【将棋】羽生4冠誕生！　羽生善治挑戦者が佐藤康光棋聖を破り、8年ぶり棋聖奪還　第79期棋聖戦第5局★２

　佐藤康光棋聖（棋王）に羽生善治名人（王座・王将）が挑戦してきた産経新聞社主催の
将棋タイトル戦「第７９期棋聖位決定五番勝負」の第５局が１８日午前９時から静岡県
伊東市の「わかつき別邸」で行われ、午後７時３分、１１４手までで後手の羽生が勝ち、
対戦成績を３勝２敗として８期ぶり、通算７期の棋聖位に返り咲いた。これで羽生は
２年４カ月ぶりに４冠に復帰し、再度の全７冠制覇が視界に入ってきた。また、羽生の
タイトル獲得は通算７０期となった。残り時間は羽生８分、佐藤１分。
　今期五番勝負は３年ぶりに羽生が挑戦して２冠同士の対決となった。羽生は第１局
直後の名人戦で森内俊之名人を破って十九世名人の資格を獲得。“棋聖対名人”の
頂上決戦を制した。
　羽生は埼玉県所沢市出身、二上達也九段門下。７年に永世棋聖、翌８年には史上初の
全７冠制覇を成し遂げた。永世称号は竜王以外の６つを持つ。

羽生新棋聖の話
「出足２局ともふがいない将棋で、１局でも返そうと思って…棋聖は大分前の話なんで、
また新たに、という感じです。７冠制覇は考えずに、タイトル戦に一つずつ集中していこうと
思います」

ソース：MSN産経ニュース　※リンク先に棋譜再現あり
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/080718/shg0807181917002-n1.htm
棋聖戦：日本将棋連盟
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/kisei.html

前スレ　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1216376676/
★1が立った時間　2008/07/18(金) 19:24:36

開始日時：2008/07/18 9:00
棋戦：第79期棋聖戦第5局
持ち時間：4時間
場所：静岡県 わかつき別邸
先手：佐藤康光棋聖
後手：羽生善治挑戦者

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △４二銀 ▲７七銀 △３三銀
▲３八銀 △２二飛 ▲６五角 △７四角 ▲同　角 △同　歩 ▲４六歩 △６二玉
▲４七銀 △５二金左 ▲６八玉 △２四歩 ▲７八玉 △６四歩 ▲８八玉 △７二銀
▲９八香 △７一玉 ▲７九金 △４四銀 ▲９九玉 △３三桂 ▲８八銀 △６五角
▲５六銀 △７六角 ▲４五歩 △同　桂 ▲５八金 △３五歩 ▲６八金寄 △３七桂成
▲同　桂 △３六歩 ▲６九金引 △３七歩成 ▲７八飛 △８四桂 ▲６六角 △５四角
▲５五銀 △２七角成 ▲６四銀 △５四馬 ▲５六桂 △６二金寄 ▲３四歩 △３二飛
▲４四桂 △同　歩 ▲５五銀 △６五馬 ▲５六銀 △６六馬 ▲同　銀 △３四飛
▲６五銀右 △４七と ▲７四銀 △７三歩 ▲８三銀成 △同　銀 ▲５六角 △８六歩
▲８三角成 △７二金上 ▲８四馬 △８七歩成 ▲同　銀 △８六歩 ▲同　銀 △８七桂
▲８八玉 △７九桂成 ▲同　金 △５七と ▲同　銀 △８七歩 ▲同　玉 △２一角
▲７六歩 △７四金 ▲８三桂 △６一玉 ▲７四馬 △同　歩 ▲９一桂成 △８五歩
▲７七銀 △７三桂 ▲４三歩 △８六銀 ▲８八玉 △７七銀成 ▲同　桂 △８六歩
▲６四桂 △４三角 ▲８九銀 △３九飛成 ▲５二歩 △８七銀 ▲９九玉 △７九龍
▲同　飛 △８八角
まで114手で後手の勝ち

【第７９期棋聖戦五番勝負第５局】指の震えは勝利確信のサイン
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/080718/shg0807182044003-n1.htm
【第７９期棋聖戦五番勝負第５局】佐藤７連覇の偉業達成絶つ
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/080718/shg0807182046004-n1.htm

モテ光とハブはメガネを交換しろ

きせぃき

他の連中情けないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

棋士の集中力すげえ

素人の俺でも８六歩は痺れる

>>1乙
かっこいい羽生
http://www.worldopen.com/WorldOpen2006/2006Pictures/FMs/index3.htm
http://www.worldopen.com/WorldOpen2006/2006Pictures/FMs/pic/pic30.jpg

地上波生中継やれよ

さすがははぶ。

七冠になったら前回の七冠と決戦な

伝説の棋士として語り継がれることは間違いない。

うわ、結局勝っちゃったんだｗ
しかし相変わらず強いよなー。
7冠なんてしちゃったもんだから、2冠3冠だともうダメなんじゃないかとか錯覚起こしてたがｗｗ

次は深浦倒して５冠だな

来月には五冠王

2度とこんな棋士はでないだろうな

チェスもやってるらしいけど強いの？世界的にもとか

やっぱり先崎世代は強いな

産経って囲碁じゃショボイタイトル戦しか主催してないのに
将棋は棋聖戦持ってるんだな
将棋の棋聖ってどの程度の格なんだ？

永世六冠王なのか
すげぇな

ついに竜王戦で魔太郎とのガチンコが見られるのか。

森内・佐藤から奪取だからな。これは価値がある。

羽生のすごいのは同世代が史上最強世代なのにその中でも強いことだな

お前らは負けてばかりいるから、勝つことの本当の意味をわかっていない。
勝たなきゃダメなんだ。ドジャースの野茂、将棋の羽生、イチロー。
彼らが脚光を浴び誰もが賞賛を惜しまないのは、彼らが勝ったからなのだ。
彼らが負けていたらどうか。
おそらく野茂はウスノロ、羽生は根暗、イチローはいけすかないマイペース野郎。
誰も相手にさえしない。わかりきったことだ

>>20
将棋の棋聖戦は７大タイトルの中では上から三番目

>>18
この前世界ランキング30位くらいのやつに勝ったよ

2冠から短期間の間に4冠か・・・
本気だしたってことか？

次が渡辺と羽生の竜王戦なら
どっちが勝っても永世竜王誕生になる。それってつまらない。
だから羽生さんは今回はやめてください。

>>28
その二冠を防衛して初めて四冠になる
と、いうことは実質まだ二冠

昔、羽生さんと将棋した事ある。
俺が小さかった時、地元に来てて将棋した。
最高に厳しい場面からひっくり返せるかどうかみたいなやつ。
俺普通に勝ってしまって、そしたら羽生さんが
「参りました。」って頭下げたんだよね。かっこいい人だと思った。
俺しか勝てなかったみたいで羽生さんの扇子を頂いた。サインしてもらったよ。
もうすっかり将棋はしなくなったけど、良い思い出です。

羽生との対戦なしに永世竜王を名乗ろうなんて方がおかしい

佐藤相手に崖っぷちから3連勝はすごいな。王位戦先勝したし5冠が見えたな

>>26
囲碁は三大タイトルだが将棋は名人と竜王の二大タイトル
上から三番目だけど、囲碁の棋聖程の格ではない

しかし、いつまで羽生なんだよ。
将棋界の層の薄さはひでーな。サッカー以下だ。

すごい！　素直におめでとうと言いたい。

だがそれよりもファンは竜王を奪還して、永世位を獲得し、
空前絶後の永世７冠を期待しています。

×>>26
○>>20

もう賞賛するための言葉が見つからねえ・・・

>>35
サ・・・サッカー？

>>39
はにゅうとはぶを掛けているのだろう

大山先生は通算何期？

焼豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハブって、もしも将棋やってなかったら、理系に進んでそう。

>>34
棋聖という称号自体は由緒あるんだがな
産経ももっとがんばってほしいわ

>>34
それは特に大きいタイトルが竜王・名人という話で、一応、他の５つも含めて
7大タイトルというのが将棋連盟の公式見解でもあるし、ファンもそう認識してるので・・・

これ、もしかして全冠とっちゃうんじゃね？　そしてら大騒ぎだな

羽生はもっとセックスして優秀な遺伝子を残すべきだと思う

佐藤セイントキングがただの佐藤キングに

体もつのか？もういい年だろ羽生ちゃんも

>>43
それを言うと学歴云々言う奴湧いてくるだろ

羽生ｖｓ渡辺
羽生ｖｓ中原
のタイトル戦がみたい

>>25
黒沢乙ｗ

羽生はそろそろ東京ドームの地下への朝鮮を許されてもいい頃だと思う

まさか谷川挑戦者に王座を奪われるとは、このとき誰一人考えていなかった。

羽生って風貌と口調的に古畑の犯人やらせたら面白そう。イチローがやったように。
将棋の話はもうあったから本人役以外で。

囲碁の棋聖は将棋の竜王と同じでゴミ売り新聞のただのごり押しだろ

>>18
世界的には2000位とか3000位とかその位らしい

つおい羽生が帰ってきたお

>>54
そしたら今年度は6冠で、来年王座を奪還して7冠達成とかな。
前回に引き続き7冠の相手役とか、谷川が気の毒で仕方ねえ。

>>55
んな糞みたいな企画考えんな
忙しいんだから

>>45
囲碁の三大タイトルは3つともリーグ制、かつタイトル戦が2日制7番勝負という共通点があるからな
その他の十段、王座、天元、碁聖は揃ってトーナメント制でタイトル戦1日制5番勝負

将棋の場合、名人、竜王(元十段)、王将、王位がタイトル戦2日制7番勝負だけど
竜王はトーナメント制になったし、名人のA級順位戦は普通のリーグより少し特殊だしな
棋聖、王座、棋王はトーナメント制で1日制5番勝負

>>57
チェスと将棋って似たようなルールだったと思うけど、チェスはそんなに難しいの？

>>55
いや、是非相棒で見たいな。

>>62
将棋は仕事だけどチェスは趣味だからね
てきとーなんじゃない

それにしても



ｵﾏｲﾗ股郎大嫌いなんだなｗｗｗ

>>62
でも日本では1位だよ。

将棋で２スレ目って羽生人気はすごいな

>>64
なるほど。
それなら俺でもオセロならハブに勝てるかもしれないな。

こりゃあ、最強羽生将棋の価値はうなぎのぼりですなあ〜

>>64
オセロでは勝てないと思うな。

俺ならチンチロで勝負する

世界2000位でも相当強いけどね
チェスの人口が5億人って言われてるけど一体何人抜いてきたんだとｗ

>>67
しかも、今日の将棋は派手だったしｗ

>>66
つまり、世界は広いってことだな。
この先将棋が国際化して、外人が流れ込んできたら外人の永世名人とかポコポコ誕生しそうだな。

>>68
将棋みたいな複雑な奴で100手先とか考えてるのにオセロで勝てるわけないだろｗｗｗ
俺なら、ポーカーで勝負する

>>73
アマ竜王戦にチェスの強豪が将棋覚えて招待選手として出てるけどまだアマに全く歯が立たない

>>71
でも、あれだぞ
チェスの最強ってスーパーコンピューターだぞ

>>75
そんなもんなんだ・・・
やっぱりチェスと将棋は別ものになるのかな。

将棋だっていつかはコンピューター全てのプロに優勢となる時代が来るわけでしょ。
スポーツでロボットが人間を超えるのは無理そうだけど
将棋やチェスはあるから可哀そうだな。
携帯アプリ程度のソフトに考えさせたほうが強い時代なんて最悪だ。

まわり将棋で、両手振りありなら勝てる自信があるな。

>>18
国内では、文句なしに最強レベルのチェスプレイヤー。
世界レベルでは、レーティング（国際ランキング）に登録しているおよそ40万人のプレイヤーのうち、大体1000位前後。
羽生=日本トップクラスのレーティングが2300〜2400ポイントで、世界王者になると2800くらいだから、結構な彼我の差はある。

ただ、チェスのレーティングってのはポイント制なので、対局をたくさんしないと上がらない。
あくまで将棋の気晴らしにチェスをやってる羽生は対局自体がトッププレイヤーに比べて少ないので、
本気でチェスに打ち込んだらもっと上がるかもしれない。

>>73
海外の大会でトップクラスの人にも勝ってますが・・・
ランキングがあがらないのは
タイトル戦の合間に暇を見つけては海外大会に参加する程度だから。
ようするに試合をこなせないのでランキングがあがらない

>>74
棋士がトランプやると、使われたカードは全部覚えてるらしいぞｗ

ああすまん、1000位は間違い。
3年前の資料で4000位前後だったから、先に出てたとおり、もっと低いわ＞羽生のチェス順位

>>82
馬鹿野郎！
勿論、一勝負事にカード回収してシャッフルするに決まってんだろｗｗ
カウティングはカジノだって認めてないんだからよｗ

昔の将棋指しだと丸田九段という方が牌の後ろを全部覚えていたらしい。

マジ印南

>>52
利根川だろｊｋ

チェス強い、トランプも強い、何なら勝負できんだろw

>>54
俺は結構期待してるけどなｗ

羽生の全冠制覇を阻むのが、同世代の佐藤や年下の渡辺ではなく、
前世代の谷川だったら伝説になるだろ

囲碁は初段くらいらしい

こうなったら竜王戦も勝ち進んで全永世称号を手に入れてもらいたいもんだ

チェスのランキングは海外遠征しないと上がっていかないもんなんじゃないの

羽生のコピペ誰か貼ってくれんか?(下は森内のコピペ)

645 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/18(金) 21:32:12 ID:oZeapYUK0

・順位戦で26連勝を記録し、C2からB2まで一気に昇級するが、
既に8連敗で降級が決まっていた佐伯八段に敗れ、9勝1敗ながら頭ハネを食う。
・七冠ロードを走る羽生が、約8割の確率で先手番を取っていたことに疑問を抱き、
自宅で数千回、振り駒を行う。「歩兵」が表になりやすいというデータが得られたが、
誰からも相手にされず凹む。
・タイトル戦、初登場は96年の名人戦。結果は1勝4敗で羽生7冠王に敗れたが、
全局が大熱戦で、名人戦史上最高の内容と言われている。
・小さい頃から可愛がっていた妹が結婚。感慨で胸がいっぱいになっていたが、
結婚式の日を一日勘違いして、式の途中で呼び出される。
・チェスのルールを教えてくれた先生を教わった直後のゲームで破る。
・欧州のチェス大会に参加して、ベスト8に入り「アジアの新星」と現地で報道される。
・99年、久しぶりにタイトル戦に登場。相手が羽生棋王だったこともあり、
気合が入っていたが、対局中に記録係の飯島栄治に熟睡される。
・TBSの「史上最強のクイズ王決定戦ライブ」において、林葉直子が九州地区の
タレントゲストで目立ちまくっている中、関東地区の一般参加者の中でひっそり敗退。
・01年に「クイズ・ミリオネア」に「森内俊之(30)、職業：団体職員」の紹介で
一般人として登場。最後の並べ替えクイズで撃沈。
・02年の春に、名人奪取＆婚約発表。名人就位後、NHK将棋講座の講師を務めることに。
講師は初めてで気合が入っていたが、始まってすぐに講師の座を千葉涼子に奪われる。
・03年、羽生との名人戦において、夕食休憩でカレーを食べ終えた後、
再開後に、一手も指さず投了するという奇妙な行動をとり、“カレー投了”と揶揄される。
・04年にA級順位戦で9戦全勝の快挙を達成。最終戦で負かした島はB1に降級。
その後に行われた打ち上げ麻雀でも、国士無双を決めて、島を圧倒。
・03〜04年にかけて、羽生から、竜王・王将・名人と3連続タイトル奪取に成功。
04年度の獲得賞金では、羽生と共に1億円を突破したが、賞金で買ったのは麻雀卓のみ。

>>76
現在の最強はスーパーコンピューターではなく、普通のワークステーションだろ

サッカーのＦＩＦＡランキングのようなものか・・

ヲタはうれしくて涙目か？ｗｗｗｗ

>55
男女関係でトラブルになって突撃しちゃう役ですねわかりますｗ

羽生は七冠を目指し、先崎は最強戦優勝を目指す…どこで道が別れたんだろう？

>>82
将棋を覚えたての子供どうしの将棋は、見てても全然覚えられないって
羽生は言ってたから(意味不明すぎて)、将棋（の理屈）と関係ないことまで
超人的に覚えられるわけでは無いと思う

>>96
それならいっそ濡れ場も・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>82
適当すぎる奴だな。脳内ソースをひけらかすなよ

最新ランキング　2404位
http://ratings.fide.com/card.phtml?event=7000537

３年前でも２３００台。４０００位なんてなった事はない
http://ratings.fide.com/id.phtml?event=7000537

>>98
５２手目まで本気で覚えようと思ったら覚えられるんじゃね？

覚えようと思わくても、覚えられるって訳じゃないってことでしょ。

そういや、昔にテレビで子供たち集めて羽生二世とかイチロー二世を作るって企画あったけど
その子供達って今何やってんだろ

飲み屋のおっさんが、こいつは裏将棋では通用しないといっていた
たぶん、歩の一枚もとれずに負けると

>>100
なんかおまえも適当だなｗ

>>103
おっさん。。。
なんか切なくなった

>>103
裏将棋って何だよｗ
あの花村元司ですら大山には歯が立たなかったというのに。

>>106
軍人将棋の事じゃね？

佐藤が忠犬に戻った瞬間だった。

>>101
企画で、覚えたての幼稚園児の対局を解説してくれって
頼まれた時の話だから、覚えようとしたけど無理だったって話だよ
理屈があるから覚えられるのであって、むちゃくちゃなのは覚えられないって。

怒涛の快進撃だな

ダイヴ！！したんだなきっと。

羽生なんて弱いよ。
俺が、羽生の飛車角以外落ちで負けるレベル。

http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/nikkei130/article.cfm?i=20060829sv000sv

かっけー

>>109
それ外国のﾁｪｽの名人も似たような事言ってたなあ
その人は盤面を一瞬みただけで、全駒の配置を記憶できるんだけど
素人が適当に並べた駒の配置は覚えられないって。

羽生すごいよ。七冠とかいけんじゃね

羽生が玉以外の駒を全部落とし、かつ、それを全部持ち駒にさせてくれれば勝てる。

飛車、銀、と金の三駒両取だよーって局面で逆に攻めるなんてカッケー
漫画でもねーよ

>>114
一般人で言えば、意味のある文章なら20文字ぐらい覚えられるでしょ
でも、意味のないパスワードを20文字覚えようとしたら絶望的でしょ

>>116
５２玉、５４飛、４３玉、４４金、３２玉、５２飛成、２１玉、２２金か？

８六歩は何でも無い一手
おれが指したらぼろ糞に叩かれるのは目に見えてる

>>102
コロンブスの卵か
美空ひばりとかあったな

>>117
両取逃げるべからず

俺ハム将棋に全ハンデ戦で勝利したんだけど
羽生と対等に戦えるかな？

苦手の深浦王位に
永世称号賭けたアキラとの竜王番勝負か
竜王戦に辿り着くまでクセ者多いなぁ…
大変だが頑張って欲しい！

それより渡辺が在日チョンってまじ？
俺の超嫌いな顔してるんだけど

>>123
あひるとかうさぎとか猿とか倒さなきゃいかん動物がまだおる

>>126
そんなの楽勝だよ
はやく羽生と対戦したいんだ
俺とどっちが強いのか試したいんだ

>>122
それに詰めろにもなっていた。

>>127
将棋倶楽部２４という日本最大のネット将棋サイトがあるから、
そこでトップ10に入ればプロの最下層と互角に戦えるレベルだと思う。

棋譜再現みたけど羽生の圧勝じゃん
俺でも勝てそうだぜ

>>129
コンピュータ使われたら嫌だから生で打ちたいんだ
とりあえず下位のプロくらいをぼこぼこにしたいぜ！

天才羽生善治
最後の戦い

>>131
プロはコンピュータ相手でもまだ互角に戦える。

>>133
将棋サイトでいちいち雑魚がコンピュータ使ってきて俺が無駄に力をださなきゃいけないのがつらい
体力には限界があるからね
というわけでプロと手軽に対戦できるところってどこよ

>>133
あまり相手しないように

>>135
雑魚め！

>>134
将棋倶楽部24

>>134
ネタにマジレスすると、将棋道場の中にはプロがバックアップしてるものがあるので
そういう将棋道場を検索する
その将棋道場に問い合わせてプロが来る日に指導対局申し込めばOK

将棋倶楽部２４にはこんな伝説まであるくらいだから
そこまで意気込みがあるのなら行ってみたらいい

http://edogawa1.web.fc2.com/colmn/scolmn/5.html
http://runaway1.hp.infoseek.co.jp/subdcsyhi.htm
http://prospector.exblog.jp/709730/

プロと指したいなら竜王目指せば？
一度も負けなけりゃ四千円万くらいもらえるよ
途中の足せばかなりいくか

ハブって今でも一億円プレーヤーなの？

とりあえずハム将棋で１０枚落ちに勝ったら神　９枚落ちに勝ったらプロ　８枚落ちに勝ったら県代表
とかでたな　６枚落ちとか忘れたけどたしか町内名人とかなんとかだったはず
おまえら覚えておくといいよｗ　どうせ無理だろうしｗ

昔はハブ睨みってのがあったよな
今は震えるだけ？

すごいな・・・
再び伝説の７冠へ

ところでなんで今年の羽生はこんなに強いのか誰か教えて
衰えたといっても勝率６割きったことないよね
どこが衰えてるんだか
１冠になったときでも最終的に年内に４冠にまで戻してるし

棋譜なんども再生しても佐藤の将棋がひどい
角で飛車をとるべきだったんだ　穴熊なのに歩で負けるとかアホだな
逃げ筋もひどい
穴熊にこだわらずにいけば勝てたのに

はにゅうさんつえええ

>>145
長沼先生に受けの極意を教わったから。

>>134
七段までなら時間の都合がつけば呼べるぜ
ハッシーとか山崎とかはまだ七段だ
ttp://www.shogi.or.jp/kyousitu/haken.html

>>141
二十歳の時に5000万で賞金ランキング3位みたいだな
1993年から2005年まで賞金額1億円オーバーでそのうち1回だけ2位
1998年から2007年まで10年連続で賞金ランキング1位継続中らしい

2008年は既に7大タイトル中5つに出て防衛・奪取失敗・奪取・奪取・挑戦中
王座戦の防衛戦も出るから1億円超すの確定だな

>>145
本気モードに入ったから。

羽生が七冠取ったら本気出す

羽生世代が強いのは羽生が引っ張ったからなのか、それとも切磋琢磨
しあったからなのか、さてまた神のいたずらか、どれなんだろうねえ。

どうでもいい棋戦は出なくていいよ　銀河戦とかネット対局　

最近の羽生の対局をリアルタイムで見たのは何かのタイトル戦の対ハッシー戦だったが、
５八の馬が軍師のごとく居玉を万全に守りつつ最前線を指揮しそこを制圧した直後に香が突撃のホラ貝を吹いて
軍師の馬が意気揚々と王手の位置に進軍しようとした瞬間に投了みたいな、できすぎた棋譜でうんざりした記憶がある。

なんだっけ。たしかプロ棋士の弟だか息子だか忘れたけど、
プロ棋士にはなれそうもないから仕方なく東大にでも通わせます、いやぁ出来の悪い奴で困りましたハハハ
みたいな話あったっけ？プロ棋士ってどんな変人の集まりなんだか

さすがはねうまれさんだな！格がちがうぜ！

今度の竜王戦は盛り上がるだろうね

オリンピック年の羽生の強さは異常

>>106
駒を投げ合い相手を倒します。

>>139
これもうみんながみんな正体は羽生って思ってんだなｗｗｗｗ
＞きっと、彼は対局の時も「上座」がどうの「下座」がどうのといちいち気にしないでしょうね。
＞髪型にもそう気にしないかも知れません。
ワロスｗ

>>106
交互進行ゲームじゃなく同時進行ゲーム。
相手が1手打つ間に10手くらい打つ。

>>162
死んどけよ一度

タイトル獲得数
グラフで比較するとそれほど差はない
むしろ佐藤森内の方が多くも見える

羽生善治 （70期）
□□□□□□□

佐藤康光 （12期）
■■■■■■■■■■■■

森内俊之 （8期）
■■■■■■■■

>>164
本当だ、不思議。

>>156
米長邦雄永世棋聖「兄3人は頭が悪いから東大へ行ったが、私は頭がいいので棋士になった」

この兄のうちの一人が、羽生が銀を多用することをデータ集計して示した人（米長泰、工学博士）。

羽生七冠が現実味を帯びてきた

>>61
もともとは将棋も3大タイトルプラス4タイトルで3大タイトルはリーグ戦で7番勝負制だった。

名人（朝日）
十段（読売）
王将（毎日）

以上の3つがそう。これは今の囲碁も同じだよね。

そんで地方紙連合が王位戦を主催してこれもリーグ戦で7番勝負。

そして残る産経が棋聖、日経が王座、共同通信が棋王でいずれもトーナメントで5番勝負。

しかし契約金アップ交渉のもつれで名人戦が朝日から毎日に移管。
毎日は二つのタイトルを主催するわけにいかないから王将が毎日系列のスポニチに移管。結果王将戦の契約金が激減して序列としては最下位のタイトル戦になってしもた。
さらに連盟が読売に契約金のアップをもちかけたところ、読売が最高の契約金を求めるならタイトルの序列も最高にしろと要求。結果、十段戦は名人戦と同格の竜王戦として生まれ変わった。
そして、当時最強といわれてた羽生ら10代の若手をタイトル戦に登場させるためにトーナメント形式の予選になった。

最初に3手続けて打たしてくれれば
羽生相手でも勝つ自信がある

羽生強すぎｗｗｗｗｗｗ

今の羽生と七冠時の羽生ってどっちが強いんだろ

羽生なんて雑魚だろ
拳銃一丁あれば俺でも倒せる

>>172
昔見た怪人怪獣大図鑑に出ていた透明人間、
「弱点：心臓を撃たれると死ぬ」
というのを思い出した。

軍人将棋ではどうかな？フフ

>>171
七冠時の羽生は将棋史上最強レベル

>>169
昨日将棋の動かし方覚えた俺でも勝てるなｗ

>>175
いまのほうが強いと羽生が言っていた。

>>177
7冠時代より周囲のレベルもかなり上がってるからな
それでも他のトップクラスより一段か二段上の強さ

羽生すげえな
柔道でいえば、山下に近いレベルといえる

羽生も野球の清原や競馬の武豊のように衰えるのかい

現時点で棋界�ｂQの佐藤を戦歴やタイトル戦で寄せ付けない
となるとやはり羽生は他のプロ棋士とは別世界の人間なんだね。

NHKのスペシャル番組で森内さんか誰か忘れたけど
最近の羽生さんは（簡単に投了しなかった）１０代に戻ったかのような将棋をさすようになった
って言ってたなあ
将棋が若くなったってこととはまた別のことなんだろうけど、それを呼び起こすエネルギーはどっからくるんだ？

羽生はチェスまでめちゃくちゃ強いからなー

>>182
嫁と子供だな

>>149
７万とかたけえよ
あとなんで八段以上は稽古できねえんだよ
それなら初段以下の若い女流棋士を２６０００円で呼んでセクハラしまくったほうがましだ！
ソニー将棋部のようにな！

>>180
逆に衰えないやつがいたら見て見たいもんだがな

羽生さんの王落ちで勝負お願いしたい

羽生世代の中で世代交代に抗って
最後までタイトル保持するのは誰だろう

>>188
羽生に決まってんだろw
そもそもいつまで世代交代できてねーんだよ
１５年以上続いてるぞおい
ここは俺がプロになるしかないのか
しかしそんなことをしている暇などない！

一般人は羽生さん何枚落ちならいい勝負ができますか？

>>190
二枚落ちでいい勝負出来たらアマ三段クラス
飛落ちでいい勝負出来たらアマ名人クラス
角落ちでいい勝負出来たらプロＡ８段クラス
平手でいい勝負出来たら神

昔、電波少年で飛角金銀桂香歩落ちで松村に勝った

バンパイア

>>190
十枚落ち：アマ低級
六枚落ち：アマ上級
二枚落ち：アマ四段
飛車落ち：奨励会初段
角落ち：奨励会二〜三段

たぶん。

>>194
角落ちで奨励会３段なんてありえなくね？
プロでも角落ちで負けそうなのに

じゃあ角落ちは島明。

羽生、実際アマ名人クラス二人と角落ち二面指して圧勝してたな。
ちなみにそのアマのうち一人は今プロになってる。

奨励会の段クラスで角落した羽生に負けるやつはいないと思われ。

前に将棋板のハブアンチで、羽生は名人、竜王、棋聖を取れない
雑魚タイトルホルダーだって強弁して頑張ってた人がいたけど
名人と棋聖を奪取した現在、彼はどうなってるの？心配だ。

>>184
１冠のときは嫁もお子さんもまだだった？

７冠の免状が欲しい

>>199
大山には負けてるとひたすら強弁しつづけて今でも頑張ってるよｗ

>>198
角落ち二面指しで羽生に負けたアマって元奨励会3段で現在プロの瀬川だぞ。

>>198
普通に負けるだろw

駒一枚違うって言うときの一枚って角ですか？

【将棋】羽生善治名人が佐藤康光棋聖を破り2勝2敗のタイに戻す　第79期棋聖戦五番勝負第4局
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1215512403/

【将棋】羽生善治二冠、50年に1度の大逆転！　森内俊之名人を下し2勝1敗に　第66期将棋名人戦七番勝負第3
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1210338151/
【将棋】羽生善治二冠、森内俊之名人を破り永世名人の資格に王手　第66期名人戦七番勝負第4局
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1211371551/
【将棋】羽生善治二冠が十九世名人に　4勝2敗で森内俊之名人を破る　第66期名人戦七番勝負第6局
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1213701691/
【将棋】羽生善治二冠が森内俊之名人を破り名人位奪取、永世名人の資格を獲得　第66期名人戦七番勝負第6
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1213709202/
【将棋】羽生善治二冠が森内俊之名人を破り名人位奪取、永世名人の資格を獲得　第66期名人戦七番勝負第6
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1213771834/

【将棋】羽生善治三冠、橋本崇載七段を下し深浦康市王位への挑戦権を獲得　第49期王位戦七番勝負挑戦者決
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1213873987/
【将棋】羽生善治名人が先勝、深浦康市王位を破る　第49期王位戦七番勝負第1局
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1216121185/

第79期棋聖戦　Part25
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216362509/
第79期棋聖戦　Part27
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216369277/
第79期棋聖戦　Part28
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216372116/
第79期棋聖戦　Part29
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216373816/
第79期棋聖戦　Part30
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216375316/

これはどのくらい凄いんだ？
だれか適当な表現で頼む

全然凄くないよ
まだドラゴンボールが４つ集まっただけってとこ

両取り逃げるべからずという格言は確かにあるけど
まさか86歩ってｗｗｗｗ

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080411077036_1.htm
インタビューを受けてる隣でムシャムシャお菓子を食べる藤井猛

失冠の檻を抜け、再び取り戻した棋聖の座。

間違っていたのは羽生じゃない。棋界の方だ！

先手番で穴にして負けた佐藤のショックは
計り知れないな。
まあ、佐藤が２連勝のあと遊びすぎたのが敗因ではあるが。

森内の名人も佐藤の棋聖も難攻不落だったんだがなあ

>>208
テレビのどのチャンネルまわしても羽生が映ってる。
さらに、その冠番組が局内視聴率ナンバーワン。

ただし、フジテレビ（竜王）だけは、局内視聴率ナンバーワンを魔太郎の番組。
羽生以外のファンから敵対視されるのもうなずけるでしょう。

つけたせば、海外の放送局であるＣＮＮ（チェス）にも番組を持っていて、
局内の視聴率ナンバーワンではないが、ＣＮＮに番組をもつ日本人では視聴率ナンバーワン。

また月下の棋士読もうかな

>>211
こいつも変わり者だなｗ

>>217
マスコミの取材じゃないだろ　しかも大盤解説中の貴重な休憩時間だよ
仕方ないと思う

>>208
朝日杯、皐月、ダービー、宝塚、菊花、JC、有馬を完全制覇した馬が
4歳は勝ったり負けたりだったが、5歳になって安田、宝塚、秋天、MCS、JCを制覇
有馬まであと少し、春天は来期。

水差すようだけど、単に佐藤が間違えたっていう将棋でしょ
８六歩は「伝説の５二銀」みたいにそれだけで決めちゃう手じゃないし
終盤の佐藤の８九銀が敗着
羽生マジック＝奇手連発による時間攻め
佐藤なんかは時間攻めに弱いからすぐマジック食らう

あと、羽生が伝説の棋士とか言うけど、まだ四冠だろ？
10年くらいに七冠全部とった奴いなかったっけ？
そいつの方が強いだろ

手が震えて負けたことあるの？

>>221
たしかにそうだな。
６冠取って７冠に挑戦したけど、谷川に死守されたけど
翌年６冠全てを防衛した上で７冠取ったんだよな。
あいつ今どこいったんだろ

>>208
前の自カキコの書き直し


みのもんたに例えるなら、
NHK、ﾌｼﾞ、TBS､日ﾃﾚ、朝日、ﾃﾚ東、NHK教育の全局に冠番組もってて、CNNにももってる。
フジテレビ以外で局内視聴率一位（CNNは国内にかぎる）

局内視聴率一位は一発屋ではない。五回以上などの条件をみたし殿堂入りをしている。ほぼ全ての局で。


番組は、地方で一日か二日かけ収録され、移動も必要。
さらに前日には地元ファンとの集いに参加しなくてはならない。


ついでに、関西や名古屋の地方局にも番組がある。

またグランドスラム達成しそうな勢いだね

>>209>>215>>219
サンクス
…なんだが、いまいちわからん
とりあえずすごいことっぽいな

>>220
２年連続のＮＨＫ杯優勝者を「時間責めに弱い」って・・

>>224
おーなんだかわかりやすい
ダンカンありがとう

>>211
ｗｗｗｗｗ

だれか現在の将棋界の人間関係をカールビンソンのキャラで例えてくれ

>>225
今四冠だけどそのうち２つは今年度防衛しないといけない
つまりあと５回、タイトル取らないと七冠になれない

さすがの羽生でも厳しい
よくて四or五冠で年度を終えるんじゃないかな

でも竜王だけは取って欲しい

>>223
俺のこと言ってるの？

7冠取ったって2億程度しか貰えないからそんなに凄くない

>>233
世の中金じゃねえんだよハゲ
時には名誉＞＞＞＞＞金ってこともあることを知れ！

>>234
羽生に名誉なんてあるの(笑)

二億稼ぐやつはザラにいる
宝くじ当たるだけでも入ってくる
でも竜王のタイトルは二億じゃ買えない
どんなに金積もうが買えない

いまどき
（笑）
なんて書くやついるんだなｗ

>>235
名誉王座

これだけ活躍してもまだアンチが必死に粘着してるんだ。

スポーツみたいな興行じゃないから、金にはならないけど、
個人的にはまだ貰っていい職業だと思う

プロになるのも難関だし

いまいち強さがわからないから誰かガンダムで例えてー

とにかく、最強のニュータイプ

>>237
ｗ←このわけわからんやつよりマシ

>>233
東大教授になっても年収1000万満たない人がいる
全くすごくない！

って感じか？ｗ

>>239
強い棋士には大抵アンチがいる
また数は少ないけど態度の悪い棋士にもアンチいる

「タイトル戦ばかりだと同じ相手との将棋が多くなるんで、私にとってはマイナス面が大きいんです。
わざと負けるということはしませんが、今は色んな相手と色んな将棋に挑戦したいという気持ちの方が強いんですね。
ただ今回名人戦始まる前に娘から「パパあと一回勝ったら全部えいせいだね」って言われましてね
今回は勝負にこだわった将棋を指そうという思いはありました。」

>>244
東大教授は1000万は貰えるだろｗ
じゃないと切ない。。。

４三角で震えたってことは以降の変化は読み切りだったのかな。
直後の８九銀は敗着ではなく羽生の想定外のウンコ手に過ぎない気がする

>>244
東大教授の何が凄いの？まだ羽生の方が凄いわ
２ちゃんねらーは本当に学歴系の話しが好きだな
発想が高校生並

奥さんが佐野量子だっけ？

>>211
これってモグモグ投了への抗議だよな?www

>>250
畠田理恵だろ
量子は武豊の嫁

>>252
そうだった。思い出した。サンクス。

>>199
王しかいねーじゃんｗ

>>92

・チェスのルールを教えてくれた先生を教わった直後のゲームで破る。

このチェスの先生って・・・。哀れすぐる・・・。

しかし畠田理恵も10年時代を先取りしすぎたな。
今だったらそれなりに繁盛しただろうに。

棋聖戦第５局ダイジェスト
　　　　　　　　佐藤
　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　飛車銀取りだおｗｗｗおまけに銀取りは詰めろだおｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　バ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　 　　／　　 　 　＼
　　　　　／　　─　 　 ─＼
　　　 .／ 　　 （●） 　（●） ＼　　　　　　　知らない間に詰んでたお　　　　　　
　　　 |　 　　 　 （__人__）　 　 |、
r―ｎ|l＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　ヽ
　　＼＼＼.` ー‐ ' .//　l　　　　　ヽ
.　　　　　＼　　　　　　　 |　　　　　 |
.　　　　　　 ＼　＿　 ＿_ |　.＿　　 |
　　　　　　　 ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿|
＼　　　　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >
　 ＼.　　　　|| ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>
　 　 ＼.　　 ||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 　 　 ＼＿|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )

>>20
「お腹空いた・・・・」と呟いただけで世界中の国家元首が
政府専用機で山海の珍味を即座に届けてくれるレベル

>>248
両取りをかけられてる時点で、駒損、駒得を考えないで歩を突いた
この次点で読み切ってたんだろ。

>>255
名前忘れたけど、けっこう有名な人だった気がするｗ

こんだけハードなスケジュールこなしてして頭使って体大丈夫か…
対局中に眠るように死んだらそれこそ伝説の棋士だな。

羽生の平常心で行こうって思ってる時点ですでに平常心では無いって言葉はしびれたなぁ

もう一つ上がった所で物事を考えていこう、という所での「STEP」

>>53
勇次郎「殴り合いなら負ける気遣いはないが、駒の勝負ではちょっとばかり分が悪い」

>>257
こういうコピペは面白いわｗ
もっと他のも見たい
ポルナレフで表現してくれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　気にせず　　　　どんどん
先手番get　　穴熊完成　　　　　８六歩　　　　　　　　　攻める　　　　　攻める　　　　　　　　　終局　
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　 ↓ 　　　　　　　　　　　　↓
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜ 　　　　　∧ ∧　　　　 ∧ ∧　　 　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 　　　　　(・∀・)∩　∩(・∀・)∩　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　 　|ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ | 　　　　　/⊃　/　　　丶　　　/ 　 ..　　　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　 　fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人 　　〜（　ヽノ　　 (((　）　　） ))) ...　　　/　/　 　( _●_)　 ミ/
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ 　　　し^ Ｊ　　　　　し し　　　....　　（　　ヽ　　|∪|　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＼　　　 ヽノ　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　/　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::丶'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　　_つ　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 /UJ＼　＼

毎日毎日蒸し暑いよなぁ。一度対局すると2キロくらい体重が減るらしいけど、こんなハードスケジュールで
よく体が持つな。もういい年なのに。そういうところも常人じゃないな。

そんなに言うなら、その敗着の直前から先手お前後手ボナでいいから指し継いで勝って見せればいいのに。
不思議とそういう奴が出てこない。

羽生にハブ酒が回って震えがきた時点で投了するだろjk
みっともねえ投了図つくんな＞佐藤

>>247
40代の准教授だと1000万届かないよ。

佐藤は歩を取ってたら勝ってたかもな・・・・・
あと桂馬とるまではよかったけどそこからの攻めがやばすぎる
佐藤は銀を取った時点で恐らく桂馬とるまでくらいしか読んでなかったんじゃないかと思うくらいw
とにかく一方的すぎたし
穴熊で負けるとすげえみっともないな・・・・飛車にこだわりすぎたな
最後飛車が邪魔で負けたしｗ
歩を先にとってからでも両取りだったんだから問題なかったのに・・・・・

米国の大学教授だって２０００万がせいぜいなのに
一億もらっている奴がどれだけいることか

ハム将棋のやつまた来てるの？
あきないねぇｗ

>>271
俺より弱いくせにｗ
もっと将棋が強い俺を敬え！

羽生嫁も武嫁も単なるＢ級アイドルだったから今は勝ち組だよな

アメリカの大学は広いから、私立のスター教授になると
5000万くらいもらってる奴はざらにいるぞｗ

>>272
よぉ2ch依存症ｗｗ
釣り宣言出すのは400過ぎたあたりですか？ｗ

名人になったから免状署名もあるしな
忙しさは半端ないな

>>273
文句なしで勝ち組だな

>>276
名人が変わるまで免状の申請待ってた奴も結構居るらしいねw

こんなに忙しいのに子供将棋大会とかも行かなくちゃならないんだよな。多面差しとか。
倒れるんじゃないか、マジで。

>>275
何が釣りなんだよ？
とりあえずお前ハム将棋で全ハンデ戦勝ってみろよ

>>274
発光ダイオードの教授のアメリカでのあだ名はスレイブ中村だぜ・・・・・・
この意味わかるか？
日本じゃすべて企業やゴミ団体にお金吸われて教授が育ちにくい環境なんだよ！
日本は国民の金を吸い上げて企業がのさばってるゴミ社会

今必死でみなさんハム将棋がんばってる模様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ無理だけどな

スプレイ中村って何か噴射するのか？

携帯からすまん。はぶは年収どれくらい？１億は余裕なんだよね？

ノーベル賞クラスの教授で１億ぐらいだから羽生はかなり凄いと言える

２連敗３連勝か。魅せるよな。
守り続けた棋聖失ってショックだろうけど、佐藤には頑張ってほしいな。
まだ２冠あるんだし。うち１冠はＮＨＫ杯だけど。

羽生がこのまま七冠取れば米は即会長を辞任し羽生に譲ってやってくれ。
そしたら俺は記念免状(六段の)申請すっから。
会長、名人、竜王、王将、棋聖、王位、棋王、王座
羽生善治

今の歴代永世名人(現存)揃い踏みの記念免状より何倍も価値がある。

ついでに今度、竜王取れば永世七冠だし、それも肩書きに入れて欲しいw

つーか、佐藤が棋聖取る前は羽生が棋聖の申し子みたいな成績だった気がするが。

>>286
強いの？
アマ６段なら俺にはたぶん勝てないぜ

>>243
郷に入らずんば郷に従え
When in Rome, do as the Romans do.
2ちゃんで何をほざいてるんだかｗｗｗ

天才復活

糞嫁の呪いがはれたようだな

>>249みたいな日本語を理解できずに煽ってるやつは本当に痛い

○○に例えて厨（レス乞食）とそれに答えるアホののうざさは異常

羽生さんは高校中退ではなかったかしらん

>>280
ID:6Fj+GrXK0=ID:FKZ2WJ+c0さん今日も朝早くからお疲れ様です！

【将棋】羽生善治名人が佐藤康光棋聖を破り2勝2敗のタイに戻す　第79期棋聖戦五番勝負第4局
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1215512403/

686 名無しさん＠恐縮です New! 2008/07/12(土) 05:28:19 ID:FKZ2WJ+c0
ハム将棋で神になったんですけど俺ってもしかしてプロ並に強い？
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader699107.jpg

692 名無しさん＠恐縮です New! 2008/07/12(土) 06:07:23 ID:FKZ2WJ+c0
>>690
ハム将棋で神になるくらいだぜ俺
プロなんか5年くらいかければ楽勝だよ

735 名無しさん＠恐縮です New! 2008/07/12(土) 13:18:06 ID:FKZ2WJ+c0
お前らハム将棋にすら勝てないくせにあんまり調子こいちゃだめだよ
ためしにやってみたら？負けるからｗ

775 名無しさん＠恐縮です New! 2008/07/12(土) 16:59:58 ID:FKZ2WJ+c0
おまえらキチガイっていうけど俺より将棋弱くて頭も悪いおまえらは一体なんなの？

780 名無しさん＠恐縮です New! 2008/07/12(土) 17:24:23 ID:FKZ2WJ+c0
>>778
ここ芸スポっすよｗｗｗｗｗｗｗ
将棋板にでも帰れよｗ
俺はこれから猛勉強して国立医学部いくよｗ

786 名無しさん＠恐縮です New! 2008/07/12(土) 17:30:50 ID:FKZ2WJ+c0
しかし釣れたな釣れたよこんなにもｗ
だから釣りはやめられないなｗ

790 名無しさん＠恐縮です New! 2008/07/12(土) 17:35:21 ID:FKZ2WJ+c0
たまんねえｗＶＩＰより釣れるぜここはｗ
実は俺は羽生の大ファンなのにｗｗ
しかもすでに受験なんか終わってるしｗｗ

羽生なんて化け物と同じ時代に産まれた不運

>>295
うわ何こいつキモｗ
すげえ粘着だな
ひくわ〜ストーカーに通じるものがあるね
怖い怖い

>>294
時間が取れなくなったので通信に変えて卒業してるよ
中学生で奨励会突破してプロ入りした天才なので
本業ほったらかして学業に現を抜かす訳にもいかんでしょう

羽生　スゲー　また七冠くるね

そしたら世界制覇目指してチェスに転向してくれ
今度は世界1000番位は行けるだろ ガンバレー 僕らの羽生

よく逆転したなぁ。
永世竜王もこの勢いでとっちまえ。

将棋好きで結構見てるけど無冠の羽生をみたことない

>>235
名誉王座

>>297
鏡見ろ。粘着はお前だよ。
キャラでやってるにしても気持ち悪いからさっさと釣り宣言でも出して消えてくれ。

>294
通信に変える前に通ってた都立高校のクラスの
卒業記念品は羽生画像のテレフォンカードだった

って、ちょっといい話。

羽生は将棋じゃなくて囲碁やってれば良かったのになあ

>>289
虎穴に入らずんば虎子を得ず。
郷にイラズンバ郷に従えない。

すげえええええええ
2回目の7冠くるうううううう

将棋素人の俺でも伝説の８九銀はひどいと思ったけど、
もうどうしようもない戦局だったんだろうな

>>264
終局の火病熊、なんで勃起してるんだよw

>>231
>　今四冠だけどそのうち２つは今年度防衛しないといけない
>　つまりあと５回、タイトル取らないと七冠になれない

王将戦より棋王戦のほうが先に終わるから、七冠達成に王将防衛は必要ない。

棋王戦　　☆タイトル戦登場　　挑戦失敗(2-3)
王将戦　　★タイトル保持者　　防衛(4-1)
名人戦　　★タイトル保持者　　奪取(4-2)
棋聖戦　　★タイトル保持者　　奪取(3-2)
王位戦　　☆タイトル挑戦中　　現在(1-0)
王座戦　　★タイトル保持者　　挑戦者待ち　谷川 or (郷田or木村)
竜王戦　　※決勝トーナメント進出　挑戦権獲得まで ○○○○ or ○○○●○ or ○○●○○
棋王戦　　※シードで3回戦から登場　挑戦権獲得まで ○○○○○ or ○○○●○○ or ○○●○○○
王将戦　　★タイトル保持者　　挑戦者待ち　

再七冠達成まで、22勝 (12敗まで可能)

財務省の高級官僚の生涯年収が8億円ほど。
羽生は既に10億は稼いでいるだろう。

記念ぱぴこ

羽生のここ数年の竜王戦の成績ってどうなの？
何年も挑戦していないのは知っているんだが。

羽生弟子とらないのかな
鬼才がぜんぜん出てこないし、ちょっとぐらい今後に希望のもてる話題がほしい

豊島もあやしくなってきたし

>>310
こうしてみると、やっぱり難所は竜王戦だなー。
王位戦は有利に進められそうだし、王座戦の防衛は既に確実だしｗ

>>315
竜王は挑戦者が不利すぎる
竜王戦よりも挑戦権取るまでの方が大変なんてありえないｗ

>>311
ここ20年の獲得賞金・対局料の単純計算だけでも17億は稼いでる計算になる。
それに加えて、ＣＭに出たり、本を出したり、講演をやったりもするから、収入はそれよりもさらに多いだろう。

一番値打ちがあるのは王将？

>>219
うおー!たしかにこりゃすげーわ。

>>314
今の15歳くらいの連中に羽生世代みたいなとんでもない集団がいる。

こいつが順調に育ったら羽生らを倒すだろう。

囲碁将棋ジャーナルﾊｼﾞﾏﾀ

>>311
それ、天下り込みだろｗ
普通の官僚はそんなに稼げねえよｗ

BSに先崎世代の総帥が登場

>>311
1989年〜2007年累計額
184,998万円

今年1億6千万いけば、20億だね。

>>324
賞金だけでそれだけ稼いでるからなぁ
講演料とか含めたらどんだけ行くやら

大山の全盛期が43歳くらいまでなんでしょ。
生涯A級のまま亡くなった大山と比較するにはまだまだ。
最後の最後で挑戦者プレーオフまで行ったりしてるし。

７２手目ってその場ひらめいたんだろうか
それともある程度その前辺りから誘った上で打った狙い通りの１手だったんだろうか

セックスにも飽きてきたからまた強さが戻ったな

>>327
執拗に佐藤の歩を狙っていた上にわざわざ馬まで差し出してるんだから、
かなり早くから歩で熊の戸を釣ろうとしてたんじゃない?

賞金額なんてどうでもいいじゃん。
お金はもう十分、後は名誉だけって状態だろ＞羽生

指し手はやかったからな
そうかーそうかー　あたりで読んでいたのだろう

>>329
つ、つられないクマーのAAを思い出す

そんなえさでつられないクマー
↓
ちょｗこのつり方まずいクマ！クビ締まってるクマ！！
↓
昇天

レーティング
01 羽生善治名人・棋聖・王座・王将 1915
02 佐藤康光棋王 1816
03 郷田真隆九段 1805
04 阿久津主税六段 1789
05 木村一基八段 1781
06 丸山忠久九段 1777
07 久保利明八段 1769
08 深浦康市王位 1758
09 山崎隆之七段 1747
10 森内俊之九段 1743
11 鈴木大介八段 1741
12 渡辺　 明竜王 1736
13 橋本崇載七段 1736
14 谷川浩司九段 1713
　　　　　　：
　　　　　　：
　　アマチュア 　　1360
　　　　　　：
　　　　　　：
　　女流棋士 　　　1248

>>334
ハッシー意外と高いんだなｗ
王位挑戦者決定戦まで上がるぐらいだから力はあるのかな？
しかし羽生相手に後手ってのは運がなかったね。

漫画だったら事故で死亡最終回フラグだな。

>>329
71手目の5六角があまりにも誘い出された手のような気がしてすげー気になってたんだ

こういう人は頭脳のデキをＩＱで測れるのかな。
また別の物なのか。

>>334
屋敷好きなんだけど棋聖獲って以来さっぱりだな

多分羽生よりすごい大学の教授って
１０００人くらいしかいない
殆どの教授は羽生以下

すげえなー

>>338
ちょっと前の棋士の脳研究の記事だけど
プロ棋士は脳の特定部位が発達してるらしい
http://www.asahi.com/science/update/0710/TKY200807100362.html

あとそもそもIQは知能全般を測る指標としては疑問視されてる向きも

>>153
本人もそれなりに努力してるらしい
http://jp.youtube.com/watch?v=CDGYwCbsJbU

ＮＨＫスペシャル観たいんだけど
だれかどこかにＵＰしてるもんなのでしょうか？

>>342
脳ダコか。すごいな。

おおーっ！勝ったか！
さすが羽生、この勢いは誰にも止められないな！
王位奪取も時間の問題だろ！

>>344
来週の深夜に再放送あるんじゃないかな

>>324
四冠ともなれば雀卓よりマシなもん買うんだろうな？

>>273
畠田理恵はいちおうＮＨＫ朝の連ドラ主演の実績あるよ

>>348
賞金で雀卓買ったのは森内だったはず

さすがの羽生でも菊池桃子はあきらめたのか。

>>337
ケアしなくてもいい7四の銀に対し68手目△7三歩で動きを強いる。
佐藤玉頭はがしを駒損に優先して▲8三銀
羽生同銀として両取りを演出（▲5六角打〜8三角成に一瞬の隙）
△8六歩から取り込みは自陣の歩が離れる（銀に歩の打ち込みが早くかかる）のでなし
成り込んだ馬には金の脅しがかかり佐藤逃がしつつ　ねんがんのふ　を手に
（後に2枚金が固い）
佐藤銀　歩に釣られるも帰れず。
羽生と金で佐藤陣脅かす。佐藤銀で応じるも確実に手を遅れさせる
歩の打ち込みで完全に玉露出

以上ただの観戦専門ファン

普通に勉強してたら
東大の大学院出て、ノーベル賞とかとってそうだ・・・、

グーグルとかで最先端技術を研究していそうなイメージ。

　　　△８６歩

　　羽生は特別な訓練を受けています　
　　危険ですので絶対に真似しないで下さい

投了からのツミがわからない

でも、平手で俺の歩を全部と金のしてくれたら勝つ自信がある俺

羽生が麻雀やったらテンパった瞬間から震えだすんだろうな

>>355
この詰みがわからないというのなら
駒の動かし方と将棋のルールを知らないと同意なので
歩が金でも勝つのは無理だ

>>355
小学４年以来２０年将棋を指していない俺でもわかったぞ

▲同銀 △同銀 ▲同玉 △８七銀 ▲９九玉 △８八金　まで

>>350
いや、雀卓より上なんだからって意味ね
最初の頃は確か鏡台買ったとか言ってた気がするな、羽生は

>>353
こういう幻想を持ってもらえて将棋って特だな

さっき知ったんだが羽生さんってチェスも強いらしいね
国内１位とかホントなの？

なんで８六歩がそんなに評価されてるんだ？
大した強さでもない俺ですら第一感で思いつく手なのに。

あの局面、両取りを受ける手はないし、
佐藤の穴熊の唯一の弱いところが８七の地点なんだから
８六歩は誰でもそう指す一手だろ。

おまえら、この名前絶対に覚えとけ。
『佐々木勇気』(１３歳)
次期３段リーグ参加。

加藤一二三〜谷川浩司〜羽生善治〜渡辺明　
中学生で棋士の称号手にした天才達。
共通点は全員タイトル経験者。　

渡辺竜王に次ぐ中学生棋士誕生に今最も近づいてる少年が、佐々木勇気。

>>362
銀桂損、飛車死両方で詰みがないことを読みきった上で
8六歩以下詰み筋が指せるかどうかでしょ。
佐藤に悪手がなければ羽生陣も薄さは気になる。

初めて知ったけど
棋聖戦の持ち時間は4時間って短いんだ
名人戦なんて順位戦でも6時間あるんじゃなかった？

この調子だと、来年には、羽生七冠＋永世七冠とかになってそうだな・・・

穴熊を歩でこじ開けるって・・

>>362
棋譜みたか？
△73歩から▲83銀成と8筋の歩を取らせた上、両取りをかけさせた上での８６歩だ。
普通のやつは62金寄したのだからそのまま完封勝ちを目指す。
そこで羽生は守りに入らずに緻密な読みで86歩から勝てると読んでるのが凄いよ。

>>363
渡辺明が棋士になったのは高１の四月だぞ

なんかやたらのびてるが将棋を知ってるやつはどれくらいいるんだ？


碁のプロだが碁にも目をむけて

>>366
永世七冠って凄そうなイメージあるけど、他にもいるのかな。
全部の"永世"を持ってるってことでしょ？

>>371
いない

>>362
8六歩を打ち込むために
自分の8三歩を相手に取らせて駒損して
両取り上等で手抜きでぶち込んでだな
まぁ棋譜みれ

後から棋譜見てこんなの当たり前だろｗとか言ってる奴は極度のプレッシャー掛かる状況で
当たり前のことを当たり前に出来ることがどれだけ大事か知らない

>>370
宮沢先生こんにちわ＼(^0^)／

天才羽生が興味を示さないゲーム｡


それが囲碁｡

>626 名前: 名無し名人 Mail: sage 投稿日: 2008/07/18(金) 19:26:52 ID: vNOOlrn4
>
>そいつら数日後には「8六歩は第一感の普通の手」とか言ってそう

あの指でいろんなことされたい

今期竜王戦にどれくらいの懸けてるのかな…
かつて藤井さんから奪還したときの「賞金はいらない。藤井をフルボ
ッコにしてやる（意訳）」くらいの鬼神な羽生さんがみれるかなw

>>362
初心者なら飛車を守る一手。
俺程度なら銀を守る一手。

芸スポ+で将棋に関する話題がこんなに伸びるとは意外だな。
おまえら、そんなに将棋すきなの？

と言いつつ、ちゃっかり賞金を受け取って豪遊してるからね。
物欲と権勢欲の亡者だよ。

銀取りが詰めろで
それを追い払っても攻め駒の桂馬払われて
その後も馬であの位置を制圧されるのに
「このタイミングの８六歩で届く」
って感覚がすげえ

>>376
棋譜残ってるぞ。

羽生って諸葛亮孔明みたいなもん？

>>372
大山は棋王・王座新設前に既存全五冠永世じゃなかった?

>>385
いや、夏侯ボウ

>>386
永世七冠がいるか聞かれたから、いないと答えた。
今と同じタイトルだったら全部永世位とってるだろうね。

>>356 麻雀プロじゃなくてよかったな、ｗｗｗ

>>353
いや、「サヴァン症候群」に近いと思われるから、
将棋に特化してるだけで、他の分野は全然ダメだろうね。

>>390
それはむしろ一二三だと思うが

>>390
チェス

羽生、升田と囲碁打ったことあるぞ。
その後羽生が囲碁に執着したという話は聞かないが。

先崎が囲碁に熱中しているな。

そうでもないだろ
簡単に英語も覚えちゃったシナ

>>393
先崎の嫁は囲碁棋士だしな。

>>385
羽生は強力な統一王者だからな。
三国志では該当する人物がいない。

>>394
どんだけゆとりなんだよｗ

>>382
羽生の物欲ってどんなのに興味あんだろ。
あれこれ車を乗り回すイメージもないし、ブランドでチャラチャラ飾るイメージもないし。

>>396
ジンギスカンかもしれんな

86歩自体はそんなにたいした手ではない。
しかし「あの状況」の中で86歩を指したことが偉大。
佐藤が勢いを増して攻めてきてしかも銀・飛車・と金を
取りに来たときに羽生がしかけてきた86歩。
佐藤の「攻めよう攻めよう」とした心理まで読みきった上での一手。
多分20歳代の羽生ならこの手を指しただろうか。
人間として、勝負師として一回り大きくなった羽生を見た。

>>398
アイドル系。
嫁は元アイドル。

>>398
世間にはいろんな贅沢があるもんだよｗ　昔の僧侶と同じ。
そもそも、車乗り回したくても免許がないだろｗ

国内のチェスプレーヤーのレーティングの１位は羽生

>>397
えっｗ？

>>401
どちらかというと女優だろ、あれはアイドルじゃねーよ。
それに、畠田の方からアプローチしていったわけだし。

>>398
昔は将棋にしか興味もたないから親が心配してたらしいよ。

>>404
どうせ、NOVAに騙されたタイプだろ

>>402
免許持ってると思うよ。
昔は車を運転して通勤してたらしいが、運転中に将棋のことが頭に浮かんで事故りそうなったから、
それ以来運転するのをやめたらしいけど。

>>402
ベンツ買ったけど運転中にも将棋のことを考えてしまい、危険だから売った
という話があった記憶が。

簡単に英語も覚えちゃったシナ

相変わらず馬鹿な発言だな

>>407
もしかして君キチガイ？

だから囲碁はちゃんと打てるって。
何かの企画で打った棋譜が残ってる。
保存し忘れたけど、「二段ぐらいか？」という話だった。

すまんが　将棋メジャーな国って日本だけ？

将棋の環境にはそれなりにお金かけてそうだけど、あとは嫁任せってイメージだな。

>>408-409
資格詐称の際に、よく聞くタイプの話だなｗ

子供の頃から注目されてるのに、教習所に通ったニュースも聞いた事ないよ。

>>413
日本将棋とはルールが違うが中国とインドもメジャー
日本将棋がメジャーかといえばそれはマイナー

>>415
いや、意味が分からないんだが・・・
教習所に通う程度のことでいちいちニュースになるような人間は、せいぜい芸能人の中のほんの一握りぐらいだろ。
若手の将棋棋士が免許取ったぐらいでニュースになるはずがない。

>>416

�d　　しかし歴代の棋士の中でも
羽生さんは最強ってきくしなぁ・・・・
かなり羽生時代が続いているもんなぁ・・

>>417
ベンツ買ったって話を出した時点でボロが出てるから、もういいって。

教習所に通ったニュースｗｗｗ
そんなのニュースになるかよｗｗｗｗｗｗｗ

家はスウェーデンハウスで豪邸だったりする。

舞台が出来すぎてるよな
まさに背水の大逆転劇

>>418
将棋連盟のヒーロー戦略に乗せられるな。

ID:BcFqB5qT0　　随分と必死だな
昨晩は悔しくて眠れなかったのか？

そもそも体力維持かねた趣味がウォーキングの人だしなぁ。

渋谷から将棋会館まで歩くってこの時期やると逆に消耗しそうだけどｗ

>>421
そう。まさしく物欲の亡者だよな。
他の苦しい生活の棋士を尻目にいいご身分だこと。

ID:BcFqB5qT0

ID:BcFqB5qT0

どっちにしろそんなに乗らないべ。
NHKで観た時は電車だったし、車と一緒に写った写真を見た事がない。

>>424
ID:BcFqB5qT0は羽生に執着する根性の半分くらいを別のことに活かせれば
ニートにならなくてすんだのに、馬鹿だね

>>424
悔しいわけないだろ。
何だか知らんが、作為的なハブ独走の将棋界など、すでにただの茶番だよ。
気の利いた人間は、とっくに見切りをつけてるよ。
ハブマンセー信者は、自由主義の日本より北朝鮮の方が似合ってるな。総連に入って帰還しろよ。

>>431
角将、無理すんなw

>>429
電車で来て団体さんマイクロバスで会場まで移動じゃなあ
各地の会場に華麗に車で乗り付ける（運転手つき可）って棋士はいなそうだ
絵面的にはいいと思うんだけどなあ……羽生じゃカローラでもフェラーリでも印象が変わらんかもしれん……

羽生と加藤正夫の6子局
ttp://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=13295

>>398
物欲があるとすれば着物ぐらいだろう。
それなりに金のかかったものをそれなりに持っている。
まあ、仕事着だから趣味とは言えないかもしれんが。

車の免許は持っているよ。運転やめたこともNHKの茂木さんの番組で語ってたよ。
ttp://kenmogi.cocolog-nifty.com/qualia/2006/06/post_7dc8.html

>>430
正論過ぎてわろた

しかし佐藤だけには羽生を撃退して欲しかったな・・

それが正直な感想。

後残るは渡辺だけか・・・

渡辺じゃ少し格が違い過ぎるわな。

>>429
独身の頃はタイトル戦の会場となるホテルまで車を運転して行ったこともあったみたいよ。

将棋と旅行が趣味だからタイトル戦に出つづける限り
欲は満たされてるんじゃないかｗ

全国各地自分で運転してったらその時点で疲れて負けそうｗ

王以外全部落ちの羽生に負ける自信がある。

>>430
はあ？
胡散臭い世界に見切り付けたおかげで、今じゃフツーの営業マンとして羽ばたいてるよ。
ニート予備軍は、そっちだろ。
何もかもを、かっさらってしまうハブ様をマンセーしてニート極貧街道を驀進して
取り返しの付かない状況になったら、激しく後悔しろ。

>>435
羽生はタイトル戦経験が豊富なせいか着物の趣味がいいし着なれているよな。
和服はなれると長時間の対局には実にいいらしい。

車の趣味があるのは佐藤じゃなかったっけ?
羽生家なんて写真まで出てるけど、数十億稼いでる人間にしちゃ
知れたもんだったよ。

>>438
俺も佐藤は今こそ忠犬を脱してライバル関係になってくれると思ったんだがな
棋聖戦に集中できるようになったら一気に3連敗だからなぁ

>>443
営業マンｗｗｗｗ
糞ワラタｗｗｗ

かわいそうなのがわいてるな・・
まだ日本にもマトモな教育受けられないのがいるんだな

棋王戦から3連敗だったからなぁ
まさか3連勝とは思わなかった…

>>436
例の都市伝説をコピペしてるだけで、２ちゃんねるの書き込みと大差ないだろがｗ
同じ文章でも、ブログになると証拠価値が上がるのか？
いい加減、世間を知れよｗ

>>447
実際去年の時点で羽生をやや凌ぐ感じだったのが佐藤に深浦。

でも羽生はそういう人間の独走を許さないからな。
で、まず佐藤が倒されたと。深浦も当然ターゲットになってるよ。

棋王戦防衛：忠犬に権勢症候群の兆し
棋聖戦前半：忠犬猛犬にクラスチェンジを申請
棋聖戦後半：躾やり直し

>>443
もうお前は見てて哀れにしか思えない。
見切りを付けたくせに羽生スレに粘着ってアホすぎ。まあ頑張れ。

なんだ20億か。イチローの1年分だな。

将棋ほとんど知らないから、何年か前に羽生対佐藤の戦いを
NHKでやってたのを見たときはびっくりしたな
一手さすと席はなれて、どっか行っちゃうんだな
てっきり座りっぱなしでさしてるのかと思った

>>444
スタイリストとかが選んでくれるんじゃないの？
テレビ中継されるんだし、ヘンな格好されたらみんなに迷惑かかるだろうから。

>>453
哀れなのはそっち。
茶番世界で自我を肥大させて作為的な英雄をマンセーして、３０歳越えたら死ぬほど後悔しろｗｗｗ

>>456
着物は自前だよ。
連盟には出入りの業者さんがいるんだよｗ

>>364
その後の攻めのうまさもそこへ持ってった読みも評価してるよ。

だが５六角の局面では飛車逃げようが銀桂守ろうが
両取りを相手してたらジリ貧なんだから無視して攻めに転じるのは当然だろ。
そして攻める地点は８七しかないんだから８六歩もいわば必然。

俺が言ってるのは８六歩のこの一手が
いかにも予想外の神の一手かのように評されてることへの疑問だ。

>>368>>373
見れも何も昨日で棋譜並べたわ。
そこの一連の流れだったら素直に凄いと思うよ。
だがそこを褒めるなら賞賛されるべき手は８三銀成を誘った７三歩であるべきだろ。
そこを一足飛びにして８六歩賞賛してることがおかしいって言ってるんだよ。

>>443
自分の巣に戻って好きなだけ吼えてろよ

>>455
一日中なんでトイレも行けば気分転換も要ればって感じ

真夏の外回りで脳みそ逝っちゃったんだろ・・
営業なんてぶっちゃけ負け組だからな・・

未だに寝癖つけてる羽生がファッションに気を使うんだろうか

>>1の記事の写真で羽生がシェーやっててﾜﾗﾀ

>>294
八月のライオンの人と同じだね

>>456
対局時の服装なんかは基本的に自由っぽいよ。
橋本七段とか結構意表を付く人もいる。
羽生も若い頃は無難なスーツで、和服は着こなすのに時間がかかったとのこと。
ただスタイリストがいるという話は聞かないなあ。
寝癖あきらめちゃう人だしw

>>457
こんなことに必死な奴が何言ってんだか

>>455
持ち時間同じの正座二日間トイレ以外移動不可なら、体力勝負の新たな名人が生まれるか、
羽生がへんてこな手で急戦の神になるかだと思うな

>>463
連盟のスタイリストが全部御膳立てしてるんだよ。

>>461
インチキとか起こらないのかね？
不利なときなら尚更。
誰かに電話して次の一手について相談したり。

>>465
それTMネットワークじゃね？
漫画は三月

>>456
前のスペシャル番組だと
はぶさん自分で着替えてたよ
和服だった

>>468
急戦全盛になったら森内とか渡辺が二度とタイトル取れなくなっちゃうなｗ

最近の暑さで頭がやられたんだろうな。
夏場のスーツは大変だ。

>>450
例の都市伝説ってなんですか？
車の運転をやめたことはNHKプロフェッショナルで本人の口から語ってましたよ。

羽ばたいてる営業マンよ
こんなとこいないでもっと営業して羽ばたけやw

>>457
早く見切りつけたら？茶番世界のスレには。

>>466
そうなんだ。意外とゆるいんだね。もっとうるさいのかと思った。

そういや昔電波少年で松村に王将だけで勝った事あったな。
相手が弱すぎただけなんだろうがいきなり押しかけてOKした羽生に関心した。

ID:BcFqB5qT0　が哀れでならない
羽生がそんなに憎いのか

>>479
あれって将棋のルールを松村が知らなかったんじゃなかったっけ

>>479
あれを「やらせ」「松村のネタ」と受け取らず、信じてしまうとは凄い。
もう一般社会じゃ仕事できないな。

暴れているのはプロになれなかった元奨励会員だろうか

>>455
俺も情熱大陸で見たけど
佐藤が対局中に記者室で談笑してるの見て驚いたわｗ

>>478
服装は不文律の世界だね。
大概の棋士は公式戦ではスーツだし、タイトル戦では和服だ。

たまに公式戦にラフな格好してきて話題になる若手もいるｗ

>>470
真剣にタイトル戦やってて数時間考え続けている本人以上に
読みに信頼が置ける人が電話の先に居るのか？

>>471
TMは金曜日だなw
自分、八月の長い夜が混じってない?

>>451
深浦か・・

深浦も厳しいだろうな。

今の充実一途の佐藤が駄目ならもう実質敵はいないさ・・

森内が撃破された今、残るは佐藤以外いなかった訳だしな。

>>470
電話で聞いて役に立つほど強ければその人もプロとして敵にまわっとるでしょう。

若手が数人がかりで研究してこれはいい展開、と結論した指し回しを
羽生が1,2時間考えた手で逆転しちゃうくらい差があるわけで

>>484
今なら携帯で連絡取り合って、ＰＣで幾つかの指し手を演算して
それを判断の手助けにするなんて事も簡単に出来るからな。
いずれは規制がかかると思うけど、こんな事がスルーされてる状況じゃ茶番と言えなくもない。

俺が羽生に勝てるとしたら将棋崩しくらいかな。

佐藤康光は羽生に弱いイメージが強い

>>487
itunes立ち上げて確認してみた。金曜だったｗ

>486 対局相手にこっそり電話で聞いてみたらどうだろうか

何人の棋士がいるか知らないけど
ほとんどの棋士がタイトル保持者どころか挑戦者にもなれない
解説者にも呼ばれないまま終わってしまうんだ

それを考えると羽生って凄いと思ふ

>>459
あの歩打ちは「守りには入らない」という意思表明
角打ちを曲がりなりにも受ければ駒点上は得になり、と金狙いに引かせれば
後手側も仕切り直し気味（飛車側はそっぽの形）

「凌いでもジリ貧だから行く」
というだけでは、佐藤に存在した詰み筋への回答にならない。

「行くからには勝ち筋がある」
「勝ち筋があると思えたから守らない」
という羽生への畏怖が招いた騒ぎ+佐藤長考でしょ。
もちろん7三歩の誘い手からの話で。あそこからほぼノータイム指しだからね。

>>484
今なら携帯で、あらかじめ作成しておいたアクティブサイトに接続して
そこで指し手を演算して、それを判断の手助けにするなんて事も簡単に出来るからな。

いずれは規制がかかると思うけど、こんな事がスルーされてる状況じゃ茶番と言えなくもない。

>>489
「電話で聞く」って、どんだけ時代遅れですか？
ケータイとネットの二つが揃えば、もっといろんなズルの仕方があります。

>>490
お前将棋さしたことないだろ？

そんなモラルも無いクソ棋士がいたらそいつは確実に弱いから無問題
彼らプライドの塊だよ

またひとつの時代が始まるんだ

佐藤は△73歩を▲５６角の見落としだと思ったのかなあ。73歩はそれほど時間を使ってなかったから。
その短時間で羽生はどこまで読んだんだろ。
△８６歩をやるつもりだったなら△73歩の時点で△７４金くらいまで読んでたのだろうか。

ソフトは渡辺に負かされる程度の腕で、開発者の方がまだプロ中堅に及ばないっつってんのに
タイトル戦で頼る奴がいるかよ

>>497
営業マンねえ…
お前の書き込み見ただけで成績の上がらないダメ営業、または社会不適応者って分かるわ
いちいち噛みついてる暇あるなら、駆けずり回って契約とってこい
あ、それとも無職の嘘つきだから、こんなことしかできないのかなｗ

>>498
ワタシの言う事を理解できないようじゃ、君は一生大成できないよ。
将棋研究にはＰＣが必須と言われて久しいが、君はまだそれを全く使いこなせてないようだな。

何年頂点にいるんだ、この人は

実際これからはPCを規制することも考えないと
すでに下位のプロよりは強いし
今でも終盤だとトッププロ以上の読みしてるし

>>504
はいはいごめんなさいｗｗｗ
私はあなたと違って働いているので、将棋研究してるひまがないんですよ。

>>502
絶対の一手を知るのではなく、可能性が高い複数の指し手を知るヒントとしては極めて有効。
迷った時なんかは尚更だ。どっちの手にしようかとキリキリまで悩むそんな経験は何時もあるだろ。
その決断の手助けとしてなら極めて有効だ。
自分で全部考えるよりもヒントを得た方が効率がいいし、疲労度と時間の節約にもなる。

だからそんな事する様な奴はいないよ

>>504
>将棋研究にはＰＣが必須
「研究に」であって「実戦に」ではないな。

万でも利かない類似戦型の検索、統計処理ができて棋士の研究が飛躍的に進んだのはPCの力。
ただし、手の開発や形勢の判断は棋士の手による。
棋聖戦の最終局でも、ソフトの序中盤羽生有利（△8六歩-悪手）に対し、解説の先崎は180度逆の見解で
終盤から羽生持ち。結果も羽生勝利。

羽生のすごいところは高収入なのにムダ遣いしないところだな
ずっと同じ腕時計使ってるし、ずっと同じコート着てる
それ自体かなり高価なものなんだろうけど

名人からしてストーカーして女流に突撃するんだから
そんなことする奴がいないとは言えないのでは？

もう羽生は別格！　神！　Ｋｉｎｇ！
だから、永世七冠になった場合は特例で対局時の畳の上に座布団という
スタイルを免除して、超豪華なソファーでワイングラス片手に足組んで、
メガネのバニーガールに団扇で扇いでもらいつつ相手を見下ろしながら
メガネの秘書に「７六歩」とか指示して駒を動かしてもらうのを許可すべき。

>>31
うらやましい

羽生に勝った男！

>>511
どっちかっていうと嫁をほめるべきだ
羽生さん自身は使うヒマないんじゃね？あの忙しさじゃ・・
悪妻だったら湯水のように散財するだろうな〜

アマチュアならわからないけど、
3段リーグを突破してプロになるような人が、ソフトを使うほど安いプライドなわけないとは思う。

前から思ってたけど、ソフトの評価関数て駒得が大き過ぎない？
今回もそうだし、おれがボナに勝つときはいつも、先にそっぽで駒取らせてる間に殺到する形なんだよな。

>>510
実戦の指し手は、研究から生まれる。
繰り返すが、決断ではなく思考の手助けとして使えるので、結果的にズルできる。

>>502
ソフトは役に立たないし、自分より弱い棋士に次の一手を聞いても仕方が無い。

・・・が、ある程度以上（プロ中堅）の腕のある仲間がいて、そいつらが２〜３人で手分けして終盤の先の即詰みのあるなしを伝えてくれるなら、かなりの戦力になると思うが。
見落としやすい頓死筋とか、30手40手以上の詰めのある無しとかな。

渡辺が迷って間違えた場面で
ボナンザは正解手さしてたんだよな

PCが指して来た手を検証することは十分今でも研究に必要
確か加藤VS激指でソフトは新手も出してきたはず

羽生さんはいつも朗らかで、偉ぶったり嫌味なところがひとつもなく、
接した人はたいていファンになっちゃう。
連盟のおばちゃんだって、若手の奨励会員だってそうだよ。
こんな人を悪く言うなんて普通じゃ考えられない。
森内だって佐藤だって、接してみればわかるけどホントにいい人。
以前の将棋界は、米長とか加藤とか、他の世界じゃやっていけない明らかな変人が幅を利かせていた。
大山は性格がひねくれていたし、会ったことはないけど升田もかなりのもんだったと聞く。
それに比べれば羽生世代は次の世代の模範となるような常識人が揃ってる。
羽生みたいな能力的にも人間的にも秀でた人物を将棋界が持てたというのは幸運だったと思う。

>>516
ソフトは他人が用意するものと何時までも考えてる様じゃ、君の将来は無いな。

でそのソフトの新手を中川が次の日くらいに対局で使って勝ってる

プロ棋士とPCを戦わせるのも意味が無いよな
その勝負に意味があるのは超えようと思って日夜努力してる開発者だけ
もうそろそろそんなくだらん事やめた方がいい
人間同士がやるからこそ意味がある

この前のプロフェッショナルは見応えあったな〜

俺はいい棋譜が見られれば
それを指すのが人間だろうがソフトだろうがどっちでもいい

>>517
ソフトの方向性が誤っていた時（今局）なんぞ邪魔にしかならん上に大抵の棋士はソフトの読み筋の上にいるわ。
使いまくって勝ったり負けたりすれば?仮に将来の話としてソフトが差し手を網羅してきたなら規制その時規制すればいい。
そうしても人間同士の対局の価値は変わらん。

>>515
ヒマというか、物欲がないんだろうね
俺だったら金あれば忙しくても高級腕時計のコレクションに走ったり
古舘伊知郎みたいにメガネを100個以上作って毎日違うのを
かけたりするなあ

>>521
？意味がわかりませぬ。
何故そんな偉そうなんだ？

>>523
それと全く同じ台詞を、旧世代の将棋指しが君らに言ってたよｗ
「将棋は人生だ。今の若い者が打つ理論に特化した将棋は、ただのゲームで将棋じゃない。」
と。

チェスは人間のトップがコンピュータに負けたけど、
それでチェス人気は下がったの？

ニュー速のニートスパみたいな痛い奴がいるな

>>530
チェスはプロがいないからね

>>528
先輩として、アドバイスしてあげてるんだ。
今の将棋界は茶番だ。何時までも盲信してるのは拘泥につながるぞ。

>>528
基地外になに言っても無駄だと思うよ

>>515
羽生の嫁の母親は水商売の人だったはず。
そういう人は堅実だから娘もそうなんじゃないかな。

ID:BcFqB5qT0
本日のキチガイ。NG推奨。

こんな時間にいちいちスレに張り付いて痛いレス繰り返してる時点で夏坊の廃人。
聞きかじった浅い知識振り回してるだけのゆとりなんでスルーした方がいい。

ソフトが発達しても、「人間のミス」も勝負の醍醐味だと思うけどなぁ。
そんなに完璧が良いならソフトvsソフトでも見てればいいじゃない。

>>527
将棋は500年先まで棋譜が残るからね。
歴史に自分の一手を刻み続けるような人生だ。

歴史を作っていくその満足感に比べたら、目の前の物欲なんてどうでも良くなるんじゃないのかな。

うおおおおおおおおおお！！！！！
これであと竜王、棋王、あとなんだっけ

>>539
王位

ID:BcFqB5qT0はごくごく当たり前のことを言ってるだけだと思うがｗ

>>376
升田幸三と囲碁打ってるんだが…

>>536
先輩だと言ったろ。
私の意見のどこに浅はかさを感じたのか言ってみろ。
つーか対局中のケータイ→ネット→ＰＣの問題性も気付けなかった癖に
よく偉そうな事が言えるな。

だってさF1マシンと人間がマラソンで競争したところで無意味だろ
何の価値も無いバカ企画
オリンピックで言えばドーピングして勝つ様なもの
バカみたいな速度で複数のコアを持ち日夜恐ろしいスピードで進歩するCPUと
100％正確で無限大の記憶能力があるんだから
時が経てばA級棋士でも対応に苦慮する日も来るだろうよ
アホらしくて見る気もしないけど

>>527
500年後にまだ将棋と言うゲームが現役で残ってるだろうか・・・

>>544
だから、それと全く同じ台詞を、旧世代の将棋指しが君らに言ってたよｗ
「将棋は人生だ。将棋の一手にはそれぞれの人生が出る。
　今の若い者の理論と研究に根差した将棋は、ただのゲームで将棋じゃない。」
と。

羽生さんが金使うとしたら着物だろ
ここ数年はさすが第一人者にふさわしいほどの着物を召している

相手が一手指すたびに席を立ってノートで確認して打ったとしても、
対人対局である以上それはれっきとした対局。決断を対局者自身がするわけだから。

その棋士の成長の道は、棋譜をかき集めてソフトにぶち込む（今でもやってる）
ソフトが示した手に応じる（相手に上回らなければならないため必然。今でもやってる）
その上で対局に臨み、一手一手着手する（当然）

ソフトソフトというが、この一連の作業は棋士が脳内でやってることと何の違いがあるんだ?
記憶容量?演算速度?そんなもんは底辺が上げ底する程度の話でしかない。

羽生さんは、最近大きな鏡を買われました。

>>538
マラソンとF1みたいなもんだよね。
自動車やバイクが登場しても人間同士の競走の魅力は減じない。

>>545
残ってると思うね。地球が残ってればｗ
まあ、その時は、人間がコンピュータに勝ったら「凄え！」と賞賛される形かも知れないけどｗ

集中している時の余計なノイズは思考の邪魔

>>548
脳内の計算とＰＣの計算を整合させるだけでも意味があるだろ。
対人戦の醍醐味は、人間はミスしてしまう不確定要素にもある、と言ったのは君らだ。
ミスを無くせば、それだけ勝率が高まる。

>>546
だから何？
PCで自分の足りない能力補ってプロに勝ったところで滑稽だと思わないか？
開発者が直で指せば女流にすら劣るのにｗ

棋士は対局に遅れるとヤバイから渋滞とかで到着時刻が正確じゃない自動車じゃなくて
電車で対局に向かう人が多いらしい。

何かで読んだけど
凄い手、とんでもない手を指したとき控え室から対局室にどよめきが聞こえるらしい
名人戦３局、森内が伝説の一手９八銀と打ったときもどよめきが聞こえたらしい

森内はどよめきを聞いてドキッとして
なんでこんな手でどよめきが起きるんだ？もしかして・・・

そして羽生の８六桂を見て初めて大チョンボに気付いたらしい

>>548
はいはい

>>398
数年前に乗ってたのがトヨタビスタ。
物欲は全然なさそう。

>>555
遅刻したら持ち時間削られるからね。そんな危険は犯せないわ。

既に斜陽だから何とかしないと、将棋というゲームは残っても
プロはいなくなるだろうね

新聞社に食わせてもらってるのが現状だから
そしてその新聞も今後どうなるか分からない

俺、挟み将棋と山崩ししか出来ないけど平気かな?

>>559
ああ、そうなるのか。
寝坊でいきなり半日損した状態でスタートとかかっけーｗ

新聞社が倒れたらもう国から保護してもらうしかないんじゃない？
今新しい道を模索しないとヤバイのは確かだね。

王位戦が楽しみだ

>>545
400年前の棋譜が残ってるぐらいだから、500年先でも大丈夫だろう。
http://homepage3.nifty.com/gororo/shogi.html#saiko

何がすごいかというと、ルールがほとんど変わっていないところだ。

>>562
ちなみに実際に遅刻した時間の三倍払いだからな。

大山名人みたいなメガネを掛けている棋士が
少なくなったことが悲しい

>>567
対戦中に眼鏡が雲ったらじゃまだからな

>>546
その場その場の研究で流行戦型に偏ることを批判した先人の言葉とテクノドーピングを同列に語るな。

「将棋は人生だ。将棋の一手にはそれぞれの人生が出る。
　今の若い者の理論と研究に根差した将棋は、ただのゲームで将棋じゃない。」

第一人者が開発した形を追って真似て行き、廃れれば乗り換えるようでは将棋たりえんという話だろうが。

>>553
CPUの思考が一定の価値基準（駒得・位取り・玉形等）に拠る以上、そこにもう一人棋士がいるのと変わりない。
また、全数解析が終わらない限り、何らかの価値基準を持たせなければ演算すらままならん。
CPUも、今の進化の形ならミスはなくならん。
それを上回る棋士がいなくなれば、ソフトとソフト指しの勝ちだろ。
その時、ソフトに埋め込まれた無数の棋譜と演算志向が誰の手によるものか考えれば、自然対局の価値もわかろうというもんだが

夢の７冠をもう一度見せてくれ

ソフトのこと言ってる人がいるけど
ソフトってのは棋譜をぶちこんで記憶させるのには良いし
ソフトのおかげで底辺レベルはすごい向上したんだよ。
ソフトだと間違うとすぐ頓死が出てくるような複雑な終盤の見逃しもないしね。
いつの日かソフトが棋士よりも強くなる日はくるだろうね。

でも新手や新戦術はソフトは生み出さない。
新しい発想や斬新な着想ってのとは無縁な存在。
だから人間が指すんだよ。

というか今回の対戦でもソフトは７３歩で佐藤有利って判断してたんだけど
実は７３歩から８６歩の流れで一手勝ちになるってのはソフトはまったくわからなかった。
そこらへんがソフトと人間の差だよ。

夢･･･

七冠達成
↓
永世７冠達成
↓
５年連続７冠防衛
↓
突如、全冠返上、フリクラ転出（休養）宣言
↓
海外でチェスに本格挑戦
↓
５年後帰国し、将棋再開
↓
再び名人への道を一歩づづ…

凄いキチガイだけど角将とは違うよね
新人なのかな
将棋板には住み着かないでほしいわ

>>563
ヤフーや楽天がスポンサーに付くんじゃね？

>>574
やんかやだな。サラ金やパチンコの一歩手前って感じする。

日本の新聞社がマンモス企業だから成せる業だよね
他にもプロ野球団持ったりね
日に１０００万部も売ってる会社なんて世界にない
アメリカの大手（ニューヨークタイムズとか）でも１００万部とかだからね

宅配式が終わって新聞が売れなくなったら
将棋や囲碁業界にもしわ寄せは来るだろうね

名無し名人 sage 2008/07/18(金) 22:08:06 ID:7Nd5bQr8(8)
    普通の人
    ・銀追っ払いたいから７３歩としとくか。
    　↓
    ・しまった、両取りだ！しょうがない、８６歩としてアヤつけとくか。

    HABU
    ・ええ、ええ、ここは７３歩がいいんです。
    　↓
    ・ええ、５６角ですよね。ええ、８６歩で一手勝ちです。サーセン。


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
↑
８６歩はあの局面だけ見るとけっこうな人が思いつくけど
このレスが凡人と羽生の違いをよく表してるレスだと思った。

>>572
一回Fに出たら
もう二度と戻れないんじゃなかったっけ？

まあなんというか
そんな夢捨ててしまえ。

>>557
>>548はアホなソフト派に対する抗弁だと理解してくれると有難いな。
まあ俺も言い方がアレなのでうんざりされたかもしれないが。

ソフトが人間を追い越すなんて当然じゃん
CPUもソフトも、これから無限に性能うｐするんだから

ID:BcFqB5qT0
ID:BcFqB5qT0
ID:BcFqB5qT0

ソフトがいくら強くなろうと人間同士の駆け引きの醍醐味みたいなのは
確かに変わらないと思う
でも、いずれＰＣ買ったら付いてくる将棋ソフトみたいのですら
名人を凌駕するようになったら、将棋にぜんぜん興味ない女と
会話してて、「○○名人ってすごいんだぜ」って言った時に
「でもうちのパソコンより弱いんでしょ？」って返されたら悲しい気はする

>>582
それって、ベンジョンソンとカール君が競争すんのと同じだよ
機械には勝てなくて当然

将棋を全く知らない俺に、どれくらい凄いのかを
ドラゴンボールに例えて教えてくれ。

>>582
「クルーンって161キロの球投げるんだぜ、すごいよな」
「ピッチングマシンなら170キロ出せるじゃん」

こんな会話アホらしいでしょ？

フラッシュ暗算日本一のひとはどう考えても今現在の「うちのパソコン」に負けているとは思うんだが

>>578
自らフリークラス入りを宣言した場合は復帰不可。

成績不振や三段リーグ次点などでフリークラス入りの棋士については、
成績次第で復活（順位戦入り）可能。

>>583
たとえ古いな君

ただ、昨今のネット台頭で
朝日、読売、毎日は火の車だからな。
何とか購読実績を上げようと、下請けの下請けに
購買実績ノルマを課して
自分ら本社は左ウチワだろうがもはや瓦解も時間の問題だぞ・・
５〜６年以内で将棋から撤収を余儀なくなれるだろうな。

現在、新聞の下請け営業業者のバックレ、夜逃げが相次いでるんだろ？
一切表には出ないがな・・・。

将棋がこの先生き残るには早くからネットを介在とした
優良コンテンツにスポンサーになって貰い
新聞と言う終わったメディアを見限る事だが
将棋連盟のジジイ連中にそれが理解できるはずもないか・・・

面白いのになぁ・・・２４とか・・・俺ど素人だが・・

>>584
そのネタが既に使われてしまってるぐらい凄い

>>584
ブウをデコピンで倒せる強さ

>>589
さっき来た夕刊にも新聞はいかに優れたメディアで
これからも生き残っていくかということについて
懸賞論文募集してて、その優秀作が載ってた
やっぱ、新聞社も自らやばいって思ってるんだろうな

>>584
ドラゴンボールをあまり知らない俺に
主要キャラのポジションを将棋の駒で例えてくれ

>>583
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>584
>>590
>>209

初めて集めるとなると気が遠くなるような苦労が必要だけど
二回目だとなんだか簡単に集まってしまいそうで怖いなｗ

将棋は、タイトル？の名前が多くて
よく分からん

>>584
セルゲームに参加したミスター・サタンがハブ氏。

最善の手順がPCですぐ分かって、視聴者達が
名人が間違えるかどうかを見守るような展開になったらもう危ない

人間同士の勝負の面白さにプロである必要性は案外無いかもしれない
高校野球とプロ野球の視聴率が逆転するように

>>592
地上波TVはまだ存在価値あるけど、新聞て本当に無意味だもんな
チラシ以外全く必要ないんだもん
宅配便送るときの緩衝材としては超優秀だけど

>>596
将棋のタイトルもドラゴンボールの数と同じ7つ。
「名人」というタイトルがじっちゃんの形見である四星球、
あと6つは・・・適当にｗ

>>598
実況で「名人バカスｗｗｗｗｗｗ」とか言われちゃうのか
やだなぁ・・・

>>598
その通り。
だから、女流棋士の活躍が期待されたんだけど、
それを危惧した将棋連盟によって無残にも潰されてしまった。
話にならんよ。

いちいち1つごとのタイトルに挑戦するのって効率悪くない？
全日本プロレスの　3冠王者　みたいに1回の試合で全部タイトル移動できるように、
タイトルをまとめればいいのに・・・

>>598
それを避ける方法もあるよ
最初から持ち時間ゼロにすりゃあ良い
常に十秒で指す

これなら予測も途中で検討も無意味
スピーディーだし時代にもマッチしてるな

>>598
まあ素人にとっては
名人戦もNHK杯（などの早指し）も同じくらいにレベルが高いからな。
早指しの方が爽快な手が決まりやすくて楽しいくらいだよ。

５００年後将棋がーという話題が合ったけど
一つ確かなのは新聞社がスポンサーできるのはそう長くないってことだな

>>601
というか名人戦の実況なんて今でもソフトの判断でしか見てない奴が多い。
「なにこのクソ手」とか言いまくり。

でもソフトの判断ってけっこう間違えてるんだよね。
だからソフトしか見てないで騒いだ奴は後で晒されたりしてる。

ネット対戦できるのは近未来的だよな

まぁ現状プロ＞ソフトだから馬鹿にされるけど
後々の事を想像すると考えさせられるね

プロでも詰みを逃す事はままあるし、ソフトで調べてみたら
詰んでましたって事は将棋板でもよくある

>>585
別に反対意見ってわけじゃないけど、
スポーツと知的ゲームはまた別じゃね？

>>608
もう公式戦でのネットで対戦してるよ。
この前、羽生名人が渡辺竜王と対戦してクリックミスの時間切れで負けたりした。

無料サイトでいいんなら２４ってサイトがある。
２４の人気や人の集まり具合をみてると将棋ってまだまだ人気あんだなって思うよ。

>>609
俺はソフトについては何も影響ないと思うんだけど。
チェスも最強王者がコンピューターに負けたけどチェス人気はまったく落ちてないしさ。

>>610
同じでしょ、センター試験でPCに100％正解させるなんて訳ないでしょ。
それと人間競ってどうすんのかと。
世の中にはとんでもない雑学王やクイズ王がいるけどそれもPCに比べりゃ劣る。
だけど何の意味があんのかと。

>>610
じゃあ単純に
「俺暗算超得意、すごいだろ」
「計算機には劣るよね」

>>611
将棋は人気あるけど、タイトル戦や棋士への関心が急落してる。
女流棋士たちへの過酷な仕打ちもイメージダウンにつながってるし、
これから更に突き上げがありそうだな。

チェスはあまりに序盤の定石が研究され尽くしちゃって
それを克服するためにチェス960とか変形ルールはやってなかったっけ？

>>608
毎週日曜日の夜にプロのネット戦（公式戦）の生中継やってるですよ。
明日は渡辺-佐藤。将棋知らなくてもチャット解説付きでおもろい。
暇ならおいでおいで。

大和証券杯ネット将棋公式ホームページ
http://www.daiwashogi.net/

大和証券杯ネット将棋総合スレ　Part63
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215951810/

>>615
女流棋士のゴタゴタの話は世間はほとんど知らないと思うけど

羽生が７冠達成したらこんどは
牝馬限定タイトルに駒落ちで挑戦てのはどうだ

人気が出ると思うけど

この前NHKに森内と出てたが挙動不審度が増してたな
なんか加藤(通り魔のほう)みたいになってた

これから将棋勉強したいんですが、まず何をすればいいのでしょうか？
駒の動かし方は分かります。
いい将棋のゲームとかもあれば教えて頂きたいです。

>>571
いずれはソフトが新手や新戦術を編み出すようになると思うよ。
オセロなんかは今でもソフトが新定石を次々と編み出してるそうだし

>>619
駒落ち程度じゃ女流は羽生名人に勝てないよ。

稚拙な例えで将棋ファンには怒られるかもしれないけど、
ぷよぷよでいくらコンピュータが強くても
人対人の対戦見てた方が燃えるよな。
それと同じなのかなと俺なんかは思う。

ただぷよぷよのスピーディさに引き換え将棋はスローテンポだからな。
素人が口出しする暇がでちまうのが難点なわけだ。

>>612
将棋人気は落ちないかもしれないけど
プロ将棋にどういう影響があるかは分からない

チェスには将棋のプロ棋士みたいな業種が無いから

>>621
これやろうぜ！
http://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/

NHKのスペシャルではイチローの回か羽生かというアンコール希望だったそうだが、
いつまでもｌ羽生羽生というのもなあ。
女流で言えば清水なんて十分快挙を重ねてるんだが注目されんもんかね。

将棋そのものは斜陽といわれて久しいが。

この前の王座戦のネット中継だったか、主催がちゃんとブログとしてリアルタイム更新して、周辺情報もていねいに（羽生が小鳥を助けたとかどうでもいいことまで）伝えることに徹すると。
掲示板での実況中継と合わせて見ると相当面白いんだよね。3時間ぐらいはあっという間に経過する。

コンテンツとしてはかなりの魅力があるゲームなんだよ。
新聞という伝達手段がもう時代遅れだってだけで。
リアルタイムで中継するスポーツコンテンツとしては、可能性は十二分にある。

>>621
詰め将棋からやるのがおすすめ。
駒の動かし方さえ知ればパズルみたいに遊べる。
まずは１手詰めや３手詰めの詰め将棋やるといいよ。
ゲーム感覚で駒の動かし方とか覚えられるし。

将棋は１勝までが長いゲームといわれてるから
まずは詰め将棋でパズル的な楽しさを味わうのがおすすめ。

女流はだれが最強なの？

>>621
・ 好きな棋士がいるならネットやTVで
　その棋士の対局を見る

・ 将棋倶楽部24で人間とネット対局する

・ ボナンザ（フリーソフト）でPCと対局する

>>627
羽生に勝たんことには下だろうがｗｗｗ

>>627
女流の中から普通に男性棋士に勝つ様な天才が出てこないことには無理だろ

>>628
問題はオンラインコンテンツは金にするのが相当難しいんだよね
なんでも無料が当たり前の世界だから、有料にすると人が集まらない
ソフトウェアも無料と有料では利用者数が段違い

順位戦なんか今も有料中継してるけど
どれほど利益を上げているのか怪しい所

しかしなんで将棋では男の方が強いのかね？
知的スポーツなら男女間の差はむしろ縮まるはずなんだが

>>482
電波少年は何度も急に押しかけて問題になったり、お蔵入り映像とか沢山あるから
やらせでは無いと思う。ってかあんなもんわざわざやらせする必要もなし

羽生さんてどれくらい強いの？
将棋をよく知らない俺にドラゴンボールで教えてくれ

色々とありがとうございます。

>>634
例えばTVやラジオは無料放送だけど、ビジネスとして成立するわけで。

要するに人が集まる=カネにする手段は存在する、ということ。
端的に言えば、新聞ですら「スポンサーから広告費を集める→そこから利益をごっそり中抜きする→残りを将棋連盟に渡して大会開催経費に」という流れ。
将棋連盟は将棋という集客手段を持っているんだから、自分でスポンサーを集めて広告事業にするべきなのよ。


その点で順位戦なんかで有料中継にしてるのはアホの極致で、Yahooとタイアップして全部無料中継にするのが正解。
ファンが増えなければ何の意味も無い。

>>635
脳の構造自体異なってて得意不得意があるんじゃないか？
脳科学では男女には能力差があるって論文が出たり、
いやほとんど同じだって論文が出たりと、どっちが正しいねんって感じだけど

ドラゴンボールってどれくらい強いの？
ピラフをよく知らない俺に羽生で教えてくれ

>>636
あれは松村が、きっちり道化を演じきっただけでしょ。
クイズ番組で珍回答するタレントと同じ。

>>640
男の方が脳梁が細くて脳の側性化が進みやすいって前に読んだな
ひとつのことを突き詰めていくのは男の方が得意なのかな

女で世界的な芸術家や科学者とかほとんどいないし
やっぱ基本的に脳も劣ってるんでしょ

>>635
競技人口だろ
羽生が100年に一人の天才なら
女性なら10000年かかるがな

>>642
ルールを知らないってのが本当なら、あの結果も妥当

>>639
広告収入は理想ではあるけど、インターネットの広告って
基本すごく安いからリーグやトーナメントの対局料賄うのは大変じゃないかな

それに現状将棋のスポンサーについてくれるとこって
視聴者の年齢層考えると結構限られてるからね
大和証券杯みたいなのが今後も増えてくれればいいけど
長年新聞社に依存しすぎて、他の業界のコネがまったく無いんじゃないかな
理事が営業みたいな事してるけど随分苦労してるみたいだし

全冠は既にとうの昔に達成。
普段は現所有のタイトルだけで呼ばれるが、既に通算5期所持で与えられる
永世位を６冠所有。竜王で永世7冠ｗ
棋界最強の偉人。

▽８六歩は瞬時に閃いた起死回生の一手だったわけじゃなくて、
それまで死んだ振りしてた羽生があそこで遂に本性を現したってこと？
予め８筋の歩を取らせたのも、飛車銀両取りを誘ったのも全部罠？
穴熊にとって８六の歩って速攻で受けないとヤバイくらい危険な駒なの？
それを受けさせないために飛車と銀を餌にしたってこと？

怖いんだけど

８４手目で　５七と　を指した時にはもう投了まで見切っていたのかな？

ドラゴンボールを神格化したようなレスしている奴いるけど、
あの作者も今じゃ週刊連載なくなって、昔の印税だけで
食いつないでいる状態なんだろう？

俺の勝手な思い込みかもしらんけど将棋強い人って
理数系ってイメージがある

>>649
弱いから詳しくはわからないが、色々総合すると終始羽生が押してたみたい。
で、佐藤が両取りをかけた場面で、普通はダメージを最小に抑えるのがベターだけど
そうせずに歩を進めた、それがポカと言われた。
でも終わってみたら読み切り勝ち。

対局中に個室行くのはちょっとずるいよなあ。

疲れて難解な局面になってきたら、ソフトに指し手の選択肢を並べてもらった方が楽だし、
凡ミスがなくなるわけで・・・

>>654
なにをいってるんだ？
難解な局面になったほうがソフトはつかえねえよ
指し手の選択肢並べてもらっても、役にたたないのばっかだぞ

４冠？羽生調子悪いのかな・・・４/７じゃ話にならんわ

>>649
あの形（７八に飛車がいる）の穴熊だと、△８六歩はかなり厳しいね。
大抵の場合、△８七歩成▲同銀△８六歩▲同銀△８七桂▲８八玉△７九桂成▲同金までは
先手も覚悟せざるを得ないかな

>>646
ていうか超初心者だと羽生どころか玉のみのハム将棋に
負ける人って普通に居るしな。ルールも知らないんなら妥当な結果だろう

やらせかどうか検証するなら松村が将棋したことがあるかを調べないと

>>644
脳の機能構造が違うって説があるね
男は左脳と右脳の役割分担が明確なのに対し女の脳は役割分担が曖昧なんだそうだ
だから囲碁将棋チェスなんかのボードゲームや数学物理のように、極端に左脳や右脳の一部のみを使うような分野では
男の脳ほど深い思考はできないって事らしい

実際ノーベル賞でも数学と物理では女の受賞者は出てないし、一般人レベルでも女は理系を不得意とする傾向にあるから
囲碁将棋も競技人口の問題じゃなく生体的な理由で差が出ていると思うよ
元々男と女では生物学的に与えられた役割が違うって事なんじゃないかな？

>>655
じゃあそこまで難解じゃない局面ならソフトに頼った方が正確だし時間もかからないし
何より脳が疲弊しないってわけだな。

関係ないけど俺とIDかぶってる人がいる。なんでだろ

羽生だけはもっとSEXすべきだと思う、中だししろ中だし！
モナとでもいいからガキどんどん作れ、遺伝子残さないともったいなさ過ぎる

男のおれがいうんだからよっぽどだ

>>660
・・・・
もう少し将棋勉強したら？？？？

怖いんです・・・・・自分が強すぎて本当に怖いんです・・・・・
ヤフー将棋やってみましたが２０勝０敗で仮レートとれました・・・・
ちなみにヤフーオセロでも２０勝０敗で仮レートとれました・・・・
どちらもちょっと定石覚えただけで速攻強くなってしまいました
自分の才能が本当に怖いです・・・・

これ見てあまりの悲惨さに涙が出てきた。一応プロです。
http://mynavi-open.jp/080719/13-1-a.html

朝日の素粒子で死に神の前振りにされた人ですか？

>>651
とっくに数十億（数百億？）稼いでるんだから週刊連載なんかいらんだろ。
もう書きたい時に好きな漫画描いて悠々自適だろう。

自分の喉仏の皮（８３歩）を切らせて相手の喉仏（８７歩）も切っていく剣豪のような将棋だった

>>666
冨樫言い訳はいいからさっさとハンタ書けよ！！！！

>>661
勢いにワロタｗｗｗ

羽生を伝説の棋士みたいに言う奴いるけどさ
これでやっと四冠だろ？
10年くらい前に七冠全部とった棋士いなかったっけ？
そいつの方がずっと強いだろ

しかし羽生が勝つ盛り上がるんだなぁ

>>671
内容も盛り上がる将棋打つほうだしね

>>664
こ、これは・・・

アマチュア級位レベル。

>>666
どんな低く見積もっても
資産額250億だそうでｗ
これも異次元の数字だよな

>>664
確か定跡ってあったよな、400年の積み重ねの……

>>664
低段者をバカにすんのやめろ。
誰だって最初は弱いんだ

>>670
永世7冠とればそいつのことも超えるんじゃね？

ポカはしょうがないだろ
二歩で負けるやつもいるんだし

また自分の専攻分野に自分を必要以上に帰属させちゃうやつか

カンニングは単なるソフト指しよりも、同レベルの高段者（同じ研究会の仲間とか）の支援を受けて指すというのが一番強力。
特に自分が時間を余らせてる状態で終盤に突入すれば、「ソフト解析で絶対に自玉に頓死が無い筋」「相手が間違えたら即詰みのある筋」があったときに確認することが出来る。

一番単純な方法は左右ポケットに二台の携帯電話を入れて、相手の着手に自玉の詰みがあれば右、相手玉の即詰みがあれば左の携帯をバイブさせるというもの。
自分に分からない詰み手順であれば、トイレに行くふりをして電話で確認すればいい。プロなら30手詰めでも口頭で言われればその場で記憶できる。

誰かがやっているというわけではなく、やろうと思えば今の携帯インフラの中で出来ることが結構あるぞ、という話。

>>659
脳構造が同じという理論は「顔面の構造は皆同じ」と同等の意味合いなので
視点を変えただけに過ぎないんだよ。
脳構造は大きな男女差があり、更には個人差もある。

>>680
島本和彦が親の棋士に電話で聞きまくって勝ちまくる女性棋士の
読みきりギャグ漫画書いてたな。あれは碁だったけど

>>680
いや、対局中は普通に席を立ってトイレでもどこにでもいけるので
隠す必要もないんだよｗ
将棋連盟のアタマは、未だにケータイ普及前の域を出ていないんだ。

>>683
明敏なる貴殿に願う。
そろそろ羽生三冠と将棋連盟とソフト開発者とソフト指し棋士にいかなる対応を望むのか明確にしてはくれまいか。

>>664
>>675

ただの横歩取り急戦じゃん
そうゆう指し手だよ
△５４歩が大ポカだから酷く見えるけど
先手が居玉なのも後手の囲いも定跡どおりだぞ

>>685
な　ん　と　い　う　う　っ　か　り

だぞ

俺でも吹いたわw

羽生＝携帯でインチキ

>>687
ドラえもんに助けを求めてるとでも？

なかなかカワイイ
ttp://shogi.weblogs.jp/photos/uncategorized/2008/07/19/20080719_inagawa1.jpg
ttp://shogi.weblogs.jp/photos/uncategorized/2008/07/19/20080719_inagawa2.jpg

>>664
マジレスするとハム将棋より弱いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
飛車角落ちでも俺勝てるわw

ID:BcFqB5qT0をあぼーんしたら快適になったよｗ
羽生が普通免許持ってることを知らずに強弁するさまは異常すぎだ

>>689
モナカとかいうお菓子の名前のヤツか
２５０００円で呼べるらしいからその子を呼んでセクハラしたい

２４やめたら調子出てきたな
やっぱなんでもかんでも手出してたらあかんよ

どっかの書き込みで読んだんだけど、体力を鍛えなきゃということでウォーキングを始めたらしいんだな。
それだけなら普通だけど、なんと毎回2〜3時間も歩くとか。やっぱ、やることがハンパないね。

チェスをやってないから良いんだろうな
チェスやったら将棋が弱くならないか？
俺は弱くなる

>>651
食いつなぐとか、印税云々じゃなくて
既にある資産の利回りだけでも使い切れずにどんどん資産増殖してる状態でしょ。

チェスはついうっかりスチールメイトにしちゃうんだよな
将棋みたいにぼんやりした好手打ってちゃダメって感覚がある

各地移動しまくり対局しまくりなんだっけ羽生って
それで勝つって凄いな。いつ研究するんだろう

怖いのはコンピューターが強くなることより、コンピューターが
将棋というゲームの構造を解析し切ってしまうことだな

そうなると、羽生のように新しい手を発見するひらめきとか
直感とか大局観の優れた棋士よりも、単純に記憶力だけが
化け物の人間が解析結果を覚え込めばいい
覚え込める量が多い者が名人になる時代が来てしまうかも

プロ棋士全員がサヴァン症候群で占められる？

>>694
本気で言ってるのか皮肉なのか分からん。
２〜３時間のウォーキング（散歩）なんて年寄りでも普通にやってる事だし
そもそもあの年齢で、散歩で体力づくりってジジ臭すぎるんだがｗ
浮世離れしてる棋士が増えて困るな。

>>699
そうなったら駒の動きを増やせば延命できるかも

>>699
そうなったらチェス960見たいに初期配置を
ある程度ランダムにするルールとか流行るんじゃね

内容：
将棋に負けて悔し泣きするような棋士が、ソフト指しはしないと思うよ。
きっと手を汚した自分を責めて平常じゃいられない。

勝ち負けよりも大切なものがあってね、
それは自分の手で握り締めなきゃ意味ないんだ。
結果よりも経過が大事。この本当の意味を知ってほしい。
この言葉は、言い訳や負け惜しみ、またはその為の予防線じゃないんだ。
経過を築く時間こそが何事にも勝る快楽だと、虚飾なく思える人間もいる。

ソフト指しを、するかしないかではなく、できない制度作りが必要だという意見もある。
でもそんな棋士の精神を疑うようなことを棋士自らするべきじゃないと思う。
棋士を聖人だなんて言うつもりはない。
でもなんでも法律をつくれば良いというものじゃない。実社会でも法律があっても破る奴がいる。
道徳を養うことに失敗し厳罰化傾向にある日本の、その過ちからも明らかだ。

>>651
マジレスすると鳥山明は自分で会社おこして自分の漫画の著作権料などで
毎年１０億以上収入あるんだとか
今度のドラクエのキャラデザもまだやってるしな
冨樫もセーラームーンの嫁と合わせて著作権料はとてつもないだろう
いつも落書きのようなハンタの単行本収入もめちゃくちゃやばいけどな
連載されたらジャンプの売り上げがあがり単行本はワンピに次ぐ売り上げを誇る
このレベルの作家はなんもせずに余裕で食べていける
さらに海外の銀行に預けておけば金利５％とか投資じゃなくても金利５％以上ザラにあるからな
鳥山が２０億預けてたらそれだけで毎年１億の収入なんだよ！！！

>>695
羽生さんはチェスの日本ランク１位だぞ…

性善説はただの悪例だよ。
あっていいことなど一つもない。
好きなやつはただのロマンチストの馬鹿。

>>703
それと同じ理屈を、旧世代の棋士たちが言ってた。
「将棋の一手にはそれぞれの人生が出る。
　譜面の研究や理論で勝とうとする将棋は、邪道だ。」
と。
君の理屈は、その二番煎じでしかない。

>>689
もなかは羽生さんをずっと前から尊敬してるから、堅物の
羽生さんでも下手したら中原サイドに落ちる可能性もw

昔の冨樫
ttp://news23.jeez.jp/img/imgnews45396.png

>>700
やっぱりプールとかだと覗かれたりして大変なんじゃないか。
谷川九段は大浴場でチェックされて調子を落としたらしいし。

>>700
そう？散歩ならともかく運動目的のウォーキングを2〜3時間ってかなりすごいと思うんだけど。
もういい年だし、たいしたもんだと思うよ。

自意識過剰だろｗ

確か瀬川４段がNEC所属だったと思うけど
今後のプロ棋士のひとつのモデルケースになるかもしれない

>>685
横歩取り？

>>9
「あんた、背中が煤けてるぜ」

>>699
完全解析は人間が存在しているうちには多分無理
局面10^30と言われるチェッカーが50台のコンピューターで18年かけてこの前解析されたが
将棋の方はそれより190桁多い
一兆倍の一兆倍の一兆倍の一兆倍の一兆倍の性能を持つコンピューターが出来て
一兆倍の一兆倍の一兆倍の一兆倍の一兆倍の台数を完全同期させて動かしても
一兆倍の一兆倍の一兆倍の一兆倍の一兆倍の百億倍の年数がかかる事になる

>>716
それは単純計算の場合だろ。
それを最適化するアルゴリズムも同時に開発中なので、
完全解析はそこまで途方もない数ではなくなる。

>>717
最適化は関係ない
完全解析というのは全ての局面を調べつくし究極的にゲームの結論が
先手必勝か後手必勝か引き分けかを突き止めることだから

もちろん調べるためのアルゴリズム性能は関係あることはあるが
桁を10も20も減らせるほどのアルゴリズム開発はもっと無理だと思う

>>664
そんなのだすな。女流が誤解されるだろ。

清水市代−斎田晴子戦をみろ。女流もこれくらいはやる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3106298

いや、羽生はまじでつよいわ

俺たち２ちゃんねらーが飛車角おとして、やっと互角ぐらいやな

２ちゃんねらーの将棋評論家だったら、将棋に関して
羽生を理論で言い負かすことは可能だろうな・・・
将棋では勝てないかもしれないけど。

>>721
羽生が後手でもそれで勝てたら四段取れるんじゃないか？

>>720
知ってる。
女流が竜王とらねえかな

RTS将棋なら羽生名人に勝てる。
羽生名人『ええ、76・・・』
俺『34歩77角59角　おっしゃー』

タイトル戦における先手の勝率は異常、とか
現在は佐藤が最強岸、とか
２ｃｈらの言うことはまじであてにならんわ。

羽生強過ぎワロタ

>>722
羽生が相手なら、向こうが一枚（王将）落とすだけで勝てる自信はある。

羽生さんかっこいいよぉ

ネット将棋なら羽生に勝てるかもな

1 Habu, Yoshiharu f JPN 2404 0 1970
2 Watanabe, Akira f JPN 2353 0 1972
3 Schmidt, Loren R f JPN 2340 0 1954
4 Moriuchi, Toshiyuki JPN 2321 0 1970

羽生って、チェスのレーティングでも日本国籍者の中でトップなんだ。
一年以上プレイしてないみたいだけど。
ttp://ratings.fide.com/id.phtml?event=7000537

>>726
だってタイトル戦の過半に羽生が出てるんだから先手勝率高いのは納得じゃね？
高段者の上位戦ならまた違うのかもしれん

竜王とって永世七冠ついでにまた七冠制覇狙ってる気がする

>>434
あ、羽生の棋譜を貼ってくれたんだ。
俺が見た奴とは違うな。女性との対局だった気がする。

しっかし、これで二段は絶対ないな。10級くらい？ｗ

女流でまともに強いのは清水市代ぐらいだろ

やっぱこんな天才でも、奥さんは容姿重視なんだな。
やっぱオスだな。子供いるのかなぁ。

>>731

1 Habu, Yoshiharu f JPN 2404 0 1970
2 Watanabe, Akira f JPN 2353 0 1972←渡辺　明？

渡辺明、渡辺明･･･魔太郎かよ。

>>737
1972年生まれのワタナベアキラさんだよ

>>737

1970←羽生四冠の生まれ年
1972
…別人じゃね？魔太郎は1984

えっ、渡辺竜王もチェス強いの？

>>736
最近の羽生一家
ttp://www.shogi.or.jp/event/report/images/oushou57_ascend-la_05.jpg

片上がブログの今日の更新分で、『今期に入ってから、実質負けたと言えるのは渡辺戦の切れ負けだけです』
と書いてるが、「実質的」には勝ってるんじゃ？
まあ、負けたと言えるのは渡辺戦だけ、と言うところがそもそもおかしい気がするが。

何でチェスの話題なんて出すかな
世界二千番だからたいしたことないだろ
将棋嫌いの奴がいるな

>>742
名人戦や棋聖戦の番勝負での負けは、最終的に番勝負を制してタイトルを取ってるので、
番勝負のシリーズ全体としてみれば、「勝ち」になるということだろう。
一方で、大和証券杯の負けは、その負けによって、それ以上勝ちあがれなくなり、優勝も出来なくなったので「負け」ということ。

羽生に火をつけた深浦の余計な一言って、
なんでしたっけ。

女で一つくらい男のタイトル取れる人が出ると盛り上がるだろうけどね
八百長もできないだろうし、難しいだろうな

将棋界は今も昔も天才や奇人変人だらけ
だから面白い

>>743
世界2億位にも入れないチェス暦30年の雑魚が嫉妬に狂ってるからからかわれてるらしい

BcFqB5qT0は基地外

森内をバッサリと斬り

返す刀で佐藤をザクッと斬ったら　←今ココ



深浦も仕留めてた。

>>740
　よく勘違いされるんだけど、国内のチェスレーティング1位は羽生名人、
3位は森内九段なんだけど、2位の渡辺氏は現竜王とは別人。

俺が持ってる棋王・棋聖扇子はプレミアが付くな。
コピーだけど。

魔太郎の竜王だけは奪還してほしいですね

俺は羽生さんが好きだ
将棋は強いし性格も良さそうだし
でもあの癖のある話し方と自閉症気味な態度は止めてほしい
もっと堂々としようよ、羽生さん

>>751
その二人に挟まれてるって、
2位の人、将棋やったらタイトル一つくらい取れそうじゃない？

ID:BcFqB5qT0

>>741

娘かわいいな

癖のある話し方と自閉症気味な態度？
そうは思わんけどね。
勝負師特有の話し方と、純粋な人に見える。

裏返ったような声で、「ええ、ええ」って言うのはみっともないからやめてほしい

羽生の今後の目標
・再七冠
・永世七冠
・おにぎり屋リベンジ

>>760
最後一行は、嫁が図に乗っただけの悪行だろｗ
リベンジも糞もない

>>761
悪行ってことはねえだろｗ

将棋の羽生善治四冠王の夫人で元タレント・畠田理恵が東京・目黒区自由が丘に
完全無農薬のデリカショップ『リトルキッチン自由が丘店』をオープン。
『無農薬米コシヒカリ、無添加、おにぎりとおかずの店』と健康食品の販売をアピール。
同店では畠田が自分で握ったおにぎりや、弁当などを販売。
おにぎりに使う米は福島県から取り寄せた完全無農薬コシヒカリ、惣菜には
その日の朝採ったばかりの無農薬有機栽培野菜を使用する。

このコンセプト、プレミアムものや国産が流行ってる今だったら、
そこそこ成功すると思うんだけど・・・。

>>763
10年時代を先取りしすぎたな

最近のこれは・・・
娘が物心つく年頃になってかっこいいとこ見せたいとか単純なことだったりするかも

「名人になったら一緒にお風呂入ろう」って言われたんじゃなかったっけ？
そんなカキコを見たような

>>759
どこがみっともないのか理解不能。

羽生や渡辺と違って佐藤とか鈴木は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら「佐藤？あの変な戦法が好きな人？
鈴木？飛車振る人だよね？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実

ID:BcFqB5qT0
オイオイこいつまだ張り付いてんの？ｗ
芸スポで吠えてないでいい加減将棋板行けよキチ外。んで笑われてこい。

>>768
お前それ昨日もやったじゃん。変化なり追加しろよ。

>>768
それだけ知っていれば十分すぎるとｗｗｗ

>>768
つまんね

ハネチ　スズイチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>759
さすがにハブ睨みはしなくなったけど、裏返った声は変わらんな。
体力作りしたいならジムに通えよ。
散歩なんて年寄りじゃないんだからさぁ。橋下知事を見習え。

どうでもいいけどハム将棋の全ハンデ戦で勝利した俺の強さはアマトップクラスは確実にあるな

羽生はしゃべらなければ天才に見える

アマトップクラス=奨励会最下位レベルに等しいからな。

いま来たとこ。
ハブ世代が将棋界の最後だろな。
気の利く人間は、とっくに棋士に見切りを付けてるだろ。
奨励会みたいな審査はふざけんな。

強い強い

頭は男女関係無いのになんで女流だのに分けてんだ？

田嶋先生怒るんじゃないの？

>>780
怒るように言ってよ。
将棋連盟の女流差別は尋常じゃないから。

>>768
一般人はそんなこと知ってないよｗｗｗ

>>776

将棋か囲碁かわすれたが
タイトルとったときのインタビューで全くしゃべらない棋士がいて

後日「喋るとバカがばれるから、黙ってた」と言ったしいがｗｗｗ

まあそもそも特殊な世界で高校もろくざまいってないような連中ばかりだからな
中卒じゃしゃべったら馬鹿がばれるわな

女流専用タイトル設けておかないと、女流が取れるタイトル戦が…
出れるタイトルもあるんだけどさ…
決勝Tに残ってる女流棋士を見たことがないんだぜ。

だから変わっても、女流専用は維持＆7大タイトルに無条件で女流棋士参加→その分枠は食いつぶすとかそういうことになりそうで怖い。

>>781
何、もしかしてこういうタイトル戦って男限定なの？
そりゃひどいな

>>783
それはある意味で賢い判断力を有しているとも言えるｗ

>>778
> 気の利く人間は、とっくに棋士に見切りを付けてるだろ。

気の利くってなんだ？
中・高校生で将棋強くて、好きな人間がプロ目指すだけでしょ

>>768
渡辺は100人の99人は、
「しらない、普通の人じゃなくて有名人なの？物まね芸人？」って答えるだろ！

さては、おまえ渡辺だな

>>784
必死に書き込む割に全然釣れてねーなｗｗｗｗｗ

>>786
ちがうちがう。
女流も出場はしてるけど、全員が1次予選あたりで敗退するんで上まで上がって来れないだけ。

>>783
全く喋らないと余計にバカと思われる事に気付いてないなｗ
奨励会で社会ボランティアも義務付けて世間を学ばせるべきだろ。

必死チェッカー　20:30更新時だからまだまだ伸びるよん
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20080719/QmNGcUI1cVQw.html

>>786
特別参加で女流名人とかも出てるぞ。
大抵6組の1回戦か2回戦で終わるが。

>>780
プロテストは男女の区分がないけど、
女性は、層が薄すいせいかみんな弱くて、
合格した人がいない
やむなく、女性だけの別枠を作って、普及を図ってる
女性の層が厚くなって、
正規のプロテストに合格する女性が現れるのをまってる

>>791
男性専用の環境で、過酷な試合を強制されてるようなものだから
女流棋士には大きなハンデがある。

>>790
おまえが釣れたから俺は満足だよｗ

>>786
女流棋士枠がNHK杯、王座戦、竜王戦にあるらしい。
んで、女流棋士は一般棋士とは別リーグみたいなもので
希望すれば一般棋士と同じコースを辿ることが出来るらしく
奨励会に2人の女性棋士がいるそうだ。

その女性棋士ががんばれば、順位戦とかのタイトルに出来ることも出来る・・・って理屈なのかね

>女性でも奨励会を通過し、日本将棋連盟の正会員たる棋士となることも可能であり、
>この場合、女流棋士ではなく「（女性）棋士」と呼ばれるが、現在まで奨励会を通過した女性は存在しない[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E6%B5%81%E6%A3%8B%E5%A3%AB_(%E5%B0%86%E6%A3%8B)

>>796
その奨励会の女性二人とも女流プロより強そうだなw

>>798
＞現在まで奨励会を通過した女性は存在しない

本当に実力だけの問題で通過出来ないのか、疑問が残るところだな。

>>798だった

女流と普通の棋士のレベルが違いすぎるからわざわざ女流で括らないと女性棋士が表舞台に進出できないんだよ。
もし男女同じ土俵ならプロ棋士にすら誰もなれてない、現女流名人の矢内でさえ

>>795
でも実際に“女性”棋士が誕生したら、女流棋士の存在価値が怪しくなるな

あー要するに女が少ないから保護ってのが分けてる理由なのね

向いてない遊びなのかな

羽生子供いないのかと思ってたがいるのな
武豊やイチローあたりとごっちゃにしてたっぽい

囲碁は金持ちアマがおおいから女流プロも指導碁で食ってけるが
将棋は食えないから連盟にさからうとオマンマくいあげで強くでれない。


囲碁はプロになるのが将棋にくらべて厳しくないから、プロになるのは男女関係なし（ヒカルの碁参照）

将棋は男女関係なしにしたら、女流プロなんてほとんどいなくなる。

ただし、かつてただ一人、男子に互して戦えると期待された女流棋士がいた。
彼女の才能をみぬき英才教育をほどこした父親も
期待をかけ、超有名な棋士に弟子入りさせた。


それが林場直子

>>802
女流最強であろう清水市代は奨励会と掛け持ちせず、
育成会オンリーだったらしいがなんでだろう？

いくら女の層が薄いといっても一人くらいプロになっても良い筈
根本的な男女の違いがあるんだろ

将棋のプロは男性にも向いてない職業だと思う。

>>799
今のところそれはない。
現女流棋士の中にも奨励会経験者は居るので

>>806
あれが突撃しちゃったからか…orz

林場は若いころはかわいかったのに
かわいくて強かったのに！！！！！！！
人生どう転ぶかわからんもんだね

>>804
弱い→扱いが悪い→層が厚くならない→弱い

こういう悪循環はちょっとあるかも
最近、女流棋士の一部が独立して新しい組織作ったり、
動きは色々あるので、今後に期待かなぁ

>>810
だとしたら、オカマにむいてるんかよｗｗｗ

>>813
やっぱ必要なのは金だろうな、

チャットレディみたいに
ライブカメラで女流棋士と対局できるシステムつくるとか…

>囲碁はプロになるのが将棋にくらべて厳しくないから、
プロになるのは男女関係なし（ヒカルの碁参照）

あのマンガでは描かれなかったが実際には女流枠があるだろ。

林場さんが堕ちた理由はこれだろ
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0605/060510-13.html

そうか、囲碁はお稽古で食べていけるのか。大人がやるからかな。

>>741
女の子2人に男の子1人か･･･。
こんな可愛い子だったら激甘だろ、羽生ｗ

つか棋士の人って身長低いイメージあるけど、羽生って意外にデカイんだな。
奥さんがヒール履いてこの身長差だろ？それか奥さんが背低いのか？

>>800

>>817
まじかよ！

中原に処分あまいなー おもてたら
米長ひでー。

大山もひどいみたいし、将棋界しればしるほど幻滅するな

>>819
男の子は甥っ子

逆にモテは顔の割りに身長低いよね
170は確実にないから167ぐらい？

ｋｋｋ

うう

>>821
羽生みたいな人が第一人者でつくづくよかった
というのが将棋ファンや関係者の総意だからねｗ

>>819
ググってみたところ、羽生は172cm、奥さんは現役時代の公称155cm。
奥さんがヒールを履いてないか、もしくは羽生が壇上にいるんじゃないかな

>817をそのまま鵜呑みにする気は無いけど
林葉さんはなまじ見た目が良かったのが悪かったのかな。

>>826
嫁が元アイドルじゃねー
それ以上求めるモノがないでしょ
羽生の人格云々より環境が恵まれたつーか
たとえば米永の嫁がひどいアレで、そこに林葉みたいな弟子が来たら（ｒｙ

>>821
昔はいい意味でも悪い意味でも「将棋指し」だった。
性格破綻者の集まりみたいなところがあった。
いまはかなりまともだよ。
羽生世代はみんな人格者。
下の世代も礼儀正しい人が多い。

>>830
>羽生世代はみんな人格者。
>下の世代も礼儀正しい人が多い。

先崎のことですね

>>807
対男性では清水は必ずしも女流最強ではなかったよ
中井のほうがはるかに男には通用した。
といっても勝率２−３割だけど。

あの頃はニュースで騒がれてる様子を見て
ジジィとババァ二人してキメェｗとか思ってたけど
なんか可哀想だ>>817
もうある種のメンヘルになっちゃったんだろうな・・・

俺、将棋素人だからよく分からんけど、
これだけ研究されてるのに、必ず１００手前後で勝負が付くって凄いよな

「今から突入しま〜〜す」

by中原

>>828
ルックスが良いこともあってマスコミに天才美少女って持ち上げられたのが
大成し切れなかった原因だろうね。
将棋以外の部分で注目されるようになると将棋だけに集中できなくなるし。

羽生がオタ的な「処女の美少女とじゃなきゃ結婚しない！」ってな
思想の持主だったとしよう。
そこにたまたま美少女アイドルが来たから結婚したけども、
もし、そんなことが起きなかったら・・
今頃は１００戦１００勝の無敵のモンスターが降臨していて、
将棋というゲームが終了していたことだろう。
ある意味、羽生嫁は将棋界を救ったヒロインということになったのかもな。

>>819
あ、甥っ子なのか。

>>823
声も低いし、デカイイメージだったんだけど
モテも実際は低いんだよな、168cmってどこかで見たことがある。

>>827
羽生は平均身長あるのか･･･身長差からいうと奥さんヒール履いてない感じだね。
情報ｻﾝｸｽ

隣並んだ事あるけど深浦も低い。

>>838
有名な棋士で比較的背が高いのは177ｃｍの谷川と森内ぐらいかな。
後は羽生が平均身長あるぐらいで、他は佐藤深浦久保渡辺・・・と小柄な人が多いよ。

久保ってイケメンだと思うんだけどいかせん地味だよね

>>781
奨励会に入り、三段リーグでtopになったら、男女を問わずプロになれるだろう。
それを勝ち抜けないから、女流なんて肩書きをつくっているわけだしと、ネタに食いついてみる。

蛸島四段は今どうしてるんだ

ひふみんでかそうなイメージあるけどどうなん？

>>434
中押しか、、
右辺を軽く捌かれて終わり、６子もらってこれなら俺といい勝負かもｗ

ひふみんｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3996761

やべ、間違えた。
×：819　○：>>822

>>839
有名どころだけ集めても低い人が多いのか･･･。
棋士の間では谷川・森内はもちろん、羽生も高身長に入るんだろうな。
棋士の平均身長調べたら、ちょっと面白いかも。

後、羽生の体重も見つけた。
身長172cm　体重60kg

痩せ型だな。

清水市代は奨励会に入っていたら「棋士」になれていたかもしれない
でも、師匠の高柳さんが止めた
彼女は若い頃からすごくかわいかったので、男の世界に入ったら
危ないと思ったのだろう
だから彼氏を作るのも禁止した

ちょうどその頃、林葉事件が起こっていたのも影響したのではないか

>>842
今日のマイナビOPは初戦負け。

>>626
王様一個で殴りこんできやがったよ。
そして負けた。
こんなんじゃ、ハブには勝てないかも。

棋士で一番背が高いのは西尾明かな

一番背が高いのはｴｶやんでは？

>>846

身長の低い人がおおいのは、小学生時代から将棋に没頭して
あまり運動してなかった人が多いからじゃないのかな？
有名進学校（中学）の出身者もそんな感じがする。こっちは
受験勉強で塾通いがたたったとか。（村上ファンドの人とか、
勝谷は灘中出身）

小学校の高学年くらいでよく運動してたっぷり睡眠とらないと、
そこで骨の成長がとまって身長が伸びないという話も聞く。

>>837
将棋がつまらなくなって
アメリカにわたりチェスに転向して、日本人初のチェス・チャンピオンが誕生したかもしれないのに。

松井やイチローが日本じゃつまらなくなりメジャーいったみたいに。

韓国だと、囲碁の強豪→アメリカにわたりポーカーの強豪っているみたいね。
寒流映画にもなったそうだが。

>>852
身長の伸びなんかは90％は遺伝
残りの10％は栄養

>>9
羽生ギアス使いそうだな

頭の良さも５０％ぐらいは遺伝だろ
俺の家はみんなあんまり勉強してなかったけどみんな有名な大学に合格してるし

環境が人を育てるんだよ。

ところで、お互い最善手を指し続けた場合、必ず先手番が勝つって事？

>>852
遺伝もあるだろうけど、そういう要素も少しはあるかもしれないね。

なんにせよ>>741で羽生の身長の謎が解けてスッキリした。
てか奥さんと羽生、17cm差かよｗ

ニュー速＋
【将棋】第７９期棋聖戦第５局　羽生名人が佐藤棋聖をフルセットの末破りタイトル奪取
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216376525/

お互いが勝ちに行こうとしたら1手分先手が勝つ
ただ、後手は引き分け狙いをしたらどうなるか、引き分けに持ち込めるんじゃないかな

研究が進んで、将来的には、先手の時点で勝ち！という時代になるのかな
挿す必要が無いみたいな

ID:BcFqB5qT0
みたいなキチガイは遺伝ですか

低身長の原因と対策
ttp://www.kawamura-shounika.com/height/column.html#column02

しかし、栄養以外の環境要因があったとしても、それを定量的に評価するのは
難しいだろうな。

>>783
囲碁の依田先生かｗ
彼もおもしろエピソードをかなり持ってたはずｗ

こういう無敵の人生ってどんな感じなのかな。将棋がありえないくらい強くて奥さんは女優で子供は可愛い。
年収1億オーバーがもう20年近く続いてる。でも本人には物欲がなくて買い物も特にしない。
その上腰が低くてものすごく謙虚。なんかウソみたいな話だな。

将棋ごときで、億単位の金を稼げる事自体が
すでにファンタジーだしな。

良い家庭で育った証拠じゃないかな。

1998年08月22日
　将棋の羽生善治四冠王の夫人で元タレント・畠田理恵が東京・目黒区自由が丘に
完全無農薬のデリカショップ『リトルキッチン自由が丘店』をオープン。
『無農薬米コシヒカリ、無添加、おにぎりとおかずの店』と健康食品の販売をアピール。
同店では畠田が自分で握ったおにぎりや、弁当などを販売。
おにぎりに使う米は福島県から取り寄せた完全無農薬コシヒカリ、惣菜には
その日の朝採ったばかりの無農薬有機栽培野菜を使用する。

1999年04月14日
　将棋の羽生善治四冠王の夫人で元タレント・畠田理恵が経営する
東京・目黒区自由が丘の完全無農薬のデリカショップ『リトルキッチン自由が丘店』が
経営不振のため先月20日に閉店していた事が明らかになった。
関係者は閉店の理由について「無農薬野菜などの素材にこだわりすぎて赤字が多くなってしまった」と説明。

>>869
もう許してやれよｗ

成長ホルモンの分泌が一番盛んなのは寝てから２時間くらいで
一般的に午後１０時から午前１時辺りに多く分泌される。
灘中にチビが多いのは、この成長ホルモンの分泌が重要な時期に
寝ないで勉強してたやつが多いから。

>>869
そのエピソードも、羽生名人の凄さを物語るよね。商売を始める前にキッチリとラインを引いて、それを下回ったら
どんな理由があっても撤退と決めておいたらしいよ。
その商売自体は、今やったら上手く行きそうだけどね。時代の先を行き過ぎた。

陰でDVしてるかもしれないし、必ずしもいいことばっかじゃないよ

>>869
羽生が稼いで嫁が社会に還元する

これが経済という物

ID:BcFqB5qT0 → ID:3a6LT1mH0

>>858
千日手

おにぎり屋は奥さんの貯金ではじめたんじゃなかったっけ？
んで、羽生がラインを決めた。
反対せず見守る立場とって危なくなったら手を引かす。
いい旦那じゃね？

>>872
奥さんが芸能界時代に稼いだ金がなくなったら
終わりにするって話じゃなかったっけ
ソースが2ちゃんだから真偽のほどは不明

まあ羽生の財力なら少々の赤字でても100年くらい続けられるよな

>856>857
どちらも正しいと思うよ。
前TV見てたら、アメリカでIQ180とかの天才学者やメダリストのようなアスリートの
精子バンク見たいのがあるらしくて、その精子で子供を作ったら、物心着く頃には
学術本とかに興味持ち出して子供の頃から天才児で見事に天才の遺伝子を
受け継いだそうだ、しかし、周囲から後期の目で見られたり中傷を受ける事で
人を避けるようになり、小学校の先生をしていると言うものだったよ。

>>879
その動画ニコニコで見たことある。
その小学校の先生になった人の母親がすごいんだよな、子供が気の毒になった。
あの小学校先生には本当に幸せになってほしい。

東大寺→阪大医の俺が通りますよ
身長は182cm

>>869
10年はやかったな。
子供ができたんだから、子供のこともかんがえて再開すればよいのにな。

子育てに手がかかってそれどころじゃないんだろ。
暇になったら再開すればいい。

身長とか学歴とかおまえら羽生に勝ちたくて必死だな。

羽生がオニギリを握ってくれる店なら

１回行ってみたいけどな

なんか真面目に握ってそうだし

むしろかなり雑っぽい
料理全くできないそうだし

でも食ってみたいわな

「羽生名人のおにぎり企画」

羽生が名人になった時に記念企画やってはどうでしょう？って
各コンビニにホームページからメール送ったが
実現してないところをみると無理だったか

∠(`Д´)ﾓﾏｲﾗ
世界中の人々に韓国人の狂態をさらす為、クリックをおながい・・
http://jp.youtube.com/watch?v=isNiMhNMHU8
Bird Slaughter Demonstration in South Korea (Kill nathonal bird of Japan)

現在再生回数44,069
かなり(･∀･)ｲｲ!!とこまでいってます(`･ω･´)ゞ

指の震えとかパーキンソン病とかの前触れだったりして
下手すりゃALSとか
あんまり運や才能がありすぎると若くして難病とかよくあるよな
オカルトなのはわかってるけど

頭脳が遺伝という話に関して

遺伝的な要素があるということは否定しない。
オイラーの家系とか、歴史的に見ても飛びぬけてるのはいるからね。

ただ、環境面への依存性は一般に信じられているより遥かに高い。
赤ん坊の頭脳は環境に適応するための可塑性を生まれながら持っていて、
いくつかの能力は生まれて数ヶ月の環境によって選択的に開発され
いくつかの能力は捨てられる。
例えば、脳の発育期に、一定の感覚情報が遮断されたりすると
知覚障害などを一生涯背負うことになり、決して取り戻せない。
脳が開発される重要な時期に多様な刺激を受けた子供ほど
認知マップは広がり、より知的好奇心が高く賢い子供に育つ。

別にそんな天才的な手はないけど、なんか滅茶苦茶勝つね

ずっと指が震えてるんなら病気っぽいけど

羽生は勝負手で震えるんだから違うだろ

そろそろベテランの域に差し掛かってるのに

プロ入りが賭かった奨励会員のように指が震えるって所が凄い

どんだけ将棋の子なんだって思う

893

多分将棋も囲碁みたいに中韓台がやったら羽生といえどもまったく太刀打ちできない
囲碁なんか日本のトップが中国韓国の中の下のレベルだからな

麻雀でダブル役満張った時期待と緊張で手が震えたけどそんな感じなのかな

当たり前だろ　なんせチェス世界二千番の天才だからな

中田　英寿　よりかなり下　

中国は中国将棋が大人気

韓国は囲碁が大人気

日本は将棋が大人気

それでいいんじゃないの？

>>888
nathonalで台無し

例えば、言語能力なども6歳までにほぼ開発されてしまう。
それ以降に覚えた言語というのは、仮にほぼネイティブ並にできるように
なったようにみても、実際にはｆMRIなどでみると活動領域が
母国語で話すときの脳の活動領域と異なっていて、決して完全な
ネイティブにはなりえない。
頭脳は、その能力を開花するためには適切な時期に適切な感覚的入力が必要であり
従って、環境によって能力の開花の度合いは全く異なる。

羽生神

むしろ羽生が囲碁やってなくて中韓台はラッキーだろｗ

>>890
時間、お金、知識への思想・考えかた・習慣じたいが高学歴家庭と低学歴家庭では違うと思うよ。

特別に家庭内教育しなくても、一緒にいるだけで話すだけで違うと思うな。

ニュースへの感想とか、
酒の飲みかた、
郵便や宅配されてくるもの、
買う本・雑誌・新聞
ささいなことでも全然違うと思う。

社会のなか人を動かす対人関係でも、どなる・命令・説得・共感とか全くちがう。
家庭で子供に簡単な指示するのでも、自然とちがってくる。

>>896
チェスの世界二千番がどれだけ凄いか全然わかっていないね
しかもルール覚えたのが頭の固まった大人になってからだし

>>874
＞羽生が稼いで嫁が社会に還元する

羽生が稼いでる分は、
面白い将棋を見せることで自ら十分に社会に還元してる…と俺は思う

日本だと子供はみんな将棋やるからね

そこから神童クラスの子が将棋に行っちゃう

残りカスが東大目指して塾通いして

そこから落ちこぼれた子供が囲碁やるから

囲碁棋士はどうしても二線級の人材になるんだよな

だから囲碁は韓国に任せよう

将棋、囲碁もいつ始めたかという問題が大きい。
数学でも、20歳超えて専門的に学びたいと思っても確実に手遅れ。
中学生のうちから数オリ出身の東大生などを家庭教師に就けて
徹底的に英才教育を叩き込まれたようなのが生き残る。

まあ結局はどんな分野でも才能と環境が全てを決めるってことだ

羽生、森内くらいに遅くからチェスを学び始めて
日本トップレベルの実力までになる人物は
ほとんど世界的にも例がない
というか、いないね

永世竜王になれる可能性はどれくらいあるのかな。
今年の竜王戦はまだ始まってないよね？

>>903
ちょっと前GMに勝って、しかも世界的なチェスの雑誌が名勝負と評してたらしいから、
本腰入れて、チェスの大会に参加したら三桁台にはいけそう。

>>906
森けい二先生は高校から将棋始めたとおっしゃってたけど、
かなりの例外なんだろうなぁ。

チェス日本チャンピオン
1948〜62坂口充彦
1963〜64大山康晴

>>885
梅干しをぐりぐりと入れてくれる実演があるなら買う

>>821
将棋なんてものはヤクザな遊びだったのよ、それを変えたのが谷川→羽生
大山、升田、米長なんてのはまんまヤクザ

>>828
どうだろうか。
いろんな出来事が点として不可解なことが全てつながる。
そして※の性癖は有名だから。ほぼこの通りと思うよ。
女性の内弟子自体がこういう結果を招きかねないのによりにもよって※だからね。
親父さんは師匠の選択を完全に間違えたと思う。師匠のことをもっと調べるべきだったね。

>>913
大山なんてまだ17歳の羽生を露骨に潰しにかかったんだぜ。
だけどなんと羽生はその大山に公然と歯向かって倒したからな。
当時の大山なんてとんでもない権力者だから実に大したもんだよ。

将棋強い人はすぐチェスも強くなれそうだけど
チェス強くても将棋強くなるのは大変そう

>>817
それ投稿者の名前で検索するととたんに信憑性無くなるぜ。

>>890
その理論は正しいけど、幼少期、少年期の環境も両親によって用意されるものなので
これも広い意味での遺伝と言えるな。

実際、少年期における学習意欲の形成は、本人の意志力より周囲の環境に左右されると言うし、
子弟の成績と家庭環境には正の相関性があるのは教育学の基礎理論でもある。
だから裕福な家庭の子弟ほど高学歴者が多い統計が出ている。

努力、努力と言うけど、自分の意志で人生を決定できる部分はそんなに多くないんだよ。

ヤクザを誤解してるやつが多いし、歴史的経緯を知らないやつが多いけど、
もともとヤクザは都市部の治安機能を担っていたんだよ。
それが、明治維新で薩長が権力を握るとともに、失業した武士階級の
失業対策として、警察に大量採用し、その流れに大きく邪魔となった
ヤクザから徹底的に利権を奪い、弱体化させる方針を取った。
この明治政府の姿勢が延々と続いてきたせいで、ヤクザはここまで
追いやられてしまっただけなんだよ。
本来、どうみてもここまで追い詰めるべき存在ではない。
今の警察の姿勢は、近親憎悪的な強迫観念を感じるね。

>>919
二次大戦前後までのヤクザと近代ヤクザは別物だろ

いわゆる羽生世代は有名だけど、彼らのせいで敗れていったちょっと年上の世代とかのエピソードないかな。
大崎とかが本に書いても良いんじゃないかな。

>>919
それは、ただのトンデモ論。
明治以前の日本は在地勢力が強かったので、それに自治権を認めざる得なかった。
在地勢力は侠客として暴力で君臨し、ある程度公平な部分もあったけど
所詮はヤクザ者による治。庶民が泣き寝入りせざる得ない部分も多かった。

阪田三吉よりすごいの？

羽生たんオメ！
こりゃ５冠も行くね。７冠ロードくるーー

チェスのようなコンピューターに勝てない程度のゲームに存在価値は無い。

>>909
右の山がイマイチだから、挑決までいければ相当可能性はあると思う。
2戦目の深浦に勝てるかどうかってとこかな。
個人的には糸谷に頑張って欲しいが。

竜王はタイトル挑戦までが狭すぎて萎える。

>>926
丸山も一発勝負なら危険な相手。
糸谷も対羽生に全てを注ぎ込んでくるだろう。

糸谷、深浦、丸山、これを3連勝することは羽生と言えども至難だよ。
しかし、ほんと右の山と左の山とで違いすぎるね。

>>928
もとは羽生がA組５位という結果に終わったのが悪いんだからしょうがないよ

>>896
対局数こなさないと順位が上がらないから２０００番台なわけで、
１９００位の棋士が羽生に勝てるかと言ったらそうとも限らないし、
事実、羽生は１００番以内の棋士にも勝ってるはずだが。

３０位に勝ったんじゃなかったっけ？本当かどうかは知らないけど

>>930
将棋スレではそれを無視して２０００番を連呼するのがお約束のようです
ランキング持ち上げといてそれの付け方は無視するんだから要するに誹謗中傷

>>932
レーティングの推移はどうなってるんだ？
頭打ちになってるんなら2000位は妥当だろうし。

よくわかっていないんだが、
何で羽生さんはこんなに強くて、ほかの人は倒せないの？

>>434
碁でなら羽生をフルボッコできるかも知れんｗ

31 ：名無し名人：2008/07/18(金) 18:46:50 ID:ZEhr9HW0
この歩で決まりっぽいね
佐藤はよくこんな手を出したよ、素晴らしい
34 ：名無し名人：2008/07/18(金) 18:46:53 ID:lhaxAcDW
佐藤棋聖防衛おめでとう
37 ：名無し名人：2008/07/18(金) 18:46:59 ID:A+7t/14r
ここで投了
が名人の為すべきこと
47 ：名無し名人：2008/07/18(金) 18:47:16 ID:BbVsmPrK
モテマジックだな、この歩は
61 ：名無し名人：2008/07/18(金) 18:47:46 ID:elTsAsFX
モテかったな
106 ：名無し名人：2008/07/18(金) 18:49:05 ID:TZIYPf7m
さすが１分将棋でも冷静だな。
７連覇おめでとう

119 ：名無し名人：2008/07/18(金) 18:49:30 ID:nD2rFDPC
佐藤防衛オメ
126 ：名無し名人：2008/07/18(金) 18:49:43 ID:iKCrNVoT
佐藤勝ちだよな？
130 ：名無し名人：2008/07/18(金) 18:49:53 ID:TZIYPf7m

どう見ても形作り
134 ：名無し名人：2008/07/18(金) 18:49:57 ID:tj9OFeYq
後手投了だろ・・・
139 ：名無し名人：2008/07/18(金) 18:50:05 ID:MWq+ltxR
先手有利666
141 ：名無し名人：2008/07/18(金) 18:50:09 ID:JGwigUFd
ハブ最後の形作り
147 ：名無し名人：2008/07/18(金) 18:50:16 ID:Tx2kKRkw
棋聖防衛おめ〜
191 ：名無し名人：2008/07/18(金) 18:52:10 ID:TZIYPf7m
そろそろ羽生投了だな
212 ：名無し名人：2008/07/18(金) 18:52:36 ID:HpCdEXSx
さすがに先手に駒が溜まって来たから後手投了もやむなしな感じ。
216 ：名無し名人：2008/07/18(金) 18:52:41 ID:WfILfX+G
羽生の勝ちと書いてるのは羽生アンチだよな？
249 ：名無し名人：2008/07/18(金) 18:53:37 ID:9wT76CIh
これは防衛か

276 ：名無し名人：2008/07/18(金) 18:54:07 ID:sbziNbtb
先手が大分いいな
277 ：名無し名人：2008/07/18(金) 18:54:09 ID:MWq+ltxR
先手優勢1255orz
292 ：名無し名人：2008/07/18(金) 18:54:26 ID:HY6o36jw
羽生の思い出王手くるー
312 ：名無し名人：2008/07/18(金) 18:54:58 ID:kGG8/rbA
羽生投了ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
316 ：名無し名人：2008/07/18(金) 18:55:01 ID:TZIYPf7m
後手はこの先どうしようもない
349 ：名無し名人：2008/07/18(金) 18:55:56 ID:TZIYPf7m
佐藤決めにきた
羽生ｵﾜﾀ
350 ：名無し名人：2008/07/18(金) 18:55:58 ID:3N2M/O3W
羽生投了！！
374 ：名無し名人：2008/07/18(金) 18:56:30 ID:nD2rFDPC
羽生投了！

>>936-

マジ？('A`)

これを見る限り、将棋板の連中も全然大したことないんだなｗ

>>940
間違いないｗ
歩の時点で羽生は読みきってたはずだしな
佐藤は手厚く返せば勝ってたかもしれないのに
しかし将棋ソフトでも佐藤有利とつけたということは
羽生の手は将棋ソフトの読みすら超えてるんだな

>>940
将棋板の連中に読みきられるような手を指すような人間はプロにもなれないよ。
裏を返せば、知ったような書き込みをしている非プロの将棋板住人は恥知らずにもほどがあるということ･･･

>>930
まだ懲りないのか 30ゲームでも全勝ならGMになってるだろ
羽生はGMでもIMでもない奴に負けてるから2000番なんだろ
一番いい所だけ出して印象操作すんのやめろよ　だから馬鹿にされるんだろ

>>942
じゃあ早く公式にソフトと対戦しろよ
何が対戦禁止令だ
偉そうな
事言うなら勝負からにげてんなよ ゴミプロが

将棋って国内の百数十人しかプロが居ないんだね
野茂引退スレで同世代の将棋の羽生も野茂と一緒で偉大とか
将棋ファンの人が、懸命に書いていたけど
正直言って野茂やイチローと一緒にしないで欲しい
国内のみプロ百数十人程度の競技人口で凄いとは思わないね

>>945
馬鹿は体使うしかないからしょーがない

>>945
と野茂スレからわざわざご出張頂いたか、嫌みだけ書きに。

まあ将棋わからん奴に羽生のすごさがわからないわな。


>国内のみプロ百数十人程度の競技人口で凄いとは思わないね
国内のみ、はともかく、プロの数が少ないことに突っ込みを入れるのは
間違っている。
最近は1年に約４人しかなれない競技なんで。

>>943
ありえないな。タイトル持ちだけの特別な大会に招待されてそこで全勝でもしない限り
頻繁に開催されてる普通の公式大会で30連勝したところで規定レートもIMノルマもGMノルマもクリアできない
馬鹿だろお前

百数十人しかプロが居ない、というのと、
百数十人しかプロになれない、といううのではニュアンスが違う。

意味不明だな野球ファンって。
野球以外にも勝負の世界＝プロ競技はたくさんあるんだよ。

俺多分羽生とジャンケンしても10回に1回くらいしか勝てないと思う。

>>951
勝てると思えるだけ俺より前向きだと思う。

未来の七冠王・豊島将之
この名前は覚えておけ

もう将棋の道は極めたんだから学者になって
ノーベル賞とってくれ。

>>946
松井は甲子園の全スコアをおぼえてるし
概要なら少年野球のときの試合から現在までおぼえてるんだぞ。


マルチネスとの初対決の結果は？
松：見逃し三振
日付は？
松：七月の頭だったようなそのひの全打席結果は？
松：三振、センターフライ、セカンドゴロ
アウトカウントは？
松：最初は2アウト

はいはい野球選手はすごい野球選手はすごい

>>942
野球板やサッカー板を始めとして、競技系板住人全員恥知らずってか。
斬新な意見だな。

この人らの頭の中はどうなってんのかね？

俺は駒の進め方すらわからん。誰か教えてくれ。

>>955
ま、それだけ松井がガチでやってるってことだろう。

マジでやった試合内容は頭関係なく覚えちゃうことが多いと思うよ。

>>955
松井も賢いのだろうけど、
将棋のスレで記憶力の話をしないほうがいいと思うよ。

多分、羽生は、盤面を見せれば、いつのどの対局で、そのあとどのように指した、
という事まで言えると思う。

とは言っても、羽生さんも素人の棋譜は覚えられないからな。

昔、羽生が先手で初手を3分半の間なにもしないで目を閉じていたのは
なぜなんだろう。

頭の中で80手目くらいまでイメージトレーニングしていた？

雑念を払おうとして瞑想していた？

つい眠ってしまった？

後手番の人が「あれ？俺が先手だったっけ？」と勘違いして
反則負けするのを誘ってる

>>957
基本的にはそうだと思うが。
ファンに恥を忘れるほど楽しませる対価として収入を得るのがプロ。

>>962
心のなかで「玲瓏」という言葉を噛み締めていたのでは。
羽生さんの言葉を借りれば平常心と思うことが既に平常心ではないので、
平常心と思わなくなるまで平常心になるように平常心を平常心で平常心から消し去って平常心になるために。

>>962

>雑念を払おうとして瞑想していた？

これが近いと思う。

レイロウとかいうらしいぞ。
こないだの特番でも出てた

>>962
初手３分程度は普通

B'zの松本も「玲瓏」って言葉が好きでアンプに「玲」って書いてある

これ知らなくていい豆知識な

マイナー競技なのに伸びる

羽生さんもダイブするのかな

24で7級なんだが、ほぼ全ての指し手が理解できない、、、
さっぱり分からない

4時間って以外と短いな
この時間の間って席を外れてもいいんだっけ？

>>972
全然おｋ
持ち時間内ならどこ行っても構わない。

進化し続ける羽生

玲瓏とか言ってても詰みそうになると手が震えるんだね
初手のときよりも詰めの段階で瞑想したほうがいいと思う
あ、時間が残ってないか

強すぎ勝つとは思わなかった

>>970
つーか元々ダイブって羽生からインスパイアされてると思うぞ
羽生自身が以前に、将棋に没頭することをダイビングに例えてる
ジャックマイヨールに共感してるって発言もあるし

>>921
「将棋の子」大崎善生著

おっぱいにダイブして、なるなる連呼すれば一回くらいは俺でもどうにかできるような気がする。

>>955
おまい、超頭わるいな。
頭も悪いけど、本当の意味での努力というものをまったく知らないヤツだ。
人間ってのは、相当な阿呆でない限り、それこそ超真剣に物事に取り組み
必死の集中力状態になれば、そのときの記憶ってのは、必ず残るんだよ。
そして記憶とは、断片的な数字ではなく、物語として覚えてしまうんだよ。
すべての行動には、意味があるってこと。意味があるからこそ記憶に残る。
阿呆な>>955 はドラマの個々のセリフは記憶できないだろう。しかし物語のあらすじ
は記憶できるハズだ。それと同じなんだよ。
だから、意味のないことは記憶に残らない。つまり野球のルールをまったく知らない人が
やった試合は、記憶に残らない。
将棋ならルールを知らない幼稚園児同士の対局なら、羽生だって記憶に残らない。

今、教育でやってる将棋講座のアシスタントはプロかい？？

>>973
NHK杯はあまりうろうろ出来なくて
（歩いて考えられなくて）調子が狂うと
プロ棋士が話していたような。

>>981
実況板に（・∀・）ｷｷﾆｲｹ!!

俺は高校時代、全国大会にでたことあるけど
その棋譜は全く覚えてないな。
将棋をやめればそんなもんだと思う。
棋譜が残ってなければ、再生することもなく
そのまま胡散霧消。

>>984
負けた棋譜は忘れたいだろ、普通。

竜王もとってほしいが
まあ今年無理でも近いうちにとれるだろうな
焦点を一つに絞れるというのは精神的にだいぶ楽なものだろう

竜王は羽生が一番苦手なタイトルだからな・・・。
まあタイトル取ってる時点で鬼なんだがｗ

>>985
負けた棋譜を忘れるような人間は結局二流だわな。

野球みたいな筋肉バカのマイナースポーツと一緒にしないでくれよ

>>982
歩く（足を使う）ことは脳を活性化させるらしいから、
羽生が渋谷から将棋会館まで歩くと言うのも理にかなってるんだろうな

>>945
>将棋って国内の百数十人しかプロが居ないんだね
>野茂引退スレで同世代の将棋の羽生も野茂と一緒で偉大とか
>将棋ファンの人が、懸命に書いていたけど
>正直言って野茂やイチローと一緒にしないで欲しい
>国内のみプロ百数十人程度の競技人口で凄いとは思わないね

将棋の真のトップである羽生と
野球のトップに立っていないイチローや野茂と一緒にするな！
野球人口だって日本人が世界全体の６割占めてるんだから、大半が日本人、将棋とたいして変わらんよ

>>990
会館で打つ時は昼食に必ず1時間歩いて行きつけの喫茶店で飯食う羽生ｗ

>>992
打つ→指す

TVで取り上げられたので
最近はやってない

>>992
また打つかい。

ゴルフ場の軽食レストランファンが待ち伏せたから行けなくなったんだよね

打つって言う人多いんだよね。
将棋で「打つ」のは持ち駒を使用するとき。

盤面上に無いものを盤面上置くことを打つと言うようですね。
盤面上にあるものを動かすときは指すと言うようです。

永世竜王もあと一期だから、ことしは七冠達成＆永世七冠達成が可能だよね？

>>811
いっとくけど林場を狂わせた（処女奪った）のは米長だぞ

1000なら藤井永世七冠

1000

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