【サッカー】サッカー解説者・粕谷秀樹氏が盗作の疑い　小澤一郎氏のブログの記事と重複　粕谷氏は謝罪★２

ブログに頂いたコメントで初めて知ったのですが、
OCNスポーツにある粕谷秀樹さんの「スペインの勝因」というコラムが
先日私が書いたブログの記事と重複していたようです。

問題のOCNの記事
粕谷秀樹が語る、スペインの勝因
http://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/magazine/0648.html

小澤一郎氏のブログ
ttp://valenciasoccerlife.blog6.fc2.com/blog-entry-1172.html

【お詫びと訂正】
先日掲載致しました当記事の内容が、他サイトの内容と酷似しており、読者の方々には大変ご迷惑をおかけいたしました。内容を訂正させて頂くと共に、ここにお詫び申し上げます。
2008年7月5日　OCNスポーツ編集部

通常、諸先輩、同業者の方の原稿に目を通して勉強させていただいており、資料として保存しておりました。
ところがその原稿を送信してしまったのです。確認を怠るという、あまりにも軽率なミスでした。盗作をするつもりなどございませんでしたが、読者の皆様、ならびにサッカーファンの皆様に多大な迷惑をおかけしたことを、ここに謝罪いたします。
たいへん申し訳ありませんでした。

7月5日　粕谷秀樹
http://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/magazine/0648.html

前スレ2008/07/05(土) 09:22:25
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1215217345

2なら

来たｗｗｗｗｗｗｗ

おせーよ。
予想通りのいい訳だったなｗ

盗作などではありません。

コピペです。

逃げる気マンマンかよ

小澤一郎だって小沢一郎の名前パクってるだろ

つーか誰だ

民主党党首がなぜサッカーのブログを…

来期はスカパーにでないでね

微妙に改変してただろｗｗｗｗｗｗｗｗ

謝罪して済む話ではない。プロ失格。

コピペではなく微妙な違いがあるから>>1のいい訳では駄目だよな。

小澤の売名行為だろ、これ。
粕谷の名が売れてるから便乗していやらしいわ。

以下小沢一郎禁止

2

>>14

ヘディング脳は記憶力が著しく落ちるから仕方ないｗ

昔司馬遼太郎の小説をぱくった人がいたな

うさんくさい人だったからなあ

盗作ならしょうがない

いつかやるだろうと思ってた。低学歴だもん

予想通りすぎる言い訳にわろた
他人の文章を改変して資料として保存してたのかｗ

完全なコピペならまだ救えたものを・・・
改変してるのに誤送信ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言い訳くさいのは否めないし
まず、謝る先が違うのでは？

>>14
死ねばいいのに

前スレの751をコピペ改変しただけじゃねえかw

751 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/05(土) 12:09:16 ID:x4xZgHxp0
「常日頃、さまざまなサッカー記事や評論家諸氏のブログ記事などを
テキストファイルにスクラップしているのですが、
今回依頼があった書いていた記事の自分の原稿ファイルに
間違って小澤氏のブログ内容を貼り付けて保存してしまい、
そのまま自分の記事として編集者に渡してしまいました。
確認不足は申し訳ないが、意図的な盗作ではない」

過去の記事も探したらネタ元出てくるんじゃね？

予想通りの言い訳ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━(　　ﾟ)━━(　 　)━━(ﾟ　　)━━(∀ﾟ )━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

まあこの言い訳しかねーだろうな。
それで細部の違いは編集のせいにするんだろう。
実際盗作にしては稚拙過ぎるからこれが事実なのかもって気もするが。

消されたので元の文がどんななのか分からない

素敵だな

政治家の文章なんか盗作したのか

で、どっちが強いの？

まぁ盗作するなら、もっと上手くやるだろうからねぇ。

>>33

最近見ないと思ったらここまで落ちぶれちゃったとわ…

>>35
いつもは上手くやってたと言うことか

で、その言い訳はどこのコピペ？

粕谷って誰だっけ？FOOTの司会の人だっけ？

>>13
原稿は編集者のチェック・校正を受け、修正されてから掲載されるから、
>>１の言い訳でも問題ないのだよ。チェックをする人によって、漢字をひらがなにとか、
ここはカギカッコをつけて強調を・・とか、小さな変更があって当然でしょう。
もし粕谷が他にも同じような問題を起こしているのなら、もっと疑うべきだが、
今回が初めてなら、>>１の言い訳を信じてやってもいいのではないかな。
まあ、解説はキライだから消えてくれてもいいけどね。

>>24
そこは編集者に責任押し付けだろ。

粕谷秀樹無責任編集

あれ、最近のブラウザには送信後に

　文　改　変　修　正　機　能　があるのかな？

そのままの原文じゃないってどんだけ〜

えっと、粕谷が出てるメディアって何だっけ〜ニヤニヤ

予想通りの言い訳ｷﾀ━━━━⊂⌒っ´∀｀)っ━━━━ !!!!

フットボリスタのくだりはあんまりだよなあ。
普通気付くだろ

粕谷嫌いだけどこれはちょっと気の毒ｗ
嫌いといってもいなくなったら寂しいレベルの嫌いだからな
必要悪というか
これからもスペインをけなしてくれ！

言い訳ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!

でもそんな校正を受けた時点で、これは間違って送ったものだと気づくよな、普通。

やっぱりダメだわ、こいつｗ。

こんな言い訳していいわけ？

完璧に予想通りの言い訳だなｗ

>>41
誤字の修正はあるけど
文自体を変えるなんてありえないんだよ

バレるのになんで安直に引用するかねえ
まさかこれも「委託先の人間がやりました」じゃねーよな？

一瞬小沢庄一的心からパクったんかとオモタ…

>>38
まさかまんまコピペしておいて、
世間にばれないだろうと考えていたとは思えない。

それとも、何か脳の病気とかを患って……。

あー、言い訳あったのか

ほう、今度は誤送信ですか

でもこれって本当にミスでしょ
だって一字一句全部同じってこんな稚拙な盗作ありえないもん

これは徹底的に追及すべきじゃね？

>>52
確か文章自体は変わってなかったと記憶してるけど。
漢字をひらがなにとか記号の変換なら、見やすいようにという配慮から編集が弄ることはままある。

人間のカスヤな。

で？

本当に送るべきはずの原稿はドコに？

しかしサッカー豚は丸々コピペしたり

見知らぬ女の部屋で精子ブチ撒けたりしてもバレないとでも思ってるんだろうな

怖いわ

>>27
言い訳も盗作ｗｗｗ

粕谷って自民党だっけ？

ミスした割りには手直しの痕ががございますねえ

プレミアリーグの解説を辞めれば全て許す(￣∇￣;)

>>27
これは酷い。。。

>>61
「こちらを送信したつもりでした」なら分かるよな
“嫌われてナンボ”ってことと“モラル０”とをごっちゃにする態度が
ムカつく

よっしゃああああああああああああああああああああああああああああああああ
来季は私怨ムンムンのバ粕谷の酔っ払い解説がなくなるwwwwwwwwwwwwwwwww

>>1
この謝罪が一番笑えるのが
最　も　謝　罪　す　べ　き　人　物　には謝罪してないこと
これだけで反省も誠意も常識もないのも伺える

ま、 こ の　レ　ス　の　後　、　ま　た　修　正　さ　れ　る　ん　だ　ろ　う　が　w

酷い事件だったな

こりゃ引退だな
誰か知らんけど

重複ｗｗｗｗｗｗｗ酷似ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前スレでこの言い訳を完全に予想してた奴がいたな

微妙に変わっているのが気になるな。
資料として保存するならリライトする必要ないだろ。

予想通りのの弁明に腹が痛いわ

安倍なつみさんですか？

別に粕谷がいなくても困らないからな
うじきとか後竹と一緒に消えていいぞ

>>27
これで粕谷の人間性が知れたな
終わっとるわマジで

「準決勝、決勝は比較的安心して見ていられました。イタリアとの試合がキーだったんでしょうね……」。粕谷秀樹が語る、スペインの勝因。

粕谷秀樹が語る、スペインの勝因。

小澤一郎氏への謝罪は？
小澤一郎氏への謝罪は？
小澤一郎氏への謝罪は？

これがなによりの全然尊敬してない証拠だな・・

そんなことあるわけないじゃん。じゃあすぐに別のオリジナル
バージョンをみせろよ

資料として保存する記事と自分の原稿を同じフォルダに入れるとかありえるの？

日本のサッカー評論家のレベルはしょせんこの程度

大学生の論文もこんな感じ？

コピペして後々言葉使いやらを改変して自分のものにするとか？

ガキの言い訳じゃあるまいし
正々堂々とホントのこと言えつーんだよ
小賢しい

どうして微妙に改変したのかな？ｗ

>>59
粕谷が送ったコピペをOCNが校正・編集して
「粕谷秀樹が語る」のように構成したのかもな

それじゃなきゃフットボリスタのくだりを
粕谷が残すのはあり得ない

粕谷氏は自分の言葉を持ってる強気な解説者
盗作するタイプではないと思うがなー

これは本当に間違ったんだろうな
改変はOCNの人がやったんだろ

>>89
もう盗作しちゃったんだってｗ

民主党党首ｋｔｋｒ

28歳です
いまだに役者として声優として自分のポジションが
定まっていないんです
声優は男は30歳から、女は30歳までと言われているのに

まあこれは信じがたいミスだがたぶんほんとうなんだろう。
恣意的にやってたとしたらただのキチガイだからな。

えらい低姿勢なことｗｗ

>>89
いやこいつは結構色んなトコから引用するタイプだよ
だから逆に>>1の言い訳も納得出来る部分もある

>>64
こういう奴ってほんと気持ち悪い

なんかかなり工作員がいる模様・・
引くわ〜
昔から解説聞いてても人の意見と同じような
こと言ってたからなw

つまり、
コピーしたテキストと、それを一部いじってグレーにしたテキストの
２種類があって、後者を投稿するつもりだったけど、あまりにも
にていたので、間違えて前者を送信してしまったと

どっちにしろ、後者のテキストが存在するんじゃないか？

小沢一郎は、サッカーのブログなんて書いてないで
政権交代の青写真を描けYO！

>>82
別バージョンは既にリンク先に上がってる。
でも23時くらいまでは放置しっぱなしだった。

正直、粕谷がオリジナルの記事を書く時間を稼ぐために、
OCNもすぐに記事を削除しないで
ついさっきまで事態を把握してませんでしたってポーズみえる。

ユナイテッド(笑)

詐欺師粕谷

あーメール送るときのテキストファイル添付の際に
別ファイルを選んでしまったってことか。
まーあり得るっちゃ有りうるな

えーと、スカパーは粕谷がこういう記事を掲載したと知ってるのか？
こいつにボロクソに貶された選手が可愛そうでならない

小澤一郎って何でこんなにサッカー詳しいの？
明らかにやきう世代だろうに、そっちの方がびっくりしたわｗ

ゴーストライターの復讐とかのほうが納得いくけどなあ。

まあなんや一度わっぱかけられろ

>>104
何で文章が微妙に直ってるんだろうね

>>104
資料と原稿を同じフォルダはありえんだろｗ

完全なコピペじゃないからこの言い訳は無理ｗ

お粗末極まりない。まあでもこれで収束だろうな。
なんとかもっと大ごとにしたいと息巻いてるやつもチラホラいるようだが。

>>18
粕谷は選手経験無いし
部活でもキーパーやってたくらいだぞ

>>104
でもさ、ネットでみた文章を自分のファイルにわざわざ保存したんだろうさ
ワードなのか分からんけど

粕谷さんそいつは苦しいよ( ´・ω・`)

>>27をリアルタイムで見ていたが　またそれを改変かよ！

>>110
俺なんかは一つの仕事やってるときは
資料も関連ファイルも全部デスクトップに置いとくから
そういうミスも有り得るかなと思ったんだけどね
俺は送り間違えた事はないけど

なんか学校の授業以外全くサッカーやった事ない様な評論家が
やたら上から目線でエラそうに語ってるのよく見掛ける様になった。

バレンシア舐めるなよタコ

完全なるコピーならまだ救いはあったんだが・・・

ネット上でも相手には謝罪なし
直接本人にもOCNスタッフからのみで粕谷本人からはなし。
どんだけクズなんだこいつ？

というか
こういうセクションの文を掲載する上でも
タイトル名と記事内容は別れるはず
全コピーですむブログじゃないんだからな

メールに添付がずれることなんてありえない
誤送信の問題じゃないわな

>>109
それが問題だね
まぁ謎だな。
正直粕谷はいなくなってほしい
解説がうっとおしい

粕谷さん終了のお知らせ

>>118
杉山とか？

OCN粕谷の方の魚拓
http://s01.megalodon.jp/2008-0705-1102-42/www.ocn.ne.jp/sports/soccer/magazine/0648.html

小沢の方の魚拓
ttp://s04.megalodon.jp/2008-0705-1325-11/valenciasoccerlife.blog6.fc2.com/blog-entry-1172.html


１．盗作は誰の目にも明らか。
２．微妙な改変が見られる『とか。
３．OCN Sports Esporteに掲載の写真、イラストレーションおよび記事の無断転載を禁じます。ｗｗｗｗｗｗ

>>117
でも謝罪が遅すぎる　元ネタの小澤さんの方が早く気がついてコメントするなんて
どう考えてもありえないでしょ　

資料を誤まって…
というのはパクリがばれた人の常套句だね

で、この小沢ってのは有名のなの？

素敵だなと思って転載してしまったんですね
わかります

>>125
杉山は一番嫌いだわ。
wowowでゲスト出演した時なんて、気持ち悪い叫び声だして
最悪だった。

すてきだな、と思ってコピーした


って言えば、許されたのに

読者とかサッカーファンに謝る前に小澤さんに謝罪しろよ
カスやな！

この速さなら言える

この人を田町で大学行く途中に見かけた
たしかにかなりでかい

でも一瞬だったし超有名人ってわけでもなかったら声はかけなかった(笑)

実際ミス以外ありえないでしょ
意図的にやったとしたら、フットボリスタやコーチ時代話をそのまま転載なんてありえん
キチガイじゃんｗ
まあゴーストか本人のミスでしょ

こいつの執拗なクラウチ叩きは異常だった
よって消えてよし

>>118
最近そういう人らは嫌われる傾向が強いように感じるな俺は。
観る側も経験者が増えたせいだろう

粕谷やカスになっちまった！

>>129
スポーツナビのスペイン記事は大体小澤でしょ

＞129
小澤一郎は、スペイン・バレンシアに滞在。
仕事はどんどん増えてるフリーライター。
粕谷と違ってちゃんと現場に行って取材する人

泥棒だな　永久追放にしろよ

文章を変えたわけじゃないし、「などの微妙な違いは編集がやることでしょ
スタイルあわせは編集の仕事だしね、原稿どおりのまんまの方がおかしいよ
まあ文章を変えちゃいけないけど、この場合文章の内容は全く変えてないからね

>>135
ゴーストならなおさら問題だろｗ

【憧れ】発炎筒スレ【演出】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1213909309/

おい誰かカスの連絡先教えれ

盗作ですね　ええ

>>137
引退した選手の解説とか経験者だと、解説やコラムにも
サッカーに対する愛とか、其れ故の厳しさとか伝わって来るんだけどね・・。

なっち型盗作ってどんどん普及していってるな。大学の教授も生徒が
検索先の文章を貼り付けて手直ししたものをそのまま提出するといって
嘆いていたが。ツールが発達して進化するのはほんとうに優れたひとだけで
あって、バカはバカのままだな

いやー
この言い訳は通用しないよ

だってこの原稿WEBに公開されてから
結構時間経ってるんだろ

普通自分の原稿って雑誌でもWEBでも
掲載されたらプロなら確認するもんだろ
やっぱりいろいろ手違いもあるだろうし

誤字脱字が無いかとか
編集におかしく省略されてないかとかさ

この言い訳をそのまま信じる奴いるの？

>>139-140
結構有名な奴からぱくったのか

粕谷の言い分が正しかったとしても

・専門誌の元編集長が他人の文章を確認することなく自分の原稿として送信した
・その文章は何者かによる字句の修正を経て粕谷本人が執筆したものとして掲載された
・そして粕谷は指摘されるまで掲載された文章を見ることすらしていなかった

これだけあれば十分すぎるな
完全にアウトよ

つーか編集のほうも気が付かなかったのかな

粕谷のａａあったよな

>>150
有名ってか、これから伸びる若手って感じだな
スペインの新聞にも写真付きで紹介されてたし

なんで資料をテキストデータで保存するの？
再利用するため？
粕谷さんはエコな人ですか。

>>1
の記事を見てほしい
OCN側はチェックや確認が不十分で申し訳ないという謝罪はない
相互でチェックしてるということを覆い隠すような感じ
つまり一方が軽率なミスをしたで済まそうとしてるわけだ、
こういうメディアの現場でありえるかね
片方がアップして終了ってさ
粕谷は外注さんみたいなもんだろ？
チェックと確認は往復するはずだよ
見出しや文字数とか色んなことがな
だとすると、かなり狡猾だわな・・

とても長年、ブンヤに携わっていた人間とは思えない。

＞ところがその原稿を送信してしまったのです。

小澤氏の原文には明らかに現地在住と思われるローカルネタも書いてある

そんな言い訳通用するわけないだろ！！！！！！

粕谷はゴーストというかバイト雇ってやってんだろうね

まあこれに限らず、生原稿のまんまWebに載せたり出版したりするわけない
出版社の編集者は仕事してないのと同じじゃねぇか
文章の内容を変更するのは言語道断だが、括弧や区切り、誤字脱字訂正など
は出版社の担当者の仕事、ブローカー業じゃねぇんだからよｗ

>>118
そうそうｗ
しかもそういうのに限って戦術を語りたがるんだよな　杉山みたいに

>>147
愛は大事だね。
ただ貶すだけの解説はほんと聞き苦しい。
苦言にも愛があるか無いかは聞いてる側は感じるからな。

>>162
それ批評にもいえるな。監督や製作スタッフ、そして作品のファンの気分を
悪くする以外にこの批評の存在価値ってるんだろうかと問いたくなるもの
ばかりだ

つーか普通は編集部の方で手直しした場合
掲載前に確認の連絡行くよな？メールなりfaxなりで
速さ命のWEBの場合はそういう確認は後回しなのかもしれんが

こんな感想文レベルのものを資料として保存する時点で怪しい

編集部なんて確認や校正なんて一切してないだろうね
仕事がバタバタでさ

オレはもう盗作なんてどうだっていいんだ
とにかく粕谷にこの世から消えてもらいたい
それが無理ならせめてJ SPORTSから消えてもらいたい
払った受信料が粕谷の懐に入っていくかと思うと吐き気がする

>>166
雑誌とかおおすぎるんだよな。もっと縮小して質をあげてもらいたいもんだが
適当な流行ネタに広告つっこんで終了、みたいなものばかりだし

パク谷って呼ばれるようになるんじゃないかな〜（ｷﾓﾜﾗ

>>164
当然でしょ
文は一つの文字でまるっきり印象や意味までかわるんだから
ライターや執筆者が一番それを理解してるだろう
誤字やおかしいところは行と頁で指定されるはず

プレミアファン（マンＵ除く）からすれば喜ばしいｗｗｗ
あの気持ち悪い解説、聞きたくないぜよ

>>166
しているに決まっているだろ、雑誌の編集をなめているのか。。
今回の「決勝終盤、差が出た監督の采配の妙」や「選手層の薄さが響いたドイツ」
の章タイトルも編集でやったものだろ
原文をそのまま忠実に載せると思っているのかよ。。
せめて読みやすく適切な章分けや誤字脱字チェックは基本中の基本
だたし内容は変えちゃだめよ、作家の了承なしには言語道断
別に今回にしても内容を改変していたわけではないだろ

Ｗｅｂ媒体だとちゃんと校閲してるか怪しいけどな。

誤った後での文章が相変わらずのプジョール叩きで、
ほんと性悪ですねこの方は。
ただこれは盗作ではない気がするが。

どうせ、粕谷は業界から消えるから、あいつの解説試合見て、追悼しようぜ
http://www.nicovideo.jp/search/%E7%B2%95%E8%B0%B7

野球解説者だと誰に相当？

>>166
一般書籍よりは確認されないだろうが
推古なりチェックはされるだろ
編集は文を削っていくのが仕事だからなおさら

魚拓ないの？
読み比べたいんだが

粕谷って喋りは達者だけど、文章は下手だよね。
謝罪文なのに、「通常、」から始まるなんておかしいでしょ。

>>173
すぐ直せるしね
WEBだと雑誌よりはゆるいというかいい加減だろうね

小澤
http://s03.megalodon.jp/2008-0705-1429-13/valenciasoccerlife.blog6.fc2.com/blog-entry-1172.html
http://s02.megalodon.jp/2008-0705-0943-21/valenciasoccerlife.blog6.fc2.com/blog-entry-1176.html

粕谷
http://s02.megalodon.jp/2008-0704-2140-08/www.ocn.ne.jp/sports/soccer/magazine/0648.html

>>177
推古はしない

文章まるぱくり、お詫びのコメントも到底ささられない内容って、ライターの才能無いだろ。

粕谷はサッカーよりボクシングが好き。


まめちしきな。

>>176
ダンカン

あれは謝罪文じゃないよ
あれは迷惑でしたの報告文だからな

俺もヒドい文を書くなw
>文章まるぱくり、お詫びのコメントも納得させられない内容って、ライターの才能無いだろ。

指摘しなかったらそのままだっただろうなｗｗｗｗｗ

>>172
じゃあ、粕谷は原文そのままで送ったってこと？
文章イジったのは編集部か

mixiやブログでサッカーのネタ書いたことある人は全員粕谷の過去の文をチェックした方がいい
パクられてるかもしれないぞ

>>181
�d

粕谷は最低だな
サッカー界から去れよ

>>180
すぐ直せるのに何でこんな時間までほっておいたのかが気になるんだよな。
小澤が気が付いたのが5日の０時ごろ。
朝になって連絡したとしても正午過ぎには粕谷に連絡が行って、
オリジナルの原稿と謝罪文をさっさと乗せればよいのに２３時くらいまで放置。

コピペを送ったのはミスとしても
かかなりグレーな原稿しかなかったのではと思ってしまう。

299 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/05(土) 10:08:59 ID:NCFaL11MO
ついに芸スポにまで立ったのかｗ
小澤のブログから情報を盗用して、その後に編集したのを送るつもりが
うっかり編集前の原文そのものをコピペして
ocnの担当者に送っちゃったんじゃなかろうか。

訂正メール送ったら、その担当者に
「さっきの文章を改編してこの文章を書いた」ってのがバレるから
プライドの高いカスは一か八かバレない事に賭けた・・・。

結果、大バレでしたがｗ

前スレのこれが案外真相に近いかもな。。

>>193
web担当者or粕谷が休みか別件の仕事で外出てたとかじゃね
まぁ土曜だし、しょうがないさ

numberの表紙の選手が在りし日のブラッド・レンフロに似てる

確認を怠るだけで済まそうとしてる
そんなもんじゃねーよな
そもそもwebの記事を保存する場合、テキストファイルで保存するか、普通？
スクラップブック、クリップボードやブックマークに保存するだろ？

粕谷秀樹批判要望スレまとめ
http://kasulog.blogspot.com/

>>189
基本的に文章を編集がいじることはない。
いじるにしてもライターの同意を得るか、力関係的に編集がライターより上じゃなきゃいじらない。
見出し等は編集の仕事だけど。

>>193
好意的に考えて
パクって多少改変して書いた原稿と
その元の文章を取り違えてしまったのかもな

まだ粕谷側から何のコメントも無し？

そもそも粕谷なんかに頼む方がどうかしてるよ
サッカー解説者というより
ゴシップ好きの女みたいなもんだろ

バ粕谷涙目ｗ

サッカーを観るのが好きで粕谷が好きな人間などカルチョＱキングしかいないが、これはただの手ちがいだろ。いくらなんでも。

そもそもプロのライターさんってなんの種類のソフトを使って文章作るの？

こういうゲスは過去もいじれば色々出てくるだろう

もしコロンビアなら射殺されるかな？

>>200
じゃあ、粕谷は確信犯だな

いい訳した後　普通にユーロの感想書いてる神経が理解出来ない

まさか粕谷が芸スポに登場するとはなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今回文章は全くいじってないだろ、「」などの括弧をつけただけで
明らかに編集の仕業だよ、これは
参考にして内容を変えてるならまだしも、こんなもん本人がやっても全く意味がない

このスレの流れかなり臭いわ
いま粕谷かばってる連中、擁護はしてるが
こっちには怒りを与えるようなレスは一度もない
火種を大きくしたくないんだろうな
一定の間隔で擁護レスが多いしかなり不自然
一応言っとくが粕谷のスレは普段こんなに擁護レスはないぞ

>>202
粕谷にスペインの記事書かせてどうすんだという書き込みは多かったな。
原監督がワールドカップを語るぐらいおかしいことらしい。

粕やん日頃の行い悪いからね(´ω｀

これなんで編集部のインタビューに粕谷が答える形式にしてあるんだろか

>>197
テキストで保存しても不思議じゃないだろ、mht・html形式とかね

＞スクラップブック、クリップボードやブックマークに保存するだろ？
こっちの方がありえんだろｗ
ブックマークにしたらNWにつながってない環境じゃ参照できんし
クリップボードじゃ再起動したら終わりじゃねぇか。。

サッカー経験のないニワカサッカー解説者ほど偉そうに話す
たぶん他人に否定されるのが怖いのだろう

普通のエディタで改行して
web用にあげてもらうんだろ
で、webに挙げられた後に
文が変わったのでかなり怪しい

「やめろライアン！」

炎上するほどの知名度もないんじゃ
小沢とかだれだよ

>>216
今どき、ネットに繋がってない記者とかいるのか？

粕谷ってのはフットボリスタ(雑誌?)に連載もってるの？
コーチの経験あるんですか？

まあ、あまりにも丸写しすぎて、これが事実ではあるんだろうけど、
納得はいかないねｗ

>>221
モバイルPCで仕事をしていたら、移動中やホテルで文章書くときローカル環境で
仕事する場合もあるだろうに、ネットにつなぐ必要もない場合もあるだろ
それにネット上の文章なんていつ消えるかわからんしな、ブログなんていつ停止になるか
ローカルに保存するのは基本だろ、ブックマークで安心という発想の方がありえん。。

本人がコピペしたとは思えない。
サッカー好きでそれを職業にしてるんだったら、自分の言葉で書く。
忙しいのか知らんが、スタッフに書かせたんだろ。

>>215
コピペした元記事が感想調だったから
OCNが編集を加えてインタビュー形式に構成を変えたんじゃね

たぶん2ちゃん見てるから
明日には改編されて

小澤一郎様、読者の皆様、ならびにサッカーファンの皆様に
多大な迷惑をおかけしたことを〜

に変わるだろうなw

>>225
甘いな

＞サッカー好きでそれを職業にしてるんだったら

単なるルーティンワークですよ

直接　謝罪に行けよ　カスハゲ

魚拓見て吹いたw
OCN側はまるでチェックしてないな
いきなり粕谷がこんな物腰柔らかな語り口だったらおかしいと思うだろw

>>195
webを商売にしてる会社が
休日だからｗｅｂ担当者ゼロはありえなく無い？

粕谷はありえると思うけどあまりに時間かかりすぎ。

>>225
たった3行で理論破綻。

http://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/tpx/sc_0119.html

＞選手個々に見るべき部分が少なく、戦術・戦略にも乏しいような内容の90分は、道徳や倫理社会の授業にも等しいほど眠い。

道徳や倫理観なんて望めないですｗ
パクリなんて本来別に屁とも思っちゃいないだろうな


ちなみに上記のサイトの内容を読めば、こいつがどんだけひどくて無価値な奴かわかる
こんな奴が金もらって偉そうにサッカーの解説してんだからな
使うほうもバカだろ

>>226
妙に違和感のある文章に首をひねりながらもレイアウトに沿うように手を加えてる編集者の姿が浮かぶな。
ていうか確認とれよ。口だしできないぐらい偉いのかよ？

>>224
長期保存用の記事か？
あれが？
どう見ても今回限りの参考用のソースだろ
ともかく緊急的にネットが使えない現場で文章打ち込む場面が想像できんな

>>231
いやいや、そんなもんだよ

粕谷はプジョルさんに謝れ

飲み屋でサッカー談義してる糞オヤジみたいな解説は聞き苦しいのでもう辞めて欲しい。
呂律回らなくなって聞き取りにくい金子爺とセットだとマジきつい。

パシリゴーストライターによる謀反と予想
もう粕谷はスカパーに関わるなよ

>>236
webは夜型の方が多いし、
サーバーを見なきゃいけないから
そ　れ　は　な　い　

>>224
むしろ一評論家として他人のブログ記事を参考にしてたって方が恥ずかしい。
間違えて送ってしまうくらい直近で参照してたってことだろうから。

TKcU8Uxw0は異常なくらい粕谷のフォローしてるね
火の粉消しにずいぶん必死だね

>>230
なんか気持ちが悪いよなｗ

51度

擁護は本人とOCNの人間でFAか

で、今後粕谷に仕事は入るの？

>>236
サーバー監視のバイトを学生の頃してたけど、
担当者不在でも最低連絡だけは着く体制になってたぞ。

>>241
どんだけ好意的に状況を受け止めても
その部分だけは事実だろうからなぁ
終わってるな。粕谷は。

>>241
しかもこいつおそらくジャーナリストとしては大御所気取りの奴だからな〜
もう他人の情報をネットで見て、それを都合よく自分なりの言葉にしてやってるだけ
歳いくとこういうふうになりがちだけど、みっともないわな

>>247
そういうトラブル対応と今回のはちょっと違うような。

こいつがプレミアとＣＬの解説しなければそれでいい

>>242
そんなつもり一切ないです

TKcU8Uxw0周囲の人と相談ご苦労だったね
とりあえず怪しいのは間違いないから
ってか、ほぼ・・

お詫びだして、新しいゴーストに変えてこの騒動も終わるのか
なんかむかつくな

http://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/

いまだにトップページのカス谷コラム引用へのリンクが
小澤のコラム盗用のままになってる

これみるとＯＣＮのＷＥＢ管理者もけっこうずさんだな
こんだけ２ちゃんで騒がれてるのに

本人への謝罪はしてもらわないかわりに小澤さんは今後ちょっとだけコラムのお仕事が増えることになりました
もしかしたら本も出させてもらえるかもしれませんね！

>>250
俺のとこはコンテンツ担当には24時間365日社員がいた。
俺が監視してたシステム系の部署は人が居ない事もあったけど、
緊急連絡は付く体制だったから、
今回の場合も記事に触れる人が誰も居ないってことはないかなぁと。

>>254
いや終わらないよ　粕谷の事を嫌ってる業界人は多いだろ
千載一遇の決定的なチャンスだろ　

粕谷はどうやって編集者から解説者になれたんだろか

>>259
サッカー後進国ゆえの人材不足

また焼豚スレか

結局、粕谷がつかまらないとどうにもできないでしょ
ＯＣＮの担当者ふぜいではね。。
対応は作家先生様に確認とってからでないとできないだろ
粕谷が土曜日で連絡不通ならどうしようもない
まあ編集担当は当初からおかしいとは思っていたろうけどねｗ
担当者ならこいつのスペイン嫌いぐらいやいつもの文体は知っていたろう
ありがとう、イケル（笑）
なんて、何言っているんだコイツは？と思ったけど、内容について先生様に
とやかく編集担当ふぜいが言えません、さっさと自分の仕事（編集）をするのみ

これで追い詰めるのは難しいわｗだって普通に手違いだもんよ
俺も粕谷が断崖からぶら下がってるとこ見たらその手にタバコおしつける程度には嫌いなんだが

ブレイクスルーとかネガティブマインドとか多用したら
すぐバレるなｗ

粕谷ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

トレース一つ見つけたらドンドン発見されるように
他にもあるんじゃないの

リオ（笑）テリー（笑）
プジョル（神）マルチェナ（神）

なんかまとめてみたら繋がってきたわ
どうもwebの記事を修正するかのミーティングも行われていたっぽいな
なんですごく謝罪まで長くなったかもわかった
謝　罪　文　を　掲　載　す　る　のはリスクが大きいからね
信用を失うのと同じで
出すかどうか迷ったんだろう、様子を見て決めることにした
だから2ちゃんを見てたのはほぼ間違いなさそうだよ
無視して沈静化を待っていたが、騒ぎが大きくなる
で、謝罪文でことを沈めようとした
で、今火消しをしようとしてる

関係ない話だけど、
これに携わったスタッフは何らかのペナルティは与えられるんじゃないか？

で、結局これはシロなの？それともクロ？
誰か行列の出来る何たらみたいな感じで教えて

>>260
毎日の件でも文筆業の人材不足はあきらかだな

>>269
おれの上の文見ればわかるとおもう
粕谷のアンチのふりして粕谷は悪くないとかいう異常なレスが多いんだよ
で、まったくこれに関しては過激な反論レスがないんだよね
まったく火消しに大変だからね、彼等は

狙いは擁護じゃ無いな、スレの勢いを沈めたいんだよ

とりあえずもう解説すんなよｗ少なくとも普段からコピペしてるってことはわかったんだからさｗ

>>268
というか、これを記事抹消だけですませるのは不可能だろｗ
誰が考えても。

粕谷はカスや

百歩譲って参考資料をうpしてしまったとしたんなら、それを参考にした文が既に別にあるはずなんだろ？
さっさと載せれ

これほどあからさまじゃなくてもどうも盗作臭い仕事がもう2、3件みつかれば真っ黒なんだがなぁ

こいつ訂正後の記事スペインとドイツの文句しか書いてないじゃん

>>271
＞粕谷のアンチのふりして粕谷は悪くないとかいう異常なレスが多いんだよ

不自然で目立ってるよなｗｗ
「俺は生粋の日本人だけど〜」みたいなもんで

あ、載せてた

完全なコピペじゃなくて語尾とかいじりまくりなわけで、この言い訳で逃げるのは無理だろ

もうプレミアは全試合ヒロミに解説させろよ

酷似じゃ無くてそのまんまパクってるやん、カスやさん
他人の記事参考にせんと自分の感じた事記事にしろや　金貰ってんだろ

盗作指摘
↓
急いでミーティング
↓
謝罪文を掲載するか？
リスクが大きいぞ
様子を見よう
↓
2ちゃんで祭り
ログをとられ、
さらにスレ加速
↓
謝罪をして火消し

こんな流れか？
たぶん、2ちゃんに知られてなかったら謝罪もせずに
記事を変えるだけですませただろうな

まさにカスだね

>>282

ぼくのすきないんぐらんどがでないゆーろはおもしろくありませんでした。
じゃお金取れない

締め切りにおわれたんだろ　
まぁ粕谷の解説ききたくないから消え失せて結構

まさにガスだね

>285
そこまでイングランド愛もないぞ
好き嫌い激しくて

>>198
粕谷はほんとにカスだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カス谷(笑)

スカパーの解説者でイングランドヲタクの人が昔いたと思うんだけど、今もいるの？
なんかインテリ風の人でサッカー経験者じゃなかった人

すげー謎だった

>>291
東本なら今は解説してない

コージーなら乙一にはまってるよ

海外サッカーの携帯サイトで糞コラムなら書いてる

>>292
ああ、東本さんだ
今なにしてるのかな？

この人の一番衝撃的だったのは２００２Ｗカップで
どっかの選手を「この選手はいいですよ、プレミアでやってるから」って言ってたことだ

この方が頭堅そうで真面目でいつも浮いてたね

>>293
乙一ってなに？

TKcU8Uxw0は出てこなくなったな
普通は反レスするんだが
これで確定かな？
もうID変えたか？

素敵だなって思っただけだべ
許してやるべ

447:05/28(水) 14:05 [sage]
自分は在曰（帰化申請中です…）ですが、
みなさんの言うホロン部（笑）というようなものの活動は確かにあります。
その中で教官から渡されるものに色んなネットでの工作活動の
マニュアルがあるのですが、少しだけ御紹介すると
分断演習というマニュアルには日本人同士の様々な対立を煽るというもので
2chの一部における野球ファンとサッカーファンの露骨な対立関係も
我々が色々と装った成果ですし、イチローファンや松井ファンの
対立も我々が煽ってます。マニュアルには
「一つのIDでどちらかのファンを装い片方を徹底的に叩き
国籍や祖国に関する指摘・煽りは徹底無視」と言うような感じで
なるべくばれないようこのマニュアルに従い努力しております
ニコニコの色付コメやGK妊娠痴漢など稚拙な煽り合いは全て我々の仕業です
声優ヲタなどは食いつきがよくて面白いです

当然、一人で火消しをしてるとは思わない
集団で印象操作してるだろうな
3人ぐらいでレスをやり合って別話題に誘導
印象を変えたりな
こんな深夜に一定で頻繁にレスとか普通ねーよ

また国内厨が嫉妬してんのか
粕谷のプレミアを見る目はなかなかのもんがある
いつも参考にさせてもらってるしな
ただリーガについては知ったかレベルだろうとは思うがｗ

これは酷い(´･ω･｀)

カス谷の予想通りの言い訳乙。　
中学生の素人でもそんなミスねーよｗｗｗ　

バレちゃった(ｷﾓﾜﾗ)

セル塩や俺みたいに
サッカーの本質が見えてたら
他人の意見なんて物凄くどうでもいいのにな

ふ…糞ワロタ…

こいつの解説好きな奴なんていんの？

>>300

今晩に限ってはないんじゃない？
明日朝遅くとも週明け以降もスレが芸スポ＋に続いてるなら
工作員の火消しが入ると思うけど

だって >>255 でも書いたけど
いまだにコラムへのリンク見出しが盗用のままだよｗｗ

ＯＣＮ管理者アホ杉ｗｗｗｗｗｗ

まんま

ありえないな
これはミスじゃないっしょ？
そういう問題でかたづけていいのか？

パクりってのはその後制裁されるされないは置いといて

バレると人間として一番恥ずかしいたぐいのものではあるよな〜ｗ

しっかりしてくれ
元編集長ｗｗｗ

こいつの顔と喋りの気味悪さは異常

おわた

で本来の載せるはずだった文章はどれよ

OCNって何台パソコンあるのかな？
そりゃたくさんありそうだね
webを媒体にしてるからね

微妙な修正は編集がやったことだと思うが、普通本人が最終確認するだろうに
そんな当たり前のこともやってなかったのか・・・

オモロー（　´∀｀）

>>1
の最終確認をやったのは粕谷本人ってのはカモフラージュだと思われ

まあこれは言い訳じゃなくて事実だろうなｗ

謝罪になってないのがおもしろすぎる。
小澤氏は「サッカーファンの皆様」に含まれてるのだらうか。

さすがに本当だろうな

全く一緒だもん。
パクりとかいうレベルじゃない。

素敵だな

名字が粕谷ってｗｗｗ



恥ずかしくて生きていけないだろ普通

>>321
小澤に謝ってないってことはないんじゃないの？
それは本人同士の話だから本人同士でやるだろ。

(´_ゝ｀)

何度見てもおかしいなこの謝罪文
まず、先日って書き方
普通は正確な日付けとか記すだろ
何月何日にってことを
で、誰宛の謝罪ってのも肝心な部分はない

形だけ謝罪します、詳しく何についてかは教えません
って風にしか捉えられないわ

まさかのキャラ変更ｗｗｗ
担当者気付かないとは笑える

>>328
まあそれっぽい文章が来たら気付かないだろｗ
原稿チェックのたびにググってたらキリないけどこれからはそういうシステムも必要なのかもしれんね。

>>325
謝ってるんだろうと思うし、まぁそれは勝手にやってよと思うけど、
>>327の言うように形だけで詳しくは教えませんという雰囲気が感じられて道理にもとる、と思う。

>>325
は？
一般的な常識で公共の場でも謝ると思うが？
例えばラジオで
この前クリスタルKの歌が流れてる時に
トータス松本の声が生で入ったんだわ
そんときリスナーにも謝ったが、
クリスタルKはその場にはいないが
めちゃくちゃ何度もトータス松本はクリスタルKにごめんなさい
って謝っていたぞ
つーか、ここまで粕谷擁護はまじでないな

社会人として公に謝罪文掲載する場合、小澤氏に真っ先に謝罪するのが当然です。

>>330
気持ちとしてはわからなくはないけど、それはあくまで当人同士の問題だからそれでいいんじゃないかな。
なんていうか野次馬としての興味以外の何物にもならんよ。
公の場でやっちゃったことだから野次馬が集まることは仕方無いけどな。

>>332
は？？

>>333
そういう考えの人がいるのは理解できる。
しかしやらかした本人がそういう考えなのは理解できない。
と言っている。

サッカー解説者ってそんなに儲かるのか


俺もはじめようかな

>>333
あの>>1の謝罪文は一般的に「なんだこれ？」って思われて
仕方がないと思う
全然駄目だろ、あれは受け入れられないでしょ

>>335
話の筋の問題として外野が求めることじゃないからな。
「謝る理由はないけどみんながこういう場合は謝るんだから謝るべきだ、それをしないのはおかしい」なんてのはそれこそ筋が通っていないだろう。

1読者として(本当に読者として読んでいた奴がどれだけいたかはともかく)あの記事を載せたことを批判するのならわかるし、読者に対する謝罪として
足りないところがあると怒るのだったら、それもわからなくはないが。

>>332
本人に謝罪してないの？

>>339
当然してるんじゃない？つかしてなきゃまずいだろｗ

そういう問題じゃなく、謝罪と言う謝る場を設けておいて
本来、謝るべき人には謝らず読者しか謝られていないのなら
小澤氏の立場はないわ
そんなのもわからんのか

Ｂ型かな？

盗作に関しての謝罪の場
その席ではまず盗まれた人に対して謝るのが筋だろうが

政治家の放火と思ったぜ

>>1
いちいち保存するときにカギ括弧を変えたり、漢字を平仮名にするんですかね。
つまり全ての資料を目で見て自らタイプしていると言う事ですかね。
行ったどれくらいの労力と時間がかかるのか。

あれって何月何日に掲載された記事なんですか

もしかしたら
本人の意識レベルで
少しだけ加えたらセーフと言う思惑があったかもしれんな
だとすれば、謝罪を拒み長引いたのも頷けるか

こんな馬鹿のためにも右クリック禁止は有効だな。

前スレで見つけてきた


＞111 名前：名無しさん＠恐縮です ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/07/05(土) 09:38:43 ID:wBmGD+1c0
＞ >>70
＞ 著者校正が入るはずだから、ミスとか絶対に無い。
＞ 仮に単に参考にするだけで取っておいたデータを間違って流した事故だとするなら
＞ 括弧も含めて丸きり同じじゃないと言い訳が立たない。


だな。

>>338
他の人が指摘しているように、一体誰に迷惑をかけたのか、という話ですよ。
読者に向けて書いた謝罪文だから読者にだけ謝れば良い、というのはおかしい。

個人的には、自分の原稿送信日時、編集からの構成・校正等の確認のための返信日時、
その間の自身の行動、ここまでの経緯、くらいはまとめて説明すべきと思う。それで多分疑いは晴らせる。
この人自分で発信する場所ないわけ？

資料として保存って苦しすぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
数値化されたデータならともかくｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは叩くべき

せめて変化を付けてる理由も説明すべき
ミスで資料をコピーしてる意味が通じない

粕谷はコーチなんてしたことないし、明らかにコピペミスだろ
こんなばれるようなことしない

これで金もらってるんだろ　永久追放だろ

著者校は入るときと入らんときがあるよ。
俺もライター稼業してるが、たいていは「テキトーによろしく」だし。

>>353
だからゴースト謀反だろ

誤送信なら文を削ってることの説明は？

>>357
そうなんだよ　一読すれば粕谷が書いたと思えない部分がいくつもあるのに気がつくはず

更新しない方が良かったくらい更新後の内容が酷い

可能性としては、
粕谷氏がいうとおりまったくの誤送信で、編集が校正、著者校なしで掲載90％
盗作してる途中に間違って誤送信8％
盗作して確認して送信2％
くらいのもんだと思うけどね。

>>357
粕谷が送った原稿をそのままWebにアップロードしているだけではないのは明らかだし、
間に入ってる誰かが読みやすいように校正したんじゃないの？
"粕谷秀樹が語る、スペインの勝因。"とかは明らかに
粕谷以外の第三者が挿入している文章だし。
フットボリスタのくだりとかコーチ経験とかが修正されずに残ってるし、
盗作しようとしたとは思えん。
文章を全く読まずに盗作しようと決めたくらいしか可能性がない。

さ、今日はねー
謝罪文がこのスレによって
正確な日付けと小澤様という添削がされますから
お楽しみにねー

ゴーストライターが陥れたんだよ多分ｗ
謀反。

最低だなカス谷

>>361
安易なミスではないんだよね
ここまでの考察によると

ミーティングで2ちゃんで話題になるまでは無視決め込んでたみたいだし
だから急遽載せた謝罪文が、即席であんな形だけの文になってるんだろ
普通のミスならすぐに変更できたんだよ
それをしない、怠慢なのかいい加減なのか
信用度とモラルがないように思える
例えばアクシデントにより緊急で記事が必要になることだってあるわけだ
つまり、故意でやった可能性もなくはないんだよな
あくまで憶測だが

ただの邪推だろｗ

更新後のｶｽ谷本編原稿にも誰か触れてやれよｗｗｗ
ひどいぞこれｗｗｗ
コピペのほうがずっとマシだったｗｗ

ゴーストの謀反だったとすると、
粕谷はゴーストに原稿書かせて、そのチェックさえしないで送信するだけで金貰ってるってことだ。
そんな適当な仕事していた奴に次から原稿発注するとこあるんかね。
今後粕谷の原稿が発表されたら、みんなとりあえずググるだろｗ

盗人ハゲカス涙目発狂で敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ありがとう、イケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::| 　　　　　,,-―'''''''''―,,,,,,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　　/⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.| 　罪人には氏アルのみ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_
　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::

　　　　　　　　　　　　　　　　小 沢 民　[Shao Tak-ming]
　　　　　　　　　(1942-　 中華人民共和国倭族自治区 初代主席)

ミスって信じる人もいるみたいだけど
不自然すぎるわな・・

単純なミスなら早急に認めれば良かった
何か後ろめたい気持ちがあったんだろうよ

誤送信だとしたら有り得ないミスが三回続いた事になる
１　何故資料用のファイルと自作原稿ファイルが混同するのか？
２　間違ったファイルを送った事に気づかない粕谷
３　ＯＣＮ側のスタッフも全く気づかない上に最終的な確認も取らずにＵＰ

まともな仕事なら最終確認をライターと編集側でするはず

　　　//￣￣￣￣￣＼
　　//　　 　　　 　　 　 ｜
　　| |　━　 　　　　　━｜
　　||　　(･)　　　　　　(･)｜
　　(6)　　　　　・・ 　　 　）
　　｜　 　　　"""" 　　 ｜あれ、みんなビビｯちゃっ田？ｗ
　　 ＼_＿＿＿＿＿＿_丿
　　　 ＼＼＿_＿／／
　　　　　――――　

>>372
webコラムなんてそんなもんだよ。

老害ファーガソンとそのつまらないサッカーを批判している粕谷は評価できる

　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　／ 　　　　　 　　　　　　　＼
　　　　　　/　 　　　　　　 |　　　　　　　 │
　　　　　 〃 　　　　　　／ （　　　　　　　│
　　　　　 〃　　　　　丿　　　(　　　　　 　　ヾ
　　　　 （ノノノ　ノ　　　　　 　＼（人人））））ゞ　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　（　（ノ　／⌒＼　　 ／⌒＼ 　ヾ(( 丿
　 　 　 　（│━（ 　／　）━（ 　＼　）━ /ノ
　　　　　６│　　＼＿／ 　　＼＿／　 /９
　　　　　 　│　　 　 ／　　│ 　　　　　/
　　 　 　 　│　　　(○　 　○）　　　 /
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　／　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　│　 ＼＿＿　 　　ノ　　 　　 ／
　　　　　　　│　ヽ＿__／　 　ノ　　　　＜　　とゆーわけでお礼にしゃぶりまアッー！す〜、んまっんﾞっんﾞっ♪
　　　　　　　│　　　 　　 　／　　　　 　　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　＼＿___＿／

小倉や水内なら謝ってすむけど　こいつは元編集者だろ
絶対許されない行為だよ

送信ミスなら直後に訂正しろよ

わざわざテキスト形式で微妙に改変して保存してたのか
馬鹿じゃねーのｗｗｗ

この謝罪がしっくりこない、
っていうのは
「うっかり転送してしまった」っていうのが
うそ臭い、ってこともあるんじゃないの。
微妙に漢字とか変えてるしw

てかニワカサッカーファンが多すぎるな
ニワカじゃないっていうならこれ答えられるよな？

こんにちは実況のマーキーです
解説の？です

？が誰か答えられるよな？答えられなかったりスルーしたら
このスレの連中はニワカだってことになるからな。

粕谷みたいな人間のクズっているよな
プライドを持たない最低の人間

>>381
城か。
サッカーファンじゃなくて
ゲーヲタだろw

>>381
ファイティングイランって聞こえたよな

見事に名は体を表すだな。まさにカスや

謝罪するの遅くね？

このレベルのネタですら、あちこちのメディアが
「またサッカー界に激震」という見出しをつけて報道するんだろうな。

こんな謝罪文ありえない。

これはひどいｗ

>>383-384
はサッカーファン

事実だけいえば、２ちゃんの芸スポｗとはいえ、これだけ叩かれるのが粕谷という人間だっつーことだね。
こんな盗作かぎりなくありえないけど、それでも何だかんだ理由をつけて「盗作に決定」っていってるやつのほうが圧倒的に数が多いんだからな。

スキャンダルだーいすき

素人は騙せて逃げ切れると安易に考えてるだろ粕谷
同業者は常習者だと見破れる犯罪行為だ

もう謝罪したんだからいいだろ
いつまでひっぱってんだよこの話題

同業者のコラムを参考にしてるってだけで引くな。

同業者の仕事もチェックしない人間にろくな仕事はできねえよｗおまえ仕事したことあんの？

だが粕谷はこれでスカパーから干されないものか。
ＪＳからはすでに干されてるしな。西岡あたりがてのひらをかえしたように粕谷につらくあたるのが見たい。

恥ずかしいよな
しかもネタ元のクオリティもいまいちってのが悲しすぎる

>>397
元ネタは仕事で書いたわけじゃない　たぶん酔って寝る前に書いたと思う

こんな言い訳アリなんだｗ

うひょ〜
これはいけませんカスヤン。

擁護派がんばってるなｗ

サッカー解説者と政治家ってそんなに共通の話題があるのか？

>>291
まあ、穿った見方をすれば、居ると言えば居ると言えなくもないですかね。

小学生が同級生の宿題を丸写しして
先生にバレた時の言い訳だな

試合直後のレビューとかだと、自分だけ変なこと書いて恥かかないように、
同業者のレビューをチェックするのって普通にありそうなんだけど。

東本とホモ敷の掛け合いは、かみ合ってるかかみ合ってないのかわからないところが面白い。

送信ミスの証明に本来送るはずだった文もうｐしてみろよ。
今更遅いけどな。

サカ豚に知能は無いからなぁ

フジのアナウンサーがsmapの悪口を言ってるってブログで書いたアイドルは事務所をやめたね
彼女は記事を書いた覚えも、アップした覚えもないって言ってたのに

カス「スペインの勝因？んなもん書きたくねぇーんだよ。
ネット漁ってテキトーなブログの文章見つけてパクって書いとけやハゲ」

担当「コイツむかつくから言われた通り丸パクリしとくわ」

サッカー＝粕

はいはい対立豚対立豚

焼豚ホイホイはここですか？

もとから主観的な偏見で解説してたからもっとも嫌いな解説者だったけど、なんで擁護したりするやつがいるのかが謎。

そもそもサッカーの素人が解説するな

>>407
もうされてるよ。やっつけっぽい仕事だけど
http://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/magazine/0648.html

焼き豚が便乗しててワラタｗ
しかも相手にされてないｗ

粕谷ってサッカーダイジェストの元編集長でしょ
部下に金子達人がいた時の

なんで元選手でもないただの書き手がテレビの解説者なんてするのかね
粕谷とか金子とか東本とか
海外じゃありえないでしょ

こういうとこが日本サッカーの文化の遅れを感じるんだよ

小倉一郎のスレと聞いて飛んで来ました

海サカ板の本スレでも全く同じこと書いてる>>394ｗ
珍粕本人だったら笑えるな。

つーか昨日今日ですぐ対応したんじゃなくて結構時間経ってるもんな

粕谷ｗｗｗｗ

>>421
そうなんだよ　だから叩かれてる

粕谷ってカスやな

確かに他のスポーツでは書き手が解説なんかしないよな

キムコも絶対やってると思う
誰かチクってくんないかな

>>425
競馬と、あとボクシング＆プロレスは記者上がりの解説者が僅かだけどいる。
Ｋ１の谷川も元は雑誌屋だよね

>>読者の皆様、ならびにサッカーファンの皆様に多大な迷惑をおかけしたことを、ここに謝罪いたします

直接謝ったにしても一番謝意を表明しなきゃいけない人に一切触れてないのがすげぇ、ぶっちゃけサッカーファンは別に迷惑してないよな

パクるときは中途半端に改編しないほうがいいという教訓だな
サザンの桑田もやるときはガッツリとやるもんな

典型的な知ったか海外廚だな

●山崎豊子盗作裁判　東京地裁／判決・請求棄却（確定）

飯村敏明裁判長は「ストーリー展開や描写方法などに重要な相違点がある」と述べた。

教授は自分の引き揚げ体験を基にした作品『不条理のかなた』などを1983年から85年に
かけて発表。『大地の子』は87年から91年にかけて「文芸春秋」に連載され、その後、単行本化された。
---------------------------------------------

両作品を読み比べた上での感想をいえば、笑いが出るほどの盗作。

「現地で取材を重ねた作品」であるはずなのに教授の視点で書かれたものまでそっくりそのまま使っている。
裁判で指摘されている「ストーリー展開や描写方法などに重要な相違点がある」部分だが、
そりゃプロの作家にかかればそんなもん簡単に書き換えられる。
原告の書いたものは文章が下手で読みにくくて面白くないが山崎豊子の手にかかれば同じ話なのに
なんでこんなに面白くなるのと驚くくらい素晴らしい作品に仕上がるのがよくわかる。
山崎豊子うますぎる。

この裁判なんて山崎豊子がこの教授に「使用させてください」と一言了解をとればこころよく応じてくれただろう。

本来ならかみつくべきメディアがほとんど報じなかった。
特に大御所作家の場合文春、新潮、現代といった週刊誌系はまったく無力で一切無視した。
新聞社もそう。裁判だったので掲載されはしたがそれだけ。扱いも小さくジャニーズのホモ裁判と同じく無視を決め込んだ。
テレビなんて一言も報じてないのでは。

山崎豊子の盗作疑惑は古くからたくさんある。もはや疑惑なんかでなく、
いちばんいい例が山崎豊子は作家の団体である文芸家協会を除名され
いまだに復帰できないでいること。

直木賞を受賞したあと、某大御所作家の作品を盗用して涙ながらに謝罪し、
そのときはまだ彼女も若いからで済んだのだが、それが何度も繰り返されたものだから
当時の文芸家協会の理事長だった丹羽文雄から除名され、
丹羽文雄は　「山崎豊子の盗作は病気」とまでいった。

でもマスコミは追求どころか報じることすらない。
以後もベストセラー連発。盗作ではない作品もあるのだろうが、泣き寝入りしている人も多いと思う。

http://www.clue-web.net/column/sumi/097.html

ヤクザキャラ気取ってんなら
謝罪なんてすんなよ。

自分で書いた文章か、そうでないかくらい分かるよね？？

変態はなおらんよ。

粕谷は解説降板しろやカス

植草と同じで再犯するだろうな

カスめが

謝罪文もどこかのパクリじゃないのか

ますます生え際が後退

倉敷がネタにしてる事を期待する

>>438

プレミア厨にも馬鹿にされるくらいカスの嫌われっぷりは異常

>>438
前スレ751のパクリ。

> 751 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/07/05(土) 12:09:16 ID:x4xZgHxp0
> 「常日頃、さまざまなサッカー記事や評論家諸氏のブログ記事などを
> テキストファイルにスクラップしているのですが、
> 今回依頼があった書いていた記事の自分の原稿ファイルに
> 間違って小澤氏のブログ内容を貼り付けて保存してしまい、
> そのまま自分の記事として編集者に渡してしまいました。
> 確認不足は申し訳ないが、意図的な盗作ではない」

「盗作をするつもりなどございませんでしたが」じゃねーよ。
明らかに変なサブタイトル付け足してるだろｗ乗せる気マンマンじゃねーか！
素直に全部認めたら良いのに、事故でした＾＾って腹立つわ。
ワレもの落としてブログに乗せたアイドルもどきとか、
伊藤アナを侮辱したアイドルもどきと同じレベルの言い訳。
解説者として呼ぶ局があったら抗議しる！
OCNも盗作するアフォなんか強制解約でFAだろ！

金が絡んでるわけでもないのに謝罪する必要ないだろ。
子供じゃないんだからいちいちこのくらいの事で文句言う小澤も小物だな。
詩や曲でもなんとなく似てる程度のものはあるわけで叩く程の事じゃない。おまえらも厳し過ぎ。
ネットでしか騒げない奴らが調子にのるな。

すげー無理な言い訳。
さすがカス。

昔、プロ野球ニュースのサッカーコーナーで加茂さんに怒られたよな
エドゥーのFKが横浜Fの最大の武器、飛び道具だ！みたいな事言って
加茂さんに「一生懸命やってる選手に失礼だ、あやまれ」的な生叱責を受けた

修正後のコラムがあまりにも急いで書いた感丸出し
あの文書書くのに例の参考資料は必要だったのかよ

粕谷名言集

▲モウリーニョ就任時の発言。
「モウリーニョがラニエリ以上の成績を残すのは無理」
↓
▲ある日突然モウリーニョ信者になる。
「モウリーニョの事悪く言うのはクライフ信者でしょ。
クライフがモウリーニョの事なんだかんだ言い始めたのは、
意識し始めたって事ですよね。
このままじゃ自分たちの立場がまずいと思ったんじゃないですかね。
モウリーニョは選手としてのあれがないじゃないですか、キャリアが。
選手じゃなかったわけだから。そういうチームの監督、
そういうチームが率いる、そういう監督が率いるチームが、
チャンピオンズでも勝ちそうですからね。
それはやっぱり選手あがりだと許せない事なんじゃないですかね、と
僕は思うんですよね。
仮にそういう発想でモウリーニョを批判しているんだとしたら、
なんかがっかりですけどね。
そんな度量の狭い事でどうするのって思いますけどね。」

その後、クライフはイギリスメディアがモウリーニョのサッカーは
つまらないと言ってきたのでビッグクラブは観客を魅了しなければ
いけないと言っただけと反論

■イングランド編

「ベッカム怪我しねえかなあ」

「僕の予想は、チェルシー楽勝です。」

「チェルシー楽勝です。
自慢話になっちゃいますけど、僕、昨シーズンリバプール優勝
当ててますから。W杯も。ブラジルとドイツ優勝当ててますから、2002年。
皆さん信用したほうがいいですよ、フフフ。」
実況「ちなみに今シーズンチェルシーの優勝は？ビッグイヤー」
粕谷「鉄壁です、あ、鉄板です。ガチガチです。」

「向こうのメディア、モウリーニョの事好きじゃないですからね。
話こんなに面白い監督いないのになぁ。」

「ユナイテッドには負けたけどあれ、どっちのサッカーの質が上だったか
って言ったら、あきらかにチェルシーですから。
ユナイテッドのフレッチャーのゴールはまぐれですからね。
折り返しが入っちゃっただけですからね。」

「去年プレミアシップでマンCに負けたのもPKでしょ？
CLでリバプールに負けたのもルイスガルシアの疑惑のゴールでしょ？
明確な負けってないんですよね、チェルシー。モウリーニョになってから。
やっぱり凄いチームですね。
だから調子の良い時のバイエルンと（の対戦）見てみたいんだよなぁ。」

「まぁ、試合内容は圧倒してましたよね、勝負に負けたっていう感じですから。」

「試合内容では圧倒してましたからね。
フレッチャーの折り返しが入っちゃったってだけで。」

■バルサ編

「チェルシーに来てレギュラー取れるのはデコくらいでしょ。」
「皆さんの話の腰を追って申し訳無いんですけど、それほど注目の
カードと思ってないです。」（チェルシーとバルサの対戦）

「チェルシーの場合非常に弱点が少ないんですけど、
バルセロナの後ろの方って弱点
多いんですよ。例えば両SBってそんなにスピードないんですよね。
そしてあと、シャビがいないわけですから。」

「マルケスだったらドログバ対応出来るって言う人いるんですけど、
僕はそれちょっと辛いと思います。」

「僕、1-0でもチェルシー勝てば決まりだと思います。」

「美化されてるバルセロナと、かなり下に見られてるチェルシー。」

「バルサファンには申し訳無いんですけど、バルセロナでは
チェルシーには勝てないと思う。」

「クライフが余計な事言わなきゃいい。」

「スペイン人のDFはレベルが低い｡」
「リーガのチームは基本的にアウェーでの戦い方知らないからね｡」
「ビジャレアルに比べたらCLでの戦い方も知ってますよ｡」
「ヨーロッパの舞台はそんなに甘くないですよ?ビジャレアル。」
「どうもスペイン人のDFはどこか信用できないんだよなぁ（ｷﾓﾜﾗ」
「少なくともデルオルノなんかよりはエッシェンの方がはるかに印象的ですね。」
「デルオルノなんか使えんのか？と思ってましたけど、使えましたね。」
「スペイン通の日本人がいうほどデルオルノのクロスは正確ではない。」
「リーガエスパニョーラでやってるスペイン人のDFって信用できないんだよなぁ、
マルチェナ以外。」
「あれくらいの接触で大騒ぎするのはラテンぐらいでしょ。」
「少なくともデルオルノなんかよりはエッシェンの方がはるかに印象的ですね。」
「デルオルノ、思った以上に良くやってますね」
「あれだけもろいCB、プレミアにいないですからね。」
「いい事ばっかあると思うなよー（ｷﾓﾜﾗ」（エインセに）

■プレーでなく選手の人となりを見る自称サッカー解説者

▼大好き＝基本的に褒める。ミスしても貶さない。
ベニテス、ジェラード、Lガルシア、アロンソ、モリエンテス、レイナ、キャラガー
ルーニー、リオ、ギグス
モウリーニョ、テリー、ランパード、Jコール、マケレレ、ギャラス、ツェフ、Rカルバーリョ、Pフェレイラ、グジョンセン、クレスポ
アンリ、Aコール、レジェス、セスク


▼大嫌い＝基本的に貶す。いいプレーをしても褒めない。
クラウチ、トラオレ、キューウェル
フレッチャー、Cロナウド、オシェイ、シルベストル、エインセ
ジョンソン、フート
レーマン、センデロス
ジェームズ、ブランブル

■虚偽発言に対する証言　その１

247 ： ：2006/01/02(月) 01:15:53 ID:T0xkFZNO0
おいおい、昨季のチェルTVの再放送だとCLの優勝候補をベスト１６の時点で
チェルシー、バイエルン、インテル、リヨンって言ってるじゃんか！
リバポなんて一言も言ってねえよｗｗ
それどころかベスト４すらチェルシーしか当たってねえっての。
これでよくリバポ優勝って言い続けたなんて寝言言えるな。

こんな選手実績もないヤツにめちゃくちゃな解説やられて
サカ猿は平気なの？
焼き豚は一応実績ある選手が解説してるみたいだけど

>>436
粕谷は誰のせいにするんだw

■虚偽発言に対する証言　その２

359 ：　：2006/01/04(水) 17:54:38 ID:B0cCXEEp0
ていうか俺の記憶が確かなら、

ベスト４出るまではりばぽのことには全く触れず
↓
準決勝では大方チェルシー優勢の予想のなか、ひねくれ者粕谷曰く
「さすがにチェルシーでも１シーズンで同じチームに何度も勝てないから、以外にリバプールだと思う」
↓
決勝ではミラン予想が多数のなか、アウトロー気取り粕谷曰く
「リバプール勝つと思いますよ、えぇ（根拠はとくになし）」
↓
結果、初めからリバプールが優勝と予想してたと脳内変換

だったと思うんだが・・・

360 ：　：2006/01/04(水) 18:33:14 ID:lz7VPa2O0
>>359
そう。
ベスト16の時点でオリンピアコス戦の勝利で満足。
もうこの辺でいいでしょ。実力は16番目と言ってた。
この時点で優勝予想してたのは実はコージー。

>>445
釣
れ
な
い
ね
w

>>455
そうだな　一茂が出てくるとわくわくするわ

>>453
ブランブルに限っては仕方ないと思える不思議

前スレで誰かも書いてけど　選手やクラブに関する知識なら
一般のサカヲタの方が詳しい人はいっぱいいるよね。

特にJやJFLのクラブの情報は　ダイやマガを読んでても
「この記者はちゃんと取材して書いてるの？」って内容が結構ある。

今回の件もそうだけど　ネットとスカパーとかの専門チャンネルがこれだけ普及したこの時代では
いい加減な仕事をしている奴は　すぐにボロが出るよ。

なんでお詫びコメント出してるのに読者だけなんだ？？？
一番被害受けたのは小澤氏でないか？

これで済むなら盗作がすべて不注意で許されるだろうが

この言い訳が万が一事実だったとしても
他人の文章保存してそれ参考にしながら原稿書くような事を
日常的にやってたってことか。
この仕事長い割にえらい小心者の仕事ぶりだなこりゃ

粕谷いなくなってくれたらいいなあ
せめてCLの解説からは消えてくれ
アイツの恥ずかしい自称毒舌解説を喜んでるヤツってどんな低脳だよ

一体何があったんですか！？ってＯＣＮに電凸したら担当者が言ったよ










オーシーエヌ（教えぬ）って

>>466
オシン（OCN）、笑えなかった。

とことんカスや

こいつサッカー経験皆無なのか？　信じられない

カギ括弧が違うとかはどう言い訳するんだろ？

>>466
もうええわ

予想通りの稚拙ないいわけだが

中途半端に変換して加工してたのはなぜですか？

こいつに速報記事はかけないってことだよな

加工してたのに"資料として保存していた記事を間違って送信"ですかw
公正はしないんですかw
これはほんとに悪質だわ。

そもそもおまいらが好きなサッカー解説者を聞いたことがないぞ
嫌い嫌いみんな嫌いｗｗｗ

てか、珍粕がOCNに送信するはずだった本当の文章
(つまり小澤の文章を珍粕の技術で編集した文章ｗ)
を読んでみたい、どれくらいの改ざんが行われてるか興味あるわｗ
今まで他のコラムでバレてないし、巧妙に編集してるんだろうな。

この程度のことで焼き豚さわぎすぎｗ

世界から追放された豚双六の擁護でもしてろ


かっとばせー（笑）

いやいや騒ぎ足りない
この機会に解説の仕事から退かせたい

たまたま選んだファイルがつじつまの合うファイルだったってのは
あまりにもうそ臭いだろ

批判してるのは焼き豚じゃなく普通のサッカーファン
そもそも擁護されるような存在じゃない

擁護してるのはバイト君だろ？

コーチ時代云々てのがワロスw
改変途中だったんだろうか。

>>480
>>477みたいなのはサッカーファンですらないからわかんないんだよ
普段の粕谷の糞さが

これを機に引っ込んでくれるなら願ったり

ブタちゃんは盗作までするのかぁ。。
終わってますなぁ。

いつもえらそうにケチつけてるくせに、こんなことやってたのか。

ageとけよ
なにげにサッカーファンだけでなく
ライター業の人の意見が聞きたいとこではある

謝罪よりも、
小澤のコラムをぱくって
本当はどいうのを書いたのか見たいな。
あの原本をどういう風にするつもりだったのかな？

つまり、通常は諸先輩の原稿をかなり改変してから
送信していたのに、今度はそれを初期段階で送信してしまったという事か。

それなら仕方ないね。ケアレスミスだ。
これで無実が証明されたから、もうこの件は終わりだね。

唇からナイフｗ

ageとけよ（笑）

う〜ん
ファイル間違えて送ったなら、ファイル名で受け取ったほうが気づくんじゃね？

粕谷てなんでサッカー経験ないのに解説しているの
やめてほしい
経験者じゃないから思い上がったウイイレ厨のような解説なんだよな
実際やっていたらもっと謙虚

被害者の小沢かわいそう
元々がたいした内容の文章じゃないのに世間に変に注目されて、さらされて恥ずかしい

>>368
ゴーストの謀反かあ。それならつじつまが合う。
粕谷って、下っ端をネチネチいじめながらこき使ってそうだから。

>>491
わかるわかるwそんな感じ
グランツーリスモ厨が車を語るの同じ臭い

しかしOCNスポーツ編集部の
>他サイトの内容と酷似しており
ってのも稚拙な言い訳だな。

あれを酷似というなら、記事の著作権なんか存在しない。
OCNは自分のサイトの記事と「酷似」したものが、他サイトに掲載されても
文句言えなくなるだろｗ

小澤のほうに説明があったのはあくまで担当者からなんだな
謝罪文もあくまで読者にのみで小澤のほうには謝罪なしか
盗作か否かよりもっと大事なとこズレてない？

おれもネットでコピペした文章は一部自分の言葉に
書き換えて保存するしな。あながち>>1のいいわけがおかしいわけじゃないだろ

本人または関係者がID変えては見当違いな擁護。
やればやるだけ恥の上塗り。

パクりカス谷死ねよ

チキンな奴だねこの粕谷って

あのさ、粕谷さんてさ資料をどういう風にパソコンで保管してんだろうね？
テキストファイルのままフォルダかなんかにいれているのかね？
資料は資料として保管するソフトとか使わないのかね？

>>494
海外サッカー板の海外厨やサッカーやったことないピザが
バルサぷぎゃーみたいなノリだから
ちよっとやってたらリーガーだって雲の上の存在だと思うのに
ＣＬ出ている選手に上から目線だからな

ゴーストライターに書かせていた事を白状する事と
盗作を認めるという事

どっちがダメージ大きいのかな？

こいつ見たことないんだけどここまで視聴者に嫌われてるのに
なんで首になんないの？
親が権力者かなんかなの？

ゴースト雇えるほどサッカーライターって儲かるの？

これからは「コピペの人」として、ハムの人並みに有名になって欲しいな

粕谷はサッカーファンからも嫌われている。
マジ新でほしい。
スカパーはこいつを解説に使うな

>>502
昔セレッソのサテライトにいた知り合いいて、プロに通用しなかったレベルですら
俺らとはレベルが違うからプロの凄さは理解してるけど
だからと言って批判しちゃいけないって理由にはならんだろ
だったら日本代表の試合は代表経験者以外誰一人批判できなくなる

カスが解説者として仕事があるということが、もうね‥‥
人材いなさすぎだよなあ

>>508
解説者じゃなくてコメンテーターとかにすればいいんだよ
技術的な解説出来ないのに解説者ておかしいだろ
金子だってゲストて言っているのに
粕谷はどこまでずーずーしいんだよ

>>508
誰？ヒントくれ

正しいかどうかは別にして武田の解説よりは全然ｶｽﾔﾝのが楽しめるよ。

>>504
日本にそれほど人材がいないから

>>508
なんでそんな極論になるかなw

>>501
保存した状態をまんまOCNに送信したってことになってるけど

最初の
>ＭＶＰは間違いなく、ルイス・アラゴネス監督でしょう。
>“ヒディング・マジック”とか言ってる場合じゃないくらいのマジックでしたからね。ほんと、指導者の観点からも勉強になりました。

ここの文章をわざわざ抜く必要性があったのかな
記号の変更じゃなく粕谷のコメントとして編集部は要らんと思ったわけ？

子供の頃サッカーやっててパス回ってこなかったタイプが偉そうに何言っても無駄

さすが民主党

前スレの751だが、粕谷氏に釈明を要求してもいいかなｗ

>OCN Sports Esporteに掲載の写真、イラストレーションおよび記事の無断転載を禁じます。

ﾜﾛﾀ

>『フットボリスタ』でも書いたんですけど

>コーチをしていたとき

どうすんだよここｗ

謝罪の通り意図せぬ単なるミスにしても、
自分の書いたものが、どういう形で掲載されるのかチェックしてないのかね？
投げっぱなしなわけ？それも問題あるよなあ。

カス谷早く死ねよ

もしゴーストの仕業だとすると単純ミスは考えにくい
送信前のチェックは念入りにするだろ、自分の文章として世に出るんだから
ゴーストの謀反なら考えられるけどね、粕谷には別の文章を見せ実際に送信した
文章はまるパクリｗ、普通はありえんからね
書いたこともないフットボリスタ話、経験もないコーチ時代話などは。。

そもそもゴースト雇うほどのコラムかねぇ
本を出版するならわかるけど
いらん費用がかかるし、それなりに知識のある人がゴーストになるかねぇ
激安でゴーストを強制していて、ゴーストがブチ切れたのも捨てがたいけどさあ。。

こうなると昔のコラムでも同じことやってたんじゃないか？
って勘ぐるよなあ。。。

プジョルとことん嫌うバカｗ

今朝ＴＢＳ番組で張本が「バット振った後に野村捕手の後頭部を殴ってやった。本気でやった」と笑って言った。
普段あれだけ「スポーツに暴力はいかん」と偉そうに上から説教を垂れていた在日。
バットで後頭部は死にも繋がりかねない行為だ。
張本は「野村があんまりぶつぶつ言ってくるからやってやった」と自己弁護、さらに「韓国男は徴兵あるから強い。日本男は弱い」と。
終戦直後、朝鮮人らは日本人女性を次々集団で襲ってレイプし、強姦後「お前ら朝鮮に酷い事をしたんだから」と唾を吐いた。今は「日本女は朝鮮男に憧れてるから強姦されても喜ぶ」と自慢してる。
日本へ密入国したチョンは日本人の土地を略奪後「ここは元々わしらの土地だった」と吐いた上に所有者日本人を逆告訴までした。
日本の国宝を泥棒した後「元々これは韓国の物。日本人が泥棒したから奪還したまで」と。
常に犯罪＆嘘吐くチョン。日本人は戦後ここまでなめられた。
･なんで侵略されてる日本人が侵略･犯罪した韓国朝鮮人に謝ってるの？
･なんで日本人拉致され竹島略奪されたままの日本が侵略してる韓国に謝罪してるの？
･なんで世界一反日の韓国が日本で一番優遇されてるの？
･なんで日本文化禁止してる韓国の映画やドラマばかり日本は放送させられてるの？
･なんで反日で日本文化禁止のチョンが日本の映画ドラマや歌番組には必ず出演してくるの？

富樫洋一はあんなに慕われたのに

俺もゴーストやっとるが、たぶん今回は違うだろうな。
更新頻度はようしらんが、ネットであのボリョームで、
とても外に発注できるギャラなんか出んよ。
あるとしたら、自分の事務所の下っ端に書かせるくらいかね。

レーマンにも謝れ

小沢一郎を見直したぞ！

フートにも謝れ

一応OCNのコンテツからダイレクトに逝ける場所にあるコラムだから一般のブログより目に付く
ゴーストライターの費用自体はたいしたこと無いんじゃないかな
歌詞などと違って世に出回るモノでもないし　その場での使用だけが多いだろうし

コラムなのには間違いないのに
>この１ヶ月は裏方の仕事がたっぷりあったの全くブログには手をつけれませんでしたが、本当によかったですね。おめでとう、スペイン！

「ブログ」の混じった部分は訂正ではなく削除されている
これも編集部のやったことなのか？

どうも予め手を加えて送信したように見えるんだが・・・・・

自分の主義主張をぶつけたいからこういう職業やってんじゃねぇの？
同業者の原稿を保存したり、参考に目を通したりする神経がわからん。
これはどう考えてももう終わりだろ、廃業しなよｗ

Ｗｉｋｉの粕谷は悪意がこめられてるな

>>534
さすがに参考に目を通したりする程度は誰でもやるだろw

１　小澤のをコピペ。さすがにこのままはまずいので改変開始。
２　作業開始間もなく席を立つ用が出来たので中断、保存。
３　作業再開。フットボリスタ・・・コーチ・・・辻褄の合わない部分など改変。
４　改変作業完了。ＯＣＮに送信。があやまって２を誤送信。も本人気付かず・・・

>>27
ワロタ

Ｊスポはこんなカスをまだ使うつもりなの？

>>534
アホ
プロは自分の立ち位置を考えて行動すんだよ。

盗作すると思ってました（藍子）

言い訳で言っていることが事実だとして、この人どうやって他の人の記事を保存してたんだ？
間違って送っちゃったら、よその記事を保存したものだとわかると思うのだが。

>>528
ジャンルカには愛があった。

まず小沢に謝れよ。粕の言い分を信じたとして、ビジャとトーレスのパス率の辺り
パクって書いたんだろう。ここまで酷くないにしても大なり小なりパクってたんだろうな。

てゆーか元の文章ものってるし本当に間違えたんだろ お前ら粘着しすぎ

>>540
だから何？

>>537
それが一番辻褄があう感じだな。ホームラン級の馬鹿だな

>>539
田口ランディにアートのオリジナリティについて評論させる放送局もあるけどな
しかも国営ｗ

まぁスペイン寄りの文章とは逆の事書きたかったというか
あまのじゃくだからスペイン優勝に水を差す事書きたいがために
スペイン好きなライターの文章を手元で見ながら書いたのかもな。

こいつの一番の勘違いは
自分とモウリーニョを重ね合わせて
ヒールを気取っているところ。

ゴーストじゃあなくて、名前かしてるだけの仕事じゃないのか

これ、わかる人にはわかってもらえると思うんですけど、感覚的なものでもあるので少し難しいんですよね。
コーチをしていた時、うちの監督が「今日の試合では相手の監督より先に動くことだけを考える。
だからお前は相手のベンチの動きをずっと見ていてくれ」と言われたことがあるんですよ。
それで見事に天敵のチームを仕留めた経験を思い出しました。


これ、わかる人にはわかってもらえると思うんですけど、感覚的なものでもあるので少し難しいんですよね。
コーチをしていたとき、うちの監督が『今日の試合では相手の監督より先に動くことだけを考える。
だから、お前は相手のベンチの動きをずっと見ていてくれ』と言われたことがあるんですよ。
それで見事に天敵のチームをしとめた経験を思い出しました



なんで二行目の「時」って字は漢字とひらがなで違うの？
送信ミスだったらこうならないんじゃ？

>>508
批判するのは別に良いけど
「ベッカム怪我しねぇかな」のようなサッカー選手を冒涜する発言は
サカ解説者、人として終っている

同業者の研究はあるだろ、他のやつがどんな主張でどんな考えをしているかを研究するのは
どんな仕事でも、自分の書きたいことを書けばいい、なんてスタイルだと伸びないよ
研究は大事だ、そしてかぶらないオリジナルティを出していく
紳助だって若手時代は先輩やライバルの漫才を徹底的に研究して膨大な自作ノートを
日々つけていたらしいからな、自分のことにしか興味がないようじゃだめだ

こいつ嫌いな奴いつも叩く
良いプレーしても褒めもしない

それをパクっちゃいけない。

紳助だって完全にパクってはいないでしょーに、漫才は。
インスパイアとコピーの違い。

どうでもいいから、粕谷は解説すんな
お前の解説はうざい、うざすぎるんだよ

>>556
完全なコピペだったらまだよかったのにな

選手を「あいつ」扱い
語尾はいつも「〜なんだよなぁｗｗ(ｷﾓﾜﾗ)」

いつでも新でいいよ

盗谷が今季JSPO干される可能性あるの？
それともうやむやにするのかな？

JSPOヌルイからダメそうだなぁ〜

おまいら粕ヤンに踊らされてるぞ
ただただスペインが嫌いなだけ。あえて酷似コラム出して
あ〜こいつホントスペイン興味ねーなぁって思わせる為なんだよ

カスや

>>519
無断転載は禁じるけど「酷似」はOKらしいよｗ

結局、どの解説者がお気に入りなの？みなさんは

ＯＣＮも確認せず載せてんのはワロタｗ

こんな文章２、３０分で書けるだろ
パクる意味が分からん

実は試合見てなかったとか、５分で原稿上げんといけない状況になったとかかな

あのカネコタツヒト大先生がスカパーではゲスト解説という扱いなのに
なんでこいつはプレミアのメイン解説者扱いなんだよ
おかしいだろうよ

>>564
城や原博美
川勝は人気ないけどよく詳しく説明してくれるので自分は好き
城があんなによい解説者は思わなかった。現役時代は馬鹿っぽいイメージあったのに
自分は技術的なことマニアックに説明してくれる解説者が
好きだから、遠藤雅大も好き。いちいちここはこうなんですよってコーチ視線で言ってくれる。
サカオタレベルのことしか言えないサッカー経験なしの粕谷は論外

日本代表の試合の時以外の人間力の解説が意外と好きだったりする。

>>564
岡ちゃん、代表監督なんてしてないで解説に専念してほしい

>>552
実は粕谷のﾌﾞﾛｸﾞに書いてあったのは
小澤の生原稿と一字一句同じで
小澤のﾌﾞﾛｸﾞの文章の方が編集のﾁｪｯｸが入ったものだった。

と話をややこしくしてみる

なんで経験者じゃないのに解説者なの？

この人いかにも文化系オタクじゃん

金子こき使ってたとは思えんぐらい低俗な親父ｗｗ

なんかみな勘違いしてるけど
この人の本業はサッカーの解説じゃなくて
Zガンダムを語ることだから

>567
コネと横の繋がりだろう

まぁこの程度のサッカー評論家しかいないのが
日本の現状だろう。
もう少し待てば
若く有能な書き手が続々と現れこの辺の奴らを駆逐してくれると思いたい

粕谷・金子・杉山・湯浅はまさに日本が誇るクアトロ・フゴーネス

>>576
いないんじゃなくて業界コネがあるからだろ
ずっとサッカー雑誌の編集長していたんだから。何でもコネとつながりだよ
ボール１つ蹴ったことなくたって解説者とか言っちゃえるんだから変な世界。

>>564
原
宮内・ミランが絡まなければ
川勝・インテルが絡まなければ
エンマサ・リヨンが絡まなければ
金子・バルサが絡まなければ
高木
金田
相馬
良平たん

これは本当に不注意で送信しちゃっただけじゃないのか？

>>578
だから層が薄いんだよ。
経験者じゃなくても雑誌編集から解説までやれてしまうほどに。
日本もいい加減サッカーの土壌が出来て年数が立つから
何年後かはわからんが
この先こういう色物がメイン扱いになることは無くなるんじゃない？

一回どっかのチームの
運営なりについてみれば視野も広がるだろうに・・・

さすがにＪ１は無理だとしても地域リーグくらいなら、
引き手はありそうだけど。

>>581
別に経験者が全てじゃないよ、他のジャンルでもあるじゃん、編集あがりって
モータースポーツの今宮純、格闘技の谷川、映画解説の淀川さんなど

Ｊ出身者だからといって、ヘディング脳で何を言っているのか論点がはっきりしない馬鹿解説を聞くより
編集出身であろうが、分かり易く論理的に解説できる人の方がいい
出身よりその人の資質だよ

他リーグ比較して貶すのは粕谷と金子が一番酷い
セルジオぐらい貢献してから言えや

>>475
松木・・・とか？

色物非経験者が大威張りしているのが異常なんだよ
本当ちよっとでも現場に関われば視野広くなるのにな

>>583
谷川はああ見えて柔道剣道段持ちだからちょっと違う

格闘技経験なしの谷川貞治は、雑誌編集からＫ１プロデューサーにまで出世しましたからね
経験に拘る必要なんてない、その人の資質や適正だろ
いくら選手として偉大でも、ＩＱ低い馬鹿に論点が定まらない解説されてもねぇ。。

>>584
論理的なとこなんてないだろ
ウイイレやってるリアル厨くらいのプレーの好き嫌い言っているだけじゃん
細かいキックの種類とかかっちは知りたいの

つうか、前文丸々盗作を故意でやるわけ無いだろ
しかもプロがプロを前文丸々を故意なんてありえん。
粕谷が言うように、ご送信＆編集部で少し校正。これが真実だろ。
未だに言い訳、言い訳ってここで言ってる奴は、知恵遅れか、かなりの世間知らず
だろうね。常識と非常識の区別もつかない池沼って奴だな。

昨晩をピークにOCNが必死になって擁護してるのをみると
すごく掘り出されたらやなものがたくさんあるみたいだなw
おまえら、粕谷に限らずOCNお抱えライターの一節を
検索かけたりするんじゃねーぞw
トンでもネタもと発掘されっかもしれねーからw

書いては逃げて、書いては逃げて。
いつまで単発擁護レスなんてみっともない真似してんだか。

今回のことはどうでもいいがこれを機会に非経験者は解説者となのって解説しないでほしい

同じ試合を見て書いたんだろ？
感想文が似ちゃうのは仕方ないのでは？

謝罪するって事はユナイティドステイツでは非を認める事なんだよ！

こんなもんかさばるから
普通にブックマークに保存するだろ
当時の情報が本文面より検索かけられるし
ネットが使えないような状況を想定して
わざわざテキストファイルに保存するとかありえんわ・・

つーか終わったネタだろもう
一度だけの送信ミス

全く同じ文章になるわけねーだろ
OCN工作員いいかげんにしろ

まあこの言い訳しかねーだろうなｗｗｗ
こんなクズ支持してる奴なんかろくなのいねーけどｗ

>>597
ブックマーク保存の方がありえんわ、あんた馬鹿だろ？ｗ
ネット上の情報なんていつ消えるか分からんのに
ローカルに保存ってのは基本中の基本、仕事する上でも
しかもモバイルＰＣで移動して仕事する人ならなおさらだろ、新幹線や飛行機で

>>597
よしんばテキストに保存したとしても、ファイル名はどうなってたんだろね？ｗ

正直解説者はこうあるべきなんてものは無いので、解説&実況のon/offさえ付けてくれればいいよ。
自分が好きな解説者の時は聴くし、嫌いだったら聴かないで済むから。

ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1215318938771.jpg
クラウチもブチギレですよ

あったなｗ

>>591
要するに粕谷の誤送信ということだろ？
でも粕谷が他人の記事を見ていたという証拠であり
誤送信した記事の相手に対する謝罪はない。
あの謝罪文は誰に対してなの？

要するに粕谷があほやということやろ？

『』付けたり微妙に書き換えてんでしょ？全くのコピペとは違うだろ

編集して全編「カギカッコ」てどういう編集だよｗ

>>601
お前って臨時で使用するネタでもテキストファイルとかやってんのか？
なんでもかんでもハードかCDに保存してんの？
webやgoggleが保存の上でも利用できるのわからんのかな
ブックマークだと携帯からも取り出せるしな
状況によって保存することもできない奴って仕事が明らかにできないイメージがある

うぬぼれっづ八百長やめろ

>>607
そんなもん編集の仕事だろ。。
まさか編集担当が原文の生原稿をそのまま載せると思ってる？それじゃ仕事してないのと同じ
内容は変えてはいけないが、文の区切りな適切な括弧など誤字脱字訂正は編集の仕事
内容は全く同じだろ、単なる括弧つきであるかどうか、そんなもん編集の仕事だろうに。。
ゆとり馬鹿か、常識を理解していないやつがいるなあ、本質を見抜く力が全くない
もし故意で盗作するなら、まずやることは「をつけることじゃないだろｗ、内容だ
書いたこともないフットボリスタや、経験もないコーチをしていたとき、などを削るだろ、まず
「をつけたところで、粕谷にとってなんの効果があるというのかねぇ
マジで常識が分からない馬鹿（ゆとり？）が理解できんわ

てか編集って文章読まないんだね
コーチのくだりでおかしいと気づきそうなものを

盗作かw

>>611
「」つけることが編集の仕事でもないだろｗ

アホか
（）とかは編集の仕事のわけがない
指定がないのにするかよ
字を太くとか強調するとかならわかるが
ってか編集の仕事ってwebにそういう、とか括弧をつけるだけと思ってるのが笑える

サッカー界から退場だろボケｗ

ecs/pWSE0は仕事ができない典型っぽいな
＞それじゃ仕事してないのと同じ

編集って原稿に括弧つけるだけ
楽な仕事だわw

>>609
参考文献、参考資料はローカルに落とるのは基本中の基本だろ
みんなそういった仕事のやり方をしていますがねぇ
まあそういった資料は課内のＦＳで共有することもありますが
本当に一時的ならググればいいんで、ローカル保存することもないですが
ユーロ優勝時のコラム資料として保存しておくつもりだったんでしょ
だいたいブログなんて種別はいつ消えるか分からん情報だし
そもそもブックマークの使い方が間違っているだろ、馬鹿じゃん
googleのアドレスを登録するなら分かるけど、その記事へのリンクとして
使用するのには馬鹿すぎる、消えることを前提として考えないと
仕事するにでもそうだよ、あらゆる可能性を考えて行動するもの、最悪のケースも想定してね
ブックマークでその情報は保存できましたあ！、って発想が馬鹿すぎるんだよ

誰が「だけ」って言っているんだよ、編集の仕事の一部ってことだ
分かりにくい文章区切りで誤字脱字だらけでもチェックもせずに、そのまま
転載するとでも思っているのけねぇ、それは組織としてチェック体制に問題ありだ
ゆとり馬鹿かしらんが、本質を全く見抜けない知能なんだよなあ。。

まあ天罰下ったんだろよ

>>618
なんでもローカルでサーバで共有かw
お前の職場とお前のデスクとパソコンのデスクトップを見たい
凄い状態なんだろうな
必要ないものまで保存するのはゴミ保存するのと同じ

送信ミスならまだいいが微妙に改変してるからなｗ

>>619
すげえ
どこからかコピってきたような
典型的なアレな文章だ

粕谷はいい機会だから
サッカーから足を洗ってほしい

>>619
ここのでの「だけ」はこのケースにおける両者の違いが「」だけだったからだろ・・・・・・
限定的なケースにおける嫌味として言ってることにそのリアクションはないでしょｗ

>>621
ブックマークで記事が保存できましたあ！っ方が馬鹿ですよｗ
何がなんでもということじゃないが、仕事で必要な情報あんらローカルで保存するのは当然
ネット上、特にブログの情報なんていつ消えるか分からん
そんなものをブックマークで保存ってやつは、リスク管理が全くできないやつだろ
いろんなケースを想定して仕事していくもの、特に最悪の事態になっても行動できる
ように準備して仕事するもんなんだよ、いざその資料を参照して仕事したい
というときに、ブログが消えてしまいました、じゃ馬鹿もいいとこ

＞まさか編集担当が原文の生原稿をそのまま載せると思ってる？それじゃ仕事してないのと同じ

>>619
お前上の文の後によくぬけぬけと言えるな
支離滅裂すぎて相手にならん

馬鹿って言っている人が馬鹿なんだい

ID:ecs/pWSE0
火消しご苦労様です

謝罪文までパクるってどんだけｗｗｗ

特にモバイルPCで移動することが多いだろ、こいつは
飛行機などの移動時間中に仕事するやつも多いしな
そういった時に記事を書くために、必要なものはあらかじめローカルに保存しておき
飛行機で実際の実作業をする、こういったケースもある
そういったことも分からない馬鹿がいるよなあ、本質を何も見抜けないといおうか

>>631
本質本質うるせーよｗ

ブックマークで保存すると5分後には改変されたり削除されたりってこともあるかと思うが
そうなったらどうするんだろう

>>626
いや、便利だからブックマーク保存するのがわからないか？
ブックマークリンクきれることもあるけど
テキストに保存しておけば、なんて後悔はしたことない
よっぽど必要ならドキュメントのフォルダに保存するだろうが
お前みたいになんでもかんでもローカルに保存する奴より
間違いなく効率はいいだろう

じゃあお前が書いたという原稿をすぐうｐせよ糟谷

>>635
それはもうされてるんじゃ？

ま、テキストで保存すること自体どうでもイイ
問題は不可解な部分があるってことだ

改変とか言ってるアホは何なんだ？
『』かえるよりはその中身を変えるだろ、本人はフットボリスタに書いてないんだから

今回は下請け丸投げ裏切られ疑惑だろ

たとえば、この粕谷の元記事だって今は訂正バージョンに変わっているじゃんｗ
魚拓とっているからその時の情報は参照できるけど、
ブックマーク保存したから記事保存はＯＫ！、という馬鹿は実際に見たいときに見れないことになる
リスク管理が全くできない馬鹿だよ、最悪のケースを想定して対応できない馬鹿

>>638
俺もそれが一番怪しいんじゃないかと思う。
本人の盗用は、書いてもいないフットボリスタややってもいないコーチのこととかがあっていくらなんでも考えにくい。
言い訳は、保存していた他人の記事を送っちゃったってことになってるが、
ファイル名とかがおかしいはずで、間違って送られてきていることに気づかないとは考えにくい。
ゴーストがいい加減な仕事をしたんじゃないの？

533 名前：.[sage] 投稿日：2008/07/06(日) 13:52:56 ID:FPs33NbR0
出始めの
>この１ヶ月は裏方の仕事がたっぷりあったの全くブログには手をつけれませんでしたが、本当によかったですね。おめでとう、スペイン！
と
>ＭＶＰは間違いなく、ルイス・アラゴネス監督でしょう。
>“ヒディング・マジック”とか言ってる場合じゃないくらいのマジックでしたからね。ほんと、指導者の観点からも勉強になりました。
がなぜコピペにも関わらず消されてるの？

上記は「忙しくてブログが更新できなかったよ」って意味だけど
前回は2008.6.24に喝采されてる
内容もその時に沿った内容が載っている
だとしたらこの時点で編集担当は気付くんじゃね？
しかも扱っているブログじゃなくてコラムだろ？

下記も消す理由が見当たらない
新聞や雑誌のようにスペースに限りがあるわけではない
元からこの文章が無かったんじゃないだろうか
･･･････････････････････････････････････････････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・
以上転載

ブログをそのまま送信されて来たとしたら編集の仕事って何だ？

編集が修正したら作者に確認取るだろ

盗作から保存方法に話をずらすなんてさすがプロ！

>>634
誰が何がなんでもと言ったよ、馬鹿だねぇ
それに君は出張ないの？
こいつは飛行機移動が結構あるだろ
そういった出張が多い人は、あらかじめ情報をローカルに落としておき
その移動時間を利用していろいろ仕事する場合もある
そういったケースも念頭におけない、思いつかない時点で馬鹿だ

粕谷のために想定問答してやってんだな

>>631>>639
だからお前はリスク管理とかネガティブな妄想で
わざわざ余計な仕事をやるんだな
コピー＆ペーストでテキストファイル保存して
余計なフォルダ作って、
あれ？あのファイルどこだって混乱するのがオチ

こんなwebログでリスクとか、どーでもいいじゃんw
普通に仕事用ならスクラップブックで保存すりゃいいじゃんw
これならリンクがきれるリスクはない

俺ライターだけど
盗作されるのは日常茶飯事

インターネット スクラップブック

＞ インターネット スクラップブック機能により、ユーザーは次回参照する際に存在しな
＞ くなっている可能性のある Web ページを印刷しておく必要がなくなります。
＞Internet Explorer 5 の新しいインターネット スクラップブックにより、Web ページ全体を簡単
＞ にキャプチャし、保存しておいて後で見ることができます。

>>644
本来webテキストデータにそこまで神経質になったことがないけど
保存するならスクラップブックなら問題ねーよな？
わざわざテキストにする必要もねえしw
無駄にテキストコピー＆ペーストして
ローカルやサーバをがんがん混乱させてる
お前みたいにローカル保存廚は使いこなせないのかw

>>647
アンタはやった事ないの？
正直にたのむ

今までの人生で色々周囲の恨み買ってきたんだろうなｗ

＿＿
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わざわざテキストにするっていうけどテキスト形式で保存を選ぶだけじゃん・・・
ファイル内の語句で検索すれば見つからないなんてこともないし

>>648
後から馬鹿だねぇｗ
画像として保存してしたいわけじゃないだろ、mht形式なら分かるけど
コピペとかできないしな
それに>>644のケースも想定できない馬鹿？ｗ
基本的に、ブログをブックマークで記事保存って発想している時点で、できないやつって分かるわｗ
今回の元記事にしても、ブックマーク登録じゃもう参照できないしなあｗ

がんばれローカル保存厨ｗ

>>653
すごく検索したみたいだねw
ttp://www.kamilabo.jp/copi/help/contents/chapter4.html
とかソフトはいくらでもあるわけでw

飛行機内で仕事ってw
そんなケース想定してるのかw
粕谷がそんなに出張行ってるのかも不思議だし
杉山とかならわかるが

保存にしては原稿を少し改変して出してたし、意図的としか思えない。
保存→流出なら元記事とまったく同じはずだろ。

OCN Sports Esporteに掲載の写真、イラストレーションおよび記事の無断転載を禁じます。
http://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/magazine/0648.html

この最後の一文にワロタ

>>653
つーか、発想がコピペなのが面白い
大層な仕事やってるんだろうな

保存の仕方なんざ個人個人やりやすいやり方があるだろうからなぁ。
ローカルに保存とかでも不自然じゃないだろそこは。

>>652
テキスト形式で保存してみた。その最初の5行↓
> バレンシアサッカーライフ おめでとう、スペイン！FC2ブログ
> バレンシアサッカーライフ
> スペイン、バレンシア在住のサッカーライター・記者、小澤一郎（Ichiro
> Ozawa）が運営するリーガ・エスパニョーラ（バレンシアＣＦ中心）のサッカーブログおめでとう、スペイン！
> EURO | トラックバック(0) | コメント(13)
これで編集が気づかんわけないと思う。

飛行機内で仕事するかもしれなからと
テキストアプリを立ち上げコピー＆ペースト
テキストファイルだけローカルにわざわざ保存する人間

スクラップブックでワンタッチで日付けごと
画像や別リンク、関連ブログその他、web情報そのものを保存できるのはどっちが効率がいいか？

>>655
わざわざ有料アプリをインストールしてねぇ、後からご苦労さんｗ
>>652にあるようにテキストの方が簡潔に検索できるんだけどね
LinuxなどのUNIX系ならgrepで一発だ
それにブックマーク保存で十分って言っていた君がね
飛行機というか出張での仕事ということだよ
必要な情報はローカルに保存しておいて、移動中モバイルＰＣで仕事なんて
よくあることだろ
ブログをブックマークで保存できたあ！って発想で馬鹿丸出しだから

てか、こういうのあるだろ。粕谷氏が使ってるかどうかは知らんが。
http://amb.vis.ne.jp/mozilla/scrapbook/?lang=ja

何らかのソフトは使ってるだろ、保存。
画像とかも保存したいし。
むしろテキスト保存の方が面倒だし。

このスレは本当に保存の流出による単純ミスと思ってる人が多いのかな。
俺はどうみても盗作としか思えないけど。もしくは同罪だけど、ゴーストライ
ターのミス。

>>662
肝心の拠り所が飛行機だけかwww
いやーそれのためにわざわざフォルダ名わかりやすくしたり
ハードディスク溜まったら
CDに焼いたりして検索するのはアホでしょww

一つ聞きたいが、仕事上で
コピー＆ペーストやってるの？
ブラインドタッチできてれば、3行程度ならそんなこと必要もないと思うがw

>>666
ファイル名だけでなくファイル内の語句でも検索できるということは知ってるかな？
フォルダ名とかいちいち工夫しなくても一発で出てくるんだよ
あとCDに焼くって発想が分からんな。君のパソコンは10MBくらいしか容量がないのか・・・

元の文章から改変してるのは間違いない
1　粕谷側がばれない様に改変したのを送信した
2　OCNが送信されてきた内容を見て拙いと思い改変した
3　締め切りに間に合わなく共謀した

>>666
コピペはやるだろ
今回の文章だって結構あるぜ、１から書き出すのとコピペ1発では仕事の速さが違うだろ
資料を作成するときだって、元ネタのテンプレが普通あるだろ
そうでないと効率化できんし
で、君が後から言っていることも一応ローカル保存なんだがｗ
保存形式、手段が違うだけでね。まあ自分は普通にmht形式で十分だと思うが

まあブックマークで記事を保存！って時点で馬鹿だよなあ

>>667
それでもファイル名はつけるでしょ？
容量はテキストは軽いが、無駄なゴミであることには変わりはないよ
ほかの検索に邪魔だし整理が面倒すぎるわ

スマンが保存関係は違う板で1度決着付けてからで・・・・・

>>667
こいつ検索のオプションを使ったことないんだろうなｗ
grepと機能といっても全くわからんだろ

>>669
いや、ローカルでもお前みたいにどこどこのフォルダに保存とか非効率な
ことはないからw
さすが飛行機リスクを考えるだけはあるなw

小沢のはブログだろ？小沢もOCN

>>667
あれ、君もwebデータはテキストに保存する人か？
なら、まとめて相手するがw

体質的に強いものが０．０１だとしたら、体質的に弱い者は１００
どちらが不安かは知らんｗ

画像じゃ、その内容をキーで検索することは無理だからねぇ
それにmhtじゃなくテキストにしてもどこが面倒なのかが理解できんけど
そんなに難しいことなの？ｗ

いつの間にかブックマーク保存から意見が変わっているがｗ

>>669
さすが引用野郎だなw
テキストペーストしてから改変の作業が無駄過ぎ
思考して打ち込みできないんだろうなw

むしろいつからPC板になってるんだ？

好い加減スレチだろ

197 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/06(日) 01:55:18 ID:cmU0h5L20
確認を怠るだけで済まそうとしてる
そんなもんじゃねーよな
そもそもwebの記事を保存する場合、テキストファイルで保存するか、普通？
スクラップブック、クリップボードやブックマークに保存するだろ？

IxsY7fNU0は昨日のこいつだろｗ
クリップボードで保存できましたあ！なんて一番馬鹿だろ
再起動で消えるだろうにｗ

小沢のはブログだろ？小沢もOCNで記事書いてるけど、
そういうのを資料保存するのは分かるけどなんでブログを資料保存するの？
パクる気あるからだろ。俺は更新された記事のトーレスのパス率の所パクったと思う。

編集が改変したとしても、普通は誤字、脱字や不適切な表現レベルだろうし、
本文そのものをいじる場合は校正する時と後で当然作者に確認はとる。それすら
気がつかずってのはありえないだろ。改変部分を編集に責任を押し付けるのも
無理がある。

いや、一番はブックマークだって
簡単だからなw
それに尽きる
重要ならスクラップブックでいいw
それで問題あるか？w

スクラップもローカルに保存してることには変わりないんだけど・・・

何意地になってるんだw
もういいから勘弁してくださいて言えよ
＞IxsY7fNU0

>>685
問題あるの？>>684のやり方で
子供のけんかじゃないからそこをはっきりしようぜ

>>683
普通ならそうであるべきだから、やっぱりカスヤン側が黒っぽいね

編集者が公正したあと原稿を確認する。普通は。
だからこういうことはありえない。
100歩譲って確認していなかったのだとしたら、
それはそれで物書きとして最低。自分の原稿に責任を持っていない。
どちらにしろプロ失格。見下げ果てた男。クソ以下。

>>686
いや、こっちのやり方にデメリットがあるなら
むしろ教えてくれw

たかがwebデータにアプリ立ち上げコピーしてペースト
わざわざファイル名つけて保存して
ほかのフォルダの検索を邪魔するゴミと
ブックマークとスクラップブックの優雅な連動
ファイルの邪魔することはないw

俺はhttp://www.kamilabo.jp/copi/help/contents/chapter4.htmlみたいな有料ソフト使うより
mhtとかtxtで保存するわ・・・

>>691
あと、整理する手間もかかるし
明らかに邪魔だなww

>>692
で、なんでさっきから弱気なの
もう泣いてるのかな？？w

>>692
無料バージョンで十分だよ。
こんな便利なもんはない。

テキストには同意できんが、ブックマークにも同意できんなあ。

>>692
デメリット教えてくれ
素直に！な？ww

＞たかがwebデータにアプリ立ち上げコピーしてペースト
＞わざわざファイル名つけて保存して

あ、もしかしてテキストエディタにコピペして保存してたの？
いちいちアプリ起ち上げなくてもIEで形式を指定して保存出来るよ

>>695
まあ、実際おれはブックマークで事足りる
それじゃ事足りないって人もいるみたいだがw

なに？　小沢一郎が作家評論家にヘンシンしたって？

>>697
あ、無駄な文章もコピーするわけだw
なんで話題そらすの？

コピペ無能ハゲ

>>700
試してみた？これだと君の想定してる方法よりかなり楽だったでしょ

>>698
この人（カスや）の場合、ニュースサイトの記事なんかも保存するだろうから、
ブックマークじゃ全然ダメだと思うよ。

>>688
普通にあの内容の原稿が届いたら編集は越しぬかすぞｗ
「おいコラ　粕谷変なもん送ってくんなｗ」ってなるわな
書いてある内容が粕谷の行動と不一致だし　

本来ならこの時点で本来あるべき原稿を求めるはず
ブログの部分を削除して段落の位置買えして送信ってこったな

>>702
試してないけどw
つーか、知ってる
画像もない、味気のない文の羅列な
スクラップブックはこのテキストファイルとは天地の違いがあるが
利便性においても効率においてもな

>>705
画像も保存したいときはWebページ、完全を選べば良いんだよ
しかし知ってるならなぜアプリ起ち上げるとか回りくどい方法を書いたのだろうか

画像が欲しいわけじゃないだろ、粕谷は
地図情報などが必要でもなんでもない、記事内容を参照したいだけ
画像は変に容量を食い潰すだけ

>>692
自分はアウトラインプロセッサー系に保存するよ。
分類が楽であとでデータベース的に使えるから。

もっとも盗作目的だと粕谷みたいなことするのかもしれないが。

＞707 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2008/07/06(日) 15:26:36 ID:ecs/pWSE0
＞ 画像が欲しいわけじゃないだろ、粕谷は
＞ 地図情報などが必要でもなんでもない、記事内容を参照したいだけ
＞ 画像は変に容量を食い潰すだけ


さっきまでの鼻息はどこにいったの？
張り合いがなさすぎ
まったくおれの質問には答えないしw
>>691のやり方じゃ不満か？

とりあえずテレビ局に降板メールするわ

保存討論の人たちさ
カスヤンがそこまで考えて行動してるとでも思ってるの？

もはや軽い荒氏と化してるぜ？

小沢見直した
コラムかけるほどサッカー好きだったなんて
次は間違いなく民主に入れるぞ

＞692 名前：名無しさん＠恐縮です ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/07/06(日) 15:11:24 ID:mvqVMhSR0
＞ 俺はhttp://www.kamilabo.jp/copi/help/contents/chapter4.htmlみたいな有料ソフト使うより
＞ mhtとかtxtで保存するわ・・・


↑同情を求めてるのが笑える

>>707
カスやが画像が欲しいかどうかは知らんけど、どうせWebにupされてた画像なんだから、
たいした容量じゃないよ。
俺のkamicopiのデータ、1万を超えてるけど300MBもないよ。

mvqVMhSR0
ecs/pWSE0

おいおい、質問に答えろや

ID:IxsY7fNU0
ID:mvqVMhSR0
ID:ecs/pWSE0

まさに解説者として粕や！

いまだにtextで保存してるライトユーザーにも驚いたが
ttp://www.kamilabo.jp/copi/index.html
は確かに便利

ここまで全てカスヤのソウルメイトであるリッキーの自演

工作員がうまくスレを誘導したか

ハゲカス

まぁなんとか取り繕ったが嘘バレバレ
この先未来永劫言われ続けるw
カスにも程があるww

剽窃だろ？

送信した後すぐ気付くだろ普通。

なっちとは違うのだよ、なっちとは…

>>564
ﾊﾗヒロミ
川勝
金田


嫌いなのは川本治

川勝は監督としてはアレだが解説は悪くないな

いや　逆にね

この人、推敲しないのか？w

俺は真相を教えてもらった。

だがおまえらにはOCN

なんちゃって。

2chで騒がれるまで気付かないとかあり得ないだろ

盗作するにしても、元を選べよな
現地人の電波ブログなんて盗作しても仕方ないだろｗ

ｱﾚか。現地人の逆フラグパワーを盗もうとしたのかな

>>27
解説者や評論家ってみんな、こんなレベルかよ
こいつらって海外の記事を和訳してるだけだろ

カスやな

かすやな

まさにカスだね

もぐりの医者はそろそろ消えるべき
戦時中じゃないんだから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｒ- ､,ｒ- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／// | | | l iヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/./ ⌒　　⌒ ＼ヽ､
　　　＿,,......._　　　　　　　　　　　　　 // （●）　（●） ヽヽ
　／　　 　 　 "''-.,,_　　　　　　 　ｒ-i./　｀⌒,(･･)⌒´　ヽ.l-､
/　　　　　　　 　 　 ｀ヽ__ 　　　 　| | |　　　),ｒ=‐､(　　　| | ﾉ
!、　　　　　　　 ._　　　 ＼｀''-.,, 　｀| |ヽ　 　 ⌒ 　　 　ﾉ| ||　
　ヽ、'''ｰ-- ''"´ （　,.　,.　､ヽ　 ｀,x | | | |＼ ｀ｰ-‐'' ／| || ||　　 　
　 　 ｀''-.,,　　　 �h ﾉ .,ｒ ｨ　i　_　　￣￣￣　一一　￣￣--‐‐::..,,_
　　　　　　｀''-.,,_ ｀ﾞ^‐トtｲ,,ｨク三ﾆミ＝-　...,,,,＿　　　/ ／,　　　　　｀ﾞ''''ｰ-::...,,＿
　　　　　　　　　 ''-.,, |;'{　`ｰ'´￣￣""'''''ー-=ﾆ､三三Y _/／　　　　　　　　　　　｀ ヽ、
　 　 　 　 　 　 　 　 ｀i/　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ''＝t.｀''ヾ､ｒ'''ﾄ‐‐'^ヽ、　　　　　　　　＼
　　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ￣V ﾉ !　 　 　 ＼　　　　　　　 　 i
　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 .:, l　∧　　　　　 ＼　　　　　　　ﾉ
　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　/i　　　　　　　　　　　　'; } i　!｀''ｰ--:::..,,,_　 　 　 _,.:-''´
　　 　　　　　　/　　　　　　　 　 /　!　　　　　　　　　　　　ij ,!./　　　　　 　 ￣￣￣
　　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　/　 l　　 　 　 　 　 　 　 　 |l!´
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　 　 　　　　　 　 ｀ー‐'i''´　　　 　 　 　 ｀''-;;::::::::.:;;;;:-''　ﾉ

こいつってホモなん？

携帯のサイトで何事もなかったようにコラム更新してるね。
もともとアレな人だしこのまま普通に解説も続けるんだろうか

自分から退くはずはないな
この厚顔無恥は

俺は粕谷を使わないメディアを
心あるサッカーマスコミとして応援するよ

OCNは釈明をするべきだな。他のコラム書いている人のためにも。
括弧や一部漢字が平仮名に変わっていたりと手が入っている。
これは、粕の原文のまま上げたのか、添削して上げたのか。
添削したのなら粕に確認を取ったのか取らなかったのか。

さっきまで小宮良之と勘違いしてた

>>743
＞括弧や一部漢字が平仮名に変わっていたりと手が入っている。

これは明らかに単なる校正だろ。
文章はそのままなんだから。

先ほどから私が申し上げてる通り
削除された文面はいつ、どのような時に削除されたのかと言うことです

苦しいけどまあ編集者がリライトしたって言えばなんとかなる・・・かな・・・・・
でもその場合、打ち合わせで原稿チェックしてないことになるなｗ

やめろ！ライアン！

>>746
これはね

まあ俺たちがカスヤンに釣られたってことだな

単なる送信ミスかよｗｗ
よくあることｗ

著作物だから編集が弄るときは例え単なる誤字でも連絡するだろ

校正した後普通本人確認あるよな

前スレ751まんまやなw

なんつうか中国公安よりちょっとましなだけの
こすくて狡猾な言い訳ｗ　シンジネェよ、誰もｗｗｗｗ

かすやない

しかしあの対応の遅さはなんだったんだろう？

休日だったんじゃないの

>>756
あのブログ参考にコラム書いたから、それそのまんま上げるわけにもいかず
書き直してたとかじゃないｗ

好意的に考えるなら海サカの時間に合わせて夜型体質だからとかだな

他の評論家がセナの果たした役割を評価している人が多いけど、
その前で豊富な運動量でチェイシング、パスコースの限定を行った
シャビを評価するとか、疑問視されたセスク、シャビ・アロンソへの交代
も中盤の運動量を保持するための戦略的なものであったとか

そういった趣旨の記事を書くなら、他の人の記事をチェックしてもおかしくないよね？
なんで、同業者の記事をチェックしてることを疑問視するのか不思議だ。

訴えて本当に送信ミスなのかきっちり白黒つけろや

お前らニートが揚げ足取りで何を言おうが粕谷の活動になんら支障はないよ
盗作ってもっと気づかれないように文章変えたりしてやるものだろうから、あれは明らかに原文ままを編集者がインタビュー形式に改変したものに違いない
つまり粕谷自身は何ら工作はしてないだろうし、普通に送信ミスだろ。ライターが同業者の文章チェックしてるなんて当たり前。芸人だって他の芸人の芸見るだろ
なんかここぞとばかりに罵倒してるカスどもみてると腹立たしいわ

>>767 >>769

おー粕谷ｗ

磐田 　 大分
45 KEEP% 55

磐田 　 浦和
38 KEEP% 62

磐田 　 Ｇ大阪
39 KEEP% 61

磐田 　 京都
45 KEEP% 55

東京Ｖ 　 磐田
60 KEEP% 40

横浜 　 磐田
57 KEEP% 43

こんな俺でも仕事でもなんでもない2ちゃんのスレにエロ画像うｐする時は必ず確認するぞ

確認してから載せれないのかよｗｗ

>>27
全く同じじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんという見え透いた嘘を

>>761
まんま海外サカ板のカススレで見たわ
バイトもコピペじゃなくてまともな仕事探せ

こいつサッカー未経験者なの？やたら上から物言ってたけど。
じゃヒデミあたりは　ニワカ　プッ　とか思ってただろうな

で、粕谷は今後どうなんの？
もうプレミアの解説やめて欲しいんだけど

資料として保存しておいたなら誰が書いた文章とか名前入れてるはずなんだけどねwww

他人のプログの内容をテキストファイル（文章のみ）に保存
→メールで送信する時に添付（誤添付）

あるかな？そうだとすると膨大な参考プログなりを、常時保存していた事になるので
それなりに系統だてて保存（ファイル名含めて）しそうなもんだ。
この場合、何に対する文章か＆作者名を別ファイルにしていた事になる。→そんな事するか？
最低でも何に対する文章かで１ファイルにマトメそうなもんだ。

奴の性格からしてそんな事しない。
真相は、あれこれ参考となる資料をネットで探して、見つけたプログをテキストファイルに保存。
テキストファイルを修正して送ったつもりが、元のままだったのだろう。
まあ、誤送信とは言えるｗ

やっぱ、プロレス経験者がプロレス雑誌の編集者になるべきだな

素人代表みたいな解説者いいよね

>>27

少なくとも、送られてきたファイルを見て編集者が不審を持つ形式じゃなかったわけだ。

>>773
解説はレスラーがやっているだろう？

スペインのサッカーとか興味無いから、銅でも井伊だろ。

テキストファイルで保存する奴っているのか？

苦しい言い訳だな

>>779
コピペする時にまずテキストエディタにコピーしてるんだろ

>>763
やばいな、磐田

バ粕谷のおかげで
小澤一郎氏のテレビでの解説を聞きたくなった

粕みたいな素人解説者は淘汰されるべき

誤爆なんて珍しいことでもあるまいし
編集者の資質は問われそうだが

ブログに資料の価値あるのかよwコラムならまだしも。
あと誤送信はしょうがないとして、校正、せめて掲載後に確認しろよ。
金貰って書いてるんだろ？

普段の解説聞いてたら粕にそんな責任感がないことくらいｗｗｗ

>>761
盗作だと言われて、素直に「やりました」と言う方が珍しい
たいていは「ミスだった」で押し通そうとする

>>730

君、センスあるよ。　ｂｙ　早野

サカ豚は本当に犯罪者しかいないんだな。

元々海外の話がなきゃこれっぽっちも盛り上がらない様な競技だし

>>771
だよね。そういうのを誤送信したなら編集が気づかんわけないよなｗ
本当に誤送信だとしても、編集に送られてきたファイルはカスやの原稿だという体裁になってたはず。

粕谷さんはこれからはコピペさんとして生きていってください

ゴーストとして雇ってくれよ。ギャラは応談

予想通りの言い訳きたｗ

>資料として保存しておりました。ところがその原稿を送信してしまったのです。

ではテメーの書いた原稿がどんなものだったか改めて見せてもらいたい

他人のブログを参考にしてるようでは３流以下です

「時」と「とき」

小澤
コーチをしていた時、
チームとしてみた時に
イケルが「俺たちはこの時のため
若い時からレアル・マドリー、


粕谷
コーチをしていたとき、
チームとしてみたときに
イケルが『おれたちはこの時のため
若いときからレアル・マドリー、



小澤は「時」を一貫して使用している。
一方、カスの方は「時」を「とき」にしているが
一つだけ「時」のまま残している。
校正というのは、２つを同時に混ぜる様な真似するのか？

粕谷も昔はワールドカップの韓国批判で人気あったのになー

>>799
「あのひとたちには日の丸ドーピングがありますからね〜（ｷﾓﾜﾗ」
日本サッカー狂会会長ｗ

粕谷はパクを昔、目茶苦茶叩いてた印象あるな

キングカス

最初の文面を1部削除して保存してたにしても編集は改変部分での確認は取るだろ
少なくともブログじゃなく仕事で載せているものだから最終チェックはすべきだろ
結局その怠慢から今回のことに繋がったんだろ

取材なんかしないのに偉そうなことを金を取ってまでするんじゃねーよ

こんな評論家や物書きの風上にも置けんようなヤツを解説にするな!!って
メール凸したいので、誰かヌカパーメールアドレス教えてけさい

パーフェクトチョイスへのご意見ご希望はこちら
http://www.ppvj.co.jp/information/contact.html

Jスポーツへのご意見ご希望はこちら
http://www.jsports.co.jp/contact/comment.html

>>798

英語でwhenを使う用法は「とき」
timeを使う用法は「時」
とか決まりがあるんじゃないの？
これはいかにも編集側の校正ルールっぽい気がするよ

全くヘディング脳はこれだから・・・

もうFooｔ！で見ることもないんだな。

こいつがなんで解説やってるのか理解不能。監督やってたわけでも
ましてや選手だったわけでもないのに、なんであんな上目線で選手のこと
いえるんだよ。格闘技界のキューピーみたいな位置なのか？
だったら、せめて好感もてる口調くらい憶えろや

サッカー選手じゃなかった奴は自分の足で取材しているよ
現役やOBと電話や対談もしている

でもこのカスはまったくそういうことをしていない
してないのではなくコツコツと人脈なりなんなりの努力を怠って取材などできない
そんな奴の解説や現場の情報などまったく当てにならない

(;^ω^)あるあ‥‥ねーよｗｗｗ

別に元プロ選手とかじゃなくても解説したり批判したりしてもいいけど
粕谷には消えてほしい！

更新後ワロタ
ＤＦ陣メタクソに腐したりトーレスは次の監督の下ではサブ落ちだろうとか、
これだけ読んでると何でスペインが優勝出来たのかさっぱり分からんｗ

粕谷はカスや！

ついにライブドアで記事がきたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！


【Sports Watch】人気サッカー解説者に記事の盗用疑惑
http://news.livedoor.com/article/detail/3720120/

「セナが出ていなかったらスペインは優勝できなかった」って、ついに「たら・れば」に走ったかw
そんなこといってたらほとんどの優勝チームはそうだろうよ

>>807
元サッカー選手じゃねーよアホ

以前からスペインのDFを小馬鹿にしてきたのに今回は失点も少なく、
しかも優勝までしてしまったもんだから大変だなw

今回のはミスかもしれないが
記事書くときに相当他から引用してきてそうだな

元サカダイ編集長だよね？
なんで一介のフリーランスになったかな

>>820
違う部署に移動になったからじゃね？
サッカーダイジェストは日本スポーツ企画出版だから
メジャーリーグベースボール誌「スラッガー」とか

この人って確かｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸやってたよね?
代表暦あるの?

>>822
キンシャサの奇跡のときのメンバーだよ

キンシャサの奇跡てモハメドアリだろ

ジョホールバルの奇跡だろ

年々わがままになったプレミア偏り親父ｗｗ
雑誌でセリエ取り上げてたことあるとは信じられないｗ

ドーハの悲劇
ジョホールバルの歓喜
マイアミの奇跡

ジョルジュの長岡

アパッチの雄叫び