、奨励会というのがあって・・・」

と個人的にちょっとやりとりすれば、それでクラス全体に広まって済む話じゃん。

羽生個人に発表させてわざわざ嫌な思いをさせる必要は全く無い。

>>503
こういうちょっとずれた奴が教師だったのかな
俺もこの話聞いた時はただのイジメだなと思ったけど本気でピントがおかしい教師だったのかもしれん

>>502
子供向けのハードカバーの本か？
原田の本だったのか。
羽生が世間的に有名になってきた頃（7冠の少し前）に、
あの本の小学生か？と思った覚えがある。

そのくらいの嫌なことくらい誰でも何度でもある普通のことだろうよ
お前らが親だったらその教師訴えかねんな
甘やかされてる子らは流石に思考回路が違うわ

それお前イジメられすぎだろｗ
どんだけ教師に嫌われてたんだよｗ

なんだ？
477はそんなにおかしいかな
一人ずつ全員に言わしたってならキチガイだが
全員の前で一回言わしただけだろ？
そりゃそういうのが苦手な奴だっているだろうしもし自分がやらされたら確かに嫌だろうけど
まあ当然の事だからやるのは仕方ないと思うんだが

最初に１度本人から言わせたら、後は教師が･･･　でよかったような。

単発がわいてますね

>>514
羽生曰く、将棋で休むたびに毎回言わなきゃいけなかったらしいぞ。さすがにやりすぎだろ。

てめーだってまだ３回じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>515
まぁ、それが一番よさげだよね。

上のほうでも書いたけど、動画で見ると
>>477さんが書いた「羽生にとって物凄く嫌な思い出」って言うほど深刻そうでもないよ。
物凄く嫌とは言ってなくて、恥ずかしくて嫌的なこと言ってる。
文字に起こすと、ちょっと大げさになるのかもね。

↓これが動画（動画内でもイジメっていってる人多いｗ）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3480298

この無駄に草生やしてる奴は
奨励会が2週間に1回あってそのHR立たされ行事を3年間やらされたって事を理解して無いんじゃないか

>>507
小学生の頃読んで、ひそかに対抗心燃やしてたんだろ
たまたまプロと指す機会があった小学生が、やたら誉められてて悔しいし

>>521
なんでそうなるんだよw
読んだの低学年の頃だし比べようとも思わなかったよ
確かに原田九段べた褒めしてたような記憶がある

原田九段が亡くなったのを最近知ってショックだった。
いつもニコニコしてる優しいおじいちゃんって感じで好きでした。

>>522
やっぱり図星だったか
NHK杯で羽生を数年ぶりにみて、昔考えたことを思い出して
顔が赤くなったって人間は結構いる

スレの流れが変

多分その教師は後の受け持ちの生徒に、
羽生の担任だったことを得意げに語ってるんだろうな。

そんなことどうでもいいから、王位戦の展望について
誰か解説してよ。ノーガードの殴り合いみたいな将棋
じゃん。

>>523
原田九段は自分の友達のじいちゃんが軍隊で一緒だった縁で
その友達の家に何回か来たことがあるのを思い出した
戦友だと言っていたな
今思えば無理矢理にでも会っていればよかったかな

>>509
>>520
大々的じゃない
休む前に報告するだけ
そんなんSHRじゃ極当たり前の事

なんというか、必至だな。

なんだ三国人が暴れてるのか

>>521
この子はどうして相手に選ばれたんだろうと思った記憶がある。
著者の親戚の子か何かかな？とおもってたｗｗ
小学生がプロの養成機関に居るなんて想像を絶してたな。

>>425
対局中に記者の控え室に行ったりしてるけど、助言を受けたりしていいの？
今だとソフトで詰みは分かっちゃうだろうし・・・

>>527
深浦優勢

正直なところどちらも持ちたくないが、銃で脅されたら仕方なく先手を持ちたい感じ。

>>534
ハァ？

>>529みたいなこういう想像力の欠けた人間と付き合うのも必要な経験なんだろうね。
>>477みたいなちょっとアレな人が担任なのは不幸なことだけど、
それを反面教師にできるならそれはそれで無駄ではないかも。
まあ、バカに出会わずにまっとうに成長できるのが理想ではあるけど
ID:o8QEKVZy0みたいなのは、いなくならないもんだからねぇｗｗ

くだらない教育談義なんかやめてくれ。反吐が出そうだ。

>>538
そういうときは一度吐くと楽になるぞ

ﾘｱﾙにゲロを吐く人
「ﾚﾛﾚﾛｴﾛﾚﾛﾚﾛｴﾛﾚﾛ〜」

こんな最高峰の戦いが百手ちょっとで勝負ついちゃうんじゃ、将棋なんて勝ちパターン作れるんじゃないの？
もう先手さえ選んじゃえば勝ち、みたいな。

佐藤が咳き込みだしたら終わり

子どもの理不尽さを知らないな。

将棋のために休む→学校休む奴は悪い子→こいつは悪い子→いじめスパイラル

なんだこの野郎ちょっとかっこつけやがって→いじめスパイラル

羽生君はゲームで休んでるんだよ、僕もゲームで（ｒｙ→モンスターペアレント登場→・・・

ちなみに何手目ぐらいから定石から外れるものなの？

つか将棋のプロってまったく世の中に必要ないよね
正直ニートと同じくらいの価値だよね

全盛期の羽生なら初手で相手が投了した。

>>545
ニートのお前とは収入で雲泥の差がある

税金もたくさん払っているわけで払わないクズのお前と一緒にするな！

>>546
羽生に見つめられただけで濡れ濡れが畠田の全性期

>>545
エンターテイメントの世界なんて、全部そうだよ。
見てて楽しい人にはいいけど、興味なければ全く不必要に思える。
スポーツとかテレビ番組とかもそう。

>>547
怒ったのかカルシウムとれよ

ニートは見ていても楽しくないし
銭も取れない
納税もしない

>>545
将棋なんて新聞社に切られたら終わりだからな
今時、流行らない爺さんの趣味だよ
もしくは根暗養成ゲーム

将棋は新聞社に切られたら終わり
ニートは親に切られたら終わり
だけど親に切られることなんぞないのでニートの勝利！

そうだね親が死んだら終わりだね

もう話題も尽きてきたか、スレの流れが澱んでる
九時になったら王位戦の中継でも見るといいぞ
http://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/49oui/

俺が見ると羽生が負けるので見ない

今日も夜７時頃には羽生勝利スレが立つのか。

羽生負けそうだぞ
こりゃ昼食前に投了もあるかもなｗ

>>552
＞今時、流行らない爺さんの趣味だよ
この少子高齢化時代に寝ぼけたこと言ってるんじゃないよｗ
爺さんの趣味だからこそ金になる時代なんじゃないか。

羽生、受け身の展開だね。しのげるか。

2chで将棋の話題でこんなにスレが伸びるのは意外だな。
俺は将棋については駒の並べ方、動かし方ぐらいしか知らないが、
棋士の生き様とかには惹かれるものがある。
このめのNHKの羽生と森内のやつも面白かったもんな。

プロフェッショナルは森内視点で作ったのが良かったな
インタビューも森内の言葉の方に見てる方は共感しそう

映画アマデウスのように天才に嫉妬し追いかける普通の人ってのは
普遍のテーマだ

まあ大概のプロは天才に嫉妬する機会すらないんだけど。

>>558
アンチ羽生哀れｗｗｗｗｗｗｗｗ

羽生ちょっとピンチか？

ＮＨＫで森内との因縁の戦いのような軌跡をみたが、
羽生の性格は壊れているかも、消防のころの最初の対決で負けましたねと
振られると、2回目は勝ちましたと答えていた。

>>559
老人ホームだと、囲碁は良いけど将棋は殺伐するので
駄目らしい。

>>563
アンチじゃねーよｗ
まあ深浦優勢は変わらんけどな

>>567
昼前投了なんて書いたら、アンチと思われても仕方ないだろｗ
いくらなんでもそこまで形勢に差はねえよｗ

棋聖戦の最終局でも、
「羽生おやつ前に投了かw」
って書き込みがあった。

難しい将棋だね
さっぱりわからんかったけど現在羽生優勢

森内だって充分に天才。
羽生神には、なんとしても竜王を取ってもらいたい。
渡辺が永世竜王など早すぎる。

俺が言った通りになるよ

先手の深浦王位はここで寄せないとまずいね。

一番位が高いのはなに？

渡辺ってとんでもな不細工で竜王死守のみに全力注いでる奴だろ？キモいよなあいつ。

深浦大逆転。羽生が最後に間違えるとは、、、

深浦キタ━━━ヽ(≧∇≦)ノ━━━!!!

羽生優勢だったのにな
▲２八歩に焦ったんだろうか

ソフトに負けたら
谷川　渡辺　深浦　佐藤　あたりが秋葉原で暴れても全然違和感ないな
ソフトとの対戦は避けとくべきだな

>>578
その後は優勢
多分寄せがぬるいのと、６２銀打ちが軽率

羽生勝ちかと思ったけどなぁ
>>577
おいおい　終局時間はほぼあってるけど

ソフト厨沸きすぎｗ

やっちまったな羽生

>>580
△８八歩〜８六歩がどうも焦ってるように思えて奈
▲２八歩で急かされてるのかと
銀逃げのとこで普通に金とって馬作っておけば普通に優勢だったと思うんだが

>>581
まさかの展開だったぜ

>>575
不細工でもリア充だぜ

>>584
６５飛打ちより先に８７歩成で普通に玉金両取りかけて
れば勝ってたんじゃない？なんで、飛車打を先にしちゃっ
たんだろう？

この板まだ続いていたんだ・・・さすが羽生・・

森内や佐藤ならばこんなに盛り上がることはない。

どんな世界でもスターの存在は大事なんだな。

>>586
どこがリア充？
嫁とんでもなく不細工だぞｗ

>>587
玉金両方取るのは勘弁してくれ。

すまん、じゃ、金玉の両取りと言い直すわｗ

あ、６５飛打ちじゃなくて、６７飛打だったね。ノータイムで
打ったから、わー、さすがは羽生と思ったんだけど、やっぱり
間違いじゃないのかなぁ？

> ２年４カ月ぶり
そんなモンなのか…ブランク。もっと開いてたかと思た。
タイトルを失冠(全て失う)するかも騒いでたのも、じゃぁそんなに前じゃないのか。

でも個人的には佐藤（´・ω・）カワイソス
佐藤さんと言えば棋聖だったんで、偶にニュース見るくらいの人間には。

>>503
＞自分でSHRで言うのは当たり前のことだろ

親しい友達には羽生が自分で言ってるだろうし、そこから
勝手に広まるだろ、それでもなお知らないなんて言う程度の
付き合いの奴が知る必要なんて微塵もないし。
そもそも本人が言う必然性は全く無い、教師がSHRで
「羽生君は将棋のプロになるために勉強中で、そのために
学校を休む事が多いんですよ、皆さんも応援しましょう」と
言えば良いだけ。

便乗　私だったら
最初　簡単に教師が説明して羽生君に決意なりを言ってもらう
その後で将棋のプロとはなんぞやの説明をして羽生君の挑戦がいかにすごい事かを説明

あとは通常の対局の時は前日または当日に通達　大事な対局の時には前日にその内容を説明して
学級全体でエールを送る雰囲気作り　その場合羽生君に一言話してもらうぐらいはするかも

変な言い方だけど教師としてこんないい教材はないとおもうけどなあ

聖が生きてりゃこんな簡単は行かなかったろうよ