【将棋】羽生善治王将が反撃、森内俊之名人を破り1勝1敗のタイに　第66期名人戦七番勝負第2局

　堺市堺区の伸庵で２２日から行われた第６６期名人戦七番勝負（毎日新聞社、朝日新聞社主催、
大和証券グループ協賛）の第２局は２３日午後８時５２分、１１１手で挑戦者の羽生善治王将（３７）が
森内俊之名人（３７）を破り、対戦成績を１勝１敗とした。残り時間は羽生１０分、森内１分。第３局は
５月８、９の両日、福岡市中央区のシーホークホテル福岡で行われる。
　羽生が攻めの姿勢を貫き、森内の強靱（きょうじん）な受けを振り切って、タイスコアに持ち込んだ。
　後手１手損角換わりから、羽生が急戦を仕掛け、森内が受けに回る展開に。羽生はいったん力を
ためたあと、夕方の休憩後に１八角（６７手目）と「遠見の角」を放った。そして、６三銀（７１手目）が
強烈な王手。この一手を生かして、森内陣を崩すことに成功した。
　森内はしぶとく受けて、簡単には決め手を与えず、反撃の機会をうかがう。だが、羽生は的確に
攻めをつないで、森内を押し切った。

ソース：毎日ｊｐ
http://mainichi.jp/enta/shougi/news/20080424k0000m040082000c.html
名人戦棋譜速報
http://www.meijinsen.jp/

開始日時：2008/04/22 9:00
棋戦：第66期七番勝負第２局
持ち時間：9時間
場所：堺市茶室「伸庵」
先手：羽生 善治二冠
後手：森内 俊之名人

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲６八玉 △７二銀 ▲３六歩 △６四歩
▲３七銀 △８五歩 ▲４六銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７七桂 △８二飛
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩 ▲４六銀 △６三銀 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △５四銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲３四歩 △２二銀 ▲２四飛 △６五歩
▲２六飛 △２五歩 ▲２八飛 △９四歩 ▲８七歩 △６四角 ▲４六銀 △４四歩
▲５六歩 △４五歩 ▲５五銀 △同　銀 ▲同　歩 △同　角 ▲１八飛 △４六歩
▲５八飛 △５四銀 ▲２四角 △５二玉 ▲４六角 △同　角 ▲同　歩 △４七角
▲５五歩 △４三銀 ▲１八角 △２六歩 ▲５七飛 △２七歩成 ▲６三銀 △４二玉
▲４七飛 △１八と ▲５四歩 △同　銀 ▲同銀成 △同　歩 ▲７五角 △５一玉
▲６五桂 △５六銀 ▲２七飛 △６五銀 ▲３三歩成 △同　桂 ▲３四歩 △４五桂
▲３三歩成 △５七角 ▲同　角 △同桂成 ▲同　玉 △３三金 ▲５二歩 △同　飛
▲５三銀 △２四歩 ▲５二銀成 △同　金 ▲６四桂 △５三金 ▲６八玉 △５五角
▲７九玉 △６四金 ▲８二飛 △５二銀 ▲１八香 △４二玉 ▲６一角
まで111手で先手の勝ち

ナイス

>>2
AA　↓

これは大熱戦で面白かった。名人戦にふさわしい内容だった。

こうして、お互いに先手番の局を取り合って
フルセットにもつれ込む展開でしょうか

▲１八香は羽生マジック

羽生ちゃん、きたーー

羽生さんとやると相手が歩だけど負けそう

よすよす

早繰り銀流行ってんな〜
一局は腰掛銀も指して欲しい

七冠のころの羽生さんと今の羽生さんが指したらどっちが勝つのだろう？

>>7
いや、それはマジックというより
単に友達をなくす手でしょう

羽生ってオールマイティーなんだろ？
森内はどういうタイプなの？また、森内の弱点は何なの？

なんだかんだで森内が防衛するだろ
しかしこれで先手10連勝か

▲６一角で完全に勝負が決まったね

将棋の記事ってなんかホモくさいな

羽生強すぎワロタ

>>1-2
乙です

先手が10連勝かー
3局目は地元であるから見に行こう

テニすみたい

1八香って「手番を渡す」って意味なの？

>>13
53歩狙いの手だからな
単に激辛ってわけでも無いだろ

96年の名人戦を超えそう？

>>21
むしろ「投了せよ」

羽生は根暗

>>21
と金を取った。
上がっただけの手ではありません。

▲７八金の時点でだいたい結果はわかってた。5割ぐらいの確率で。

>>15
去年は後手４勝では。何の話？

>>22
なるほど、その時点では歩切れでしたか

やっぱりプロは１八角を打てるんだなあ。へぼには思いもつかないけど。

あ、負けました

>>28
「羽生森内戦では」現在の所、先手が10連勝中

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

羽生って名人じゃなかったんだ・・・
森内って人はいつから名人なの？

ソフトの形成判断はなぜか後手優勢だった

同期入社の社長候補筆頭の奴と候補次席の奴がいて、
社長にリーチをかけた筆頭が足止めして、次席の方が
先に社長になっちゃいましたってのが、羽生と森内の関係。

羽生の娘もそろそろ、ばーじんを捨てた年頃だなﾊｧﾊｧ

>>23
フルセットまで行けば超えると思う

羽生相手に勝つには角落ちくらいしてもらわないと無理だよな。俺たちには。

羽生は先手なのに、途中何度か逆転されてたけど
あれはちょっとヤバいんじゃね？

>>40
かなりの僅差ながらも、先手がジリジリと広げていって、
最後は大差になっていたという感じだから逆転とかは無かったように思う。

>>40
バーカ

森内はしぶとい。対局の姿勢もまったく変わらない。
羽生は劣勢だとわかる。頭かきむしってるもんなｗ

お。面白くなってきたな

対佐藤戦でも受けまくられて、ようやく辛勝した一戦があったね
最近の羽生は終盤が不安だから、今日は本当によかった

名人　森内俊之
1月13日 ● 先 阿部　 隆 第1回朝日杯 本戦 1回戦
1月17日 ● 後 松尾　 歩 第21期竜王戦 １組 ランキング戦 1回戦
1月24日 ● 先 木村一基 第79期棋聖戦 最終予選 2回戦
2月29日 ○ 先 小林裕士 第79期棋聖戦 最終予選 3回戦
3月13日 ● 後 羽生善治 第79期棋聖戦 本戦 1回戦
3月25日 ● 先 中原　 誠 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 1回戦
4月08日 ○ 先 羽生善治 第66期名人戦 タイトル戦 第1局
4月22日 ● 後 羽生善治 第66期名人戦 タイトル戦 第2局

二冠　羽生善治
1月07日 ● 先 長沼　 洋 第57期NHK杯戦 本戦 準々決勝
1月07日 ○ 後 木村一基 第1回朝日杯 本戦 1回戦
1月07日 ○ 先 佐藤和俊 第1回朝日杯 本戦 2回戦
1月15日 ○ 後 丸山忠久 第66期順位戦 Ａ級 7回戦
1月17日 ○ 後 久保利明 第57期王将戦 タイトル戦 第1局
1月24日 ○ 先 久保利明 第57期王将戦 タイトル戦 第2局
1月28日 ○ 後 渡辺　 明 第79期棋聖戦 最終予選 2回戦
2月01日 ○ 後 木村一基 第66期順位戦 Ａ級 8回戦
2月04日 ● 後 深浦康市 第21期竜王戦 １組 ランキング戦 1回戦
2月06日 ● 後 久保利明 第57期王将戦 タイトル戦 第3局
2月09日 ● 後 丸山忠久 第1回朝日杯 本戦 準決勝
2月13日 ○ 先 佐藤康光 第33期棋王戦 タイトル戦 第1局
2月15日 ○ 後 松尾　 歩 第49期王位戦 紅組 1回戦
2月19日 ○ 先 久保利明 第57期王将戦 タイトル戦 第4局
2月23日 ● 後 佐藤康光 第33期棋王戦 タイトル戦 第2局
2月27日 ○ 後 久保利明 第57期王将戦 タイトル戦 第5局
3月03日 ○ 先 谷川浩司 第66期順位戦 Ａ級 9回戦
3月08日 ○ 先 佐藤康光 第33期棋王戦 タイトル戦 第3局
3月13日 ○ 先 森内俊之 第79期棋聖戦 本戦 1回戦
3月19日 ● 後 佐藤康光 第33期棋王戦 タイトル戦 第4局
3月21日 ○ 先 阿久津主税 第49期王位戦 紅組 2回戦
3月28日 ● 後 佐藤康光 第33期棋王戦 タイトル戦 第5局
4月01日 ○ 後 谷川浩司 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 1回戦
4月08日 ● 後 森内俊之 第66期名人戦 タイトル戦 第1局
4月14日 ○ 後 山崎隆之 第49期王位戦 紅組 3回戦
4月17日 ○ 後 郷田真隆 第79期棋聖戦 本戦 準決勝
4月22日 ○ 先 森内俊之 第66期名人戦 タイトル戦 第2局

ｊｌ

>>39

羽生に角落ちで勝てると本気で思ってる？

おおおおおお！　いいよいいよー

羽生ってやっぱ最強なの？

これで面白くなってきたな
１局終了時点ではどうなることかと思ったが

>>46
森内って強いの？

＞挑戦者の羽生善治王将（３７）

この王将つーのがいただけないね、やっすいタイトルなんだろ？

やっぱ羽生は史上最強棋士だな
そのうち将棋の駒になるんじゃないか

名人位だけにしがみ付いてる森内ってホントに微妙な存在だな

>>55
羽生は何故森内の名人位を咎められないの？

かつての７冠王もいまや２冠か……
あと3年もしたら無冠の元帝王になりそうだな

森内さん２月は１日しか仕事してないのか
ほとんどニートじゃん

ああ結果みちまったせっかく夜中のダイジェストまで待ちたかったのに

>>57
もう十分な年だろ・・・・
１０年以上無冠になった事ないんじゃないの？

>>55
ほとんどの人はそのタイトル１つとるのでも大変な訳だが。
今は羽生と佐藤しか複数のタイトルホルダーいないし。

>>60
羽生は18年間無冠だよ

オメ！
どっちが後手番で勝てるかだな

×18年間無冠
○18年間無冠になった事は無い

終身無冠は先ちゃん

>>61
賞金が高い１冠と、安い複数冠だったら
賞金の高いほうを狙うのがプロじゃないのかね

また先手の勝ちかよ。ルール変えろよ。

羽生挑戦者の話：

ずっと難しく、分からない将棋だったが、仕掛けた以上はどんどんいこうと思った。
８二飛と打って初めて良くなった。

森内名人の話：

じわじわ苦しくなったような感じで、大きなチャンスはなかったようだ。
（タイになり）また一からのつもりで頑張りたい。

http://www.asahi.com/culture/update/0423/OSK200804230084.html

>>65
常に全力出すのがプロじゃね｡
スポンサーあってのプロなんだから｡

森内負けたか








で、誰？

>>65
だから今狙ってんだろ？
アホか！

羽生が生まれてから１９年も無冠だったなんて今では信じられないな

>>66
全体では最近後手番が勝ちまくってるみたいなんだけどな

一転攻勢に出たのか

森内は棋士人生の名誉のすべてを、名人位在位数で得ようとしてるからな。
羽生に総タイトル数ではもう勝てないが、今後長期間名人を維持できるような
怪物級が出てくるまでは、名人と言えば森内となり、最強棋士論争にも
名前が挙がるかもしれない。

これは脳内麻薬が出るだろ。

きたー
1局目が納得できなかったからこの結果は満足

>>64
19歳で初タイトルだからある意味上のでも間違ってない

今年度のプロの全公式戦105局中
先手勝ち49局、後手勝ち56局

>>68
犠打と盗塁の二冠とかは見たくない気がする。スポンサーも。

タイになり、って１勝１敗だと次の対局はタイで行われるって事？
２勝だった場合はどの地域で行われる予定だったの？

>>39
角落ちで羽生に勝てるなら、県名人レベルでは。

>>65
名人ってタイトル複数個は最低持ってて、
トーナメントも年に何回かは優勝して、自他とも認める
第一人者ってのがあるべき姿だから

森内手抜きっぽかったな、これだから名人は怖い

>>78
毎年契約更改に全力を尽くすタイプもどうかと。

>>81
中原名人、米長二冠だったら、米長が第一人者だよな

次局は森内勝勢　　名人戦になったら羽生の千日手を森内は受けきるからな

>>80
そのレベルじゃむりぽ

ぎゃー、見るの忘れた

なんとなく森内余裕あった感じがしたなぁ
羽生はド緊張のままなんとか押し切ったけど、ちょっと次局不安だなぁ

>>39
C2棋士がこんなところで何してるの？

プロが初手から３０分とか考えるのは何故？
時間の無駄じゃないのか

>>89
羽生はC級に平手でフルボッコされたから、そんな偉そうなことは言えないはず

タイトルが７つもあるのって多すぎるんじゃないの
名人がいる一方で○冠てのもいるんじゃ誰が第一人者なのかよくわかんないよ
例えば名人、竜王、５冠と３人で占めたら誰が第一人者なのか？
あるいは７タイトルを７人で持ち合うカオス状態になったら誰が第一人者なのか？

　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ　
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|　
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i　 　「王座と王将の二つのビッグタイトルを両方とって 　　　
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij　 　　真のチャンピオンだと、定義しています。」
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　　
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/　　
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|

　　　　　　羽生善治　王座王将（３７）

第二局やってたのか

>>94

俺もすっかり忘れてた羽生勝てくれよ〜

じゃこれで交互に勝てば面白いやね

森内○
羽生○

森内○
羽生○
・
・

>>52
強いよ。じゃなきゃ永世名人なれんよ。
ここぞというときに勝つんだよ。

将棋板が更新できないのは俺だけ？

米長は読売びいきだから

しかし芸スポでは羽生の名前をよく見るなあ
それだけたくさん対局があるのだろうなあ

ぶっちゃけこの二人ほぼ互角でしょ
先手取った方が勝ってる。テニスみたいなもんじゃん

>>80
アマ名人田尻・瀬川対羽生の角落ち二面指しで羽生が2勝してる

羽生と森内って２０年以上前からずーっとライバル関係なんだよな

森内はとっておきの研究作戦をためておいて年に４勝で
第一人者の地位を維持する「研究名人」「作戦名人」なのです。

>>95
俺もすっかり忘れてたｗ
第1局は指折りかぞえて待っていたというのに

>>103
小学生の時にも対局したことがあったらしいね
森内が▲5八飛としたら羽生は△5二飛とやり返したらしい

>>2
俺なんか棋譜読んでもなんで29手目で
銀引かずに▲２四歩突かないんだろってレベルだからなぁ
なんか銀交換が成立しないらしいけど理由すっかり忘れた

森内ってとことん自分から攻めないね
昔の大山将棋ってこんな感じなんかな？

>>2

ＧＪ！

羽生名人だと、アマチュア段位の認定状的に全然森内より売れるんだろうな
こういうの
http://www.shogi.or.jp/nintei/images/menjo.jpg

>>78>>92
現在7つのタイトル棋戦(名人戦、棋聖戦、王位戦、王座戦、竜王戦、王将戦、棋王戦)と
6つの公式棋戦(大和証券杯ネット最強戦、銀河戦、新人王戦、JT杯日本シリーズ、朝日杯オープン戦、NHK杯)がある
このうち150人超の全プロ棋士が参加するのは7タイトル戦(名人戦はA級10人にしか挑戦のチャンスはない)と
銀河戦、朝日杯OP、NHK杯の3棋戦

それぞれの棋戦でルール上違うのは棋戦の仕組みと持ち時間
主催が違うそれぞれの棋戦でタイトル保持者は優勝者の挑戦を受け、他の棋士は
優勝して挑戦奪取を狙うというだけの話

>>108
大山は振り飛車党だったからどうなんだろう？

名人は別格。他のタイトルを何個持っていようと名人が上。
名人戦が本場所なら他の棋戦は大相撲トーナメントみたいなもん。　

>>111
賞金が違うから挑戦者のモチベーションが段違いに違う

事実昨年度羽生が保持していた賞金下位争いの二冠は
無冠男の久保しか挑戦してこない体たらくぶり

また先手の勝ちかよｗ

俺の友達が羽生の友達と対局したことあるんだけど
大したこと無かったって言ってた

>>116
森内の友人、乙

>>117
と思ったら羽生の友人と対局したのか

将棋って先手後手で有利不利ってあるの？

女は無茶苦茶やってもまず死刑ならないし、執行はもっとされない。
法務省だの鳩山邦夫だのは正義漢面して、女死刑囚だけ選択的に執行順序
を飛ばしている卑怯者のクズ野郎。
犯罪の厳罰化なんていってるけど大嘘。男性のみ厳罰化。女は真逆化。
女犯人だと擁護しまくるマスゴミともどもいい加減にしやがれ。
この国は1999の男女共同参画法を区切りに異常な糞フェミ国家に転落したからな。

フェミニズム⇒権利を貪り、義務は免れること。

>>80
羽生とアマ名人戦の角落ちで解説してた中村修が「羽生さんに角落ちで勝つのは大変
私がやれと言われても自信がない」と言ってた
半分冗談のつもりだったんだろうけど、聞き手が真に受けてしまったので、本音に聞こえてしまったw

先手が有利。トップレベルではなおさら。

くじ引きで先後を決めるべき

将棋漫画で羽生をモデルにしたキャラは
すべてイケメン。これはガチ。

>>119
先手有利だよ、お互いに同じ手を指せば一手差で先手が勝つ
プロだと先手の勝率が五割五分程度だったかな、
上位棋士同士の対局だと更に偏るらしい

>>119
1流棋士同士だと先手の勝率は５割台　後手は４割台

これは羽生金星だな

>>119
後手がかなり不利らしいよ。
ttp://www.ss.u-tokai.ac.jp/frame/column/furuyama2.html

>>125
逆なら後手有利だもんな

今回ハブにらみは出たんですかね？

>>125
揚げ足取りで申し訳ないが、
先手が勝率５割台なら後手が４割台ってのは当たり前じゃね？ｗ

>>114
去年の王座戦のベスト4は郷田九段、森内名人、久保八段、佐藤二冠
王将戦は挑戦者決定リーグは佐藤二冠、丸山九段、森内名人、久保八段、深浦王位、谷川九段、藤井九段
いずれもトップ棋士ばかり
森内名人は王座戦では準優勝、王将リーグでは4勝2敗の2位タイだが
どちらもそこまできていて手を緩めたとでも言いたいのか？
プロ棋士全員を馬鹿にするような発言はやめてくれ

>>121
角落ちで角取られたら形勢は一気に逆転するからな

>>130
5割ｖｓ5割

>>73
TDN乙

>>124-125
そうなんだ、ありがと。
素人で悪いけどもう一つ質問。
羽生さんが居飛車穴熊つかった時の勝率が、
先手の時も相当高かったけど、後手の時はさらに異常な勝率残してたんだが
これは例外的なものなの？

早割対超早割

先手後手で持ち時間に差つけるとかそろそろ何か工夫するべきじゃね？
最終局の振り駒でタイトルが決まるなんて虚しすぎるよ

藤井（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>130
毎年そうなんだよ　後手が５割以上になった年はない（はず）

>>131
ただただ羽生を褒めたいだけなんだろそいつは。
全ての大会で勝つのは無理だから賞金の低い大会の力は抜きます。
そうしないと賞金の高い大会では勝てませんって言ってるんだから
だっていくら賞金が低いと言っても賞金が１０万とか２０万とかじゃないのに
わざわざ面倒くさいからって試合捨てるアホがいるかって話だ

>>139
そういうことじゃねえｗ

また先手勝ちかよ

>>131
棋王戦の予選終盤は順位戦の後半戦と重なるからＡ級棋士は順位戦の行方の方が気になるからではないか？
佐藤の順位戦最終局なんかタイトル戦ではとても見せないような表情だったし。
久保も順位戦に全力投球していたら残留できたのでは？　　

>>131
角将にレスしてはイケナイ

>>135
羽生の居飛車穴熊は去年から今年にかけて３連敗してた記憶が・・・
長沼に歴史的敗北したのもイビアナだった。
羽生がイビアナ使う＝相手が振り飛車党
振り飛車党の強豪は数が少ない（約３人）　藤井と久保は組ませないから
弱い振り飛車党が対戦相手に多かったのでは？　

世界の果てまでイって損角変わりだったのか

最近将棋見てないが、この戦型最近ハヤッテンのか？
中学生くらいの時に聞いたことあるけど。

>>143
じゃあ羽生にも当てはまるしｗ

>>146
丸山はこれで飯食ってるらしい。

>>147
羽生は全部に全力投球してもそこそこの成績が収められるけど他の棋士はどうかな？

丸山は今ランクはB級？

>>150
A級

棋士て内面はすごいんだから


外見も健康的に磨いてほしいよ

羽生は見た目が良い方だが

解説者から何から見ててモサすぎる

外見も磨こうぜ

まあ棋士、とりわけC2の棋士は順位戦＞その他の棋戦なのは間違いないかな、
自分の生活というか人生がかかってる訳だから

>>152
それをやろうとしてとんでもないことになった先人がいるじゃん

>>152
　　　　　　, 　------　､
　　　　／　　)　（　　　　　ヽ
　　　/　)　　(　　　　)　（　　ヽ
　　 /　　ミ(　　　(　　　彡　） ヽ
　　 i　(　　　　　)　　（　　）　　ヽ
　　 ヾ　 /ヽ_,mm／＼彡　　)　彡
　　　ヾ/　､　　　　　　ヾ　( 　　彡
　　　　( _ヾヾi i!i _,, -　)ヾ__ﾐiﾉミ
　　　　 .i｀ﾆ=-（((-一´　　　/￣￣＼
　　　　　i　''"（｡ 。)､｀`　　/　　　　　＼
　　　　　ヽ ´ /i_i_ 　ヽ 　/
　　　　／ ヽ ゞ二ﾆﾝ　／
　　　/　　 　｀ー―''"

>>131
緩めるとか、、、子供じゃないのだからゼロかイチという訳でもないだろ
どの棋戦にどれだけ力を按分するかは年間計画として全棋士も持っているはず

女は無茶苦茶やってもまず死刑ならないし、執行はもっとされない。
法務省だの鳩山邦夫だのは正義漢面して、女死刑囚だけ選択的に執行順序
を飛ばしている卑怯者のクズ野郎。
犯罪の厳罰化なんていってるけど大嘘。男性のみ厳罰化。女は真逆化。
女犯人だと擁護しまくるマスゴミともどもいい加減にしやがれ。
この国は1999の男女共同参画法を区切りに異常な糞フェミ国家に転落したからな。

フェミニズム⇒権利を貪り、義務は免れること。

>>152
将棋棋士もきちんと外見を磨いてますよ

http://www.ongen.net/blog_kenrocks/%92J%90%EC%8B%E3%92i.jpg

やっぱり、将棋も先手の方が有利だな。
トーナメントで一発勝負とかだとコミとかあるの？

>>158
一応永世名人なのに…

>>152
＞外見も磨こうぜ

夕方に出てきた朝日の記者に聞かせたい

>>158
これはひどいｗｗｗ

面白くなってきた

>>152
渡辺竜王にはちゃんとジョギング続けてほしい

>>154
ｋｗｓｋ

先崎とかヤクザみたいな顔じゃん

将棋は修羅の世界だからな。素人は近づくな。

>>158
俺の知ってる谷川じゃない
見なかったことにする

予想しよう。
森内名人○●○●○●○●
羽生二冠●○●○●○●●

でもそうだよな
羽生はいいけど皆モッサイｗ
外見のいい奴出てきたら将棋ブームも夢じゃない

森内が最強だといつまでたっても気付かない2ちゃんねらー

第三局は基地外が立会人か

>>150
A級だよ
比較的安定している。まだB級に落ちそうにもない
現A級は佐藤二冠でも危ない目にあったからわかんないけど

>>170

从｀ш´ﾉ＜お呼びかしら

>>170
そこで郷田ですよ。

>>143
行方=なめかたとしか読めません
注意して下さい

>>174
お前はパンチラしてただけじゃないか

>>165
>>155

いや、羽生はまじでつよいわ

俺たち２ちゃんねらーが飛車角おとして、やっと互角ぐらいやな

いやいや確実に勝てねーだろｗ

羽生は根暗

>>179
羽生に２枚落ちで勝てたら　その辺の道場で５，６段で指せるよ

>>179
その羽生ですら今まで歯が立たなかったのが永世名人の資格なんだよ

このスレはちょっとした釣りにも大量にかかるな

羽生は飛車落ちなら奨励会６級にも勝てないとか言ってたような

>>143
なんで棋王戦の話になるのか分からないが棋王戦の挑戦者は順位戦8勝1敗の羽生
森内は準々決勝で木村八段に敗退した
佐藤の順位戦最終局は最終盤1分将棋での凄まじい気合だったが
だったら貴方はタイトル戦最終局での佐藤をどれほど知ってるの？
久保が王座戦王将戦に出なかったらA級順位戦残留できたかどうかは分からない
確かに出ないときと比べてスケジュールと体力的に負荷が大きくなる事はあるだろう
順位戦に出ない森内が9月の王座戦と1月の王将戦の大詰めで手を緩める理由には全くならないし
そんなことはありえないが

>>156
それでは
＞無冠男の久保しか挑戦してこない体たらくぶり
これはどういう意味だ？王座戦準決勝で久保に敗退した佐藤二冠、決勝で敗退した森内名人
王将リーグ2位タイの佐藤二冠、森内名人はそこまでコマを進めておきながら
モチベーションがなくてわざと挑戦を見送ったと？

>>185
それはない　謙遜でしょ

羽生さんが歩と王だけだったら俺でも勝てるかな？

>>158
だからさｗｗｗ

外見を磨くには運動無しには無理な訳ｗｗｗ

服だけ変えようとするから変な人になるんだよ

>>188
俺なら勝てないｗ

みっくんは命の次に大切な棋聖さえあれば満足だから

>>185
そもそも奨励会入会クラスがここにいない

>>186
お前相当馬鹿だな
「モチベーションがなくて」じゃなくて「モチベーションが足らなくて」だろ
満点主義は成功しないよ

>>181
野茂はウスノロ

>>186
少し落ち着けよ
他人のレスの説明を求めてもしょうがないだろ

羽生さんが裸玉なら俺勝てる！

奨励会て子供の部だろ？
２ちゃんのちょっと将棋詳しい奴のほうが強いんじゃないの？

>>193
それはこちらのほうに・・・

【野球】ロイヤルズを解雇された野茂に横浜が熱視線　先発陣立て直しに期待
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1208820994/

>>196
俺もひょっとしてひょっとしたら勝てそうな気がしてきた！

>>188
伯父に歩三枚と王で負けた経験がある
自分にはとても無理だな

>>188
将棋素人のものまねの松村がたしかそれか王だけの羽生に負けたんだったよ

>>196
いや、互角だな

いけ好かないマイペーry

>>200
歩三兵だな、知らないと簡単に角を取られて負ける

最近穴熊は流行らんの？
これ大山が初めてやった時は、インチキじゃんって思ったほど強かったのに

>>181
鈴木大介はウスノロ

中継が1八角の直前で終わってたけど、
これからってところだったから観たかった。

羽生睨み

>>203
ttp://soft.nakaj.gozaru.jp/syougi.html
ゲームがあるな・・・

>>202
そうかもな
じゃあ羽生さんが裸玉で俺先手なら勝てる！　

え？おまいらってそんなに強いの
アマ何段くらいなの？
やっぱいろんな人が見てんだな2chって

>>205
穴熊は流行りというか、勿論、必須の戦法なんだが、
羽生や森内はあまり穴熊にしないからねえ。

それでいて、たまにやると勝率がめちゃ高いから困るけどｗ

>>46
これ見ると体力のいる仕事だよな。。。
しかも全国回ってるんでしょ？

>>211
アマ有段者なんて何万人もいるんじゃないの？
それこそ街角で石を投げればアマ有段者に当たるレベル

>>213
タイトル戦は全国を回りますが、
そうでないものは東京か大阪のどちらかです。

って書いて、改めて
>>46を見ると、羽生さんの方はタイトル戦ばかりですね…

それは無い

>>193
ここでもIDコロコロ変えて自演やってるのか角将
決勝まできてモチベーションが足りねぇなんてお前みたいな無気力ニートじゃあるまいし
大舞台なんて経験したこともなけりゃ将棋も指せない奴が語るなｗ
相当馬鹿なのは角行を角将と思い込んでた将棋も指せないのに24時間将棋板荒らしてるお前だよｗ

どうでもいい話だが、最初は羽生善治を「はにゅうぜんじ」だと思っていたよ。
今となっては、その方が2ちゃん受けしたのではないかと思っている。

あ、>>214ね

>>46
すごいよなぁ。しかも強いのばっかだし。羽生にとっては山崎とか阿久津なんてザコなんだろうな。

>>211
漏れは一応アマ六段ね

>>213
体力はいるけど超一流の接待を受けながらだから。

>>221
じゃあ俺奨励会員

>>221
すげー！（金銭的に）

おれ何段にしようかな。

>>223
嘘こくな沈カス

>>223
じゃあ僕は先崎！

ハブさんの嫁は、かつて武豊に乗り逃げされたって本当ですか？
しかもタケの金目当てで、とか…
武からハブさん、なんて頭がゴージャスな♀なんでしょう。

私はウェブデザイナー！

仲間はずれの事ハブって言うんだけど福岡だけ？

>>212
雑魚久保相手に穴熊やってフルボッコにされてたけどね。

>>224
すまんな資産家でｗ
24では三段のコテだよ

>>230
全国共通
もともとは「その人の存在を”省く（はぶく）”」というところから、
”はぶく”の”ハブ”の部分だけが使われるようになって出来た言い回し
もちろん嘘だけど覚えとけ

羽生の持ち時間が１手１分でおれが１手１時間だったら羽生が相手でも勝てるだろうな

ぼくはスミス先輩ちゃん！

>>234
無理だろ

常人には１時間考え続けられる集中力がない気がする
20手30手指してたらマジで死ぬんじゃないか

>>234
お前が1時間考えている間に羽生も1時間考えられる訳だが

　 　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ 　　　　次は先手だから勝てますよ
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ
　　　　　 　(　O┬O
　　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

>>46
羽生に先手で勝ってるのが長沼だけってのがなんとも
つかなんでこの日3局もやってんだｗ

>>234
プロ棋士でもその条件で勝てない人がいっぱいいそうな感じ

>>236
羽生が一分指し切りでこっちが一時間＋秒読みなら勝てる！

>>241
C1の棋士に平手で秒読みボロボロだったから、それは無い

>>158
タニーなにやってんのｗ

>>242
秒読みに入ったなら間違いなく負けると思う

>>241
清水女流は羽生に平手で勝ったよ　羽生は初手から秒読み

羽生投了
「トイレが我慢できませんでした」
ならあるかもね

女は無茶苦茶やってもまず死刑ならないし、執行はもっとされない。
法務省だの鳩山邦夫だのは正義漢面して、女死刑囚だけ選択的に執行順序
を飛ばしている卑怯者のクズ野郎。
犯罪の厳罰化なんていってるけど大嘘。男性のみ厳罰化。女は真逆化。
女犯人だと擁護しまくるマスゴミともどもいい加減にしやがれ。
この国は1999の男女共同参画法を区切りに異常な糞フェミ国家に転落したからな。

フェミニズム⇒権利を貪り、義務は免れること。

>>246
羽生熱だしてなかったっけ？

たしかに昔の自分よりも頭の回転は遅くなっているかもって言ってたね。

>>249
それはわからないけど、プロは体調が悪くても逆に集中出来るから
多少風邪気味の方がいい将棋指せると言ってたプロがいた　たしか森か原田
下痢や生死に関わる病気だとダメだろうけど。

>>240
午後の２局があまりに強すぎたので、誰も午前中の長沼戦（結果は数週間後の放送日まで秘密）を負けてるなんて思ってもみなかったんだよな。
それで翌日の連盟の記録ページで、羽生に謎の黒星が一つ増えててプチ長沼祭になってた。

>>251
村山のことかー

>>249
それはプロ棋士として情けない言い訳だな。
仮に熱出てても、対戦することに決めた以上は関係者に黙ってないと。

>>235
ヤングアニマル読者乙

>>254
別に本人が口に出して言った訳じゃないよ。

>>252
結局その強かったはずの朝日杯も、後日瞬殺されたんだよな

▲ぬる歩

>>252
朝日杯のスレでは、ひょっとしたら負けたんじゃないかって話題になってたよ。
長沼が笑顔で登場してたからって単純な理由だけど、その話題は結構盛り上がってた。

「羽生名人」
で検索したら四番目に
http://simesaba-a.hp.infoseek.co.jp/habu.html
が出てきたｗ

>>257
意味がわからん。
その日の将棋の内容が強かったことと、後日の負けは何の関係も無いんだが。

>>205
おじさんが真面目に答えるが、大山はほとんど穴熊をやっていないよ。

振り飛車穴熊を大内がメジャーにし（振り穴連採で名人挑戦まで行って
当時の絶対王者中原名人に3-4で惜敗したんだがね。
特に名人をカド番に追い込んだあと、大内必勝の将棋（局面）があったりして、
大内名人誕生かみたいな騒ぎがあった。
その辺から奇襲戦法としてではなく作戦として認知されたと思う。）

居飛車穴熊は田中寅彦だろう。
（アマの間では田中が採用するより早く使われていた。
東京の大木さんとかね）

>>246
一これ？公式戦では対局ないし

清水市代戦 全成績〜非公式戦(1999年以前の銀河戦・IBM杯戦)を含む
2000/12/xx 第41回 新春お好み対局 王位・女流王位 特別対局 ●
2001/12/10 第42回 新春お好み対局 王位・女流王位 特別対局 ○
2004/12/07 第45回 新春お好み対局 王位・女流王位 特別対局 ○
2005/12/05 第46回 新春お好み対局 王位・女流王位 特別対局 ○
2006/12/xx 第47回 新春お好み対局 王位・女流王位 特別対局 ○

公文式のＣＭに出てた人か

蒸し返すようで悪いけど
俺、清水市代めちゃめちゃ好き
結婚してください

やっぱ、棋界最強は羽生だな

>>266
ビッグタイトル以外の将棋界なら

>>197
アマ４段＋αが無きゃ入れんぞ

>>267
何を意味不明なこと言ってんだ、お前は

>>263
王位同士の記念対局らしい
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/983/983187820.html

>>263
これだな
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=8569

森内さん空気杉。すんごい受けの手を期待してたんだけど。

ビッグタイトル込みでも変らんだろ。
森内、渡辺両方ともぱっとしないしさ。

673 名無し名人 sage 2008/01/07(月) 19:44:11 ID:FSUSSr7R
これでもし長沼が勝ってたら
長沼最優秀棋士でいいよ


674 名無し名人 2008/01/07(月) 19:44:14 ID:OpEZLYII
佐藤、大駒４枚全く役立たず。


675 名無し名人 sage 2008/01/07(月) 19:44:17 ID:aon68kiR
>>620
聖闘士星矢で最高の硬度の誇るはずのドラゴンの盾があっさりと真っ二つにされる光景を思い出した


676 名無し名人 sage 2008/01/07(月) 19:44:28 ID:kSL4ePO8
好調時の羽生に勝てる奴なんて地球上に存在しない


677 名無し名人 sage 2008/01/07(月) 19:44:33 ID:eQGeBMaZ
>>661 脳内十秒将棋でのモテも神の領域に近い。


678 名無し名人 2008/01/07(月) 19:44:44 ID:m45VP4lw
長沼NHK杯絶対勝ってないわこりゃｗ


佐藤和俊に勝った時の実況レス

ぱっとしない渡辺に挑戦すら出来ない羽生

何言ったって羽生がナンバー1だろ。防衛システムがあるから名人と竜王が居座ってるけど。
勝率が突出してる。
イチローが日本人で1番評価されるのと同じ。

>>243
C1棋士　=　プロ棋士157人中上位半分

羽生善治対B級2組以下のプロ棋士　2000年以降104勝13敗
森内俊之対B級2組以下のプロ棋士　2000年以降88勝44敗
佐藤康光対B級2組以下のプロ棋士　2000年以降80勝30敗
谷川浩司対B級2組以下のプロ棋士　2000年以降83勝30敗

>>277
羽生って名人取れない分際で雑魚には強いんだな
弱専かよ

単発の角将が多いスレデスネ

騎手で言えば
森内　ダービー５勝　他Ｇ�T３勝
羽生　ダービー４勝　他Ｇ�T６４勝
みたいなもんでしょ
確かに名人（ダービー）は特別だけどそれ以外の差がねえ

>>279
角将はＩＤ変えまくるのがデフォだからな

>>278
お前は頭も弱いなwww

大半は日付が変ったから初出のIDなんじゃ・・・

居飛車穴熊って２３のマスに成金作れさえすれば楽勝だよね

羽生は根暗

「羽生名人」で検索してみた

google　2番目

羽生名人「羽生様ですぅぅぅぅぅぅぅぅぅ！」と
痛々しい会話とともにピストン運動を続ける
仲良きことは美しきかなの羽生名人。
◇自宅にある日本庭園で「獅子 ...
それを見ながら自慢の竜王を隆々と立たせて
静かに将棋を打つワビサビを知ってる羽生名人。 ...
simesaba-a.hp.infoseek.co.jp/habu.html - 9k - キャッシュ - 関連ページ

yahoo　1番目

羽生名人
『イエス・アイ・羽生名人コーナー』 今日は女優・畠田理恵との婚約発表。 ...
静かに将棋を打つワビサビを知ってる羽生名人。
今日は喫茶店で『ナイタイ』の取材。 ...
ひとさし指をズブリと気合で穴をあける羽生名人。
そして、逃げ帰った盗賊団を鼻で笑い ...
simesaba-a.hp.infoseek.co.jp/habu.html -キャッシュ

>>278
====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.木村 |.深浦 |.鈴木 |.久保 |.行方 |.渡辺 |.合　 計 |
羽生|-----|51-42|87-46|95-62|29-16|28-14|35-17|15-06|11-03|20-18|06-03|25-08|04-00|06-03|412-238|
森内|42-51|-----|25-28|30-26|17-17|15-05|20-15|10-06|06-07|07-05|07-05|11-09|04-04|08-08|202-186|
佐藤|46-87|28-25|-----|34-29|29-23|20-09|22-19|15-02|08-03|16-11|10-02|14-11|06-07|12-10|259-238|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======|
谷川|62-95|26-30|29-34|-----|23-21|14-14|31-18|08-08|06-06|09-10|04-06|08-13|07-02|04-03|231-260|
丸山|16-29|17-17|23-29|21-23|-----|13-13|23-11|11-06|05-07|07-10|07-08|11-12|10-04|04-03|168-172|
藤井|14-28|05-15|09-20|14-14|13-13|-----|09-18|08-07|07-03|16-06|10-05|08-08|05-07|02-02|120-146|
郷田|17-35|15-20|19-22|18-31|11-23|18-09|-----|10-05|06-05|07-11|07-05|13-10|10-05|03-03|154-184|
三浦|06-15|06-10|02-15|08-08|06-11|07-08|05-10|-----|02-04|08-07|06-05|08-06|05-04|00-02|069-105|
木村|03-11|07-06|03-08|06-06|07-05|03-07|05-06|04-02|-----|03*06|09-03|07-04|05-06|02-06|064-076|
深浦|18-20|05-07|11-16|10-09|10-07|06-16|11-07|07-08|06*03|-----|12-09|12-10|05-07|06-02|119-121|
鈴木|03-06|05-07|02-10|06-04|08-07|05-10|05-07|05-06|03-09|09-12|-----|05-05|04-11|03-03|063-097|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======|
久保|08-24|09-11|11-14|13-08|12-11|08-08|10-13|06-08|04-07|10-12|05-05|-----|05-07|03-01|104-129|
行方|00-04|04-04|07-06|02-07|04-10|07-05|05-10|04-05|06-05|07-05|11-04|07-05|-----|04-01|068-071|
渡辺|03-06|08-08|10-12|03-04|03-04|02-02|03-03|02-00|06-02|02-06|03-03|01-03|01-04|-----|047-057|
(2008/4/24まで）

>>283
日付変わってから3つ角将のレスがある
将棋板住人なら大体わかる

将棋ネタ珍しいけど？盤面を表示できたら………。

ただでネット中継して

棋譜でーたーべーすこの対局更新されてるな

>>287
疑いなく棋界最強だな。
あと、佐藤って羽生以外にはめちゃくちゃ強いなｗ

>>292
三浦、久保とならぶ、忠犬3兄弟です

>>289
ここで見れる
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64213

良い一勝だった

>>292
ヒント：最近は羽生が佐藤の忠犬

>>296
あれで忠犬なら今までのモテは奴隷犬だ

46勝87敗ｗｗ

>>292
しかし、残り一人の羽生に対してダブルスコアに近いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

完全に苦手意識を持ってるな

>>280
羽生は遥か遠い昔に３勝したのが効いてるな
これは良い誤魔化しになる

>>299
殆どがダブルスコアじゃないか？w


＞佐藤、郷田、藤井、三浦、木村、鈴木、久保、行方、渡辺

でも結局棋王とれなかった王座王将だよ

苦手意識もあるけど実力差もあるよな
佐藤のを抜いても、やっぱ、羽生の勝率は圧倒的だし

早く永世名人になってほしい。これほどの人がなぜなれずにいるのか、不思議でしょうがない。

>>287
渡辺・・・こんなていたらくで天下取れるのか？

>>305
いつになったら羽生はその渡辺に挑戦するんだ…

羽生の序列四位以下の強さは異常

序列 年度 97 98 99 00 01 02 03 04 05 06 07　　 　 契約金
一位 名人 ● ■ ■ ■ ■ ■ ○ ● ● ■ ■　３億６０００万円
一位 竜王 ■ ■ ■ ● ○ ○ ● ■ ■ ■ ■　３億４１５０万円
三位 棋聖 ■ ■ ■ ○ ● ■ ■ ■ ● ■ ■　１億４６５０万円

四位 王位 ○ ○ ○ ○ ○ ● ● ○ ○ ○ ●　１億２３８０万円
五位 王座 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○　１億　９６０万円
六位 棋王 ○ ○ ○ ○ ○ ● ■ ○ ● ■ ●　１億　３５１万円
七位 王将 ○ ○ ○ ○ ● ○ ● ○ ○ ○ ○　　　 ７８００万円

○　獲得
●　獲得失敗
■　予選敗退

渡辺は凄いと思ってたけど、
やっぱ、大したことないんだな。
早熟ってだけだった。

>>304
ここ一番で弱いから

永世名人がかかった大一番
1997　●羽生−谷川○
2004　●羽生−森内○
2005　●羽生−森内○
2008　＿羽生−森内＿

2004　○森内−羽生●
2005　○森内−羽生●
2007　○森内−郷田●
2008　＿森内−羽生＿

プロでもずっと玉を動かさないとかやるんだな

>>306
竜王戦は挑戦すんのがめちゃくちゃ厳しいから
特に１組
最近永世挑戦者が牙むくし

羽生が竜王に挑戦できない不思議と
1組1位が挑戦できない不思議、どっちがより不思議なんだろう・


というくらい不思議だ。

竜王戦は金のないほかの棋士に勝たせてやってるんじゃないだろうか？

羽生さんは今何冠なの？

BS2でダイジェスト始まるぞ

>>314
銀冠

不思議も３年続けば実力

要するに羽生は高い賞金で他棋士がモチベーション高い棋戦では
やられ役になっちゃうんだよ。衰えてしまったから。

>>314
>>1から>>4ぐらいまでに答えがある

あ、負けました

天才過ぎるな。
こんな棋士はもう二度と出てこないだろう。

記憶に残る棋士　天野宗歩−坂田三吉−升田幸三 −米長邦雄−村山 　聖−羽生善治
　 　 　 　 　 　 　 　　 棋聖 　　 　 王将 　 　陣屋事件 園遊会事件　 聖の青春　上座事件

記録に残る棋士　永世名人−木村義雄−大山康晴 −中原 　誠−谷川浩司−森内俊之
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　14世名人 　15世名人 　16世名人 　17世名人 　18世名人

このレベルだとどうしても先手優勢っぽいな。

羽生さん天才だな
手が震えてた時笑っちゃったけど

>>318
ありがと、2冠ね

どうせ全部先手が勝つんだろ

この人はチェスの腕前も世界レベルなんだってな
こないだテレビでみた

もう駒振って先手になったら勝ちでええやん

>>326
でもアホみたいにちっちゃい子供（１０歳未満？）にボロ負けしてたよ。

羽生さんが最後に段位で呼ばれたのっていつ？

女は無茶苦茶やってもまず死刑ならないし、執行はもっとされない。
法務省だの鳩山邦夫だのは正義漢面して、女死刑囚だけ選択的に執行順序
を飛ばしている卑怯者のクズ野郎。
犯罪の厳罰化なんていってるけど大嘘。男性のみ厳罰化。女は真逆化。
女犯人だと擁護しまくるマスゴミともどもいい加減にしやがれ。
この国は1999の男女共同参画法を区切りに異常な糞フェミ国家に転落したからな。

フェミニズム⇒権利を貪り、義務は免れること。

世界二千番にしか成れなくて逃げてきたんだよな　

羽生は遠見の角使うの上手いね
NHK杯対中川戦の大逆転劇のきっかけも9八角だった

>>328
それって、アホみたいに強い餓鬼じゃ・・・

>>329
六段

>>333
相手にしないほうがいいよ。
難癖ばっかつけるいつもの変な奴だと思う。

>>333
もうチェスは諦めてやめたらしい。

>>332
今回の角は検討していたプロも推奨してた手だからインパクトとしては弱い。

羽生はチェスのために英語の勉強してるんだっけ？

7番勝負なら　
毎日対戦したら1週間で決着つくのに　
対戦間隔あけすぎじゃねえの　
ボードゲームなのに

マイナビ女子オープンみたいに名人のスポンサーも派遣会社にしたらいい。

羽生さんって今王位と棋聖のも順調に勝ち上がってるんでしょ？
竜王はここのところ縁がないけど、久しぶりに羽生竜王名人になれるかな

ちんぽ刑事勝ったか。
勃起同志の終盤に重点を置いた勃起応援が聞いたみたいだな

>>341
あと一回負けると挑戦絶望　次が杉本　勝てば佐藤ー中原の勝者と
連勝してやっと決勝トーナメント進出

どーして王と玉じゃなくて玉が二枚なの？

先手にはｺﾐが必要だな
明らかに有利だろ

羽生勝った方がスレも伸びるなｗ

全く将棋の世界を知らんので素朴な疑問なんだが

芸＋て、将棋スレはたつのに、囲碁スレがたたないのはなぜ？一般的に囲碁将棋とまとめて語られる事が多いのに不思議だった
推測してみたが

1.囲碁は中韓が強いから、２ちゃんには不向き
2.囲碁に羽生のような一般的知名度の高いのがいないから
3.競技？人口が将棋の方が多く、自然興味ある人も多いから
4.スレ立て人に将棋ヲタがいるから（あまり需要のないバスケスレが頻繁にたったように）
5.他

こんな感じ？

>>326
FIDEレーティング国内1位
昨年ベルギーで行われたFIDE公式大会で現在世界ランク46位(当時90位)のGMに勝った

先手番だけが勝つと将棋は面白くねぇ

>>347
囲碁スレも一応、立ってるよ。ただ、将棋ほどには伸びないだけ。
その理由は，あなたが言うとおりの１〜５だと思う。

>>347
囲碁ｽﾚも立つけど伸びない
伸びるのはかわいい女流がらみのｽﾚ

>>346
次の後手番で勝ったら、永世確定、真の名人誕生と先走ってお祭りになる。

>>347
囲碁を趣味にしている政財界、官界、法曹界の重鎮は多い。
将棋は刑務所内で認められている娯楽のひとつで、その人気は受刑者間では野球と並んで高い。　

将棋の後手になんのアドバンテージも無いのは不思議だよな

超天才vs超職人のガチンコ対決。どっちも変態。

>>347
囲碁スレが伸びないのは誰も関心が無いからだろうね

囲碁は何か地味な陣取り？みたい
将棋には個性あふれるドラマがあるな

谷川さんが今のA級についていけてない感があるのが寂しい
もうダメなのかな

>>347
将棋スレが伸びるのは、将棋チェス板にキチガイが多いから。
囲碁スレが伸びないのは、囲碁オセロ板にはキチガイすらいないから。

>>350　>>351　>>353　>>356
ありがとう
囲碁スレもたってましたか。気づかなくて申し訳ない。

囲碁将棋といえばはさみ将棋に五目並べというレベルの人間です
それでも将棋版も囲碁も折りたたみのやつが家にはあったなあ
今の若い家庭だとなかったりするのかな

上流階級の人は囲碁が理解できるが　
下層階級の人は囲碁の面白さを理解できない

>将棋スレが伸びる

それは将棋・チェスの祖型、
チャトランガを考案した人が天才だった。これに尽きる。
チャトランガ（4つの軍団、象・馬・戦車・歩兵）を
具象化し、立体的な駒の形にして、戦略的な盤上ゲームに
仕立てたのは、繰り返すが、天才的な創造＆工夫だったと思う。
古代インド人恐るべし！

若い時は将棋の方が強く、歳を取るにつれ棋力は落ちていくが
囲碁は７０代、８０代になっても衰えないどころかどんどん強くなる愛好家も多い。　

囲碁って頭使わないんだね

どこかで誰かが言っていたけど囲碁の強い人は大企業の経営者に向いている。
将棋の強い人は中小零細企業の経営者に向いている。と言っていた。

いろいろレスありがとう。勉強になりました

囲碁将棋を優劣をつけたかった訳ではないんですんません。
単になんでだろう？と思ったわけで
双方ダメな人間から見ると、どっちも凄いなあという印象です。

>>366
スレの伸びの違いは２ちゃんねらの年齢層や階層の差。２ちゃんねらの年齢層や階層だと
将棋の方に関心が高くなるのは当然の事。　

>>363
将棋のが難しいからね。

てか、将棋のルールは大概の奴が知ってるけど
囲碁のルールは知らないのが普通だからな
囲碁の話じゃ盛り上がりようがないんだよ

囲碁はまったりしてるんだよな
どっちがどうとは言わないが将棋の終盤の一手一手の緊張感は囲碁にないものがある

>>369
いややってみたら簡単だよ。
囲碁は単純に陣取り合戦。
相手の石を囲って陣地を広げていくだけ。

将棋は違うからね。囲碁の石と違って将棋の駒は動く。
しかも駒によって動き方が違う・・・

どちらが難しいか周知の通り。

次はドームの隣で１２３も来るなら
見物に行ってみるかなぁ
解説は誰がくんだろ

囲碁は野球同様、ジジイ向け娯楽だな。

囲碁ヲタが発狂していてワロタｗ
単純に囲碁は視聴率も低いし日本では層が薄いだろｗ

羽生七冠記念の はぶａ Ｎｉｃｅ Ｄａｙ 時計が現役なのは俺だけだろう

>>371
難しいよ
一見しただけじゃまったくわからん

コンピューターは将棋に関してはかなりプロ棋士の棋力に肉薄してきたが
囲碁に関してはお話しにならないくらいまだまだ弱い。　

>>370
囲碁は暗算苦手な俺には無理。
将棋の方は関東大学Bリーグの主力ぐらいの棋力（3,4段）にはなれた。
囲碁は地の計算間違えそう。
将棋は速度計算だからね。
必敗の局面で相手が手元が狂って桂馬を一桝手前に打ち王手にならず勝ちを拾ったこともある。

>>371
いや、どちらのルールが難しいかと言えば圧倒的に囲碁でしょ
ある程度の知能が必要だから子供には無理なんだよ
だいたい決着をつけるのも曖昧だろ
何目勝ちだとか、いちいち整理しないと勝ち負けがつかないし
それにコミだとか小学生の低学年には難しいぞ

その点、将棋は結末がハッキリしてるから
子供にも理解しやすい
刑務所で受刑者がやるわ
ホームレスが地べたでやるわ大人気だよ

>>377
囲碁に関する効率てきなアルゴリズムが発見されてないだけじゃないかと思ってる
あと将棋のアルゴリズムは市販ソフトでもオープンソースだが囲碁は非公開なんだよなぁ

ルールが複雑だからといって、やってる人数が少なければ
それだけレベルが下がるからな。
基本的に囲碁の日本のプロ棋士は非常にレベルが低い。

>>371,379
どうでもいいこと比べてバカみてーだな

何故か将棋と囲碁の比較スレになっててワロタ

ルールが複雑ならレベルが高いわけでもないし。
白と黒の駒を並べるだけだし、地味な印象はぬぐえないね。

>>182
俺二枚落ち（王と歩）で勝てるよ

女は無茶苦茶やってもまず死刑ならないし、執行はもっとされない。
法務省だの鳩山邦夫だのは正義漢面して、女死刑囚だけ選択的に執行順序
を飛ばしている卑怯者のクズ野郎。
犯罪の厳罰化なんていってるけど大嘘。男性のみ厳罰化。女は真逆化。
女犯人だと擁護しまくるマスゴミともどもいい加減にしやがれ。
この国は1999の男女共同参画法を区切りに異常な糞フェミ国家に転落したからな。

フェミニズム⇒権利を貪り、義務は免れること。

いま35だが中学生の頃クラスの男子全員が将棋指してた。
大衆向けだよな。
あと一般人にも知名度の高い棋士が昔から多い。
木村、大山、升田、内藤、芹沢、中原、米長、谷川、羽生

女性ファンの取り込みに関しては囲碁の方が勝っている。
源氏物語絵巻で貴族が囲碁をやっている場面があるが女性から見れば囲碁は
高級感漂うゲームで入り込みやすい。　

まあでもコンピューターが追いつけないってことは
将棋で言う大局観みたいなものがかなり大きなウェイトを
占めるってことでしょ。
将棋のコンピューターのはデータの蓄積だから、そういうものなしで
強くなれるけど。

日本の囲碁には羽生さんみたいなスターはいないし、東アジア系の植民地でしょ。

>>379
知能が必要なのは将棋のがはるかに知能が必要だよ。

「一手損角替わり」とか「袖飛車」「石田流」「鷺宮定跡」ｅｔｃ・・・

どれもこれも知能がないと指せない。

囲碁は【囲うだけ】

なんやら難しい用語を無理矢理並べたてているだけで
やってる事は結局どこまでいっても

【囲・う・だ・け】

囲碁と将棋では使う脳の部分が全然違うんだろう。
単純に比較はできない。

囲碁も20年前までは日本が強かった
近代囲碁の基礎を作ったのは日本
ただ現在の日本の囲碁は競技人口の減少が著しい。将棋も減少しているが囲碁はそれ以上

やっぱ感情を揺さぶられるのは将棋だな
一手差で勝ちに行くときの興奮とか、負けて泣くとか

将棋でコンピューターはプロレベルに達してるが
囲碁はまだアマチュアレベル

囲碁の方が奥深い
でもまあ見た目が地味だわな

囲碁の致命傷は「第三者から見て面白くない」ことだよ

その点、将棋は観戦して面白い
だから様々なドラマを生み、歌になるんだよ
村田英雄の「王将」、北島三郎の「歩」

囲碁は一手一手の価値が低くて、ドラマを生みにくいんだよ
まあ、年寄りの暇つぶしにはもってこいのゲームではあるがな

脳の使い方が違うと思うんだよな
正直言って1手1手のシビアさは将棋だと思う
が、囲碁には将棋よりも大局観のような
「視野の広さ」が必要となってくると思う
まあいうなれば、
囲碁--少年ジャンプ
将棋--ヤングジャンプ
ってとこか
全然違うな

女は無茶苦茶やってもまず死刑ならないし、執行はもっとされない。
法務省だの鳩山邦夫だのは正義漢面して、女死刑囚だけ選択的に執行順序
を飛ばしている卑怯者のクズ野郎。
犯罪の厳罰化なんていってるけど大嘘。男性のみ厳罰化。女は真逆化。
女犯人だと擁護しまくるマスゴミともどもいい加減にしやがれ。
この国は1999の男女共同参画法を区切りに異常な糞フェミ国家に転落したからな。

フェミニズム⇒権利を貪り、義務は免れること。

過去24時間の投稿数：

117 将棋・チェス (3651)
618 囲碁・オセロ (109)

囲碁板過疎すぎｗ

まあ、どっちも楽しめばいいじゃないか。
升田や米長は囲碁もアマ高段レベルだし、趙治勲はhabutani(由来は羽生と谷川から)というＨＮで
ネット将棋を指すぐらい将棋好き。
トッププロが相互交流しているのにアマチュアがいがみ合ってても仕方が無い。

羽生さんが一手10秒でこっちが一手24時間ならそのうち羽生さんの膀胱が破裂して勝てるな。

囲碁将棋も両方周りの人間から最初は教えてもらうもんだ。
だから競技人口が少ない囲碁のほうが厳しいよな。
ヒカルの碁がまだやってればなあ。
碁はヒカルの碁世代の若い人とかでてきてないの？

囲碁棋士は頭弱いでしょ
傾向として将棋棋士に囲碁やらせても強いけど、囲碁棋士に将棋やらせるとめちゃ弱いからね。

ゲームオタでも
野球豚対サカ豚みたいな豚の煽りあいってあるんだな

どっちも楽しめばいいのにｗ

囲碁棋士は、普通の秀才クラスだよね
医者とか弁護士くらいの値打ちしかない

でも、将棋棋士は気狂いクラスの天才じゃないとなれない
岡本太郎とか芥川龍之介のイメージあるね

囲碁を打てる将棋の棋士はイッパイいるが、

将棋を指せる囲碁の棋士は少ない。


将棋の棋士の方が頭がイイ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!









っといってみるテスト

やっぱ羽生さんは名人てのが一番似合うよ。頑張れ！

>>401
甘い
時間切れで負けるくらいならば漏らすことなんざ屁でもない
将棋指しってのはそういった人種

チェスが将棋より先にソフトに負けたのは
取った駒を使えない・成りがない
などルールが単純だから

囲碁はルールは簡単な代わりに
盤目の可能性が果てしなく多いからだろうな

そろそろ「初代銀河皇帝」とかのタイトル付けちゃえよ

プログラマがまじめにコンピューターソフト作ってないからだよ
売れないし

>>409
コンピュータには囲碁の方が形勢判断が難しいんだろうね。
将棋は敵玉を詰ますという目標がはっきりしてるから。

>>405見てふと思ったんだが、そういや将棋の棋士には
仲原とか米永とか大内とかの真性DQNがいるが、囲碁の
棋士にもそういった真性DQNはいるんだろうか？

>>411
それだよ。囲碁ソフトは売れないから誰も作りたがらない。

だから性能が劣る。

それだけの話。

本格的に取り組み出せばすぐプロに追いつくよ。

しゅうこう先生

>>413
NHK杯の中継を見比べる限り
囲碁棋士は、小市民っぽいのが多いね

将棋棋士の方が、危険なオーラが出てるよ
ただ、昔みたいな豪傑っぽいのはいなくて
ヲタクっぽい危険さだけどｗ

>>413
武宮は間違いないだろ　あの頭で生意気に自慢話してるし。

>>416
囲碁でも依田とか趙治勲はオーラ出てるけどなｗ
将棋で対抗できるのは加藤ひふみんぐらいだろうｗ

>>401
羽生さんがおまえと一緒に連れションすりゃいい

中村桃子女流2級が将棋界で一番美人らしい。
ttp://eo.peevee.tv/viewvideo.jspx?Movie=48302283/48302283peevee148369.flv

やっぱ羽生が勝つと段違いに伸びるなー

>>419
おまえ頭いいな

>>415
故藤沢秀行がかなりの豪傑だったってのは聞いたことがある。
確か故芹沢博文と随分つるんでたんだよね。
>>417
kwsk

つか、俺の>>413、中原・米長の苗字がムチャクチャだ…
もう首吊る

>>418
ヨダとかチョーチクンになると、確かにオーラがあるけど

有象無象の無名プロを比較すると
囲碁棋士って、本当に小市民っぽいんだよ
区役所の職員とか、水道局の職員みたいな感じの奴が多い
その点、将棋は下っ端のプロでも微妙に気狂いの臭いがあるんだよ

307 衛星放送名無しさん 2008/03/03(月) 23:50:01.05 8WbVI++8
将棋って先手が有利なの？

329 衛星放送名無しさん 2008/03/03(月) 23:50:59.00 spaTOiJK
>>307 プロレベルだと先手が5割2分　後手が4割８分 位の勝率になる・・・。

368 衛星放送名無しさん sage 2008/03/03(月) 23:52:33.83 ID:emVym9u0
>>329 コミが必要だな

379 衛星放送名無しさん sage 2008/03/03(月) 23:53:20.26 ID:rJ5cYu9Z
>>368 後手が一手だけ先に動かせるとか？

385 衛星放送名無しさん sage 2008/03/03(月) 23:53:57.29 ID:emVym9u0
>>379 おお！それだ！

396 衛星放送名無しさん sage 2008/03/03(月) 23:54:48.11 ID:ve0tHeJw
>>379 それだと５割２分くらいで後手有利になる気がする。

393 衛星放送名無しさん 2008/03/03(月) 23:54:32.13 ID:xdc07paJ
>>385 そしたら先に指す方にハンデが必要じゃね？

407 衛星放送名無しさん 2008/03/03(月) 23:55:50.69 ID:eyI9A83D
>>393 じゃあ先手は７６歩ついて並べるとか

418 衛星放送名無しさん 2008/03/03(月) 23:56:49.66 ID:xdc07paJ
>>407 お前頭いいな

>>401
俺が持ってる本によると将棋の棋士は平気で漏らしたりするぞ

羽生世代は常識人揃いだよ、先ちゃん含め

>>413
この数年で囲碁棋士も２，３人逮捕されてたような気がする
暴行とか詐欺とか

将棋棋士が逮捕されるとしたら食い逃げとかだよ

>>429
息子に殺された棋士もいるな。

>>428
囲碁棋士が犯罪に走った事件は、２チャンで読んだ気がする・・

でも、そういう次元のDQNさじゃないんだよ
もっと「傲慢」な感じって言うのかな
天才特有の傲慢さみたいなのを将棋の棋士は身にまとってるんだよな
もちろん将棋しか知らない子供じみた傲慢さだから危ういんだけどさ
そこが面白いっていうのかな・・

次の対局は立会人に注目しないとw

>>430
森安さんだっけ？　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>431
棋士は基本的に礼儀正しい

>>423
芹沢は亡くなってるけど…

>>426
それ月下の棋士だろ

>>420
アリやなぁ！

>>435
秀行死んでなかったのか
スマンカッタ

もう寝る

女は無茶苦茶やってもまず死刑ならないし、執行はもっとされない。
法務省だの鳩山邦夫だのは正義漢面して、女死刑囚だけ選択的に執行順序
を飛ばしている卑怯者のクズ野郎。
犯罪の厳罰化なんていってるけど大嘘。男性のみ厳罰化。女は真逆化。
女犯人だと擁護しまくるマスゴミともどもいい加減にしやがれ。
この国は1999の男女共同参画法を区切りに異常な糞フェミ国家に転落したからな。

フェミニズム⇒権利を貪り、義務は免れること。

羽生は、永世名人になれなかった最強棋士、
っていう称号が合ってる気がするんだ。

日本で最高の頭脳の持ち主が将棋なんぞに才能を使うのは
もったいないとしかいいようがない。
将棋のプロ制度がなければ日本はノーベル賞をあと10個はとれてただろ。

１からざっと目を通したが>>419はこのスレで一番の天才だな。
>>419が幼い頃から将棋やってたら強くなってただろうにもったいない。
いまじゃ２ちゃんに書き込むことでしか才能をアピールする場所がないんだろうな。

囲碁は木目が多すぎる
とっかかりにくい

第３戦
羽生と森内が終盤必死になっている時に
ひふみんが記録係にきっとこう言うだろう
「ﾓｼﾞ…ﾓｼﾞ…あと何分//////？」

将棋わかんねーけど将棋ってかっこいいよな

>>46
1月07日の羽生は三面指し？

>>46
対局数の差がひどいな。

>>46
森内は月２
羽生は週２

なぜ羽生は劣化したんだ？

>>347>>350
囲碁はジジイばかりだから、華がないのだよ。

一昔前の将棋も同じだったが、今は羽生世代に加え魔太郎やゴリ橋本など、
若くて話題性があり、華がある人達がたくさんいるのだよ。

>>46
さすがにこれだけスケジュールに違いがあると
強い相手には取りこぼしても仕方ないな。
まあ、羽生の相手は強い奴ばかりだけどｗ

>>449
劣化はしていない
周りが羽生将棋に対応できるようになっただけ
それでもずっと賞金王

一二三解説で見たい

>>453
あれ？あれあれ？あれあれあれぇ？
頓死かなぁ？とんしーんー頓死！頓死ですねぇ！！

>>434
でも将棋やってる小学生は中学受験する小学生に通じる気持ち悪さがあるけどな

>>455
＞中学受験する小学生

おいおい、それ都会じゃ普通じゃねえかｗ

>>375
くわしく

>>449
してない
回りが追いついて来た

>>456
都会じゃなくても普通。

でもトップレベルのやつは大体同じような気持ち悪さあんじゃん。顔にモロでてる気がする。

>>459
そういうのは仕方ない
東大なんか行けばそういう奴ばかりだよｗ

>>375
http://blog.livedoor.jp/fukushi_19/archives/17480259.html
これか　欲しいなｗ

大学生くらいになるとさすがに社会性みたいなものも身についてきて落ち着く気がするけどなー


デブかガリで目が悪くて自分は頭いいんだと思ってる感バリバリの得意げな顔のガキの集まりだったな・・・

ハッシーは希望の星だ

ハッシーは何だかんだとあっても
いつの間にか竜王１組だからなぁ
タイトル保持者も棋戦で倒してるし

飯は？

もう食ったよ

>>465
一日目
昼食
森内　エビフライとハンバーグの定食
羽生　ピラフ

三時のおやつ
両者共に　けし餅と煎茶

二日目

昼食
両者共に　穴子かき揚げうどん定食(＋抹茶、らくがん)

三時のおやつ
両者共に　金粉入りのカステラ

夕食
森内　サンドイッチ、バナナ、レモンティー
羽生　おにぎり、バナナ、オレンジジュース

>>467
むう。画像で見たいものですな

最後の４二王は６一角を見逃した森内のうっかりみたい。
５三金なら後手悪いにしてもまだ頑張れた

>>467
つうか食いすぎじゃないのか
１日座ってるだけなのに

ハッシーはガチンコ一分将棋の100万円のくだりが漫画みたいでかっこよかったよ

>>470
キシって持ち時間の長い将棋を一局指したら数ｋｇ体重減るとか夢で聞いたことあるんだけど

それにしては、痩せっぽちばかりだな

羽生がんばれ　まじがんばれ

>>470
将棋や囲碁は実は体力勝負
外国でチェスや囲碁はスポーツ扱い

>>475
なるほど
徹夜麻雀で腹が減るのと同じか

1日2日頭脳フル回転で考え続けなんだからそりゃ糖分ガンガン補給しないとガス欠起こすだろ

人間の脳は常人でもカロリー500から600カロリー消費する。
尋常じゃない手数読むから羽生がタイトル戦終わるとフラフラになる。
羽生は1回の対局で2kg減っていたことがある。
羽生の特異なものかもしれないが棋譜がメロディのように脳内で
流れるんだそうだ。

俺はとある国家試験の前に、半年間毎日一日14時間ほど勉強していたが、
そのときは運動もしてないのにやたら腹減りまくりでメシ食いまくり。
ところが全く体重が増えないんだ。むしろ数キロ減った。
頭使うとカロリーも消費するって良く分かったよ。
俺のような容量が小さい脳みそですらそうだから、
この二人が1日中頭脳をフル回転させたら、
ガンガン食わないとすぐにエネルギー不足になるだろ。
だから一流棋士がカロリーメイトをモグモグしながら対局しても許してやれや。

ということから鈴木大介はどんだけ食ってるんだって話になるわな。
神吉は実は頭使って将棋指してないかもｗ

おっと、武者野の悪口はそこまでだ

>>476
大山十五世名人は
全盛期
一日目が終わると
記者など集めて徹夜麻雀したそうだよ
それでも二日目には激闘で勝利したそうだ

棋士が７０人しかいない５０年前の大山の話しても仕方ないだろ。
棋士の収入がまだ少なく、戦後で棋士志願者が極端に少ない時代と比べるのは馬鹿げてる。

それより、調子いいときの羽生は無敵だな　圧勝だった。

>>483
君は「ひふみん」や「山田道美」や「升田幸三」などを
思いっきりバカにしてるわけだが

>>76
俺も>>62は「19歳で初タイトル、以降無冠になったことは無い」という意味だと思った

森内が強いのは認めるが、あの乞食将棋はつまらん。

>>484
ゆとり乙。
比べるのは馬鹿げてると書いてるのが読めんのかｗ

でもさあ神武以来の天才ってあんまりたいしたことないよね

>>488
今年の大逆転将棋のひふみんの天才ぶり見てないのか

>>470

ナイスなレスだったなｗ

やっぱ羽生名人は強い。

>>470
7冠時代に羽生を特集した番組を見たが、体力勝負なので水泳やってるとか
言ってたな。プールで泳いでるシーンとかやってた
今は散歩をしているらしい
あと羽生が7冠挑戦の頃、あまりの過密日程だからか対局中に倒れそうにな
ってヤバかった、みたいなのを会場になった旅館の女将が言ってたような
やっぱ過酷なんだろう

居玉だったけど、ずーっと森内優位と見てたんだが・・・流石だな

ソフトも終盤に入るまでは後手有利だったな。
まだまだこういう将棋の形成判断では人間の大局観には及ばないようだ。

羽生ってお茶入れたりよく動くね

考える時に無意識に動いてる奴もいれば
石の様に固まってる奴もいれば
カロリーメイトもぐもぐしてる奴もいる

なんで

棋士て外見がモサいんだ？？


あれじゃあ人気でねえよ

>>48
対プロが角落ちくらいの棋力の人が、羽生と指すのと神吉と指すのでは
神吉相手のほうが大変そうな気がするわ

>>478
まるで天才だな

竜王の醸し出す秋葉系の風貌はどうにかならないのか

２０代前半のころ３０過ぎれば大山先生のような頭になるって
みんな言ってたけど結構フサフサだよね

>>23
誰と誰？

>>500
ほんと見た目のみアレなんだよねぇ
しゃべり方とか声とかしっかりしてていい感じなのに

>>497
作家 団 鬼六氏 曰く

将棋指しは

高級なヲタク
ほがらかなネクラ
躁鬱の初期状態

要するにキモイヲタクの集まりですからｗ

エロ小説家に貶されても痛くも痒くもないな

羽生さんって考えすぎて頭爆発しないのかな？ｗｗ　　煙出たりしたら面白いのに

NHKの特集でキチガイ一歩手前まで行った事あるみたいに言ってたよね
キチガイとは言わんかったけど、戻って来れないみたいな亊

>>107

将棋板の名人戦スレに解説があった

31 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 21:21:33 ID:snLEu/Zp
前スレで３５歩仕掛け直しの意味聞いてた人に

最初の３４歩に対して２４歩突くと３５歩と銀取られて２３歩成２７歩同飛４５角で終了
二度目だと先に６３銀に当てて角打てるため２４歩突きが成立するので、後手から３４歩とは打ちにくい

51 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/04/23(水) 21:26:16 ID:82CXK//B
>>31にも書いてあるけど
もう一回３５歩と合わせたのは、
通常だと同歩同銀３４歩２４歩３５歩２３歩成り２７歩同飛
４５角で受けられてしまうが、６３銀と上がってると
２７歩の時飛車を横に逃げて以下２３金４５角で両取りをかけることが出来る
つまり３４歩と銀を追い払われずに済むということになる


有段者レベルならこの解説で充分わかるだろ

>>500
アキバ系というより魔太郎にそっくりじゃないのか・・・・。

この人チェスの大会で日本一になってなかった？

羽生は永世名人だろ？戦わずして既に勝者。

>>510
世界じゃ雑魚だよｗ話にならない
ナカムラヒカルに瞬殺されるだろうね

>>508
最後の▲４五角には△４一角があってマズそうな気がするが…

余技なんだから別に世界でどうこう語る必要もないだろ

プロラジコンレーサー山本昌にとっての野球みたいなもんだ

>>514
１３年もやって雑魚じゃ話にならんだろ
羽生なんてゲームでしか力発揮出来ない
ネクラなヲタクちゃんなんだろｗ

だからプロラジコンレーサー山本昌にとっての野球だよ

>>515
おめえみたいな馬鹿じゃ、一時間も座布団に座ってられないだろうねｗ

>>516
分かったよｗ
まぁチェスはＩＭまで行って欲しいな
もちろん永世名人もゲットして欲しい！

>>515
オタクというのは、バーチャルな世界に篭って偽装人生を愉しむ人を指す。
将棋は単に目の前の人間と対決してるだけなんで、オタクではないぞ。
極端に言えば、水泳競技とかと同じ。

>>513
その指摘は↓のスレでも出てるね。

第66期名人戦 Part14
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1208952657/


朝日新聞のサイトでは、△３五同歩▲同銀△３四歩と進んだ場合
1例として▲８三歩からの攻め合いを解説してる

http://www.asahi.com/shougi/news/OSK200804220001.html

森内の将棋は、いつも先制攻撃を許して勝つときはカウンターパンチだね。
見る側としては少し物足りない。。。挑戦者が羽生じゃなかったら見てな
いな。テレビ放送時間の時に優劣がハッキリしやすいのと
渡辺の勝負強さがみれる竜王戦のほうが個人的に面白い。渡辺の強い決断力
からくるノータイム指しには毎回、身震いさせられるよ。

渡辺は糞生意気な馬鹿だけどなｗ　Ｂ級のくせに

羽生は受けに回るとあんまり勝てない感じがする。
とにかく攻めまくった方がいい。

攻めとか受けとか、多田野スレかとｵﾓﾀ

>>524
金
玉

とか

羽生が若いときもこういう>>522みたいな馬鹿な奴に批判されたりしてたよな

>>522
将棋界でのタイトルの序列

竜王≧名人

だからアマの段位の免許状に
竜王と名人の両方の署名が書かれているだろう

名人専門の森内
竜王専属の渡辺

その他担当の羽生

渡辺大嫌いだわ　顔見るだけでムカツク
喋り方も変だし

>>527
タイトルの歴史や重み、価値から言えば圧倒的に名人だな。
竜王なんてアマでも四段でも取れるし軽すぎ。
羽生はカス棋戦では強いが、二大タイトル戦では大した事ないな

>>530
竜王はある意味で公平な棋戦
女流やアマもタイトルに挑戦出来て
タイトルを獲得できるチャンスがある

>>531
初代が島なのがケチのつけはじめ　あんな３流がタイトル獲るのは名人戦ではありえない

森下みたいなザコだって名人戦に登場したじゃん。
単にレベルが低い時代だっただけ。

ザコがＡ級順位戦勝ち抜けるかよ。　森下舐めんなよｗ

ずっと竜王が賞金額一番だったけど
名人戦が朝日・毎日共催になってから
また抜き返したよね

でどっちが偉いの？

三流が三番勝負で中原、七番勝負で米長を連破はできないだろ。
島が三流なら森下はザコ、その当時タイトル保持してた連中は
羽生世代登場前の低レベル時代で稼いでいただけ。

という見方になるということ。

>>535
マジレスすると、抜き返してない。

伝説の５二銀

>>537
朝日新聞は実質的に半値で名人戦を取り戻したことになるのだな。

将棋囲碁どっちもやるが
多分相手さえいれば最後までやり続けるのは囲碁
子供には最初に囲碁を教えたい

将棋は囲碁よりもはるかに一手での逆転がありすぎる。
一手でもミスれば即形成が大逆転ってのが将棋の醍醐味でありイヤなとこでもある。

将棋はこの一発大逆転があるからこそ、この現代でもいまだに変態を生み出してる気がする。
一手のミスで大逆転負けがあることが将棋を囲碁はるかに生臭くしてて
その生臭さが将棋の魅力だと思う。
あの羽生が唯一の逆転の道筋を指すときに手が震えたとか生臭さがある。

でも大人になったら囲碁の深遠も面白い。
奥が深すぎて気が狂いそうになる。
大企業の経営者が囲碁ファンが多いのもわかる。
答えがない局面で最善の一手を見いだしていくのが似てるんだろうかな、と思う。

将棋にも囲碁にもまったく別の魅力がある。

将棋の終盤は心臓に悪い

既出だったらすいません。
今日の朝日新聞の将棋欄に、第一局の羽生さんが△８六同飛とした局面で
その手に代えて△８六同角とした場合の変化が載っていたんですが、
先手▲８六同歩に△１五歩で後手良しだそうです。▲１五同歩なら△１六歩
▲同香に△６六歩〜△４九角で決まるそうです。
後日の森内名人の見解は、「△１五歩の局面は、冷静に見るとやはり悪い。
先手には手駒の角の有効な使い道がなく、△１六歩を間に合わされてしまい
そう」とのこと。

とりあえず将棋にも囲碁にも共通することは、※長や秀行みたいに棋聖の名誉称号持ってる人は漏れなく変態

佐藤康光の情熱大陸は見ましたが、次に出るだろう棋士はいますか？

>>545
これまで登場したのは谷川・羽生・佐藤・渡辺だっけ？
新規で誰か出るとしたら阿久津とか橋本あたりかな

NHKの「プロフェッショナル 仕事の流儀」が
再放送じゃなくまた新規で羽生をやるって噂も

>>546
今の名人戦でテレビの密着系におっかけたら、調子崩しそうな気がする。
プロフェッショナルも情熱大陸も、勝負事の仕事の人はその間、勝率落ちてる。

次密着やるなら瀬川のフリクラ脱出前後でやってほしい

瀬川って本来フリクラにいつまでもいちゃいけないレベルでしょ。
早晩B2ぐらいまでは上がってくると思う。
情熱大陸などで扱うにはフリクラ脱出ぐらいではネタとして弱い。

瀬川てそんな強いか？
Ｂ2でも上がるのは相当大変じゃないかな
10年くらいかかりそう

なんで将棋板の羽生スレって勃起云々で埋め尽くされてるの？

>>539
マジレスすると、名人戦の契約金1.8億とは別に普及協力金1.1億と別棋戦の朝日オープン契約金8000万の費用が掛かってる。

○　4/_1 　　　谷川浩司 九段　　　竜王戦　１組5位決定戦１回戦
●　4/8-9 　　森内俊之 名人　　　名人戦　第１局
○　4/14 　　　山�ｱ隆之 七段 　　　王位戦　挑戦者決定リーグ戦　紅組３回戦
○　4/17 　　　郷田真隆　九段　　　棋聖戦　決勝トーナメント準決勝
○　4/22-23　森内俊之 名人　　　名人戦　第２局
※　4/29 　　　渡辺　明 竜王 　　　岡崎将棋まつり　　特別対局
＿　5/8-9 　　森内俊之 名人 　　　名人戦　第３局
＿　5/11 　　　渡辺　明 竜王 　　　　大和証券杯ネット将棋最強戦　　
＿　5/13 　　　木村八段 or 久保八段 　　棋聖戦　決勝トーナメント決勝
＿　5/20-21　森内俊之 名人 　　　名人戦　第４局 」
＿　5/xx 　　　井上慶太 八段 　　　王位戦　挑戦者決定リーグ戦　紅組４回戦
＿　5/29 　　　木村一基 八段 　　　王位戦　挑戦者決定リーグ戦　紅組５回戦
＿　5/xx 　　　杉本昌隆 七段 　　　竜王戦　１組５位決定戦２回戦

11勝以上：羽生完全復活。再び羽生時代到来か？　　　　　(ﾟ∀ﾟ)!!
10勝：　　　まだ実力十分。これで森内・渡辺とも十分戦える。( ´∀`)
9勝：　　　羽生の標準的成績。調子はまずまずか。　　　　　( ´_ゝ`)
8勝：　　　まだまだ不調。もしくは実力下降気味。前途が心配。(；´Д｀)
7勝：　　　今年もタイトルを減らす予感。最強者完全交代か？　＿|￣|○
6勝以下：おにぎり屋亭主として再出発。

一戦目の序盤羽生が圧倒してたのに綺麗に決めようとして飛車切りの無理攻めで結局負けた
本当なら二連勝だったのにな
この名人戦は羽生が永世名人を意識しすぎてるような気がする
その意識が優勢な場面でポカを産みそうな気がする

>>535
そりゃ名人だろ
渡辺なんかが一番偉い訳ないし

先に３手やらせてくれるなら、羽生に勝てる！

龍王戦は上位陣に不利すぎるんだよ。今季も一組の敗者復活トーナメントが鬼すぎる。
タイトルが五個集まり永世名人が三人いるとかなんの棋戦だよと。
龍王になるよりもあのトーナメント勝ち抜く方が難しいんじゃないか。

やっぱり名人は羽生さんがいい、がんばってください

名人戦共催を期に王将の格を名人･竜王と同格にしてほしかったな。
賞金が少なくても毎日新聞が共催の条件のひとつに加えてほしかった。
十段もタイトルとして復活させてもほしい。
十段･王将･竜王の三大タイトルにその上に別格の名人というのが私の理想の形。　　　　　

まあ囲碁将棋チャンネルじゃないが、
高校だと将棋と囲碁合同のクラブも普通みたいだしどっちも好きでいいよ
所詮俺を含めてみんなボードゲームおただろ？

まぁ十段が龍王に変わったからね。
龍王ってタイトル名が中二病っぽくて好きじゃないｗ十段のほうがよかった

王将をビッグタイトルに格上げして名人は朝日に移動
それが出来れば丸く収まるんだがな

やっぱり羽生さんには永世七冠を達成してもらいたい

今年は全力を名人戦に集中
来年は全力を竜王戦に集中

でも羽生さんのスタイルはそうじゃないからなぁ

>>563
羽生は棋聖戦も挑戦者決定戦まで勝ち残ってるんだけど、
もし番勝負に出ることになれば、名人戦の後半戦と棋聖戦がかぶるんだよね。
そうなると日程的にきつくなるから名人戦が心配ではある。

永世七冠は空前絶後の記録になるはず

羽生がソフトに負けるのは１０年後かな。。。

>>546
永世名人より佐藤が先だなんて…
よっぽど森内は人気ないんだな

788 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 21:08:39 ID:7kRIpzbU0
http://ameblo.jp/gnkx29/
このブログには、ついこの前２ちゃんねるで殺人予告された証拠が書いてあります。
警察のイタにも書いといたのに、まだ逮捕されてないみたいです・・・。

そのほかにも、２ちゃんねる管理人ひろゆき氏に誘導工作に利用された出来事や
民事の問題でいくら請求されようと、踏み倒しやバックレ可能らしい証拠など
２ちゃんねる管理人ひろゆき氏が逮捕されてない、捕まってない、払ってないんだから
みんな真似してください。

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参考程度でもみて実行してください。

それと、経験談から学んで結論にいたった、なぜ２ちゃんねるは有害サイトなのか？
その答えがこのブログにまとめて書いてあります。悪禁の規制になる真相も書いてあります。
さらに、 何も知らないのをいいことに、
詐欺みたいなボッタクリプロバイダーやＤＶＤ業者連中のことも書いておきましたから、
みなさん気をつけて下さい。ＰＣ持っていて自分で調べてみないと、この真実には気づきませんよ〜。

あと、ウイルスバスター金とってる商品なのに、ウイルス報告したのに手抜きされた事件や
韓国の手しかみえない工作ゲーム、４ＧＡＭＥの掲示板を隠蔽工作されたことや
ニコニコ動画の中傷文句の出来事などなど、情報満載のブログであります。
ニコニコ動画、著作権削除しますと、２ちゃんねる管理人ひろゆき氏にとらせた行動は
このブログによって実行されました。

http://z.u.la/ameblo.jp/gnkx29/
ぽけブラで頁を見るづらづら
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>556
俺も勝てる！

まあJリーグに例えると、
名人　--　J1年間チャンピオン
竜王　--　天皇杯
みたいなもんだ。
竜王は誰でもなれる可能性があるが、名人は
A級プロ棋士にしか獲得できる権利が無い。

まあ正直言って、歴史の重みなんかから言っても、
名人のほうが実質格上なんだけどね。

109手目の1八香の意味が分からん

竜王って名前負けしてるんだよね
竜王って成り飛車のことでしょ？
竜王は将棋だけしかありえないタイトルだけど、名人っていうのは
将棋に限ったものじゃないからね。
○○の名人ってのが一杯あって、その中で将棋の名人ってことだから。

>>572
いまではいろんなもので使われるが将棋が起源だろ >名人

どんなに強い騎士でもイチローがヒットを打つ確率ぐらい負けるのが将棋。
やっぱ総当たりの頂上にいる名人が名実ともに一番だと思う

確実に将棋連想できるのは王将だべ
餃子も連想すっけど

著本が一番売れてる棋士は誰？

>>576
一番売れた棋書（将棋の戦術書）は加藤一二三の「振り飛車破り」
エッセイ・新書では羽生の決断力。

ただ、一頃昔は米長のビジネスマン向けヨタ話本が結構売れたりしてたから
トータルではそっちのほうが上かも知れん。

>>577
「羽生の頭脳」が棋書の中での歴代売上げ1位じゃないの？

羽生二冠の決断力が35万部だっけ
渡辺竜王や谷川九段の新書もあるけどダントツじゃないかな
先崎さんの本はどれくらい売れてるんだろう

将棋やってない友達は羽生二冠しか知らないからなぁ
編入の瀬川四段や同い年の渡辺竜王も応援してるけど
七冠のイメージもあるし羽生二冠は自分の中では別格だ

四間飛車を指しこなす本は？

>>578
ああ、シリーズで見たらそうかも。
ただ、加藤の「振飛車破り」では一冊だけで10年近く売れ続けたバケモノ棋書。
刷数なんてとんでもないことになってたし。

ま、現代の知名度なら羽生がダントツでしょう。
中原なんて「ある棋士との不倫騒ぎ」だもんなあ。

>>571
５三歩が狙い

>>581
ひふみんの「振り飛車破り」がそんなに売れてたとは知らなかった。
なんというか、ひふみんの本はアクが強そうなイメージがあるから、
そこまで部数は伸びないもんだと思ってたよ。

>>584
アマチュアレベルにまで「振り飛車には棒銀」というのが浸透したのは
この本があってこそ。
それくらい偉大な著書だよ。

ちなみに初版は昭和43年。

先手は26歩とした
すると私は34歩
すると先手は…
すると…
今何分？
今何分？

>>573
そうなのけ？

「名人」は囲碁が期限だと思っていた。だって囲碁の方が歴史が古いし、

起源は囲碁だね

将棋関連の本って意外と名著があるよな。

「聖の青春」
「将棋の子」
「真剣師　小池重明」
この３作は将棋ファンなら必読っす。
あと瀬川の「泣き虫しょったんの奇跡」。
先崎のエッセーは暇つぶしになるし。

将棋も滅法強いと噂のカスパロフと羽生の対戦が見たい

>>556
すげー。何気に才能あるな。俺には３手じゃ無理そう。

>>590
確か、チェスの世界チャンプがアマの有段者にボコられた事があった。
もっとも、ルールは対局直前に教えてもらったそうだが。

将棋オタの名人の起源の捏造には笑ってた。
チョンかよ

>>591
76歩33角成51馬だろｗｗｗｗｗｗｗ

>>591
26歩から24歩で誰でも勝てるよ
飛車角落ちよりずっと簡単

>>594
あ、それがあったなｗ

>>596
ヽ(´ー`)ﾉ

森内名人が中原に負けて竜王戦２組に陥落したって本当？
現名人なのに

谷川浩司17世名人有資格者が2組に落ちたのは事実ですが・・・

ボードゲームの達人は別に何万手を読める天才でも記憶がすごいって訳でもないからな。
幼い頃からの厳しい訓練の経験によってそのゲームの技術を身につけた人間国宝的な職人の様なもの。
だから羽生がチェスコで子供に負けたのだって当たり前。
野球選手にサッカーさせる様なもの

今はその子供よりレートは上だよ
伸び悩んでるみたい

>>598-599
話題になってるその棋譜がどのメディアにも掲載されないことが痛い
名人戦で端金を徴収する前にやることがあるだろと言いたいわ

天才カスパロフの将棋を分析する
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=4544

>>571
俺は羽生流の「カロリーメイトもぐもぐ」だと解釈した。

>>603
初めてカスパロフの将棋見た初めてにしては良く指せてるね
さすがチェスチャンピオン

>>603
強いかと思ったら弱いな、どっちもｗ

>>602
森内・中原戦はまだメディアには出て無いけど、羽生・谷川戦はもう既に読売の観戦記が載った後だよ。

開始日時：2008/04/01 10:00
終了日時：2008/04/01
棋戦：竜王戦
戦型：角換わり
持ち時間：5時間
消費時間：▲294△284
場所：東京・将棋会館
先手：谷川浩司
後手：羽生善治

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩 ▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲１六歩 △３三銀 ▲１五歩 △７二銀 ▲４八銀 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △５二金
▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４二玉 ▲３七桂 △４四歩 ▲７七銀 △３一玉 ▲２九飛 △５四銀
▲４八玉 △２二玉 ▲３八玉 △８五歩 ▲４八金 △４二金右 ▲５六歩 △１二香 ▲６六銀 △１一玉
▲７七角 △４三金直 ▲５五銀 △同　銀 ▲同　角 △６三角 ▲６四角 △３五歩 ▲２七銀 △８六歩
▲同　歩 △３六歩 ▲同銀左 △８四飛 ▲７五角 △７四飛 ▲３五歩 △２六銀 ▲４五歩 △２七銀成
▲同　銀 △４五歩 ▲６四銀 △５四角 ▲１四歩 △同　歩 ▲５三銀成 △７六角 ▲７七歩 △７五飛
▲７六歩 △同　飛 ▲７七歩 △５六飛 ▲４三成銀 △６五角 ▲４七金打 △４三金 ▲５六金 △同　角
▲４七歩 △４六金 ▲６六角 △６五銀 ▲３三角成 △同　金 ▲６二飛 △２二銀 ▲１四香 △同　香
▲５七歩 △４七金 ▲同　金 △４六香 ▲５六歩 △同　銀 ▲同　金 △４七角 ▲２八玉 △５六角成
まで100手で後手の勝ち

観戦記によると、序盤は羽生リードの展開で中盤戦に突入。
ところが△５四角が羽生の失着で逆転模様に。
そこで谷川がチャンスを得たかに見えたが、▲４七金打が緩手(▲３二銀成と踏み込めばなら先手良しだった)で、
その後の△４六金で再び羽生のペースに。最終的には▲１四香が敗着で、羽生の勝ち。

順位戦Ａ級リーグから谷川でも森内でも羽生でも陥落したら大ニュースだと思うけど
竜王戦１組から陥落するというのは大ニュースなの？　

>>608
いや、全然。羽生でも2組に落ちたことあるからなあ。

今の将棋界って、ファンにとっては「複数の実力者が入り乱れるアタリの時代」なの？
それとも「突出した実力者がいない、小粒な棋士ばかりのハズレの時代」なの？

将棋板のあるサーバー落ちてる？

谷川浩司　　応援したくなる

>>610
屁理屈をこねるように見えるかもしれんが
現在の棋士のファンになれていること自体が、その人にとってはアタリ時代
小粒も大粒も、棋士の誰かのファンになってたらそんなのあまり関係なさげ

読み間違ってはいけないですよ・・・えぇ。
これは同金でいいんですね、えぇ。
同金で取って・・・
あれ？オカシイですよ？あれぇ？
あれ？あれれぇ？
これ・・・もしかして、頓死？頓死ですかね？あれぇ？
えーっとぉ、銀を取って、こうして・・・
あ、これ頓死ですね！なんっとぉ！
歩の数がぴったりだから、えぇ。
ひゃー！
NHK杯史上に残る大逆転劇！
こういうこともあるんですね！っていう・・・ひゃ〜っ！

>>579
「羽生の胃袋」ってないの？羽生行きつけのラーメン屋とかの

羽生反撃、

>>610
棋士最強の時代だろ
羽生がその世代をかさ上げしているのは疑いないところだろうけど

>>615
酒と居酒屋関係の本「羽生の肝臓」
風俗の本「羽生のチンコ」

後世の時代では、
羽生以前、羽生以後
と語られそうだな。

野球でいう松坂、卓球でいう愛ちゃん、AVでいう加藤鷹ってな感じか

「現代のトップクラスの将棋は超難解で微妙」−名人戦第２局（堺市）前夜祭
での日本将棋連盟関西本部長、内藤国雄九段のあいさつ。

「私が尊敬する升田（幸三）九段のポカは誰が見ても分かったが、今は分かり
にくい。（朝日と毎日）共催の観戦記者も七番勝負」とも。

http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/080425/shg0804251003000-n1.htm

>>615
全国回ってるから、各地の料理を相当書けそうだ。

>>622
回っているところは限定的
とても全国といえるほどは無い

投了後をコンピューターに任せたら逆に負けやがった

>>623
ちらっと調べたけど普通に全国回ってるじゃん。

>>622
羽生はどういうわけかご当地麺を昼食にオーダーする事が多い
どの棋戦か忘れたが、九州でやった棋戦で対局しているホテル外のラーメン屋
からラーメンが配達された事もあった

やっぱり羽生が勝つとスレが伸びるなｗ

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです

将棋が分からない俺に幽白の暗黒武道会に例えて説明してくれ

>>617
そういう贔屓目の見方は意味が無い
タイトルを分け合うような時代＝第一人者のいない低調な時代ということ

大まかに言うと
賞金の高い一冠狙いの棋士：森内、渡辺
賞金の低い（３分の１）複数冠狙いの棋士：羽生、佐藤
初登場枠：深浦
というとても分かりやすい団子レース

単に1点集中型の森内、渡辺と全方面に手伸ばす羽生、佐藤ってだけじゃん
深浦以下他の連中は取れるとこ取りに行くしかないわけだが

あれ？
カスパロフっていきなり将棋やって奨励会員に勝ったんじゃなかったっけ

>>598
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/21/1hon/index.html

>>630
実力差が離れてなくて誰が勝つかわからない＝低調なんて書いてて自分で突っ込みたくならないのが不思議ｗ
巨人が強くないと野球が面白くないとか言ってる奴と似た感じなのか？ｗ

現代に大山、中原は現れなかったという事ですね

>>614
ヤバイ、そのコピペに反応してしまう俺が怖いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>635
現代には大山が一人、中原が２人、米長が２人くらいいるって感じじゃないか？

羽生ってなんか米長っぽいもんね
浅い感じが

角将(笑)のお出ましかｗ

>>635
　最近はスポーツの世界でも同じだな。
　80点を取るのが上手い優等生ばかりで、長嶋や王のような本物の天才が居ない。
　

イチローを知らないらしい・・・

周りが60点の人間ばかりだと、85点でも突出して怪物級に見える。
周りが80点ばかりだと、90点でも頭一つ抜け出すだけ。

前者を持ち上げるのは、懐古主義の老人。

あっそ

角将はこの時間が2chタイムなの？

>>640
ジジイ、乙。
長嶋や王が天才かどうかも怪しいな。

昔の巨人は勝たせてもらってただけ。

羽生名人第２戦は勝ったんだね。
でも今後も先手勝ちが続くんだろうね。
ということは振り駒に負けた羽生名人第７戦で後手で負け。
３勝４敗で敗退しちゃうということになる。
とうとう１冠にまで後退してしまうんだね。

持ってないタイトルに挑戦して失敗したら持ってるタイトルを失うとはこれいかにｗ

どこのボクシングの統一戦だ

毎日の記事なんで王将単独表記になってるから
現在一冠と勘違いしたんだろう

毎日は王将戦主催だから王将表記で正しいんだよ。NHKがモテをNHK杯と呼ぶように。

レベルが均衡というけど、やはり俺も羽生は弱くなったと思う。
特にタイトル戦で負けるようになってきたのは過密スケジュールで
体力がもたないため。

>>589
意外とどころか、その3冊は死ぬほど面白い。
特に「将棋の子」は神懸かった面白さ。
「将棋の子」を読んで泣かないやつは信じない。

タイトル戦は次の日動けないくらい消耗するらしい

>>641
内野安打じゃ駄目

負ければ過密スケジュールのせい
勝てば実力発揮( ･д･)ｳﾏｰ

昔は過密スケジュールでも勝ってたからな
たぶん年なんだろう

>>646
第7局（最終局）は改めて振り駒。

振り駒の時点で勝負決まってるようなもんだろ
もう先手有利の欠陥あるゲームになってしまった

加藤ヒフミ先生は将棋界の永遠のアイドル

>>653
これだからじじいは

>>648
王座はタイトルとして認めるのも微妙な存在だからな

そんな過疎だからこそ羽生は１６連覇も出来たんだろうが

将棋すれ　これだけ

角将の自作自演かよ。

>>619
羽生以前、羽生以後って・・・ｗ

「羽生世代」なんつーマスコミの仕掛けに、まんまと騙されてるような恥ずかしい奴なんだろうなｗ

と、羽生世代を嫉妬してやまないおっさんが言ったとさ

それにしても、どうしてあんなに礼儀正しくて性格も温厚な棋士に
アンチがつくんだろうか。
嫉妬以外ありえんよなｗ

中原永世突撃隊長も、あの事件が発覚するまでは
まじめで人格者で礼儀正しいなどとという売り文句が通っていた。

今でもそうでしょ＞まじめで人格者で礼儀正しい

まー、人格者かどうかはアレだけど。
それでも事件後の律儀な対応がかなりプラスに働いたかと。

中原ｗ
顔見ただけで一癖もふた癖もありそうな男じゃんｗ

高橋名人と毛利名人はでてないの

しっとって　クラスが違うだろ
せんぼうだな

高橋は王位だったかな

勝負師は強ければ強いほどどっかが破綻してくるもんだ。毎日将棋ばっかやってりゃ突撃だってしたくなるわさ。

加藤ヒフミ先生NHK杯将棋トーナメントの解説で『羽生羽生羽生２冠の方から手を変えましたね〜』

羽生２冠を２回も呼び捨てにした

ていうか中原は堅かった分、一度若い女に溺れたらそこから立ち直る術知らなくて
エスカレートしていったんじゃないのか。

その後の馬鹿正直な対応みてると、まじめで礼儀正しいまではその通りだ。

>>665
アンチなんて角〇だけだよ

ハーフゼンジさん勝ったんですね。
名人に勝つなんてスゴイじゃぁないですか。

>>673
あの人を解説に呼ぶのは誰が決めてんだ？
普通じゃ何言ってるのか分からないだろ
まあ楽しいのは確かだけどさｗ

巨人が勝つとメシマズなのに羽生が勝つとメシウマなのはネラーの七不思議。

どうしてあんなに礼儀正しくてて

永世名人の上座に座るような無礼なウンコ棋士に使う言葉ではないな
今年も名人にはなれないさ

>>678
羽生と巨人は似てるよな。リーグ戦制しつつタイトル戦屁タレな所とか。

羽生はフランスのチェス大会で小学生に敗れて
落ち込んでトボトボ宿に帰る姿を放映した
情熱大陸のあの映像がねー。
あれでライバルにナメられて
神通力が消えてしまった。

こまったな・・・
将棋の勉強に羽生名局集を薦められたが
今回も森内が防衛するようなら森内の本を
買わなくちゃな
つまり７番終わるまで本屋に行けないぞと

>>682
森内の本なんてほとんどないだろ。羽生の本でなんの問題もない。

>>681
消えろ

つか全然すごくねえじゃん
いつも勝ったり負けたり繰り返してるじゃん
こいつレベルが他にたくさんいるってことだろ
ヘボいね

羽生の将棋は面白いねえ

>>685
ゆとり乙 1990〜1995年度に戻れバカ

>>685
羽生の今期成績を見て出直して来い

ちなみに羽生がもう少し早く生まれていれば歴史の本に載ってたとまで言われてる

>>683
そうなのか？
初級なので良くわからん
なので正直
>>685みたいに思わないでもないが
初級なのに
>>685みたいに言うとどうなるかは
わかった

>>688
今期は始まったばかりだろ
前期は冠増やせなかったんじゃなかったか？あと防衛した冠は挑戦者が久保（笑）という

なんで「久保（笑）」なの？

あの当時の林葉に誘惑されて抱かない男なんて
むしろ男として情けない

将棋板落ちてる？

>>682
羽生善治氏の著書『決断力』に谷川浩司氏の著書『集中力』からの盗作疑惑

　棋界に四冠として君臨する羽生善治（34）。
その彼が７月10日、新書シリーズ「角川oneテーマ21」から『決断力』という本を上梓した。
ところが、この著書に盗作疑惑がかかっている。
５年前、同じシリーズで刊行された谷川浩司九段（43）の著書『集中力』と酷似している表現が多いのだ。

例えば、羽生氏の著書で、
〈升田幸三先生の好きな言葉に「新手一生」という言葉がある。
新しい戦型や指し手を創造すると一生使える。
棋士たる者は一生を賭けても新しい戦型や指し手を生み出すべしというのだ〉 という件（くだり）があるが、

谷川氏の著書にも、
〈升田幸三先生の好きだった言葉に「新手一生」という言葉がある。
新しい手を発見すると一生使える。
棋士たる者は一生を懸けても新しい手を生み出すべしというのである〉と書かれている。同様に、

〈子どもにとっては「できた！」という喜びが、次の目標に向かうやる気をふくらませる
エネルギー源になるのではなかろうか〉（羽生本） と記された箇所は、

〈子どもは、「できた！」という喜びを味わうことが、次の目標に向かうやる気をふくらませ、集中して取り組む
エネルギー源になるのではないだろうか〉（谷川本） といった具合だ。

他にも対局中の厳しい眼差しの話、
若手棋士をカーナビに例えて批判した森下卓氏の談話、
かつての内弟子制度の逸話など共通する表現は枚挙に遑（いとま）がないほど。

同じゴーストライター使ったんだな

ゴーストライターが羽生にインタビューしたら、あまりに中身がないので、仕方なく
谷川から聞いた内容で補完したんだろうな。

羽生はパクり王
だから自分で戦型も編み出せない

羽生はパクり王
だから自分で髪型も編み出せない

羽生がパクッた可能性も捨てきれない
谷川本からパクッた内容をゴーストライターに伝えて
ゴーストライターは盗作と知らずに書いてしまった

名人戦第2局も佐藤−木村の▲７七桂をパクッた（将棋では真似しても盗作にならない）
羽生将棋＝コピー将棋と揶揄されることもある

NHK杯将棋トーナメントで米長が中倉宏美に『あなたナナハン乗ってんでしょ』
と聞かれ中倉宏美が『いいえ今はもう少し大きな１５００ＣＣに乗ってるですけど』
と言い
米長が『あなたみたいな綺麗な人とかね』と言われ全然否定しない中倉宏美はけしからん！

森内名人防衛祈願！

角将は今日も元気ですね

>>695
これ編集者が同じだったきがする。
口述でテープにとって（いまじゃつかわんか）適当に編集者が補完してつくってる。
まさか原稿用紙にむかってかくわけないじゃない。

>>703
先日、硫化水素で氏んだとききますたが？

>>705
なんだってー（AA略

ハブは将棋も本も借りパク。
オリジナリティがない。

森内ってひたすら耐え忍んで相手のスキをついてカウンターパンチで勝つ受身の将棋だから
こういう防衛戦は強いと思う
羽生は多分実力的には抜きん出てるんだろうけど体力的なハンデがあるから
過密スケジュールや２日制のタイトル戦には弱い
こう言うのを総合的に考えると森内が防衛するんじゃないの
何となく羽生は永世名人になれずに棋士生命を終える最強の棋士になるような気がする

体力的じゃなく棋力的なハンディじゃね？
昔と違って読みがブレてきちゃったんだからさ

単純にハブが弱いだけだろ
まだ手の内を知られてなかった十代後半〜二十代前半の頃は勝ってたけど、研究されたら
大勢の中の一人へと埋没した
こいつは所詮その程度の実力しか無いんだよ
大山や中原のような、将棋の歴史に名を残す、真の実力者ではない

生きてるじゃん。
本当に死ねばいいのに。

>>710
羽生の現在の勝率を知ってて、そんなバカなこと言ってるの？
それとも、陽気に誘われて出てきたキチガイか。

つるの
尊敬するのは羽生善治！

記憶された膨大な棋譜にアクセスしつつ
数十手先を読み合う

脳みそがへたばった方の負けで
体力勝負に近いんじゃないか

>>712
角将にマジレスするやつの方がキチガイだろ

プロフェッショナルだっけ？密着してたやつ面白かったな
今は流れに任せるとかいってたな

JaneでもIEでも将棋・チェス板に全くつながらないんだけど、おれだけ？
名人戦以降ずっとつながらない。

>>712
そいつにレスしたら負けだからｗ　将棋板の腐り方は異常

>>717
繋がるお。
移転あったか忘れたけど、板一覧更新してみたら。
今ｺｺ http://game14.2ch.net/bgame/

繋がらないって言ってるヤツは、理由書かないと。
人大杉か？俺も繋がるぞ。

角将は芸スポにまで出張してるからなｗ
>>717
名人戦の2日目の18時頃に移転か何かがあった気がするから
更新すれば見れるかも

羽生勝て〜よ〜

>>708が正しい

>>713
アマの段位もってるんだよな
ただのアホじゃないｗｗ

>>708
最年長名人の米長から初の名人位を勝ち取った羽生。
永世名人も初めての名人まで時間のかかった米長と同じく、50歳のときになるとみた。

>>708
二日制に弱い奴がどうして永世王位、永世王将、名人・竜王４期ずつなんてマネできるんだよwww

>>719-720
よく調べた結果、DNSの浸透がなんたらかんたらでうちのISPはgame14、anime3、pc11がつながらなかったみたい。
ルーターの電源を一度落としたらつながりました。
お騒がせしました。

どっちも好きな棋士だから、一局でも多くやって欲しいな。
映像で見れる貴重な棋戦の一つだからね。
つーかキチガイアンチは将棋見んなよ。迷惑でしかねぇ

森内って強くてイケメンなのにやたら地味だな

イケメンではないだろ・・
どっちかって言うときもいぞ

＞名人・竜王４期ずつなんてマネできるんだよwww

羽生もオタにすら竜王４期とか言われちゃって可哀相にな
ま、羽生竜王なんて遠い昔の出来事だから仕方ないが

対人ソフトウェアの強さは圧倒的で将棋＞＞＞囲碁
つまり将棋のほうがロジックが簡単ってこと

だから囲碁ソフトなんて誰も本気で作ってないって、売れないし

>>695
なにこのえせ新聞糞文章
小学校の新聞クラブのほうがまともな文章書くな

ネット対戦とかでも結局ソフトに指させてる奴が最強なんだろ？
だからいまいちやる気おきねーんだよな、将棋って

羽生は竜王６期なんだが

４期は渡辺
ただし渡辺は連続４期なので、今年防衛すると規定により永世竜王になれる

羽生は今年奪取すると通算７期で永世位を獲得できる

>>732
囲碁みたいな不人気競技にはソフト開発資金が回ってないのですね。わかります。

開発資金って面ではチェスにはどれも及ばない
将棋のロジックはチェスを元に改良しただけのもの
囲碁系統のロジックの開発は以後は世界的に普及してる事ももあり
将棋よりも研究費は取りやすいぞｗ

この手の研究者ってのは世界的に論文出さないと意味ない世界だからな

穴熊で固めすぎなんだよね、最近は。

で、滝川はまた何の前触れもなく血吐いたの？

滝川はまた人を殺したの？

滝川また車椅子の上で変なことつぶやいているよ！

「羽生名人」

で検索したら2番目に

http://simesaba-a.hp.infoseek.co.jp/habu.html

が出てきたｗ

２局目までに羽生が１敗以上した名人戦

第63期名人戦　対森内　３−４　○●　●●○○●
第62期名人戦　対森内　２−４　●●　○●○●
第55期名人戦　対谷川　２−４　●○　●●○●


２局目まで羽生が連勝した名人戦

第61期名人戦　対森内　４−０　○○　○○
第54期名人戦　対森内　４−１　○○　○●○
第53期名人戦　対森下　４−１　○○　●○○
第52期名人戦　対米長　４−２　○○　○●●○

7番勝負なら毎日勝負すれば1週間で決着がつくのに　

>>745
毎日やったらフルセットで
14日かかるわけだが

何でボードゲーム1試合に、プロが2日もかけて戦うんだ　　　　
その日のうちに決着つけないと家かホテルで対策練ったり
PCで解析したり誰かに相談したり出来ちゃうちゃう

そろそろ反撃してもいいですか？

>>732
白と黒しかない単純な陣取りゲームの囲碁が駒が8種類あり、成りやとった駒が
使えるなどの複雑な要素がある将棋より難しいわけがない。
ほんとに囲碁やるヤツはバカしかいないな。

>>747
そうだよね
そんな不公平を無くすために
中断前に、指す方には変更できず、受ける方には解らない
次に指す一手を確定してから中断するんだよね
「封じ手」って言うんだけどね
将棋は一手変わるとその先の手順が大きく変わるから

>>750
>>747がせっかく独力で発見したのに
そういうこというわけ？

タイトル戦に出てる棋士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PC・相談相手

それって封じ手してようがしてまいが、ホテルが仲間同士でこの後の対策とかできるな。
これは制度として明らかにおかしい

>>753
お互い公平に仲間同士で対策すればええんちゃう？

だったらはじめから一日でやるべきじゃね

とりあえず次の第３局は立会人が主役だ。
ハブやウティなんか目じゃないぞ！
で、あと何分？

トッププロの将棋なんて対策できないよ
先を読む時間がお互いに与えられただけ

以上、ここまで全部俺の自演でした。

一手にそんな時間費やしても意味がない
封じ手が一秒も考えてない手だったりすることもある

江戸時代の名人戦なんかは、たしか時間無制限だったでしょ？
好きなだけ考えてよかったんだよね

そう　底歩を打って釣りに出かけた人がいたらしい

一手に時間費やしてもイミナイならますます２日でやる意味がわからん

囲碁より将棋の方が強いソフトを作るのは難しい。
囲碁は取った石は使えないが、将棋は取った駒を使えるので、選択肢が多い。
囲碁は形勢判断がしやすい（＝数値化しやすい）が、将棋は形勢判断が難しい（＝数値化しにくい）。
アルゴリズムの問題。

また突撃しますか

突撃します

>>763
同意する。
囲碁ソフトを本気になって作ったら、どうなるのやら。
作っても売れないだろうけどね。

>>763 >>766
素人丸出し。
理論的には、囲碁の方がずっと難しいのだよ、君。

その理論とやらを詳しく>>767

ここ嫁
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1204356504/

２ちゃんがソースかｗｗｗｗｗｗｗ

>>770
阿呆
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1204356504/
ここに書いてあるリンク先を嫁

>>771
ば〜か
ちゃんとしたソースを提示しろといってんの

頭悪いな、ほんと

7冠王前後の頃までは、どちらかと言えば
谷川贔屓でアンチだったが
その後はどこまで記録を伸ばすかってのに
惹かれて贔屓の一人になった
けど、最近はやはり弱ってるよね
年取れば仕方ないけど
なんとか19世の資格取って欲しい

通りすがりの独り言ですよ

ボザンザはハブと１００かいやったおして何回勝てるる？

>>762
理解力ねーなぁ
一局全体を通して考えればそりゃあ時間がたくさんある方がいいに決まってる
でも羽生でさえ10手先の局面までは読み切れないと言ってるんだから
一手だけ時間がたくさんあっても意味がない
だから封じ手はどっちが有利とかはないってこと

777

>>772
おれはおまえのママでも学校の先生でもないんだぞ。阿呆。
ママにおっぱいの吸い方から教えてもらえ。

囲碁は最初から将棋の中盤みたいなもんだからな
でも今回の対局現行スレ見ながら見てたけどソフトの予想ははずれまくってた
やっぱまだまだ人間には勝てないと思う

>>775
持ち時間ある程度もらえれば羽生は取りこぼさないと思う。
10秒将棋なら10回くらいはボナ勝つかも。

>>775
チューニングしてないフリーソフトのボナンザはアマ３級の俺でも慣れれば勝てるから
プロなら１回も負けないんじゃないの？
ボナンザに限らず将棋ソフトは序中盤に穴があるから低級者でも半年も遊んでるとその穴を発見しちゃう
だから毎年毎年同じようなソフトが売り出されて売れるわけなんだけどね

つうか囲碁はひろいからなぁ
9×9の将棋と比べるのは無理がある

>>782
広くてもきわめて単純で底が浅い。
将棋と比べる価値などない。

>>527
逆だろＪＫ

まだｽﾚあったのかと思ったら、芸スポらしいアホな流れになってて吹いたｗ