【将棋】羽生善治三冠、佐藤康光棋聖を破り1勝2敗に　第79期棋聖戦五番勝負第3局

　佐藤康光棋聖（棋王）に羽生善治名人（王座・王将）が挑戦している産経新聞社主催の
将棋タイトル戦「第７９期棋聖位決定五番勝負」の第３局は、佐藤２連勝の後を受けて
２日午前９時から兵庫県洲本市の「ホテルニューアワジ」で行われ、午後６時４８分、
９１手までで先手の羽生が勝ち、対戦成績を１勝２敗として佐藤の７連覇に待ったをかけた。
持ち時間各４時間、残りは羽生４分、佐藤１分。第４局は８日、愛媛県松山市の「宝荘
ホテル」で行われる。
　羽生は五番勝負では出足から３連敗での敗退はないだけに負けられない一戦。先週
１週間は久々に対局がつかず、過密日程から解放されてリフレッシュした様子だった。
　注目の戦形は相矢倉。羽生が早々と玉を囲んだのに対し、佐藤は３６手目に居玉から
「一度やってみたかった」という新構想の△５二玉を見せた。「そんな手、弟子がやったら
怒ります」と副立会の畠山鎮七段。本局もまた佐藤ワールドが展開された。
　昼食休憩再開後の４１手目、羽生は▲４六銀〜▲３五歩と仕掛け、「羽生の攻め、
佐藤の受け」の構図に進む。羽生は５３手目▲５五歩の後、４筋に攻勢をかけ、佐藤玉は
７〜８筋に早逃げするが、攻めを切らさず終盤のねじりあいを制した。

羽生名人の話
「８５手目の▲７三歩成で、上部が厚くなってよくなったかなと思いました」

佐藤棋聖の話
「最後、寄せの手が見えず、受けに回りました。７９手目の▲５四歩が痛かった」

ソース：MSN産経ニュース　※リンク先に棋譜再現あり
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/080702/shg0807021901002-n1.htm
棋聖戦：日本将棋連盟
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/kisei.html

開始日時：2008/07/02 09:00
棋戦：第79期棋聖戦第3局
持ち時間：4時間
場所：ホテルニューアワジ
先手：羽生善治挑戦者
後手：佐藤康光棋聖

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀 ▲５六歩 △４二銀
▲４八銀 △５四歩 ▲７八金 △５二金右 ▲６九玉 △４四歩 ▲５八金 △４三金
▲７九角 △３三銀 ▲３六歩 △３一角 ▲３七銀 △６四角 ▲６六歩 △７四歩
▲６七金右 △３二金 ▲６八角 △９四歩 ▲７九玉 △９五歩 ▲８八玉 △７三桂
▲２六歩 △８一飛 ▲２五歩 △５二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲１七香 △５三角
▲４六銀 △６四歩 ▲３五歩 △６三銀 ▲３四歩 △同　銀 ▲３五歩 △４五歩
▲３四歩 △４六歩 ▲同　歩 △３四金 ▲５五歩 △同　歩 ▲４五歩 △５四銀打
▲４四銀 △同　金 ▲同　歩 △８五桂 ▲８六銀 △６二玉 ▲２四歩 △同　歩
▲４三金 △同　銀 ▲同歩成 △同　金 ▲２四飛 △５八銀 ▲２二飛成 △４二歩
▲４五銀 △７三玉 ▲７五歩 △８三玉 ▲７四歩 △６五歩 ▲５四歩 △同　銀
▲同　銀 △同　金 ▲２四龍 △９六歩 ▲７三歩成 △同　玉 ▲７四銀 △同　玉
▲５四龍 △６四銀 ▲７五金
まで91手で先手の勝ち

今だ2ゲット！

いくら佐藤さんでも
矢倉の構えを築いて△５二玉では無謀でしたか

佐藤の新構想の実験が失敗で、それを上手く咎めた羽生が完勝したという感じだな

佐藤ワールドｗｗ

羽生相手にタイトル戦で実験ですか、そうですか

15級の将棋にしか見えん！

でも佐藤の先手番には、かなわないだろ

棋譜見てみ、羽生マジックが１０回くらい出て凄い対局だったぞコレ

さすが羽生
ストレートはないな

こんな手を指して余裕ぶっこいてからトータルで大きく差をつけられるんだよ。

佐藤ワールドｗ

一局目と二局目って先手はどっちだったの？

羽生の攻め、 佐藤の受け

メシは？

>>14
先後交互になりますので、
第一局　先手　羽生挑戦者
第二局　先手　佐藤棋聖　　でした。
で、第四局は再び佐藤棋聖の先手です。

>>14
番勝負は一局目で振り駒して、交互に手番が変わって、最終局までもつれたら最終局でも
振り駒です

>>14
第一局は羽生先手、第二局は佐藤先手。第三局、第四局も同じように交互。
第五局まで行けば、振り駒をして、もう一度先後を決め直す。

アッー！

次の対局で羽生が勝ったらそのまま奪取してしまいそうだな。

あと何分？

>>17-19
ありがとう！
式場は平安閣辺りを手配しておくよ。

羽生は先手だと殆ど負けないって聞いたけど、第一局は先手なのに負けちゃったんだね・・・

今日は順当勝ちとして、次の後手番をどうしのぐか

あのハードスケジュールじゃ
羽生の脳も疲労困憊だろう

佐藤からみた対羽生の公式戦戦績（千日手含む）

001局目〜020局（88/07/15〜94/12/08）09勝11敗0千日手 ○●○●●○●●●○●○○○●●●○○●　
021局目〜040局（95/10/20〜98/03/06）05勝14敗1千日手 ○●○●●●○●○千●●●●●●○●●●
041局目〜060局（98/03/17〜01/01/27）04勝16敗0千日手 ○●●○●○●●●●●●●●●●●●○●
061局目〜080局（01/06/11〜03/01/29）06勝14敗0千日手 ○●●○○○●●○●●●○●●●●●●●
081局目〜100局（03/02/12〜05/09/22）07勝12敗1千日手 ●●●○●●○○○●○○●●千●○●●●
101局目〜120局（05/10/01〜06/12/18）07勝13敗0千日手 ●●●●●○○○●●●○○●●●●●○○
121局目〜140局（07/11/01〜08/07/02）10勝08敗2千日手 千○●●●○千○●○○●●○●○○○○●

佐藤連敗記録
12連敗１
10連敗１
8連敗１
6連敗１
5連敗１
3連敗８

佐藤連勝記録
4連勝１
3連勝５

羽生が佐藤に3連勝以上してるのは13回にも及ぶ
またふたりの対戦成績、星は偏る傾向にある
難しい事には違いないが過去のデーターから言えば3連勝は日常レベルでもある。

先手番を残している佐藤がまだ圧倒的に有利な状況には変わり無いのだが、
もし次の先手番を佐藤が落とすようなことになると、一気に流れが羽生に行きそうだからな・・・

>>27
ここ1年、羽生は対佐藤の後手番が1勝5敗。
順番から言うとそろそろ勝っておかしくないからな。

で、この前羽生が先手の佐藤に勝ったのはいつになるの？

>>26
上のほうを無視すれば大差ないな
佐藤連敗記録
5連敗１
3連敗８

佐藤連勝記録
4連勝１
3連勝５

>>29
去年の10月にあったＡ級順位戦

後手は独創的過ぎてよくわからんが、
最近の矢倉は先に７七銀上がるようになったのか。

>>31
豚クス

ちなみにタイトル戦だと？

>>29
羽生の対佐藤後手番、最近一年

2007.10.26○
2008.02.23●
2008.03.19●
2008.03.28●
2008.06.21●

それよりも早く永世竜王も頼む

>>33
タイトル戦だと去年の王将戦第3局かな。

>>36
どうもです。

さらにちなみに、タイトル戦で先手番を落として奪取（防衛）したのはいつ以来？
まあ要するに、今回は無理なんじゃと言いたいだけなんだけど・・。

>>35

　　　τ::::::::::::ヽ
　 ／::ﾍﾍﾍﾍﾍﾍヽ
　/.:::/　　　　　 │
　|::/ 　...　　　... │
　(al─( 丶)(ゝ )|)
　　　　　　｀´　　| 　　　＞頑張ります
　　 ヽ　　 ⌒　ノ
　　　　 ￣￣

>>37
その時の王将戦が今の所は最後ですかね。

その後に羽生がタイトル挑戦or防衛に失敗したのは
先手番を落とした王位戦と、先手番では全勝だけど後手番で全敗した棋王戦の2回なので。

初代永世竜王が魔太郎じゃショボ過ぎるんで
羽生さん竜王奪取に全勢力を傾けてくれ
永世位もってる棋聖はどうでもいい

前にもこういうのなかったっけ？
タイトル戦の舞台で“試しにやってみた”という感じでﾌﾙﾎﾞｯｺになったの

>>37
5番勝負なんてあっという間に形勢変わるから最後までわからないよ。
2連敗3連勝なんて結構あるしね。そもそも佐藤自体がタイトル奪取したときは2連敗3連勝だ。

佐藤の５二玉は先人やら羽生やらを舐めすぎだろ。
そりゃ一切いいとこなく負けるわ。

矢倉って久しぶりだな。タイトル戦だとあんまり見かけなくなった気がする。
今回も後手はなんだか良く分からんけどw

とくかく、今一番面白いのは佐藤康光の将棋だな。

２連敗のあと３連勝は、最近だと丸山棋王のときぐらいだろ。

>>41
この二人は「試しにやってみたけど、上手くいかなくて完敗」というのは結構あるからなあ。
もちろん勝負だから勝ちたいのは確かなんだろうけど、それだけじゃなくて、
将棋そのものを探求するとか真理を極めるとかそういう観点も重視してるという印象がある。

今回は佐藤の変態将棋が通用しなかったか。

さすがに次の佐藤は遊ばないだろ

羽生好きだけど、佐藤も好きなんだよなー

佐藤ワールドって何？

羽生以外なら佐藤しかいないな
他は森本とかいう元名人やら渡瀬とかいう元竜王やらカスばっか

ニート飛車などの変態将棋

>>45
2連敗3連勝は思いのほかあるぞ。過去9回もある。
1972棋聖戦　中原vs有吉　有吉奪取
1977棋聖戦　大山vs中原　中原奪取
1983棋聖戦　中原vs森安　森安奪取
1987王座戦　中原vs塚田　塚田奪取
1988棋王戦　谷川vs南　　 南奪取
1990棋聖戦　中原vs屋敷　屋敷奪取
1998王座戦　羽生vs谷川　羽生防衛
2002棋聖戦　郷田vs佐藤　佐藤奪取
2002棋王戦　羽生vs丸山　丸山奪取

防衛が1回しかないってのも面白いね。あと中原やられすぎｗ

>>2
「モテ何かあやしい手順だなあ」と思ってたところに
52玉でチューハイ吹いてしまったｗ

米長玉ならぬモテ玉＞５二玉

名人に対して「一度やってみたかった」で指したらだめだろ。ここから3連敗だな。

ホテルニューアワジ〜♪

おれもそれが言いたくて言いたくてたまらなかったんだ

>>53
そういや森安って最近聞かないけど、引退したんかな？

永世十段も持ってないやつが調子に乗ってますな

>>59
森安先生は…

中原ってあの突撃エロジジィだろ？
凄かったってウソだろ絶対

林葉「すごかったです。いろんな意味で」

佐藤には普通にやっとけば勝手に自爆するな

タイトルは全部４勝制にしろよ

羽生はオールラウンダーと言われてるけど、居飛車の方が圧倒的に強い
希ガス。金矢倉や横歩みたいに定跡手から捻り合いに突入する将棋が
特にズバ抜けてる

さすが佐藤は露出狂といわれるだけのことはあるなｗ

>>62
大山時代をおわらせたんだからスゴイよ

あんま将棋詳しくないけど、
棋譜みたら、まだ佐藤粘れるんじゃないの？
詰んでる？

>>69
詰んではないらしい。
だけどどうやっても羽生の王様が詰まないので勝ち目なしらしい。

今先頭を行くのは羽生より佐藤だろ。
羽生はマジックでしか通用しない相手以外は平凡な棋士。

>>70
詰んでないよね。
たしかに羽生も詰まないけど、
羽生のコマもないし、粘ればなんとかなるかもだけど
時間ないから投了したのかな

3連勝は難しいだろうけど
とりあえず、1本は返しとかないとな

>>71
縦縞のハンカチが、一瞬にして横縞になっちゃうマジック恐ろしす

>>72
> 時間ないから投了したのかな

そんなわきゃない。自分の負けを読みきったから。
かつ相手が間違えないだろうと判断したから。

羽生はマウスのミスで負けたとか言い訳しちゃう、可哀相な子

お前は頭がかわいそうだよ

>>72
形勢判断できるようになれば、圧倒的大差でどう頑張っても逆転しようが無いのがわかるよ

今回の対局で改めて佐藤さんは野蛮というか野獣だと思ったw
この野獣を躾けられるのは羽生さんしかいなさそう…

これで完勝してたら「佐藤玉」って呼ばれたかもね

佐藤はこの世界の顔だからな
将棋に興味ない俺でも名前くらい知ってる
将棋界は顔である佐藤がＮＨＫ杯といった大舞台で連覇しウハウハだろ
それが将棋に世間の注目集める1番の方法だからな

とりあえず佐藤NHK杯って呼び方はやめてください＞＜

佐藤が羽生をカモにしている

モテ光君、いつの間に棋聖６連覇したんだ！
すごいじゃないか！！

今の羽生は永世名人のプレッシャーがなくなって
伸び伸びしてるだろうな

鬼の居ぬ間に6連覇

>>53
名人戦とかぶるからじゃね
思い出タイトルにかなり貢献してるな

羽生は息切れだな。
佐藤のような第一人者相手には、この勝ちが精一杯な気がする。

佐藤は羽生をもう見切ったんだろ
佐藤は羽生が微妙な手を指してきても検討しない

第四局で羽生が勝てば奪取成功だろう。

そりゃあ相手が全盛期の中原なら評価できるが
年２回棋聖時代の羽生永世棋聖が相手ではな

↓「角将がどうたらこうたら」という将棋板のキチガイが颯爽と登場

「一度やってみたかった」
これに今棋聖戦佐藤の絶対的自信を感じる
3戦目故意に落としても次の先手番は負けませんよ
このくらいの意味がこの言葉にはあるだろ
羽生がこれを聞いて奮起しちゃって奪取しちゃえばいいけどな
昔近鉄の投手が日本シリーズで3連勝して巨人はロッテより弱い
って言っちゃってその後4連敗したからな

佐藤ワールドっていうのか。

決断力なんて本に書いてるだけで実際ないんだよな
佐藤のような最強相手にも決断力ある指し方をしてほしい

渡辺竜王のブログを見ると、
矢倉の構えから玉を５筋に持ってくる形自体は
以前からあったようですね。
素人が不用意に物を言うとダメだな、と反省。

長沼との対戦後、自分の手のことばかり話していた羽生
長沼との対戦後、長沼の手のことばかり話していた佐藤

やっぱ佐藤最高だよな

どうみてもスケジュールが異常＞羽生

さすが羽生さん、自閉なきアスペルガーと言われるだけの事はある。
言ってるのは俺ひとりだけど。

>>97
自分の考え方や作戦を出し惜しみすることなく話す羽生
相手の思考や作戦を何とか聞き出そうでも自分の作戦は言わない佐藤

羽生はすごいよ自分のことより将棋界全体のことを考えてる

３時間も毎日１人孤独にで散歩してたら、俺なんか頭おかしくなっちゃうよ
羽生さんは会話もなんか奇妙だよね
「ええ、ええ」と上ずった声が印象的

森内ｖｓ羽生、勝敗の一手　〜谷川・渡辺が見た将棋名人戦七番勝負〜
第66期将棋名人戦七番勝負

衛星第2テレビ　7月5日　午後1:30〜3:00

名人　森内　俊之　ｖｓ　挑戦者　羽生　善治
解説：谷川　浩司　九段
　　　　渡辺　明　竜王
司会：長野　亮アナウンサー

長沼駒神は佐藤さんの兄弟弟子だっけ？
しかも二人の師匠が解説してたようなw
兄弟子？を立てたんじゃないかな

次って佐藤はプレッシャーかかるよな
かと言って安全策で受けるだけじゃ後手を踏んで踏み込まれて荒らされて読みの勝負に持ち込まれると分が悪い
何か今の時点で五分五分って気がしてきた、

控室の行方八段「第４局は佐藤勝ち」と断言

>>100
長沼の思考や作戦を何とか聞きだそうとする佐藤って
イメージわかないわ・・・
何で聞きたいの？

毎回のようにタイトルの挑戦者になってるだけでもすげーなと思う。
こういうのって一々挑戦者を決めるための予選会見たいのやるんでしょ。

>>81
顔は羽生。

一般人には

林葉直子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐藤

>>106
それがわからないところにお前の人間としても限界が見える。かわいそうに・・・

人間としての限界って意味不明
佐藤は今後長沼と対戦する機会はほとんどないのに
必死に作戦聞き出す必要はないだろう
まして同門なのに

>>108
林葉のタイトルの連覇数や史上最年少はあなどれないだろ。

将棋あんまり強くないし、最近全然やってないが、これをタイトル戦でやるとは。
右玉に近い感じなんだろうけどね、どう考えても近代的ではないし実験のような
気がする。
本当に強い人はタイトル戦で実験するよね。
で、対局後やっぱり無理でしたか、って。

>>111
小説書いたり余計な事しないで、奨励会で四段目指せばイケたんじゃないか？

>>112
４年前の棋聖戦の初戦で佐藤自身が森内相手に矢倉→５二玉を採用して勝ってる。
ただその時は４一玉→５二玉。
今回は迂回しないで一手得するという工夫だったんだけど
戦型自体は古くはなってないと思う。

なんで連覇ってのが多いんですかね？
竜王とか棋聖とか王将とか王座とか・・・

毎年変わっても良いような・・・

タイトル防衛側になにか有利なことってあるの？

>>115
タイトルホルダーと挑戦者の間の力の差、場慣れの差が主因だと思いますが、気持の入り方にも少し差があるのかも。

ハングリー精神の少ない今の時代、挑戦者は負けても地位は変わらないと言う気楽さ、受けるほうは負けたら地位を失うというプライド。
実力経験に差がないのに、結果が偏るのは、そんなところかなと思ったりしてますが・・どうなんでしょう？

こういうテーマの記事、どこかになかったでしょうか？
不調も2年続けば実力と言いますし、たまたまも3回続けば原因があるはずだと

挑戦するまでが大変というのもあるんじゃないかなぁ
防衛だと前もって研究も出来るしその点有利だと思う

71 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/02(水) 23:20:00 ID:8fEqQjFD0
今先頭を行くのは羽生より佐藤だろ。
羽生はマジックでしか通用しない相手以外は平凡な棋士。

88 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/02(水) 23:40:30 ID:gOtyFlWI0
羽生は息切れだな。
佐藤のような第一人者相手には、この勝ちが精一杯な気がする。

95 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/02(水) 23:56:10 ID:jv2KLW/F0
決断力なんて本に書いてるだけで実際ないんだよな
佐藤のような最強相手にも決断力ある指し方をしてほしい

97 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/03(木) 00:05:44 ID:vnI1tRbP0
長沼との対戦後、自分の手のことばかり話していた羽生
長沼との対戦後、長沼の手のことばかり話していた佐藤

やっぱ佐藤最高だよな

101 ：名無しさん＠恐縮です：2008/07/03(木) 00:13:55 ID:7cI2U+uW0
３時間も毎日１人孤独にで散歩してたら、俺なんか頭おかしくなっちゃうよ
羽生さんは会話もなんか奇妙だよね
「ええ、ええ」と上ずった声が印象的

強い人がいる時は防衛が多いという当たり前の結果な気がする。
1980年代後半の一時期、11タイトル戦で連続してタイトルが移動するという珍事があったｗ
当時は中原米長世代が衰え、谷川が伸び悩み、本当に強い人が居ない時代だった。
この時は当時四段や五段の羽生世代が最強と言われ始められた時代なんだよね。

羽生は短時間戦だったら尋常じゃなく佐藤に叩かれるだろ。
大駒の効きが雑だし決断力が悪すぎる

なんで佐藤ってモテって呼ばれてるの？

>>121
独身時代、羽生の次にモテたから

>>122
サンクス
一番じゃないんかｗ

モテ度　羽生＞長沼＞佐藤
将棋　　佐藤＞長沼＞羽生

たしか先ちゃん命名だったね

モテは齢を重ねてなお進化するタイプの棋士だな
わざわざ読みタイプ→大局観タイプに移行しなくても良いさ。

７冠のインパクトが強いからって羽生を広報役として使う無能会長ばっかしだな
純粋なネクラキモオタなのにトーク番組とか役割を求め過ぎるんだよ
メンタルに問題はない佐藤を使えばいいのに、とにかくもったいない

ちなみにこんな感じ
1987棋聖前期　桐山防衛
　　　王位戦　　 高橋→谷川
　　　王座戦　　 中原→塚田
　　　十段戦　 福崎→高橋
　　　棋聖後期　桐山→南
　　　王将戦　　 中村→南
　　 棋王戦　　 高橋→谷川
1988名人戦　　 中原→谷川
　　　棋聖前期　南→田中寅
　　　王位戦　　 谷川→森けい
　　　王座戦　　 塚田→中原
　　（第一期竜王戦は防衛戦ではない）
　　　棋聖戦　　田中寅→中原
　　　王将戦　　南防衛

>>127
一般視聴者にとって、羽生や他棋士の口から聞きたいのは結局羽生の話。
トークに呼ばれて他人の話って辛くない？

>>99
へぇ〜だから解説とかやらないんだ。
竜王戦の解説も森内がやってておかしいと思ったんだよね。
まあ森内は目の動きが気持ち悪いけど
解説は案外ホンネトークで面白いからいいんだけど。

羽生が七冠から永世名人にのし上がっていたのなら
説得力があったけど、結局名人とれなくて逃げ回ってた感じになっちゃったからねえ。

モテは次で決めないと厳しくなるな。

王様固めないで試合とは　羽生もなめられたもんよ

たまに羽生さんと乙武さんの区別がつかなくなる

>>130
天才というのは普通人と決定的に違う部分をもってる。
本人だけが感じる何かがあって、それが他人に理解しにくい奇行や障害に見えたりするわけで。

凡才の森内にしてやられた天才か
それは長嶋茂雄みたいな格好悪い天才だな

今の佐藤には適わないと思う。
あっさり負けてもまた来年上がってくるのが羽生なんだよなぁｗ

突撃しま〜す！！
をやらないから、弱い羽生

>>130
　
羽生には人のタイトルの解説やってる暇なんてないだろ。
自分の対戦だけで既に過密過ぎるスケジュールなのに。
当時の年金名人とか、現年金竜王じゃないんだから。

解説はやらないのにチェス旅行で海外まで行っちゃうのが羽生

羽生は大山的な大局観で指すの下手だからなぁ
素直にモテと同じ土俵でやれば良いのに

森内の次って悲しいね
一生こうなっちゃうんだろうね
↓
http://www.shogi.or.jp/nintei/images/byoubu.jpg
http://www.shogi.or.jp/nintei/images/kakejiku.jpg

別に悲しくないだろｗ
本人も｢結果だから仕方が無い｣って言ってるのに

ID変えて頑張ってるやつがいるな

80
64
27
8
69
こういうのが本当に悲しい事なんだよw

>>142
森内だけ、一段低い上に線が細い。あからさまな差別だな

>>146
本人の署名じゃないの？

>>142
十
八　って書きにくいよね、バランス難しいし、なんか締まらない

>>147
それなら、森内だけ細い筆渡されたんだな。
連盟も芸が細かい

>>138
あの美人の嫁でんなリスク冒す必要ないだろ。

>>150
佐藤の嫁の方が美人

>>151
そうなんだ。どっちみち突撃のリスク冒して笑劇に走る必要はない罠。

丸山の嫁は？

中原永世突撃

もう三冠までタイトル減ったのか……　あと５年もすれば無冠かな

俺は将棋は殆ど初心者なんだが、矢倉って美しい形だな
振り飛車とか見ると下品に見えるのは俺だけなのかな

羽生さんて佐藤棋聖の忠犬って言われてるんだ？ｗ

もうおにぎり屋で商売はこりたかな?

羽生さんの天才的なところは凄いと思う。
でもいつでも「そうですね〜」って言うのは止めてほしい。
あとあの甲高い声。
でも羽生さんは強いから一番好きな棋士だけど。

羽根さんすげー

次何ぶつけるかな。　
羽生が振りそうな気もするな　

>>159
どーでもいいだろ、そんなこと･･･

>>159
なんでもかんでもしゃべる時に「あ」か「え」を付ける奴より良いだろ

「あ、マドゥリードゥ？」とか

>>163
「まあ、〜ね」連発のドイツ帰りのハゲなんかひどいからなぁｗ

>>162
まあ確かにどうでもいいことなんだけど
というか、失礼なこと言ってるんだけど
羽生さんには申し訳なく思いますが、
でも聞き辛いんだよね、あの声あの口癖

>>165
ベッカムも声が甲高いし、才能があると声が高くなるのでは？

羽生スレにいつも貼られてた鬼スケジュールが無いな。
やっと落ち着いたってこと？

羽生スレに7月のスケが貼ってあったよ。
王位戦は毎夏の事だから、順位戦ない分いくらかましだろうな。

　　 7/01　棋聖戦　 第３局　 移動日・前夜祭
○　7/02　佐藤康光　二冠　 棋聖戦　第３局 　　　　　 兵庫県
　　 7/03　移動日
　　 7/07　棋聖戦　 第４局　 移動日・前夜祭
＿　7/08　佐藤康光　二冠　 棋聖戦　第４局 　　　　　 愛媛県
　　 7/09　移動日
　　 7/13　王位戦　 第１局　 移動日・前夜祭
　　 7/14　深浦康市　王位　 王位戦　第１局　１日目　北海道
＿　7/15　深浦康市　王位　 王位戦　第１局　２日目　北海道
　　 7/16　移動日
　　 7/17　棋聖戦　 第５局　 移動日・前夜祭
＿　7/18　佐藤康光　二冠　 棋聖戦　第５局 　　　　　 静岡県
　　 7/19　移動日
　　 7/22　王位戦　 第２局　 移動日・前夜祭
　　 7/23　深浦康市　王位　 王位戦　第２局　１日目　愛知県
＿　7/24　深浦康市　王位　 王位戦　第２局　２日目　愛知県
　　 7/25　移動日
　　 7/30　王位戦　 第３局　 移動日・前夜祭
　　 7/31　深浦康市　王位　 王位戦　第３局　１日目　兵庫県
＿　8/01　深浦康市　王位　 王位戦　第３局　２日目　兵庫県
＿　7/**　中原誠16世名人　銀河戦　本戦Dブロック　11回戦

１人だけ過密日程だよな
将棋外の仕事依頼も多いだろうに

生涯成績で勝率7割を超す棋士に対して平凡っていう奴頭おかしいんじゃねーの？
最強議論は別に自由にしてもらっていいがこれで平凡なわけがない

>>152
男の浮気には、嫁の加齢という発火装置があるのだよ

竜王戦しか興味ないわ（・Ａ・）

名人戦移籍騒動がこのタイミングだったら面白かったのに

>>159
一種の病気だから仕方が無い

森内とかいう役立たずが挑戦するより期待できるな。
というか今は森内より羽生の方が上だろう。

「サヴァン症候群」か。

>>171
7割と言えば相撲界では10勝5敗か11勝4敗だ
そんな横綱は引退の危機だ

で、相撲界と将棋界は違うといっても
フリクラ対女流は勝率8割越えだ
圧倒すれば将棋でもその程度の勝率は出る

7割は勝ちが少し多いだけで飛び抜けてはいないということ
平凡といっても差し支えは無い

>>178
わけわからん所から持ってこないで、将棋界の中で比べろよw

>>178
こいつは…ｗ

>>178
将棋界の事をどれくらい知っての意見かな？

>>179-181
単なる羽生さんのアンチでしょう。
まともに相手にするのも馬鹿らしいですよ。

相撲ｗ

>>178
プロ将棋で7割越えてるのが何人いると思ってるんだｗ
http://www.shogi.or.jp/kisen/tuusann.html

>>178
将棋板でそれ言ったら誰も相手にしてくれないだろうな

>>178
うゎ、こいつ痛ぇーｗ

フリクラが女流に8割勝てるのは棋力で圧倒してるから
羽生が7割しか勝てないのは棋力で圧倒してないから

羽生が対戦相手に女流並みに勝てれば8割超える訳だ

>>178
お、キチガイ発見。
こういうやつが無条件で無罪になるってやつか。

>>184
何人って話じゃないよな。
１人だよな。

ちなみに相撲の関取生涯勝率ベスト10（現役中はのぞく）

1位 大鵬 幸喜　　　 83.2%
2位 双葉山 定次 　78.1%
3位 羽黒山 政司 　77.5%
4位 北の湖 敏満 　75.2%
5位 貴乃花 光司 　75.0%
6位 照國 万藏 　　　74.2%
7位 輪島 大士 　　　73.8%
8位 曙太郎　　　　　 73.7%
9位 武蔵丸 光洋 　72.5%
10位 千代の富士 貢 71.5%

これだけ過敏に反応するのに、反論が来ないということは
「羽生が対戦相手に女流並みに勝てれば8割超える」
これを羽生が達成できないことは、納得している訳だ

それならば羽生は平凡なトップ棋士にすぎないということだな

どうでもいいことだけど大鵬すげーなｗ

>>191
マジレスすると、反論する価値のないことをアンタがいってるだけ。

相撲は同じ相手とは1場所に1回しか当たらないもんな。
数人の強い奴相手に五分ぐらい勝てれば、後は弱い奴相手に全勝すればいい。

将棋は強ければ強いほど、強い奴と何度も何度も当たるシステム。
ずっと横綱・大関ばかり相手にしてるようなもんだ。

マジレスもなにも
フリクラが女流に圧倒するレベルで
羽生が他の棋士に圧倒できないのは何故？と聞いてるだけ
そんなに感情的になる話ではないと思うがね

>>191
将棋は相手とまったく同じ条件で戦い、かつ運が関与しない
だから差はつきにくい競技。

体格も違うし、手がすべってら転ぶ相撲とは違うんだな。

>>194
だから、その強い奴に少しだけ多く勝つレベルだったら
平凡なトップ棋士であって、他を圧倒する存在ではないということだよ

ところで、勝率7割程度の平凡なトップ棋士は将棋界に何人いるんでしょう？

まず
フリクラが女流に圧倒する
羽生がA級棋士を圧倒する
横綱が幕内力士を圧倒する

この3つの難易度が等しいことを証明してくれよ

名人休暇から目覚めたのか

>>197
現在のトップ棋士１５人くらいで比較すると
そのトップ同士での勝率が５割超えてるのは３人しかいないんだよ。
そのうち二人はほぼ５割。
７割近いのは羽生だけ。

相撲は八百長とかドーピングがあるからなあ

====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.木村 |.深浦 |.鈴木 |.久保 |.行方 |.渡辺 |.合　 計 |
羽生|-----|53-43|87-46|95-62|29-16|28-14|35-17|15-06|12-03|20-18|06-03|26-08|04-00|06-04|416-240|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======|
森内|43-53|-----|25-28|30-26|17-17|15-05|20-16|10-06|06-07|07-05|07-05|11-09|04-04|08-08|203-189|
佐藤|46-87|28-25|-----|34-29|29-23|20-09|22-19|15-02|08-03|16-11|10-02|14-11|06-07|12-10|260-238|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======|
谷川|62-95|26-30|29-34|-----|23-22|14-14|31-18|08-08|06-06|09-10|04-06|08-13|07-02|04-03|231-261|
丸山|16-29|17-17|23-29|22-23|-----|13-13|24-11|11-06|06-07|07-10|07-08|11-12|10-04|04-03|171-172|
藤井|14-28|05-15|09-20|14-14|13-13|-----|09-18|08-07|07-03|16-06|10-06|08-08|05-07|02-02|120-147|
郷田|17-35|16-20|19-22|18-31|11-24|18-09|-----|10-05|06-05|07-11|07-05|13-10|10-05|03-03|155-185|
三浦|06-15|06-10|02-15|08-08|06-11|07-08|05-10|-----|02-04|08-08|06-05|08-06|05-04|00-02|069-106|
木村|03-12|07-06|03-08|06-06|07-06|03-07|05-06|04-02|-----|03-06|10-03|06-05|05-06|02-06|064-079|
深浦|18-20|05-07|11-16|10-09|10-07|06-16|11-07|08-08|06-03|-----|12-09|12-10|05-07|06-02|120-121|
鈴木|03-06|05-07|02-10|06-04|08-07|06-10|05-07|05-06|03-10|09-12|-----|05-05|04-11|03-03|064-098|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======|
久保|08-26|09-11|11-14|13-08|12-11|08-08|10-13|06-08|05-06|10-12|05-05|-----|05-07|04-01|106-130|
行方|00-04|04-04|07-06|02-07|04-10|07-05|05-10|04-05|06-05|07-05|11-04|07-05|-----|04-01|068-071|
渡辺|04-06|08-08|10-12|03-04|03-04|02-02|03-03|02-00|06-02|02-06|03-03|01-04|01-04|-----|048-058|

>>199
難易度じゃなくて、相対レベルの話

フリクラが１０で女流が５なら８割勝てる
羽生が１０で他棋士が８なら７割勝てる

１０と８は確かに差があるが、
圧倒と言い張るなら女流並みに勝たないとダメという話

ID:JmYHBKVv0

「他を圧倒する」「平凡なトップ棋士」

何でも知ったかぶりで書かんほうがええぞ。
将棋板に行っておまいのその持論を展開してこいよ。
あまりにもバカバカしくて誰にも相手にされんよ。

相撲と将棋を比べて勝率がどうこう言ってる時点でもうね
チェスや囲碁と比べるなら分かるが

結局、反論できないと言う事は
フリクラが女流に圧倒するレベルでは
羽生は勝てないということなんだな

それなら、やはり羽生は平凡なトップ棋士だろう

だから佐藤康光にも２連敗食らったんじゃないか

格闘技は９割とかゴロゴロいるからなぁ
ボクシングなんかは９割切ったら商品価値無くなるとまで言われてるし

>>207
だから、勝率7割程度の平凡なトップ棋士は今の将棋界に何人いるんでしょう？

いや、圧倒というからには１０割勝たないと駄目だろ

羽生は、
「将棋の神を如何に笑わせるか」
しか、興味がないからな〜

昔の５二銀や
去年のＮＨＫ杯の対中川戦は
将棋の神様も大いに愉しんだことだろう。

・・・やられたほうは、たまったものじゃないが。

210 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2008/07/03(木) 17:59:49 ID:jAuZDLqk0
いや、圧倒というからには１０割勝たないと駄目だろ

>>210
理論的にはそうなるよな

死ぬほど圧倒していれば、勝率１０割
渡辺明が息子の柊に真剣勝負したとしても、勝率１０割で当たり前

将棋という同じ条件下でも人が違えば勝率１０割は可能

羽生は他棋士に対して圧倒できないから勝率７割
フリクラは女流に対して圧倒できるから勝率８割越え

多分こいつは偏差値40から50に上げるのは簡単だから
70から80に上げるのも簡単だとか思ってるんだろうな・・・
頂点に近づくほど漸近線の如くドングリになるのが当たり前

>>214
上に行くほど難易度が高いのは当然あるが
羽生はその難易度を凌駕して勝つまではできない存在だと言ってる訳

だから他の棋士には少し多く勝てるトップ棋士で間違いないだろう

>>198
負け越したり衰えたら即引退の横綱と違って棋士は強かったら還暦過ぎても指すから
引退済みの人で生涯勝率7割なんてのはいない。大山の勝率0.647が1位
現役で対局数200以上のベスト5は以下

羽生善治 1416局 1030勝 0.7279
木村一基 556局 388勝 0.6978
山崎隆之 484局 337勝 0.6963
深浦康市 849局 582勝 0.6855
渡辺　 明 390局 266勝 0.6821


JmYHBKVv0の論法は（論法にもなってないが
俺がJmYHBKVv0相手にすれば勝率10割なのに
羽生がプロ棋士相手に勝率7割なのは平凡だから
と言ってるのとなんら変わらない馬鹿馬鹿しい話

だから、絶対値で話すなよ、相対値で話せよ

相対的にフリクラと女流の差が
羽生と他棋士にもあれば、羽生は８割の勝率が出せるわけだろ

なぜ女流相手ほど圧倒できないか聞いているだけ

結局それは羽生がそれほど強くないから

>>216
という事は、かつて生涯勝率7割超えた平凡なトップ棋士は一人もいない、という事ですか。
そして現在、勝率7割を超えている平凡なトップ棋士は羽生さんだけ、って事ですか。

ちなみに勝率８割なら毎年７冠王も可能だろうな
現在は３冠だっけ？
他の棋士に冠をとられているのは、負けたからではないのか？

では羽生がもっていない冠では、羽生は他棋士を圧倒していない事になる

これがゲーム脳か

まぁ引退する頃には確実に７割切ってるだろうけど
どこまで維持できるかは見物だな

>>219
７冠になると、他の棋士とのスケジュールも全く違ってくるんだけど。
そこが、相撲とかの決定的な違い。

７冠なんて続けられないよ。体が持たない。

>>217
なぜ基準が女流相手の勝負なの？
トップ棋士同士での勝率の話なのに

競技毎に圧倒の基準は違うんじゃない？
7割の競技があれば（野球とか）
9割の競技もある（知らん）

>>222
最初に相撲に触れただけで、もう相撲の話での比較は一切してないんだが

同じ将棋の舞台でも、フリクラは女流を圧倒できるのに
羽生は他棋士を圧倒できないのはなぜ？

>>203 見るとわかるが明らかに圧倒してると思うけど。

>>220
ゆとり脳じゃない
理数系とかすごい削られたらしいから、馬鹿な奴はとことん馬鹿

凄いキチガイ来てるな
角将が芸風でも変えたのか？ｗ

フリクラが女流に8割勝てるのは棋力で圧倒してるから
羽生が7割しか勝てないのは棋力で圧倒してないから

これに対しては一切反論が出てこないね

羽生も将棋の神ではないから、少し他の棋士に勝てるにとどまっているということだな
その見解に間違いはないようだな

>>229
あんお前殺すぞ。
滅茶苦茶にしてやるからな。

自演すんなｗ

羽生が他の棋士より少し強いといっただけで
殺す、まで言ってしまう理由がみあたらない

別に羽生を落としているわけではないぞ
羽生は飛びぬけて凄くはないと言っているだけ

飛びぬけてすごくないと思うならそれでいいんじゃないｗ

>>229
7割なら圧倒してるだろ

なんだパンツか

思うなら、じゃなくて事象を説明しただろう

飛びぬけてれば、フリクラが女流に8割勝てるレベルで
羽生が他棋士に８割勝てるんだよ

しかし現実は、佐藤康光に２連敗することもあるレベルの棋士ということ

＞上に行くほど難易度が高いのは当然あるが
＞羽生はその難易度を凌駕して勝つまではできない存在だと言ってる訳

なんだ結局お前が認めたくないだけじゃないか

8割以上勝ってる人がホイホイいるなら7割で圧倒してるとは言えないと思うけど
将棋では誰もいないんでしょ？

>>237
フリクラが女流に８割勝てるレベルで羽生が８割勝つなら
それは数字的に抜けた存在と認められるだろう

しかし羽生は７割が限界

将棋が仕組上で７割以上勝てないならわかるが、そうではないから
女流は８割負けるわけだ

７割と８の間に仕切りをつける根拠がわからん

感覚？

はたして羽生の出ないタイトル戦３局目のスレが立ったとしてここまで伸びるだろうか。

感覚ではなく
同じ将棋の世界でも、８割勝つパターンがありえるのに
羽生は７割が限界と言ってるだけで

将棋で複数対戦やって９割勝つパターンは見当たらなかったからね

>>229
どうみてもあなたの方が、絶対値でしか見ていないんじゃない？

あなたが言っているのは
偏差値40と60を比べると20の差があるから、圧倒していると言える。
60と70では10しか差がないから上記と比べると圧倒しているとは言えない。
同じレベルで圧倒するには偏差値80ないとだめだ。

難易度の話題が上で出ていたけど、そこを無視しちゃだめでしょ。
相対的に考えると、一般の人は70の人も十分圧倒していると考えるってことだよ。

竜王とか棋聖とか、そのタイトルだけ本気でやる人いるけど、
あんまり感心できないな。

そりゃこんなん真面目に相手してりゃスレ伸びるわな。
それにしても最近の芸スポ将棋スレ（というか羽生スレ）は
いつも変なのが湧くようになったな。

おっと渡辺竜王の悪口はそこまでだ

>>243
だから他棋士が６０なら、何故羽生は８０にならず、７０にとどまってるのかということ

フリクラ＞＞＞女流なら
羽生＞他棋士程度にとどまってるのは
羽生が少しだけしか抜けてない存在だから

それは相対論でしょう

>>242
その事実には立ち入るつもりないけど、だから何なの？

例えばプロが小学生と多面打ちしたらほぼ１００％勝つんでしょ？
なら同じように、｢フリクラは女流に８割勝つのが限界｣と言えるよね？
まあ同じようにだから何？だが

圧倒してる存在というのは、フリクラが女流に勝つレベルだろう

羽生が圧倒してる存在ではないといっているだけ
別に羽生が弱いといっているわけではない

>>248
小学生はＮＨＫ杯や竜王戦に参加しないだろう

あくまで真剣勝負としてプロが出る棋戦の話をしている

>>249
だから７割→圧倒ではない、８割→圧倒の根拠が知りたいんだが
上でも書いたが結局お前の感覚だろ？

だから、プロ棋戦の同じ条件下においても人が違えば
フリクラ対女流のように８割勝率がだせるんだから
羽生対他棋士も圧倒すれば８割勝率がでるだろうという話

>>250
まあ俺は棋戦は詳しくないけど９割、１０割勝ってる組み合わせは作れるでしょ

したら同じ論法で”８割が限界”っていえる
その理屈にあまり意味がないって言いたいだけだから具体例はつつかないでくれ

>>247
だから結局あなたの「圧倒する」という言葉の感覚がずれているだけだって。

あとボキャブラリーの問題かも知れないが、あなたの中では
「圧倒している」の下が「少し勝っているが平凡」になっている訳？

それももう少し考え直したほうがいいよ。

>>252
そこから自明なのは｢羽生は他の棋士に対して、フリクラの女流に対する圧倒度ほどの圧倒度はない｣
ってことだろ。

それに　７割→圧倒ではない、８割→圧倒　の条件を加えないと圧倒してないとはいえない
で、７割→圧倒ではない、８割→圧倒 の根拠を聞いてるわけだが

９割１０割の組合せはあるのか調べてないが
あるならそれを例に出したいとは思う

でもアマチュア名人より女流の方が弱いから
竜王戦などのプロ棋戦の土俵でいうと
フリクラ対女流が、対戦数がそれなりにあって
一番差が出ている部分じゃないかね

圧倒するという言い方が気になるなら、別の言い方をすると

フリクラが女流にプロ棋戦で８割勝つのに
何故羽生は同じように８割勝てないのかという話

こいつは漸近線とか偏差値とか意味が分かってなさそうだ・・・

森内の次って悲しいね
一生こうなっちゃうんだろうね ただ勝てばいいと
言う物ではない 　大事な所でかたないとな

http://www.shogi.or.jp/nintei/images/byoubu.jpg
http://www.shogi.or.jp/nintei/images/kakejiku.jpg

>>256
まあ>>213とか読むと言い方の違いじゃないと思うけど。。

その１割が知りたいなら先手後手率調べるとかしてみては？
将棋よく知らんけど

>>254
それぞれ言い方が違うのは仕方ないだろう
平凡という言い方をする人もいれば、そこそこという言い方をする人もいる

女流は常に後手で、フリクラが常に先手というわけではなかろう
あくまで対等な棋戦で戦って、最大の開きで勝率８割ということ

そして羽生はそこまでは達しない棋士であるということ

レベルが変わるとゲームが別物になる。

プロ野球で７割勝てば史上最強クラスだがな。

>>261
うるせえカスが。
殺すぞオラ。
通報したるからな。
覚悟しておけ。

殺す前に、なぜ羽生が女流に勝つように他棋士に勝ちまくれないのか教えてくれ
あとなぜ佐藤康光に２連敗したのかも教えてくれ

女流棋士とかそのレベル相手で勝率8割は圧倒的とは言わないんじゃない？
「勝って当たり前」って言葉があるじゃん
弱い相手に勝つのは易しい
強い相手に勝つのは難しい
その強い相手に7割勝つってのは尋常じゃないと思うよ

だから強い相手、弱い相手というのは相対論の話だろ

弱い女流も、その辺のおっさんからすれば神のように強いわけだ
ならば羽生も他の棋士と差があるなら、神のように勝てるわけだ

なぜ羽生と他の棋士が僅差しかないのか聞いているわけだよ
それは羽生が少しだけ抜けているだけの棋士だからにすぎない

とりあえず、ID:JmYHBKVv0は語彙が少ない。

タイトル ： 医学部の定員増加に関する不安
投稿日 ： 2008/07/02(Wed) 20:52
投稿者 ： 五年生


http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/20/06/08063004/001.htm

　旧帝医の五年生です。
　先日↑のようなものを見つけました。
　医師数増加の方針転換のことは知っていましたが、わずか1年で、
約200人の定員増加予定です（公立の医学部を含めばもっと多くなる
可能性があります。）。
　政府は一体医師数をどれほどまでに増加させたいのか正式な発表
が無い中、現在の医療費抑制傾向を保ちつつの無計画な医学部定員
増加に強い憤りを感じます。また、今まで誠実に勉学に取り組んで
きたのに、国に裏切られたような絶望感も感じます。勉強自体も全
く手につかなくなりました。

　医師数は毎年4000人ずつ増加しています。医学部の定員は現状の
ままでも、今後数年間は毎年4000人ずつ医師の数は増えていくのに、
このまま医療費を抑えつつ更に定員を増やすのを容認すれば、歯科医
師のような悲惨な状況になるのでは無いか強い不安を感じます。
　
　疑問点は以下になります。

・国が目標とする医師数、及び医学部の定員数について
・医師数の増加と共に医療費を増加させるつもりがあるのか？
・なぜ東京都内の私立医学部まで増員するのか？

　です。その他、医学部定員増加に関する皆さんの、お考え等を聞
かせてください。

>>265
＞あとなぜ佐藤康光に２連敗したのかも教えてくれ

確率の低い方が連続で起きた以外に何と説明しろというんだ

名人戦が早く終わったおかげで、多少スケジュールに余裕が出来たからね

レベルが高くなればなるほどその少しの差がでかいんだろうね

なるほど
じゃあ羽生はスケジュールの左右されるレベルの棋士だということだな
それならそれでいい
忙しいと勝率が上がらない棋士ということなら
羽生は平凡なトップ棋士といえるだろう

>>273
ばーか。
た〜こ

>>273
スケジュールに左右されない棋士がいるとすれば、そいつは間違いなくソフト指しだ。

芸スポにいて気付いたのは本当に将棋オタは煽りに対する耐性がないことだな。
こんな数学のイロハも知らんキチガイほっとけよ。

どうしてこんなに見え透いた釣り師に釣られるんだろう。
釣っている方は救いがたいバカだが、釣られている方も同類だ。

将棋ヲタじゃなくて、ヨボヨボの決断力にすがって生きる羽生ヲタだろ

７割超えてる羽生以外はカスってことだな

ねぇねぇ、森内の次に書かされちゃってるけど
今どんな気持ち？　　　http://www.shogi.or.jp/nintei/images/byoubu.jpg
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 最後尾、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　羽生　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

↑
羽生はペキン五輪にチェスで出て
メダルを取るつもりだったからな。
（当時は正式種目になる可能性があった）

ある程度は想定内なのだろう。
将棋に割く時間をチェスの鍛錬に充てていた。
まあ森内なら納得しているのでは？

>>280
森内の署名がうまいのかへたなのかわからんが、文字が小さい。
「ここではちょっと大きな顔できません。」と見えて仕方ない。

つうか、確率分布とか勉強したことないやつが、荒らしまくってるみたいだな。

>>280
現状、そこに名前を書かされて、いちばん肩身の狭い思いしてるのは森内だと思うが……。

羽生に１勝させてやるということは、佐藤は余裕がある
と見たのか。

なんかまぁ羽生を真似てみたという
2連勝後の余裕は感じられる

プロ野球でいえば、松井の打撃成績は群をぬいていたが、
それでも3割そこそこしか打てなかった。

7割も勝率を残せる将棋界は、レベルが低いといわざるを得ない。

佐藤は羽生に分が悪いので研究したがそれを逆手にとられた

「桂馬の面に角」だっけ？名言あるよな？

>>287
なんて高レベルな釣りなんだ…

升田「打ててないそうだね」
長島「はい、スランプなんです」
升田「勝率はどのくらいあるのかね」
長島「打率は3割もないです」
升田「3割！？、私がどんなに調子落としても5割は勝つ
　　　それに大体投手は正面から投げるのにこれがなぜ打てないのか
　　　座頭一なら後ろから投げられても打つ」
長島「・・・」

みたいな話を著書でみた

佐藤は、既存の羽生世代相手じゃ危機感がなくなるから渡辺世代に脅かしてもらわないとな

>>288
羽生は孔明か

佐藤は南蛮王だな差し詰め

ゴツトツコツｗ

でも最強の棋士はハチワンとかいうやつなんだろ？
その内席巻するってじっちゃが言ってた。

羽生も森内も丸山も藤井も衰えた。
残ったのは佐藤1人だけ。
これで来年もＮＨＫ杯突破できたら誉めてやるぜ。

×来年　○今年

羽生は50歳まで新入りの棋士の頭を抑え続けたら
文句なく最強棋士と言えるだろうね。

羽生勝ったか。
これで佐藤もやっとまともな将棋やりそうだな。
棋王戦も神な押さえ込みで最終局も相手にならなかったからな。

橋本　崇載 293 196 97 0.6689


すげーーー

だいたいな、ハブに勝ちたければ、まず端から端までの歩を順にひとつづつ上げてく。
そして両サイドの桂馬成らずに本陣まで特攻かませば簡単だよ！
飛車は王の真後ろで待機。

羽生が無理だから、渡辺タイプが挑戦したらいいかと思ったがな。
渡辺が出るとすると、佐藤のエンジンがかかるだろう。

羽生10代の成績

1985　08-02　0.800　-　　四段昇級
1986　40-14　0.741　C2　勝率１位、新人賞、16連勝、早指し戦Best８、対A級3戦3勝（谷川、米長、有吉）
1987　50-11　0.820　C2　勝率１位、最多勝、18連勝、天王戦優勝、若獅子戦優勝、NHKBest8、棋王戦Best4
1988　64-16　0.800　C1　最優秀棋士、勝率１位、最多勝、最多局、18連勝、NHK優勝、天王戦優勝、新人王
1989　53-17　0.757　C1　最優秀棋士、勝率１位、最多勝、最多局、15連勝、竜王奪取、全日優勝、若獅子優勝

後手１局目を制したのは評価したい

後は目をつぶってても防衛OK

羽生はすっかり過去の人になってしまったな
まさかこんなことになるとは
今じゃ羽根さんの方が有名

羽生さん勝ってるー

>>304
年齢的に参加資格はあるのは確かだけど竜王が若獅子戦に出て優勝したって意味無いなよ
しかも前年度の最優秀棋士ｗ　結構KY。

>>304
へぇ〜こんな強い人が３８歳になってようやく永世名人か。
永世名人ってさぞかし難しいんだろうな。

5期×７で、35個以上タイトル取った人なら、永世名人持ってても不自然でない。

で、現役で35個タイトル持ってる人って何人いるんだろうね。

>>280
名人戦だけの森内が、羽生に負けるってどんな気持ちなんだろうねｗ

まあ、名人戦だけの人に先に行かれる気持ちよりはマシじゃね

名人戦だけの人にいちいち付き合う必要は無いわな。

しまった、>>178祭りに出遅れたw
これ覚えといてどこか他のスレで改変して使おう。

あれ？頓死？頓死ですね

名人戦において以前は、森内のほうが強かったってだけだろ？
先に行かれたとかで揉める必要あるのかよ。しかもヲタ同士で。

アンチは先に永世名人しか煽れなくなってしまつたな

将棋オタは相変わらずキモイな

佐藤は変態流で機能しないとか言われてたけど
最近はいけそうな感じになってきた

そのせいで羽生が霞んできたけど

△５二玉ダメだったのかｗｗｗ
わざわざ記事になるほどの手だったからどうなのかと思ったらｗ

>306
総合すればなんとか第1人者だよ。
ただ佐藤棋聖って人にｶﾓにされてて、将棋ファンに佐藤の忠犬って呼ばれてるだけ。

伸びてると思ったら基地外が来てただけかｗ

オレ基準＝スタンダードになっちゃったかわいそうな奴だなｗ

棋聖は適当でいいから竜王戦がんばれ

羽生が悪くなくても相手が相手だからねぇ
棋聖挑戦はこの名人じゃ微妙

>>280
森内もタイトル２０期ぐらいとれば堂々と署名できると思う
申し訳なさそうに見えて仕方がない

羽生はもう可能性ないな、佐藤は先手で普通に押さえ込むだけだしな

佐藤って何連覇？
そろそろ銅像でも建てた方がいいな

佐藤って誰？

>328
羽生さんの飼い主

羽生犬の飼い主

つー事は対戦成績も佐藤さんが羽生さんを圧倒してるんだ

羽生が棋聖戦で活躍してるの見たことないな
遠い昔の出来事だからな
昔は強かったのに

>>164
たしかに

モテミツ君がハブ君に負けたけどまだ勝ってる

通算成績に異様にこだわるのって
落ちぶれて四位に噛み付いてる最近の武豊みたいだ

>>335
アサクサキングスの乗り方は罵倒されて当然

>>335
こんなとこでまで話題にするほど四位の騎乗酷かったのかｗ

>>124
長沼ってひと知らないけど強いの？
不等号からすると

>>142
もとから習っていた人は除いて
棋士はタイトル獲ったら習字を習うの？
それともプロになった時から？

>>178
相撲は横綱になったあと
弱くなって、どんどん降格しても現役を続ける、ということがないから
勝率が高いまま辞めるからなのでは？

この二人で５冠
魔太郎で６冠
後１冠は誰？

加藤一二三が立ち合うのはいつ？

>>341
深浦が１つ持ってる

　　( ﾟдﾟ )
＿(＿_つ＿＿_　 (　 :::)
　　　　 ＼＿＿ヽと　　)
　　　七段
　　▲　橋 本 崇 載
　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　_, ,_
　　( ﾟ∀ﾟ )
＿(/　　 />＿＿_
　　　　　　＼＿＿ヽ
　　　勝ち
　　▲　七段　橋 本 崇 載
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 (_,_)
　 　 ( ﾟдﾟ )　　〆_ _） ,______、 　((_,_ )
　　 ( ヽ ﾉ　￣( ヽﾉ　　|￣￣| ￣￣￣ ((∞ )
　＿Ｌ_)_)、　　　第57回 NHK杯　　　　￣￣ヽ
　￣￣￣　　テレビ将棋トーナメント
http://blog76.fc2.com/a/aanikki/file/24269.jpg

羽生は名人戦なんとか奪取したくらいで全体通してみると酷いな。

この将棋は放送無いのか

>>345
気は確かかしら

>>345
所見では著しい視力の低下が見受けられる。
直ちに眼科に行くことを勧める。

佐藤タイプの棋士がとにかく多い方が将棋界面白くなりそう
羽生は古い棋士で魅力が微妙

関西人＝佐藤ファン　関東人＝羽生ファン　が多いと思うけど
関西人からすると羽生はさぞや邪魔な存在だろうね。
「羽生さえいなければ佐藤が�ｂPなのに！！」という具合で。　　

関西人＝谷川ファンだろ・・・
関西人は(事情が何であれ)関西を捨てた人間を嫌うからなｗ

佐藤自身はどう思ってるんだろう？俺が棋界を引っ張らなきゃと思てるかな

高校の先輩だ。
ロビーに写真と一緒に佐藤さん寄贈の将棋盤が飾ってあった。
応援してます。

西の山崎・橋本

ブーハー

ちょっと珍しいくらいの大差ですね
構想ミスというか

>>356
そうみえるが、そうでもないらしい。渡辺明竜王のブログより。

＞ 羽生名人は「終局直前８７手目の▲７四銀で勝ちを意識した」とのことなので、最後まで形勢不明の熱戦だったようです。

俺の強さってもしかしてプロ級ですか？
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader693415.jpg

>>358
何枚落ちだよｗｗｗ