【将棋】船戸陽子女流二段、日本将棋連盟から日本女子プロ将棋協会（LPSA）へ移籍[06/25]

船戸陽子女流二段、LPSA入会のお知らせ

　平素より格別のご配慮を賜り厚く御礼申し上げます。
このたび、日本女子プロ将棋協会（LPSA）に
新入会員が登録されることとなりましたので、ご報告申し上げます。
日本将棋連盟所属女流棋士二段の船戸陽子（ふなと・ようこ）は
6月30日を以って将棋連盟を退会し、７月１日付けで当協会に入会します。
今後は日本女子プロ将棋協会所属女流棋士として、
公式戦ほか各棋戦に出場致しますので、よろしくお願い申し上げます。

[画像]
船戸陽子女流二段
http://joshi-shogi.com/imgs/080625_funato.JPG

船戸陽子二段のコメント
「長年お世話になりました将棋連盟を巣立ち、
LPSAに入会することになりました。
環境は少し変わりますが将棋はこれからも続けていきますし、
私が私であることに変わりはありません。
新天地で自分でできることを見つけていきたいです。
今後もどうぞ応援よろしくお願いします」

中井広恵・日本女子プロ将棋協会代表理事のコメント
「船戸さんLPSAへようこそ。
設立２年目で新しい仲間を迎えることができて、とても嬉しく思います。
ファンの皆様にはご心配をおかけしている面もあるかと存じますが、
新たな力が加わったことで少し安心していただけるかと思います。
皆様のこれまでのご支援に感謝申し上げます。
よりいっそう団結して女流棋界発展のため精進して参りますので、
変わらぬご声援をお願い申し上げます」

日本女子プロ将棋協会：http://joshi-shogi.com/news/080625_funato.html

船戸陽子女流二段が退会（6/25） - 日本将棋連盟
http://www.shogi.or.jp/osirase/2008/main.html#080625

3-4ウリナり

(´･ω･`)　←船渡陽子

船戸さんはファン多いから、連盟の後ろ盾なしでもやってけるんかな？

プロレスで例えて

よく解らんのだが日本将棋連盟と日本女子プロ将棋協会は反目しあってるって理解でおｋ？

LPSAもそのうち３つ位に分裂するんだろ。

ＬＰＳＡを嫌ってるのは理事長などごく一部の棋士だけ

将棋の、しかもこんなコアな記事がスレになるとは
はぶたえﾀｿいつも乙
それとも依頼なのかな

>>8
女流棋士会にも嫌われていますｗ
大多数の男性棋士には応援されている。不細工ぞろいなのに。

＞船戸陽子女流
船場吉兆の女将　に見えた

女流棋士会「女流は不遇な扱いを受けている。これからは自分たちで独立してやっていく。」
将棋連盟「それはいいけど、独立してやっていけるの？　もう仕事回さないよ？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
女流Ａ「独立しても上手くいくか保証は無い。不本意だけど連盟とくっついていたほうがいいか…」→残留派
女流Ｂ「それでも独立してやっていく。」→独立派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
〜独立派〜
何だかんだでよく頑張っている。
独自に棋戦を作るなど、少ないメンバーながらもイベント等をこなしている。

〜残留派〜
今までと何も変わらず。お茶酌み係。

なぜか俺はこういう平凡な女の子にエロスを感じてしまう

おおー移籍ありなのか
これは地味に大きなニュースだ

日本女子プロ将棋協会（LPSA）

Jで始まらないんだな・・

会長が替わるまでは動きがないかと思ってたけどな。

>>13
エロスを感じるのは自由だが船戸は決して女の子では（ｒｙ

http://mynavi-open.jp/player_introduction/joryu.html#funato
マイナビの棋士紹介はわかりやすい

エロス

将棋連盟トップのありがたいお言葉

＞・そして今後、女流棋戦を増やすことはないとの事。自分達でスポンサーを探しなさい。
＞・連盟としてはあくまで、奨励会三段を抜けた者、及びそれに準ずる編入試験等をクリアした者以外、正会員として認めることはない。今後、女流棋士の立場向上はない。
＞・女流棋士現役４７名（当時）は今後３つの選択肢を選んだほうがいいのではないか。
＞　（１）対局をして勝って稼ぐ人。
＞　（２）普及に専念して、対局はせずに稽古などで生計を立てる人。
＞　（３）他の職業を見つけ、女流棋士をやめる。もしくは肩書きだけを持っておく人。
＞　以上を各人どうするのかを打診してくれ。
＞・地方棋士は対局料より交通費の方が高いのだから、勝てる自信のある人だけで自費で対局に来たほうがよい。
＞・今後一切の不平、不満、苦情、要望は受け付ける気はないから言うな。
＞・だから上記に基づいて女流棋士会は解散せよ。及び女流棋士室の撤退を連盟から要求する。
＞・連盟職員に手合を付けるか、普及の仕事以外の女流棋士会に携わる仕事はさせない。（親睦会や積立金の帳簿など）
＞・根本的に女流棋士には普及活動だけしてほしい。（トップ１０くらいは仕方ないから将棋させば？というニュアンス）
＞・まぁ、男性棋界だって食べられなくなってきているので、これ以上女流棋士に関わることはイヤ！
＞・記録係は付けたければ勝手に付ければいい。棋譜の二次使用は可。
＞・結論からすると女流棋士は独立しなさい。その際、今の普及の仕事と契約スポンサーは渡してあげるから（経費２割は連盟で引いてから）　
＞　まぁでも現状じゃあ独立は無理でしょう。
＞
＞以上、全て米長会長が直々に話した内容をそのまま書きました。

日本女子プロ将棋協会（LPSA）って、※の謀略で分裂したアレか

プロレスで言うと事業に失敗した全日本女子プロレスが選手に給料払えなくなって
それでも残留した全女、アジャコング派のアルシオン、井上京子派のネオレディースに分裂したようなもん？

>>22
母屋の事情はそこまで厳しくは無いけどまあ似てるかも

俺　この人に平手で３勝０敗

>>22
非常に分かり辛い例えだが、女子プロレスって
今そんな事になってたのか…

プロレスで例えられても分からんｗｗ

俺の知り合いの、ほか弁オーナーも
残らないでホモ弁についていけばよかったと
毎日愚痴を言っています

>>25
今じゃなくて１０年くらい前の話
アルシオンは消滅してネオレディースはＮＥＯになってる

>>13
だなあ・・・既婚だったと思うけど。

良い写真だ。
プロ級のアマカメラマンが応援しているからな。

>>29
離婚済みｗ

>>20
＞　（３）他の職業を見つけ、女流棋士をやめる。もしくは肩書きだけを持っておく人。

で、バンカナに逃げられたと。

素人考えだがなんで男女分ける必要あるのよ
体力じゃなくて頭で競うんだから
平等に一緒に男子と一緒にやりゃいいじゃん

>>28
ﾄﾝ。そうだったのか。
この女性棋士も女子レスラーも一生懸命なのは
違いないだろうから頑張ってほしいね

>>17
年増に女の子って言うと喜ぶんだぜ
自分が年上か、近い年齢に限るけど

>>33
そしたら女流棋士いなくなるな。女で奨励会抜けられる人いないし。

とにかく外見が普通以上のスター選手ほしいな。
なんでこんな残念な人ばかりなのかと。

船戸陽子LPSAに移籍！！！！！
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214377738/

>>1
船戸って田舎のショッピングセンターやパチンコ屋が似合いそうなねーチャンじゃなかったっけ？

カンナ　いおたん　甲斐さん　桃子　あじあじ　愛菓
このあたりがまとめてこちらに移れば流れが変わってくるんだが

米長邦雄というキチガイが支配している将棋連盟に明日はない

>>33
頭使う競技でも男には勝てない。
チェス、囲碁なども一緒。

>>36
間違ってたらすまんけど（漫画のヒカルの碁を読んだだけだが）
囲碁では男女一緒にやってるみたいなのに
なんで将棋では分けられるの？

>>43
女は弱いから

>>5
新日本から、インディー団体へ移籍

女流の１番強い人でも男の1番弱いグループぐらいのレベルだから

>>43
そもそも分けられてない。
女も奨励会に入れるし4段になればプロになれる。

女は妊娠出来るって点で男より能力を大分削られてるからな

独立を一旦は認めながら華が無くなるといって止めたのが糞→米長邦雄

確かにそうなんだよな別に分けられてない

米長叩きの団塊サヨクが将棋板から出張ですね。わかります。

>>47
囲碁には女流特別採用枠（合格したら男性と同等の囲碁棋士の地位が与えられる）があるが（毎年1名）、
将棋にはない。将棋にあるのは女流棋士制度（いわゆる棋士とはまったく別物）。

斎田って、一番ＬＰＳＡ反対派のようで
実はＬＰＳＡに移籍しそうな存在なんだよな

・ばばあ化
・タイトル失ったし今後タイトル取れる見込みなし

将棋の女流のタイトルホルダークラスを女流特別採用枠で釣っておけばこんな分裂は起きなかったが、
将棋脳の男性棋士とキモイ奨励会員に気兼ねした結果がこのザマ。

女は奨励会に入っても段位さえ取れずに退会していく。それが今の現実。
いまだかつて奨励会で四段を取った女が存在しない。
だからしょうがなく女流を設けているだけの話。

それとも、女だけ特別扱いで条件緩めて四段にするか？
そしたら男にボロボロにされるぜ。
何せ女のトップでも奨励会初段レベルあるかないかってレベルなんだから。

ラプサって読んでいいの？

矢内はなんで裏切ったの？

テレ朝の前田アナがフリーになってハニカミにレギュラーで出るようなもんか

大博打になるけど林葉の復帰というカードを切る手もあるぞ。
とにかく知名度と話題性だけは高い人だから。

>>55
囲碁は既にそうしてますが何か？別にボロボロにされてませんよ？（笑）

中井広恵がむかつく
数年前Ａ級棋士をテレビでフルボッコして面白かったのに
激弱になりやがって
将棋を真面目に指せ

囲碁オタうぜえｗｗｗｗ

囲碁は女でも結構勝てるからな
梅沢由香里は男に勝ち越してるんだろ
将棋で男に勝ち越す女なんていないよ

>>60
そりゃ囲碁と将棋では男女差が違うからな。
何故か将棋の男女差は囲碁よりはるかに激しい。

大体、奨励会初段レベルにすらなれない女がほとんど。
(奨励会初段になれた女は確か今まで一人いたかいないかのレベル)
つまり、段ですらない。級だ、級。

話にならんよ。

プロって肩書きがほしいから移籍したのか
将棋連盟より給料いいの？

>>44>>46>>47
なるほど、って
>女流の１番強い人でも男の1番弱いグループぐらいのレベルだから
これマジかｗすごい差だな
女流のタイトルってお金だけで後はあまり価値がみられないな・・・

囲碁は男女一緒にやってるってことだから偉いな

中井は小学生名人戦で確かモテや畠山兄弟より成績良かったんだよな

>>59
それは是非みたいｗ
24で実戦やってて案外昔より強くなってたりして

船戸は以前から残留派の中でも色々あったからな〜。
今後も追随する女流が出てくるかも。

>>55
でもぬるま湯に漬かってるより
そっちのほうが鍛え抜かれて真に強い女性棋士とかでてきそう
時間はかかるだろうが

>>64
野獣の群れの檻（奨励会）に放り込むだけで、「女流の育成」という観点が欠落しているからそうなるんよ。
典型的な将棋脳ってやつやね。まず手取り足取り育てなきゃ。
実際、将棋の公式戦で男性棋士に勝っている女流棋士は普通に存在しており、別に珍しくも何ともない。

まあヤれる。

>>63
囲碁と将棋って頭の使い方とか違うもんなのかなあ

ただ将棋の場合は囲碁よりも大番狂わせがあるからあなどれない。
特にテレビ棋戦のように短時間勝負の場合は。

>>65
給料は分からんけど、目の下にクマが出来るほど出番は多くなる
ヒマヒマで将棋会館で一日館長やるより、やりがいはあるかも

>>73
現状では、それ以前。
女性将棋人口が少なすぎる。

ただ、囲碁は芸術、将棋は幾何学と言われたりするので
頭の使い方で向き不向きが出る可能性は大いにある。

将棋してる女って見たことない

囲碁だとなんか女でもやってるようなイメージ

>>70
無理無理、潰されるだけ。今までの歴史がずっとそう。
男同士でもえげつないことを平気な顔でやってのし上がっていくのが将棋脳が集う奨励会。
なにしろ、将棋界では囲碁界よりもはるかに棋士という身分が重要だから。
（将棋棋士は個人事業主というより終身雇用のサラリーマン）
ぶっちゃけセクハラ、レイプまがいまでなんでもあり。

奨励会勝ち上がってプロになる女は出てこないかなぁ

囲碁は棋士の数が多いからな

そもそも指す前から女性に対してプレッシャーかけまくってるからな
よほど図太い神経の持ち主で無いと勝ち抜いてはいけないと思う

>>71
確かにそうだね

中原永世突撃ｖｓ中井三冠は、中井が犯されてるかと思いました。

>>63
囲碁の梅沢由香里って人はすごい人なんだな

すっげーえええええええええええええええ
男女差別の巣窟ですねｗ

>>71
そもそも、何で女をわざわざ育てるんだ。
女が奨励会4段レベルに達すればいいだけの話。

男は自力で上がってこい。女はチヤホヤされて下駄履かせろってか？なめんなよ。

日本棋院に間借りするって話はどうなったんだ？
知ってるやついたら教えてくれ。

当初は女流棋士の多くが独立派だったのが、
連盟の切り崩しだかなんだか知らんけど残留に傾いたわけだからな
今後こういうケースが増えていくのは確実だろう

もっとも、LPSAが女流棋士会と同等か、それ以上の収入を約束できることが前提だが

何でフェミは男女平等を謳いながら女を優遇しろとか矛盾したことを主張するのだろう。

女流棋士は囲碁のほうが数段上。
商品価値も扱いもすべて。

ほー

上位以外の囲碁プロのほとんどは女流棋士より生活が危ない
立場も似たようなものほぼ個人事業主

将棋の女流とボナンザってどっちが強いんだ？

>>86
＞そもそも、何で女をわざわざ育てるんだ。
＞女が奨励会4段レベルに達すればいいだけの話。

確かに・・・・

鼻の形が気持ち悪い矢内女流名人は、移籍しないのですか？

>>86
女性にも将棋を普及拡大するためだろ。
プロレベルの女性を増やすという意味でも、女性が女性に将棋を教えるという意味でも。

最初に手取り足取り教えていずれ手取り足取り教えなくても済む日がくればいいなあ、
というくらいの気持ちで女流育成に取り組むのが重要。

でも囲碁板の過疎っぷりは半端じゃないよね。

>>93
ボナンザに歯が立たない女流棋士も恐らくいる
トップは一応勝ち越せるとは思うが

>>88
すくなくともスポンサー見つけて
独自の棋戦をやることに成功したLPSAは
女流棋戦そのものをなくそうと思っている現会長の元よりは
夢がある。良いかは別として

ttp://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html
これが現状なのか・・・思ったより女流のレベル低いな

>>96
当の女がやる気にならなきゃ話にならんっつうの。

お前の周りで｢将棋やりたいー！｣って女いるんかよ。
｢えー分かんないー｣でつまんなそうにしてるのが大半やろ！

>>86
営業的理由

>>63
日本の囲碁界はレベルが低いから女でもやっていけるだけ。
韓国は日本より比較にならないくらいレベルが高いが
プロの人数は200人もいない。一方で日本の囲碁プロは雑魚なくせに450人以上いる。
だから、女でもやっていける。
将棋界は韓国囲碁プロより更に少なく150人しかいない。
もし、将棋界も500人くらいプロをつくれば、5割以上勝つ女も出てくる。

画像無駄にﾃﾞｶ杉

>>103
なるほどね
日本の囲碁界がレベル低いだけか・・・・・・

女流棋士ってアマチュアより弱いのか・・・

しかしID:VdnoI3+Q0は馬鹿だな
弱い女流が勝てば、盛り上がるんだよ
瀬川プロ試験の時の中井女流も盛り上がっただろ
だから弱くても、下駄を履かせてあげた方が、外野は面白いんだよ

>>101
言いたいことはわかる。
だから最初、会長の米長は、もう一人前扱いできないから出て行けと言った。
はい出て行きます、女子団体作ります、と女流側は動き出した。

それが突然、やっぱ出て行くのはけしからん、と米長は言い出した。
ここが、いまの混乱のもと。
で、切り崩し工作の結果、残留派とLPSAに割れた。

さらに今になって、残留した女流に、やっぱ独立しろ、と言い出してる。
もうわけがわからん。女流の棋力がどうのって以前に、米長の頭がおかしいんだよ。

でもレベルの高い韓国で女でタイトル取ったプロもいるぞ

>>107
女をプロにするかどうかというのとは別の話だと思うんだが。

実際問題、今のプロ基準じゃ女はどう足掻いてもプロになれない。
しかも"全然"足りない。
ここにどう下駄を履かせてプロにするんだよ。
奨励会四段と一級ぐらいの差だぞ？

下駄どころか座布団10枚いるわ。

>>109
ゼイノイに限らず、韓国の女は日本の女より強いね。

将棋のプロは年に４人しか生まれない狭き門
ひとたびプロになればフリークラス引退があるものの
定年まで給料が保障されたエリートサラリーマンである

囲碁のプロはプロになることは比較的簡単
登録して手合いで稼ぐプロといえばブロであるが
裾野が広いために底辺のプロは酷いことになっている

女流棋士 1258 -7
ひとまとめにされててヒドスｗ

まあはっきりしているのは、固定給やボーナスや退職金や厚生年金やまで保障すれば、
当然棋士の数は絞る傾向になるのは当たり前だし（日本の将棋）、
スポンサーが貧弱な場合も棋士の数を絞る傾向になるのも当たり前の話（チョンの囲碁の場合）。
そもそも韓国の国家予算からして東京都未満やぞ。

>>103
囲碁って将棋より人気ないのにそんなにプロ棋士がいたのか
韓国とのプロ棋士の人数の比較は人口の差があるからなあ。
相撲と同じで純粋な日本人がいないからけしからん！というつもりはないけど、
それでもなお中韓と差があるのはどうにか頑張ってほしいなあ。

>>115
囲碁のヲタは将棋ヲタよりもカネ使ってくれるから

一概にはいえんが女流棋士の価値は『集客力』でしょ。
強さのみで語るなら、田村亮子や宮里藍だって男にくらべりゃ弱いわけで。
ただ将棋の世界は強さがすべてなので、女流側は違う道を模索するしかないわな。
よくわからないけど女流棋士の収入って厳しいんでしょう？　平均２００万くらいかな？

>>103
まぁ協会でどこまで面倒みるかっていう考え方の違いもあるしな。
囲碁は女流を普及に活用してこうっていうスタンスなんだろう。

しかしゼイノイは突然変異だな。ガチで国内タイトル取ったし。

>>117
筋力やなんかは比較にならんだろうが脳力って運動能力ほど差がないきがするんだけど。

奨励会に偏見のある囲碁脳の方がいるようですね。
シナチョンと仲良くしていて下さい。

韓国のような貧乏国のことなんかどうでもいい。

てか、やっぱり女子は女子リーグでやった方がいいよ。
ここまではっきり能力差が出ちゃってるんだから。
男女の性差が原因なのか競技人口の違いなのかは知らないが、
実力差を埋めるのは今はムリだろ。
女子プロに需要があるなら、男女分かれて正解。
頑張ってスポンサーを探していけば、きっと見つかると思う。
団体は完全に分けて、ヨネが辞めるか死ぬかしたら交流を再開すればいい。

はっきり言って
会長の米長が思想的にも人間的にも危ない人なんで
突撃しちゃったけど人間的に数倍マシな中原が会長になれなかったのが
すべての混乱の始まり

いや女脳は相当男脳に劣るぞ
清水市代ですら男相手にすると、得意のはずの終盤が、アホの子のようになってしまう

>>124
ああそうなんだ。
じゃあ同列にするのはｶﾜｲｿｽだなぁ

>>119
俗に言う空間認識能力が劣る女性が
そもそも将棋に向いていない

序盤の定跡は覚えることで何とかなっても
確実に終盤の寄せなどは違う

囲碁は将棋に比べて海外でもメジャーだしファンも多いから
スポンンサーもつきやすい

LPSAオメ。
羽生さんに恥をかかした某裏切り女王が許せん。

キラリっ娘のほうを応援するわ

とにかく囲碁は爺が金を使うから

脳の作りが違うんだから一緒にやる必要はどこにもないよな。
ボクシングだってカーレースだって体重や排気量が違えば戦う相手は分ける。
これこそが真のフェアってもんだ。男が女ぶん殴って勝ってもえらくもなんともない。

>>119
言い方が悪くて誤解をあたえたっス。
女流棋士は「あたしたちは将棋は男ほど強くないけど、
女性なんで男以上に将棋ファンを集められるわよ〜」と主張しているってことです。

将棋に関して言えば女流はほぼ男性プロに勝てないからね
だから女流って言う別枠に収まっているわけで

>>133
勝てる女流（ごく一握りの清水、中井、矢内、林葉クラス）だけでも、
囲碁と同様に女流特別採用枠で抱え込んでおけば、こんなことにはならなかったのにね。

>>123 米長の前の会長が中原なんだが

>>132
確かに集客力は異常だよな
行ってないけど写真見たらＬＰＳＡのクリスマスイベントなんか
満員電車のようになってたもんな

>>134
勝てると言ってもそう頻繁に勝ってるわけでもなし・・・
勝てば大騒ぎしてはもらえるけど、大騒ぎされるようじゃだめだろう
勝ってもおかしくないって水準までレベルが上がらんことには

囲碁の女流棋士が成績がいいと言われているものの
重要なタイトル戦やリーグ戦で女流の姿があるのかというと皆無である
囲碁クラブの一番強い人的なプロの肩書きを持つ人と
イベントなどで対局して勝ち星的に並んでいるだけで
リーグ常連棋士とはやはり壁がある

囲碁はダメプロが多すぎる

そういや女流は読上げとか解説の聞き役でなんだかんだと仕事はそれなりにあると聞いたがどうなの？

初心者や興味持ち始めた奴が男性プロとやってフルボッコされるより
女性プロとやってフルボッコされたほうがトラウマになりにくく人口増加に貢献できると思う

>>135
選挙で負けたからでしょ
中原が勇退したわけでもないし
※はホントにドラブルの種だな

佐為は女のくせに強いよな、ヒカルの碁であれだけが不満だわ

ここで神武以来の天才ひふみんが性転換してLPSA入り

>>128
そんなことあったんですか？
詳しく教えてくだされ

>>142
あれ男だぞ？

>>139
日当数千円がプロというのなら

読み上げはプロではない奨励会の３段以下がやる仕事なのに
タイトルリーグに出てくる女流プロの初段がやっていたりすることに問題が

羽生とか佐藤とかが指してる姿見てると、
将棋がすさまじく疲れることだけは良くわかる。
羽生なんて攻め込まれたり形勢不利だったりすると、
百叩きの刑にあってるようかのような苦悶の表情浮かべるし、
佐藤は頭かきむしって奇声上げるし、
みんな勝負終わった後は頭くしゃくしゃで呆けた爺みたいになってるし。

>>146
�d、やっぱそんなもんか
対局にもよるけど結構大物な人が読上げてたりするもんなぁ・・・

聞き役は女流トップクラスも多いし

※「（女流を抱えてると負担が多いな）」
※「女流も独立して頑張ればいいんじゃない？」
女「ありがとうございます！独立して頑張ります！」
里見香奈大活躍
※「（これだけの人気は手放すのはもったいないな）」
女「さあ、みんな、女流も独立して頑張りましょう」
※「独立したい人はしていいけど、残留したい人はいませんか？」
女「えっ？残留する？独立するんじゃなかったの？私たちだけでは不安？」
※「独立組は仕事ないよ。残れる人は残って」
女「なぜそんなことを」
※に抱かれる女流棋士たち　　　　　　　　　　　　　　　　←今ココ
※「権力者がオールマイティなのだ！金がすべてなのだ！ワハハハ」

>>146
プロとして立場が認められていないというのがありあり
マイナビ女王の決勝５番勝負で矢内と戦っていた甲斐が
NHKで今だ読み上げだからな

>>137
そうやってチラチラ様子を見ながら、ハードルを上げていくうちはダメだろうね。
最初から女流特別枠を作る気が無いわけ。
要は棋士の既得権益と奨励会の旧態依然としたステムを今まで通り、続けたいだけの話。
もっとも公益法人改革でそれも終わっちゃうんだけどね。

将棋の話 - 公益法人改革
http://www.yonenaga.net/w_syogi.htm

社団法人日本将棋連盟が公益法人を目指す。タイトル保持者を中心に、
谷川十七世名人が委員長として引っ張っていってくれる。担当は中川、西川両理事です。
将棋界の全てはこの一点にかかっているのですが、プロ棋士の理解、協力が不可欠です。
現在は正会員＝プロ棋士であり、200名近くのプロ棋士のみに決定権があるのです。

「米長さん、とんでもない話があります。私が代表して会長に申し上げることになりました」
話を聴くと、公益法人改革について次のように書いたりしゃべったりしているプロ棋士がいるというのです。
　
「自分達は長い間何も悪いことはしていない。その我々の団体が公益法人として認められないわけはない。云々」
こういう仲間を一人でも減らし、認識を新たにするのが委員会の一番の仕事です。
私でなく谷川委員長に忠言するよう言っておきました。

公益とは、多くの人々のためになること。財団法人以上に社団法人の方が公益法人には難しい。
プロ棋士は社団法人から給料、諸手当を受け取り社会保険にも加入している。これ等が全て問題になるんですね。
本来は、正会員（プロ棋士）は社団法人のため普及のためにお金を出して奉仕すべきなんです。
「何も悪いことをしていない」ではなく「悪いことだけをしてきた」と言うべきです。
社団法人が会員に給料を払い、保険に加入しているのは天下に日本将棋連盟が唯一ではないでしょうか。

プロ棋士の理解と協力を求める。これがどれだけ大変なことかよーく分かっています。

囲碁界は2年前から棋士会等を数多く開き、
今では3割くらいのプロ棋士が理解と事の重大さを認識しているとのことです。

>>150
囲碁のNHK杯ではプロ棋士（男性含む）が普通に秒読みと読み上げやってますが何か？

「将棋において男女による能力差はない」って米長がいってたと思うんだけど…

女流は束になっても三流の男プロ棋士に敵わないけど
集客力というか人寄せの能力は三流男が束になっても敵わない品。

それも能力って言ってしまえば能力。
女は魅力があり、男は棋力がある。それだけのこと。

>>153
数字がすべてを物語っているからなぁ
4段になった女性プロもいないし

男の脳を持って女の容姿を持った人がいればいいんだな

四段を漢数字で書かない奴は馬鹿っぽい

矢内さんはどっちに所属してるの？
当然矢内さんのほうを応援するよ

>>154
それは将棋に限ったことじゃないけどね・・・　
何のジャンルでも大概はそういう感じだ

加藤１２３

〜矢内之栗〜

動乱の明代末期、兵士の携帯食として珍重されたのは米飯ではなく栗であったことは意外と知られていない。
銃器がない時代、合戦時の花形といえば弓矢部隊であった。栗は高価なため庶民には贅沢品だったが、弓矢部隊は優先的に栗を携帯することが許された。
ところが合戦が長期化し矢が尽きてしまうと弓矢部隊には死を意味することになる。せっかく配給された栗も無駄になることがあった。
そのため、「ケチケチしないで矢があるうちに栗を食せ」すなわち「矢内之栗」という戒めが広まったのは至極当然の流れといえよう。
これは将棋にもあてはまる。つまり相手の駒をいくら集めても自玉が詰まされれば何にもならない、獲った駒はできるだけ早く有効に使えという意味である。
近年、この「矢内之栗」の本当の意味を知らず掲示板において「矢内のクリ」などと乱用する輩が跋扈しているのは嘆かわしい限りである。
賢明なる読者諸氏はくれぐれも「矢内之栗」を誤用乱用しないよう厳重に注意しておく。

　　〜日本曙蓬莱武術協会理事長 盛田慎之介 談〜

矢内ってLPSAに移籍しなかったことで、突撃なみに評判落としたよね。
それまでは聖女のように思われたのに。

>>158
将棋連盟

人権屋弁護士の力を借りて無理矢理独立したんだから骨までしゃぶられるだろ

そろそろバウネットみたいなところからお呼びがかかりそうｗ

でも将棋ってなんだかんだで女のプロが男にぎりぎりとはいえ通用する数少ない競技の一つじゃないかな
底辺男子プロとはいえ、女が男性に勝つんだろ？

>>108
> さらに今になって、残留した女流に、やっぱ独立しろ、と言い出してる。

そうなの？
ソースきぼんぬ

>>6
反眼はしてない
単純に女が弱いだけ

>>165
将棋は底辺プロである新四段や
実質引退プロであるフリークラスの棋士にすら勝てない
囲碁と違って底辺の基準がすさまじく高いから

男女混合でトップクラスに女子が入れるプロ競技は
ボウリングか競艇、麻雀（笑）ぐらいしかないかと

>>165
いや女流トップは底辺プロにはぼちぼち勝ってるじゃん

前現役Ａ級の人も負けてたことあったべ

トッププロ＞中堅プロ＞奨励会三段＞ソフト＝アマトップ＞ゴミプロ＞女流トップ＞田舎の県代表＞中堅女流

後将棋は入り口が狭くては入った後は比較的安定な構造だから
新４段のほうが底辺プロよりはだいぶ上じゃね？
新４段って大抵は勝ちまくって勝率高いべ

たまにクマーみたいな人もいるけどｗ

NECのアマチュア将棋軍団のほうが
女流より確実に強いのは確か

ASIMOにボナンザをインスコしてズラ被せればよくね？

企業のアマチュアは底辺プロより将棋詳しいだろうにｗ

>>168
なんで競馬を外すんだ？

そもそも女流と男子棋士が対局できる機会は
C2やフリーがゴロゴロいるタイトル予選の予選か
新四段の筆おろし対局ぐらいしかないからな

そこで対局する女流は
女流の予選を突破したトップクラスなわけだから酷い

清水がたまに新四段なんかに勝つと
その負けた新人は笑いものだからな
確実に将棋世界なんかで面白おかしく書かれる

>>169
おっと、青野２ちゃん名人の悪口はそこまでだ

>>175
トップクラスに女性騎手はいなくね
海外に目を向けても
オーストラリアかニュージーランドで上位にいたり
G1たまに勝つ騎手がいるぐらいで

>>169
理事は普及のためにやっているんだ

>>178
牝馬のことだよ。

そういや競馬はウオッカがＧ１制覇してるな

牝馬だって中長距離牡馬混合G1で勝ち負けできるような馬は、
10年に1頭でるかでないかくらい。
ウオッカとダスカの2頭がいる現4歳世代は異常事態といっていい。

チェスは女の世界チャンピオンがいなかったっけ？

棋士で過去に強かった女はいないの？

そんなん、蛙の性別相撲やったらメスの圧勝じゃん
動物で比べてどうする

人間だとサッカーにしてもテニスしても
女のトップが男子中学生にまけるレベルなのに

馬と人間はなんやろ？

>>20
コレマジ？
なんつーか酷いな

>>178
おっと、シャブで裁判中のリサ・クロップの悪口はそこまでだ

>>180
牝馬は基本的に2kg差もらって互角以下という扱いだから、純粋な意味でトップクラスかどうかは微妙
馬関係で>>168に加えるべきは馬術だが、日本じゃマイナーすぎる

冗談で書いたのに・・・。

>>186
それが
※長という爺なんだね

これはでも
女流を安易に作ってしまった先達の負の遺産でもある

女流のトップがごくたまに底辺や新人の男の棋士に勝てるってだけで
複数回対局したらそいつら相手でも余裕で負け越すと思うけど

安易にって、女流がなきゃ将棋人気なんて維持されてないよ。
つか棋力なんてどうせコンピュータに抜かされることが決定してるんだから
ファンの大多数を占めるヲタ系男を引き付けられる女流の方が
生き残る可能性が高い。

LPSAというところはどうやって若手の女流を育ててるの？

>>192
俺もそう思うな
将棋自体は、ルール覚えれば誰でも遊べる優秀なゲーム
その魅力を広くアピールしてファンを作れて
市井のプレイヤー（アマチュア）の役に立つ仕事をする団体が
最後は生き残るのが世の常だよ

将棋が強ければ、座敷で対局してるだけで尊敬されて金が儲かるもんだ、って
甘い話にいつまでもしがみついてる男性プロは終わってる
将棋を自分らの独占物だと思いこんでるからな

女流棋士会のキーマンである安食の動向が気になるな。
安食が動いたら波乱が巻き起こるだろう。人望も厚いしな。

>>191
女流棋士の対男性棋士の勝率は2割ぐらいだからね。
底辺プロ相手だとしても普通に負け越すでしょう。

>>194
ごく一部の不心得者だけを見て、女流=普及に熱心、棋士＝普及に熱心でない　
みたないステレオタイプは間違ってるよ。
底辺プロでも地元で道場を開いて地元で指導したりしてるのは結構いるし、
トップ棋士でも小学校に出向いて指導したりしてる。

中井は青野に勝ったし、佐藤にも僅差まで詰め寄ったし
男性棋戦には貢献したと思うんだよね。

問題は清水。
女流界では圧倒するのに、男相手にはフルボッコしかされない。
こいつが男性棋戦で頑張ってれば、もう少し女流も見直されたと思うよ。

女流トップとアマトップが7番勝負やったらアマトップが勝ち越すよなぁ？

>>197
個別の話をしてるんじゃないって。
個人としては立派な男性プロがたくさんいることは知っている。

将棋界を貫く総体としての考え方が腐ってるって話。

そもそも、せめて1人ぐらい奨励会抜けて4段を排出しておけと。
であれば状況は全然違かったろう。

>>200
いや、総体としても普及に力を入れる方向に動いてるよ。
ただ、棋士の場合はどうしても対局に力をいれなきゃならないから、
あまり対局の内容それ自体には期待されていない女流と比較すれば、
相対的に普及に割ける余力や時間が少なくなり、そうでないように見えるだけの話だよ。

中井が瀬川に勝ってりゃ女性棋士誕生もありえたかもしれなかったけどなぁ…

北尾まどか、船戸陽子、石橋幸緒、上田初美に至近距離からをされたい

>>18
伊奈川愛菓って棋士が一番可愛いな
まだ高校生か　　マスコミ使ってプッシュすればもっと将棋人気上がるんじゃないかな

坂東香菜子とか室田伊緒って子もなかなｷｬﾜｲｲ

>>205
山口えりこたんや中村桃子もｷｬﾜｲｲよ

伊奈川愛菓って所司門下か
魔太郎の魔の手が伸びそうで心配だ

>>205
伊奈川は受験生なので露出は控え目。大学生になったら、もうちょっと増えてくるだろう。
坂東は休業中。
室田はNHKの将棋講座のアシスタントもやってるし、結構出番多い。

>>202
ほう。俺にはとてもそうは思えないね。
連盟の予算の中で、普及開発費が何パーセントを占めてると思う？
１％未満だぜ。
予算の半分以上は、棋士の対局料。

予算の1/100しか顧客開拓のために使わない組織なんだぜ。
これで普及に力を入れてるとは、俺には口が裂けても言えないな。

ん？

>>209
それのどこが問題かkwsk

>>209
女流団体の普及開発費は予算全体の何%なの？

女流のファンを増やしたければ水着で対局すればいい

突撃しまーす、とかいうのが会長じゃ、みな脱会しちゃうわな

http://joshi-shogi.com/prof/
↑
なんで、みんな花を持ってるんだｗ（中倉彰子以外）

林葉復活ﾏﾀﾞ〜???

>>216
それヤダ

女は所詮時代の顔にはなれないな
どんなに女流で強くても男と比べると見劣りする
こういうのはカリスマ的に持続して強い存在と、熾烈にしのぎを削るライバルがいないと普及しないよ
そういうのが時代の顔になる
大山時代があったように、今の時代は何年か経ったら羽生時代っていわれるだろ
相撲で言えば朝青龍時代だろうな
F1もシューマッハ後とか言われるだろう
テニスならフェデラー時代か

意味がわからん
相撲もＦ１も女性自体いないじゃないか
テニスは完全に男女別出し、女王ヒンギスの時代やナブラチロワ時代とかあったぞ

＞男女別出し
エロいな

>>209
なんで「普及開発費」に限定したかよくわからないが、普及事業全体の支出で見ればもっと出してるんじゃないのか？

何で将棋ヲタはいっつも、ドルジ、フェデラー、イチローとか
その業界のアッサーい所しか知らないんだ？白痴丸出しやん

で、いつも馬鹿の一つの羽生を押すんだが、羽生も微妙じゃね

>>222
俺の一押し村山慈明とか言ってもわからんだろ

>>222
君が沼春雄の良さがわかるようになるには30年かかるな

あの若さで亡くなったのは惜しい・・・

>>222
俺は奨励会時代から堀口一史座を応援していた

わかりやすく説明すると昔の女子プロで全女からＬＬＰＷへ移籍するようなもの

分かれたの知らんかった、でも将棋教室の営業って女のほうが有利な気がする
男女の団体だったら男が優先されそうだから

日曜日のいおたんがかわい過ぎる
けど、朝の10時までに起きられない俺orz

なにかの番組で
男性プロ棋士が目隠しで
女性プロ棋士が見えてる状態で早指ししても
話にならなかったからな・・・

>>229
山下達郎に似てる

86 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/06/25(水) 18:08:34 ID:VdnoI3+Q0
>>71
そもそも、何で女をわざわざ育てるんだ。
女が奨励会4段レベルに達すればいいだけの話。

男は自力で上がってこい。女はチヤホヤされて下駄履かせろってか？なめんなよ。

101 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/06/25(水) 18:18:45 ID:VdnoI3+Q0
>>96
当の女がやる気にならなきゃ話にならんっつうの。

お前の周りで｢将棋やりたいー！｣って女いるんかよ。
｢えー分かんないー｣でつまんなそうにしてるのが大半やろ！

>>230
カンナもつよいんだけどねw
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1144234


いま女流を連盟四段にしても５年以内にフリクラ落ちするだろうし、
６割五分の勝率は稼げないから１５年後には強制引退となるな。

結局将棋は制度その物に問題があるってことだな。
囲碁みたいにプロは初段からはじめて順位戦を廃止
しないと女流を上手く組み込むことができない。

そのかわりプロのレベルが低下するのは明らかに
囲碁のプロはボウリングのプロとほぼ同じ感覚

将棋のプロのレベルが上がったとか下がったとかって何で判断すんの？
囲碁なら世界戦があるからすぐわかるけど。

囲碁オタが馬鹿晒してたんだな

囲碁オタは囲碁スレ伸ばしてやりなよ


【囲碁】羽根直樹九段が219手まで黒番中押し勝ち！1勝3敗で踏みとどまる・[6/24]第63期本因坊戦第4局
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1214304271/　　現在25レス

【囲碁】高尾紳路本因坊十段が52手目を封じる・[6/23]第63期本因坊戦第4局1日目
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1214212747/　　現在15レス

>>12
お茶とそんな深いかかわりがあるのか。

日曜のNHKで読み上げやってるのは協会所属ってこと？

間違えた
× 協会
○ 連盟ね

コアな内容だな

清水は羽生に勝ったことがあるよ。
中日新聞の持ち時間ハンデ戦で

>>241
読み上げの子は連盟所属で
司会の子はLPSA所属だね

　　　　*　　*　　*
　　*　　　　　　　　 *
　*　∋oノハヽo∈　 *
　*　　 （ ´�D｀ ）　 　 *
　*　　　ﾊﾞｲﾊﾞｲ　　　　*
　　*　　　　　　　　　*
　　　　*　　*　　*

このスレ　密かに亀田復帰戦（笑）より伸びがいいんだぜ。

女流特別枠とか言ってる奴いるけど、ｸﾏｰコースたどるだけ

林葉直子が例の騒動の時、テリー伊藤との対談で
「中原さんに勝てる?」「絶対無理。でも早指し(?)ならまぐれで勝てることがあるかも」とか言ってたな。
「結婚相手が変態で後ろばっかり求めてきたらどうする?」との質問に
「全然OK。でも子供は欲しいから時々は前で」とか余裕で答えてたw

まぁ一部のトップ女流除いて、ヒドイ将棋多いからな。　
矢内もたまにヒドイ将棋指すし。清水以外なら１０番指せば一番入れきれるな間違いなく。

清水は強い。悪くなっても持ち堪える強さが他の女流より一枚上手。

いおたんがかわいすぎて振り飛車党になりそうだ

女流は集客力はあるっていうの知って驚いた

どうせ見るなら強い男の方を見に行きたくないか？矢内って人はちょっとかわいいけどそんでもなんかね・・・

LPSAとかいう方に所属してると
女流名人とかには挑戦できないの？

>>250
まあ女流棋士全員束になっても
羽生1人の集客力には全く及ばんだろうね

>>252
まあそうだよなー
だって史上最強クラスの棋士が自分と同時代に生きてるんだから、将棋好きなら見に行くだろって感じ

>>250
ゴルフでもなんでもそうだが、おっさんは若い娘なら何でもホイホイ持ち上げちゃうからね。
動機は不純だが、そういう集客力は馬鹿に出来ないという事だろう。

>>236
日本の囲碁の低段者はアマチュアレベル
振興、普及の名の下に初段プロをアホみたいに生産して
アマチュアとの線引きが曖昧になるほどの質の低下を招いた
将棋は四段から「プロ」という特権にして
女流棋士、アマチュアとの絶対的な差を作った

世界戦があるから囲碁はプロはすごいと言う論調があるが
この前の世界戦1回戦で日本のプロはほとんど敗退した
そして韓国のプロは少数精鋭のプロ化に成功している

>>251
リーグ参戦は認められました。
逆にLPSAのリーグ戦に女流棋士会の人間は出られない。

つか女流棋士会が交流を禁止している

>>251そんな事は無いです。　
LPSAに全部タイトル移動も可能。　
ちなみに女流タイトルは主要タイトルが５コ(ﾏｲﾅﾋﾞ含む)あって、
LPSAは石橋が王位保持して、
後は連盟籍の清水矢内が保持。

千葉全然タイトルに絡まなくなったな

バンカナが逃げた時点で女子将棋は終わってる
男子将棋もコンピュータのほうが強くなってきてるからな
弱いプロならもう負けるでしょｗ

対清水でブタのような３八歩を指して以降な。

アレ以来おかしい。

女子はめっちゃブサイクな里見とかいうガキをむりやり持ち上げようとしているけど
実際バンカナ以上の反響はない
あげくのはてバンカナは一般就職して肩書きだけおいておいて事実上の引退ｗｗｗ
終わりすぎだろ将棋連盟

囲碁はそれでも日本勢でベスト４か８まで残った棋士がいたしな
将棋なんかとはレベルが全然違う

>>263
意味不明な文章を書くなよｗ

レベルが違うの意味がわからん。

何で囲碁オタってわざわざ将棋スレに乗り込んで来るんだろう
超過疎ってる囲碁スレの方を盛り上げてやれよ

将棋は誰でも羽生の名前くらいは知ってる。
囲碁は誰も知らない。

これが現実。

そういえば囲碁は男だれもわかんねｗ
女は梅沢ゆかりなら知ってる
あの人は美人だ
将棋は羽生　佐藤　谷川　森内くらいなら名前きいたことあるのでは

俺のオヤジは囲碁の本因坊って盾三つとその他トロフィー５〜６コあるな　

俺は囲碁大嫌いだけど(笑)

まあ碁も将棋も自分でやるもんじゃなくせいぜい見るもんだなｗ
あんなに頭が痛くなるゲーム誰もやりたくねえよ
あんなに頭使うくらいなら普通の勉強に頭つかったほうが将来お金になるしまし
将棋も碁も真剣にやるとまじで寿命が縮む

バンカナだのやたらと持ち上げてる馬鹿のほうが笑えるｗ

>>269
その楯の防御力は？


>>247
後ろからでも子供できるよな
俺は出来たぞ

あなた方は騙していたのね！

と叫んだのは結局誰よ
教えてくれないと降革ということで自己完結するぞ

>>272
後ろってそういう意味じゃねえだろ
アナルセックスのことだろ

俳優と女流棋士の夫婦ってなかった？
昔カレーか何かのCMで見たような気がするんだが。

将棋ヲタはアホの集まりだからな
マイナーだからすぐ他競技の名選手と比べたがるが
いつも同じメンツの名前しか出てこない
武豊、イチロー、フェデラー、タイガーウッズ

そしてアホの一つ覚えの羽生押し
だが、羽生はチェスで世界ランキング４０００位の所詮将棋脳のアホ

なんでスポーツの選手の名前がでてくるの？
そもそも俺は将棋とかのゲームで生計をたてられ先生と呼ばれている時点でどうかと思う
子供のゲームを大人が真剣にやってる感じ
そのメンツだと竹豊のレベル低すぎねえか?ｗ
イチロー　フェデラー　タイガーウッズは世界記録保持者でもありスーパースターだけどｗ
竹豊ってｗｗ　他の３人に失礼ｗｗ

っていうか、この船戸って強いの？
羽生とどっちが強いの？
芸スポニュースになるくらいだから有名な人なの？
パリーグの小笠原がセリーグの巨人に行ったみたいに
すごいことなの？

知らんわ
お前ら将棋ヲタのアホの中に、いつも武豊もセットで押しとるアホがおるんよ
そいつをしつけておけよ

これは船戸が凄いから話題になったわけではなく（事情通の間では）
どうも蟻の一穴になるのでは　という観点で注目されている

>>278
マジレスするとスポーツもただのゲームです

囲碁の方が女性に向いてると思う。

>>278
スポーツもゲームだろ
野球やテニスでゲームセットとかサービスゲームブレイクとか言うの聞いたことないのか？

>>279
敵対してる組織にトップの一人が移動したみたいな感じだから記事になってる
巨人の小笠原がアントラーズの小笠原とトレードされたみたいな感じか？ｗ

>>284
野球とサッカーが本当に対立してると思うなら、お前はしばらく2chから離れて現実の世界に触れた方がいい。

元凶は
日本将棋連盟の現会長　米長邦雄

こいつは御存知
園遊会においてカメラの前で天皇陛下に窘められるという
「空前絶後」の馬鹿

観客を楽しませることができるスポーツと
ただの自己満オナニー将棋囲碁をいっしょにすんなよｗｗｗ

米が会長やめないと根本的には解決しないでしょ。

>>287
将棋と囲碁もプロ棋士の対局を見て楽しんでるファンがいるから成り立ってるんだろうが。
何と戦ってるのかは知らんが、勝手な妄想もいい加減にしろや。

>>277
羽生はチェスレーティング１位なんだよな。
ま、それを持ってアホといわれては日本にアホ以外いないな。

まぁ6月に移籍なんてどう見ても中途半端だわな
何かあると思う奴はいるだろ

将棋の試合は、WEBで将棋板中継するだけで金取るんだぜ
人気ないから一部のオタから金巻き上げないとやってられない
ローカル競技

>>285
実際にそうカンジタから言ってるんだが
去年、ベガルタの試合を観戦しにユアスタのバックスタンドで座ってたら楽天のユニ着てるだけで
イチャモン付けられたり空き缶投げつけられたりメッチャ大変だった
連れていってた姪っ子なんて大泣きしちゃってしばらく小学校休んだくらいだ
いまだにサッカーがテレビで流れたら泣き出すくらいトラウマ

囲碁はアマトップがプロ並ってのを聞いたことがあったが
逆でプロ底辺がアマ並ってことだったんだな

実際将棋界への貢献度は
一部のトップ棋士＞＞＞女流棋士＞＞＞＞＞＞＞その他雑魚男性棋士
だからな〜。

なんで囲碁ヲタは将棋に敵意を持ってるんだ？

囲碁はプロトップクラスが
国際試合でアマにフルボッコされてなかったか？

>>290
羽生は将棋以外は馬鹿だな
何かの番組で馬鹿な発言連発していて引いた

おまいさんの言いたいことは分かったが
感じたがカンジタになっちまったのには吹いた

>>296
囲碁は世界で(ry
とか言ってるが実施日中韓の三国だしな。

いつものことだがスレタイとは全く関係ない話題ばかりだな

それが２ちゃんだろ

実際にそうカンジタから言ってるんだが
去年、将棋の対局を観戦しに連盟の研修室で座ってたら趙治勲の扇子持ってるだけで
イチャモン付けられたりカマ掘られたりメッチャ大変だった
連れていってた甥っ子なんて大泣きしちゃってしばらく小学校休んだくらいだ
いまだに将棋がテレビで流れたら泣き出すくらいカンジタ

将棋界はゴタゴタが多いな
外野から見てる分は面白いけど、女が棋士を目指すとしたら囲碁の方が魅力的

一方を持ち上げたいあまり、比較対象のもう一方を必要以上に貶めてしまうことは
人間の愚かな性質なのだろう。
そこをぐっとこらえて控えめにするのが知性だと思う。

112 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 20:23:43 ID:Ges0XejA
>>70
＞決議の中では社団法人を目指すというのがありました。

記者「今まで出来なかったのに何故今回は社団法人化できるのか？もう一回、改めて聞きたい」
女流棋士会「ちょっと自慢していいですか？今回は我々が一生懸命頑張ったと・・」

こんな感じの記者会見が目に浮かびます（＞＜）

↑
意味わからんけどキモイ

>>300
将棋はさらにそれ以下の日本だけｗｗｗ

下駄を履かせて女性を特例プロにしても棋力が伴わないため
以下のようになってしまう現実がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%86%E4%BD%8D%E6%88%A6

パターン１　フリークラス編入の場合
１０年以内にＣ級２組へ昇級できず⇒引退棋士

パターン２　順位戦Ｃ級２組編入の場合

１：３年連続降級点でフリークラス降級⇒１０年以内に復帰できず⇒引退棋士
２：２年連続降級点後、フリークラス転出⇒１６年経過⇒引退棋士

>>308
だけど
国内の地位はプロ囲碁棋士よりプロ将棋棋士のほうが上なんだよね
収入的にも社会的地位にしても生活保障にしても

>>310
組織の力が違いすぎる

>>310
いや、収入は碁打ちの方が多いぞ。
だからプロの人数が多いんだし。
強ければ世界戦もあるし将棋よりはるかに稼げるぞ。
女流も将棋は止めたら良いんだよ。
男性棋士に見下されファンから馬鹿にされそれでも
将棋をやる意味なんてないだろ。
囲碁は男女平等人種の別も無いんだから女は囲碁をやるべきだ。

>>312
そうなの？
羽生の去年の収入は10億越えてるけど囲碁の世界でそこまで稼いでる棋士っている
山下二冠や大竹名誉碁聖、高尾二冠でもそこまで稼いでないでしょ

>>313
10億？羽生は毎年対局料と賞金の収入が1億くらいだが、その他の収入が9億もあるのか？
いくらなんでも・・・。


囲碁棋士の人数が多いのは単にプロになりやすいからであって、収入の多い少ないは無関係。
下位の棋士はむしろ囲碁のほうが収入は少ない。

囲碁はスレ違いなので巣に帰って下さい

まちがえた
10億越えてるのはシャラポワだった

米長が死んだら棋界諸々の問題が全て解決する
女流棋士たちはやつが死ぬのを待て

>>314
あ、すまん
獲得賞金と対局料で1億越えてるの間違いｗ
CMとかＴＶ出演、講演とかで2億超

まぁ、もうちょっと話のわかる人というか世代が将棋連盟のトップに立ってくれるの待つしか無いよな。
米長の次は多分世代交代してくれるだろ。今みたいな兵糧攻めで女流いじめはかわいそうだと思うけど。

女流は女流で役に立ってるんだからいずれそれなりの待遇になるよ。
将棋で勝たなきゃどうしようもない部分は別としても。

タイトル戦で戦えるくらいのが出てこないと、女流棋士の地位向上なんてありえんわなぁ。
タイトル云々は言い過ぎにしても
下手をするとアマ名人にも負けそうなのがゴロゴロしてる時点で、もうアレすぎる。

男性棋士でも納豆工場でアルバイトしなきゃ食えない人も居る世界なんだからさ
それより棋力が劣る女流が食えないのは仕方が無いだろ。

>>320
アマ名人に勝てる女流なんていないだろ
トップレベルの数人が、かろうじて県代表になれるレベルかと

パチンコ業界スポンサーにつけて適当なかわいい子をユニットにしてメディアで煽れば
プチブームくらい簡単に起こせるでしょ。写真集とかも出して
変にプライドだの格式だのバカみたいにこだわってるのがいけない

将棋オタはしれっとうそつくな

将棋の対局以外で９億もないから
対局以外の収入はせいぜい数千万クラス

ちなみに去年の賞金では張のほうが羽生よりも上

>>322
発想が古い

>>323
あの爺が死んだら囲碁界どうなるんだ

>>323
…で　張ってだれ？

張栩は囲碁の棋士だね
爺さんじゃなくて若者でしかも囲碁将棋の人の割にはイケメン

つうかそれ日本人じゃないだろ？

日本棋院所属ではある

外国だと
もっと稼いでるのがいるぞ

だから囲碁ヲタは囲碁スレに帰って下さい

いや俺囲碁とか興味ない
ぶっちゃけ囲碁も将棋もルール知らん

将棋オタ煽るのが楽しいから煽ってるだけｗ
元勃起同志ですｗｗ

囲碁のプロは登録制の日雇い労働者の同じ分類

>>323
だから10億は1億の間違いだって書いてるだろ　そのすぐ下のレスも読めないバカか？

対局料以外で１億ってのがそもそも妄想だろｗｗｗ

　■０７年賞金・対局料２０傑■
　　　　　　　（単位・万円）
（１）　張　　栩名人　１１６１４〈３〉
（２）　山下敬吾棋聖　　７８３２〈２〉
（３）　高尾秀紳本因坊　５９９３〈１〉
（４）　趙　治勲十段　　４１１０〈８〉
（５）　依田紀基九段　　３４４１〈６〉
（６）　小林　覚九段　　２８５６〈７〉
（７）　河野　臨天元　　２４３２〈１０〉
（８）　羽根直樹九段　　２０２７〈４〉
（９）　山田規三生九段　１７５７〈５〉
（１０）井山裕太七段　　１４８５〈１６〉
（１１）王　銘エン九段　　１３１１〈１５〉
（１２）蘇　耀国八段　　１２８９〈１４〉
（１３）黄　翊祖七段　　１２７０〈１３〉
（１４）謝依旻女流本因坊１０９１−
（１５）彦坂直人九段　　１０５５−
（１６）三村智保九段　　１０４８〈１２〉
（１７）加藤啓子女流名人　９９３−
（１８）王　立誠九段　　　９４１〈１１〉
（１９）山城　宏九段　　　９１２−
（２０）趙　善津九段　　　８７２〈９〉

でも趙治勲しか知らない

そのうちポーカープロみたいに参加料支払って棋戦に出るようになったりして

順位 棋士名 　　 07年獲得額 06年獲得額 06年順位
1位 羽生善治　二冠 8,132 9,376 1
2位 渡辺　明　竜王 8,032 5,654 4
3位 佐藤康光　二冠 7,927 7,576 2
4位 森内俊之　名人 6,721 6,536 3
5位 深浦康市　王位 3,392 1,864 12
6位 郷田真隆　九段 2,994 2,159 9
7位 久保利明　八段 2,680 1,485 14
8位 木村一基　八段 2,384 1,925 11
9位 谷川浩司　九段 2,350 3,205 5
10位 丸山忠久　九段 1,953 3,116 6
11位 森下　卓　九段 1,885 1,989 10
12位 阿久津主税六段 1,700 798 42
13位 鈴木大介　八段 1,585 2,277 8
14位 藤井　猛　九段 1,522 2,506 7
15位 三浦弘行　八段 1,433 1,587 13
16位 阿部　隆　八段 1,332 1,295 16
17位 島　　朗　八段 1,248 1,301 15
18位 中原誠十六世名人 1,235 1,170 19
19位 高橋道雄　九段 1,122 1,226 18
20位 行方尚史　八段 1,098 1,035 25

将棋の方が下々のものでもそこそこ稼げる印象だ

>>334
羽生の出演ＣＭ

明治乳業「明治ブルガリアヨーグルト」
キリンビール「秋味」
公文式
ネスレ日本「ネスカフェ 匠」

著書　「決断力」は35万部を超えるベストセラー
その他、『羽生の頭脳1〜10』（日本将棋連盟）、『図解羽生善治の頭脳強化ドリル』（PHP研究所）などがある

それ以外に講演もしているがこれで1億程度の収入があるというのは妥当だろ

違うというならそれなりの根拠またはソースだせ　カス

女流の魅力ってどこら辺にあるの？
独特の差し回しとかあったりするのかな？

見た目が華やかなのはまあそうだろうけど

トッププロの将棋は相手の手を殺し合う
女流の将棋は自分の指したい手を存分に指す

と、よく言われている

なんだ羽生の収入は結局脳内か
著書まで引っ張り出して未練がましい
将棋板の連中に聞きたいんだが羽生のヲタは馬鹿なのか？

将棋の女流トップは年収いくらくらいなんだろう

>>341
獲得賞金額は興味ある（活躍のバロメーターだから）けど、
トータルの収入なんて興味ない。

本人も浪費するような趣味はないみたい
最近買った高価なものは？って質問に散散悩んだ末に「鏡」って答えるくらいだから

>>338
羽生の頭脳が出たのって、もう１０年以上前だぞｗ
それに羽生の決断力だって、４年位前のだろ？
去年一年間でどれだけ売れたかって考えたら、億なんかとてもとてもだろ。

それに羽生は多忙だから、公演とかほとんど入れてないはず。

>>338
羽生のストーカーみたいで気持ち悪いな。
加藤容疑者も羽生ファンだったらしいが。

なんで囲碁オタって狂犬みたいに将棋ファンにかみついてくるの？
キチガイなの？

チェスも男女で分かれてるよ
チェスも女は弱すぎだから

なんでここで囲碁と将棋の比較になるのだ？

>>348
焼き豚vsサカ豚と同じ

羽生ファン≠純粋な将棋ファン

羽生の事だけ言うステレオタイプな人間を将棋ファンに含めないで欲しい。

>>335
日本の囲碁界は？

>>345
っていうか、加藤容疑者はﾀﾆｰなのではないかという説がある。

・棋力
加藤　　　尋常じゃなく強かった　　プロレベルではないが中学校では一番強かったらしい
タニー　　尋常じゃなく強かった　　途中までプロレベルではないが中学校では一番強かったらしい

・母
加藤　　ソフトを買い与える
タニー　盤駒を買い与える

・棋風
加藤　　攻撃的で変幻自在
タニー　攻撃的で変幻自在

・容姿
加藤　　タニーとそっくり
タニー　加藤とそっくり

・負けたとき
加藤　　悔しがり方は尋常じゃなかった
タニー　発狂して駒に噛みつく

両者は非常に似通っている。

若いね

男子のタイトルホルダーやタイトル戦の常連といえる羽生世代を中心に
LPSAの設立パーティにはそうそうたる面々が顔を揃えていたな
会長を中心とする旧世代が嫌ってるだけじゃないかな
LPSAには連盟の世代が代わるまでなんとか耐えてもらいたい

でも森内や渡辺はＬＰＳＡの講師を務めるのに羽生はやらないんだよね
忙しいと言い訳しそうな、米長忠犬羽生は実は小物

実際羽生は忙しいだろ
棋士のなかでも特別だもん
LPSA設立パーティでスピーチしてるんだから支援派でしょ

>>355
羽生と2人の対局数は？

>>355
最年長永世名人の時点で、羽生は小物だろ

>>338
それって１年分での仕事じゃないだろ・・・ｗ
あほかｗ

有名スポーツ選手でも、副収入で１億稼げるのは限られてる。
マイナー分野有名人の羽生はCMとかの額も小さいはず。
著書が売れるのは大きいけど、６０００万〜７０００万くらいじゃね。

移籍金は幾らくらい払うの？レンタルなのかな？

LPSAの対局風景はおしゃれ。チェス指してるみたいなんだよな。
町道場のうさんくさいなんともいえない雰囲気は一切なし。
この一点だけで、LPSAを支持します。他の女流も移籍すればいいのに。

裏切り者矢内のコメントﾏﾀﾞ〜???

>355
忠犬っていうか、当たりが多い昭和45年産の連中からすれば、
大山の作った入れ物の有り難さと維持する事の難しさは分かるわな。
米長が大山の作った日本将棋連盟を教育に組み込もうと必死なのも売名だけじゃないし。

だから45年産はマスメディアに対する露出を厭わないし、態度が良い。
それとトップが森内や丸山みたいな姿勢だと、将棋自体見捨てられてしまうから
やたら下の世代に厳しい。

羽生の場合は中田英寿と同じオナニー露出。

茂木健一郎にヨイショされて我が意得たりの表情が情けなかった。

>>364
森内がなんか悪いことしたか？
彼は真面目で普及熱心だし、解説もよく引き受けるが。
生来の挙動不審さはあるが、立派な名人だった。

と ID:gVWUSxAz0がオナニーカキコしてます

将棋のルールはよく知りませんが、毎週日曜になんいもと呼ばれてる人が
ズボンなのかスカートなのか、どちらなのかを楽しみに番組を見てます。

>366
「悪い事」っていう能動的な悪さは森内にも丸山にもない。

ただ将棋は人気商売なのに「ようやく永世名人になるべく人がなった」って
言われる様な振る舞いや立ち位置に甘んじてるのが森内の問題。

本当に羽生のライバルだったら、こんな失礼な事は言われないわな。

因みに大山が日本将棋連盟を作ったってのは、今の形態にしたって事ね。
将棋指しが将棋に打ち込める環境を自前で作ったのは大山の最大の功績だな。

将棋指しが将棋に打ち込んでるだけじゃダメみたいな言い方だけど・・・

＞ようやく永世名人になるべく人がなった

これだから羽生ヲタは・・・

これ森内が馬鹿にされてるのではなく
羽生が馬鹿にされてるんだよ。
中原も「時間がかかりましたが」と遠まわしに苦言言ってただろう。

>>371
「時間がかかりましたが」というのは確かに苦言というか嫌味だろうけど、
「なるべき人がなった」(中原)　「(羽生の)名前が無いのは不自然。これで落ちついた」(谷川)　これは賛辞でしょう。
森内の時にここまで評価されてたとは思えないけど。

>371
永世位は「なった人」が語り継がれる物で「永世名人になるべき人」なんて居ない。

ライバルなら「羽生の永世位を止めてた凄い名人」扱いされるのが普通だよ。
嘗ての大山と升田、中原と米長の大局で、負けてタイトルを失っても
記録を阻んでもこんな言われ方はしなかった。

「名人位以外、眼中無しだったから羽生と拮抗してたんでしょ」扱いされてる事は問題だな。
そもそも名人の森内よりも佐藤の方が話のネタになるってのがおかしい。

>>369
森内の振る舞いに何か問題があったか？
森内の立ち位置はかなりいい位置であり、これは森内の努力のたまものだが、何か悪いのか？
「ようやく永世名人になるべく人がなった」といわれるのは、羽生がタイトルを大量に取りながらも
なかなか永世名人の資格を取れなかったからであって、あえて羽生、森内のどちらかに問題があるとするならば
羽生の方にある。森内の方は羽生に先行されながらもよく頑張ったと言うべきだろう。
あんたの言ってることは羽生贔屓の言い掛かりに過ぎない。

つーか、将棋が人気商売だと言ってる人ははじめて見た。

羽生ヲタはいつも羽生基準だから、馬鹿にされるんだよ。
森内は20代で無冠→30代で永世名人だから個人としては十分評価されるレベル。

対して森内よりプロ入りが早く25歳で7冠王をとった羽生が
王座という誰も登らない山にひたすら登り続け
38歳で永世名人になったのは、とても賛辞をもらえることではない。

谷川のも、25歳で最高キャリアだった人間が
第一人者としてまったくリードできていない不自然についての苦言。

＞ライバルなら「羽生の永世位を止めてた凄い名人」扱いされるのが普通だよ。

ライバルというのはあくまで羽生基準で言ってるだけだろう。
それは勝手に外野がつけたイメージにすぎない。
森内からすれば、全くタイトルから無縁だったのが、ここまで這い上がれただけで十分。

>>373
生涯タイトル80期を超えるであろう羽生は「永世名人になるべき人」だろ。
永世名人とは江戸時代から続くいわば将棋の家元なんだから、
羽生くらいタイトル取った人はなって当たり前だと思われる。
しかも森内より前に永世名人に王手かけてたんだから。

>374
人気商売だよ。

将棋が強ければ食えるのは、日本将棋連盟が対局をコンテンツとして売ってるからで
棋士は将棋だけ指してれば食える訳じゃない。

タイトル戦を新聞社に売り込むのも、タイトル戦がテレビ対局になったのも
棋士がメディアに露出するのも金の為。でないと、とても支えきれない。

タイトル戦をやってるトップならそこいらは嫌になる程分かるわな。
だから同じ45年産の森内も、将棋以外の面が変わって欲しいと思ったりする。

トップが公務員的な姿勢だと将棋で食えなくなるもの。

＞だから同じ45年産の森内も、将棋以外の面が変わって欲しいと思ったりする。

将棋と関係ない脳関係の怪しい番組や、決断だかの怪しい自己啓発本出されてもな。
将棋以外の面を言うなら、ちゃんと解説・テレビ講座・将棋教室にこまめに顔を出せ。
森内・佐藤は、その点尊敬できるほど普及に力を入れている。
羽生は単なる自己満足と守銭奴にすぎない。

少しはネタ主である船戸について触れてやれよ。
まあ、船戸がＬＰに移籍してもあまりだろうが…
鈴木や甲斐、里見ならインパクトあるだろうがな。

>>379
羽生は小学校にも指導に行ってるし、将棋祭りのイベントには頻繁に顔出してるし、対局で多忙の中でも
いろいろ顔出してるのに何が不満なんだ？

それに将棋と関係無い番組に出るから、一般の人に対してもアピールになってるのに何が悪いんだ？

普及という意味では一番活動してるのに、無理やり貶めて誹謗中傷するとか頭おかしいんじゃないの？

>>340
亡き村山も女流の棋譜を取り寄せては、その指し手にあらゆる意味で驚いてたからね。
気晴らしにはなるんだろうな。

LPSA？
ハチワンの鬼将会みたいな団体？

中原の時代は、中原だけが強かったからね
その当時は将棋も人気あったよ
今は羽生が抜けてないから、将棋の人気も落ちてきた
ヘボい連中で傷を舐めあってるな、みたいな

>379
昭和時代は、大山、升田を筆頭に中原、米長、芹沢、加藤、内藤あたりは
将棋を知らない人でも話題の口端に登ってたけど、
谷川以降の棋士で名前が出るのは羽生、佐藤くらい。

将棋と関係ない所で先崎とか森（麻雀関連）とか居るけど、
対局を買ってくれてナンボ、競技人口が増えてナンボの世界で
「真面目に将棋やってるから充分」ってのは通用しない。

実際、大山が苦労したのはメディアや世間に
「将棋指しって凄いんだぞ」って思わせる＝将棋をコンテンツとして正当な対価にする事で、
トップは品行方正で成績が良ければ良いってもんじゃない。

外連見っていうか、プロレス的な部分も必要だな。

単に子供が指さなくなっただけだろ。
昔はファミコンもプレステもなくて、娯楽の一つに将棋があった。
そんな時代はもう二度と戻ってこない。

>>380
ＬＰも今の人数食わせて脱落させないのに必死じゃなないの？
船戸は綺麗系の人だし戦力にはなるだろうけど

そもそも好きに独立させてやれば良かったんだよ　手前で「自立しろ」って言い出したんだし
若い女が抜けるのが惜しくなったのと　スポンサーの取り合いになるのを恐れて
前言翻したんだろ　みっともない

>>382
上級者は長所のつぶし合いってのはなんの競技でもよく見るけど
好き勝手同士がさし回すってのは、フリーの殴り合いみたいなもん？

昨日あたりの新聞で羽生が「現代将棋はモダンアート的」って言ってたけど
女子もそういう、素人には何が何だかわからん手をさすの？

>>387
そうなんだよな…
米が横槍入れたがら結果こうなった。
まあ、この米の責任云々言ったらまた飛ぶ鳥くんが来るからこのくらいでw

これがアリの一穴になればと期待したい。
それにしても、良く決断した。
優柔不断派もLPSAのがんばりぶりを見れば、案外山が動くかもな。
いずれにせよ、※とその取り巻きが最大のガン。
世代交代がなければ根本的な解決（女流の完全独立と連盟との協調）は無理だろう。

米永に続く世代に顔役がいないからな。
谷川はまだ会長やりたくないだろうし。

>>388
かなり支離滅裂な殴り合いといった方がいいかな。
男子プロの相手の隙を窺うボクシングの世界戦みたいなのに比べたら、そこらの痴話喧嘩の殴り合いに近い。

>>378
将棋連盟が売ってる対局ってなんかわかってる？
棋譜だよ。で、将棋を指して観戦記者の前で感想戦をやる。
それを新聞に載せる。これが将棋ビジネスの基本。
文化事業というタテマエがあるから新聞社は将棋から手を引かない。引けない。
だから将棋ビジネスは非常に安定的。
芸能人じゃあるまいし別に無理して露出しなければならない構造ではないんだよ。
例外的な羽生は7冠フィーバーで一般的に知名度が異常に上がったから「たまに」メディアに露出するだけで、
そんなものは棋士のメインの仕事じゃない。棋士の仕事は対局と普及。
そもそも羽生の知名度があるのも実力の賜物だし、今までの人気棋士も実力があってはじめて注目を浴び、
そして人気がついてきた。
人気で棋士の仕事が成り立つんならば吉本あたりから芸人ひっぱってって棋士にでもでっちあげればよい。

>390
囲碁みたいに外人だろうが中年だろうが有望株をさくさくプロにさせられないシステムが
将棋の尻すぼみに繋がってる事、連盟の万年金穴の原因である事に
危機感があるから山師の米が会長になれた訳で、
米が会長になれた理由を無視しても、しょうがないと思うんだけどね。
中原失脚だけが理由じゃないもの。

>>392
キャットファイトかと思うと燃えるｗ

でも中には男性的な試合する人もいるわけでしょ？　棋譜なんてほとんど男のもんだろうし
そういう方が勝率上がりそうなもんだが、そうしないんだねえ……

>>331
二度と将棋板にくるなよ　基地外

>>395
男性的なのが攻めかと思うけど、将棋だと逆だもんね。
駒をバチバチうるさく打ち付けるのも女だし。

>>394
瀬川の後、中年でもプロになれる規定が作られなかったっけ？

>>395
もちろん、いるけど、今度はライバルに恵まれない。
まだキャットファイト型が多数いる以上は…

>>378
言っていることはほとんど同意なのだけど、

>トップが公務員的な姿勢だと将棋で食えなくなるもの。

は、よくわからない。
エンターテイメント産業のトップは経営者として有能でありさえすれば、
自身がエンターテイナーとして優秀であったり、エンターテイナー的な
振る舞いに長けている必要はないよね？

>>397
脳の作りはおいとくと、体格とかは差のない競技だから
やっぱ女性で勝負する人のメンタルってのがこういうものなんだろうか

そういうのがわかると他の競技でも狙いや考え方を想像する手がかりになるなあ

豚じゃん

>>396
今もスレ立ててこれが順調に伸びてるぞｗｗｗ

>393
ほんの50年前は町中に真剣師が居て
プロと言いながら中身は今の麻雀プロと似たようなもんだった
将棋を文化のレベルに押し上げたのは大山。
イメージ戦略やったり、メディアを懐柔したり、財界に営業かけたりね。

それ以前の将棋界が文化人では無く勝負師の集まりだったから
升田、芹沢、米長、内藤他みたいな傍若無人、無頼の徒ばかり出た。
村山、先崎（昭和44、45年産まれ）辺りが最後の世代だな。

「対局は見せ物じゃない」ってテレビを拒んでた米長だって受け入れただろ。
受け入れなきゃ食えないからな。

ハッシーはそこいら辺の外連見が分かってるから好きだ。

>>404
＞将棋を文化のレベルに押し上げたのは大山。

文化人としては、関根、木村のほうが大山よりも数段上だったんだが

>400
「メディアへの露出」といっても別にバラエティに出ろとか言ってる訳じゃない。

「将棋が強い事は凄い事なんだよ」ってトッププロが言い続けて、
素人相手に分かり易く実践して、将棋＝凄いのイメージを絶やさないとダメだって事だな。

プロの指す将棋が良い物だから、新聞その他が評価してる訳じゃない。
全部、売り込んで、イメージを作った結果。

故にトップが「将棋を指す事」だけやってたら将棋は廃れる。
公務員ってのはそういう姿勢を揶揄してる。

他の業界で言うとプロが素人相手に幾ら無敗を重ねようが、
一向にコンテンツとして価値がない麻雀は
ゲームの中身以前に「良い物、凄い物」のイメージが無いからダメでしょ。
「強いんだ。でもそれが何？」で終わってしまう。

将棋や囲碁だっていつこうなるか分からないし、こうなったらお終いだって事。

>>394
※が会長になれた理由は万年金穴にあるのはたしかだろう。
しかし、女流を追い出そうとした判断は最悪だ。
プロ棋界はいくら天才、鬼才が輩出しても、それだけでは食べていかれない。
何億もポンと支払うスポンサーが必要だ。
そのために何が必要か？
常人を越える能力のプロ集団も必要だろうが、それを熱心に見守る将棋ファンの存在も必須だ。
女流の存在はファン層拡大の切り札のひとつ。
アホとしか言いようがない。

ライトな将棋ファンにとっては
羽生ｖｓ谷川＞女流の無名な２０歳の子対決＞森内ｖｓ丸山
だからな。

>>405
そういう話をしているんじゃないってばｗ

将棋指し、将棋界というものに対して一定の社会的地位や
安定したシステムを作り上げた功労者が大山と言うこと。

大山個人が文化人かどうかを論じているわけではない。

>>404
さすが大山
伊達にスペインで牛を倒したわけではないな

受け師さん

>>404
？？？
テレビ受け入れなきゃ食えないってどこの世界の将棋連盟の話？
だいたいそのテレビだって地味に対局を放送してるわけだろ？
それとも人気取りのお笑い番組でも放送してるのかな？

>>406
＞「将棋が強い事は凄い事なんだよ」ってトッププロが言い続けて、

これを実戦したら将棋指しの評価が下がると思う。アホっぽいから。

＞素人相手に分かり易く実践して、将棋＝凄いのイメージを絶やさないとダメだって事だな。

よくわからんけど普及ならよくやってる罠。ただ普及といってもファンサービス的なものが多く、
純粋な普及（＝全くの素人を将棋好きにする）は残念ながらちと足りんようだが。

ちなみにハッシーはただの勘違いゴリラにすぎん。

>407
競争力低下の意味でゴルフも囲碁もタニマチ持ってくる
レッスンプロとの軋轢で苦しんでるけど、
将棋は財界人相手にレッスンプロで喰うってのが無い。

プロ棋士を丸抱えにするから、プロの数が増やせない
っていう構造的な欠陥を抱えてるので、
「能や歌舞伎同様、国の教育システムに組み込んでしまえ」
って言う米長の戦略は性急だけど仕方がないと思う。

財源がないまま、プロの数を増やせずに尻すぼみで、
女流をギャル雀みたいに客寄せにしちゃうと、国から金が出ない恐れもあるし。

米は性格的には派手好き売名好きの困ったちゃんだけど、
棋士丸抱えを前提にした大山流を捨てないだけでも
トップとしての姿勢は立派かなと思ったりする。

>>410
いや、ドラえもんだろ

>412
プロレスラーみたいなデモンストレーションとか、イメージ戦略とか
そういうアホっぽい事を大山が散々やって今の将棋界がある。

メディアで如何に棋士の脳味噌が凄いとか、如何にストイックだとか
勝負師的な面を出したりするのは全部営業だよ。
それこそ将棋と関係ない見せ物だからな。

冷静になって考えたら、その道のプロが素人より秀でてるのは
当たり前の事で、棋士だけが傑出してる訳じゃない。

だから素人の女子供に「何かすげー」って思わせ続ける営業は大事なんだよ。
プロは素人に勝負を見て貰ってナンボなんだから、
「良い将棋を指していれば・・・」ってのは傲岸不遜の怠け者。

名人がそんな態度じゃ廃れるわな。

将棋スレはいつもただの言い争いになるなｗ

>>404
＞升田、芹沢、米長、内藤他みたいな傍若無人、無頼の徒ばかり出た。

昔はアクが強い人が多かったなあ。昔はそういう人も受け入れられる土壌もあったと思う。

>>416
それはどこのスレも同じだよw
自称天才だのなんだのが荒らし回る。
決まって見下す。あらを突かれたら居直る。
大体共通した特徴あるよ。
俺は普段はサカ板やラグ板にいるからよくわかるよw

>417
>昔はそういう人も受け入れられる土壌もあったと思う。

昔の将棋は今の麻雀と同じで賭け事の対象のイメージだから
将棋指し（not 棋士）は無頼の徒で当たり前。
馬鹿じゃできないけど、尊敬される職業じゃなかった。

だから「将棋の強い人が就職する団体」として社会に認知されて以降、
リーマン棋士ばかりになったのは必然なんだな。

それを揶揄したのが芹沢の「米長は頭が良いから棋士に、兄貴は頭が悪いから東大に・・・」や
升田の「こいつは将来の名人だ。あんたの娘には勿体ない」の件。（どっちも米絡みだなｗ）

しょっちゅう場外でこんなプロレスやってたんだから、その時点で真っ当じゃないわな。

新聞業界あぼーんも時間の問題だろうし
その時新聞業界以外に金を出してくれるところはあるのだろうか

>>415
はっきりいってプロ棋士のわけのわからん芸当なんかに需要はないよ。
テレビで唯一の芸当的な大逆転将棋だって将棋の技を見せるものだし。
それに森内でてんじゃん。なのにその森内を貶すとは。
いったい何の文句があんのかサッパリわからんのだけど？

将棋界唯一のスターである羽生は風采の上がらないオヤジでスター性皆無だが、
若くして勝ちまくり、タイトルを取りまくったおかげで知名度は抜群。
よーするにプロ棋士というのは一にも二にも将棋の実力なんだよ。
もとよりたいして注目されない将棋指しが世間に注目されるには、抜群の実力がないと駄目だ。
羽生クラスの。結局将棋の実力なんだよ。
人気のない将棋界には人気商売などと言うものはありえないし、
プロ棋士が売ってる「対局」は難解すぎて人気商売するには不向きな物。
そして最近はとくにトップアマやソフトも強くなってきて実力のゴマカシがきかなくなってきているし、
ますます将棋指しは人気商売じゃなりたたなくなってきている。

>421
中野浩一が世界選手権10連覇（世界的な大偉業）をやっても、
国内で全く知名度が上がらなかった理由も分からないのか？

業界のタイトル、それも日本限定のタイトルの価値なんか名人以外は無いに等しかったのに、
将棋のタイトルを増発して価値を持たせたのは、トップの棋士がプロレスやったから。
ぶっちゃけ手法はプロレスのタイトルマッチと同じ。

だから米長はプロがコンピュータと試合する事に難色を示してる。
「コンピュータとの勝負の結果」がプロのベンチマークになってしまったら
タイトルの存在価値が失せてしまう。

プロが指してる将棋その物の質が分かる連中はそう居ない。
次代を担う子供になんかには分かりようがない。
でもそれを売りにして喰えるのはイメージ戦略の賜。

将棋を良く知らない奴でも「やっぱタイトル獲るって凄いんだな」って
思わされる土壌があるから「将棋のプロは凄い」と認知されてるに過ぎない。

その努力を疎かにしたら、将棋も他の没落コンテンツと同じ道を辿るだけ。
「プロは良い試合だけすれば、客が付いてくる」なんてのは
マイナースポーツや、囲碁の連中の努力を貶してるようなもんだ。

>>422
中野浩一は知名度かなりあったぞ。
競輪選手でもこんなに有名になれるのかーってびっくりしたもんな。

昔は将棋の人気が結構あったんだよ。新聞の販促に役立ったくらいだ。
プロレスってなんだ？シナリオつくったとでもいうのか？
つーか「業界のタイトル〜」云々と「だから米長は〜」云々はなにいってんのかわけわからん。
米長はコンピュータとの対局を連盟が管理して金蔓にしようとしてるだけだしなあ。
ベンチマーク云々というんならプロアマ対局も禁止しんと筋が通らんしなあ。
まあよくわからんけどなんかへんな思い込みがあるようだが。

・・・で、結局あんた何言ってるわけよ？
イメージ戦略などではプロ棋士はメシが食えんし、将棋知らんやつは
将棋のタイトル取ったって「あ、そう」で終わりだし。
人気商売でない将棋は新聞社に頼りっきりなわけだが、それを改めろと主張しているのか？
森内はどうすればよかったんだ？

知名度を上げる一番の方法がある。













ものすごいイケメンか美女が活躍する。とくに美女。

>423
競輪界ではね。

スレ違いだけど、五輪のメダルを10年連続で獲ったようなものなのに
「競輪の人が外国で何か獲った」くらいにしか思われなくて、
帰国しても一般紙の記者が誰も来なかったって中野本人が言ってた。
で、10連覇した時、「世界選手権で10連覇した事」がニュースになったって。
中野は苦労しただけに、イメージの大切さが分かってるわな。

業界のタイトルの価値はそういうイメージの積み重ねであって
普遍の価値を持ったタイトルなんて無いんだな。

プロレスってのは、対外的には価値のないタイトルを
価値のある物として扱って、それを興業の目玉にする姿勢の事。
本質の部分、例えばボディスラムが上手いとか、受け身が上手いとかで興業は成り立たないでしょ。

将棋も技術論だの勝ち負けだのだけで語られる様になったら、
コンピュータとの勝負は避けられないし、
コンピュータに負けた若手やロートル棋士の処分をせざるを得なくなる。

これでは苦労して将棋を「才能のある人が選ぶ職業」にした意味が無くなる。
将棋が文化なら、「勝ち負けを越えた部分」で勝負しないと潰れるって事。

あなたや森内の姿勢にはそれがない。傲岸不遜と言ったのはそういう事。

>>406
>故にトップが「将棋を指す事」だけやってたら将棋は廃れる。
>公務員ってのはそういう姿勢を揶揄してる。

やっぱりずれてる。
そもそも、「将棋を指す事」だけしかしないなら、
「経営者として有能である」わけがない。
でも、「経営者として有能である」ために自身が
プレイングマネージャーである必要性はないはず。

例えば、吉本興業の社主は芸人ではないが、経営者として優秀だ。

>426
日本将棋連盟は全員が団体職員で、身分は同じ。

将棋というコンテンツを魅力のある物にするのは、勝ち負けを越えた部分。
だから大山は「勝負だけの世界」の住人の小池を相手にしなかっただろ。
（結局、やらざるを得なくなって負けたけど）

ガチが全てなら、大山以前の時代で充分だし、
実力で食える大山が将棋界の為に尽力する必要は無かった。

質が全て、ガチで強ければ客が付くってのはオナニー信者の定型句。
それで生き延びた業界はない。

筋肉番付だのの色物番組に出た事で凄さを認知させた
マイナースポーツのハンドボールだのラグビーだのの選手の苦労がまるで分かってないな。

あなたの言う「良い将棋」が評価される土壌が無くなったら、
羽生が全勝しようが、幾ら良い将棋を指そうが将棋は廃れる。

「良い将棋だから評価されてる」って思いこみが既に不遜なんだな。

じゃあ評価されてない業界（例えば競輪の中野）は「良い勝負」をしてないのか？って。

>>425
中野浩一は競輪に全く興味がない子供でも知ってたぞ。
ＮＨＫのニュースでも出てた。羽生みたいにＣＭも出てた。
「アデランスの中野さん」で全国的には中原や谷川よりもはるかに知名度はあっただろう。

プロレスのことは知らんが、よーするにあんたは将棋を道化師たちの興行にしたいわけね。
かつての棋士は博徒まがいのならず者だと思われていたが、谷川や羽生のような真面目なスターの登場が相次ぎ、
知的なイメージが定着、今では母親たちが我が子に将棋をさせたいと思うようになった。子供大会は大盛況。
今の時代に変な道化師がでてきても将棋のイメージが悪くなるだけ。時代は変わったんだよ。

プロ野球選手の一番の仕事はプレーで魅せることだが、それと同じでプロ棋士の仕事は対局で魅せること。
その魅力をプロ棋士や観戦記者がわかりやすくテレビや紙面で伝える。
技術論だの勝ち負けだのだけではない。勝負師たちの「勝負」が伝えられるんだよ。
人気などではない、実力の世界。実力者たちが極限までおのれの脳を酷使して戦う勝負の世界。
コンピュータなんかじゃ代替はできない。

羽生から18世名人を奪った森内を逆恨み、真面目に対局に普及に精励する森内を貶めて
あろうことか傲岸不遜呼ばわりし、橋本のような道化師を賞賛する。
あんたの主張は羽生も含め、勝負師たちへの侮辱以外の何ものでもない。

>>428
あんたも真面目に対局し、普及にも熱心な橋本を貶めてるじゃん・・・
橋本は見た目が派手なだけで、将棋に関しては真摯に取り組んでるだろ。
道化師などと言われる筋合いはない。

>>427
>あなたの言う「良い将棋」が評価される土壌が無くなったら、

何か勘違いされているようだけど、私は >>400 >>426 しか書いていない。

必要ならば、有能なプロモーターを将棋の世界の外部からでも
雇えばいいんじゃないの？というのが私の主旨。
別に名目上の組織の長にせずとも、ブレーンとして雇ってもいい。

強さをアピールしたり、あるいは華麗な棋風をアピールすることが
経営上よいと考えられたら、トップ自身がそれをできなかったり、
したくなかったりしても、他の棋士にそれを要求したり、
マスコミにそういうふうに形容するよう要望することはできるはず。

大山＋升田のコンビは、そういう意味でベストな態勢だったと思う。
華麗な升田と実力でそれを撥ね付ける憎まれ役の大山、
という世間受けする構図は、事実としてそうであっただけでなく、
大山の演出もあったような気がする。

イメージって大事だよな

羽生が未だに第一人者のイメージなのも
別に今回名人取ったからとかこの２０年間トップの棋士であったからとか
そんなんじゃない

７冠とってマスコミに報道されてなんかすごい人ってイメージが付いたから
たったそれだけの差で囲碁の一番の奴とは知名度がだいぶ差が付いた

>>429
将棋世界読むかぎり橋本は道化師ですが・・・。

順位戦惨敗したら「相手が弱すぎた」
アマに「祭りは終わりだ」→敗北
アマに負けて潔く敗北を認めたと思ったら、「これ花相撲なんですよ」「本気の将棋がみたけりゃ100万持ってこい」

将棋には真面目に取り組んでるが非常に見苦しい棋士だな。

>かつての棋士は博徒まがいのならず者だと思われていたが、谷川や羽生のような真面目なスターの登場が相次ぎ、
知的なイメージが定着、今では母親たちが我が子に将棋をさせたいと思うようになった。子供大会は大盛況。

今将棋やってる人口は激減中何だが・・・
ルール知らない子供も増えてきている

>>432
それは意識的にそういう発言をしてるんだろ。

順位戦の対談だって、ああいう発言をしても両者には何の得にもならないのに、盛り上げるためにああいう発言をしているし、
アマの時でも実際、あの後で佐藤・渡辺戦に勝って口だけではないことを証明している。

橋本や阿久津だけじゃなくて、渡辺なんかもそうだが、場を盛り上げようとして
挑発的とも受け取られかねない発言を意図的にしているということをもっと理解するべきだろう。

将棋でも何でも最後は人間対人間の勝負なんだから、観戦する側としては
棋士の人間性が垣間見える方が見ててより盛り上がるという側面があるのもまた確かなのだから。

>428
知らないのに無理するなって。
最初に世界選手権獲った頃の中野は房総フラワーラインに苦悩する博打の駒。
幾ら良い勝負しようが、所詮、負け犬の集う博打の駒で競輪は今でもイメージ悪い。

将棋も嘗てはふたりっこの銀じいみたいのの食い扶持だった。麻雀で云うクマだな。
将棋で「勝てば食える世界」が裏しか無かったから、大山は表の世界で尽力した訳だ。

谷川や羽生は「将棋で食える世界」があったから、スポットライトを浴びて大金を得られた訳で、
「真面目で将棋が強かったから」スポットライトを浴びて大金を得られた訳ではない。

マイナースポーツの連中ならコンテンツとして認められる条件が
「勝負の質」ではない事を嫌という程知ってる

だから将棋もトップが「将棋で勝てば食える世界」を維持する為に、
「将棋で勝つ事は大変価値がある」という姿勢を見せ続けないといけない。

それは将棋の実力とは関係ないギャラの高さだったり、くだらない肩書きだったり、
格式張った所作だったり、頭の良さを喧伝したりを、トップが「営業として」こなす事。

勝てば官軍の世界なら、タイトル戦の読み上げや採譜が修行なんて
精神論的な物言いは有り得ないわな。

>>434
別に大口を叩いたことを批判しているわけじゃない。
渡辺や阿久津、村山らは大口は叩くけど見苦しい言い訳はしない。

>409
棋界の歴史を知らない厨が語るな、かす！

>430
何で日本将棋「協会」じゃないのか？ってのが答えの全てだな。

「勝負の質」で食えないから様々なギミックを取り入れてる手前、
外部の人をトップに据えて興業するのは難しいんだな。

「将棋で勝つ事で食える土壌」を得る為に、無駄に格式張って、
無駄に偉そうにして、仰々しい段位やタイトルやルール作ったのは
「将棋を指す人は頭が良くて、高尚で、真剣でストイック」を印象付ける為。

足の骨折っても正座とか、紋付きが正装とかストイックな姿勢を強いる事を修行と呼ぶとかは
「ヤクザな勝負師が金を求めて将棋指してる訳じゃないんだよ」ってアピールでしかなく、
それらは全部、将棋の勝負の善し悪しや本質とは関係ない事。

先崎のやった「ポロシャツでタイトル戦」は「それら格式もまた道化」と茶化してた訳だ。
その証拠に、そういうイメージ戦略の必要が無かった囲碁では
足崩して打っても、ネクタイ外して打っても、毛布抱えて打っても許されてるからね。

>>435
お前さんこそ中野フィーバーを知らんのか。
家にテレビがなかったのか？
それとも日本にいなかったのか？

将棋は道化師にならなくていい構造がすでにできあがってんだよ。
全く関係ないマイナースポーツがの事情など言ったところで全く無意味。
ギャラも高けりゃ権威も格式も整い、世間様の評価も定まっている。
今の将棋界で重要なのは下らん小細工ではない。
実力を示してプロとしての価値を示すこと。
伝統文化としての価値を示すこと。
下手に道化師になどなったらただの興行団体に成り下がってしまう。
そしたら先人たちの努力が水の泡。

>439
中野の人気が出たのは10連覇の後半。
フラワーラインが落ちてからだ。

それに世界選手権を最初に獲った1977年当時、
22歳の中野にヅラは必要ない。そこまで若禿げじゃない。

アートネイチャーのCMで人気云々と云ってる時点で
当時を知らないって事だ。

将棋の人気は落ちてる。そこいらの小学生に知ってる棋士の名前聞いたら
羽生くらいしか、下手したら羽生すら知らないだろうし、
おっさんに聞いても羽生、谷川以前のロートルが関の山。
知名度ではヒカルの碁の梅沢女史にも負けてるわな。

その梅沢だってそこいらの人には、
梅沢の師匠が殺し屋加藤だって事すら知られてない。
その程度なんだよ。

>>440
お前さんは>>422で
＞中野浩一が世界選手権10連覇（世界的な大偉業）をやっても、
＞国内で全く知名度が上がらなかった理由も分からないのか？

といってるわけだが？初優勝の頃の話などしてなかったはずだが？
10連覇した頃には人気はあったんだろ？頓珍漢なこと言いなさんな。


たかが将棋のプロで一般的に知名度があることがどれほどすごいことか。

>441
中野は10連覇してオールスターに出まくって、フラワーラインと抗争やって
知名度が出た訳で、価値のあるタイトルだった世界選手権をとって人気が出た訳じゃない。

それにあなたは中野は人気があったというが、
あなたは当時の競輪を見たか？選手の名前を何人言える？去年のグランプリ見たか？
中野が未だに日自振提供の番組で自転車レースの啓蒙活動やってるのを見てるのか？

まったく見てないだろ。羽生に幾ら人気と実績があろうが、将棋が競輪にならないとは限らない。

将棋の人気は昭和の残滓。プロレスを取り上げたのも、
その努力を怠って迷走した例として最適だったからだ。

「良い勝負をすれば認めてくれる」単純な世の中なら誰も苦労はしないし、
既得権益がこの先も通用する世の中なら、山師の米長は会長になんかなってない。
普通に有吉や内藤がなってるわ。

俺が小さい頃は、落語家同様、将棋や囲碁の棋士の名前は普通の人でも耳に入ってたし名前も言えた。
でも今は違う。落語家も将棋も囲碁も弱小コンテンツでしかない。

奨励会を改革しないと女性棋士誕生は永久にないだろうね。

>>442
そのとおり。競輪など全く見ていないし興味もない。どころか漠然とした嫌悪感すら持っている。
ま、それはともかく、そんな子供でも知ってるくらい中野は有名だったんだよ。
あんたの主張とは全然違う。

プロレスなんかヤオやりまくって自滅したんだろ。むしろアホな努力をし過ぎて崩壊したんだろ。
是非とも他山の石としたい物だ。

「良い勝負をすれば認めてくれる」これは事実。というか基本。当然のこと。
なぜなら将棋ファンというのはある程度将棋のわかる人たちだから。
相手が全くの素人だったら通用しないが、プロが対局でアピールすべき将棋ファンは全くの素人とは違う。
これが対局の充実。
これとは別に、プロのもう一つの重要な仕事として普及というものがあるんだよ。
ファンを増やす仕事。つーか、さっきから散々言ってんのに。森内もちゃんとやっている。

>444
あなたは中野の人気が一般的とか思い込みで言ってる。
中山律子さんみたいのを「子供でも知ってる」って言うんだよ。

それとプロレス没落に対する解釈もね。
文化として認められている落語の没落も「良い落語」とは関係ない所で起こった事な訳で、

＞「良い勝負をすれば認めてくれる」これは事実。というか基本。当然のこと。

ファンがこんなに傲慢な姿勢だから、ここまで廃れた。

大山から二上、中原の善人風ラインで会長やって、
中原がスキャンダル辞任した後、何で奇人で大口叩きで
軽口で浮ついてるイメージの米長が会長に就任できたのは、当事者はそうは思ってない証左。

「普通に考えて有吉、内藤」と言ったのは、
将棋が「良い将棋さえやっていれば認知される安泰な物」なら
この二人が順当で、米長は絶対に選ばれないから。

将棋は学問ではないし、落語や歌舞伎の様に認められた文化でもない。
未だ浮ついた人気商売だ。だからイメージ戦略をやってるしやり続けないといけない。

森内が真面目だろうが、現実は市井のおばちゃんや小学生の話題の口端に上る事はないし、
「森内名人」というブランドにはセパタクロー日本一にも満たない程度の需要しかない。

将棋のトップはそれじゃあ駄目なのよ。
学歴や書物で裏打ちされた学問じゃないんだから真面目なんて何の意味もない。

つうか、いい加減スレ違い論争止めろ。

＞中原がスキャンダル辞任した後


別に中原はスキャンダルで辞任したわけではないぞ、知ったか君。
会長就任自体が突撃騒動のはるか後だ。

むしろ限界までやれ

中原は林葉に子供を産ませなかったのが、最大の問題が将棋衰退の最大の原因だろ。

独立したら食えないよと脅し→残留→１年たってもつぶれない
→大丈夫じゃないってんで船戸が移籍
これでなだれを打つ？
次に移る棋士の予想を！

>>450
谷川、関根、斎田、古河、清水、早水、上田、矢内以外なら誰でも有り得る。

囲碁の世界じゃ男より強いやつも大勢いるそうだが
将棋界はいないのかね

囲碁は文化的にもともと女もやる土壌があるからな
紫式部なんかの宮中の女官が囲碁してる絵画も残ってるくらいだしね

将棋は女で指すってイメージが全くないから厳しい

ちなみになぜか競輪が人気ないみたいになってるけど
競馬とかと比べるとないけど
そこそこ人気あるぞ
トップ打と２億くらい稼げるからな結構な花形競技

しかも五輪でメダリストを何人か輩出してるから内容的にも相当レベルは高い

>>452
本当に強いのは、この人だけ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%82%A4%E5%BB%BC%E5%81%89

>>453
藤原saiも女の癖に最強だったしな

>>452
勝ち星を雑魚から拾ってるだけ

>>455
まあでも女性もトップにはなれなくても男性棋士とある程度対等に渡り合えるからな
あの有名な梅沢由香里もルックスだけでなく普通に男性棋士に勝つことも珍しくない

将棋界だと女流棋士が男性棋士に勝つこと自体が大ニュースだからな

囲碁は男の棋士も下の方はかなりアレなことも考慮しないと。
女流とあたるのはその辺だし。

>>457
囲碁はメチャ強い女棋士がいて男から棋聖かなんかのタイトル奪取したのいるだろ

>>460
どの棋戦ですか？棋聖戦ではないのは確か。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%8B%E6%88%A6_%28%E5%9B%B2%E7%A2%81%29

長文で喧嘩とかキモすぎ・・
将棋板の人間ってマジでこんなキチガイばっかりだわ

>>461
棋聖じゃなヵったね　国手だ
そのリンクで思いだしたｗ

ゼイ廼偉（ゼイノイ）
2000年に韓国の国手戦で�ﾞ薫鉉からタイトル奪取してる
当時、世界最強と言われていた李昌鎬九段に勝って挑戦権を得てそのままタイトル奪取した
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/namek/data/k0021.htm

ゼイノイって今何してるの？

今になって移籍するのは卑怯な気がする
去年の独立派の苦労を考えるとね

>>464
日本棋院加入が認められなかったから1999年から韓国で韓国棋院客員棋士として向こうでやってる

上のリンクにもあるけど去年の11月に韓国女流棋聖戦優勝、今年の1月に韓国女流名人戦優勝

在日がスレ荒らしてすみません。
こいつらは頭がおかしい連中です。

>>467
お前が在日じゃ

>>468
自分が在日なのを必死に隠すなよｗｗ

>>466
日本棋院も認めればいいのにな
こんだけの女棋士滅多にいないから
絶対人気出るぞ

しかしルックスが・・・・　　致命的に・・・・

あの実力でルックスと年が伊奈川愛菓なら大人気なんだろうけどね

そういや男女問わず
容姿と実力が伴った人っていないな

>>472
比較的釣り合いが取れてるのは矢内女王ぐらいか？

>>472
ピザ化する前のゴーダはなかなかのもんだった

郷田は若いころはかなりのイケメンだったな

今じゃひどすぎるけど・・・

>>472
若いころのひふみん。

佐藤男前じゃん

>>472
谷川は伴ってたと思うな
漫画に出てくる、新進気鋭の実力者って大概、谷川だしな

女流会なくしたほうが結局女性棋士の才能も伸びる気もする
まぁ格付けという意味ではしばらくの間下がったままだろうが・・・

真剣な表情の森内もなかなか。特に若い頃。


笑うと崩れるが。

>中野浩一は競輪に全く興味がない子供でも知ってたぞ。
>ＮＨＫのニュースでも出てた。羽生みたいにＣＭも出てた。
>「アデランスの中野さん」で全国的には中原や谷川よりもはるかに知名度はあっただろう。

せ、世界の中野が哀れに見えてならないｗ

さすがに佐藤・谷川・森内はないわ
よく見積もって普通の顔だろ

>>478
タニーは基本ブサだろ。所作・立ち振る舞いの気品や優雅さは確かに名人にふさわしいと思うけど。

スレ違いはともかく競技性とエンタメ性の両立・どちらに重きを置くか、というのは難しいテーマだな

プロなんだから両方に重きを置くべき
競技は競技で終わった後はファンサービス

アニヲタアイドルとかいるのに将棋ヲタアイドルは出てこないかな

アニオタアイドルといっても実際はアニメが業務上好きな程度だからな
アニメとアイドルのオタ層はかぶる

将棋ヲタアイドルだとアピールする層が少ないってのもあるが
将棋は業務上好きになった振りするにしても
実際指したらすきでも何でもないってのがばれるからな

>>481
競輪で儲けてＣＭで儲けてむっちゃしあわせやんｗ
たぶん中原ﾀﾆｰの年収をあわせても中野ｻﾝのより少なかったやろｗ

羽生とか個性ゼロもいいところだよな
だから将棋界も廃ってくるんだろう

ジャンクスポーツで無い脳味噌振り絞って
面白コメントしようと必死なマイナーアスリートを見習えよ

羽生は個性あるでしょ
癖毛といえば羽生ってくらいキャラクターもある

羽生って癖毛だっけ？
寝癖の方は最近見てないな。
そういえば鼻毛も最近見とらん。

あ、癖毛じゃなくて寝癖だった・・・・
最近も中国で会見してたとき寝癖だったぞ

将棋界もマンネリ化してるな
いまだに４０近いジジイが活躍してるのか
よく飽きないな

考えあまいぞ
将棋は年４名しかプロならないからな
あと２０年は羽生羽生羽生って感じだよ

加藤一二三ってのは２０代の羽生とかに混じって
６０過ぎてもＡ級だったんだぜ

プロゴルファーに転職したのかと思った

彼女と一日中将棋指していられるなんて幸せの極みだけどな

>>472

男子なら佐藤
女子なら矢内

さすがは斜陽産業だな
これじゃ将棋人口が減るわけだ

佐藤康光は面白いな。
さだまさしとの絡みでもバラエティの返しが出来てる。
一方羽生善治のような頭の弱そうな喋り方をする棋士は
テレビに映すべきではない、将棋だけやらせておけばいい。

>>490
それはハンカチ王子と一緒で、個性ではなく単に
マスコミが付けたイメージだな。
没個性のタイプはどうにかツカミ所を作ろうとして
大体マスコミに恥ずかしいレッテルを貼られる。

>>499
電波少年での羽生は冴えまくってたぞ

将棋強いやつって勉強できるっていわれるけど　将棋のアマ強豪って日大とか
福岡大とか低学歴が多いよね
あれはなんでなの？

>>502
大学のアマ強豪なんて所詮奨励会で勝ち残れなかった奴らだからな
本当に強い奴なら将棋だけで生き抜いて行けるから学歴なんて意味の無いこと気にしない

>>502
＞将棋強いやつって勉強できるっていわれるけど

初耳。プロでさえ高卒中卒が当たり前な低学歴社会なんだから、そこからもあぶれた
アマ強豪が大卒なんてとてもじゃないけど信じられん。小卒の間違いでは？

>>502
そんなことない
東大と京大が多い

将棋強いのは馬鹿多いぞ
中原も言ってたが、将棋強くなるのはルーチンワークが好きな奴といってた

>>504
針が見え過ぎなんだよ

なんだかんで高校とかの大会でいつも優勝するのは
筑駒とか灘だけどな

将棋ヲタの学歴コンプレックスは異常だと思う
加藤も将棋ヲタだったよな

>>508
その辺に行く奴は将棋より他の将来を選んだ奴とか多いしな
でもそんな奴らでも奨励会の分厚い壁に弾き返される奴が大半
4段になるってのはそう言う事なんだよ

矢内が日本ルー列島（フジテレビ）に出てる…。

佐藤って将棋の人が、頭脳テストやらされ極平凡な成績しかとれてなかった
将棋脳は将棋にしか役に立たないと言われてたな

>>510
それは一概には言えないと思うけどな
他の分野をとぼして将棋のプロを過度に持ち上げるのは
オタ特有でアホみたいだからやめといたほうがいい

>>513
事実じゃん、開成中学出身でも勝てない奴なんて普通にいたしね。

それがアホだと言ってるのよｗ
５１２といってることは変わらないよｗ

四段でもアマや女流にころころ負けてるけどｗ
後、数年もすれば羽生でもコンピューターソフトに
勝てなくなるし将棋が強いことの価値がどんどん無くなるよ。
だから女流棋士は今後はある意味有望な存在。

>>516
コンピューターソフトなんてドーピングみたいなもんじゃん。
あんなのに勝とうが負けようが何の意味も無い。
車と人間がマラソンする様な物であまりにも馬鹿馬鹿しく意味が無い事。

草葉の陰で倍達が泣いてるぞ

>>517
意味大ありだよ。
タイトル戦で悪手かどうか判定できたら
興ざめにも程があるよ。
大盤説明会も解説の意味なくなるし。
つまりトッププロも女流も大差なくなるって事。

>>108
>だから最初、会長の米長は、もう一人前扱いできないから出て行けと言った。
はい出て行きます、女子団体作ります、と女流側は動き出した。

それが突然、やっぱ出て行くのはけしからん、と米長は言い出した。
ここが、いまの混乱のもと。
で、切り崩し工作の結果、残留派とLPSAに割れた。


ここまでは自分も知ってる

>さらに今になって、残留した女流に、やっぱ独立しろ、と言い出してる。

これどういうこと？kwskお願いします。

船戸の話題ぬきでスレが延び続ける件

>>485
それは当たり前　

そうではなくてたとえば将棋なら対局中に
「純粋に勝利を目指すならこちらの手だが、あちらの手のほうがファンから見て面白い」
という時にどちらを選ぶか、ということだね

>>521
将棋指しは粘着質なんだな。
あまり関わりたくない人種だが

で、船戸に続くのは誰よ？

矢内女流名人が､伸介の番組に出てた｡めずらしいですな、将棋の女流棋士がバラエテいーにでるのは。
林葉いらいかな。

クイズ番組に清水がちょくちょく出てたのは対象外なのか。

中井ババァも平成教育委員会に出てたけどね

矢内は芸能事務所に入ったとどこかで見た。

矢内は山崎と付き合ったのか？
あれだけ想われてるんだから一度くらいお相手してやれよ

矢内は清水にフルボッコにされた弱い名人の癖に調子に乗ってるな

トッププロ＞中堅プロ＞奨励会三段＝ソフト＝アマトップ＝下位プロ＝女流トップ＞底辺の県代表＝ゴミプロ＞中堅女流
http://bbs.shogidojo.net/forums/Thread.cfm?CFApp=8&Thread_ID=29471&mc=32
http://bbs.shogidojo.net/forums/Thread.cfm?CFApp=8&Thread_ID=28939&mc=25
おまえら今日は何の日か知ってるか？
竜王戦の日だぞ・・・強い人はこないんだぞ！

>>525
ばんかながバカ博覧会になる前のヘキサゴンに、和がテレ朝のテストザネイションに
解答者として出たことある。あと、あじあじもTVチャンピオンにちょい役で出てる。

ＮＨＫ＿上位層⇒２９２０
銀河戦＿決勝Ｔ⇒２９００（最終勝残）
ＮＨＫシード層⇒２８５０（Ｂ級１組）
銀河戦＿決勝Ｔ⇒２７８０（最多連勝）
ＮＨＫ予選通過⇒２７００
ＮＨＫ＿女流枠⇒２５５０

LPSAだのレディースオープンだのって、ゴルフかよ。
日本伝統の将棋なんだから変な横文字使わずに漢字を使えよ。
方向性や活動内容は頑張ってると思うが、こういうところが嫌いなんだよな。

>>534氏のお言葉により、今後、将棋界では神代文字を用いることに決まりました。

>>534
農心辛ラーメン杯世界囲碁最強戦とか聞いたら発狂するな

冴えない連盟女流が漢字使ってもっさりしてるから
差別化でカタカナ使ってるのに、理解してない阿呆がいるんだな

>>524
某巨乳女流ではないかと

>>537
価値観の違いであり、阿呆かどうかとは別だろ。

LPSAは一般女性への将棋の普及が、第一目的だからね
加齢臭オサーンが好きな漢字表記は避けて
スイーツが好きそうな横文字並べるのは当然といえば当然
ｈｐのデザインもおしゃれ風でしょ

将棋は基本的に女性には向いてないと思うよ。
女性の競技人口が少ないのは、今まで普及の努力が足りなかったというより、
大多数の一般の女性から見て、将棋というゲームに面白さや魅力がないってことだろう。

本気で女性に広めたいなら、ルールや見た目のデザインを大きくアレンジすべきじゃないかと思う。
ちょうど野球とソフトボールのような関係みたいに。
ただ、あまり変えすぎるとそれはもう将棋じゃなくなるからね。
難しいところだ。

女が将棋嫌いなのは、将棋は勝敗が全てで
過程はどうでもいいみたいな風潮が受け入れられないと聞いたな。

将棋オタは負けた相手の全人格否定みたいのが好きだろ。
ああいうのが気持ち悪がられている。

結果より過程を評価される世界ってあるのか？

過程を大事にしないと勝てないし、
たまたま勝ったとしても長続きしないということだろ。

いずれにしても、女性への普及は将棋界の最大の課題のひとつ。
LPSAのがんばりに期待したい。
ゲームとしての楽しさ、勝負することの面白さ、作法や仕草の奥深さなど、女性にアピールできる点はいろいろあると思うよ。
船戸の移籍はそのための大きな力になるんじゃないかな。

>>541
ふむ・・・　それは一理ある
ルールや見た目のデザインをアレンジか・・・
じゃあ王将とか金将、歩という取っつきにくい名前を変えてクイーンとかナイトとポーンという英語にしてみるとか
木で漢字人文字彫っただけのデザインではなく高級品は象牙や水晶を使って立体的なコマにして目で見て
分かるようにしてみるとかね

取ったコマを使えなくするとか色々アレンジしてみるのも手だね

つまり西洋将棋をやりましょうってことか

まあ、女性は将棋よりチェスのほうが向いてそうな感じはする

将棋って見た目からして激ダサだからね。
キモオタ男ですら敬遠するのに、
まともな女が将棋などに興味を持つはずがない。

じゃあ「ヒカルの碁」みたいな腐女子ウケする漫画を作るってのはどうかな。
これまでの将棋漫画って、濃すぎるというか、正直キモイのが多かったから。

＞まともな女が将棋などに興味を持つはずがない。

女性にどう普及させるかは、女性が考えるのがいちばん。
勝手な妄想は広告の裏にでも。

将棋も一つのショー・ビジネスなんだから、場外乱闘とか遺恨対局とか話題作りして盛り上げれば。
もはや女流に将棋の強さを期待する時代じゃないだろ。

つまり水着剥ぎデスマッチとかやって水着で対局して負けたほうはその場で水着をはぎ取られるとか
ＡＶでよくある勝負して負けたら即、セックスさせられてＡＶ出演とかやるわけか

※が悪のオーナーとして権限を振りかざし、名人戦の挑戦者を手下の先崎に指名。

羽生名人は、先崎の繰り出すさまざまな反則に耐えながら、いよいよ詰みに向かう段
階で、オーロラビジョンには、全裸の※に拉致された理恵婦人の姿が……。

そこで林葉が乱入し、羽生を助けるが、さらに凸が現れ……。

発想が貧困

ある日、ネット将棋で無敗の棋士がいると2chで話題になる
次第に口コミで広まり、あらゆる腕自慢の猛者が挑むが誰一人勝てない

そしてプロ棋士までもが敗北していく事態に
舐めてかかったわけではない　　本気を尽くしてそれでも勝てない

そしてついに現役最強の羽生永世7冠王が立つ　　将棋界の威信を賭けて！

そして会場は武道館と設定されいままでﾈｯﾄにしか現れなかった伝説の棋士が姿を現した

それは・・・・

メイド服を着た15〜16才の美少女だった！！！

女に将棋なんて普及しようがないだろ。
今やってる人らだって、親に無理やりやらされただけだし。

女は華やかで、いい男（キモ男じゃなくて）に注目されうることにしか
興味持たないよ。
そうじゃないことに興味を持つとしたら、それは必ずやらされてるか
・・・かなりの不細工。

もう少し世間向けの明るめのアピール考えないとな…
外部からアドバイザーとか招いてないのかな？

>>556
うわ、こいつ最低だわ
男の中のｸｽﾞｗ

>>558
キモ男乙ｗ

>>558
女の子は特別何かしなくてもチヤホヤされて幸せに生きていけるので、
敢えて将棋のような、黙々と研鑽してごく一部の成功者になれたら社会的地位を得られる
という、難関の分野に飛び込む理由がない。

つかもし女流になったところで、評価の尺度は強さよりルックスが大だから
苦労して強くなろうとも思わないしね。
適当にやれる範囲でやる。
男は1番にならないと評価されないから、強くなる。

＞女の子は特別何かしなくてもチヤホヤされて幸せに生きていけるので

いつの時代の話してんだよ（昔だってそんな時代はなかったろうし）。
将棋脳化が進みすぎて、現実をまともに見られなくなっちゃったんじゃないの？
もしかして、あの人？

>>男は1番にならないと評価されないから、強くなる。

こういう男は、男社会で失敗してることが容易に分かる。
加藤も同じ思想だったよね。彼の場合１番になれないひがみだけだったが。

>>558
>うわ、こいつ最低だわ
>男の中のｸｽﾞｗ

名言かもしれんな・・・

こういう男は、男社会で失敗してることが容易に分かる。
加藤も同じ思想だったよね。彼の場合１番になれないひがみだけだったが。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【LPSA】日本女子プロ将棋協会 14【女流棋士】 [将棋・チェス]
船戸陽子LPSAに移籍！！！！！ [将棋・チェス]
【沈み行く】女流棋士会（残留派）2【泥舟】 [将棋・チェス]
ソフトとの対戦を避け続ける将棋連盟 [将棋・チェス]
テイルズオブシンフォニア ラタトスクの騎士 Part77 [家ゲーRPG]

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【創価】騒音おばさんの真実【氏ね】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2158905
http://jp.youtube.com/watch?v=b5Z2TVOUbWw
http://jp.youtube.com/watch?v=5gwFa_fQT1g

実際女は極めて営利的に生きるからな
年収２００万以下の棋士目指すなんてよほどの変人しか目指さない

今までの大会には残留組、新団体どちらが参加できるの？

>>569
今までに既にある棋戦にはどっちも参加できるよ。
ただ、新団体がスポンサー引っ張ってきた新しい棋戦がいくつかあるけど、
それには残留組は出られない。

LPSAが既存の棋戦に参加できたことがミソで、
独立の際には次期以降の棋戦に参加できなくなる覚悟はしていたと思う。
それでも独立した、LPSAの捨て身の心意気を買う。

捨て身もなにも、結局連盟におんぶにだっこじゃん。
自前では小遣い稼ぎのしょぼいトーナメントをこそこそ開催してるだけだし。
その辺の大学のサークルとなんも変わらんよ。

年収200万だったら普通にOLやってた方がいいよな
コンビニバイトでも帯でやれば200余裕で超えるだろ

バイトやってる女流も居るとは聞く

>>572
※長に完全に敵視されている女流棋士会よりは立場はマシかと
追い詰められつつある※はLPSAがあるからと女流棋士会を見切る気マンマン

お金ないな女流邪魔だな、女流棋戦やめればいいのに
そうだそそのかして独立させよう
やっぱ完全に捨てるのはイベントでギャ払うのはもったいないから引きとめよ
やっぱり女流は邪魔だお、地位向上とかウザイお
公益法人を目指す日本将棋連盟は正会員のためのものだお、女流は正会員じゃないお
女流棋士会は社団法人で勝手にやってください←いまココ

女流棋士会をつぶしたときに「あってよかったLPSA」みたいなことになる

連盟女流は、まだメイドコスプレやらされてんの？
あれでバンカナ辞める決心したんだよね
残ってる連中は生きてて恥ずかしくないのかな？

客寄せパンダなのはいたいほどわかっているさ
何もいえない若手と
集客力の堕ちたババァをいじめすぎた結果が
LPSA

矢内が一人で女流イメージをひっぱているが
女流棋士の上位である女流二段以上も
70年代以前生まれのババァと
顔が残念な30歳手前しかしないからな
矢内も鼻とかかなりやばいけどこの中じゃ光っているだけ

アホか。

矢内はいつになったら清水に勝てるのか

このスレ内で矢内と斉藤が実力と顔が揃った将棋打ちって話だったけど

どっちもひどい顔だったな

いまから突撃しまーす

>>577
矢内は鼻の脂が光りすぎ

↑古杉ネタだった…

ブログが終って、本当によかったです。
というか、矢内さんは女流独立時のファンに対する裏切り行為について、
今なおブログ上で説明責任を一切果たしていないわけで（ミネルヴァの
勧誘活動などは大々的にブログでやったのに）、肝心の問題に触れずに、
よく今まで更新し続けられたものだと思います。
その意味では、このブログはとっくに終っていなければならなかった。
上の方が書いているのとは別の意味で、矢内さんは確かに今「女流二冠」
です。あなたの言動には、一般の棋士とは異なる強い社会的責任が伴って
います。しかし、あなたのこの一年の沈黙はその辺の小ずるい政治家と
何ら変わりないものでした。本当に残念でなりません。
最後に、どうか一年前の自分の選択を大切にして下さい。情勢の不利や
目先の利益だけを考えて、「やっぱり移籍する」などと言うべきではない。
それはLPSAというより、LPSAファンを再び傷つけることです。万一移籍する
にしても、それ以前に一つやらないといけないことがある。それは、女流
棋士会や連盟の、閉鎖的で他者排除的な体質を変えることです。LPSA所属
であっても女流棋士同士が自由に交流できるルールを作ること、倉敷問題の
ようなことを二度と起こさないこと、相手が米長さんでも、谷川さんや関根
さんでもおかしいことはおかしい、とはっきり言える習慣を女流棋士会の
中で作ることです。清水さんに何も期待できない現状では（元から期待して
いませんが）、それはあなたにしかできません。

コメント by 通りすがり — 2008/6/28 土曜日 @ 12:02:14