【将棋】羽生善治王将、公式戦通算1000勝を達成　歴代8人目　37歳での到達は史上最年少

　将棋の羽生善治王将（３７）が２０日の第６６期名人戦Ａ級順位戦（毎日新聞社、朝日新聞社
主催）で久保利明八段（３２）を降し、公式戦通算１０００勝を達成した。歴代８人目。３７歳での
到達は史上最年少、所用期間２２年は最速、勝率７割２分８厘は最高と、記録ずくめの達成と
なった。
　羽生は１９８５年１２月、１５歳でプロ入り。８６年１月、王将戦予選で宮田利男七段を破って
初勝利を挙げた。以来、年間５０勝以上を９回記録するなど、驚異的なペースで白星を積み
重ねてきた。
　通算成績は１０００勝３７３敗１持将棋。谷川浩司九段との対局が最も多く、対戦成績は
羽生の９３勝６２敗。２番目は佐藤康光棋聖で、羽生の８５勝４３敗。３番目は森内俊之名人で、
羽生の４９勝４１敗。

　他の１０００勝達成者は、大山康晴十五世名人（１４３３勝）▽中原誠十六世名人（１３０２勝）
▽加藤一二三九段（１２６３勝）▽谷川（１１４７勝）▽米長邦雄永世棋聖（１１０３勝）▽内藤国雄
九段（１０９１勝）▽有吉道夫九段（１０６２勝）。これまでの最年少・最速記録は谷川の４０歳・
２５年６カ月、最高勝率は大山の６割８分７厘だった。

▽羽生王将の話　一つ一つの積み重ねで、こういう形になってよかった。まだ３０代なので、
あとどれくらい勝てるか分からないけれども、着実に歩んでいきたい。

ソース：毎日jp
http://mainichi.jp/enta/shougi/news/20071221k0000m040136000c.html
日本将棋連盟
http://www.shogi.or.jp/

二ゲット

まだ３７かよ

ヒョー

すごいな。スーパーロボット大戦もうまいんだろうな

まあ、1000敗しないと真の一流とは言えませんね

羽生さんが負け越してる相手いるの？

やっぱ将棋界は偉大だな。４００勝のやつがトップの野球界ってどんだけ
レベル低いんだよ。

９３勝６２敗とか手の内知り尽くしてるってレベルじゃねーなｗ

おにぎり屋ってまだやっているの？

森内強いな
羽生と渡り合ってる

子供いる？

「野月はゲイ」はこの板では通用しないのですかー？

なんだ羽生王って？
羽生名人だろ？

羽生さんって知り合いは何人かいるけど全員はにゅうさんだな

チェスが強い人で政治に疎い人か

>>12
女の子二人

>>7
います。
富岡英作８段、小倉久史７段の両名は羽生二冠相手に勝ち越しています。
もっとも、１回対局しただけですが。

羽生の後に“来る”のは、今期新人ながら勝率８割の某高校生棋士だな多分
それまで谷間

人間国宝だろ

>>5
スーパーロボット大戦は奥が深いぞ

羽生さんすごいねぇ
まぁこの世代の人みんなすごいよ
また羽生マジック見せてくれ

>>7
何十戦って対戦してる棋士の中ではいなさそう
数回しか対局してない棋士ならわからないけど
ただ森内さんに最近押されてるから逆転されるかもね

羽生と渡辺は天才だよなぁ

やはり羽生は化物だな
もし羽生が生まれたのがPCがなくて手を解析できない時代だったら勝利八割にも届いていたかもしれんな

>>18
フカウラーは？

羽生は段違い
魔太郎もそこそこ凄いが

正月に内藤大助とやるらしいな

大山より勝率いいのはやっぱすごいな

前人未踏の1500勝はいけるかね？

羽生の脳を研究するべき

加藤って人の一二三九段のほうがすごくね？

>>25
恐らく、13勝11敗で羽生二冠の方が勝ち越しているはずです。

これは早すぎｗ
内藤とか加藤が、60歳近くで達成してたよな。
すごすぎる。

羽生にとって脅威なのはやっぱ森内くらいだなぁ

すごい記録だ…
名人戦挑戦キボン

あれ？あれ？あれれ？おかしいですね、あれ？あれれ？

こういうの聞くと羽生出演の正月番組がよけい楽しみになる

羽生の持ち駒が歩一枚と王将だけでも普通に負けるな。

藤井システムさんは？

まぁ棋戦の数が違うから勝ち数では判断しにくいけど
勝率が半端無い

将棋は６割勝てれば強豪と言われるゲーム

七冠が１０年くらい前だっけ？
マスコミが騒がなくなって将棋からすっかり目を離していたけど、
その間ずっと第一人者であり続けてたってのが凄すぎて言葉がない

>>17
女の子か〜
イチロー、武と天才は跡継ぎがいないな

それにしても、久保さんがA級でまだ１勝に留まっているとなると、
27日に行われるはずの谷川―佐藤康戦がまた大きな意味を持ちそうです。

七冠の宣伝効果で公文式大人気だったな

>>38
さすがにそれは無理だと思うけどそれぐらいの強さといってもいいと思うｗ

森内つええな

NHK杯でも久保負けてたなぁ
王将戦は安泰だな

>>25
訂正です。
>>32の数字は2001年以降のものなので、通算ではまた異なるはずです。
失礼しました。

驚異的な記録だけど、プロの将棋を知らない人はピンと来ないだろうな。

森内名人は誰にでも５割前後の勝率じゃなかったっけ？ｗ

真剣勝負で7割も勝つってすげえな

1000勝もして永世名人にもなれないのは価値のない勝ちが多いということで
改めて羽生の勝負弱さが浮き彫りになったな

羽生が王将1枚と持ち駒歩三枚で先手なら
初級者は勝てないと思う。

羽生対深浦は羽生の20勝17敗

今日の順位戦の結果がわかっちまったじゃねーか！








どうせ金払ってないんで見れないけど

数字が無意味とは言わないが相手のある事だしな
内容的にはどう凄いのか詳しく

>>52
燃料投下乙

渡辺のちょっと下の世代が黄金世代だから２,３年後が楽しみ。
羽生世代は衰えてしまうかもしれないけど。

なんか永世名人になれない気がしてしょうがないな

先手オレ、後手羽生（裸玉）ならオレでも勝てる

7割2分って勝ちすぎだろｗ
しかも七冠とった辺りからずーっと将棋界でも
強いほうの人とやってるはずなのに。羽生は香落ちでやれよ

他の棋士がかわいそう

さすがにそれはないだろ

>>52
今年中に事故に遭って死んで下さい

>>61
他の人がさらに惨めになるだけだよｗ

奥さんが畠田理恵

あれ？あれれ？おかしいですね
これひょっとして37？37？ひえー

羽生なら2000勝いけるかな

実際、将棋で食って行けるの？

羽生さんのデータベース見てきたけど
獲得賞金とかスゴイねぇ

いつかは勝率7割を切ると思ってたのに、まだ余裕で維持してるとは驚き。
生涯7割いけるか。

サッカーのせいではにゅうって読んでしまう

中原のタイトル獲得回数もいつの間にか抜いてるんだな。
いよいよ、残るのは大山の記録だけになったか。
化け物だな。

勝率７割２分８厘がどんだけ凄いのかってのが
将棋を知らない人にはなかなか判断できないよね

同じ1on1でも格闘技なんかだと全然大した事無い勝率だし

>>69
竜王のタイトル持ってる渡辺は20そこそこで、年間4勝するだけで年収5000万くらい

>>69
羽生さんの昨年の対局による収入は9376万円でした。

しかし凄いね。1000勝も凄いけど何より勝率が恐ろしい数字だな。
これから1500勝目指して頑張ってくれ。

将棋の賞金ってどこから出るの？

>>69
昨年の獲得賞金・対局料は９３７６万円で第１位。

http://mainichi.jp/enta/shougi/hito/news/20070321org00m040001000c.html

勝率7割の羽生は絶不調だろ。
普通は25割位勝ってる。

今のＡ級って、谷川以外はみんな３０代だったと思う。
若手弱すぎ
羽生の天下は、まだまだ続く

羽生の年収は１億以上はあるはず
食ってけるのは一部でしょ
プロゴルファーよりも悲惨

>>78
新聞社を中心としたスポンサーがついています。

岡ちゃんの次の代表監督は小澤征爾かと思っていたけど、
小澤さんもオシム同様、健康面が不安ということで、
やはり羽生善治しかいまい？

>>38
松村邦洋に王将だけで勝ってたな。
ちょっとやってる人には無理だろうけど。

>>69
こういうプロの世界はどこもトップに居る人間じゃないと高収入ではないよ
A級ってカテゴリーにいればタイトルもってなくてもそれなりの収入はある

お前ら結局どう凄いのかわかってないだろ？

ここのデータベースによると
ttp://www.rayraw.com/index.php?type=kishi

羽生さんが負け越してる相手は
淡路仁茂　1勝2敗
小倉久史　1勝2敗
東　和男　0勝1敗
佐藤義則　0勝1敗
坪内利幸　0勝1敗
長谷部久雄　0勝1敗

以上6人でした

>>83
ゴルフみたいなものか。
おっさんがやるからスポンサーがつくと。

でも、ゴルフより将棋みたいなスポーツのほうが印象はいいな。個人的に。

>>42
将棋と囲碁は明らかに先細りの業界だから跡継ぎなんていらないでしょ
女の子なら畠田理恵の跡継いでタレントかな
需要なさそうｗ

羽生の賞金獲得額は去年までで17億超えてるんだぞｗ
それプラス羽生ならいろんな所から金はいるでしょ

>>82
四段になれば食えるって内藤國雄が言ってた。
順位戦に参加してれば給料出るしね。
現在四段以上の棋士は150人強。年間4人づつ増える。

藤井竜王は？

>>88
そのデータベース、便利ですね。知りませんでした。

>>1
いつも乙

>>79
＋本の印税やイベント出演料で億は超えるか

>>82
ゴルフとか将棋ってすごい恵まれてると思うけど。
タイトル料が激高、歳くってもやれる、勝てなくても指導で稼げる、本書ける

>>69
羽生はここ10年以上にわたって毎年1億円以上稼いでる。

王将の権威上げろよ
負担と賞金が反比例しすぎ

本気の勝負で20回勝てない奴が足して1000回勝てても意味ないよ
名人戦四勝三敗だからな

将棋と競輪はレベルが高度過ぎて手が出せない

化け物だ
目が鋭すぎる
神経使いすぎて早死にしそうじゃね？

>>91
俺も将棋続けるべきだった

将棋のプロ（四段以上）になるには東大より難しいからな。
そんでもってプロになってもそんなに儲けれる人なんてごく数人。
要は将棋のプロなんて目指すより東大目指せって感じ

>>91
羽生の頭脳だっけ？
将棋本の印税だけでそこらの作家よりありそう

谷川と100局指した時点で60勝40敗だったはず
だからそれから後は33勝22敗か、ﾀﾆｰ結構頑張ってるじゃん

もっとも今期順位戦最終戦の一局はﾀﾆｰの首が懸かることになりそうだけど

物凄い人だ

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　羽生はわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

>>88
ワロタｗ
油断したとしか思えん面々だなｗ

村山聖が生きてたらもっと面白い世代だったんだろうな

>>103
米長が「俺の兄貴は馬鹿だから東大にいった」とか面白いこと言ってたなｗ

佐藤康光２冠（棋王・棋聖）は７６０勝、森内俊之名人は７２１勝

これ見るとやはり１０００勝は凄いな

Wikiがもう更新されてるｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%BD%E7%94%9F%E5%96%84%E6%B2%BB

名人と竜王はもう二度と取れないな

将棋って完全実力社会だよね
運が介在しないし
不正しようもないし

まだ37だったのか
俺が小学生の頃から名前聞いてたから40は超えてると思ってた

>>88
そういえば、羽生がまだずっと若い頃、田中寅彦が唯一羽生に勝ち越していて
それを非常に自慢げにNHKで語ってたのを覚えているが
そのくらい凄いことだったんだな。
勝ち越しているといっても、1勝だけだしな。
余りにも驚異的すぎるｗ

将棋に疎い俺に、誰か詳しいﾔｼ教えてくれ。
羽生って凄ぇ強いんだろ?相手もプロとは言え、おまいらが化け物扱いする羽生がどうして勝率7割なの?
将棋って自分より実力の劣る相手とやっても負けるものなのか?体調とか?
いや、釣りでも煽りでもなく、素人の俺にはマジで分からんのだ…

>>105
しれっと釣るなｗ

6040も3322も同じ比率じゃねぇか

>>17
子供いたんだ！
イチローとか羽生とか天才的な奴は、なかなか子供できないのかと思ってた。
落合も年取ってからやっとできたけど、武豊もいないんじゃなかった？
遺伝子的に何か秘密があるような気がしたんだが、
羽生みたいのは、一種のサバンじゃないのかな？
この前ポアンカレ予想とかいうのを解いたロシアの天才数学者のテレビ見たけど、
考えてる時に手で膝をさすりながら、ゆっくりと体を前後に揺らすんだけど、
あれもサバンの一種じゃないのかな？

>>118
タニーの方が先に衰えてるはずだから同じ勝率でも健闘してると言いたかったのでは？

教えてくれた人サンクス
結構貰えるんだね

王とは木の葉の未来を担う子供たちなんだぜｗｗ

>>117
羽生さんは化け物ですが、他にも負けず劣らずの強さを誇る猛者がいるということです。

でも羽生も若干衰えたってか上位グループのドングリの１つにはなってきた。
佐藤、森内も強いんだけどここらあたりから落ちそうな気配。
ここ2.3年でタイトルホルダーの顔ぶれがガラっと変わって
いよいよ世代交代かなって気がしてる。

来年のチェスの世界一決定戦
優勝賞金が１億六千円だってよ！
３年休んでチェスの世界一目指したらどうだ？

棋士の奥さんてなにげに美人多いのはなんで？

最近、羽生戦の実況したのが王座戦後ろ２局とNHK杯×２局のせいか
羽生の神の域まで来てるような強さしか見てないんだよなぁ。

まぁ羽生さんくらいなら俺でも勝てるけどな。
将棋以外で

チャイルドブランドもいいおじさんになっちゃったな

>>123
相性やなんかもあるのかな?スランプとか…

世代交代ってか渡辺が一人で頑張ってるって感じだなぁ
若い世代がベテラン倒すのは昔では当たり前だったけど
近年は若手がC2で負け越したりフリクラ落ちたりしてるからな・・

>>117
羽生は対局が多い。それに加えて講演があったりチェスもやってるので忙しい。
それ以外の棋士が毎日何時間も将棋の研究しをしてそれに羽生をはめるんだよ。
羽生は研究量も他の棋士と違ってかなり少ないのではまってしまうこともしばしばある
ただ終盤がかなり強いので逆転も多い

>>117
いろんなスタイルがあるから先攻後攻だけでも勝敗はずいぶん変わってくるし
その中で7割ならすごくないかい？

今の羽生さんはダントツトップだったのが下の連中に追い付かれてきたって感じ？
それとも追い抜かれた？

いまだに羽生さんは最強ってイメージなんだが

>>119
よく分からんが、自閉気味なところは少しあるよな。
学者でも結構多いよ、羽生みたいなタイプは。

羽生が周りのレベルを引き上げた事になってるからね｡

名人と竜王以外のタイトルなんて全部返上して
その二つだけ狙ってくれ

>>117
プロの将棋は基本的に局面ごとの形勢が僅差のまま進んでいくから
実力差があっても残り時間のプレッシャー等でミスすると簡単に負けたりすることもある
まぁ上位のレベルが拮抗してるってのが一番大きいかも

森内だってクイズ番組にでてたけど、めちゃくちゃ頭よかったし
ああいうツワモノ揃いの中で1歩抜け出すというのはすごいことだよ。
実力差なんてほんの僅かなんだけどな。

空前絶後の天才であることは間違いない
惜しむらくは同時期に天敵に近いのが名人にいたことだなぁ…まぁ谷川とかも羽生がそうなんだけどさ

羽生睨み

>>134
実力的にはおいつてるような気もする人も出てきたけど信頼感とかで羽生は別格
最近竜王ってタイトルを4連覇した渡辺って人が
「控え室の検討は初手から羽生に傾いてる」って言ってた。

魔太郎は竜王タイトル4期防衛する前にとっととA級に（ｒｙ

同い歳だけどこの人に勝てるのはオナニーの回数位だな

佐藤には大山中原谷川森内でも勝ち越すのは難しいだろうけど
羽生はその佐藤にダブルスコアだからな。

　

羽生さんくらい凄い人も10回中3回は負けるんだな

魔太郎はまだ若い、ってか奨励会ともそう変わらない世代だけど
山崎あたりは既にヤバい。頑張らないと何にもしないまま３０突入する

オレの記憶によれば、将棋界は谷川と羽生の二強だったはずだが・・

>>144
羽生なめすぎ

棋士の強さを計算式に基づいて数値化した「レーティング」では依然全棋士中1位だからな

1位 羽生善治王座・王将 1889
2位 郷田真隆九段 1815
3位 木村一基八段 1804
4位 深浦康市王位 1784
5位 丸山忠久九段 1779
6位 森内俊之名人 1779
7位 渡辺明竜王 1771
8位 佐藤康光棋聖・棋王 1769
9位 久保利明八段 1761
10位 阿久津主税六段 1742

KY=今年も　よろしく

>>149
谷川さんは衰えてきてしまった
残念ながら
絶頂期に羽生が重なったのが不運だった

もうこんな人は出てこないだろうな

>>145
自分の持ってるタイトル戦だったらかろうじて勝てるのにねぇ・・・
羽生さんが持ってるタイトルに挑戦するとフルボッコ

>>147
実力が相当開いてるわけじゃないからねぇ
一歩だけ抜け出してるって感じだから

将棋って同じ奴と当たりまくるんだな。
囲碁ではこんな対戦成績はまず見ないわ。

>>132>>133>>138
ありがとう。将棋という競技?の特性上大差がつき難いのと、有り余る才能があるとは言え限りのある時間を他の事に使ってるからなのかな。スタイル毎の相性もあるみたいだし。何より芸ｽﾎﾟ+で叩きが皆無な時点で、本当の化け物なんだろうとは思うwwww

最近の谷川（コラではありません）
ttp://www.ongen.net/blog_kenrocks/%92J%90%EC%8B%E3%92i.jpg

その割りに　谷川に17世名人
森内に18世名人
取られるんだから　ここ一番で弱いんだろうな

>>158
最初は馬鹿にするレスしようと思ったけど、
これはこれでいいのかな〜って気がしてきた。

本当におめでとう

将棋の対局って神経の削り合いだろ
何十年もやってよく平気なもんだ

>>158
この格好で対局、できれば再びタイトル戦の舞台に臨んでほしいものです

>>112
フライングで更新されたみたいよ

>>157
もう遅いかもだけど、システム上、特定の強い人とばっかり当るのも影響している。
格下相手ならほぼ間違いなく勝つよ。

今年は羽生の１０００勝
ひふみんの１０００敗
めでたい年ですな。

ずっと一番ってのはどうやってもモチベーション保つんだろう
しかし関連サイト見てみたけど、１０年前とトップ層の面子があまり変わってない気がするね

そろそろ永世名人獲らないとな

wiki見ると羽生さん1回高校辞めてるのか

日本の囲碁にも
これくらいのが出ないかな

チョウセンジンにぼろ負けしてさあ
何が本因坊だ　何が名人だ

ザケルナ

　

今一番強い棋士は渡辺てか、でも
史上最強棋士は羽生ってことでいいよ
美少年だったそうだし、すけべいな奴や因業な奴でもなさそうだからｗｗｗｗ

>>167
羽生の年齢と共に最高世代が移行してるらしい
昔は頭の回転が速い１０代最強説だったんだが
最近は４０前後が一番脂がのってる説が主流ｗ

渡辺明　23歳

美人妻
子供
マンションローン完済
年収６０００万

B1で降級あらそいしてる渡辺がなんで今一番強いんだよｗ

>>157
将棋はサッカーでいうとチャンピオンズリーグだよ
そこで7割以上勝ってる化け物

>>147
サッカーも野球も勝率７割なんて行かないな
言ったらミランに勝てるよｗ

>>171
渡辺は竜王の防衛だけ。もはや年金暮らし。

>>173
美人妻?

>>178　う、、うん。

全盛期のイチローなら・・・のガイドライン５安打目
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1190267964/

ガ板とゲイスポではイチローネタが人気だが
これの羽生版は無いのかい？

羽生禁止

あれだけ動きの無いゲームで、一局指す度に体重が数キロ減るとか言ってたからな
凄い早さで脳味噌回転してるに違いない

あぁ羽生の講演料は1時間で200万以上するらしい
うちの会社がバカなだけかもしれんが

１０００勝で３７０敗の羽生が１２００勝する頃にはせいぜい５００敗かな？
その後５００連敗して、ようやくふみんの生涯成績と同じぐらいになる計算

>>180
全盛期の羽生伝説

・3対局5勝利は当たり前、3対局8勝利も
・羽生にとっての五十七手詰めは初手▲７六歩の指しそこない
・両王手ならぬ三重王手も日常茶飯
・相手の穴熊手つかず、玉以外残りの駒全部相手の駒台から玉一枚で逆転
・持ち時間0分，一手0.01秒のハンディでも余裕で勝利
・一回の王手で飛車が三枚に見える
・手合係が対局を決めただけで相手が泣いて謝った、心臓発作を起こす棋士も
・頭金にされてから逆転勝ちが特技
・防衛でも納得いかなければタイトル返上して帰ってきてた
・あまりに防衛しすぎるから一敗でも防衛失敗扱い
・その条件でも防衛
・対戦相手を一睨みしただけで自分の飛角桂香が後手玉に飛んでいく
・対局の無い移動日でも2勝
・交換した角を使わずに駒台にしまって指し勝ったことも
・自分の竜を睨んで飛車に戻す
・全駒なんてザラ、初期駒にすることも
・対局の前日に勝利を決めた
・A級に在籍しながらB1の加藤、先崎、森、南、福崎をともどもB2に陥落させた
・グッとガッツポーズしただけで５期くらい連続防衛した
・羽生睨みでハリケーンが起きたことは有名
・湾岸戦争が始まったきっかけは羽生の二十九連勝
・自分の対局がない日に控え室から谷川・佐藤康光戦の結果を操っていた
・相手のビッグ４の穴熊を、金銀を一枚も動かさずに玉を詰ませた
・公開対局で自分の飛車に飛び乗って観客席まで行くというファンサービス
・7番勝負7連勝は当たり前、9連勝も
・第1局で防衛を決めたことも
・羽生から1勝すればタイトル奪取というルールはもはや伝説
・羽生の一番苦手なボードゲームは将棋
・駒箱を開けた瞬間にはもう相手玉が詰んでいた
・羽生が一睨みすると升田の銀が斜めに動けなくなった
・立会人のために鰻を捌きながら指したことも
・バイオリンでも佐藤に勝つ
・奨励会員相手に20枚落ちで勝ったことがある
・A級順位戦はA級9人相手に9面指し
・いつも店先のトランペットを物欲しそうに眺める少年に本榧六寸盤を贈ったことがある
・奨励会員時代、記録係で1勝したことがある
・チェスと間違えて持ち駒を使わずに指したが勝った

まあ、でも、渡辺もめちゃくちゃ頭よさそうだよな。
あの落ち着き、おでこの広さ、まだ全盛期はこれからだよ。

>>165
シード扱いで、予選リーグAグループ1位はBグループ3位とトーナメントでぶつかる…的なシステムではないって事かね?
上位同士が潰し合うなら、7割でも充分化け物だな。
>>175
凄ぇ納得した。そもそも明らかに格下の相手なんぞ、羽生の対局相手にはいないのか。

羽生凄いな

>>185
将棋を知らないと意味わからんな

7大棋戦全てで挑決リーグ、もしくは戴冠しているの？
それとも１つぐらい２部所属の棋戦がある？

>>185
サンクス　早いなｗ

＞・A級順位戦はA級9人相手に9面指し
　これ見てえｗｗ　誰か負けるんじゃないか？

渡辺はムラありすぎだが天才には違いない。

でもまぁ羽生には勝てないわなｗｗ

順位戦−Ａ級（Ａ級以上−15期）
竜王 6期（第2期-1989年度・5期・7期〜8期・14期〜15期）
名人 4期（第52期-1994年〜54期・61期）
棋聖 6期（第62期-1993年度前〜66期・71期）−永世棋聖
王位 12期（第34期-1993年度〜42期・45期〜47期）−永世王位
王座 16期（第40期-1992年度〜55期）−名誉王座
棋王 13期（第16期-1990年度〜27期・30期）−永世棋王
王将 10期（第45期-1995年度〜50期・52期・54期〜56期）−永世王将

>>187
まあ今期の相手も39局中29局がA級、タイトルホルダーの棋士だからね
羽生との対局が多い棋士ほど1流棋士なんだと思うよ

>>185
これも面白いなｗ
羽生やイチローの活躍をリアルタイムで知る事が出来るのは、
幸せな事なんだろうな。

>>191
２，３人負けそう

>>192
A級にいけない時点で天才じゃないよ。

羽生は4段でプロ入りして順当に勝って5段になったばかりのNHK杯で
大山や中原、谷川とあと誰か忘れたけど、名人経験者を4人フルボッコにしてタイトル取った。
だから羽生は6段になったことがない。

↓ここで前王座１６連覇中のビンゴボンゴがひとこと↓

マンコ

>>173
美人妻は嘘
むしろブスにしか見えない

渡辺は20代後半からやりだすよ。
相当息が長いと思う。

>>158
それにしても余りにもセンスがなさすぎるな。

>>158
何これドッキリ？ｗ

>>139
なんかの番組で羽生が言ってたが、
「思考の迷路に迷い込んで、究極の手前の扉までは到達したことはある。
しかし、その扉の向こうにいってしまうと帰ってこれなくなるから引き帰してきた。」
って言ってたなぁ。我々凡人はその扉の前にすら行けないわけだが。

>>196
今のB1以下って深浦以外これといったのいないよ
その中余裕で上がってこれないようじゃな

>>196
羽生は6段になったことあるぞｗ
つうか、NHK勝っても段は上がらない。

羽生さんってまだ３７だったのか！

渡辺は郷田コースだろ

渡辺はそのうち、3,4冠くらい独占しだすよ。
まあ、見てなって。

NHK杯って七大より認知度高いよな
格上げてほしいな。一二三の天下になっちゃうけどｗ

数年後急に勝てなくなるのかならないのかが楽しみですな。

>>204
肩書きは「羽生　NHK杯」だろ
段位ついたっけ？

>>196
あと付言すると、もう1人は加藤一二三だ。
しかも、その対局は、後世に語り継がれるほど有名な対局だ。

もう一度、七冠王が見たい！

>>209
屋敷があんなに低迷するとは昔は思わなかった

同世代に生きる100年に１人の現役天才勝負師達

イチロー
羽生
ＢＮＦ
梅原

>>210
NHK杯ってそもそもタイトルではないから。
全日本プロトーナメントで優勝してもタイトルにならないのと一緒。

永世名人森内はA級までに８年。
しかもそれまでタイトル挑戦すら無し。

竜王渡辺明は７年目でB級１組。
竜王戦４連覇、王座挑戦、棋聖挑戦。


まぁまだまだこれからでしょ
さっさとA級上がって来いよ

>>211
その話kwsk

>>196
いやだから羽生は別格だって。
魔太郎が九段になったのってたしか20歳か21歳でしょ？
順位戦で勝ちきれない脆さはあるかもしれないけど
どの棋士も強さは認めてるじゃない。

というおれは行方ファンなんだけどね（´ー｀）

>>218
豚とつきあうのやめろ

>>185
・A級に在籍しながらB1の加藤、先崎、森、南、福崎をともどもB2に陥落させた

ﾜﾛﾀ

俺の友達が谷川強いと言っていたけど
弱すぎだろ

今年の勝率が0.575の渡辺なんか引き合いに出すなっつーの。

>>214
武豊も入れてあげて

俺なんか一手で負けるんだろうなぁ。

>>217
まさに羽生マジック！みたいな手が出た。解説の米長が絶賛してた。
一二三は負けず嫌いなのでアレ自体は奨励会員でも指せる手って言ってた。

>>213
お化け屋敷と言われた頃の勢いは凄かったな。
競艇だったか、遊びまくってたらしいけど

>>214
BNFって何？

>>221

くっくくくく・・・・
将介・・・・・将ちゃん・・・・・

竜王戦っていつの間にできてたんだよｗｗ

渡辺はやく王将リーグ入れやｗ

>>185
ワロタ

>>221
かつては強かったんだよ・・・　今はもう・・

>>217
5二銀でぐぐれ

渡辺はまだ絶対的な棋風や威圧感がないよね

>>211
米長が興奮してたやつ？
あれNHK杯だったのか

>>229
タイトル取ったら皆から『竜王様』と言われるらしい

羽生来年竜王挑戦できそうじゃないか。
渡辺ｖｓ羽生が実現したら近年まれにみる好カードだ。
５連覇と永世がかかってるんだっけ。

>>227
元手130万から5年で100億ほどに増やした
にちゃんねらー兼デイトレーダー

＞・対局の無い移動日でも2勝

ツボった

>>221
ここ1〜2年で急激に弱くなった。

>>223
たいしたことない。

>>227
株で大儲けした２ちゃんねらー。
ジェイコム男。

まだ歴代８位かよ羽生

早く名人とって5期にして欲しい

だんだん不安になってくるｗ

野球なら３割７分10年打ち続けてるくらい？

羽生が穴熊使えば勝率９割だってな
もう勝負になってない

>>238
社会的地位０じゃねーかｗ

>>244
20勝防御率0点台を15年連続ぐらいじゃないか？

今期NHK杯の羽生・中川戦も123先生の名解説で
歴史に残るんじゃないかな？
実況スレや後日のニコニコ動画なども凄い盛況だった

勉学に集中したらどーなるんだろ
東大行けるかな

くもんのＣＭ懐かしい

羽生はヤフードームを本拠地にして２０年連続４０ホーマーって感じじゃないかな｡

魔王の将棋ってあんまりファン居ない気がする。いや、強いのは判るんだよ。
近代将棋の申し子で、まぎれもなく最先端の棋士だってのは。

>>247
稲尾や金田よりワンランク上の化け物か

>>249
興味ないから無理だって｡
勉強出来ないらしいからね

そういう意味で騎手では野球のフライも取れない的場タイプ

羽生はわかるが、ひふみって結構凄い人だったんだな

素人だけど、将棋ってどうやって稼いでるの？
観客もたいしていないと思うし…人生の七不思議

>>256
素人に高い免状を売りつけて…

>>252
エンターテイメント性に欠けるの一言

>>256
金出してるのは新聞社

>>256
メディアが主なスポンサーだから｡

>>225
回顧録ありがとう
新旧交代の解説が米長とはまたドラマチックだ
ひふみんの意地の張り方が大人気ないｗ

羽生は居飛車穴熊だけ使えばもっと強いんじゃね
居飛車穴熊の勝率がめちゃ高かった気するんだが

ニンテンドー64の羽生のソフト持ってたなあ

>>255
勝ってるけど、それと同じくらい負けてるけどな。
1000敗。

>>259
�d
＞ 金出してるのは新聞社

なんで金出すの？
そういえば新聞に碁盤が載ってるがアレ？

>>249
勉強やってれば余裕だっただろう。
素人とは頭の出来が違うよ。

もし羽生が負け続けの人生だったら、単なる根暗で終わってただろうな。

勝率七割超ｗ
チートだこれｗｗ


誰か「全盛期の羽生なら」ｽﾚをVIPで立ててくれｗ

なんで碁盤がでてくるんだよｗ

凄いな羽生さん
本当の天才ってやつか

持ち駒が世界に広まらない理由なのかね・・・。
世界に広まれば面白そうなんだけどなあ。

>>267
野茂はウスノロ

>>265
まあそれだけど碁盤の隣あたりに将棋盤があるはず。

森内名人夫妻
ttp://www.asahi-net.or.jp/~wa9t-nkn/turu14070802.jpg

渡辺竜王夫妻
http://shogi-pineapple.com/imgs/060123_ryuoh_2.jpg

佐藤二冠夫妻
http://kk.kyodo.co.jp/pb/kiou/grp/32_syuuishiki01.jpg

丸山も一時勝率が7割を超えていて、羽生と競えるのは丸山だけかなと
思った時期もあったな。
上位と当たりだして、一気に勝率下げたけど。

ちょっと待って
プロの棋士って何人いるの？
そいつらの給料全部新聞社から？
足りるの？給料安いの？

>>274
一番上、納豆のパッケージで見たことある気がする

>>275
一番大きいのはそこだよな。
トップクラス相手に勝てるかどうか。

羽生はA級ばっかり相手して7割

>>274
渡辺ってもう禿げてるんだな・・驚いた。

>>185
イチローの５打数７安打は当たり前って伝説思い出したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>273
＞ まあそれだけど碁盤の隣あたりに将棋盤があるはず。

ｽﾏｿ
間違えた

>>250
ここでトリビア

・くもん式から羽生の伝記マンガがでている。
・しかも、くもんのおかげで将棋が強くなったかのような捏造内容である。

>>276
棋士の収入は
○対局料・賞金
○著書の印税
○各種講演・解説・レッスンによるギャラ

羽生は対局料・賞金だけで年間1億近く稼ぐけど、
その一方で底辺のプロだと年収200万にも満たない

>>276
現役プロ棋士は現在150人強。
年収はトップは1億円底辺は200万円平均すると800万円
将棋連盟の収入は主にスポンサーからの契約金と段位免状料と各種将棋教室など。
ずっと赤字が続いてたけど立て直してきてるとか。
詳しい収支は社団法人のため公表されてないから良く分からん。

>>279
おっと、名人の悪口はそこまでにして貰おうか。

大晦日は格闘技なんか放送せずに将棋を放送しろよ。
さいたまスーパーアリーナの大観衆の中で、黙々と将棋を指す羽生が見たい。

>>274
案外可愛くない奥さん多いな
棋士はあんまりモテないのかな？女子アナとか
一番下の奥さんだけ美人ぽい

>>281
いやいや気になさらずに。

収入で言うと、基本給のある将棋の方がちょっとマシ

瀬川さんてがんばってる？

>>283
�d

つまりプロゴルファーと同じか
勝たないと収入ない

十五世名人　大山康晴　　通算獲得タイトル　　80
十六世名人　中原誠　　通算獲得タイトル　　64
十七世名人　谷川浩司　　通算獲得タイトル　　27
十八世名人　森内俊之　　通算獲得タイトル　　8


羽生善治　　通算獲得タイトル　　66

女流棋士の収入も知りたいわ。ﾊﾞﾝｶﾅ先生の個人レッスン料とかｗ

>>278
勝率結構高くても空気って奴は結構いるからな。
行方とか、ちょっと前の深浦とか。

>>287
羽生と丸山の奥さんは元アイドル

>>284
�d

＞ 将棋連盟の収入は主にスポンサーからの契約金

スポンサーには何のメリットがあるん？
つか何の会社？ミズノとかは違うだろうし

寝癖王子も早中年

俺麻雀覚えて10年近くになるけど、それでもハンゲで1位350、2位333だからな
いやほんと強いの一言。

>>294
丸山ってそうだったのかｗ
凄いな、あの地味顔でｗ

>>295
新聞読む年配層には囲碁将棋は受けがいい
あと棋戦を開催するというのは一流紙のステータスでもある

>>295
なんか昔娯楽が少なかった時代に読売新聞が棋譜を載せて爆発的に部数が
増えたってことがあってその名残で新聞社が将棋界と仲良くなったらしい。
今はその惰性で契約続けてる感じ。将棋連盟も他のスポンサーを探し始めてる。

昔ブロスで
テレビに出た時に喋るたびに鼻くそがそよいでいたと
書かれてから好感持つようになった。

>>295
タイトル戦は全て新聞社だよ。

>>53
ずっと歩を端から順に進めていったら勝てるんじゃないの？

>>294
流石にその二人を同列に語るのは無理がないか？ｗ

女流棋士の大半は対局のみでは年収１００万もいかないからな｡
だから解説なり地方の大会なりレッスンなり女流ゲームを企画してみたりとかなり大変｡

>>295
スポンサーは主に新聞社。ステータスになるみたい。

イマイチ凄さが伝わりにくい

>>299
�d
＞ あと棋戦を開催するというのは一流紙のステータスでもある

あれは将棋の実況だったんか
てっきり詰め将棋のコーナーかと思ってた

今期の順位戦は１敗が４人もいるんだよなあ。。。

>>307
確かに、七冠のようなインパクトも無いし一般には伝わりにくいな。。

将棋界の中でもかなり奥手なほうだと思っていた丸山が
実はかなりのやり手だったと知ってワロタｗ

居飛車穴熊が倒せない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1619428

>>300
�d
＞ なんか昔娯楽が少なかった時代に読売新聞が棋譜を載せて爆発的に部数が
＞ 増えたってことがあってその名残で新聞社が将棋界と仲良くなったらしい。
テレビもなかった時代か…
まあラジオじゃ将棋は実況できんわな

>>192
これを見てると羽生が19歳で竜王を取ったあと
免状の署名が嫌で（字がド下手）絶不調に陥ったトラウマを
ひきずって名人・竜王戦で力が出ないとしか思えない。

>>313
できると思うよ

NHKの将棋トーナメントは最初ラジオ放送じゃなかったっけ

>>313
NHK杯は始まった頃はラジオ放送だったぞｗ

>>313
テレビが普及する前はラジオ中継をやってた。
あと新聞の将棋欄は実況というより解説に近い。

将棋てやらない人にはどうでもいいものだからな。
羽生など知名度はかなりあるのにどこかもったいないね。
海外とかてどうなんだろうね。

将棋は何とかラジオでも出来る。
300手を超える事もある囲碁中継はそれはもう大変だったそうな。

丸山の嫁
ttp://image.blog.livedoor.jp/odoodo/imgs/3/5/350df0fe.jpg

>>302
>>306
朝日と読売と毎日と日経と産経？
日経とか産経とか将棋と関係ないイメージ
あとの２つは？

>>322
共同通信と地方紙の連合

羽生は六冠全てを防衛してるのが凄い
タニーの根性もさすがに持たなかったな

>>322
名人＝朝日、毎日
竜王＝読売
王位＝北海道、中日、西日本
王座＝日経
棋王＝共同通信
王将＝スポニチ

丸山は横歩の流行で稼いだりもしたから、勝ってる年はもの凄く勝ったけど
安定した勝率を残すのは結構難しい。まぁ角替わりは健在だが。
藤井みたいに伝家の宝刀が廃れるともはや悲惨

どの戦法でもコンスタントに勝つのは大変

朝日　名人　（朝日オープン）
毎日　名人　王将
読売　竜王
産経　棋聖
共同　棋王
日経　王座
三紙連合　王位


名人は朝日と毎日の共催

どの戦法でも強いのが驚異的だよな

信じられない

>>315-318
�d

へぇラジオで実況…
すげーむずそう
聞くほうは将棋差しながら聞かないとわからんね

ラジオでやってた頃は新聞に載る棋譜に大きな意味があったのだよ

>>323
�d
＞ 共同通信と地方紙の連合

共同通信？
意外な展開だな

朝日と言えば「はぶあさひ」がなんとなくツボだったな、そいえばｗ

>>325
�d

＞ 名人＝朝日、毎日
すげースポンサー２つかよ

＞ 王将＝スポニチ
産経じゃないんか

羽生さんの終盤の正確さは抜群だね。他のプロだとソフトが指摘できる悪手を指すこともたまにあるけど
羽生さんの場合はソフトが悪手と言ったものはほとんどソフトの方がが間違っている。

>>327
�d

＞ 産経　棋聖
ん？産経あるんか

相振りの流行もキッカケは羽生だったよな
第一人者が指すから皆がこぞって研究する

相振りなんて5年前は未開のジャングルだった

ニンテンドー64が発売した時に同時発売でマリオ64と一緒に何故か羽生名人の将棋ゲームが発売されてたな

七大棋戦以外に小さいのもあるよん

朝日杯将棋オープン戦（朝日新聞社主催）
銀河戦（サテライトカルチャージャパン主催）
大和証券杯ネット将棋・最強戦（大和証券グループ特別協賛）
NHK杯テレビ将棋トーナメント（日本放送協会主催）
JT将棋日本シリーズ（日本たばこ産業主催）
新人王戦（しんぶん赤旗主催）

>>326
基本的に降り飛車党って楽をして勝とうって感じで嫌なんだよな。
手順も中盤まで全部決まってるし。
アマチュアなら分かるけど、プロならどんな戦法でも使いこなして欲しい。

何か符に落ちないと思ったら棋聖忘れてたｗ

しかし将棋ってもうパターン出尽くしたんじゃないの？
あんな単純なゲームでよく飽きないね…

>>337
将棋ソフトはスーファミでも充分強かったなぁ。
と言うか歯が立たなかった。。

羽生って永世名人を同年齢の森内氏に先とられてるんだね。
渡辺氏も竜王にリーチだし、昔の羽生名人ってイメージじゃないみたいね。
久保って人もタイトル経験とかない人なんでしょ？
防御率悪いのに雑魚球団から勝ち星ばかり挙げてる某投手を思い出した。

>>335
ある。
棋聖は竜王、名人に次ぐ高額賞金が貰える。
序列も上記2つに次ぐ３位という立派な棋戦。

>>343
将棋の場合、Aクラスの選手は雑魚選手と戦えない
毎回プレーオフやってるようなもん

振り飛車は攻められてる感じがたまらん。
指すと意外に楽しい。なかなか勝てないけど。

対局数が減る複数のタイトルホルダーを何年もやっててのこの記録は
素直に凄いと思う

>>338
すげー
それ全部とったら13冠王くらいになりそう
でもタイトルの名前がかっこ悪いね
飛車王くらい付ければいいのに

>>320
昔は本因坊戦なんかもラジオでやってたらしいからな。
アナ「え〜、長考に入ったようなので初手からお願いできますか」
解説者「しょ、初手からいきますか…」

そういう雑魚じゃなくて
タイトル経験のある森内氏みたいな人じゃないってこと。
なんか同レベルの人には弱いんじゃないかと。

>>341
絵や音楽と一緒

キャンバスと絵の具から、
楽譜と楽器から、
無限の可能性が広がってる

>>344
�d

＞ 棋聖は竜王、名人に次ぐ高額賞金が貰える。
＞ 序列も上記2つに次ぐ３位という立派な棋戦。

へぇ序列とかあるんだ
名人はなんとなく偉いと思ってたけど

>>350

全局勝率で羽生が負け越してる棋士を探してみよう

一般人は名人が一番偉いと言うか強いというか、まあそう思ってるんだよな。

将棋板行ったら「羽生が弱くなった原因スレ」みたいのがあったけど
羽生は最近苦労してるんだねえ…

上位４タイトルを見れば三十路過ぎてからの羽生の衰えは一目瞭然

年齢　冠数　　年度 　　名人 　　　　竜王 　　　　棋聖 　　　　王位
37歳　　０　　　2007 森内俊之�D 渡辺明�C　　佐藤康光�E 深浦康市
36歳　　１　　　2006 森内俊之�C 渡辺明�B　　佐藤康光�D 羽生善治�K
35歳　　１　　　2005 森内俊之�B 渡辺明�A　　佐藤康光�C 羽生善治�J
34歳　　１　　　2004 森内俊之�A 渡辺明　　　 佐藤康光�B 羽生善治�I
33歳　　１　　　2003 羽生善治�C 森内俊之　　佐藤康光�A 谷川浩司�E
32歳　　１　　　2002 森内俊之 　羽生善治�E 佐藤康光 　 谷川浩司�D
31歳　　２　　　2001 丸山忠久�A 羽生善治�D 郷田真隆�A 羽生善治�H
30歳　　２　　　2000 丸山忠久 　 藤井猛�B 　 羽生善治�E 羽生善治�G

>>351
�d

＞ 絵や音楽と一緒
＞ キャンバスと絵の具から、
＞ 楽譜と楽器から、
＞ 無限の可能性が広がってる

へぇなんかかっこいいね

>>355
つーかどいつもこいつも防衛しすぎ

>>350
http://www.rayraw.com/index.php?type=kishi

全局勝率で羽生が負け越してる棋士を探してみよう

頭いい人がゲームばっかりやってるのって損失じゃね

いろいろ勉強になった
みんな�d

寝る

対局中にトイレ行くのに間違えて、
何度も女子トイレに入って行くのが笑えた

それ佐藤ね

>>360
ちなみにパンチラは犯則負け

対羽生の勝数上位5人で180勝（約1/2）10人で243勝（約2/3）
偏りすぎだろｗ

あとは名人だけだろ　早く取ってくれ

あと

名人１期
竜王１期

で

永世名誉７冠

通算勝率　07/12/20

　　　　　　30代　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　20代（100勝以上）
1位　羽生　 善治.1000勝 373敗 0.7281　　1位　片上　 大輔　104勝 . 44敗 0.7027
2位　木村　 一基　374勝 156敗 0.7057　　2位　山崎　 隆之　314勝 140敗 0.6916
3位　深浦　 康市　573勝 259敗 0.6887　　3位　渡辺　 明　 　255勝 114敗 0.6911
4位　丸山　 忠久　618勝 302敗 0.6717　　4位　松尾　 歩　 　233勝 118敗 0.6638
5位　森内　 俊之　721勝 366敗 0.6633　　5位　佐藤　 和俊　102勝 . 52敗 0.6623
6位　郷田　 真隆　610勝 319敗 0.6566　　6位　村山　 慈明　102勝 . 53敗 0.6581
7位　佐藤　 康光　760勝 414敗 0.6474　　7位　橋本　 崇載　171勝 . 89敗 0.6577
8位　屋敷　 伸之　573勝 314敗 0.6460　　8位　阿久津主税　230勝 121敗 0.6553
9位　行方　 尚史　396勝 218敗 0.6450　　9位　飯島　 栄治　186勝 106敗 0.6370
10位.久保　 利明　437勝 247敗 0.6389　　10位.宮田　 敦史　129勝 . 77敗 0.6262 (不戦敗19含む)

通算勝率　07/12/20

　　　　　　40代　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　50代
1位　谷川　 浩司.1147勝 645敗 0.6401　1位　田中　 寅彦　684勝 536敗 0.5607　1位　中原　 誠　 .1302勝 774敗 0.6272
2位　中田　 宏樹　584勝 350敗 0.6253　2位　青野　 照市　669勝 604敗 0.5255　2位　内藤　 國雄.1091勝 865敗 0.5578
3位　阿部　 隆　 　608勝 368敗 0.6230　3位　土佐　 浩司　576勝 527敗 0.5222　3位　加藤一二三1263勝1006敗 0.5566
4位　森下　 卓　 　752勝 456敗 0.6225　4位　淡路　 仁茂　645勝 602敗 0.5172　4位　桐山　 清澄　903勝 730敗 0.5530
5位　井上　 慶太　589勝 399敗 0.5962　5位　小林　 健二　581勝 559敗 0.5096　5位　大内　 延介　874勝 765敗 0.5333
6位　佐藤　 秀司　370勝 251敗 0.5958　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　 　6位　森 　 けい二 .789勝 709敗 0.5267
7位　豊川　 孝弘　331勝 234敗 0.5858　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　 　7位　有吉　 道夫.1062勝 963敗 0.5244
8位　高橋　 道雄　710勝 502敗 0.5858　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　 　8位　勝浦　 修　 　705勝 662敗 0.5157
9位　北島　 忠雄　266勝 189敗 0.5846　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　 　9位　田中　 魁秀　612勝 637敗 0.4900
10位.南　 　 芳一　685勝 489敗 0.5835　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　 　10位.石田　 和雄　657勝 686敗 0.4892

羽生に強かった棋士と言えば、今は亡き米長なんかもそうだったな。
NHK杯の準決勝で短手数で羽生を虐殺した将棋には感動した。

羽生はうんこタイトルコレクターのウンコちゃんだよｗ

とりあえず、早いとこ永世七冠は
決めときたいだろうな

1000回も勝ったのに 名人 四回しかなれないとは哂えるな

武豊は３０００勝してるから
まだまだだな

さすが恐怖の赤ヘルだな

>>85
マジで？糞ワロタｗｗｗｗｗ

しかし囲碁界にも羽生みたいなのが現れてくれないかのう…。
井山が十代で棋聖を取るか、世界戦で優勝でもすれば
比較の対象になれるかも知れんが。

羽生さんって今持ってるタイトルは王将だけ？

羽生は将棋で忙しくて出席日数足りずに高校中退だったかな
成績はもちろん良かっただろうけど

タニーは63回も羽生に勝ったことがあるのかよ
すげーなｗ
一方元天才の先崎は・・・

====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.久保 |.木村 |.行方 |.深浦 |.阿部 |.渡辺 |.合　 計 |
羽生|-----|49-41|85-43|93-62|28-15|28-14|34-17|15-06|21-07|09-03|04-00|20-17|09-04|05-03|400-232|
森内|41-49|-----|25-28|30-26|17-17|15-05|20-15|10-06|11-09|06-06|04-04|07-05|06-00|08-08|200-178|
佐藤|43-85|28-25|-----|34-28|29-23|20-09|21-19|13-02|13-11|06-03|05-06|16-11|09-02|12-10|249-234|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======|
谷川|62-93|26-30|28-34|-----|23-21|14-13|31-18|07-08|08-13|06-06|07-02|09-10|12-02|04-03|237-253|
丸山|15-28|17-17|23-29|21-23|-----|12-13|22-10|09-05|10-11|05-07|10-03|07-10|09-06|03-03|163-165|
藤井|14-28|05-15|09-20|13-14|13-12|-----|09-17|08-07|08-07|07-03|04-07|16-06|06-05|02-02|114-143|
郷田|17-34|15-20|19-21|18-31|10-22|17-09|-----|10-04|13-10|06-05|09-05|08-10|09-05|02-03|153-179|
三浦|06-15|06-10|02-13|08-07|05-09|07-08|04-10|-----|07-06|02-04|05-04|08-07|07-03|00-02|067-098|
久保|07-21|09-11|11-13|13-08|11-10|07-08|10-13|06-07|-----|03-07|05-07|10-12|05-06|03-01|100-124|
木村|03-09|06-06|03-06|06-06|07-05|03-07|05-06|04-02|07-03|-----|05-06|02*05|01*03|02-06|054-070|
行方|00-04|04-04|06-05|02-07|03-10|07-04|05-09|04-05|07-05|06-05|-----|06-05|00*02|04-01|054-066|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======|
深浦|17-20|05-07|11-16|10-09|10-07|06-16|10-08|07-08|12-10|05*02|05-06|-----|10-06|06-01|114-116|
阿部|04-09|00-06|02-09|02-12|06-09|05-06|05-09|03-07|06-05|03*01|02*00|06-10|-----|00-03|044-086|
渡辺|03-05|08-08|10-12|03-04|03-03|02-02|03-02|02-00|01-03|06-02|01-04|01-06|03-00|-----|046-051|
（12/20まで）

>>375
今回1000勝目のお相手久保八段は、師匠相手にそれ(19枚落ち)で対局してもらって負けました

そんな彼ですが今度タイトル戦で羽生と番勝負やらなくてはいけません・・・南無

>>368
40代以上で中原２位か！
昔の貯金があるとしてもすごいな。

村山聖が生きていれば、羽生キラーになってるかもしれなかったのに

>>382
その人ってよく「村山は、過大評価ｗｗ」
って２ｃｈのレス見るけど、実際強かったの？

めざにゅーで報道されたって
事は朝のニュースで報じられるクラスの
ネタなのか。

将棋といえばそんなに興味もない人は、羽生さんくらいしか知らないだろう。
しかし、堅苦しい感じのする将棋界のイメージを和らげてくれた凸原さんこそ、
もっと認められるべきである。

>>384
美香ちゃんかわいいよね

>>262
羽生が穴熊つかったら
勝率９割こえるってニコニコで言ってた

>>1
※だけは目障り

しかしそんだけやってたらもうすべてのパターンが出尽くしてる思うんだが？
などと言ってみる素人。

>>379
強豪同士の対戦だと良くて勝率5割強か・・
羽生の勝率・対局数ともに他を圧倒してるね

>>383
東の羽生
西の村山って確か言われてた

終盤では定評あったよ
羽生との成績も羽生の８勝６敗だし弱くはなかったでしょ

死んで過大評価される部分もあるとは思うけど

>>387
羽生の穴熊の勝率九割は有名
しかも驚異的なのは相穴熊
なんと勝率は驚異の九割七分(わずかに�T敗)
つまり羽生がしっかり熊れたら(金銀でがっちり囲いを組み上げてしまったら)
プロ棋士相手でも難攻不落

>>389
やってもやっても新しい局面が出てくる
ただ結局は同じような事をやってる感じだし
そう考えるとこんな事いつまでもやってても意味ないだろと思って
俺は将棋をほとんどやらなくなった

>>393
だがお主の言う意味ないことで羽生は１７億稼いだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>394
いや、だからアマチュアじゃ・・って事だよ

>>391サンクス

なるほどねぇ。
生きてたら、もっと将棋界が盛り上がってたかもしれないね。

>>393
そういえば、七冠かけた谷川との王将戦の第七局でも穴熊
使ってた覚えがある。
どうしても勝ちたいという時の引き出しだったかもな。
確か、負けた記憶がある。

やってて良かった公文式
やれば良かった荻野式

前人未到の３０００勝の武豊
史上最速１０００勝の羽生
畠田理恵はどちらを選んでようがおにぎり握って勝ち組だったんですなあ

羽生？
ああ、手足の生えたZ武さんだろ

30 ：名無しでいいとも！：2007/12/21(金) 05:41:33.34 ID:QW1qezp0
最速は大山だけどな

52 ：名無しでいいとも！：2007/12/21(金) 05:42:16.14 ID:l7c6uo3m
>>30
無知乙

77 ：名無しでいいとも！：2007/12/21(金) 05:43:32.67 ID:QW1qezp0
>>52
大山が最短最速。
新聞で読んだよ。ハブがなんでも一番じゃない

113 ：名無しでいいとも！：2007/12/21(金) 05:45:26.63 ID:l7c6uo3m
>>77
捏造乙。大山は最年少も最速もタニーに抜かれてるだろ。大山は勝率だけだった。それも全て羽生に抜かれた。
こんな板に将棋ヲタは来ないと思ってアンチ活動でもしてたのかよオッサンｗ





その後レス無しで逃走ｗｗｗアンチ羽生どこまで出張してんだｗｗｗ
ちなみに将棋板以外でのアンチ羽生活動は、一般人の将棋に興味持つ材料を失うからやめたほうがいいよ。

羽生中川大逆転　素人でも凄さが分かる動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1287688

その動画は羽生のすごさというより加藤123の凄さを認識する動画だｗ

永世7冠になったらすっぱり将棋辞めてチェスでどこまで行けるか挑戦してほしい

>>379こうみるとやっぱり羽生はバケモンだ。

阿部ちゃんは糞ｗ

阿部の名言「俺が一番強い」

天才→羽生・武豊
元天才→先崎・田原成貴

>>36
ひふみ〜

かつて３人の天才って騒がれた
イチロー、武豊、羽生のうち

海外で成功できたのはイチローだけだな

誰も何も言わないが、ぼくくぼくんがんばれ・・・
俺は応援してるぞ

昔、奥さんのファンクラブに入っていました

１持将棋って何？

>>397
最初に七冠挑戦して負けた時の将棋は矢倉だったよ。
千日手指し直しで先後入れ替えた後も同じ手順が続てんでよく覚えている。

>>403
確かにな。
あんな逆転の筋があるのは見事としかいいようがないけど
見落としでしょ、中川の。
５二銀の衝撃には及ばない。

>>412
引き分け

>>412
将棋中に痔になって指し直し

俺が倒してやるよ。

>>416
なるほど。サンキュ

七冠はマジ凄かった

>>379
羽生tueeeeeee

>>375
イチャンホがいるじゃないか

プチトリビアっていうか、NHK杯の解説がいってたことだけど、
羽生が対局中にため息をつくのは、相手が悪い手を指したとき
あのため息を聞くと、もうだめなんだって、戦意を喪失するそうだ

なんかの本でちらっと見たが、最近の若手棋士は普通に羽生のことを「神」と呼んでいるらしい。

「昨日の神の対局だけどさ〜」とか
「この局面ではこう指すって神の本であったよ」とか。

競馬の騎手なんて馬の力じゃんｗ
羽生とイチローは己の力のみだから天才と言われる

将棋ちゃんと見てみたいけど長すぎるからなぁ
早差しの将棋でも羽生は強いの？

そりゃあもお

ハブちゃんは健在か

>>423
釣り期待のコメントか？
武豊はともかく、デットーリの実績見てからそういう発言しろよ。
一日通じて全てのレースで一着なんて、馬だけの力か？

羽生の凄さは

・全ての戦型をこなすこと

これは大抵の棋士は自分の得意とする特定の戦法を持つ
自分の得意の戦型を徹底的に極め研究すれば勝てるからである
しかし羽生は特定の戦法を持たない
それでも勝つ、むしろ相手の戦型に合わせることが多い

そして

・対戦相手が一流棋士のみ

最も有名なランクである順位戦は一番上のA級で
他の棋戦で当たる相手もA級棋士やタイトルホルダーばかり
その相手の棋士の勝率は５割〜７割の棋士ばかり
順位戦で見れば下のクラスで勝率の高い棋士はいるが
それは相手が羽生の相手と比べれば弱い相手だから
現に高い勝率を誇っていた棋士が上のクラスに来て勝ち数や勝率を下げるのはよくあること
そんな強い相手ばかりの中、勝ち数を重ね高い勝率を上げてきたことは脅威的

>>422
最近の羽生の終盤に対する信用が云々という鈴木大の発言はどうなん？

>>427
まぁ馬の力はかなり関係してくるから
騎手はちょっと同列には語れんのは確かだろ

イチローと羽生を同格にするのは
ちょっとイチローに失礼な気もする

羽生もすごいと思うけど、イチローは日本一になった後
アメリカでもレジェンドになった男だし。

せめて囲碁みたいに中国韓国台湾あたりと
鎬を削っての�ｂPならともかく
実質日本だけのゲームだからなあ、将棋は

>>428
先週だったかな。NHKトーナメントで、解説のオッサンがそんなこと言ってたな
振り飛車党の相手に、振るか居飛車か。最初の4手で方針がわかる。って
ぼーっと見てる素人にはなんのこっちゃと思ったが
逆に言えば、打ち始めるまでどういう戦形でくるかわからない。ってことか。

>>431
そういうこと言うと、アンチ野球っ子が『所詮、日本とアメリカだけのスポーツ』って涌いてきますよ

今の将棋界って５人すごいのがいるんだっけか？
こないだ情熱大陸でやってたな

名人とれないから弱くなったと思ってたけど
やっぱり羽生って凄いんだな

カメラ目線や紫シャツで有名なあの人は結構すごいんだっけ？

ま　1000回勝って名人五回も取れないようでは無意味だな
少なくとも 大山 中原の後継者ではなく米長の後継者だ

>>431
七冠時代羽生と、日本時代のイチローと、全盛期の武が同格扱いされてるだけ
現在は流石にイチローは別格
国の期待を背負って日本を世界一に導いた男だからな、イチローは

個人的に棋士は過大評価されている人種の1つだと思う
棋士が東大生になるより難しいって、普通の頭いい奴は棋士なんて目指さないだろｗ
世界普及は十数年前から大して進捗無いし、日本ですら斜陽だしｗ

>>429白ブタ「最近羽生さんの終盤の信頼が落ちている」
って発言な。　

で？　って思ったけどな。　

武と羽生は凄い

>>437
そもそも別の分野で同格も何もないんだけどな。
傑出度から考えたら、将棋界の羽生は野球界のイチローより抜きにでてるよ。

羽生って永世名人とったらほっとして一気に衰えたりしないかな
一種のモチベーションにもなってないかな？＜永世

米長と比べたら羽生が凄いからなぁ
知名度とか考えたら升田先生に近いのかなぁとか思ったけど
なんか違うしうまく比較できる相手が居ない

羽生世代はまだまだ一線級で皆活躍してるし
この世代はやっぱり凄いんだなぁと思うよ

関係ないけど森内って人、見た目がホモっぽいね
保毛尾田保毛男みたい

>>437
そもそも東大と棋士を比べる時点で間違っている

羽生はチェスも凄いんじゃなかったっけ？

>>430
いや、語れるよ

>>440
傑出度でも世間一般での評価なら
明らかにイチローの方が上でしょ

将棋界なんてマイナー中のマイナーな世界だし。

>>447
そういうの「傑出度」とは言わない。

馬がいる騎手を同列に語るのはおかしいってのは同意
そういう要素考えないとしても武豊を羽生やイチローと同じく
天才にみるのは違和感ある。ミスが少ない騎手というイメージ

>>433だが５人だかいる中で
今誰が一番強いの？やっぱ羽生？

1970年生まれは鬼のように強いな

ところでｵﾏｲﾗ実力アマ何段クラス？

>>450
客観的に見て羽生だな。
これを否定するのはアンチ羽生か羽生本人だけだろう。

>>435　２０代〜の棋士のカテゴリーで縛ればけっこう実力者。　

タイトル戦とかに顔を出して来てほしいね

羽生は1000勝すると思ってました

まあ羽生がイチローに似てることは確かだな
イチローは内野安打で打率を稼ぐけど
羽生も歩を使ってセコセコ攻めるのが得意だしな

棒振りのどこがすごいんだよ(笑) 無敗の三冠の武豊のがすごい
棒振りが天才でいいなら中田も入れろや

こないだ情熱大陸に出てた人はどうなん？

あそういや羽生も前情熱大陸出てたな
海外行ってチェスの大会出てたがナレーションで腕試しだかで毎年参加してるとか言ってたような・・・
今も参加しとるんかね

>>450
羽生も全盛期のキレが無くなったとはいえ強い
ただ差があんまり無くなってきたか

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1610366

>>455
丸田九段がアップを始めました

武豊の場合は馬の勝率も考慮しないといけないし
他の競技とは比べられん

調べたらチェスの日本一も羽生なんだな
凄いな

>>455
それに対応できないところも似ているな

まだ37かよ。もう42くらいに成ってるかと思ってた。

>>455
歩は取られても歩

武豊は凄いけど同じ能力の馬ばかり集めて競走することができない以上
馬の力を抜きには話が始まらない。
なぜ騎手がここで引き合いに出されるのかも意味不明

羽生さん相手でも，駒６枚落としてくれたら勝てそうな気がする．







そんなこと思う俺は将棋素人．

>>457
佐藤だと思うけど４強（羽生・森内・佐藤・渡辺）って言われるのに
入るぐらいの実力者なのは確か

でもこの前の竜王戦で無様な負け方したし永遠にトップにはなれないだろうね

棋譜まだぁ

>>467
絶対にムリ
奨励会の奴にすら完敗されると思うよ

>>457あなたが将棋どれくらい知ってるかわからないけど、　
将棋ってもう大昔から指されてるじゃん。だからある何十数手まで定石みたいに　
定まった手順で多くの棋士は進めて行くわけね。　

ところが情熱に出演してた佐藤２冠は「こんなの成立しないだろ？ねーよｗww」って
周りの棋士が思うような順を序盤早々指してくる。　
極め付けが序盤数手で飛車が１二の位置(香車の上)に居る将棋も指してる。

しかも羽生相手に勝ち切ってる。
まぁ定石や常識を無視する姿勢はファンが多い　
俺も好き(・∀・)ﾉ

>>466
同じように天才とよばれる（た）からじゃないの。
引き合いに出してもいいけど、比べるのはおかしいと思うよ。
羽生ってどれだけ凄いの？って聞かれて
競馬で言うと武ぐらい凄いっていう答えはおかしくないけど
比べてムキになってるのは頭おかしいんじゃね？

チェスも強くて有名な羽生は赤坂のチェス会館に行くと、かならずみんなに「チェーッス」と挨拶する

これ黒豆知識な

>>457
永世棋聖だぜモテ充
羽生世代でも羽生、佐藤、この間永世名人の資格を得た森内は傑出しとる
個人的にはふj(ry・・・いやなんでもねぇ

羽生はさっさと永世名人取れ。
すべてはそれからだ。

>>470
冷静に考えて120%そうだろうとは思うんだけど，
それだけの駒差があって，どうボコボコにされるのか見当が付かないんだ．

A級で勝率7割は天才以外は無理
C級で7割は平凡

>>468>>471>>474
ほうほう、やっぱすごいんだな

>>474
将棋板住民なら、それだけでわかるｗ
>>476
ポルナレフみたいな感じになるんだよ。
絶対自分が有利なはずなのに隙が見つけられなくて、やっと見えた隙を突くと
気がつくと自分の王が危なくなってるという幻を見る感じ。

しかし、こんだけ毎日将棋ばっかりやってて、
それで趣味が「チェス」って…

やっぱりちょっと常人では理解できんところがあるな

どこで聞いたか忘れたが、数学者の才能のピークは３０歳位らしい。
将棋にはそういうの無いの？
経験積んでくほど有利？

流石天才としか言いようがない

普通にやったら羽生には勝てない。
飛車角落ちだったら、俺でも勝てそうだけど、、、

羽生は確かに強い　　しかし奇襲攻撃に弱い
コンピューター脳は狂い始めると壊れる　これは現代の人間に対しての警告かもしれない

ぐぐったりwiki見てたら棋士ってスポーツ選手みたいだな
１０代半ばからプロになるのかよ

>>481
羽生自身が言っているが
年齢と共に読みの能力が落ちていく
しかし経験がそれをカバーするという

天才オメ！

>>379
羽生戦だけ借金42ってどんだけ苦手にしてるん康光

八枚落ちならハブに勝てる・・・と思う

俺なら飛車角金銀桂馬落ちで勝てるかな？

>>476
昔電波少年で、松村が、飛車角香桂銀金落ちの羽生に負けたことがあった

イチローの球歴そのものが伝説となっているように、
羽生も棋歴そのものが伝説となっている。
その伝説の構築過程をリアルタイムで感じ取れる
我々は幸せと思わねばならない・・・

>>481
人によるんじゃない？
羽生みたいに抜群の記憶力とか読みで指すタイプはピーク早いだろうけど
年取ったら逆に勘はよくなるだろうし

まああんまり詳しくはないんだけどそんな感じがする

>>476
町道場で初段あれば6枚落ちなら勝てると思う
端を突破する手を受けようがない

羽生＝棋士のﾄｯﾌﾟってどんくらい稼ぐの？
ついでに他の３人も教えていただけるとありがたい

>>1
>通算成績は１０００勝３７３敗１持将棋。谷川浩司九段との対局が最も多く、対戦成績は
>羽生の９３勝６２敗。２番目は佐藤康光棋聖で、羽生の８５勝４３敗。３番目は森内俊之名人で、
>羽生の４９勝４１敗。

この3人以外の勝敗が773勝227敗でちょうど1000戦なんだね。
（１持将棋を除く）
狙ってたのかなぁ。

>>483
だとしたらお前はかなり強いぞ。
二枚落ちで羽生に勝てるなら、おそらく周囲にお前より将棋の強い奴はいないはず。
というかそういうことを言う奴は勝てないよ、間違いなく。
勝てるくらいの実力がある奴は羽生がどれだけ強いかはわかっているから言わない。

得意の戦法を持たないオールラウンダーとか、
ボロ勝ちしないでギリギリで勝つとか、
なんつーか凡人っぽい天才って感じが逆にいい

>>483
二枚落ちなら奨励会員でも勝てないぞ

>>495
http://www.shogi.or.jp/osirase/syoukin/2006.html
賞金、対局料だけでこれくらい

>>483
私はアマチュア5段の免状を持っているが
2枚落ちでは全く勝てる気がしない

>>500
上位はすごいが木村で2000万か・・・なかなか厳しいな

さすがに大駒（飛車、角）落ちなら俺でも勝てる気がする。

未だに将棋のルールすら知らない俺は将棋ができる奴すべてが偉大に見える

>>500
羽生だけ頭一つ抜き出ているな

羽生に本気出されたらアマ３段でも２枚落ちで勝つの難しいんじゃないの？

マジレスすると、二枚落ちでプロに勝てればアマ初段はある
と一般的には言われる。
二枚落ちとはそれぐらいの大差。

将棋の話題が出ると大抵東大の話が出るよなｗ　違う能力なんだから比較しても
しょうがないだろ。米長とかコンプレックスの塊が余計なこと言ったせいだと思うが。

>>503
そういう台詞はアマの全国大会で優勝してから言った方がいい。

>>500
おおおありがとうございます
渡辺って人すごいね、２３歳とかわけえｗｗ

>>504
思っているより難しくないはずだからやってみれば？

>>483
そんなんで勝てるわけないだろｗｗ

ってか将棋板の羽生スレに2年近く粘着してるキチガイをどうにかしてくれ

>>503
大駒落ち用の定跡があるから、考えているようにうまくはいかないよ。
相当腕に自信があるなら別だけど。

>>513
どうもならんよｗ
キチガイが沸くほど凄いというのはイチローと同じだから仕方ない。

>>510
見た目が40代くらいだった気がする

二枚落ちならアマで勝てる人は沢山いる
大雑把に言うと角を切って飛車を成り込めば勝てる
それが一枚落ちになると殆ど勝てる人はいなくなる
まあそういうもんだよ

逆にこちらの歩はいらないから先に二手指させてくれるなら
勝つ自身あるよ。

アマ名人と準名人が角落ち２面指しで羽生に負けてたからなぁ

>>497まぁそうだね　
俺は２４道場で初段２段行ったり来たりだが、
２枚落ちでも勝てる気しない。　

漏れが2手ずつ指せれば勝てるかも知れない

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　羽生に勝て無い棋士は　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　 オセロで勝つ事で
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　 自分を支えて居たんだよ！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
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　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
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>>519
それはすごい・・・・・
アマ名人ってプロ５〜６段ぐらいのレベルの奴もいるしね
その程度のレベルはあしらっちゃうわけか

>>158
この浮きっぷりがタニーのいいとこ
でも和服のが素敵だけど

>>520
自分も似たようなもんだけど、定跡通り指して羽生さんが負けてくれるという期待はあるけど
羽生さんに手を変えられたらちょっと自信ないよ。
大体解説にある「これで必勝」からでも間違いそうな気がする俺ｗ

先手番で３手一気に指させてもらえれば
秒読みでも羽生に勝てる

バキに例えると羽生は勇次郎か
魔太郎は夜叉猿

▲７六歩　▲３三角成　▲５一馬

>>523
ちなみにその内の一人はアマ時代の瀬川ｗ

羽生の全盛期を知らん奴も多いだろうな。

>>527ｗww魔太郎弱いｗ
ガイアだっけ？　
強い奴いたよね　あれぐらいに例えてあげて

相性とかってあるんかね？
森内は羽生にはいいけど、他には弱いみたいな

>>529
瀬川ってフリークラス入った人だっけ？　いまどうしてんの

>>524
タニーは長身だからスーツも似合うよね。

>>126
例外もいると思われる。

>>533まだフリーｸﾗｽ。たぶんフリーｸﾗｽから出れないはず。

はっきり言って弱い。悲しいかな。C2編入されても昇級はありえないね。　

かつてアマ強豪から、特例でプロになった花村。　
あの方は見事A級まで上り詰めて名人挑戦まで行ってる。　

そんなストーリーは厳しいね瀬川には

>>536
銀河戦で勝てなくなったのが痛いよね
あの爆発力はなんだったのか

特例で編入って制度が続いて行けば、強い奴もでてくる

>>538
今アマ全国大会に勝つと三段リーグに在籍できるという制度が出来たから
若年で奨励会に入る以外の道は出来た。
だけどプロにはなれても名人はやっぱり奨励会組からだろうね。

>>183
業突く張りの守銭奴な米永のポッポに配流ので、本人には大して綿欄よ。

羽生士自身金に執着しているように思えん、むしろ積極的に自分が宣伝して
将棋界の裾野を広げる事を考えているよう見える。

コンピューター将棋の一番弱いやつにも全然勝てない俺様が来ましたよ。

将棋って簡単に不正できるよな。　NHK杯のような短い対局だと無理だけど
順位戦のような長い対局だといくらでもトイレにいけるし将棋ソフト使って
いくらでも棋譜分析できる。特に終盤の詰むか詰まざるやの局面では圧倒的に
コンピューターの方が強いし、まあやってる棋士結構いるだろうな特に順位戦は
生活かかってるし、本当にトイレに監視カメラとか付けて対策すべきだな。

>>542
それ不正なの？　規則で禁止されてる？
隠れてやってくれるならかまわんな。堂々と宣言されたら萎えるけど

>>486,493
なるほど、ありがとう。
しかしプロ棋士の頭ん中ってどうなってるんだろうな。
将棋一度もやったことないから全く想像出来ない。
将棋指せる人って憧れる。

タイトル持ってる奴は、当然そのタイトル挑戦をかけた予選には出られない
雑魚を倒して挑戦者まで勝ち上がってきて勝率を稼ぐNo２棋士と、
常にタイトル戦しか出なくて、その時のNo２だけを相手にしなけりゃいけない
タイトル保有棋士では、同じ勝率でも意味合いがずいぶん違ってくる
羽生の７割強の数字は、数字以上にずば抜けた数字

将棋ってそろそろコンピュータが勝ちそうなんだろ？

>>546
そろそろというのが何年かによるな。
今アマチュアのトップと互角までは来ている。
ただソフトが強力に進化したよりもハードの能力が向上した影響が強いと思う。
単純に処理の力が1000倍になればプロに勝てるかは少し疑問だし、10年ぐらいかかる気がする。

>>471
同意、佐藤２冠は将棋を求道する姿勢に共感を覚える又同じくどんな戦形も
避けることなく尚且つ勝ちきる羽生2冠も尊敬し好きな棋士だ。

そこいくと魔太郎君は若いのだがイマイチ味が無いんだよな見ていて面白くないので
今後の奮起を期待したい。

瀬川と同じ頃特例で関西棋院にはいった坂井秀至は全然有名じゃないよね。
京大医学部を卒業して医者になる直前でプロに挑戦。
特別プロ試験で中堅プロに４連勝していきなり５段。
プロになってから３年ぐらいで名人リーグに入って、それからずっと在籍してるのに。

やっぱり囲碁は将棋に比べてだいぶマイナーだからな。

>>519
其の時の片方の人物がアマからプロになった瀬川氏だったよ。

もっとも瀬川氏が純粋なアマチアとは思えんが。

>>467
駒落ちで羽生には勝てても神吉には勝てないという人はきっとたくさんいる

いまだに名人五期も取れないウンコタイトルホルダー
人気だけの客寄せパンダならぬ客寄せ便座

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1144234
プロで強い人だと目隠ししてても勝てるのね

一般的に知名度のある棋士って羽生だけなんだよな
ギリで谷川
永世名人の資格取った森内なんて誰も知らない悲しさ
それどころか一般人は羽生が名人だと思ってるし

>>549
依田が久しぶりに国際線で優勝したときも話題にならなかったよな
トヨタ杯で勝ってれば

>>549
逆なのでは、競技人口もスポンサーもプロの人数も囲碁界の方が多い。

ちなみに将棋で言うと万年奨励会レベルでもプロを名乗れるが。

いけ好かないマイペース野郎

>>549
囲碁のほうがメジャーだろ……

全然将棋に興味ない人でも
こないだＮＨＫ杯で羽生が出てると
「おー羽生じゃん」って
興味深く見るね

趣味にしてるのは同じぐらいでルール知ってるのは将棋が圧倒的に多い。
趣味にしてる奴のお金のかけ方は囲碁の方が多い。
こんな感じだと思うよ。

競技人口は多い、スポンサーも多い、プロの人数も遥かに多い、国際的な広がりは言うまでもなく、近年は大ヒット漫画まで生まれた。

にもかかわらず、マスコミの扱いや一般人の認知度は、常に囲碁より将棋の方が上なんだよな。
羽生フィーバーがあったのも大きいだろうが、それ以前から比重的には変わってない気がする。
何でなんだろうな、この妙な差。

でも町道場の数は一桁近く碁の方が多いらしいよ。
碁会所はままあるけど、将棋できるところはめったにない。

すんなりできるオセロと五目並べが余計囲碁の
とっつきにくさを際立たせている気がする

将棋と囲碁はルールが違うからなあ
素人でも王手は見れば解るけど
囲碁の形勢判断はパッと見では解らないし

>>561
囲碁は全くの初心者にとって敷居が高いから。将棋は駒の動かし方さえ分かれば
誰だって出来るのが強み。移動できる範囲を赤くマークした初心者用の駒もあるし。

>>556 >>558
でも一般の人に坂井の名前は知られてないと思う。
まあ瀬川もほとんど忘れ去られてるだろうが。
それどころか、張栩、高尾、山下、羽根の名前を知ってる人もほとんどいないだろう。

森内は地味だな。

>>549
医師にはなってるよ。仕事始める直前にやめた。

>>554
まぁ名人って言葉はその道の第一人者への呼び方でもあるから
一般人がタイトルとは知らずそう呼ぶのは仕方がない

今の棋士の知名度で言ったら
羽生＞中原＞谷川＞森内＞佐藤＞渡辺って感じかな？

日本限定だと囲碁より将棋のがずっとメジャーだろ
競技人口も将棋のが多い

>>569
将棋板なら藤井、野月、先崎がベスト３だからずいぶん違うな

>>566
坂井ってアマ世界選手権を連覇（だっけ？）してた人かな？

一般に知名度があるといえば
やっぱり梅沢由香里とかになるのかな

ああ、中原は別の意味で有名だなｗ

林葉も違う意味で有名だねｗ

羽生が衰退（竜王失冠）してからの名人戦・竜王戦


名人戦
　森内　08-05　羽生　（羽生勝率　0.385）
竜王戦
　森内　05-01　羽生　（羽生勝率　0.167）
計
　森内　13-06　羽生　（羽生勝率　0.316）

>>491
Youtubeにあげてくれ

>>561
あの囲碁漫画は終わり方が最悪。あれで一気に一般人が引いていったんだろ。

>>572
アマ世界選手権優勝は一回だけですね。（準優勝２回）

>>573
林葉と先崎は師匠選びを間違ったんじゃないかなあ。
まじめに将棋一本に集中してればどうなっていたのか。

上の573は574です。

こないだの情報大陸見たけど渡辺が竜王連覇してリーチなんでしょ？
名人も違う人が持ってるみたいだが

昔羽生名人ナントカという将棋ソフトあったな・・懐かしい
最近は羽生王将、羽生二冠なんて呼び名を良く聞く

>>503　ボナンザにも二枚落ちで勝てなかったりして。

さすが

久保悲惨すぎる。対羽生戦勝率.250ってなんだよ。
王将戦は王座戦の二の舞だな。

やっぱり１番は大変だな
２番でいいや

俺もチキンライスでいいや

ぼくは神山満月ちゃん！

王将だの名人だのランキングが全然わかんねーんだが

NHK杯の前回、前々回は凄かったな
羽生マジック炸裂

ひふみん、頑張って凸に追いつくんだ！
無理かなｗ

ハム将棋で勝てません

>>1
殊勝なイチローって感じですね

将棋のことはよくわからんけど、飛車とか角とかの大ゴマ落ちなら、
プロでも素人相手にかなり苦戦するんじゃないのか？
将棋のルールをきちんと把握すればわかると思うけど、飛車と角以外の
駒は１回で動かせる範囲が狭いし、１回で動かせる範囲が広い香車や桂馬は、
初期状態では進路を自分自身の駒（歩）で塞がれている上、一度進めたら、
戻すことができない。
対して、飛車、角は移動範囲が広い上に、戻すことができる。
ボクシングに例えると、非力だが身長１９０ｃｍあってリーチが長い素人と
強靭な肉体とテクニックを持つ身長１６０ｃｍのプロボクサーが戦うようなもの。
いくらプロボクサーのテクニックがすごくても、身長の差が30cmもあれば、
相手の懐に入ることさえ難しい。だからボクシングは階級がわかれてる。
つまり将棋の飛車角落ちとは、ゲーム理論で言うとそのくらい大きな差だよ。
だから実際にそういう形でやれば、羽生が素人に負ける可能性も５０％くらい
あると思われえる。

囲碁は、世襲棋士と女流棋士が活躍できるような間延びした世界だからな
そりゃ魅力ないわ

その点、将棋はガチ
世襲棋士もいないし女はまだ一人もプロテスト（３段リーグ）を突破していない

>>593
>>519

羽生千勝のうち棋士別うちわけ
羽生と10戦以上やって勝率4割以上は森内深浦谷川の3人
それ以外はかつてＡ級やタイトルホルダーだった55年組の惨敗が目立つ

順位/棋士名/対局数/勝利数/勝率
*1 / 谷川浩司 / 155 / 93 / 0.6000
*2 / 佐藤康光 / 128 / 85 / 0.6641
*3 / 森内俊之 / *90 / 49 / 0.5444
*4 / 郷田真隆 / *51 / 34 / 0.6667
*4 / 森下　 卓 / *51 / 37 / 0.7255
*6 / 丸山忠久 / *43 / 28 / 0.6512
*7 / 藤井　 猛 / *42 / 28 / 0.6667
*8 / 深浦康市 / *37 / 20 / 0.5405
*8 / 島 　　 朗 / *37 / 26 / 0.7027
10 / 久保利明 / *28 / 21 / 0.7500
10 / 中原　 誠 / *27 / 18 / 0.6667
12 / 米長邦雄 / *26 / 16 / 0.6154
13 / 南　 芳一 / *25 / 19 / 0.7600
14 / 三浦弘行 / *21 / 15 / 0.7143

続き
15 / 高橋道雄 / *20 / 18 / 0.9000
15 / 加藤 (一) / *20 / 14 / 0.7000
17 / 屋敷伸之 / *17 / 15 / 0.8824
18 / 村山　 聖 / *14 / *8 / 0.5714
18 / 中田宏樹 / *14 / 12 / 0.8571
20 / 先崎　 学 / *13 / 12 / 0.9231
20 / 阿部　 隆 / *13 / *9 / 0.6923
20 / 日浦市郎 / *13 / *9 / 0.6923
20 / 井上慶太 / *13 / *9 / 0.6923
20 / 中村　 修 / *13 / 11 / 0.8462
20 / 青野照市 / *13 / 12 / 0.9231
26 / 木村一基 / *12 / *9 / 0.7500
27 / 中川大輔 / *10 / *8 / 0.8000
27 / 塚田泰明 / *10 / *8 / 0.8000
27 / 福崎文吾 / *10 / *9 / 0.9000
27 / 桐山清澄 / *10 / *9 / 0.9000
27 / 有吉道夫 / *10 / *9 / 0.9000
　　　　合計　　　/986 / 670/ 0.6795

やっぱりまだ羽生時代なのかな

>>593
その文脈で「ゲーム理論」という言葉を遣うのには違和感が

>>596
全棋士に勝ち越してんのか

>>597
先崎すごいな。
とても同世代とは思えん。

>>575

名人戦
　森内　09-13　羽生
王座戦
　羽生　48-10　挑戦者

永世難易度

トーナメント優勝10回のNHK杯、8割2分7厘のタイトル保持者相手に奪取した後5連覇or10回獲得必要な王座＞＞
10回獲得必要な永世王将＞5連覇必要な棋王＞＞5連覇or10回獲得必要な王位＞＞＞＞5連覇or7回獲得必要な竜王
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞5回獲得必要な棋聖＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タイトル戦で負け越しても5回取るだけでOKな名人

■ 名人　森内　俊之（棋士番号183）
■ 竜王　渡辺　　明（棋士番号235）
■ 二冠　佐藤　康光（棋士番号182）
■ 二冠　羽生　善治（棋士番号175）
■ 王位　深浦　康市（棋士番号201）
■ 十六世名人　中原　誠（棋士番号92）
■ 九段　谷川　浩司（棋士番号131）（永世名人資格保持者）

客寄せパンダの羽生　四番手の棋士

>>602
>>8割2分7厘のタイトル保持者相手に奪取した後5連覇

8割2分7厘ってやっぱ勝率？
その勝率で君臨してるタイトル保持者を倒した後の五連覇でないと永世になれないってこと？

日本将棋連盟の免状
http://www.shogi.or.jp/nintei/imges/eisei_meijin_menjo.jpg

記載順
会長　　　　　 米長邦雄
十六世名人　中原誠
十七世名人　谷川浩司
十八世名人　森内俊之
竜王　　　　　 渡辺明

免状にも署名できないウンコ棋士　爆

角将ニートW8NLx+Dl0が一日くっちゃねしてすごしてる間に羽生は30万以上稼いでる


　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　タイトルを将棋の駒に例えたら　王将＝名人　飛車＝竜王　角将＝棋聖
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　角　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　将.　|　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |


角将ってなんだよｗｗｗ
分かりもしない将棋の第一人者に匿名掲示板で陰湿な中傷レスして何年もニートしてないで
さっさとハロワに行けウンコ角将ｗｗｗ

羽生て俺の貯金の利子位しか稼げんのか　藁

>>605-606
将棋板じゃないんだから醜い争いスンナ

野球知ってるねらーならイチローをゴキローと罵倒する馬鹿がいるの知ってるでしょう。
つまり羽生はそういう存在だとお考えください

眼鏡が素敵ですよね

叩かれるのを承知で書くが、知的ゲームである将棋の愛好家が低レベルの煽り合い
を繰り返しているのは理解できない。
初めて将棋板を見たときはマジでびっくりした。
将棋を指す人全てが頭脳明晰でないことは勿論承知しているけど、それでも多数派は
冷静で理性的というイメージがあったんで。

羽生アンチの狂オタは将棋版にこもってろよ。
一般人の多いこういうスレで基地外じみた発言しても余計滑稽だぞ。

一般に皆さんに説明すると、森内のファンが羽生のアンチではありません。
その証拠に森内応援スレの過疎ぶりを見れば明らかでしょう。
羽生アンチにとって羽生を叩ける点は二つだけ。永世名人と永世竜王になってないこと。
そのために森内の名前があがっているだけです。
普通の森内ファンは羽生>>>>>>>>森内であることは十分わかった上で応援してます。
来年羽生が永世名人を取れば、今度は森内から渡辺が相手に代わるだけです。

>>607
やっぱりお前角将かｗ
年利1%として資産110億かニートのくせに
おまえはどこのBNFだよ、もう一回精神病院にぶち込んでもらえｗ


あ、親御さんの貯金もう食いつぶしちゃったから病院追い出されちゃったんだっけｗ

でも将棋って地味だし暗いし（実際はどうでも、そういうイメージ）
主催してる協会ももうすぐ潰れそうなんでしょ？
何年か後にはコンピュータに羽生さんも勝てなくなるだろうし
プロ棋士って10年後存在してるの？

将棋は子供の頃、男なら誰でも1度は楽しむけど、
中学生になる前に９９％以上の人は止めてしまう

大して面白くもないし、なんか老人子供のゲームというイメージ
（本当に面白ければ簡単に止めないし、世界にも広まるだろう）

>>610
はっきりいって、ごく一部です。というか、5人にも満たない人間の自演工作です。
2〜3人と考えている人もいます。
羽生の狂信者も工作員ぽいし、レスの時間が非常にかぶっているので
羽生の狂信者工作員＝大山の狂信者で羽生叩き＝森内の狂信者で羽生叩き＝羽生狂アンチ
だと思います。ほんとうに恥ずかしいことですが、それだけ羽生が強すぎるということです。
野球板でイチローの狂アンチが暴れまわってるのと同じ。サッカーで中田英の狂アンチが暴れまわってたのと同じ。
残念ながら人の成功をねたまずには居られない心の貧しい人がいるのです。
その証拠に中田英が現役引退してからというものの、サッカー板は平和になりましたし。

そもそも将棋愛好家＝知的で理性的ってあり得ないでしょ
俺みたいな素人でも、多くのプロ棋士の性格破綻ぶり見てればわかるよ

突撃の人とか林葉とかって、結構トップどころだったんでしょ？ｗ
所詮、トップクラスの品性がそのレベルだから
下の連中の知性理性品性なんて推して知るべし。

日本将棋連盟の免状
http://www.shogi.or.jp/nintei/imges/eisei_meijin_menjo.jpg

記載順
会長　　　　　 米長邦雄
十六世名人　中原誠
十七世名人　谷川浩司
十八世名人　森内俊之
竜王　　　　　 渡辺明

羽生オタて真実を直視できない妄想家の集まりなんですよ　藁

>>613
将棋連盟の経営はそんなに危なくないよ。やばいのは日本棋院orz
チェスは世界チャンピオンがコンピュータに負けてずいぶんたつけど、
ふつうにプロがいっぱいいる。そもそもあと１０年で羽生に勝てるようになるかも疑問。
世界に広まらないのは各国にはそれぞれチェス型のゲームがあるからだろう。

>>615
小さい頃から狭い社会で純粋培養した人間と、
一般のファン層を一緒くたにしてどうする。
将棋ファンが理性的かどうかは別問題だが。

>>610
俺イチローファンだけど、大体ファンの質が悪いと荒れるね。
羽生は露出が多いから、将棋知らないニワカファンが多いんでしょう。
ニワカに冷静で理性的というのは無理な注文じゃない？

>>617
じゃあなんで子供の頃に覚えた人が
大人になると止めちゃうんですか？

世界に広まらないのは、チェスの方が
面白さの間口において上ってこと？
オセロはあっという間に広まったけど。

羽生勝ち過ぎ
空気嫁

羽生って王将なんだ
将棋指しは名人じゃないと格好付かないね
ガキの頃中原名人はずっと名人だったな

>>619
おもしろさがわかる前にやめちゃうんだろう。
囲碁なんてほとんどの人がそうだ。

チェスの方が先に広まってたから。
ゲームの優劣の話ではない。
進化論とかにおけるニッチの考え方みたいなもの。

>>600
棋界唯一の羽生キラー深浦さんがいますよ
この深浦さんが今年羽生さんからタイトルを奪いました

棋力が２０代のままだったらなぁ

７冠のころの羽生ってどんだけ強かったんだろ？

>>623
596のデータだと羽生の20勝17敗みたいだけど。

将棋はよくわからんがトップの人とかいくらぐらい稼いでるの？

>>626
このスレで何回も同じ話が出ています

まだまだトップってのが凄いなー
なんかミハエルシューマッハみたいになってきたな

>>625
ほんとだ・・・ごめん
深浦さんは羽生さんに強いってイメージがなぜかついてた

>>629
でも、その対戦成績でも羽生さん相手ならキラーと呼んでもおかしくないでしょう。
書いていらっしゃるとおり、王位を奪取したこともありますし。

>>615
？ 推して知るべし。
〇 推して量るべし。

くもんに行っててこいつの漫画を読んだことのないヤツはいない

>>631
言葉としては両方あるよ

>>631
推して知るべし、は間違った使い方なの？

推して知るべしの方が普通だと思う。
推し量るとごっちゃになってるんじゃ？

>>634
間違っているとは言えないが、この場合「量る」のほうが適切なのでは？

推量、推知という言葉があることからも分かるように、「推して知るべし」という
表現も使われることがある。

推して量るなんて言うかなあ？
推して量るじゃ知るまで至ってないし。推して知るべしって推し量って知ることが出来るってことじゃないの？

よく棋士になれる頭なら東大くらい楽勝というけど羽生さんは
あんまり勉強はできなかったんだよね？

>>638
昔は広島カープのキャップがトレードマークだったから
視力悪くなかったら意外とスポーツいきたかったりしたのかも

推して量るなんて表現は無い。
まぁここに書いてあるから無いとは言わんが、不自然。

>>638
単に真剣に取り組まなかっただけだと。
羽生は一見柔和な人柄のように思えるけど、かなり頑固で偏狭的な性格みたい。
興味のないもの、嫌いなものに対しては極めて消極的な態度だし。

>>368
50代、層が薄すぎﾜﾛｽｗｗｗ
やっぱり何だかんだ言っても、谷川のライバルって寅なんだねｗ

何度も同じ相手と対戦を繰り返す中で勝率7割超ってすごいな・・・

羽生との平手の対戦で
素人の俺が後手で最初の一手１二香か９二香と指したら
羽生は将棋板をひっくり返すだろうか

羽生は素人相手の他面指しとかもよくやってるから、
意味不明な手には慣れっこです。
連続２手打たれたこともあったらしい。
（２手打っちゃったことも…）

朝青龍 466勝117敗.799
白鵬 230勝79敗.744
羽生 1000勝373敗.728
チヨス 528勝302敗.636

現役日本人ではトップの勝率、さすが羽生だな

チヨスなんかより琴光喜の方がさすがに上でしょう。

>>646
てかﾄﾞﾙｼﾞすげえな８割かよ

>>642
ライバルと呼ばれたことがあるという過去だな＞寅
弱いわけじゃないんだけど日陰に廻る人はいるのが将棋界。
普通なら羽生は渡辺に負けて衰えるんだけど、同世代が無茶苦茶強いから渡辺は苦労する。
羽生がいて日陰に廻った森下JT優勝おめでとう

一手指すのに１時間以上も考えるなんて凄いと思ふ
俺は気が短いからとても出来ない

ところで長考の最高記録って何時間くらい？

堀口一史座七段が持ち時間6時間のうち5時間24分使ったのが最近の記録みたい。

羽生さんって弟子はいるの？

田中寅はもう少しタイトル戦に絡んでいれば評価高かっただろうな

>>646
イチローが雑魚に見える成績だな
羽生すげぇ

さすがだな

>>653
おっと森内の悪口はそこまでだ

>>639
あれ目印として親に無理矢理被らせられてたんじゃなかったっけ？

この調子なら少数は大山を余裕で超えるだろうが、
名声では大山には一生超えられないな。

将棋板の住人は格付けが大好きだな。学歴板のような気持ち悪さだ。
この資料は〜いやいやこうゆう見方をすると〜って不毛すぐる。

>>658
そういう知ったかぶりが害悪だ。現在において羽生の名声は大山を凌ぐ。
野球で言えば松坂と金田を比較して金田の名声が松坂より上と言ってるようなもの。
物事がわかる人間は大山も金田も偉大だと認めるよ。

>>660
野球でのピッチャーの関係とまったく逆じゃね
野球の投手
昔は登板数が多い　　勝ち数も多い
今は登板数が少ない　勝ち数も少ない

将棋
昔試合数が少ない　勝ち数も少ない
今は試合数が多い　勝ち数は多い

>>661
その通り
大山の時代は対局数こそ少ないけどプロの層も薄いし情報量も少ない。
実績を残すのは、「その時代で如何に結果を出すか」なのに厨房は混同してしまう。
どちらかが凄いではなく、どっちも凄いんだけどな。
大山厨は全盛期に対局したら羽生には負けにというし羽生厨は絶対勝つという。
俺は羽生が勝つと（羽生の勝率が高い）とは思うが、どっちが優れているなんて言えない。
極論すれば現代に全盛期大山が出てきてもB1かB2だと思う。
しかし今の名人A級を情報をなくして大山全盛期に放り込んでA級に残れるとは断言しないよ。

>>367
20代の1位2位がともに森門下か

森って育成上手なの？それとも有望なのが弟子入りしてくるの？

俺の中での評価

１、誰が相手でもどんな打ち方しても強い羽生
２、羽生以外には羽生並に強く、打ち方も定石にとらわれない佐藤
３、生まれた時代が悪かったが光速の寄せは羽生以上の切れ味の谷川
４、雑魚に強く安定してるが、定石通りにしか打たない森内

森内は雑魚に弱いよ
雑魚に強いが、強敵の研究筋には一発かまされるのが羽生

>>665
====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.久保 |.木村 |.行方 |.深浦 |.阿部 |.渡辺 |.合　 計 |
羽生|-----|49-41|85-43|93-62|28-15|28-14|34-17|15-06|21-07|09-03|04-00|20-17|09-04|05-03|400-232|
森内|41-49|-----|25-28|30-26|17-17|15-05|20-15|10-06|11-09|06-06|04-04|07-05|06-00|08-08|200-178|
佐藤|43-85|28-25|-----|34-28|29-23|20-09|21-19|13-02|13-11|06-03|05-06|16-11|09-02|12-10|249-234|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======|
谷川|62-93|26-30|28-34|-----|23-21|14-13|31-18|07-08|08-13|06-06|07-02|09-10|12-02|04-03|237-253|

うわっなんだこいつ、きもっ

WLxQeEtL0が一番知ったかのような気も

どう考えてもテトリス世界一のほうが凄いだろ

最近名前聞かなくなったと思ったら久しぶりに聞いた。
森内さんが１９世名人資格？ってのと中原さんが１６世ってニュース以来
番組で渡辺さんと佐藤さんがやっててあれ？羽生さんは？とオモタ

１０００勝する人より、２０００敗する人のほうが
かっこよいと思う今日この頃

>>668
それは否定しない。
けど、極論を言うのが通という訳でもないと思うんだ。

森内の将棋には人の目を引くところがない。一見、冴えがないのである。
仮に中盤で有利になったとする。プロなら、それを探し出して一気に勝とうとする。
ところが、森内はそういった常識に囚われない。
有利な態勢になっても、決して勝ちを急がない。
名人に対して、ゆっくり指そう、などと考えるのは大変な素質で、
恐るべき底の深さを感じる。
全盛時代の大山は、「最初のチャンスは見送る」と言っていた。
何となく似ているではないか。

底の深さと言えば、もう一つ感じたことがある。
それは、人生経験が将棋にプラスするだろう、と思わせる点で、
森内は三十歳くらいまで年々進歩するはずだ。
もしかしたら、ここ数年がピークなのではないか、
という感じの羽生と違う、人間的なスケールの大きさがある。

「たくさん勝つのは羽生君でしょうが、ここ一番で勝つのは森内君のような気がしますね」
先崎少年の言である。恐らく当っているだろう。

河口俊彦（月下の棋士監修）　谷川名人を全日本プロトーナメント決勝で破った、18歳の森内四段を評して。

氷室：母方の祖父にプロ棋士御神三吉を持ち、御神と幼少から将棋を指していた将棋界のサラブレッド。
　 　　滝川名人の次代の名人候補の座を佐伯と争い勝利する。

森内：母方の祖父にプロ棋士京須行男八段（元日本将棋連盟理事）を持つ将棋界のサラブレッド。
　 　　谷川17世名人の次の18世名人の座を羽生と争い勝利する。

アナグラム　森内→MORIUCHI→HIMURO（CI）→氷室

佐伯：将棋はあくまでも「ゲーム」であり、その人物の感情や気迫、生き様等は無意味と考えている。
　 　　新人類といわれるコンピューター少年で学生にしてプロという早熟の天才。
　 　　滝川名人の次代の名人候補の座を氷室と争うが敗れる。

羽生：将棋はあくまでも「ゲーム」であり、人生のさまざまな要素、全人格等は無意味と考えている。
　 　　新人類といわれるコンピューター少年で中学生でプロになった早熟の天才。
　 　　谷川17世名人の次の18世名人の座を森内と争うが敗れる。

アナグラム　羽生→ハブ→ヘビ→SNAKE→SAEK（N）→佐伯

羽生語録
「将棋は全人格が表れるものではなく、あくまでゲーム感覚の技術であり、強くなるために特に苦労は必要としない」

「将棋は頭脳スポーツととらえていますから。人生のさまざまな要素が将棋にプラスになるとは考えていません。」

奥さんレイプされたんだっけ？

>>675
レイプじゃなくて暴力

はさみ将棋なら俺のほうが強い

アマ３級程度なら、十分羽生に勝てるだろ、












羽生裸玉で。

>>659
将棋･チェス板は「学歴板と人権問題板と競馬板と邦楽板のダメな部分を寄せ集めた板」と言われるような所だからな。
まあ上記を話半分に受け取ってもかなり酷いｗ

将来のために国で遺伝子保存しといた方が良いんじゃないか

森内に負け越しているイメージあったんだけど勝ち越しているんだな

先崎学と屋敷伸之とでは
どちらが強いのですか？

すごさがよくわからん(´･ω･｀)
野球に例えてくれエロい人。

>>683
18でデビューしてから、10年連続20勝して27で200勝
通算防御率1点台

羽生が2倍負けていたとしても
1000勝746敗で勝率が572

>>684
それイチローより遥かに凄いじゃん

>>686
1000勝　373敗は20勝6敗ペース

すごさがよくわからん。
ガンダムに例えてくれ。

>>684
その例えは間違い
野球は勝数、率で最多勝や防御率のタイトル取れるが
将棋はタイトル戦で勝つことだけがタイトル取る要素

木村や片上が同世代の森内や渡辺より
その数字が優れているのにノンタイトルで冴えないのは、まさにそれ

>>688
赤く塗るだけで3倍の強さに

しかし　日本シリーズではいつも負けて日本一になれない投手だな　羽生は

2割は負けてんのかよ

奨励会で生き残るのも大変って聞くもんね。
それを潜り抜けたプロの中で更に抜き出るなんて化け物。

>>682ｽﾚ違いは承知の上でどなたか教えて下さい
(T＾T)お願いしますm(__)m

現在の屋敷の力≧現在の先崎の力

>>695結構いい勝負なんですかね？ありがとう＾＾

羽生は朝鮮人。

羽生の祖先は種子島出身

武も薩摩藩

種子島の羽生家の墓と七冠達成の記念碑
http://homepage2.nifty.com/tanegashima/seinan/topics.html

>>202
それって死ぬってことだろ・・・

武家の血をひくサラブレット、武豊・武幸四郎兄弟
薩摩藩士の家系・武家と園田家、そして、大西郷
http://episode.kingendaikeizu.net/37.htm

羽生って意外と永世名人になれないまま
将棋人生を終えたりして

羽生はもう称号いらないと思うんだ
羽生って名前見ただけで将棋界最強の人って誰でもイメージするんじゃないの
森内は永世名人って肩書き必要だね、それがないとなんの人だかわかんない
渡辺ももう一回竜王防衛して永世竜王になんないとダメ
他の棋士もみんな肩書き必要な人ばっか
でも羽生は羽生でいい
この人しか世界探してもいない、歴史さかのぼっても見当たらない存在

７冠やった時点でバケモンだよ。
最多勝投手が３冠とるようなもん。
ゴルフなら４大メジャー制覇するようなもん。タイガークラスだな。

とりあえず突撃しまーす

>>705
その7冠を破ったのが三浦って時点で激萎え。

>>646
将棋が番付15日制のリーグ戦ならおもしろそうだなぁ

羽生の順位戦、残りは順に丸山木村谷川か。

丸山木村のどっちかに一発入れられそうな気がする。

おそらく日本人の中で最高の頭脳の持ち主でしょう

一発入るとしたら丸山だろうな。羽生は後手番だから苦しい展開になりそう。
木村は強いけど羽生には滅法弱いし、谷川は既に衰えて羽生の相手ではないだろう。

女にもやり手なｯ！

将棋漫画だと必ずと言っていいほど羽生をモデルにしたキャラが出てくる程凄い人だな

羽生さんってまだ３７歳なんだな…
公文のCM出てた時って２０代前半だったんだな…

駒落ちについて話題が出てるので・・・


１９８１年某日
小学生名人、羽生善治対　原田泰夫九段　2枚落ちの棋譜

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=31712&tekazu=

こないだのNHKに続き久保順位戦でも玉砕か。


今　久保と藤井のフリ飛車はどっちが強いの？

よくＮＨＫで試合後に最初からやりなおしながらフンフン言ってるけど
羽生くらいになると今までの全試合覚えてたりするの？

>>717
将棋って100手以上もあるんだぜ？最初からやり直すとかプロでも無理。
せいぜい最後の詰みの前の10何手かだよ。戻してるの。

奥さん元気かな？
今でも美人なんだろうなー

>>717
>>718
さすがに今までの全対局を覚えているというのはないですが、
感想戦は最初からやり直すことはよくありますよ。

>>718
おれを嘘つき呼ばわりしたな 許さん 決闘を申し込む

>>717
アマ初段ぐらいになれば、自分が指した対局や見た対局を
その直後に再び最初から再現する事は可能。

凄い人だな…

>>715
この棋譜、確か「将棋初段への道」という本に載っていた覚えがあります。
羽生さんの棋譜はもう一つ、他の小６の人と対局のものが載っていたと記憶しています。
相矢倉から相手の先手棒銀を渋く受け潰して、
当時小６だった自分は「こんな小６がいるのでは頑張っても無駄」と
将棋を指すことから離れるきっかけになった思い出があります。

加藤って人は1239段もあるのか

>>718
釣りだと思うけどプロは全部覚えてるよ
他人の棋譜まで覚えている
変態佐藤クラスになると何日何時何分に何指したかまで覚えている

対局者以外の人は解説とかで結構手順間違えるよね。

>>717
半分くらいは覚えてると何度かインタビューで答えている。
若い頃は全部頭に入っていたそうな。
ただし、大抵のプロ棋士も同様かもしれない。
将棋に関する記憶力ならピカ一の連中だから。

イチロー、美空ひばり、中野浩一、羽生善治だけは人類を超越している。

【大逆転将棋2007】5・羽生の記憶-投了図再現
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1457717

凄すぎ

うちのオヤジ、凄い将棋強くてとても敵わなかったけど、
羽生さんにかかると飛車角落ちでもやられちゃんだろうな(´･ω･`)

>>718
将棋はがむしゃらに指すんじゃなくて
ある程度、手筋があるからね。
だから試合覚えたり、目隠し将棋するとかは強いアマの人でもできると思うよ。

７冠もすごいんだけど、俺がもっとすごいと思っているのは
前年７冠に失敗した１冠以外の残り６冠を翌年すべて防衛して
残った１冠を取った事だ。
今後７冠（＝１年の瞬間最大風速）はあっても６冠防衛しての
翌年７冠はないんじゃねーか。

久保、ゴキゲンだったんだな……　なんということだ。

>>724
十六世の長男じゃなかったかしら？

>>734
防衛戦が六つもあると、ずーっと指してなきゃならんからなー。

別の対局だった

7冠防衛と7冠挑戦、どっちが難しいのかな？

羽生はまさに生きた伝説だな。

>>737
予選がなくなる分、対局数全体では減るんじゃないの？
かといって忙しくないなんてことはないだろうけど

将棋を好きそうな顔してるもんなぁ。

>>698
そうらしいな。
俺は、たまたまテレアポのバイトをしていた時に
羽生さんの親戚と電話で話したことがあってそれを聞いた。
種子島の出身だと。
昔はよく子供とよく遊んでいたけどあまりにも有名になりすぎてしまって
親戚付き合いがなくなったともいっていたな。
意外と親戚付き合いはよくないのかもな。

そういや、竜王戦は魔太郎が防衛したのか？

その日にやった対局を再現するなんてプロ棋士なら余裕
奨励会でも出来る

さすがに数日たったら難しい。
ただ名局ならばいくつも並べられる。

プロレスとかで、「３冠王者」とかあるじゃん？
あれって、１回の勝負だけでベルトを全部移動しちゃうんだよな・・・
プロレスも将棋みたいに３回連続で勝たないと、３冠王者と呼ばれないように
すれば、プロレスのベルトの価値も上がるよな・・・

なんで他のやつは九段とか名人てついてんのに谷川だけなにもなく呼び捨てなんだ？ｗ」

>>747
あえて言えば達人。
ただ名人の永世資格は取ってる。

>>701
ポンカレル予想とかいうトポロジー数学の究極の難問を
証明して見せた数学者が廃人になった話、この前ＮＨＫでやってたな
その人の場合もまさにそんな感じ

>>732
アマですごく強いってのはアマ5段とかだけど、プロ成り立ての4段に1000回やって999回は負ける
そのプロ4段相手に1000回やって999回勝つレベル相手に1000回やって728回勝つのが羽生。

>>749
あの番組は面白かった。
将棋もあれと同じスタッフに作ってもらえば、相当もりあがるぞ

ブーニンのショパンコンクールみたいに

羽生ってアイドルと結婚したんだよな

>>749
ポアンカレだろ

ところで将棋に世襲はないの？

世襲とか無理
実力本位の世界だから

名人位はずっと世襲だったんだけどね
70年前に実力制に移行した

囲碁も完全実力勢になったが
本因坊のタイトルだけは本因坊家に敬意を表してか
○○世本因坊になると、名前に秀の字を付ける慣わしが残っている。
二十二世本因坊秀格（高川格）
二十三世本因坊栄寿（坂田栄男）
二十四世本因坊秀芳（石田芳夫）
二十五世本因坊治勲（趙治勲）

まあ付けなくてもいいって事で治勲は付けなかったらしい

>>753
そうだった

>>754
親子で棋士になった方はいます。
例を挙げますと、
（父）木村義雄十四世名人　（子）木村義徳八段（贈九段）
（父）板谷四郎九段　　　　　　（子）板谷進八段（贈九段）

また、少し異なりますが、森内俊之名人の母方の祖父も棋士でした。
ただ、>>755氏が既に書いていらっしゃいますように、
いずれも実力で棋士になったのであって、世襲というのはありません。

>>757
坂田も付けてないじゃん

>>750
>アマですごく強いってのはアマ5段とかだけど、プロ成り立ての4段に1000回やって999回は負ける

そんなにプロは強くない。

>>749
つうか、数学者は廃人が多いでしょ。
数学者はまともな人間の方がずっと稀だよ。

>>762
天才には障害を持ってる人も多いって聞くしね
アインシュタインもたしかなにか障害を持ってたと思う

>>760
あ、言われてみれば確かに。
寿はどこから持ってきたんだったかな…何か聞いた記憶があるんだけど忘れました。。

>>759
木村の息子の方は大成しなかったんだな。
学者でもよくある。

スレ違いですが、
ポアンカレ予想を説いたペレルマン、廃人という表現は不適切ではないかと。
極端に内向的な性格になった、というのが適切なのではないでしょうか。

あと100人は羽生の子供を作らせるべき
国が女を用意しろ

将棋のプロとかいう仕事さあなくなっても誰も困らないし
この人世の中のなんの役にもたってないよね
どっかの工場でなんかのネジ作ってるオッサンのほうがよっぽど必要な人間だよね

>>766
変換ミスがありました。
「説いた」ではなく、「解いた」です。すみませんでした。

なんで谷川だけ呼び捨て

>>763
身なりからして、もうこいつ常人じゃないなと思わせる奴が多いなｗ
実際話してみると、全く会話が通じないなんてこともしばしば。

>>763
サヴァン症候群だっけか？

谷川とか自転車に乗れないんだよな

>>770
言われて気が付いたｗ
なんか悪意を感じるな

名誉本因坊以外も本因坊になったときに号をつけてるよ。

関山利一が利仙
橋本宇太郎が昭宇
岩本薫が薫和
武宮正樹が秀樹、正樹（せいじゅ）
加藤正夫が劍正
高尾紳路が秀紳

こうみると秀の字をつけていない方が多い。
本因坊家でも秀の字がついてるのは幕末の秀和からだけだし。

おお、調べているうちにすっかり遅レスになってしまった。

>>772
わかんないけどそんな感じ
なんかそういう影響で脳が発達するというか本気出すというか

スレチついでに書いておくと、
本因坊家では号は師匠から一文字もらってつけている。
策元→烈元→元丈→丈和→秀和
といった具合。

秀和以降の秀策、秀甫、秀悦、秀元、秀栄、秀哉には
みんな秀の字がついてるけど、それは秀哉以外はみんな秀和の弟子だから。
（秀哉は師匠・秀栄の死後に勝手に名乗った）

>>766
確かに廃人という表現は安直すぎるかもしれない。
ただ「極端に内向的」という表現もまた適切とは言えないだろう。
あの状態は「扉」の向こう側を見てしまった人間にしか分からない何かなんだと思う。
それを外側から見たら、やはり「廃人」であるとかそういう風に表現せざるを得ないと考えてのこと。

全盛期の滝澤正光が勝率8割だもんな

>>765
A級八段まで行ったんだから、充分じゃないの？
アマチュア歴が長い割には、よくやった部類に見える。

>>202
才気煥発の極みの手前までいったんだな

1000勝373敗か374敗なのか…
森内さんがいなかったら7割4分かすごすぎる

サヴァン症候群って、まだ殆ど病理が解明されてないよな
あと、どうしてあんな特殊な能力を持つのかも全く分かっていない。
脳科学って日本でも養老や茂木がでてきて学者ぶったことを言ってるけど
実際は謎ばかりのかなり未開拓の分野。

学者じゃん

谷川と羽生には楽しませてもらったよ
魔王には世代の近いライバル的存在がいないね・・・

羽生はひらめきを大事にしてるんだろ

チェスも日本一だしな
ホントこういう類のゲームが好きでしょうがないんだろうな

将棋ももっと国際化しないかな
チェスでもっと席巻しないとダメかな

>>786
山崎もいるじゃん。プロになったばかりだけど、豊島ってのは面白そう。

将棋板の豊島スレのぞいてきたけど、
今の三段リーグは粒ぞろいらしい。

粒選りぞろいね

粒ぞろい　としか言った事も聞いた事も無いが
粒選りぞろい　が正しいのけ？

粒ぞろい　でいいんじゃね？
粒より　がほぼ同じ意味だし。

昨日の推して量るべしの人？

>>750
ここまで恥ずかしいレスは初めて見たｗ

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

羽生を見てると何でも貪欲に指しこなす奴がトップに立つんだなって思う

強くなるには得意戦法をつくれってよく言うし、プロのレベルでもそれは概ね当てはまることだと思うけど、
何でも指しこなせるくらいじゃないと本当のトップレベルにはなれないのかもしれない。
羽生ほどではないにしても森内、佐藤、谷川も振り飛車も指すし、全棋士の中で見たらオールラウンダー
と言っていいだろう。渡辺はその点、自分の得意型に少しこだわりすぎてる感じがするんだが、
これからどうなるか見ものだ。一回竜王を失冠したらなかなか挑戦者になれないんじゃないかな。
１５年後には今の郷田くらいの棋士に落ち着くんじゃないかと予想。

でも、エピソードなら1239段の足元にも及ばない。

■特別将棋栄誉賞(公式戦通算1000勝)受賞者一覧

達成日 棋士名 勝 敗 持将棋 勝率 達成時年齢 四段昇段後
1 1977年04月30日 大山康晴 1000 455 2 0.687 54歳1ヶ月 37年0ヶ月
2 1989年08月21日 加藤一二三 1000 671 1 0.598 49歳7ヶ月 35年0ヶ月
3 1992年01月10日 中原　 誠 1000 485 3 0.673 44歳4ヶ月 26年3ヶ月
4 1994年12月12日 米長邦雄 1000 657 0.604 51歳6ヶ月 31年8ヶ月
5 2000年09月18日 内藤國雄 1000 752 0.571 60歳10ヶ月 41年11ヶ月
6 2001年03月05日 有吉道夫 1000 843 0.543 65歳7ヶ月 45年11ヶ月
7 2002年07月13日 谷川浩司 1000 532 3 0.653 40歳3ヶ月 25年6ヶ月
8 2007年12月20日 羽生善治 1000 373 1 0.728 37歳2ヶ月 22年0ヶ月

ほう

羽生は、おそらく15年後くらいには七冠の永世位も全部取って、協会の会長でもやってるんだろうな。
大山は文化功労者を取ったが、羽生も文化勲章か何かの勲章をもらうかも。
内閣総理大臣顕彰は96年に受けてるし、時の内閣によっては棋界初の国民栄誉賞、なんてのもあるかもしれない。

ま、将棋がもう少しメジャーな競技になってないと難しいかもしれんが。