【サッカー/欧州ＣＬ】ジーコ率いるフェネルバチェ初の決勝Ｔ進出…「クラブ史上最高の監督？いや…おこがましい」と謙遜

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1 ：100円ショックφ ★：
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_12/s2007121302_all.html
ジーコ率いるフェネルバチェ初の決勝Ｔ進出…欧州ＣＬ
「記念すべき瞬間に指揮ができ光栄」

クラブ史上初めて欧州ＣＬ１６強入りに導いたジーコ監督（ロイター）
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_12/image/s2007121302RTzico.jpg

　サッカーの欧州チャンピオンズリーグ（ＣＬ）は１２日、１次リーグＥ−Ｈ組の最終節８試合が
行われ、ジーコ元日本代表監督率いるフェネルバチェが３−１でＣＳＫＡモスクワに快勝、
同組２位で初の決勝トーナメント進出を果たした。Ｅ組のリヨンはレンジャーズを３−０で
下して同組２位で１次リーグを突破。この日で１６強が出そろった。決勝トーナメント１回戦の
組み合わせ抽選は２１日に行われる。

　フェネルバチェを率いるジーコが自力でクラブ史上初の決勝トーナメント進出に導いた。
監督就任２年目、クラブ創立１００周年のメモリアルイヤーを飾るにふさわしい世界１６強入り。
ジーコ監督は「１００周年という記念すべき瞬間に指揮することができて光栄だ。
クラブ史上最高の監督？　いや歴代の監督はみな高いレベルだから、おこがましい」と謙遜した。

　すでに同組最下位が決まり、主力ブラジル人選手５人がチームを離脱しているＣＳＫＡモスクワ
に対し、フェネルバチェは前半３０分、まさかのオウンゴールで失点。
　だが、日本代表を指揮した時代と違って、チームには「個人の力」があった。２分後に
ＭＦアレックスの強烈なミドルシュートで同点に追い付くと、一気にフェネルバチェのペース。
前半終了間際にアレックスとの巧みなワンツーから、この試合で先発に抜擢された
ＭＦウグル・ボラルが勝ち越し弾、さらに後半ロスタイムにもダメ押しとなる２発目を決めた。

　ジーコ監督は０６年Ｗ杯で惨敗してからフェネルバフチェと年俸３億円で２年契約を結んだ。
決勝トーナメント進出を決めたことで、チームには欧州サッカー連盟から約２０億円のボーナスが
入り、十分ペイした格好だ。今オフで契約切れとなるが「来季はブラジルに帰ることになるだろう」
と話しているという。

2 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:18:57 ID:jNbhzxgZ0
２
3 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:19:05 ID:8HNid1q5O
>>4なら彼女できる
4 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:19:06 ID:0R3hYAAL0
ジャポーンという島国では散々叩かれましたが、ここでは評価されて
嬉しいアシュケ〜
5 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:19:40 ID:P5N4csiY0
なんなの？Wカップの経験がジーコを成長させたの？
6 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:19:48 ID:qEPlq1r60
アシュケー
7 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:20:08 ID:PgprrKz90
>>3
俺が彼氏のなってやる。
8 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:20:35 ID:wHRpXpJEO
ジーコ日本代表の監督に呼ぼうぜ
9 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:20:41 ID:T1LDL5LwO
於古が増し
10 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:21:10 ID:WlLHjgX30
あのメンツで突破できない方がおかしい
11 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:21:34 ID:91S1UUCc0
アジアカップ優勝したってわけでアジアじゃトップだからな。
ワールドカップでホーム以外で日本は引き分け１回したから順当じゃないか。

日本なんてそんなもんだろ。
次のワールドカップでは1引き分けしたから次は1勝が目標だな。

日本なんてそんなもんだよ。
12 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:21:38 ID:mmL5dAwpO
>メモリアルイヤーを飾るにふさわしい世界１６強入り。


おっと、ワイタケレの悪口はそこまでだ
13 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:21:58 ID:kElO/i3BO
冬こそ頭皮だ！
14 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:22:25 ID:WXAysRie0
日本代表を指揮した時代と違って、チームには「個人の力」があった。
15 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:22:30 ID:Pu3j2d/30
ジーコ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
16 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:22:44 ID:RlbAAqZD0
＞日本代表を指揮した時代と違って、チームには「個人の力」があった。

おい、それ言うか！言っちゃうのか！
17 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:22:50 ID:kNOX1MNo0
>>1
結局ブラジルに帰るのかよ
18 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:22:51 ID:NApjt/dj0
日本代表を指揮した時代と違って、チームには「個人の力」があった
日本代表を指揮した時代と違って、チームには「個人の力」があった
日本代表を指揮した時代と違って、チームには「個人の力」があった
日本代表を指揮した時代と違って、チームには「個人の力」があった
日本代表を指揮した時代と違って、チームには「個人の力」があった
日本代表を指揮した時代と違って、チームには「個人の力」があった
日本代表を指揮した時代と違って、チームには「個人の力」があった
日本代表を指揮した時代と違って、チームには「個人の力」があった
19 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:22:51 ID:s/ybNjT20
ﾋﾄﾘﾃﾞﾃﾞｷﾀ
20 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:23:15 ID:mKyjDze30
年俸３億円とは激安だな
福留の話を聞いたあとだと特にそう思える
21 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:23:25 ID:F/iri3q7O
ニホーンニハ選手がイナイカラネ
22 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:23:38 ID:A05oeJP/0
そりゃそうだろ、メンバー見てみろよｗ
どんなアホ監督でも突破できるっての
23 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:23:50 ID:bcl6DPmq0
>主力ブラジル人選手５人がチームを離脱しているＣＳＫＡモスクワ

出た！ジーコマジック
24 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:24:52 ID:60xbif270
＞チームには欧州サッカー連盟から約２０億円のボーナス

すげー…
25 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:25:01 ID:yhoRh7430
【設問】「おこがましい」を使って短い文章を作りなさい。
26 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:25:27 ID:/FrMBZZ50
＞＞＞主力ブラジル人選手５人がチームを離脱しているＣＳＫＡモスクワ
27 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:25:34 ID:AL5gJg+kO
それは言ってはいけないだろ
28 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:26:17 ID:vpMx8+eh0

>＞日本代表を指揮した時代と違って、チームには「個人の力」があった。

これは今までジーコを叩いてきた記者の言い訳だろ。
「フェネルは選手がいいからであってジーコのおかげじゃないやい！」
って言いたいわけだよ。
29 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:26:18 ID:1cY9v+Ja0
個の力さえあれば結果を出せる監督
30 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:26:26 ID:YFMMlgRlO
ﾌﾞﾗｼﾞﾙから選手を引っ張る力がジーコ力
31 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:26:30 ID:z3wtN5050
だいたい、↓こういうプレーする人が日本レベルの監督して上手く行くとは思えなかった。
http://jp.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko
どうしてシュートが決まらないかとか、全く理解できないだろうし。
32 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:26:43 ID:pYontC2p0
>>22
氏ねよﾆﾜｶ
他のチームの
前評判知ってんのか？
33 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:26:47 ID:fGkgMYUL0
日本で失った名誉を取り戻せて良かったな
このまま監督業から退けた方がいい
34 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:26:56 ID:32Ki10Y7O
監督としての能力はともかく名前で選手集められるのはでかい。
代表監督時代も一流国と試合できたしな。今なんてアルゼンチンなんて
呼んでもこないだろ。
35 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:27:05 ID:jDEyaArw0
ＣＳＫＡモスクワってヴァグネル・ラヴいなかったっけ？
36 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:27:22 ID:X+mw96UX0
>>25
クラブ史上最高の監督？　
いや歴代の監督はみな高いレベルだから、おこがましい.
37 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:27:31 ID:ExL9qjZ30 BE:215201243-PLT(12000)
加地さん獲得しろよ
38 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:27:36 ID:CLWLNt7VO
１００円ショックがサッカースレ立てたと思えば、「個人の力」に釣られて立てたのか。
相変わらず馬鹿記者だな
39 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:27:51 ID:TTMVy1760
>>22
ジーコの前も結構メンバーはいたぞ
40 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:28:25 ID:XhWS2S/O0
せめて欧州で監督経験積んでから日本代表の監督やってほしかったよ
今じゃ戦術練習も結構やってるらしいからね
代表時代はほぼやらなかったのに…

人間性とかカリスマ性とか監督としての素質はあるっぽいから
素人同然時代に代表を指揮してしまったことが悔やまれる
41 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:28:27 ID:TRG8SBzT0
あーあ
ジーコ死なねーかな。
運だけの無能のくせに。
42 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:28:36 ID:rgS5/SF60
ジーコももう日本に未練ないんだろうな
43 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:28:49 ID:wHZvhXbM0
これ結局日本人個人のレベルが特にFWの能力が低いということじゃん
44 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:28:54 ID:TVrj2Qp00
ジーコのトルコ代表監督の就任が
待ち遠しい
45 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:29:48 ID:vpMx8+eh0
>>31
「ブラジルでは歯を磨くように毎日シュート練習するんだよ」って
言ったら
「ちっ、代表まで来ていまさらシュート練習かよっ。すぐ勝てる戦術を
早く教えろよじじい！」って言ったのが日本人。
46 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:30:13 ID:7m1IbaTl0
「来季はブラジルに帰ることになるだろう」
と話しているという。


鹿島、チャーンスｗ。
監督就任要請しろよ、有能な監督なんだろｗ。
47 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:30:12 ID:7LT/XUGX0
>>1　ガッツポーズがまた渋い＞＜
日本とかトルコで監督やってる器ではないわな
48 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:30:30 ID:yUxktkKu0
>>42
もともと日本に慈善事業に来るような人じゃない
ブラジルの英雄、世界のスーパースター
49 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:30:33 ID:9KTBNd850
運とかのレベルを超越してるなｗ
W杯惨敗はなんだったんだろうなｗ
50 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:30:44 ID:1cY9v+Ja0
フェネルバフチェのメンバー構成って常にこんな感じだよな
一線を退いた一流と監督のコネと金の亡者と欧州トップリーグからの逃亡者とトルコトップクラス
51 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:30:52 ID:TTMVy1760
>>37
日本人で欲しいのは加地って言ってたしね

>>40
まあトルコでもなんでこいつらミスするんだと思ってるみたいだけどね。
仕方ねえなあと思ってるみたい。経験無い監督選んだ川渕が糞なんじゃないかな。
52 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:31:10 ID:qEPlq1r60
CSKAは国内リーグが一月程前に終わってるからね
控え四人しかいなかったし勝つのは当然じゃね
53 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:31:36 ID:rgS5/SF60
そういえばジーコ解任デモやってたクズどもいたなｗ
54 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:31:53 ID:2Hm1ef6E0
素直にジーコおめでとうといってあげたい。
55 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:33:23 ID:pYontC2p0
>>52
たしかにこの試合に限っては
2点差以上の勝利が予想されてた記事多かった
56 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:33:29 ID:TTMVy1760
>>52
まあ最終節前にフェネルバフチェもほぼ通過決めてたしね
57 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:33:40 ID:1cY9v+Ja0
>>49
惨敗すべくして惨敗
個の力や体格不足を嘆くコメントも一見投げやりで今更な感があるが真実を語っている
監督としての能力は十分ではなかったが全てを監督の責任にできるようなものではなかった
多分後世ではこういう評価になると思う
58 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:34:27 ID:X+mw96UX0
>>31
4.44秒付近のゴールが「我が生涯、最高のゴール」だそうだ。
59 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:35:47 ID:pyyb+J590
>>41
60 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:35:56 ID:nMg5Oaqr0
>>48
ジーコが世界のスーパースターなのは事実なんだが、
なんかブラジル＞＞＞日本みたいに考える奴が多いのはなんでだ

サッカー以外じゃブラジルなんぞ日本と比べるのもおこがましい程のショボい国
61 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:36:17 ID:vOhDQOC+0
ジーコすげぇな
62 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:37:22 ID:lslTsnuiO
モウリーニョ「部屋にジーコの写真を飾ってます」（実話）
63 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:38:16 ID:sg61EGmqO
>>60
お前はいきなり何を言い出すんだ
64 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:38:19 ID:pYontC2p0
>>60
お前何を言ってんだ？
65 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:38:39 ID:LEUwYqrl0
ジーコさんの謙虚なところ好きよ
66 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:38:48 ID:FkB047yh0
アドリアーノ「小さい時から今もこれからもずっと僕の１番憧れる人はジーコ」（実話）
67 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:40:01 ID:X+mw96UX0
トモダチナラ、アタリマエ！

これはジーコの名文句だったよな。
68 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:41:46 ID:6dSCGpLO0
フェネルバフチェ最近の補強

05-06　クルビルゲ　　アッピアー　ビリョル　　　復帰や昇格
06-07　ルガノ　　エドゥ・ドラセナ　　メティン　ポラル　ケズマン　デイビッジ
07-08　Ｒカルロス　チャクマク　ヴァデルソン　ギョクハン　　
　　　　　ビルギン　カズムカズム　イルハン・パルラク
69 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:42:27 ID:XW15XLWzO
クラブ史上、初めての選手レベルでもあるだろ。
アレックス、ロベルト・カルロス、ルガーノ、ケジュマン…
70 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:43:09 ID:pYontC2p0
>>69
毛充満は空気
71 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:43:15 ID:6dSCGpLO0
ＷＳＤ10月4日号別冊付録　グループリーグ展望＆ガイド

本命　　インテル
対抗　　ＰＳＶ
穴　　　　ＣＳＫＡ
無印　　フェネル

展望
インテル以外の3チームは、ほぼ横一線と見ていい。
実績で上回るＰＳＶを対抗としたが、アレックス、コクーというキーマンを
失ったダメージは甚大。
ＣＳＫＡとフェネルにも、突破のチャンスは十分ある
72 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:43:27 ID:wHZvhXbM0
>>67
違う
73 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:43:44 ID:vOhDQOC+0
>>69
まぁジーコの一声で集まったからな
ジーコぐらい力があれば呼べるんだろうけど他のカスでは誰も来ないだろ
74 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:44:10 ID:pYontC2p0
アレックスはまえからいるし
ロベカルだって34歳でピークは過ぎてるからな〜
75 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:45:05 ID:gbc5ACzlO
やはり日本人のレベルが糞杉田ということだな
76 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:45:18 ID:hU28huqu0
お前ら選手としてのジーコの偉大さ全然わかってないよ
世界的な評価ではマラドーナを100としたらジーコは95ぐらいだぞ
その他は
ペレ　90
ベッケンバウアー　90
ジダン　90
ロナウジーニョ　85

こんな感じだな
とにかくジーコは凄い
お前らようつべでジーコの現役時代の動画見て勉強しろ
77 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:45:54 ID:6dSCGpLO0
ＣＳＫＡモスクワは5節のＰＳＶ戦でもブラジル人3人(ジョー、ラヴ、カルバニョ)が
「やってられるか」的に出場を拒否した模様

ホームながら０−１で負けちゃいました
78 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:45:57 ID:iJVwqgD0O
>だが、日本代表を指揮した時代と違って、チームには「個人の力」があった。
久保武司がこれを言いたかっただけだな
79 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:46:42 ID:pYontC2p0
>>76
Legend Zico Tips Roma For Champions League Challenge

ttp://www.goal.com/en/Articolo.aspx?ContenutoId=498461
80 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:46:50 ID:FkB047yh0
昔プーマからジーコモデルのスパイク出てたよな
足口部分がエンジ色のやつ
うちのサッカー部の監督がそれはいてた
81 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:47:05 ID:IA76z2VW0
>>68
しょぼっｗｗｗ
82 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:47:13 ID:UL436wDs0
>>76
ジダンは70ぐらいかな
あのハゲは過大評価されすぎ
83 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:47:21 ID:wHZvhXbM0
とりあえずFWはキーパーと1対1でも外すのを止めてくれ
さらに無人のゴールでも外すとか考えられない
84 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:47:29 ID:B0mUnkme0
しっかり踏み台にされちゃったね
所詮結果論だってわかってても何か悔しい

>>69
けど俺の感覚ではフェネルの外人ってよその欧州クラブでは腐ってた選手が多いなぁ印象だけどなぁ
85 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:47:41 ID:dwYbm1qh0
結局ジーコはいい監督だったってこと？

チームの和を崩した中田さんが加わったってことが、
前のW杯の大失敗原因で確定ってこと？
86 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:48:04 ID:MhsKmXxa0
運？
87 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:48:05 ID:SkDEcpoW0
選手を集めさせたら世界トップクラスのコネを持っていることは間違いない
なんせブラジル出身のスーパースターだからな
88 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:48:50 ID:qM4OoBWs0
人間が生きものの生き死にを自由にしようなんておこがましいとは思わんかね
89 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:49:17 ID:VJ2GdMT40
インテルに勝てたのが大きかった？
90 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:50:27 ID:AcNOlBp+0
100年の歴史で初めての決勝T進出って
日本で例えるとどのくらいだろう
想像のつかない快挙だね
91 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:51:36 ID:vOhDQOC+0
>>79
レジェンドかよ
やっぱ凄い人だったんだな・・・
92 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:52:08 ID:ZfX7QV2c0
日本のマスコミとサカオタは見る目ないなｗ
陰で文句言うことだけは一人前ｗ
93 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:52:49 ID:FkB047yh0
１００年前って日本はまだ刀で斬りあいしてたな
94 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:53:12 ID:LEUwYqrl0
ボロクソにジーコを貶した土田は浦和レッズを応援します！
95 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:53:12 ID:PwLSp+0TO
てか、100周年って去年ジャナカッタノ？(´・ω・`)
96 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:53:17 ID:CtQDi7jPO
長島茂雄かよ
97 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:53:38 ID:pYontC2p0
フェネルのＣＬのＧＬの試合を前回のインテル戦以外全部見た。

AWAYのCSKA戦だけは内容で押されたわけじゃないけど
１−２で負けてもおかしくなかった。
現役セレソンFWバグネルラブとジョーが出てきて実際やられたかなと思った
(８０分位に追いついたが・・・)

それ以外は負ける気がしなかった
98 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:53:39 ID:hnI3EpYwO
>>85
中田があそこまで変人とは思ってなかったんだろう。
99 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:53:39 ID:vuH1KDhX0
運いいね
100 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:55:15 ID:xmX7UA9XO
中田以外ろくな選手がいなかったってことだな。
101 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:55:15 ID:B0mUnkme0
とは言えジーコって日本代表監督の時はチームマネジメント能力ゼロだったからなぁ
批判されて当然だったと思うけどな
やっぱ経験がものを言ってるんだろなぁ
102 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:55:53 ID:PS7ygsBzO
>>93
ねえよ
103 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:56:13 ID:Lr7BL7hu0
日露戦争も終わってるけど
104 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:56:38 ID:R4zdt33h0
> ジーコ監督は０６年Ｗ杯で惨敗してからフェネルバフチェと年俸３億円で２年契約を結んだ。
> 決勝トーナメント進出を決めたことで、チームには欧州サッカー連盟から約２０億円のボーナスが
> 入り、十分ペイした格好だ。

これすげえな
欧州のサッカーのマーケットのでかさが分かるわ
Jリーグでも年俸１億とかアジア王者で浦和にボーナス５億円くらいはあるの？
105 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:56:49 ID:pYontC2p0
１９０７年って・・・
106 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:56:51 ID:lIoZpLJo0
>>93
勉強しろ。
107 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:57:17 ID:FkB047yh0
１００年前は日本はまだ土器の時代だろ
108 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:57:33 ID:jROEzO2I0
代表監督と比べるのはまた違いそうだけど
109 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:57:41 ID:s2L9HmMBO
まあ、W杯に関してはジーコよりも
柳沢を許せないがな俺は
110 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:57:44 ID:heuEzk8L0
いかにジーコ時代の日本代表が

ゆ　と　り　だったかと言う事ですね。。。
111 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:58:17 ID:hnI3EpYwO
>>101
そこらへんはチームの中心やベテランがフォローしないと。
新米監督なんだから。
日本はまだそこまでの余裕はなかった
今もないんだろうな。
112 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:58:17 ID:CKXUoqfd0
CLなんてセルティックですら16強なんだから・・・
113 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:58:45 ID:X5E4fEBs0
>>45
>「ブラジルでは歯を磨くように毎日シュート練習するんだよ」

何故かスラダンの神を思い出した
114 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 18:59:48 ID:TRG8SBzT0
>>76
選手としてはそこそこでも人間としては池沼
115 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:00:17 ID:FkB047yh0
日本なんて１００年前は火縄銃に騎馬隊が蹴散らされてたのにトルコじゃサッカーやってたんだな
116 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:00:56 ID:yRao5Z650
>>42
自分のブログに鹿島優勝おめでとうとか書いて写真も載せてるから
鹿島には愛着あるんだろうけど、代表はどうでもいいだろうね。オシムが倒れたときにお見舞いコメントはしてたけど
117 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:01:52 ID:4UGJw2lk0
ジーコマジック


ワールドカップで出せよｗ
118 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:02:09 ID:hGSJitNIO
監督は選手を自分が求める理想と現実を擦り合わせてチーム作りを行なう
日本代表時代は初監督だったのと層の薄さによる理想と現実の
ギャップに振り回された感がある
フェネルでは理想を叶える選手達が自分を慕って来てくれるから強いチームが作れる
119 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:02:26 ID:FkB047yh0
おまえらクラブWCはじまるぞ
120 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:02:28 ID:J+MFn/LAO
くさいんだよジー信！
121 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:02:29 ID:FsKOw+NPO
>>82
いや、やっぱりEUROとW杯を勝ち取ってるのは偉大だよ
CL決勝でも有り得ないゴールでレアルに優勝をもたらしたし
選手個人の能力っていうのはわかりにくいしな
結局はチームとして何を勝ち得たかってことと、その中でどんな存在だったかってことが大きいんじゃないかな
ジーコが過小評価っていうのはそこらへんの判断の仕方が大きな要素になってると思う
122 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:02:38 ID:hyup4Vuk0
>>104
５０万ドルだった
123 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:03:02 ID:UwGdLFfQ0
アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗したりと
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよｗ
124 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:03:31 ID:FsKOw+NPO
>>82
いや、やっぱりEUROとW杯を勝ち取ってるのは偉大だよ
CL決勝でも有り得ないゴールでレアルに優勝をもたらしたし
選手個人の能力っていうのはわかりにくいしな
結局はチームとして何を勝ち得たかってことと、その中でどんな存在だったかってことが大きいんじゃないかな
ジーコが過小評価っていうのはそこらへんの判断の仕方が大きな要素になってると思う
125 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:04:29 ID:u2dG51oy0
へえ、ブラジルに帰るつもりなのか。ブラジルのクラブで監督やるのは絶対に
ないって断言してるよね。監督の解任が日常茶飯事で長期的な視野でクラブ
作りができないし選手補強も金に糸目もつけず無茶苦茶だと非難してたぐらい。
目指すはセレソンの監督でワールドカップ制覇なんだろうけど。
126 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:04:43 ID:pYontC2p0
ジーコが凄いのはもちろんだけど

ジダンも凄いよ

どっちも素晴らしい選手！
127 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:04:45 ID:3n5/QKj+0
アンチジーコ涙目m9(^Д^)




と言いたいところだがメンバーを見ればなぁ
128 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:04:55 ID:X5E4fEBs0
>>116
今年、開幕して５戦未勝利だった鹿島に手紙を送ったりとかしてたし、
本田の引退試合ではビデオメッセージがあったり、優勝したらコメント送ったりしてたから
日本はともかく鹿島の事はそれなりに気にかけているんだと思う
129 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:05:00 ID:pBO6cH0r0
才能のある選手を揃えれば俺でも勝てるワナ。
日本で勝ってこそ名将。
130 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:05:19 ID:XJAoSsz00
>>93
100年前はいいすぎ。
130年前ならまだ抜刀隊が活躍してたりもしたが。
131 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:05:32 ID:E2rA44AjO
ジーコは日本代表にとってはよくない監督だった。
これは間違いない
132 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:05:40 ID:9wMOqYMx0
結局ジーコ批判してた奴自体が、サッカーの見る目が無い奴だったってことか
133 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:06:16 ID:LEUwYqrl0
>>129
じゃあビッグクラブの監督は全員無能だな
134 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:06:55 ID:rHfngOmnO
>>129
日本に名将なんていないなそれじゃあｗ
135 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:07:21 ID:UwGdLFfQ0
>>129
フェネルの戦力はＧＬ中で最も劣る。
サッカーが相対的なスポーツだってこと。分かる？
136 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:07:23 ID:OjMXzzgc0
メンバー見ればって奴多いけど、そんな豪華じゃねーだろ
CSKAとかシャフタールの方が揃ってるよ
137 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:07:33 ID:5Im0n5oe0

ジーコがW杯本番のピッチ上で選手たちが戦術をどうするか話し合ってる
チームを作ったのも確か
138 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:08:30 ID:FGLb8ppt0
日本にははろくな選手いなかっただけということが証明された。
139 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:09:41 ID:4h2N+KGp0
くわしいようｗｗｗｗくわしいようｗｗｗｗ
140 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:09:46 ID:+mBChL9CO
はい、おめでとう。

でも二度と日本に関わるな
141 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:10:04 ID:MDOOs6Nm0
>>129
才能のある選手はオーナーにお前をクビにしろと進言するよ。
142 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:10:47 ID:pBO6cH0r0
しかしジーコが名将だとすると日本の黄金世代は何だったんだろうな。
143 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:11:01 ID:9wMOqYMx0
>>129
その理論だとアジアカップですら惨敗して4位に終わったオシムは無能ってことになるわな
144 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:11:03 ID:pYontC2p0
モウリーニョとジーコ
ttp://zico.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/09/14/clip_image002.jpg

チェルシーの監督で、ポルトガル人のジョゼー・モウリンニョが、私のファンであり、
部屋に私の写真が飾ってあるとの、彼の発言に感動したよ。私は彼をこのサッカー界に於いて
偉大なる人物の一人だと見做している。

ttp://zico.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/20070912_b125.html


ジーコが遠くに行ってしまった様な気がしてならない・・・
145 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:11:35 ID:JCf5/O3w0
ジーコの場合クラブチーム監督の方があってるかもな
まずブラジルはじめ世界中から自分を尊敬する選手を呼び、時間をかけて
チームを作れば自然とトップクラスになる
指導力は？だが、あの人望は強力。おそらく次はビッククラブだろ
ジーコのサッカー歴の中で唯一の失敗例が日本代表になりそうだ
146 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:11:51 ID:4UGJw2lk0
黄金の中盤(笑)
147 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:12:04 ID:LEUwYqrl0
>>142
日本から見たら黄金だけど世界から見たらウンコだから
148 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:12:05 ID:ZIbV/vNg0
しかし、これだけ俺達ジーコ信者が必死に教祖ジーコ
の監督としての優秀さを説いて回ってるのに、
欧州のビッグクラブ関係者や他国のサッカー協会は、
ジーコに全く見向きもしないな。
フェネルも契約延長のオファー出さないみたいだし。
イングランド代表監督の候補の中に入ってても
いいではないか！！
何でリーガ、セリエ、プレミアからオファー来ねぇんだよ！！
見る目ねぇな、世界のサッカー関係者は。
149 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:12:06 ID:n1J/TUHK0
アニータのせいでポルトガル語？がうさんくさく感じる
150 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:12:12 ID:UFHQJ1mh0
トルシエって曲がりなりにも選手を欧州にひっぱったが
ジーコってなしのつぶてだよな。

まぁ、ジーコにしたら選手がその程度しかいなかったという事なんだろうが。
151 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:12:43 ID:6dSCGpLO0
シャフタル

ルカレッリ　　カスティージョ(試合出てないけど)　　スルナ　ヒュブシュマン

ブランドン　イウシーニョ　フェルナンジーニョ　ジャヂソン　ルイス・アドリアーノ　　ウィリアン

↑ブラジル人部隊(前4人はレギュラー)　　
152 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:12:54 ID:LEUwYqrl0
>>144
モウリーニョかっこよすぎｗｗ
153 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:13:06 ID:rQSFgw4i0
日本のような弱小チームの監督に押し付けられて
せっかく勝たせまくったのにW杯で恥をかかせやがって
154 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:13:33 ID:UwGdLFfQ0
>>145
ジーコは日本の実力に対して過分な結果を出している。
ホスト開催で勘違いしちゃったニワカやマスコミ、
頓珍漢なジーコ批判で赤っ恥晒した復讐の為に
サッカーを見ている異常者の人たちはご不満らしいがね。
155 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:13:50 ID:AWDIdZLeO
マナカランの英雄
156 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:13:52 ID:pYontC2p0
>>147
日本では絶対でも

実際は相対的なものだからな
157 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:14:07 ID:57CKQ5uwO
>>147
だよな
158 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:14:10 ID:e6ivtUQh0
>>31
俺アンチジーコだったけどもうやめるわ。。こんなん見せられて叩く気にはなれん
159 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:14:45 ID:B0mUnkme0
>>129
アレックス・・・ロナウジーニョとともに将来を嘱望されるもパルマ時代は出場機会がほとんどなく失望のうちにブラジルへ帰国
ケゾマン・・・ＰＳＶ時代活躍するも移籍したＡマドリーでは出番がなく移籍
Ｒカルロス・・・引退前。カペッロ時代には優勝するもシーズン中はメディアにボロボロに批判されブチ切れ移籍

>>69で上がってる選手なんかみんな欧州では痛い目にあって来てる
欧州からの視点だと必ずしも優れた戦力だったとは言えないと思うけどなぁ
160 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:15:30 ID:15mjwI7X0
>>76
世界的な評価でペレがジーコより下とかアホかｗ
20世紀末に歴代バロンドーラー達が行った投票でも
マラドーナを思い切りぶっちぎって1位だったぞ
161 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:15:52 ID:6Ds2rxvKO
あのジーコが日本にいてくれたことが奇跡だな。
日本には死にかけの老人がお似合い
162 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:16:24 ID:rQSFgw4i0
ジーコ「日本代表のディフェンスは今の俺でも楽に突破できる」
163 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:17:06 ID:eSoBE5MfO
≫25
僕は生まれてから今まで37年間、童貞なので、おま〇こがほしい。
164 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:17:41 ID:pYontC2p0
>>158

ジーコVSプラティニ　両雄激突！！
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1668040

前回覇者アルゼンチン対「黄金のカルテット」のブラジル
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1458266
165 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:18:23 ID:pYontC2p0
>>160
たしかに
ジーコが
ペレより上って話は聞いたこと無いｗ
166 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:19:05 ID:9wMOqYMx0
>>161
> あのジーコが日本にいてくれたことが奇跡だな。

まぁ今となってはそうゆうことになるな
ジーコももう日本とは関わりたくないだろ
167 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:19:08 ID:6dSCGpLO0
ケジュマン

02-03　　PSV　　　　　33試合　35得点
03-04　　PSV　　　　　29試合　31得点
04-05　チェルシー　　24試合　4得点
05-06　Aマドリー　　　30試合　8得点
06-07　フェネル　　　　24試合　9得点
168 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:19:18 ID:Uknf++1UO
アンチジーコが必死に言い訳w

なに 悔しがってんだよｗ

169 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:19:22 ID:wWzvRlvg0
ジーコは経験不足で日本人の精神面を理解できなかったって事だな
トルシエは上手くチーム団結させたし、オシムも悪く言う選手は居なかった
今の成功も日本での失敗があるからこそだろ
170 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:19:31 ID:oVrK+XXN0
じゃあ、岡ちゃんさっさと更迭して、又ジーコにやってもらうか
171 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:19:36 ID:ecw7k0iS0
結局日本とは相性が悪かったんだな
172 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:20:10 ID:qM4OoBWs0
ジーコやるー
173 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:20:29 ID:E3dLQPpqO
>>129
その理論上での名将って誰だ？
モウリーニョが浮かんだけど、ポルト優勝時もメンバー揃ってたしなぁ。
ギリシャでEURO優勝した、レーハーゲルとかのことを言ってるのかな？
174 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:20:41 ID:a8S5UOUw0
ジーコは悪くない。
日本代表の力なんて所詮あの程度。
120％の力を出して、案の定負けただけｗｗ
175 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:21:22 ID:57CKQ5uwO
>>76
ペレの位置が？だよ
176 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:21:46 ID:15mjwI7X0
>>71
WSMでの事前予想はこんなだった↓

ロベルト・カルロスという念願のビッグネームも、加齢に脚力の衰えから、
一線級のウィンガーと対峙する試合では守備面に不安がある。
FKの爆発力とCLでの経験値の高さではプラスでも、16強入りの絶対の武器とは
ならないだろう。国内随一の層の厚さも、見方を変えれば、ひとつのクラブに
定着するだけの実力を持たないトルコ人選手たちに、峠を越した有名選手を
数名加えただけ。チーム内で予想外の化学反応でも起こらない限り、上位
進出は難しい。選手として名高いジーコの存在も、その指導力を見れば、
16強入りのパスポートにはならないだろう。
177 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:22:05 ID:eSoBE5MfO
>>25
僕は生まれてから37年間、ずっと童貞なので、おま〇こがほしい。
178 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:22:18 ID:B0mUnkme0
>>167
ごめん
ケズマンの部分間違ってるわ
この様子だと他もありそうだ＞＜
ちょっと吊ってくる・・・＿|￣|○
179 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:22:50 ID:9wMOqYMx0
>>170
ジーコから断わられるよ
180 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:22:54 ID:BE+iWylT0
>>45
日本代表監督時代にシュート練習みっちりやってたものな
で一番シュートが上手かったのがジーコ監督というオチ
181 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:22:58 ID:wWzvRlvg0
>>174
実力的に戦績はあんなもんだろうけど、チームが団結してなかったのは・・・
どうせ負けるにしても2002の時のように気持ちよく散って欲しかった
182 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:23:02 ID:61TdHzfg0
100周年って去年だったような。散々だったからなかったことにしたのか。

日本代表使って監督修行して、ようやく花開いたって感じなのかなあ。
ちょっと遅いわほんと。
183 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:23:40 ID:UwGdLFfQ0
>>169
ジーコは日本でも実力に過分な結果を残したがそれを置くとしても

現役時代は世界のトップで常に現場レベルで選手を引っ張り
指導者としても日本では監督以上の権限で
ＪＳＬ二部の鹿島をＪ１のトップに育て上げ、唯一のＪ２降格の危機も
監督代行としてあっという間にチームを生き返らせたうえに
国際舞台でも総監督としてＷ杯を経験している。

たかだか日本代表の経験が成長させてやたっとか言ってしまう
傲慢さはチョンのようで見苦しいから止めておいた方が良いよ。
184 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:24:32 ID:6dSCGpLO0

　　そろそろ始まるってばよ＞＜

185 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:26:58 ID:ABg7NSyq0
ジーコは何も変わってない。
中村とアレックスの違い。アレックスは、10年前はロナウド、デニウソンと並ぶブラジルの期待の若手だった。

ジーコの戦術は軸を置くタイプなんだよ。軸がいない日本じゃあんなもん。小野はいい器だったんだけどな。
186 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:27:03 ID:+mBChL9CO
日本史上では最低レベルの駄将だな
187 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:27:47 ID:vpMx8+eh0
>>182
去年は100周年を飾るリーグ優勝。
188 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:28:31 ID:Bv9yGWaw0
ジーコ率いる日本はシュート練習に時間費やしても改善せず
驚異的な得点力不足と世界中から笑われていたわけだが
189 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:29:16 ID:cW5v4Zxa0
俺たちがジーコを育てたと思えばいいんだよ。
190 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:29:25 ID:57CKQ5uwO
>>180
いやいややってたおかげであの名言がうまれたじゃないか
191 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:29:41 ID:15mjwI7X0
>>182
昨シーズンは国内リーグで優勝した
192 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:30:02 ID:kF7aVyRp0
>>142
言うまでもなく、「クズの集まり」ｗ
193 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:30:03 ID:Fbq841Ou0
日本代表の時は「個の力」が全てだろ・・・
194 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:30:19 ID:L00MAF+7O
ジーコ…それはエンターテイナーとしては謙虚ちゃうわ
195 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:30:33 ID:qLXOTDyJO
岡田じゃ一生ヨーロッパの舞台には立てないだろうな。
196 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:30:54 ID:SSorKsDeO
>>186
オシムの話はスレ違い
197 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:31:34 ID:pYontC2p0
カカとジーコって同じくらいだろ？
198 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:31:40 ID:RD9vV2xm0
さすがジーコ

ジーコの采配に答えられない日本代表がうんこなだけ
199 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:32:50 ID:kF7aVyRp0
トルシエ、ジーコ、オシムetc.
どんな名将が率いようが、我が「寒いぶるぶる〜」はＷ杯では最弱ｩ〜ｗ
200 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:35:26 ID:57CKQ5uwO
>>198
けどわからず求め続けたジーコもあれだよ。
まあ、それで勝てると思ってた日本代表はもっとか結局ｗ
201 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:35:38 ID:4h2N+KGp0
要するにアンチジーコはおかま
202 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:35:38 ID:A4ktT6U30
W杯は「溺愛し重用した放蕩息子に裏切られる」のドラマがｗ
203 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:35:58 ID:sVfUMEH80
どんな名匠が来ても
日本代表ＦＷは突然ボールがきたら外す
204 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:36:33 ID:UwGdLFfQ0
ようするにアンチジーコは赤面物の恥晒し
205 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:36:52 ID:D1A4kRVW0
>>197
カカの得点力を３倍にしたらちょうどジーコぐらいのイメージ

フラメンゴ 731試合　508得点 
ウディネーゼ 79試合　56得点 
ブラジル代表　88試合　66得点 
206 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:38:29 ID:RD9vV2xm0
>>200
俺的には・・

・日本に来てくれた時点でもうジーコには頭が上がらない
・日本代表監督就任には反対だった（神に恥をかかせるかもしれないから）
・とにかくジーコは偉い

で決まってますのでｗ
207 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:38:30 ID:vfV2onrT0
コピペなので間違ってるかもシレンが

マラドーナ
代表　　34得点/91試合 = 0.374
セリエ　115得点/259試合 = 0.444
W杯　　 8得点/21試合 = 0.381
W杯（90分当たり）　8得点/1940分 = 0.371　　

プラティニ
代表　　41得点/72試合 = 0.569
セリエ　68得点/147試合 = 0.463
W杯 　　5得点/14試合 = 0.357
W杯（90分当たり）　5得点/1269分 = 0.355　

ジーコ
代表　　66得点/89試合 = 0.742
セリエ　57得点/79試合 = 0.722
W杯　　 5得点/14試合 = 0.357
W杯（90分当たり）　5得点/768分 = 0.586
208 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:39:17 ID:4h2N+KGp0
　　　　　 　　　_, ,_ 　　　な…
　　　　　　　:.（;ﾟдﾟ）:.　　なんなんですか？
ｺﾛｺﾛ... 　　　:.ﾚV）:. 　 　ここ、ゴール前ですか？
,,..,,,○　　　　 :.<<:. 　　　なんでボクにボール渡してるんですか？


　　　　　_, ,_ あっちいけ！
　　　:.（;ﾟдﾟ）:.　　　　　　　　　　ミ　○
　　　:.ﾚV）／:.
　　　　 :.<

　　　　　　　＼(；　　)／　　←敵ＧＫ
209 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:40:05 ID:oVrK+XXN0
現役時代の偉大さを語られても
210 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:40:28 ID:fIlQ4exo0
ナポレオンやロンメルを以ってしても使えないイタリア軍みたいなもんか　我が軍は・・・
211 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:42:32 ID:71/JWpxe0
>>205
中田
Jリーグ　85試合　16得点
セリエ　182試合　24得点
代表　79試合　16得点

高原
Jリーグ　105試合　58得点
ブンデス　134試合　24得点
代表　44試合　17得点
212 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:44:27 ID:2JOcj/hk0
ジーコに匹敵する得点力のMFは居ない
213 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:44:59 ID:wbRgyK6wO
ジーコが後付けでいくら結果出しても
絶望の四年間は美化されない
ジーコヲタって馬鹿ばかりだな
214 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:46:38 ID:pYontC2p0
本当に絶望的に無能だったら

大陸別選手権落として

WC出場も逃してた
215 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:46:41 ID:FJGoysO2O
【ずぼると】裸のお姉さんと観戦【浦和ファンのギャル】
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http://sexycap.jp/zbo.html
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http://live.ladio.livedoor.com/special/paradise/?blog_id=1208710
■クラブワールドカップ２００７　基本ルール
１．浦和が得点したら歓喜の脱衣
２．浦和が勝ったら祝福のオナニー
３．ミランが得点したら罰ゲーム
216 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:47:41 ID:RD9vV2xm0
ジーコが来てくれなきゃ、ドゥンガもレオナルドもこなかったんだぜ。
ヨーロッパの名だたる選手も来てくれなかったかもしれないんだぜ。
ジャパンマネーとか言う奴もいるが、どうだかな。

これだけの人脈を築いた功績は巨大だね。
日本サッカーの発展は大きく遅れたに違いない。

>>213 歩と桂馬だけじゃなぁｗ
217 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 19:51:14 ID:2JOcj/hk0
100%の結果を出し続ける人間は居ない。
ひとつの失敗に粘着し続ける>>213みたいなのは朝鮮人気質
218 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 20:01:56 ID:TPava/p00
ジートさんマジですごい
219 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 20:11:36 ID:pYontC2p0
ホビーニョ及びカカーとの談話シーン。

ttp://sports.nifty.com/zico/diary/images/diary_060625_06.jpg
220 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 20:13:51 ID:5QkgxiZz0
監督さえしっかりしてれば、日本はW杯で本選いける実力は十分にある、
というような幻想はいい加減捨てた方がいいと思う。
221 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 20:14:15 ID:gBTwG8t10
ジーコの運って、まだあったんだな。
この人色々言っても監督業始めてから実力以上に幸運な展開が多いよ。

まあ選手も頑張ったんだろうけどね。
222 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 20:16:33 ID:uya+fa7M0
小野さえいなければＧＬ突破してたしな
223 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 20:17:36 ID:RLfGsLIC0
認めたくないよね。ジーコ批判してた自称サッカー通はｗ
224 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 20:20:46 ID:UwGdLFfQ0
アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗したりと
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよｗ

225 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 20:20:47 ID:qdFDQJbb0
フェネルバチェ>>>>>>>>>>>>>>>>>>前日本代表
226 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 20:21:58 ID:yRao5Z650
>>220
ジーコのときも本戦に出場してるってば
グループリーグは予選ではないよ。予選は突破したじゃん
227 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 20:22:57 ID:gwDeZfOoO
>>216
その二人を例にだすなら
つ全盛期にバイエルンミュンヘンからやってきたジョルジーニョも入れてくれ

カーフー曰く、自分のサッカー人生で唯一越えられなかったブラジル史上最強のサイドってと言ってるし
228 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 20:22:58 ID:uya+fa7M0
２００６ＷＣ
ブラジル９
オーストラリア４
クロアチア２
日本１

地蔵がいなければ
ブラジル９
日本４
クロアチア２
オーストラリア１
229 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 20:23:28 ID:TTMVy1760
>>142
金メッキじゃね？
230 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 20:24:10 ID:pYontC2p0
>>227
ジョルジもいい選手だけど
実績ではカフーじゃね？
231 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 20:24:11 ID:eh4yZ/240
名将とか言ってるジーコ信者（笑）
そりゃ年間予算１００億もあって有能ブラジル人や各国代表獲得しまくりなら強いに決まってるだろｗ

ジーコがＪの下位チーム指揮する事想像してみろよｗ　強いチーム作れると思うか?
232 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 20:26:22 ID:IbP9r89U0
ジーコって日本で言うなら、やきうだけど長嶋みたいな人なんだろうな。
サッカーで言えば監督はしてないけどカズのような・・・
233 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 20:27:25 ID:166W0QUu0
サンガにもいるぞ
勝てないの監督のせいにする奴

もちろん大した監督じゃなかったが
選手がしょぼいのにはまったく目を向けないんだよな
234 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 20:27:30 ID:pYontC2p0
>>232
長島よりは王貞治
235 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 20:29:02 ID:v/O1ParMO
トルコ人から聞いたがフェネルバフチェはジーコ監督になり
史上最高に強さになったとトルコ国内では盛り上がりが凄いらしい。
トルコリーグ史上最高の監督と言われてるらしい
236 ： ：2007/12/13(木) 20:29:51 ID:kDNmxcsWO
>>231 お前がにわかでＣＬがどんなレベルなのか知らないのだけはよく分かった
237 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 20:31:20 ID:nHmNjPjo0
ジーコって人間できすぎ
238 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 20:31:28 ID:gwDeZfOoO
そりゃカフーより実績あるやつ探す方がむずかしｗ
特に代表限定なら最強かもｗ

ただ試合の流れを読む力とか一瞬の判断、クロス、上がるタイミングとかはカフーもまだまだ勝てないと言ってた

あまりにも高度過ぎて素人にはわからんよな
239 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 20:34:13 ID:FXlgCcHsO
トルコなんぞに有能なブラジル人が来てくれたのは、ジーコがいたからだろ？
ジーコがいなかったら誰もトルコなんかに来ないよ
240 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 20:36:37 ID:uya+fa7M0
http://jp.youtube.com/watch?v=KROGIgJU_w8
こいつらチート使いすぎｗ
241 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 20:40:01 ID:15mjwI7X0
つか「有能なブラジル人選手」なんてCLだと色んなチームにいるけどな
フェネルバフチェの戦力ならCLで勝てて当然、とか勘違いしてるやつは普段サッカー見てないだろ
シーズン前は国内リーグすら多少不安視されてたのに
242 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 20:45:12 ID:gwDeZfOoO
>>241
だね

国別でみたらCLにブラジル人が一番参加しているという事実があるからな
243 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 20:47:14 ID:pYontC2p0
ジーコのチャリティー試合に毎年出場してる

昨年だかにＭＶＰとった

セードルフがいま浦和戦に出てるなｗ
244 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 20:54:11 ID:a+d942YS0
そろそろ、Ｒマドリーの監督やれよ
245 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 20:57:51 ID:A2WLVFcN0
お！

セードルフ得点！！！
246 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 21:18:18 ID:ZAnYvteS0
>>239
そんなことはない。
247 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 21:30:54 ID:Fbq841Ou0
>>206
人格者なら初めての代表監督を拒否してほしかった
野球で言えば、中畑が代表監督をしたことに等しい
248 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 21:33:32 ID:Lkt9vQIRO
これは、つまり、日本がサッカー弱いのは選手がショボいから、ってことだな。
249 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 21:36:50 ID:OjMXzzgc0
>>241
>>242
だよなあ
ブラジル人いないチームの方が珍しいし
250 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 21:38:37 ID:Rlk7HYn+0
ジーコかっこよす
251 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 21:39:10 ID:A2WLVFcN0
>>241

つWhen the campaign began three months ago with a home tie against FC Internazionale Milano,
Fenerbahce looked outsiders to go through after a stuttering start to the domestic season.

ttp://www.uefa.com/competitions/ucl/news/kind=1/newsid=637775.html
252 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 21:41:28 ID:rnOuo47P0
アンチジーコ涙目m9(^Д^)




と言いたいところだがメンバーを見ればなぁ
ぶっちぎりで一位突破しなきゃおかしいだろ
やっぱ無能じゃん
253 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 21:41:53 ID:Vn6pYqZP0
>>220
同意
結局は選手次第だよ
選手のプレーに言及せず、トルシエやジーコに敗戦の責任を全部押し付けた
日本のマスコミとニワカはアホすぎる
254 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 21:42:42 ID:ZIbV/vNg0
ところで、名将ジーコが率いる圧倒的戦力を誇るフェネルの
現時点でのトルコのリーグ戦での順位は何位なんだ？
255 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 21:44:25 ID:oaTUZMay0
>>252
あほか。
インテルのメンバーのほうがはるかにすごいだろ。
ＰＳＶだってフェネルよりはいい選手そろってる。

アンチ涙目ｗｗｗ
256 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 21:44:49 ID:SagrG8lB0
勝ち点差3の三位。
まあ、良い位置かな。
257 ：254：2007/12/13(木) 21:45:18 ID:ZIbV/vNg0
聞くまでも無いか。
やっぱりリーグ戦でもぶっちぎりで
首位なんだろうな。
258 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 21:45:38 ID:A2WLVFcN0
>>254

首位に勝ち点差3の3位だが

CSKA戦前にガラタサライとのダービーに２−０だった
259 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 21:47:32 ID:5qJwEUQY0
>>241
海サカ板でもほとんどの奴がフェネルをＧＬ最下位と予想してたのに、
みんなジーコが勝ったら「いや、選手が良いから」とか開き直るしなｗｗｗｗ
260 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 21:47:40 ID:A2WLVFcN0
'Momentum'

"There is a momentum going," Kaz?m Kaz?m told uefa.com.
"We were playing nice football but weren’t getting results away from home but now we’ve gelled as a group,
are training well and getting results in the league and the Champions League. We were playing well and not getting results,
now we can not play well and get results. And that's what counts in football - getting results when you don't play well."

ttp://www.uefa.com/competitions/ucl/news/kind=1/newsid=637775.html

この辺がジーコが指揮し始めて変わったところだろう
261 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 21:48:48 ID:ZIbV/vNg0
え？？？？？？？勝ち点３差の３位？？？？？？？
あの戦力で？？？？？？？？？？？？
262 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 21:48:53 ID:gwDeZfOoO
>>252
これは酷い釣り乙。

モラ様が今までインテルに何百億かけたと思ってるんだ(笑)
263 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 21:49:26 ID:X3BrdBuJ0
これってジーコがショボいんじゃなく日本人がショボかったってこと？？
264 ：ドラゴン：2007/12/13(木) 21:50:10 ID:+je3bAtj0
ZICOの馬鹿
265 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 21:50:22 ID:IbP9r89U0
>>255
そ　うだな
266 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 21:50:44 ID:ZIbV/vNg0
ねぇ？何でリーグでは３位なの？
267 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 21:50:53 ID:jw78rQyV0
ゴミを指揮しても結果は出ない。
どこの誰がやっても同じ。
ゴミを指揮している限り無理。
ということがハッキリ判っただけ。
268 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 21:51:15 ID:rEIlF45Z0
なんだかんだいってジーコは憎めない
269 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 21:52:25 ID:YkWUbTgg0
ガラタサライは黄金世代の稲本が戦力外になるほどのチームだからな、、、
ジーコでなければボロ負けしてただろ、、、
270 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 21:52:35 ID:as6FdNz10
ムァキのことを言ってるんですか
271 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 21:52:38 ID:SagrG8lB0
そういえば、他のトルコチームの戦力ってどうなってるんだろう？
ガラタにリンデロートやソング、リンコルンがいるのは知ってるが。
ノンダもいたっけか。

ベシクタシュも去年のままだとしたら相当の戦力だろうけど。
ノブレとかもまだいるんだっけ？
272 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 21:53:45 ID:5zJQ0H+90
>>266
CL優先だからな。
ロベカルもモチベーションが違うと公言していた。
まぁそれでも首位と3差
273 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 21:54:14 ID:QFT7sfXM0
>>259
自称サッカー通（笑）は、どうしょうもないなｗ
274 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 21:54:46 ID:ZIbV/vNg0
今オフで契約切れとなるが「来季はブラジルに帰ることになるだろう」と話しているという。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_12/s2007121302_all.html

おいおい、名将ジーコに何でフェネルは素っ気無いんだ？失礼だろう。

275 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 21:55:47 ID:QtFdVWuA0
ケズマンは活躍してんの？
276 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 21:55:48 ID:kRsBBDjn0
ジーコが名監督かどうかなんて、どうでもいいよ。

あれだけ日本のサッカーの発展に尽力してくれた恩人を、
唾吐きかけて追い出したことが信じられない。
なんでこんな恩知らずな真似が出来るんだろう。
これで日本という国が嫌いになった。
277 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 21:56:43 ID:X3BrdBuJ0
チョンとヤキ豚とジーコヲタが入り乱れ暴れてるなｗｗｗ
まいった！区別つかねーｗｗｗ
278 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 21:56:55 ID:rnOuo47P0
欧州でも最高クラスのビッグクラブなんだからCL優先なんて言い訳できねーわな
ジーコが無能なだけ
279 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 21:57:35 ID:o/+VNUHI0
土田「ジーコは素人。なんでこんなやつに監督をさせるんだ！！｝
280 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 21:57:44 ID:iZMZSrrH0
>>276
普通の人間ならW杯の結果は当然だって
わかるもんだと思うんだがな
281 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 21:58:02 ID:HlLoxkBjO
>>266
そんなもんトルコリーグが放映されない限り、わかるわけないだろ？
伝聞だけで叩くバカはたくさんいるようだが。
282 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 21:58:12 ID:ZIbV/vNg0
>>276
追い出した？
契約満了で勇退したんだろ？
ジーコも満足だろ。
283 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 21:58:15 ID:5zJQ0H+90
>>275
してない。ありゃ確実に放出される。
セミーが出てきたし。代わりのFW獲るだろ。
284 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 21:58:20 ID:vpMx8+eh0
>>274
別の記事では去年ポルトガルのクラブからオファーがあったとか、
セリエAでやりたいっていうのもあったよ。
通訳の鈴木が書いてるところだと、去年のCLのリベンジのために
今年もフェネルに残ったとのこと。
285 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 21:58:48 ID:OndYneqr0
まじか！

ジーコおめでとう！！！！
286 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 21:59:28 ID:QtFdVWuA0
>>283
ありがとう。やっぱダメなのか・・・
287 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 22:00:45 ID:DKAGBO7gO
なんとなくだがレアルマドリードと当たりそうな気がする。
で1stレグ勝つけど2ndで大敗しそう。
288 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 22:01:30 ID:QwjbStd10
やっぱ「リアル腐ったミカン」の
旅人がいないと強いな
289 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 22:02:27 ID:ZnG4+Mto0
>>276
はぁ？
もともと７年前、鹿島に億近い顧問料要求したから、
鹿島は無理とジーコを切った。

可哀想に思って代表監督で２億円近い給料で雇ってあげた。
実質億近い給料を貰いながら、監督修行させてもらったようなもの。

満期４年間務め契約が終了し、日本を去った。

どこが日本が悪いとこがあるんだ？
これほど恩義尽くした国があるかってんだよ。
無知は黙ってろ、ばーか。
290 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 22:02:41 ID:0tnhpzOX0
個人の力ねえ
勝てば選手の力で負ければ監督のせいてか
サッカー記者なのに2ちゃんのアンチと同レベルて恥づい
291 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 22:04:00 ID:ZIbV/vNg0
>>284
でもフェネルの首脳陣も冷たいよな。唯一のＣＬベスト１６進出監督だというのに。
どうも、ジーコ信者と欧州サッカー関係者との間の、監督としてのジーコの評価が
ギャップがありすぎるような気がしてならない。
292 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 22:05:35 ID:sCCH66+S0
ジーコならCL優勝して来年のトヨタカップに凱旋帰国とかするかもよwww
293 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 22:05:44 ID:YDI2C/AZ0
ジーコはいい選手揃えれば悪い監督じゃないと、ずっと言ってた俺を少しだけ褒めれ
294 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 22:05:53 ID:A2WLVFcN0
前提として

アンチジーコは

欧州ですぐクビになるって言ってたが

あれは何だったんだ？ｗ

結果残しだしてから選手が良かっただと？ｗｗｗ

フザケルナ
295 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 22:06:59 ID:OjMXzzgc0
>>291

まあzakzakの記事で無理矢理叩く奴に何言っても無駄だよなw
296 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 22:08:12 ID:0QGJGvIB0
>>266
上位チームは問題ないが、下位チームに対してモチベーションがあがらなくて、
最初の頃勝ち点を取りこぼした。また、上位2チームがやたら調子良くて負けな
かったのもある。ただガラタはダービーで叩いたし、これから。次節は1位2位対決
だから、全てはこれから。
297 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 22:09:14 ID:YkWUbTgg0
今のアンチの主流
ジーコは日本で監督経験つんで成長した
４年間素人だったジーコが１年半で急成長
298 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 22:10:01 ID:VuTPs9Yx0
基本的にサッカー好きならジーコが嫌いってありえないだろ
299 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 22:11:14 ID:Wu2g23AF0
ID:ZIbV/vNg0

馬鹿が必死になってるわｗ
300 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 22:11:31 ID:2nGYBOPQO
来期はフラメンゴで監督するのかな？
301 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 22:14:45 ID:DKAGBO7gO
フェネルバフチェのGKって２年前と同じですか？
302 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 22:15:31 ID:ZnG4+Mto0
>>297
急成長したと認めてるのなら、アンチは常識あるよな。
それに比べて信者は盲信とアンチを狂ったように叩くしか脳がないし。
ジーコも可哀想だな。
303 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 22:15:36 ID:q5sBpKVvO
ブラジル代表監督になってＷ杯を手に入れて欲しい
304 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 22:16:25 ID:A2WLVFcN0
>>301
違うと思う
305 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 22:17:22 ID:YDI2C/AZ0
俺、無視され杉じゃね？
306 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 22:19:10 ID:DKAGBO7gO
>>304
シャルケと試合した時のGKが非常にお粗末だった記憶が
307 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 22:20:19 ID:LN45p3N/0
>>293
良い選手を揃えればね。
自分から仕掛けていくことが身についているブラジル人のような選手が
たくさんいるチームなら良いチーム作れると思うよ。
選手のやりたいことを我慢強く見守る監督だからね。
だけど自分から仕掛けていくことが出来ない選手能力が足りないチームを
強くする指導力は無い。
戦術的な引き出しや足りない部分を強化する指導法が無いからね。
ジーコは自己主張強く技術力あるブラジル人向きの監督だね。
選手能力をカバーする指導法が欲しい国には向いていない。
308 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 22:20:30 ID:Qa0BEwTK0
ジーコの本命ってアメリカＭＬＳじゃなかったっけ？

後、ジーコのサイトを見ているとおそらくＵＡＥからオファーが来てる様な気配もする。

ＵＡＥはジーコが希望する条件（豊富な資金、アディダス使用、リーグにはブラジル人
多し）を満たしているがよく監督が変わる国でもありジーコも迷っているだろうが･･････。
309 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 22:22:00 ID:YDI2C/AZ0
>>307
うむ、そのまま俺が何年も前に書いたﾚｽだが、なんで攻撃的なん？
310 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 22:22:18 ID:0kUue/Fs0
選手のレベルっていうけどＣＬレベルじゃフェネルの選手で評価できるのなんてアレックスとロベカルくらいだろ
チェスカの前線のブラジル人の方がこえーよ。
欧州でもたいした戦力じゃないのに１６強に引き上げたって感じだろ
311 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 22:23:07 ID:5qJwEUQY0
>>308
ジーコはスポルティングリスボンが本命だったらしいよ。
312 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 22:23:56 ID:0kUue/Fs0
ジーコは普通にセレソン監督目指してるだろ
313 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 22:26:44 ID:0FUDuX8WO
素人監督だったジーコは日本代表監督を経験したから、今はプロ監督


で、いいじゃん。
314 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 22:27:17 ID:vBgzeNoa0
何のかんの言ってやっぱりスゲーなジーコ
315 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 22:28:28 ID:0kUue/Fs0
すげーな日本代表監督経験したらフェネルバフチェレベルのクラブを
ＣＬ１６強に持ってけるだけ成長するんだ･･･

無職のあいつは･･･
316 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 22:28:42 ID:a9LGwaer0
日本がしょぼかっただけだったｗ
317 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 22:30:43 ID:MYJWA1CJ0
日本人でＣＬ決勝に導いた監督はいないだろ
ジーコってすごいんじゃね
318 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 22:32:51 ID:6uw3znCv0
アシュケー、ムァキ！
319 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 22:36:22 ID:A2WLVFcN0
>>308
ジーコは欧州三大リーグに挑戦したいはずだが
320 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 22:37:19 ID:YDI2C/AZ0
ようはジーコのサッカーには、日本の選手が全ては身に付けていない、暗黙の知が前提にあっただけさ
シュートで終わらせるべき時にシュートで終わらせる　意味の無いプレスを掛けてロングーボールを放り込ませない
試合中にシステム変えてもやるべき事を理解する

こう言うサッカーの暗黙の知をもった一定レベル以上の選手の集団なら、ジーコは悪くない　常識的な監督だ

まあ、日本人は常識を無意識の世界まで埋没させるから、こう言う作業を監督に求めるのは苦手かもな

321 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 22:38:09 ID:bPW4mpcd0
おめでとうございまーす
322 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 22:38:40 ID:dx7lA6kD0
フェネルはトルコリーグでみればダントツの戦力なのかもしれんけど
CLレベルで見ると並のレベルだからな
323 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 22:39:08 ID:G2O3KH1t0
鹿島も強くなったしな
324 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 22:39:24 ID:aRvNB2zd0
>>319
レアル・マドリードとかあるかもな
325 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 22:41:59 ID:22vzN5T10
言われたことしかできない日本人には自由なジーコは合ってなかったな
ドゥンガか時津風親方のような鬼軍曹タイプが合ってる
326 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 22:46:27 ID:bOeiWqXT0
で、今度は鬼軍曹のようなタイプだと日本人は萎縮する
と言い訳するんだろ
327 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 22:46:58 ID:HGA+eG630
申し訳ございませんでしたうんこだったののはどう考えても日本のほうでしたすいません。
328 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 22:49:15 ID:A2WLVFcN0
フェネルバフチェはトルコ勢としてグループリーグ歴代最多の勝ち点11を獲得し、宿敵ガラタサライSKの記録を破ったことにも喜びを爆発させた。


だってよ・・・
329 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 22:55:09 ID:H0Zd3XBO0
この先どんなにいい成績出しても、
ジーコよりオシムのほうがいい監督と言い張る奴はいるんだろうなｗ
330 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 22:58:35 ID:S47cDHgu0
この人をもってしても日本サッカー会は・・・
331 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 23:00:36 ID:8sm0DUv9O
オシムの過去の実績知ってて無能呼ばわりするのなんて日本人以外にいないからな
332 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 23:00:43 ID:1sx33c/y0
　 　 　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i　　　　　>>167　>>178
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{| 　　　　　お前らケツマン並べろ
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
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333 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 23:01:08 ID:9tjM6IWG0
ジーコに褒めてもらいたい一心で選手ががんばるんだろ。
334 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 23:03:55 ID:MZZBLqV70
この記事って日本には個人の力が無かったって事だよなw
内容を見る限りジーコ叩きに見えるがアホかww
335 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 23:04:22 ID:A2WLVFcN0
>>333
仮にそうだとしても
それで勝てばいいじゃん？
何が駄目なんだ？
336 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 23:05:41 ID:YkWUbTgg0
クラブ史上最高の監督って
ヒディンクもフェネルバフチェの監督やってるんだよな
337 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 23:05:49 ID:UUI5hjL3O
ジーコ名将説ﾜﾛﾀ
いや笑えないか…
将来的には日本代表の監督だったことが
ジーコ自身にとっては黒歴史になったりしてな…
338 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 23:06:11 ID:Bl++tFILO
どう考えてもジーコさんのやり方が日本に合わなかっただけ。
だからジーコ就任には反対した。
悪いのは川渕とそれを後押しした一般大衆とマスメディア。


鹿島で成功したのは「個」が秀でてたから。
339 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 23:09:10 ID:Qa0BEwTK0
>>336
現浦和もオジェックもやっていたな。

>>328
ＣＬでのトルコ勢のＶＳオランダ勢の連敗を６でストップ。
６年ぶりにホームでベシクタシュに勝つ。
昨季の２位との勝ち点差も何年ぶりかの開き具合だった。

今フェネルは次々と記録やタブーを塗り替えている。

でもってジーコが謙遜しているのはジーコの先輩のヂヂーというブラジ
ル人監督が過去にフェネルを優勝させているから、その人に対する遠慮
もあるのだろう。
340 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 23:09:19 ID:yWKyHs5W0
黄金時代とか言ってるけど、全盛期を過ぎた中田が最高レベルなんだろ？
選手レベルから考えると、クロアチアに引き分けただけでも成功だろ。
341 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 23:10:33 ID:LEUwYqrl0
岡ちゃん→日本代表監督
トルシエ→無職
ジーコ→CLベスト16
オシム→ベッド
342 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 23:12:52 ID:JhnJEBoTO
日本代表は、誰が監督やっても選手の実力がないんだ結果残せるわけないのに、なんでサッカーヨタって監督批判ばかりするのかね。
343 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 23:21:59 ID:xJkxLY9xO
ジーコ良かったな

神様と呼ばれる男がサッカーがプロ化もしていない国にやってきて、
ブラジルから多くの一流選手を呼んでできたばかりのプロリーグを盛り上げて、
代表監督になって超アウェーのアジアカップ制覇、Ｗ杯にも出場したのに、
ちょっと結果が悪かった（といっても選手の実力を考えれば妥当な成績）だけで最大の戦犯のごとく叩かれ、
一生懸命尽くしてきた国に石を投げられるように追い出されたときは悲しかっただろうな

最後の提言もよく読みもしないでマスコミが切り取った部分だけみて、
言い訳としか受けとめないバカな連中が大勢を占めるしホント可哀相
344 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 23:28:47 ID:OndYneqr0
ジーコは良いだよ〜。
彼を崇拝するブラジル人は
どれだけいるんだろう。
昔ドゥンガとジーコの対談で、どれだけ偉大かってのが判った。
345 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 23:43:09 ID:a4CNh/Ei0
代表選手がQBKなので、監督に八つ当たりするしかないんだろ。
346 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 23:44:22 ID:oKUB/VEm0
>>320
お前な、選手は監督の言われた通りに試合を全てやると思ってるのか？
イルレタはジャウミーニャの奔放スタイルをきって
戦術理解があるバレロン起用したが
ベンゲルなんてほぼ選手の自主性だぞ？
347 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 23:45:14 ID:9vSaeaWe0
>>342
ゲーム脳が多いんだろ
348 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/13(木) 23:49:21 ID:xIuK/xeT0
すげーなジーコ
しかも人格者だから素晴らしい
349 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 00:08:05 ID:6rE4wsyf0
ジーコも言ってたが、日本人は体格で不利すぎるからな
ジーコだけじゃなくて監督の期待に応えられなかった日本代表にも責任はある
350 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 00:17:54 ID:2fLshyC5O
>>342
サッカー、いやスポーツやった事ないヤツの意見だな
351 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 00:22:04 ID:y+LK5oRN0
フェネルのメンバーは勝って当然のメンバーではない
前評判は最下位
でもCSKAは主力ブラジル人5人が離脱・・・ってのはどうなのよ・・・
352 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 00:22:35 ID:O5WbDPUv0
今と代表の一番の違いはディフェンスコーチがいること
代表時代はジーコは選手に任せきり
松田も稲本も「ジーコはディフェンス戦術がなかった」と言ってる
その全部を兼任してたのが宮本

フェネルに行ってからはディフェンスコーチがいるし
ある程度のレベルの選手がいるからチームとして成り立ってる
353 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 00:22:39 ID:yLd0PwQ70

2点目はジーコの好きそうな小気味いいパス回しからのビューティフルゴールだ
やっぱりいい意味でのジーコの色がはっきり出てるね
354 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 00:22:54 ID:/rPh1Rxw0
>>351
ドラクエのトヘロスみたいなものだよ。
355 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 00:23:10 ID:u9P7OlT4O
有名人監督が優秀なコーチングスタッフを得て
評価が180度変わることなんてよくある話だから
別に驚かんけどね
356 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 00:23:30 ID:hfY/vqxi0
ジーコ名将疑惑でアンチジーコ涙目
357 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 00:23:37 ID:AIlGsFI10
>>320
>だけど自分から仕掛けていくことが出来ない選手能力が足りないチームを
>強くする指導力は無い。
どんな指導力だよ、それ。
つっても2部の鹿島を優勝争いできるチームに出来る位には指導力はあったけど。
ま、当時の監督との協力関係もあったとはいえね。
戦術で選手能力をカバーするより、選手能力それ自体を引き出す指導法の方が良い
と思うんだけどね。
358 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 00:27:16 ID:O0Jsqdh1O
この先は、ｱﾝﾁの方が有利だな

決勝で負けるから叩ける
359 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 00:30:06 ID:bEzpC+hU0
>>351
もう望みがないからバカンスにいった
360 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 00:30:29 ID:aqKaA4+y0
>>356
日本サッカーが駄目なのは素質ある選手の力を引き出せない指導者が悪いから

涙目なのはこの手の連中じゃね？
361 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 00:32:18 ID:baJITT+/0
海外で実績残しても日本で駄目なら駄目って奴
良かったな、J連覇した岡ちゃんは国内最高レベルの実績持つ監督だぞ
362 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 00:33:46 ID:Q8o/8hgI0
実際鹿島でも成功してたわけだから
個の力とか関係なくね
363 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 00:34:43 ID:cCe7eI2/0
ジーコのブラジルでの評価ってどうなの？
364 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 00:36:48 ID:Q8o/8hgI0
一番問題なのは代表の戦術の統制のなさじゃね
ヨーロッパスタイルからブラジルサッカー行って
こんどは古いヨーロッパサッカー行って次はカウンターサッカー
365 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 00:37:14 ID:2JvVEV5lO
名将か愚将か、0か1かみたいな結論出したがる奴が多いよね。そういう連中は歴代日本代表監督の仕事しか知らないからかな。
ジーコは結果が証明してる通り、優秀な部類に入る監督だよ。
366 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 00:38:43 ID:wDn5uq4U0
>>350
運動神経がない奴に限って、監督目線で話をしたがるってことだな
運動できないから、選手目線で語れないｗ
367 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 00:39:35 ID:lqoHxuMY0
朝鮮人のアンチジーコどもの執念深さには恐れ入る
さすが「恨」の民族
368 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 00:41:18 ID:3l9MSmJSO
>>362
93年開幕時の鹿島も日本人は代表ひとりもいなかったしな
それが97年には4バックの3人が鹿
大したもんだよ
369 ：あ：2007/12/14(金) 00:43:57 ID:SbeFMJfKO
ジーコは監督として日本に十分結果を残してくれた。
しかしそれ以上に日本に大事な課題も残してくれた。
時間は数十年単位でかかるだろうけど日本が強くなるには基礎を身につけるしかないんだよ。
トップレベルの選手はみんな基本を高速でできるんだよ。
今日の劣頭とミランの試合見て思った。
370 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 00:49:44 ID:MX38URNZ0
Ｊ発足当時も都波とかが
「なんで大野がこんなに走ってんだｗ」って
からかってたくらい鹿島は急変した
371 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 00:51:16 ID:NMx5PAfK0
>>351
CSKAはもう前節のPSV戦からツートップとかいなかった
372 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 00:53:34 ID:8KBMePbe0
考えてみりゃあ、監督としてのジーコに
ケチつけた日本代表の選手とか、己の能力の低さとか
棚に上げ過ぎなんだよ

稲本とかジーコと口きけるだけでも、涙流して
喜べってんだ。フランクフルトでさえレギュラー落ちのくせにw
373 ： ：2007/12/14(金) 00:56:15 ID:NTpNJyjoO
>>336 ヒディンクは優勝出来ずに追い出された
374 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 00:58:51 ID:tdmTXpAj0
>>367
どっちかというと逆だろうな
キムチがアンチジーコになるメリットはない
375 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 01:02:50 ID:O0Jsqdh1O
日韓開催で決勝Tに進めたのがまずかったな

世間が決勝Tに進むのが当たり前な雰囲気になった

W杯に出れるだけでも凄いのに

てか昔よりもｻｯｶｰしてる子供が増えた
子供の時からいろんな情報を、簡単に手に入れられる時代になった

小学生ぐらいで天才的な選手が育ってますよーに祈っとこ
376 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 01:04:40 ID:P3EfvLHL0
このカス禿、ブラジルに帰るのかｗ。
フラメンゴの監督オファーでもあったのかｗ。
377 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 01:15:48 ID:KmNVVQi50
>>374
キムコが散々な事言ってたらインテルに勝った
奴はころころ意見変えるから指標としては使いずらい
378 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 01:30:39 ID:XennH3G30
>>376
フラメンゴの監督ならいつでもできるだろ。
379 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 01:53:23 ID:O5WbDPUv0
トルシエもジーコもオシムも全員いい監督だよ

トルシエは黄金世代を作ってワールドユース優勝
ワールドカップベスト16、コンフェデ準優勝

ジーコはその黄金世代でアジアカップ連覇
ワールドカップ出場

オシムは黄金世代が抜けて、谷間の世代と言われた
アテネメンバーでオージー撃破　勝率8割
今までとは違った戦術で日本人スタイルをつくろうとした

アンチジーコだのジーコ信者だの信者だアンチだ言って
叩いてる奴やつが一番アホ
380 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 02:20:07 ID:P3EfvLHL0
じゃああのクズ禿はなんで帰るんだｗ？
まさか失職ですかｗ？
381 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 02:23:09 ID:o39Swh2j0
トルシエに職をあげる
382 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 02:24:51 ID:li49BuTq0
ジーコはいい監督であることが証明された。
要は、日本代表選手がしょぼくれてたってことだ。
そろそろ気づけよさか豚。
383 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 02:28:24 ID:P3EfvLHL0
この糞禿にもう二年監督をやらせてフェネルバフチェの崩壊を
見たかったが、危ういところでフェのフロントは気づきやがったか。
残念ｗ。
384 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 02:29:53 ID:9+WCrgaM0
ジーコおめ！！

早くもオシムを超えてしまった感。。
385 ： ：2007/12/14(金) 02:30:56 ID:NTpNJyjoO
>>381 無能で役立たずのトルシエじゃ３日ともたずに過激なフェネルサポにぶん殴られてお払い箱だろうなｗ
386 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 02:30:57 ID:rbTMvPsn0
日本と関わったばっかりに評価を下げたもんなジーコｗ
387 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 02:31:00 ID:jglM1WJU0
お前らくだらない争いするなよ。監督よりも問題は選手だろうが。
監督の優劣を競い合ったところで、建設的な意見はでねえよ。
今頃、オシムが草葉の陰で泣いてるな、きっと。
388 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 02:31:03 ID:0CKuVjF50
安置ジーコが発狂しててワロスｗ
389 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 02:31:35 ID:efdng+RL0
>>382
しょぼい選手をひきいて良い結果を出すのが優秀な監督なんじゃね？
390 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 02:34:22 ID:up4VKCIb0
仕事があるんだからトルシエよりマシ
391 ： ：2007/12/14(金) 02:36:13 ID:NTpNJyjoO
トルシエは監督じゃなくてただのヤルヤル詐欺師だからｗ
392 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 02:36:44 ID:OT2x+Ef90
鹿島に帰ってきて
393 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 02:38:02 ID:ZSv/Na9SO
>>389
ジーコは強い選手を連れてくる才能があるんだよだから今みたいにクラブにいた方がいい
394 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 02:38:39 ID:P3EfvLHL0
このまま監督の職がないなら鹿島にいくのがいいなｗ。
鹿島のサポには気の毒だがｗ。
395 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 02:38:58 ID:o4i5uO5i0
トルシエと比べたら駄目だろ
いくらトルシエ叩いても日本ではジーコより結果出した事実は変わらんのだから
396 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 02:39:24 ID:aylPH02d0
こんな有能な指導者が監督やっていながら
W杯で1勝もできなかったチームがあるんだぜ？
397 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 02:40:57 ID:TD0sXY8h0
>>232
落合だろう
398 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 02:44:36 ID:0CKuVjF50
>>386
まあ海外では日本がＧＬ敗退すんのなんて別に何てことは無い普通の出来事だし、別にジーコの監督評価にほとんど影響なかっただろうけどね、こう現実にフェネルからオファー来たんだし。
イタリアメディアやクライフなんか（まあ主にＱＢＫについてだが）偉大なジーコに恥をかかせた、可哀相なジーコ、ジーコの顔に泥を塗ったとまで言ってたしななｗ
オシムも自分がやってもＧＬ突破は無理と言ってるｗ
アンチジーコ厨だけは必死で全部ジーコのせいにしようとしてたけどｗ
399 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 02:44:48 ID:1gZzieVcO
プロリーグ発足前から日本に来て、日本サッカー界に貢献したのは事実なんだし。
なんで酷評したがるのか。

二項対立厨に言っても無理か。
400 ： ：2007/12/14(金) 02:46:35 ID:NTpNJyjoO
>>395 自国開催の成績で浮かれてる阿呆は糞してさっさと寝ろよ

くやしかったらトルシエがＣＬで結果出してから言ってね

あっ、一生ＣＬに出ることなんて有り得なかったねｗｗｗｗ
401 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 02:50:26 ID:HiXyyALu0
日本に長島がいなければジーコはもっと評価されてるだろうにな
402 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 02:52:16 ID:YmKK60yC0
ぶっちゃけ選手の力じゃん
403 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 02:52:40 ID:RlUnQjedO
謙遜が陸遜に見えた
404 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 02:53:52 ID:ZVq3cyocO
今アジアカップ優勝らへん？？
405 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 02:54:12 ID:li49BuTq0
>>398
QBkの得点能力のなさは異常だよ。
どこかにこぴぺあると思うが、
あの位置からゴールを外すシュートは今後見ることはないだろう。
とまでののしられている。
406 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 02:54:23 ID:hgQvNRfr0
ジーコさんすげえええええええ
やっぱ日本人選手がダメだったってことか・
407 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 02:57:10 ID:9+WCrgaM0
>>405
Ｊでは珍しくもないがなw
408 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 02:57:16 ID:JbjiVVMI0
ほんといい人だよなジーコ
欧州の紳士とはちょっとちがう、ラテン系紳士て感じかな
409 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 02:58:36 ID:R1MUbdM70
ジーコのやり方は日本に合っていなかった、それだけの事
410 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 03:00:36 ID:li49BuTq0
>>407
それがJか・・・
それだったら、もうどんな監督よんでも無理じゃんｗｗｗ
JのいいFWのムァキが入ってる時点でどんだけレベルひくいねん
と思ってしまう。
鈍足、ボールキープ下手。シューと打てない。
全部ごっつぁんごーるだろ。Jのストライカー
411 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 03:00:41 ID:baJITT+/0
オッズ見たらそれこそW杯の日本並だったんだな
ハゲの希望の星
412 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 03:04:52 ID:li49BuTq0
FWにすごい選手がいることが重要なんじゃねーか＜サッカー
どこの強豪もすげーのが毎年のように出てきているのに
日本はいまだにQBKでもトップクラスのストライカーなわけでｗ
アルゼンチンはメッシ、テベスなんてのが出てるし、
イタリアのインザーギやトーニ、なんてすごすぎるだろ。
413 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 03:07:16 ID:TZwVeWn20
>>412
日本人なんだからしょうがないだろ
414 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 03:09:57 ID:9+WCrgaM0
今夜のインザーギ凄くなかったw
415 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 03:11:15 ID:njwPubuG0
住友金属・鹿島時代はセンチメートル単位のズレすら許さないほどの厳密なサッカーを指導していた
（この時代、惨敗したチームを「一番年寄りの自分が一番走っているじゃないか！何故もっと走らないんだ！」
とロッカールームで怒鳴り散らす映像が残っている）。
ジーコの通訳であった鈴木國弘によると「こちらの方が指導者としての本質であるのだろう」としている。
しかしアマチュア（もしくはアマチュア上がり）であった住友金属・鹿島と違い、「プロ」であり「代表である」選手を尊重し、
彼ら自身の発想を生かしたサッカーを紡ぎだすことを望んでいたのだという。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%82%B3
ジーコの感覚としてはプロの選手は「考えて走る」ってのは出来て当たり前だったのでは？
求める技量と選手の実力が乖離してたとか・・・
416 ： ：2007/12/14(金) 03:13:53 ID:NTpNJyjoO
もうこの際、フランスみたいに簡単に帰化させれば良いんじゃないのかな

代表の面子見るとフランスはアフリカ大陸にある国かと思うもの

417 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 03:14:24 ID:l+fGq5ceO
FW不足に悩んでない国はブラジルアルゼンチンオランダイタリアくらいだ
決定力不足なんて世界共通の悩みなんだよ
418 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 03:18:49 ID:1JDQJEFr0
>>219
ちょｗｗ
カカがただのサッカー少年になってるｗｗ
419 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 03:27:50 ID:RJiR4CHWO
ジーコがすごいのはすごい選手が向こうからチームに入れてくれって言ってくること。もしもロベカルが日本代表だったらってのを考えたらワクワクするだろ。
ルール的に絶対に無理だけど(笑)
420 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 03:27:56 ID:bQlak8wH0
すげえ、よく通過したな。ジーコっていい監督だったのか。
421 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 03:34:14 ID:0xuDLNUz0
>88

ほ、本田先生？

422 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 03:35:06 ID:qnQGfuE/0
ブラジル人無しで勝ってからじゃなきゃ評価できない。
メンバー見たら勝って当然。
423 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 03:35:17 ID:KODEw7ol0
>>420
日本でもアジアカップ獲ったし予選をかなり良い成績で突破してＷ杯出たし当たり前だろ
424 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 03:38:11 ID:o39Swh2j0
>>422
CSKAモスクワもブラジル人だらけじゃねえかｗ
PSVだって普通に強いぞ。
425 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 03:38:33 ID:9+WCrgaM0
>>422
外人無しで強いところってどこ？
426 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 03:39:49 ID:TevZVKUa0
日本の場合は実力以上に人気がありすぎるって事もあって
代表監督やりにくい環境だと思う。
427 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 03:42:30 ID:mh08LA0p0
>>426
禿げ同

あとは2002年にいきなり自国開催をやってしまってホームアドバンテージだけで突破しちゃったから
Ｗ杯＝ＧＬ突破できるもの、っていうやばい認識からいまだに解けない人が大量にいる
2002年脳って奴な
428 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 03:42:36 ID:8b0FyVFi0
ジーコは相変わらず悪運つえーなｗｗ何だこのくじのよさは
429 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 03:43:00 ID:xIvTiUfS0
ジーコの進歩具合が異常
日本代表ではまともなディフェンスシステムすら構築できなかったのに・・・・・・
430 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 03:43:54 ID:li49BuTq0
>>219
zico sugeeeeeee
431 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 03:45:51 ID:NMx5PAfK0
>>422
にわか乙
事前の戦力分析ではグループ最下位候補でした

つかCLに参加してる選手で一番多いのはブラジル人
432 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 03:45:51 ID:Cmy1E5Wz0
>>219
カカが子供のような表情してるwwwwwwwwwww
433 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 03:47:22 ID:8b0FyVFi0
>>430
いや、白神ですからｗ
434 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 03:47:58 ID:li49BuTq0
>>426
そのうえ、無能集団サッカー協会の連中まで気にしなきゃいかんからな・・・
とりあえずJリーガーの能力は異常に低いですってのを認識してくれ
っておもう。
今日もカカにごぼう抜きされるし、余裕でパス回しされるし、
簡単にボールとられるし。
浦和って正直日本代表と実力かわらないでしょ。
それがあのていたらくなわけで・・・
435 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 03:49:53 ID:PwSzc6kH0
セリエのチームでもカカを止めることは容易じゃないだろ・・・・・
436 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 03:50:06 ID:bkWrI8USO
フェネルバチェ率いるジーコの間違いだろ
437 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 03:52:46 ID:cj1tEqepO
＞＞434
代表クラスの多国籍チームっすよ相手は
438 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 03:54:52 ID:8+XwDcMT0
ていうかトルコのチームむかしより金掛かってるよな
439 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 03:55:18 ID:cj1tEqepO
＞＞434
代表クラスの多国籍チームっすよ相手は
440 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 03:56:13 ID:li49BuTq0
>>437
つまりイタリアやブラジル代表と日本代表の力の差が
今日の試合ってことだろ。
点差は１点だけど勝てると思う瞬間なんて全然なかった。
５−０でもおかしくない。
441 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 04:00:06 ID:/UNITw2s0
今更だがああいう別れ方になったのは悲しいな
WBCみたいに王に恥をかかせられないとか、そういう気持ちで戦ってほしかった
愛弟子からして「急にボールが来た」とかほんとどうしようもねー連中だ・・・
442 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 04:04:22 ID:li49BuTq0
>>441
そういう気持ちなかったよな。
サントスなんかブラジル出身なのに、ジーコのことをどう考えて
いたんだかｗ
中田の人格に問題があったのは事実だろうけど。
443 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 04:05:20 ID:xe2Tm8z00
>>440
結果的には1対0
得点力は浦和Jでも中位だよ
しかもポンてに依存のチームなのにポンてがいない
444 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 04:05:21 ID:v3Pi/lYk0
ジーコに日本の監督やらせるのってタイソンに
アマチュアのアウトボクサーのコーチにつけって言ってるようなものだよね
なんであの状況で点が入らないのか不思議でしょうがなかっただろうな
445 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 04:11:22 ID:li49BuTq0
>>444
ジーコは理由聞いた後どんな反応したんだろうな。
「キュウニ、ボールが・・・キタって・・・いつパスすればイイですか・・・」
446 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 04:15:07 ID:T3yJvXvr0
ジーコも大変だったよな、QBKに、ゲイに、てくてく地蔵に、オサレに、茸だったからな。
選んだのもジーコだったけど。
447 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 04:17:38 ID:E+aWsmf/0
>>398
突破するしないじゃないよ
選手選考からチームづくりから采配から、すべてに不満があるんだよ
そこを問題にしてるの
448 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 04:20:56 ID:EYCoBHuF0
>>446
選んだのは協会であり電通でありスポンサーじゃね？
449 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 04:28:06 ID:li49BuTq0
>>446
５人ともクソの役にも立たなかったなｗ
450 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 04:31:38 ID:O5WbDPUv0
>>449
小野以外は普通に役に立ってただろ
451 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 04:33:45 ID:EJjzz8rn0
ジーコは日本でもよくやったと思う
オーストリア戦は小野がふざけたことをしなければ、あんなことになってなかったし
強豪クロアチアとはガチで引き分け（川口のＰＫ阻止とQBKでイーブン）
ブラジル相手にはしょうがない

グループリーグ敗退は監督のせいじゃないだろ
452 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 04:35:51 ID:li49BuTq0
>>449
うん・・・ごめん・・・いきおい余って・・・
453 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 04:36:47 ID:li49BuTq0
>>451
小野はほんっっっとにいらねー
454 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 04:37:20 ID:L45zilI3O
>>451
冷静に考えて戦力１番劣っているんだよな、
それを認められないニワカがアンチジーコ
こいつらの脳内では戦術さえ完璧ならどんな相手にも勝てるらしい
455 ：名無しさん＠八周年：2007/12/14(金) 04:37:43 ID:xucyIeLm0
小野はペルー人だからジーコとは合わなかった
456 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 04:38:47 ID:OyhU8A85O
ジーコ監督の実力はモノホン
日本人は弱い癖に監督を叩く最低民族
ジーコに謝れ！
457 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 04:41:31 ID:RVmONIBnO
ジーコは日本での失敗を教訓に頑張ってるな(・◇・)
458 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 04:43:01 ID:li49BuTq0
小野はジーコに謝れ！うんこ野郎
459 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 04:58:24 ID:/UNITw2s0
中村 発熱
高原 ドイツ戦をピークに以後空気
小野 途中出場でちんたら歩く
柳沢 急にボールがきたので
460 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 05:01:57 ID:li49BuTq0
>>459
高原はドイツ戦できたさせといて、本番はひどかったなｗ
発熱した中村でさえ走ってたのに、テクテク小野の役立たずぶりは
みごとだったよｗ
柳沢のシュートを見てサッカーをやめた少年がいないことを祈るｗｗｗ
461 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 05:03:13 ID:VgPwMRzqO
オフト時代の夢
岡田時代の世界への挑戦
トルシエ時代の若手の成長っぷり
ジーコ時代のハラハラ感
オシム時代の立ち直りへの期待



楽しめる要素は数あるのにいちいち叩くことしかできないやつは
何考えて生きてるの？楽しいのその生き方？
462 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 05:03:36 ID:QrNMuCuW0
永井歓喜！！！！
463 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 05:05:58 ID:cxzUVaTIO
すげーな
464 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 05:06:01 ID:c9DnvkfZ0
日本にいたときから
チェコ、イングランド、ブラジル相手に結果出してたんだからいい監督だろ。

本大会では本来の力が出せなかったのではなく、本来の力が出たから
ああなったんだと思うね。
465 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 05:06:25 ID:li49BuTq0
>>461
今はもう岡田時代の絶望にはいってるんだよ
466 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 05:10:31 ID:QpzcSgXF0
選手交代のセンスはオシムより圧倒的にジーコの方が良いからなｗ
ジーコが目指していた組織像に日本人がマッチしなかったのがすべてでしょ。
467 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 05:10:33 ID:998IyxnX0
ジーコの日記初めて読みました。
日本のことを今でも気にかけてくれているみたいで、
嬉しくなりました。

http://sports.nifty.com/zico/news/conjap/cj_060627.htm
昨夜の浦和vsミラン観て、改めてジーコが言っていたフィジカル強化の
必要性が痛いほど判ったわ。


468 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 05:11:07 ID:crXc5ABT0
トルシエは日本での失敗を教訓に
現在無職爆進中です
469 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 05:16:14 ID:xsYpx3zxO
ホスト開催から見始めたようなニワカには
アジア杯を二軍で優勝、W杯予選11勝1敗、アウェイで始めて
世界の強豪と渡りあえたジーコ日本が失敗に見えるんだろうな
470 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 05:18:37 ID:baJITT+/0
トルシエ日本で拾ってやれば良かったのに
オシム語録なんて有難がってる代表厨には口先三寸のトルちゃんがピッタリ
471 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 05:22:29 ID:EJjzz8rn0
>>469
>ホスト開催から見始めたようなニワカには

クロアチアがヨーロッパの弱い国だと思ってるようなのが多いってことか・・・
472 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 05:23:33 ID:crXc5ABT0
トルシエのキャッチフレーズで一番笑えたのは
「ウェーブ」だな。

小学生でも教えられるようなボールを受ける動きに
キャッチフレーズを付けて何がしたいのかと思ったら
サッカー経験のない知り合いが翌日俺に
「ウェーブ」「ウェーブ」言ってきてやっと納得した。

ちなみにそいつは案の定アンチジーコになって
戦術がないんでちゅー！とかＴＶゲーム目線の
ジーコ批判をして失笑を買ってたよｗ
473 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 05:25:36 ID:SyLwbQJL0
だから、ＣＳＫＡはブラジル人みんな休暇に行って、対フェネル
で新人戦やる羽目になったチーム。
第１戦はＤＦとＧＫのＯＧとバックパスで引き分けだし。
リーグも３位に終わってＣＬ逃してる。

ＰＳＶは今季は外れ年。毎年選手入れ替えやって毎年ＣＬで
次進んでたってのがすごかった。
474 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 05:48:44 ID:2jJoXOME0
>０６年Ｗ杯で惨敗

この間違った認識から改めないとな。
実力からすれば、順当。
475 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 05:53:47 ID:nE0ffOHLO
CSKAからﾌｪﾈﾙに何人かブラジル人移籍しそうだね
476 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 05:58:33 ID:F2rSzIzUO
フェネルの歴代監督って名将多いよな？
477 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 06:01:41 ID:04gzawAr0
少し前までは
日本の選手が世界との差をあまり感じないとか堂々と言ってたな
478 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 06:05:11 ID:Q3EjTsqCO
ジーコは美容室・床屋で何て言って注文してんのか気になる
479 ：あ：2007/12/14(金) 06:05:53 ID:VIXfrBdgO
日本代表は神様ジーコからしたら、もはや黒歴史。
ジーコはもう手に届かないとこへいったんだよ。
次はセリエか。セレソンの監督か…
アンチジーコざまｗ
お前らの見る目の無さはガチだなｗジーコはよくやってくれたな
480 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 06:09:51 ID:qain2R5n0
>>475
しない。ＣＬで使えないから。
481 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 06:10:10 ID:+9LS7lAK0
日本は完全に踏み台にされたな
昔のことをどうこいっても仕方ない
ジーコがこれから名監督にさえなってくれれば本望だ
482 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 06:11:51 ID:ewNClXBm0
ジーコを名監督と思ってる奴がいたら、お笑いだな。
普通に神輿に乗ってるだけだけど、元から神様だから、
そういう意味での神通力はある。
483 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 06:14:34 ID:NMx5PAfK0
>>473
CSKAがメンバー落としてるのはその前のPSV戦からなんだけど？
フェネルバフチェだけが恩恵を受けたわけじゃない
PSVが今季ダメとか言っても現在オランダリーグ2位だろ確か

イタリアで昨季優勝・今季も現在トップのインテル
オランダで昨季優勝・今季現在２位のPSV
ロシアで昨季優勝・今季は３位に終わったけど面子はフェネルと五分以上だったCSKA

この中で下馬評覆してGL突破して、これ以上何を求めるんだよｗ
484 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 06:15:13 ID:Y6p06tD+O
踏み台にされたというかやってることはかわらないけど、やっぱり日本の選手がだめだったんでしょう
485 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 06:15:15 ID:ciA2W0e80
ジーコの根本的な罪は、鹿島時代の働きを評価しての招聘だったのにも関わらず、鹿島時代にやった
事もない完全なテスト戦術で４年間、１流監督レベルのサラリーをもらってやった事。
486 ：あ：2007/12/14(金) 06:18:23 ID:VIXfrBdgO
>>485金を出したのは日本だろ？嫌ならオファーしなければよい。
487 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 06:19:07 ID:8KBMePbe0
>>481
踏み台って何かに手が届くように・・だろ？
日本代表監督なんてやっても、何にも届かないじゃん

踏み台ですらなかったよ
488 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 06:21:30 ID:MX38URNZ0
そもそも今回も「世界的監督とはいつでもコンタクトが取れる」
とか言っといて新監督が岡田になったように
当時ジーコ以上の結果のこせる監督連れてこられなかっただろ
489 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 06:21:33 ID:ciA2W0e80
>>486
カワブチのジジイにいってくれ
490 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 06:22:09 ID:mRdb8A1F0
結局辞める時に言い放ったことが正しかったんだよな　フィジカルがなさ過ぎるとか

まー、これからだろ
とりあえずクラブチームで外人選手枠を無くすところから始めなきゃ
野球の真似して純血主義（+助っ人）を貫く必要はない

浦和の試合見てて本当に痛感したよ
491 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 06:22:55 ID:JN+h2gzo0
お前ら・・・ジーコが選手として日本に来てくれたおかげで日本のサッカーは
１０年分は進化したんだ。４年くらい献上したっていいだろう。まして将来名監督ジーコが
初めて指揮したチームとして歴史に残るのならなおさらだ
492 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 06:23:20 ID:oF8TvMgt0
WC後の海外のジーコの評価は、開催国枠で出た日本をその次もWCに導いた良監督。
本番でのダメッぷりは選手が悪い。って感じだったな。
493 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 06:30:56 ID:mgGyzA4IO
ジーコは良くやったんじゃないか？
ＷＣの本選に、連れて行ってくれただけでありがたい。
あの時は日本全体が異常だったよな？
オーストラリア、クロアチア、ブラジルて同じグループを、
「楽なグループ」と錯覚していたし。
494 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 06:33:20 ID:N9ndXCkRO
川口っていうｶｽキーパーが誤算だったんだろｗ
495 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 06:49:00 ID:UDBhIgG60
ベンチにも入れず試合感もなんもないやつに
中盤を好き勝手やらしたのが問題
496 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 06:54:16 ID:tEHCtnFE0
>>487
日本をWCに連れて行ったという経歴を踏み台にしてフェネルの監督になったのに、
なにいってんだおまえは。
497 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 08:17:33 ID:u9P7OlT4O
>>415
元有名選手が監督になって自分の理想をチームに押し付ける
失敗してしおらしくなり、コーチの言うことを聴いて
自分は総監督的立場に移って成功
こんな感じか
どっかで失敗してから日本の監督になってくれてりゃ良かったな
498 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 08:28:09 ID:HKi3VaDt0
ジーコ凄かったんだな・・・
俺は１０年足らずしかサッカー見てきてないのに
ジーコはサッカーを知らないとか
勝手な妄想で「ジーコは何もしてないに違いない」と非難したりとか
今まですまんかった(´・ω・`)
499 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 08:29:25 ID:lZGSNdNJ0
日本代表にかかわったばかりに
基地外どもに粘着されて…

代表監督を踏み台とか言ってる奴もいるし。
そもそも踏み台なんて必要のない人だよ。
500 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 08:33:41 ID:li49BuTq0
>>494
小野が駄目すぎてあまりたたかれていないけど、
川口はほんとうにゴミ。ちょんぼ王
501 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 08:34:52 ID:li49BuTq0
>>499
Jしか見てないごみどもはジーコが駄目に見えるらしいな。
そもそも、日本代表監督をやってくれた時点で奇跡。
502 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 08:37:03 ID:haIhh3cE0
ジーコの凄いところは選手を信じ続けることだ
世界レベルでは通用しない日本人選手に対しても
柳沢と小野に苦言を言った以外に無かったからな・・・

日本代表に自信を与え続け
そして彼らを信じ続けた・・・
503 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 08:45:14 ID:haIhh3cE0
アンチは
今になってから、

ジーコのチームの選手がいいんだ！とか、相手(昨季リーグ王者ＰＳＶ、CSKA)が弱いんだ！

こんなこと言い始めたが
最初は
ジーコなんて無能なんだから欧州行けば3ヶ月でクビになるぜ！

こういうノリだった・・・
504 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 08:47:05 ID:2WXFjHQd0
浦和はエールディビジならCL常連クラスのクラブになれるよ
505 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 08:48:26 ID:R/+2Mi+F0
岡田の次は是非ジーコで！
506 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 08:50:33 ID:3BrVcnE7O
SPIRIT OF ZICOっていう段幕みるたびに苦笑する
507 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 08:51:21 ID:I41AYUt70
選手のメンツがフェネルバフチェ史上最高なのだけは確か
508 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 08:52:00 ID:9kO0dlZK0
>>503
サッカー後進国だから
あらゆる無礼が許されるｗ
低レベルなんだから仕方が無い
509 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 08:52:02 ID:yRSxjgXF0
アンチ泣くなよ
510 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 08:53:28 ID:BPqc3re50
日本もお世話になったジーコマジックは健在なんだろうかｗｗ
511 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 08:54:27 ID:F2rSzIzUO
>>502
信じることで逆風のアジア杯を征し、コンフェデで称賛を受け
遠征すれば強豪相手に互角の勝負を繰り広げ、金星を拾う。
アジア予選で11勝1敗と文句のつけようのない成績で通過。
それが自信になった反面、過信にも繋がったからあのＷ杯がある。
実力以上の成績を掴ませたから簡単に崩れた部分もあるが
あの成績がなければＷ杯出場できなかったかもしれない。

難しいな。
512 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 08:58:05 ID:4hzfsxO3O
肉離れが癖になってる奴を代表の中核には据えられないな
513 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 09:02:15 ID:haIhh3cE0
>>511

'Momentum'

"There is a momentum going," Kaz?m Kaz?m told uefa.com.
"We were playing nice football but weren’t getting results away from home but now we’ve gelled as a group,
are training well and getting results in the league and the Champions League. We were playing well and not getting results,
now we can not play well and get results. And that's what counts in football - getting results when you don't play well."

ttp://www.uefa.com/competitions/ucl/news/kind=1/newsid=637775.html

ジーコのチームの選手が言ってるけど
最近はパフォーマンスが悪くてもいい結果を出せるようになったんだって(前は違った)
これは勝ち癖をつけたってことでしょ
個人的には
ジーコから選手に対する自信の付与や勝ち方を知るロベカルの影響なんだと思う・・・
514 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 09:05:07 ID:9kO0dlZK0
昨日の浦和もブラジル人選手のおかげで
0-1という接戦を演じる事が出来た
たった一人でも全体を変えることが出来るからね
515 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 09:10:00 ID:HmNJnRwRO
ジーコは日本的謙遜を身に付けた
10年は安泰だな
516 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 09:29:13 ID:haIhh3cE0
>>515
もともとラテン系の割には
日本人のメンタリティーに近いって言われてたはずだけど・・
517 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 09:55:02 ID:Xapd06ok0
ジーコは名将だったんだな
518 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 10:04:51 ID:cNijs/Gu0
フェネルが史上最高の選手層とか言ってるやつは、
ホーイドンクとかいたことも知らない連中なのは確か
519 ： ：2007/12/14(金) 10:12:42 ID:NTpNJyjoO
去年あれだけ得点取ったトゥンジャイが移籍しただけでも痛いのにケジュマンは完全に師匠化するしでよくここまで戦ってるよね

520 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 10:22:48 ID:cNijs/Gu0
リーグ開始前
　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　トゥンジャイに逃げられてやんのｗジーコ死亡ｗ人望ゼロｗｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　ロベカルなんてロートル取ってどうすんのｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



ＣＬ決勝トーナメント出場決定後

　　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　 選手のメンツがフェネルバフチェ史上最高なのだけは確か
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　 　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

521 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 10:26:05 ID:haIhh3cE0
ｗｗｗ
522 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 10:31:34 ID:tajZKwyZ0
稲本がドイツ行って「先進国って感じ。給料ユーロだし」って喜んでたけど
トルコって隣接してる国がイラク・イラン・シリアとかだもんね
なにげにすごいとこだよな
523 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 10:51:10 ID:OaS8sxWu0
>>522
EU圏にしてイスラム教国だぜ。だからヨーロッパの異端＞トルコ
524 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 10:55:34 ID:tIdBNmnF0
はやくロベカル、加地の両翼実現させろよ
525 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 10:56:28 ID:7cDsWwxj0
日本代表に欲しかったのはコーチタイプだろ
セレクター＆カリスマのジーコを選んだブチが悪いだけ
526 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 10:59:16 ID:GOUH7Lol0
正直インテル以外は糞チームだから突破はできるだろ
ただあの試合内容じゃ、決勝Ｔ一回戦で虐殺される可能性高し
527 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 11:00:09 ID:tGg+VYOC0
>>5
元々、ジーコは選手時代から個人プレイ（もちろん連携も神だが）だったから
そういう資質を持った選手が多いチームだと、力を発揮しやすい。
日本は個人能力に秀でた奴がいなかったから、ジーコの力が発揮できなかった。

ちなみに、今日本に呼んだところで前とあまり変わらないと思う。
元々日本にはジーコみたいなタイプの監督は合わない。
528 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 11:01:18 ID:aVuR3lxXO
ケズマンってPSVの時は点とりまくってたのにな
529 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 11:05:18 ID:tBZ+t2IAP
まるでヨシトミが乗ってとんだ馬が乗り代わりで逆マジックみたいだな
530 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 11:08:43 ID:H0ZR1pnY0
つかトルコもはやくアジア枠にはいらないのかな
そうすれば
アジアカップとかすげえ面白くなりそう
531 ：うすびぃ：2007/12/14(金) 11:12:59 ID:zcynfAXh0
これがホントの

「一人で出来た」
532 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 11:16:15 ID:cNijs/Gu0
>>526
くやしいのうｗ　くやしいのうｗ
533 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 11:20:21 ID:ijlkIj0eO
ジーコはＪリーグ草創期からいたから、引退後も鹿島の総監督みたいにやって、日本が好きなジーコは当たり前のように定住してたりして。
そんなジーコへ日本人はいつの頃からか敬意が薄れたかも知れないね。　

534 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 11:21:49 ID:6ZaqA1pyO
ジーコって代表監督やればＷ杯、クラブ監督やればＣＬと
普通の凡監督が何十年頑張っても行けるかどうか分からない世界最高の舞台に
すぐ立てちゃう所が凄いよね。
やはり持って生まれてきた物が違う天性のスターなんだと思う。
535 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 11:24:02 ID:2iGLjapS0
やっぱ

ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　∞　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエ



が確定したな。
536 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 11:25:37 ID:knKjcaH70
>>535
ある程度以上のチームを指導する場合には完全にその通りだな
537 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 11:28:00 ID:4hzfsxO3O
弱小だった住友金属をJの強豪に育て上げた
538 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 11:29:09 ID:haIhh3cE0
トルシエはマルセイユで選手と揉めて解任・・・

ジーコはフェネルでお父さんのような存在と言われて躍進・・・

何なんだろうこの差は・・・
539 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 11:29:58 ID:Ey6iFUq1O
>>536
ヒント：南アフリカ、カタール

トルシエだって弱いチームじゃ勝てん
つーかそんな監督いない
540 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 11:31:43 ID:knKjcaH70
>>539
どっちもたいした結果出てないじゃん
それにある程度以上のチームでもないし
541 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 11:32:26 ID:eYOXseE7O
俺だって声かけられたらジーコの所に行くさ
542 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 11:32:34 ID:pRsH+eIF0
>>490　長谷部が軽く吹っ飛ばされてたなあｗ
>>492　まさにその通りだな。あれだけ決定機を外したら監督も同情されるよｗ
>>499　南米の批判に比べたらかわいいもんだよｗ
>>502　そして過信になった。
>>518　ドンクよりロベカルの方が格上だろ


>>526はニワカ確定
543 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 11:53:40 ID:dxEdg9HwO
>>289
それ以上に金のことなら貢献してるよ、お前のが無知
544 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 11:54:42 ID:XennH3G30
昨日の浦和の試合見たら、ジーコ時代の欧州遠征やコンフェデは
奇跡の出来だったんだと改めて思った。ジーコは日本代表でもよくやったと思う。
可能性は見せてくれた。
545 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 11:58:17 ID:pRsH+eIF0
みんな試合を見てないみたいだから、ハイライトを書いとくよｗ

PSVの試合結果にもよるが、勝たなければならないホームでの最終戦で、
前半なかばにエドゥーのオウンゴールによって先制される。

チームが完全に動揺した中で
しかもオウンゴールの2分後に
年に1回見れるか見れないかの
アレックスの強烈なミドルシュート！(鳥肌たった)
CSモスクワのキーパーは1歩も動けず。

さらにジーコがCL初出場させたウグルが2得点の大活躍！
この采配に世界中から「ジーコマジック」の声が。
ウグルは強烈なシュートがバーを叩いたのもあり、
それが入っていたらハットトリックだった。

前半はアレックスとウグルの1ゴールずつで２−１。
粘るCSモスクワが後半は攻勢に出て攻め続ける。
しかし主力4人を欠いたチームは決定機を外しまくる。
後半ロスタイムに入ろうとした時、アウレリオの右クロスに
ウグルがDFと競りながらのヘッドがゴールに突き刺さり大勢を決す。
ロスタイムには活躍したロベカルとウグルを1人ずつ交代させ、
スタジアムの拍手と大歓声を誘うファンサービスも。

トルコ勢初のCLリーグ決勝トーナメント進出。(CCでは確かガラタサライが1回)
ジーコが欧州で「名監督」として認められた瞬間だった。
546 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 12:03:39 ID:z20giwHb0
>>467
ジーコは卒業論文も世界レベルだな
俺には難解すぎて解読できない
547 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 12:10:31 ID:OuwvIc+W0
ロナウドなんてファールしないと止められないし
一時期の中田も異常にタフで、いいところでＦＫ貰ってたよな

師匠は触れてもいないのに派手に転んでＦＫ貰えるけど
548 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 12:10:53 ID:+5fM6pd30
フィジカル強化を最後に言ったら、「日本人には無理」と
ジーコを叩いてた馬鹿多かったな。
549 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 12:11:47 ID:X26fteJa0
やっぱＷ杯日本代表惨敗の原因はジーコじゃなく
中田だったなｗ
550 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 12:13:54 ID:uzu6atqz0
駒が揃っていて戦術を実現できるだけの技術を持ってるチームであれば当然こういう所までいける人だったんだな
当時ジーコを叩いてた人を見て、なんでそこまで叩いてるのか分からなかったけど、その人らはどういう気分なんだろーなｗ

結局、W杯では監督のオーダーした要求に答えられなかっただけという事実だったのよね
551 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 12:21:13 ID:2JvVEV5lO
W杯だって一つ歯車が違えば勝ててたからな。
勝負のあやでどうにでも転ぶ。
552 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 12:24:50 ID:u9P7OlT4O
すぽると!でフェネルバチェの特集やった時
ロベカルが「ジーコは監督として成長してるよ。」って答えてたな
「優秀な監督だよ」じゃなくて「成長してる」
ま、そういうこった
553 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 12:27:37 ID:haIhh3cE0
>>550

普通にサッカー好きで見てる人なら
ジーコジャパンでも
コンディショニング次第ではＷＣのＧＬ突破できたと思う人多いと思う。
結果は非常に残念ではあったが、いざ大会が終わってみて
時間が経ってから思い起こせば
個々の能力から言っても
日本の勝ち点１獲得は妥当な結果ではあったと思う
554 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 12:32:36 ID:cNijs/Gu0
>>552
そういったことで言い訳を探すようなことはみっともないよ。
クラブの監督はまだ２年目なんだから、成長ってコメントが出ても当たり前。
555 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 12:32:52 ID:NseuU0ak0
日本の代表で個人レベルのあるやつらがジーコで機能しなかったんだから
やっぱ日本がだめだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
556 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 12:37:08 ID:EZaW1/DoO
やっぱりただ単に日本サッカーが弱すぎたせいか
557 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 12:39:54 ID:uzu6atqz0
>>553
負けが続いたり、試合内容から不満が溜まってた当時ね
なんでジーコが必要以上に叩かれてるのか分からなかったのよ
そりゃ日本人と合わないからだって分かっていても、それより選手側の悪さが目立った試合ばかりだったしね
やる気が無かったり、戦術が感じられなかったり、そもそもが自分のプレーに必死でテンパってたりね
558 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 12:40:04 ID:u9P7OlT4O
>>554
浦和で優勝したブッフバルトが
ドイツ２部チームで成績不振で解任だってさ
理由がわかるか？お前に
559 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 12:40:37 ID:MicrxyIIO
>>552

当然だけど、おまえはポルトガル語を、微妙なニュアンスまで理解できるほど、堪能なんだよな。
560 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 12:41:45 ID:JNgQ02lh0
>>557
まあ、２ｃｈに限っていえば日本人以外のあほがうじゃうじゃいるから

あいつらいつも必死じゃん?

野球スレでもサッカースレでもあおってさ
561 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 12:53:19 ID:bTJ45UXu0
運がつええな
562 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 12:58:07 ID:q4QEvfhhO
>>558
日本のレベルが低いと
563 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 13:09:54 ID:VOhXbjooO
>>553
冷静に戦力だけ見てたら4チームの中で日本だけぶっちぎりの最下位なんだから妥当というかなんというか…
選手の質だけで決まるわけでは無いけど少なくともかなり重要なことだし…

とりあえずあれだけの戦力差がありながら日本に勝てなかったクロアチアの監督はジーコ以上に無能と言わざるを得ない。
564 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 13:17:39 ID:cNijs/Gu0
>>558
君はわかるのかい？
ドイツ２部の事情なんて俺は知らんから、
アンチジーコの人みたいに知ったかぶりでえらそうなことは言わないようにしてるんだ。
565 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 14:28:25 ID:x+FLMEOd0
アンチジーコの人が、代表に入れて欲しい選手を選ばなければ日本強くなるんじゃね？
566 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 14:30:35 ID:haIhh3cE0
まぁ落ち着け。ルサンチマンを爆発させるゴミかすブログやキチガイなんか相手にすることはない

それよりこれはいい
http://stage6.divx.com/Megane/video/1568057/ZICO
567 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 15:12:54 ID:5I9XA/sb0
偶然を必然と勘違いして慢心。
失敗を真摯に分析することなく
スケープゴートを見つけて頬被り。

最後に日本人の欠点をまざまざと見せられて
さぞジーコは失望しただろうな。
本当に信じてくれてただけに。

568 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 15:17:57 ID:haIhh3cE0
To the top

Zico has enabled Fenerbahce to achieve great success.
The technical director is now a specialist trainer.

ttp://english.sabah.com.tr/DC9769CAC661448AA6EB085EC6A838B1.html

トルコの新聞も絶賛してます・・・
569 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 15:20:34 ID:o39Swh2j0
>>219
ロビーニョもカカも良い顔してるなｗ

ジーコ前髪後退したなぁ・・・・
570 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 15:27:28 ID:EJjzz8rn0
そもそもドイツW杯のときだって、小野がジーコの指示どおり
中盤でのらりくらりとキープしてあの試合逃げ切ってれば
たしか決勝トーナメントいけたんでなかったっけ
571 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 15:33:55 ID:2NFt/dWp0
川淵の呪縛を離れたジーコの力はこんなもんだってことさ
572 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 15:34:00 ID:aXTo9W+pO
いや、小野には出場規約があったんだろ
その時点で終わってる
573 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 15:53:57 ID:3l9MSmJSO
>>540
98年の南アはアフリカ予選1位抜け
期待された予選時の監督が協会と衝突して直前の春にトルシエ就任

トルシエはそれまでのチームの継続を選ばずにトルシエイズムの
一からの浸透を狙って選手と衝突
たしか直前の壮行テストマッチも1-0の敗北
練習風景を見たけど本番ふた月前でこの練習はありえないと思った
574 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 15:58:53 ID:2JvVEV5lO
トルシエは敗因を選手に全部押し付けたらしく南アの選手たちに怨まれてた。シドニー五輪のときにマッカーシーに怨みを晴らしたいとか言われてた
575 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 16:00:41 ID:3l9MSmJSO
>>497
横山のこと？
576 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 16:02:25 ID:3xPnGFMt0
>>545
ガラタサライはＣＬでベスト８にはいってるぞ　ニワカ
577 ：：：2007/12/14(金) 16:28:33 ID:cNijs/Gu0
>>576
あのさ、チャンピオンズカップって知ってる？
545に、
＞(CCでは確かガラタサライが1回)
って書いてるんだけど…。
578 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 16:34:39 ID:oGba33o+0
ガラタサライはCLなんじゃないの
579 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 16:37:48 ID:O0Jsqdh1O
>>576
>>577

どっちがﾆﾜｶ？

素人の俺に教えてくれ
580 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 16:40:09 ID:RG6o08UO0
タレント不足、もしくは成長段階においてチーム、選手を成長させる監督
充分な素質をもった選手を我侭なく試合に放りこむカリスマを持った監督
ジーコは後者。日本に必要だったのは前者。
581 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 16:40:54 ID:HlskcF9E0
糞害虫はまとめて欧州にでもひっこせよ
582 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 16:44:31 ID:oGba33o+0
チャンピオンズリーグは1992-93から

下の方　転換点ってとこ
http://jp.uefa.com/competitions/ucl/history/index.html

ガラタサライは2000−01でBEST8
http://jp.uefa.com/competitions/ucl/history/season=2000/round=1529/index.html
583 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 16:46:45 ID:H3A7O/zO0
CSKAはブラジル人選手5人が謎の離脱・・・
フェネルの監督は、ブラジルの英雄ジーコ



584 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 16:48:20 ID:oGba33o+0
特に関係ないよｗ
585 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 16:48:24 ID:kIKsjnACO
素人なんだがジーコって監督としてどうなの？
代表指揮してたときは本当使えないなぁと思ったけど。
586 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 16:49:53 ID:MX38URNZ0
まったくだなインテルとか怪物アドリアーノを登録すらしなかったからな
そのせいで負けたが、、、、
587 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 16:51:41 ID:OT+s8Xzp0
日本代表監督って誰がやっても今の選手の能力だとあんまかわらなそうだけど
588 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 16:53:48 ID:b81HCji20
ジーコは日本代表で意思統一をする大事な仕事を放棄した。
これだけでもダメ監督。
589 ：い：2007/12/14(金) 16:55:02 ID:JU+R9C9x0
四年間で成長したってことだろ。
590 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 16:56:27 ID:/c+V/htW0
客観的にジーコを見れなくなってるから、日本人の評価は当てにするな
591 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 16:57:26 ID:RiGpEEX/O
昔からロベカルがいる方が勝つって決まってんだよ
592 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 16:59:01 ID:bLDy9v700
ジーコ「腐った魚を一流のシェフに料理させてどうする」
593 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 17:01:41 ID:wQ5yE5O7O
2ちゃんでのジーコと中田英の評価は明らかにおかしい
594 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 17:02:48 ID:q4QEvfhhO
>>583
妄想に逃げ込むしかなくなったアンチが哀れ過ぎて泣ける
595 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 17:03:23 ID:RiGpEEX/O
２ちゃんねるのサッカー情報は中村信者が仕切ってます
596 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 17:05:40 ID:cG0n+Sr40
ジーコをサッカー協会の強化部長に就任してもらったら強豪とも試合組めるんじゃないか？
597 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 17:10:01 ID:hwJuLnyt0
駒が揃っていて戦術を実現できるだけの技術を持ってるチーム
だれでも成功するよ
598 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 17:11:17 ID:XennH3G30
CLをなめすぎ。CLのレベルでは平凡なチームだよ。
599 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 17:12:56 ID:/c+V/htW0
>>597
駒を揃えて戦術を実現させるのが監督の仕事じゃないの？
600 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 17:15:51 ID:MX38URNZ0
まあアンチジーコってのは糞芸人の土田みたいに
Ｗ杯直後に興奮してた人たちなんだろうけど
今となっては振り上げたこぶしの処理に困ってるようだな
601 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 17:18:51 ID:KmNVVQi50
日本代表なんてどうでもいいしなw
ジーコ時代相馬呼べとか騒いでた馬鹿共何処行ったんだよw
602 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 17:27:41 ID:q4QEvfhhO
ジーコは一試合だけ、カズやゴンといったベテランを大勢代表に呼んで若手に見せようとしたんだよな。

結局潰されちゃったけど。
603 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 17:28:17 ID:a2lE/aPcO
>>594
中田とかどう考えても日本最高の選手だしな
ローマなら英雄扱いだろ

>>597
他と相対的に比べてから言えよ
こういうの飽きた
604 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 17:28:45 ID:+P8lojRN0
>>597
一人一人が何も言われなくてもできるしな
日本人選手も個人戦術を磨かないと
605 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 17:29:49 ID:07yhBc+n0
おこがましいってブラジル語あるの？
606 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 17:30:21 ID:io2rs0px0
>>461
お前文才あるな
まさにこんな感じだ
607 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 17:33:08 ID:jlTL20xp0
>>602
あったあったｗ
ベテラン不要とアンチの袋叩きにあって潰されたね
608 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 17:35:32 ID:wT1GkaEz0
>>588
イチローは「王さんに恥はかかせられない」と言った

ｻｶ豚は「監督による選手の意思統一が不十分」と言った
609 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 17:39:26 ID:HlskcF9E0
監督の仕事がせいぜい現場の采配ののだまと
現場で起こりうる事態のあらゆるシミュレーションをしなければいけないサッカーの監督を一緒にする豚は死ねよ
610 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 17:42:24 ID:977EZ4mx0
ジーコは海外組をえこひいきしすぎって叩かれてたんだよな
昨日の試合を見る限り、たとえ欧州でベンチ要員だろうとひいきされて当たり前だわ
611 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 17:42:37 ID:BHmsAOFJ0
>>603
ローマで通算30試合４ゴール（優勝した年は先発5試合、途中出場10試合2ゴール）の平凡選手を英雄と呼ぶのには無理がある。ただのラッキーボーイ。

ローマの英雄とはローマで通算365試合145ゴールもしてるトッティのような選手にだけ許される言葉だ、30試合4ゴールの選手が英雄てｗ
612 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 17:45:32 ID:2KZY2IG/0
土田の発言が待ち遠しい
613 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 17:48:34 ID:YHNY1hiG0
ジーコだけは勘弁してください；；
614 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 17:51:08 ID:XennH3G30
ジーコは普通に名将だったな。まあ鹿島をJリーグ最多勝、最多優勝の
クラブにしたんだから当たり前か。

615 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 18:00:36 ID:tgF4oVQe0
最後にフィジカルがどうとか言って
叩かれてたけどさ。

昨日の浦和の試合見たら、その通りじゃん。

おまけに、マスゴミはちゃんとジーコの意図を
伝えてなかったみたいだし。
今さらだが、何だかな…。
616 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 18:01:54 ID:q4QEvfhhO
>>607
あれは残念だった。
今思えば、メンタル強化のためにもやっておくべきだった。

ジーコも代表のメンタルの弱さはわかってたんだろうな。
ジーコは日本のサッカー選手を信用しすぎたんだな。だから放任主義とか言われた。
まぁ大臣の椅子蹴ってまで心血注いで日本サッカー界を育ててきたんだから愛着わきすぎたのも仕方ないが
617 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 18:05:25 ID:K7KNlyXo0
マジレスで、日本はフィジカル強化にもっと重点をおいたほうがよくね？
技術はそこそこ（抜群ではない）ありそうなんだから
オシム流だけは絶対ダメ、マスコミ受けするキャッチフレーズにのってはダメ

イメージとしては、中田のような選手
抜群にうまくはないが、地道に鍛えたらそれなりに見える選手
618 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 18:11:47 ID:puDjZIbP0
>>31
今さらながらジーコすげぇ・・・
619 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 18:14:08 ID:m3IPkbxF0
369 名前：あ[] 投稿日：2007/12/14(金) 00:43:57 ID:SbeFMJfKO
ジーコは監督として日本に十分結果を残してくれた。
しかしそれ以上に日本に大事な課題も残してくれた。
時間は数十年単位でかかるだろうけど日本が強くなるには基礎を身につけるしかないんだよ。
トップレベルの選手はみんな基本を高速でできるんだよ。
今日の劣頭とミランの試合見て思った。
620 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 18:15:25 ID:BHmsAOFJ0
まあレベルが高い強豪国の監督ってほとんど選手の好き勝手にやらせる監督多いらしいからね。

こないだフジでやってたけど、これは育成の話だけど、風間とかも色んな強いとこの指導者見てきて指導者ってのは、選手にちょっと気がつかせるヒント与えるくらいで、後は基本的に選手が考えて自分がやるのを見守るが大事て方針に変わってきたらしいし。

今までの日本は監督が何でも指導するべきって風土があるから、選手個人の力が育たないって言ってたね。

621 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 18:29:23 ID:HlskcF9E0
そうやってフィジカル重視ででかい選手を集めてちっこいアルゼンチン人に負けたのが今年のカナダ世代
アルヘンのコーチで来てたモネールに言わせれば
「フィジカルコンタクトは大きさじゃなく技術」だとさ
フィジカルフィジカルしか言わない奴は協会の屑の田辺と同じレベルの馬鹿
622 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 18:31:04 ID:7iMcStvM0
中田よりマリカー選んだ地蔵がいなければ
日本が勝ち点４でＧＬ突破でした
ジーコのせいではありません
623 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 18:35:02 ID:io2rs0px0
>>620
何を根拠に言ってるのか知らないけど、ある程度戦術はある
優秀な監督ってのは選手の長所を生かして、できた穴を戦術で埋めるんだよ

育成だったら
>>選手にちょっと気がつかせるヒント与えるくらいで、後は基本的に選手が考えて自分がやるのを見守るが大事て方針に変わってきたらしいし。
でいいけどね
これはオシムがよくやってたこと

トルシエの規律からジーコの自由にいったけど
ジーコは少し自由すぎてたね
宮本も少しかわいそうだった




624 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 18:36:17 ID:MhAsmWwS0
>育成だったら
>>選手にちょっと気がつかせるヒント与えるくらいで、後は基本的に選手が考えて自分がやるのを見守るが大事て方針に変わってきたらしいし。
でいいけどね
これはオシムがよくやってたこと

？
625 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 18:36:51 ID:8b0FyVFi0
>>451
前半43分？まではブラジル相手に奮闘してたからな。しかも実質的に唯一の得点はジーコが選んだ球出し賞
626 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 18:39:10 ID:q4QEvfhhO
>>621
ウドの大木揃えろとは誰も言ってない

アルゼンチンだってフィジカルはかなり強い。マラドーナなんて、競輪の中野浩一より太股太いんだぞ。もうアホかと
627 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 18:39:47 ID:io2rs0px0
>>624
何？
>>625
ある意味Jで1得点（しかもPK）を入れるのはすごいよね
628 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 18:40:10 ID:HlskcF9E0
>>625
思わぬ1点をとった瞬間、追加点を取りに行くのかゲームを落ち着かせるかで
今までとにかく1点で集中していた日本代表が空中分解したんだが
あちこちに恐ろしいほどの守備の穴が一気に噴出してたぞ
629 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 18:41:12 ID:iuu4ZoyU0
さすが神様ジーコだな。いずれセレソンの監督になるだろう。
630 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 18:41:47 ID:io2rs0px0
>>626
日本人は少し極端だね
ポストプレイヤーだとフィジカルはあるけれど
ドリブラーなんかはフィジカルない選手が多い

カナダのときのアルヘンなんてみんな小さいのにフィジカルがしっかりしてた
631 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 18:41:47 ID:MhAsmWwS0
>627
いや、オシムがやってた、ってのは初めて聞いたから。
632 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 18:42:25 ID:CyAV7Y1TO
小野の走らなさは異常だからな
だから昨日も使われなかったんだろ
633 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 18:43:12 ID:NID1KhzvO
07-08UEFACL決勝トーナメント１回戦

レアルマドリード対リヨン
インテル対アーセナル
バルセロナ対セルティック
チェルシー対ローマ
ミラン対シャルケ
ポルト対フェネルバフチェ
マンチェスターユナイテッド対オリンピアコス
リバプール対セビージャ
634 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 18:44:24 ID:m3IPkbxF0
日本人はトップスピードでドリブルできないし
誰かに寄せられるとドリブルできない
これは世界のトップレベルに肩を並べルためにはホント致命的だ・・・
635 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 18:46:54 ID:io2rs0px0
>>631
オシムはある程度選手にアドバイスと戦術を与えて
その中でその選手の個性を発揮するようにしてた

確かジェフの選手（佐藤？）が言ってた
稲本も似たようなこと言ってたし
636 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 18:55:16 ID:QJzsJxujO
アレックスが居れば日本も何とかなったかもな、でもフェネルはアレックスが居てもジーコ以前はＣＬＧＬ敗退常連組だったわけで、やっぱりジーコは凄いね。
637 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 18:57:20 ID:RdISGOUvO
アフリカ人になれや日本人
638 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 18:57:50 ID:u9P7OlT4O
>>619
一見もっともらしく聴こえるが
結局日本人がブラジル人みたいになるのを気長に待ちましょうって書いてるだけ
ただ100年経ったらブラジル人も100年分進んでるってことがわかってない
そんな時間に任せましょうなんて話は聴いてない
ドイツＷ杯でＧＬ突破したチームが
みんなミラン並みの個人技のチームだったか？
重要なのは明確なコンセプトを持ったチーム強化なんだよ
個人技が上がればなんて猿でも言えるの
639 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 18:59:35 ID:MhAsmWwS0
>>635
ということは、よく知られてるカリキュラムのことだね。
あれは普通に戦術練習だろう。
高校とかでもよくやる内容のものを発展させたもの。

俺は野洲高校みたいなことをやったのかと思った。
640 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 19:04:58 ID:y+LK5oRN0
現役セレソンを複数かかえるロシアンマネーのCSKAに、
優秀な若手が数多く揃ったオランダ最強PSVに、
いわずもがなトップクラブインテルだから、この中で勝ち残ったのは立派
641 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 19:05:15 ID:QJzsJxujO
>>638
ＧＬ突破常連チームになるためには個人を上げるしか無いよ。
たまたままぐれでＧＬ突破する国ならわからんが、いつも突破出来るような国は根本的に選手個人の能力が高い国ばかりだ。
642 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 19:09:00 ID:io2rs0px0
>>639
野洲は普段からヒールパス100回とか練習してるし
チーム自体もそういうプレーを主体としたチームだから

海外の育成とはまた違う
643 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 19:12:22 ID:MhAsmWwS0
>>642
オランダではユース年代はまず色々やらせて
その中で「そのプレーの意図はなんだったのか」
「そのことについてどう考えるか」を問いかけるという手法で
決して答えは教えないとのこと。
まあ、戦術練習はやらせるんだろうけど
それとは個人技的な部分は結構線引いて教えてるんだな、
と思った記憶がある。

何の雑誌だったかな。
644 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 19:12:59 ID:u9P7OlT4O
>>641
そういう長期目標みたいな話は時間しか解決しないし
もっともらしく言わなくても現場の人間が一番考えてるだろうよ
ただそれは代表チームがいかに結果を出すか、ってことの
回答には成り得ないのさ
645 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 19:13:08 ID:m3IPkbxF0
>>638
要するに子供のときから強化しろってことだ
646 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 19:15:37 ID:io2rs0px0
>>639
あと言い忘れたけど
普通の戦術練習？というか
>>選手にちょっと気がつかせるヒント与えるくらいで、後は基本的に選手が考えて自分がやるのを見守るが大事て方針に変わってきたらしいし。

型にはめず個性を生かして選手自身にプレーさせる
穴があればヒントを与えて考えさせる
長所を発揮できるし、短所があればヒントを与えて自分で考えさせるという意味
647 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 19:17:40 ID:io2rs0px0
>>643
こないだバルサのユースの特集やってたけど（ニコニコにある）
それとほとんど似てる

バルサのユースはとにかく試合をさせる
実践をつんで、その中で自分がどういうプレーをするかとか
選手に考えさせることがかなり重視されてた
648 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 19:18:43 ID:MhAsmWwS0
>>646
うん、だから普通の戦術練習でしょ。
よほどガチガチの監督じゃない限り、そういう感じになると思う。
練習内容自体が一定の動きを指導するコンセプトを含んでるんだから。
649 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 19:22:04 ID:cEXF4fJx0
>>626
そのﾓネールのインタビューだよ
http://www.s-move.jp/item_2363.html

この時のアルヘンの選手は体つきも大きくなかった。
少なくともピッチ外ではそう見えた
数字上でも体重が全然軽かった。
でも当たり負けしなかった
ウドの大木を揃えろとか局解なんて入る余地ない
メヒコもそうだが、日本の選手は今ある体を生かす努力をしてない
それを欧州流の、ただ単なるガタイ任せでなんとかなんて
日本人のDNAを丸っきり変えでもしない限り無理
650 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 19:24:35 ID:yLd0PwQ70


トル信ファビョってる！　　ヘイ♪　ヘイ♪　ヘイ♪


トル信ファビョってる！　　ヘイ♪　ヘイ♪　ヘイ♪


トル信ファビョってる！　　ヘイ♪　ヘイ♪　ヘイ♪
651 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 19:27:50 ID:fLzgr+tO0
「おこがましい」って記者の超訳だろ？

ヒルマン監督の「清々した」も最後まで原語がわからなかったし。。。

652 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 20:33:23 ID:w2aNwZw90
>>626
それも含めてフィジカルっていうんだよニワカ
653 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 20:34:54 ID:w2aNwZw90
>>621だった
654 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 20:36:48 ID:Qjdqj5q20
>>653
当たり
655 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 20:40:24 ID:GyFdvOPaO
ジーコを育てた日本に感謝しる
656 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 20:47:16 ID:taO+Jyfu0
>>650
オシム信者必死だな
657 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 20:49:21 ID:w2aNwZw90
>>621
体の入れ方、あたるタイミング、バランス感覚
それらもすべて含めてフィジカルっていうんだよ

例え体格のいい選手を集めたところで意味ないし
それは「フィジカル重視」とさえいえない
658 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 20:54:16 ID:cEXF4fJx0
ID:w2aNwZw90必死すぎ
659 ：あ：2007/12/14(金) 21:12:15 ID:SbeFMJfKO
ニワカは621だろ
普通サッカーでフィジカルって言ったら657が言ってるようなことを言う
660 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 21:14:14 ID:el7PAewf0
>>643 >>647
自分の知ってる某Jクラブのジュニアユースでもその手の練習はしてる
試合でゴールを決めた子でも、
今のプレーは周りをちゃんと見て、いくつか選択肢を考えた上でちゃんとやったのか、
ボールを飛ばす方向一つにしても、そこにちゃんと意図はあったのか、
そういうことを一回一回確認する。
嘘か本当かは知らないが、子どもがそれに「ハイ！」「狙いました！」などと答えると
コーチがいい声で「ヨシ！」と言う

他所でやってる効果のありそうなことは、素人がどうこういうまでも無く、
ちょっと結果を出してるクラブユースなら大概やってるんだ
ただそれが定着するのにはそれなりに歴史がいるってことだ
努力も評価しないで実だけ求めてもどうしようもないだろう
661 ：あ：2007/12/14(金) 21:18:21 ID:SbeFMJfKO
そもそもサッカーで重量挙げや格闘家のような肉体だけを期待する奴はいない
662 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 21:20:18 ID:olsp0ZX70
欧州制覇で来年のクラブW杯に凱旋
663 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 21:21:15 ID:GSzRE8DBO
サッカーには中日ドラゴンズの岩瀬みたいな選手がいない
664 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 21:21:16 ID:GbFDqwRX0
>>661
このスレをフィジカルで検索するととてもそうとは思えない件
他スレでもフィジカルエリートの野球選手がサッカーやってたらどうだとか
室伏最強とか普通に言ってる奴がいる件
665 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 21:23:08 ID:MBC4UgIP0
>>664
怪害虫はさっき言った言葉を覚えてないからしょうがない
666 ：あ：2007/12/14(金) 21:26:49 ID:SbeFMJfKO
室伏の身体能力は認めるけど、サッカーの競技者じゃ無い時点で仮にサッカーやってればって話は現実的じゃない
667 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 21:29:46 ID:1rZuUHMs0
今のフェネルバテェには守備戦術がある。
日本監督時代には守備戦術がなかったし、守備コーチもいなかった。

この２年間でジーコに守備コーチがついたのか？
それとも突如守備戦術に目覚めたのか？
誰か知っていますか。
668 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 21:30:05 ID:MBC4UgIP0
>>663
まさに>>662の例がｗｗ

山形の豊田陽平って知ってる？
669 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 21:33:53 ID:4hzfsxO3O
>>667
いちいち監督が教えなくても
選手たちが常識として知っているんじゃないの？
しかもいくつものパターンを
670 ：あ：2007/12/14(金) 21:36:26 ID:SbeFMJfKO
667
今のフェネルに守備戦術があって日本代表時代に無かったって言うけど、フェネルにはどんな守備戦術があるか教えてくれ
俺はフェネルのCLの試合はこないだのインテル戦以外見てたけどそんなに日本代表とやってることは変わっていないように見えたけどな
少なくともホームでの試合は05コンフェデ時のような感じで攻めも守りもしてた
671 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 21:37:15 ID:l3ekcw6w0
ドイツＷ杯はセレソンの監督がジーコだったらブラジル優勝だっただろう

イケメンとアドリアーノはプレッシャーから解放され本来の力を発揮
ジーコを崇拝してるロナウドはベスト体重で大会に参加
エメルソンは守備に奔走し過労死寸前
672 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 21:47:12 ID:goC+JTwj0
>>667
日本人の馬鹿にはジーコの戦術が理解できなかっただけ。
ジーコのおかげで日本レベルでもアジア杯優勝、Ｗ杯予選世界最速突破
したのに馬鹿アンチが「ジーコには戦術がない！」と言い張ってただけ。
今のジーコも昔のジーコも名将なのはかわりない。
673 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 21:49:35 ID:mJVn5A1f0
ジーコにあのW杯の責任を全部押しつけた奴らにとっては
心底耳が痛い報告だわな。
674 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 21:54:38 ID:4uoXrJXX0
戦術がどうたら言う奴って知ったかぽくてやだね
戦術ってなんだよ。意味わからんわ
675 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 21:57:14 ID:ejAx1qHr0
>>672
フェネルの試合を見たけど戦術があるようにも見えなかったな

日本代表との違いは、選手の質とジーコへの信頼関係じゃないか？
Ｗ杯に３度出て１０番を背負ったジーコは、ロベカルやアレックスにとっても神だろうし

ボールはキープ出来ない、、パスは不正確、ＦＷはポジショニングが悪い上にシュートも狙えないじゃ
攻撃思考で育ったジーコには何も出来ないさ


676 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 21:57:44 ID:BjIJbw4/0
いまだに日本が強豪国と勘違いしてる人間がいるの？
戦争の時と同じだな。
677 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:02:31 ID:3l9MSmJSO
>>675
攻撃指向？
ジーコが93年開幕前の鹿島に施したのは徹底した守備だったはず
678 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:04:25 ID:goC+JTwj0
>>675
戦術が無くてフェネルの戦力でどうやってインテルやＰＳＶに勝つんだ？
ジーコのおかげでフェネル程度のクラブチームが史上初のＧＬ突破し、
ジーコのおかげで日本程度の代表チームがＷ杯予選１１勝、アジア杯優勝
しただけ。
679 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:05:25 ID:u9P7OlT4O
鹿ヲタのジーコ信者のノブってヤツすら
ジーコに守備戦術の指導は無理なので
守備コーチを呼んで総監督的立場にすべきって言ってたけどな
だかそれは批判的に見る話じゃない
浦和監督としてのブッフバルトも
ドイツ代表監督としてのクリンスマンも
バルサのライカールトだって似たようなもんだからな
有名人監督にゃよくある話なんだよ
680 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:07:55 ID:kdVflvli0
やっぱりサッカーは日本人にはあわないんだよ
681 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:08:17 ID:v1JfR4Ho0
ジーコブラジルに帰るんか。
今ならいくらでもいくとこあるだろうに。
682 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:09:11 ID:9erZTvnM0
ジーコってなぜ日本に来たの？
ほんのきまぐれ？
683 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:09:34 ID:goC+JTwj0
>>679
日本人は戦術馬鹿だからトルシエのフラット３を「欧州最先端の守備戦術！」
とか言ってた馬鹿。
そんな馬鹿だから「ジーコには戦術が無い！」なんて馬鹿な事言っちゃうんだろうね。
フェネルバフチェを過去最高の最強チームに成長させたのがジーコで、
カタールを過去最低のチームに崩壊させて国外追放食らったのがトルシエ。
これ基本。覚えておくように。
684 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:10:10 ID:x2z3xi710
中村と中田に任せすぎたジーコはやはり糞
685 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:11:26 ID:bEzpC+hU0
>>675
ラインと上げてプレスかけて守備してるし、戦術はあると思うけどね。
サイドチェンジ多様してるし、二列目方の走りこみも、サイドの攻めもパターン色々あるし、
この前の試合はロベカルがすぐモモを痛めたから左サイドの攻撃が沈滞してたけどさ。
守備のコーチもいるしないってことはない。ロベカルがサイドじゃなくて中盤の位置でプレーしているなどの特徴もある。
特にサイドのからの攻めは個性があっていいと思うけどなあ。
ボールを繋ぎすぎるのはみててひやひやするけど、実際相手のプレスを潜り抜けて決定機演出してるしなあ。

そもそも戦術なしで勝てるほどグループリーグはあまくないだろ。
686 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:11:41 ID:XennH3G30
>>675
>フェネルの試合を見たけど戦術があるようにも見えなかったな

それであの程度のメンツでインテルだのPSVだのに勝てるんなら、
戦術なんていらないってことになるよ？
687 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:11:42 ID:goC+JTwj0
トルコは政情不安だからジーコもそろそろトルコから出たほうがいいな。
688 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:13:08 ID:Yg8MVysKO
ジーコウンコ神
689 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:13:20 ID:UMkh9fy60
フェネルのジーコは一回とは言え監督経験者だが、
日本のジーコは代表はおろかクラブでも未経験の
ど素人。
これは任命者が悪い。
690 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:14:46 ID:goC+JTwj0
サッカーに詳しい人だったらジーコの凄さは日本代表時代からわかりきってた。
プラティニやベッケンバウアー、カカーやジダンやベッカムは日本代表監督の
頃から認めてたからね。
フェネルバフチェのＧＬ突破で彼らの見る目の高さが証明されただけ。

ジーコを批判してたのはセルジオと反町。
馬鹿丸出し。
691 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:15:38 ID:F2rSzIzUO
>>683
現実は本物と偽物の差が顕著にでるよな

勝負の世界は
692 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:17:47 ID:goC+JTwj0
ど素人なのはジーコに戦術が無いといってた日本人の馬鹿だけ。
ジーコは１年目からトルコリーグ優勝、２年でＣＬ決勝トーナメント進出を
なしとげた。
これはヒディンクやダウムにも出来なかった偉業。
素人なのは日本人の馬鹿だけ。
693 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:19:10 ID:3l9MSmJSO
>>685
ジーコというかブラジルが純粋に得意とする442だよな
両サイドが高く細かくすると2332というか3322になる
694 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:19:51 ID:h0RrsWco0
ID:goC+JTwj0から養殖の香りがする
695 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:21:27 ID:goC+JTwj0
ジーコジャパンは常に視聴率２０％こえてたからね。
ＡＣミランとかジーコジャパンとか本物を見極める目はあったね。
そういう意味では日本人は見る目があった。
オシムや反町は視聴率８％（ｗ
696 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:22:07 ID:AmJTL9oj0
ロベカルがまだがんばってるんだな
なんかうれしい
697 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:22:47 ID:Y6p06tD+O
昨日の浦和が主力ではジーコだろうがモウリーニョだろうが関係ない日本代表には　問題なのは素直に個々の能力が劣りまくってるとなかなか認めないこと　正直5年は損してるよ日本は
698 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:23:26 ID:HptDLjdf0
日本人が下手だけだろう
ばか者　お前たちは　本当にバカダな
699 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:24:51 ID:goC+JTwj0
ジーコジャパンはアウェーでチェコやギリシャに勝ってたし、イングランドや
ドイツとも互角の試合で引き分けてた。
ホームで引きこもり戦術やってた浦和と一緒にすんな。
そもそも浦和はＪリーグチャンピオンじゃねえし。
700 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:25:19 ID:qk5a9jwt0
>>53
ジーコは解任すべきだったろうが。

10分で3点取られる采配をする監督。
701 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:26:19 ID:qk5a9jwt0
>>34
王監督みたいなもんだな。
采配はひどいが名前でイチローとか呼べちゃうってやつ。
702 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:26:33 ID:zRqXCuUg0
代表選手を先発とサブに明確に差をつけてたのが失敗だった。
ジーコは自分が代表の不動の先発だったプライドがあったから
ああいう扱いをしたんだろうが、サブといっても所属チームでは
スターなわけだからプライドが傷つきモチベーションが下がって
しまった。交代選手も重要な駒なんだからチーム全員で戦うという
方針を見せてたら、もっと士気が高まったと思う。中山枠みたいな
のも必要だったかもね。アジアカップの時の、グダグダなんだけど
チームがまとまってて結果的に勝ってしまったのがジーコジャパン
の良さだったと思う。なんで本番だけああなったんだろう。
703 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:27:07 ID:LF0RqfQz0
>ジーコを批判してたのはセルジオと反町。
>馬鹿丸出し。

反町とかwこいつだけは糞もいいとこ
フリューゲルスでサラリーマン選手だっけ？w
こいつそもそも世界を知らないじゃんw
なんでジーコを批判できんの？
704 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:27:31 ID:S9pwbNH30
わざわざ亀レスする奴って何なの
705 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:28:01 ID:u9P7OlT4O
>>697
個の能力が足りないから自由で楽しいサッカーなんか無理って言ってんのに
自国開催で勘違いしたバカブチが選んだのがジーコだったんだよ
706 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:28:35 ID:AO8zNRlj0
まあジーコにあるのはブラジル人脈だけだな
それでここまでやってきた
いかにブラジル人が優れているかだ
707 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:28:47 ID:goC+JTwj0
名将が率いればジーコジャパンみたいに日本でもアウェーでチェコや
欧州王者のギリシャにも勝てるんだけどね。
まあ浦和は名将が率いてないから欧州王者のミランには勝ちようがないよ。
なにせジーコはフェネルバフチェをＣＬベスト１６にのし上げるくらいの手腕
だしね。オジェックには無理。
708 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:29:09 ID:RP9noDmG0
ジーコはいい選手が居ないと厳しいだろう。
日本みたいにまだ後発の国には合うわけが無かった。
709 ：あ：2007/12/14(金) 22:29:25 ID:SbeFMJfKO
俺はジーコ好きだけどさ、
日本代表監督
時代が名将だったかを
問われれば？かな。
そもそも名将って
あんまり知らないし定義がわからん（笑）
でも結果だけを見れば
十分で合格点与えられるし、最低限の仕事をしてくれたと思ってる。

交代策が当たることもかなりあったしやっぱり選手を見る目はさすがだったなと思った。

それからジーコは監督としては発展途上だから、
やっぱりこれからの期待が大の人。
本人も成長中って
認めてるし。まー客観的に見て結果はたくさん残してるから実績十分、素質十分。
既に伸びシロがな
くなったってよりかはまだまだ優れた監督になれると思ってる
710 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:29:30 ID:pc+g8B880
国内リーグは３位か４位くらいなんだろ？
711 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:30:00 ID:bEzpC+hU0
>>702
ブラジル代表じゃ控えでも腐るやついなかったからそうしたみたいよ。
712 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:30:24 ID:qk5a9jwt0
>>702
攻撃の名選手って基本的に試合中展開とかあんまり関係ないからそういうオツムは持ち合わせていない。
713 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:31:31 ID:HBg5VyfH0
ジーコは名将かもしれないけど、日本には合わないサッカーだったことは確かだよ。
もっと決まりごと作ってやった方が日本にはやりやすかっただろうね。
だからといって戦術理解度は全然高くないから難しい戦術は使えないのが痛いのだけど・・・
714 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:32:17 ID:LF0RqfQz0
>>702
控えで腐ったりって、そこまでジーコが
教育しなきゃならないって・・・・

そんなの日本の親とゆとり教育のせいだろがw
715 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:32:23 ID:qk5a9jwt0
>>709
監督さえやらなければねえ、一番大事なオーストラリア戦で
でてしまった。
716 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:32:36 ID:RP9noDmG0
日本には弱いチームを強くするようなタイプの監督じゃないと
今は。
717 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:33:05 ID:goC+JTwj0
日本代表をアジア杯優勝、Ｗ杯予選１１勝させたのはジーコが名将の証拠。
フェネルバフチェをＣＬＧＬ突破させたのと同じくらいの快挙。
現にジーコ後日本はアジア杯惨敗、視聴率８％と結果が如実に証明してるよね。
718 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:34:56 ID:F2rSzIzUO
>>716
まさしくジーコだな
719 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:35:08 ID:ObWeKSwN0
例えば日本にリッピがきてもW杯で惨敗したらリッピは失敗といえる
同様に幾らジーコがその後キャリアを作り上げても
やはり失敗は失敗
720 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:36:25 ID:zRqXCuUg0
>>714
それはもっともだと思うんだが、代表監督にはチームの
士気を維持するためにも、そういう繊細な気遣いも必要なんじゃ
ないかな？そこはやっぱり現役時代に偉大な選手だった弊害
だったと思う。
721 ：、：2007/12/14(金) 22:37:41 ID:Zin4UQUO0
アジアレベルではW杯勝ち点1って普通だから、失敗とはいえないとおもうけど。
アジア杯とってるし、まあ成功というのがワールドスタンダードだろう。
あと、無能というのは違うね。
ビエルサも無能になっちゃうし。
722 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:38:44 ID:LkEZNJSi0
日本には合わない監督だった。それだけ。川淵が悪い。
723 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:38:51 ID:goC+JTwj0
日本はＷ杯に出場できただけでもありがたいと思うべき。
惨敗で失敗だなんて調子のるなサル！
724 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:40:23 ID:LF0RqfQz0
>>720
監督にそこまで多く求めちゃあ駄目だよ
それこそプライベートがなくなるだろ

古いスポ魂の高校体育教師じゃねぇんだからw
725 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:40:35 ID:F2rSzIzUO
>>722
合う監督って誰？
726 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:41:27 ID:goC+JTwj0
ジーコ戦術は日本にあってたからアジア杯優勝、Ｗ杯予選世界最速突破と言う
身に余る栄光が享受できたし、常に視聴率２０％以上の人気チームだった。
オシムジャパンや反町ジャパンなんてアジア杯惨敗だよ？８％だよ？
日本人に合ってないと言うのはそういう代表の事。
727 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:42:23 ID:NMx5PAfK0
>>706
ひどいニワカ乙
728 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:42:30 ID:ocrcicsN0
合わないも何も、協会の言いなりになってくれて、興行ができる監督なんてジーコだけだろ
強くしようなんて意識は元から無いよ
川渕がやりたかったことは、興行なんだって
729 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:43:17 ID:v1JfR4Ho0
>>719
だから岡ちゃんしかいなかったんだなｗ
730 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:43:31 ID:QBxvXjbd0
>>726
8％って何の数字だ？
731 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:43:32 ID:goC+JTwj0
欧州ＣＬベスト１６に入るような監督は日本になんて来てくれないしね。
ジーコには本当にありがとうとしか言えないよ。
732 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:44:02 ID:bEzpC+hU0
>>720
実際にそこは残念だったなあ。
日本代表の前にどっかやってほしかったなあ。鹿で実質指揮してたとかじゃなくてね
でも日本代表じゃなかったら監督になってなかっただろうしなあ。
733 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:44:04 ID:u9P7OlT4O
>>724
控えのケアを甘く見て日本人のメンタリティのせいにするようじゃ
監督業が全く理解できてない
むしろエゴの塊の一流選手の方が
試合に出れなきゃすぐキレるわけで
734 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:45:36 ID:XennH3G30
日本はジーコ時代にいくつも成果を上げてるから成功と
言っていいと思うよ。日本はwcup予選を1位で通過したのからして
初めてだし。FIFAランク一桁にアウェーで勝ったのも初めて。
wcupの勝ち点も初めてのこと。
もちろん開催国で出した結果は本来のwcupとは別だよ。
735 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:45:42 ID:goC+JTwj0
日本人は見る目が肥えてるからＡＣミランとかジーコジャパンとかしか
視聴率２０％越えないよね。
オシムや反町はせいぜい８％。
興行にすらなりゃしない（ｗ
736 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:46:09 ID:iEAR7kw30
クラブの監督と代表の監督では随分勝手が違うと思うんだが
代表の監督は色んな意味で制約が多い
737 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:46:32 ID:NMx5PAfK0
>>720
某トルシエに言わせればそれも結局は選手次第で
ジーコのせいとは言えないってことになるらしい

まぁ某トルシエの意見だが
738 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:46:54 ID:zSl0PnQY0
トルコ国内でも、「采配は糞」という評価だぞ
リーグ突破できたから喜んでるってだけでさ
オマエラ試合見たことないの？よくわからん陣形してるぞあのチーム
739 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:46:55 ID:oGba33o+0
オシムは一応CLベスト16だね
740 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:48:08 ID:S9pwbNH30
雑誌の受け売りで采配批判まだしてんのか
741 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:48:14 ID:goC+JTwj0
ジーコジャパンは控えの小笠原や大黒、玉田なんかが途中交代したら
常に逆転ゴールとか決めてたよね。
さすが欧州ＣＬベスト１６に入るような監督だよ。
オシムジャパンは羽生や山岸などの控えは足を引っ張るだけ。
オシムはちゃんとサブのケアしてたの？
742 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:48:49 ID:/c5NiB5z0
ジーコはトルコで思い通りにスタッフを選んでこの結果だろ

日本でもブラジルからディフェンスコーチとフィジカルコーチを呼ぶつもりだったけど協会に反対されたんだよな
ジーコの人脈ならブラジル代表並みかそれに準じたコーチを呼べただろうな。結果は皆さん知っての通り
743 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:49:21 ID:P3EfvLHL0
名将なら欧州に留まるのではｗ？
それともフェネル以上の厚遇を申し出たクラブが
ブラジルにあったんでしょうかｗ？
ジーコさんをニートにするわけにはいかないから、
最終的には鹿島で面倒をみてくれるとは思いますがｗ。
744 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:49:32 ID:NMx5PAfK0
しかも都合のいい報道しか見ないし認めないんだよなｗ
采配糞で選手の質で負けてて陣形おかしくてGL突破って
よそのチームの監督はどんだけ酷いんだよｗ
745 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:49:39 ID:yi9AxwJN0
オーストラリア戦での交代はどうなの？
トルシエは「？」な反応してたけど
746 ：あ：2007/12/14(金) 22:49:41 ID:SbeFMJfKO
738
ソース持ってこいよ
747 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:50:06 ID:v1JfR4Ho0
>>738
よくわからん陣形で突破＞＞＞（永遠に超えられない壁）＞＞＞わかりやすい陣形で敗退
748 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:50:58 ID:5YiNR08i0
>>742
スタッフじゃなくて選手次第だってことがハッキリしただろ
749 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:51:03 ID:1/LVGhHn0
ジーコは無能だったと言っている人は
他の監督だったらどんな結果だったと思ってるんだろう？
750 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:51:13 ID:UMkh9fy60
かなり借金があったって聞いたけど、帰る、ってことは
返せたのかな？
751 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:51:56 ID:NMx5PAfK0
>>743
ジーコは他にも事業とかしてるからニートにはならん
あとフェネルは契約更新のオファー出したってよ
今のところジーコは断って帰国するつもりだが
752 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:53:31 ID:goC+JTwj0
オシムは１次リーグ突破しただけ。
レンジャーズに５対０でフルボッコされるレベルだし、インテルとも互角に
戦ったジーコと一緒にすんなよ（ｗ
753 ：あ：2007/12/14(金) 22:53:43 ID:SbeFMJfKO
743
ググってから言えカス

ジーコはポルトガルから複数のオファーが来てんだよ
754 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:54:25 ID:oGba33o+0
1次リーグ突破でベスト16じゃん
755 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:55:12 ID:XennH3G30
>>750
この部分はzakzakの飛ばしじゃないかなあ。
セリエAとかポルトガルリーグに関して発言したソースは見た事あるけど。
756 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:55:24 ID:goC+JTwj0
トルコは戦争やってる国だからな。
ジーコも早く出たほうが良い。
まあフェネルにとっては大損失だろうけどね。
757 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:55:57 ID:/iA8aHJiO
ジーコは名将
これは認めなければならないな
758 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:56:26 ID:MPoiLd0x0
>>749
結果は似たようなもんだろ
でも監督としては駄目だよ
仕事してないもんｗチームをひとつにまとめられないなんて最悪だろ
試合前にシュート練習てｗなんだよそりゃ
守備ラインの設定も選手まかせにするなんて・・・考えられない
759 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:56:53 ID:OT2x+Ef90
ジーコのチャリティーは素晴らしいと思った
ジーコ主催のチャリティーマッチは大物揃いだが、お金じゃなく食料品（ここ重要）でチケットに引きかえれる
あくまで少し豊かな隣人が少し貧しい隣人に生きるために必要な食品を分け与える精神で行っている
760 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:57:14 ID:goC+JTwj0
ジーコは決勝トーナメント進出、オシムは１次リーグ突破しただけ。
これ基本だよ。馬鹿だなあ。
761 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:58:08 ID:oGba33o+0
単に2次リーグがあったかなかったかじゃん
ベスト16にはかわらんよ
762 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:58:15 ID:XennH3G30
>>758
>考えられない
じゃなくて考えてソースを疑ったら？
763 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:59:38 ID:goC+JTwj0
ジーコがチームをまとめてくれたから日本レベルでもアウェーでチェコを
破ったり、イングランドやドイツとも互角以上に戦えたんだろうね。
これは後のジーコのＣＬ決勝トーナメント進出を観ても納得できる現実だよね。
764 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 22:59:58 ID:u9P7OlT4O
>>742
反対されたんじゃなくて
ジーコが推奨したコーチに報酬吹っ掛けられて（一説には５憶）
断念した
765 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:00:08 ID:MPoiLd0x0
>>762
試合直前までそんなことしてるのが信じられない
４年あったんだぞ？４年も！
766 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:00:42 ID:F2rSzIzUO
>>743
ジーコはいくつもの企業のオーナーでもあるから
オマエのようにニートにはなれないと思うよ
767 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:00:44 ID:OT2x+Ef90
>>758
オシムもシュート練習してましたが何か？
ジーコほどのカリスマに対して反抗する選手はセレソンレベルにもいませんが何か？
あくまでマスコミとサポと協会によって増長しっぱなしの勘違いの精神疾患が他の選手に対し内紛を起こしたという事故
ジーコにとってはテロに出会ったようなもの
フェネル等海外のクラブのほうがプライドも実力も本物の多彩な人種国籍性格の坩堝だと思うが内紛は起きんな
ジーコを責める前にジーコの顔に泥を塗った選手達の存在を恥じるべき
768 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:01:47 ID:goC+JTwj0
オシムは２次リーグ敗退。これは動かしようの無い事実ですよ。
同じようにジーコは決勝トーナメント進出という現実は動きません。
もちろんトルシエが無職なのも現実。
現実を見ようよ！
769 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:01:55 ID:jlTL20xp0
得点力不足解消にシュート練習を繰り返し指導した結果がQBKですよ。
戦術以前の問題だね
770 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:02:32 ID:oGba33o+0
2次リーグってベスト16じゃん
771 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:02:42 ID:4hzfsxO3O
決まり事なんかなるべく無い方がいい
っていうのがジーコの信念だから
ジーコのチームには決まり事がない、というのは批判にすらならない
772 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:03:16 ID:LF0RqfQz0
>>758
君みたいな『教えられないから、俺はただ突っ立ってよ』
て奴らが、ジーコ時代の代表だったんだよ
たまに試合に出るチャンスがあれば、とんでもない暴挙
(オーストラリア戦w)に出るし

そんなのサッカー以前の問題だろw
773 ：あ：2007/12/14(金) 23:03:48 ID:SbeFMJfKO
四年で急激に変われるわけがない…

誰が監督ならいいんだよ？トルシエか？W
774 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:04:28 ID:goC+JTwj0
シュート練習すんな！って馬鹿はどんな練習してたら満足なの？
トルシエみたいにボールもって横一列でラインの上げ下げ練習してたら
満足なわけ？
そんなんだからトルシエは無職なんだよ（ｗ
ジーコにそんな馬鹿な事を望むほうがおかしいよ。
775 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:06:29 ID:MPoiLd0x0
>>767
なんでセレソンと比べるんだ？
ブラジルは誰が監督しようがいつも優勝候補だぞ
選手が糞なのは同意
でもまとめろよ、って話
日本でもカリスマあんだろ＆金貰ってんだろ
776 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:06:53 ID:OT2x+Ef90
>>760
日本代表でもＷ杯予選一位突破、アジアカップ優勝
オシムはチョンに敗退するという屈辱、Ｗ杯出場前に倒れるということで混乱を招いた
そもそもオシムもある意味謎采配等迷走状態だった
加茂レベルの格付けが妥当だろう
トルシエは自力出場では無いしＨとしては情けない成績だった
アフリカの次はジーコに土下座して日本に戻って来て貰うべき
鹿島、そして日本はジーコの第二の故郷
日本人は偉大なる白いペレが無名の東洋の島国でユニフォームを脱いでくれた誇りを胸に刻むべき
777 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:08:02 ID:goC+JTwj0
ジーコは欧州ＣＬ決勝トーナメントに進出するような監督なんだから
トルシエのフラット３みたいに馬鹿な守備戦術をやれなんていうのは無理だよ。
とてもアンチの満足するような低レベル戦術なんて教えられないし、
アンチの満足するような代表じゃ視聴率は８％しかとれないよね。
778 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:08:11 ID:u9P7OlT4O
トルシエの時は選手が自主的に動いて纏まったってのが定説だったが
どうやらジーコ時代には日本選手の自主性は退化したらしい
779 ：あ：2007/12/14(金) 23:08:21 ID:SbeFMJfKO
サッカーってのはその国の文化にも関わってくることだから、四年で急激に変わろうとするのはどう考えたって無理がある。
チョンのように一回だけWCベスト4になればいいって話じゃないんだよ…
780 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:08:51 ID:P5nluGbz0
ttp://www.youtube.com/watch?v=BQxW-8axPAk

こんなに個人能力がある選手たくさん取れる資金があるチームなら俺が監督でも勝てるよ
781 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:10:17 ID:OT2x+Ef90
>>775
カリスマ故に表面化しなかったろ
日本人がじめじめ裏で陰険陰湿に事を進めてただけ
表面化してたらジーコが納めたよ
まあ性格の陰湿な旅人となんとか様達は表面上は笑顔でもまた裏では・・って感じだろうけど
旅人はジーコに対しては一度も意見しないで全てが終わってからぐさりと刺したよね
日本人の国民性にジーコは傷心したようだよ
悲しい話だ
782 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:10:25 ID:EJjzz8rn0
>>702
>サブといっても所属チームでは
>スターなわけだからプライドが傷つきモチベーションが下がって
>しまった。

しかし、そんな理由で、
天下のWCの現場でふてくされるフットボーラーがいるってのは
日本くらいでないか？
783 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:11:06 ID:1/LVGhHn0
>>771
ジーコは守備は決まりごとを作って、
攻撃は創造性を活かすというのが哲学らしいよ。
784 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:11:08 ID:TwTqn0x80
サッカー経験者ならわかると思うが、
各選手の攻守の切替が早いチームは、大概、監督に求心力があるチーム。
（個人能力・戦術は、別として。）

フェネルは、切替早いし、集中力あるし、ジーコは、チーム内では、
選手からかなり信頼されてるはず。
785 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:11:24 ID:XennH3G30
>>765
だから、758に書かれてることが誰か評論家に刷り込まれた悪意のある
デマなんだろう。
786 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:11:31 ID:OT2x+Ef90
>>778
退化というより膨張だな
誰にも咎められない環境で自己が膨張肥大し横暴になるあたりはネットにも見られるだろう
787 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:13:03 ID:OT2x+Ef90
>>771
サイドの選手に
逆の選手を見て片方が上がった時は自重しろと決まりごとを作ってたよ（笑
788 ：あ：2007/12/14(金) 23:13:13 ID:SbeFMJfKO
>>780

そもそもアンチは

“ジーコは無能だから

３ヶ月で解任される！”

こういうノリだった

ここから話を進めて

くれ（笑）
789 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:13:35 ID:F2rSzIzUO
>>778
自主的に纏まったんじゃなくて
隠れて相談しないと発狂するから仕方なくだろ？
790 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:13:53 ID:LF0RqfQz0
>>775
だから、そういう個人の精神疾患を
監督のせいにするなよw

お前は典型的なゆとり脳だぞw
我が子が授業中に漫画読んでて、殴られたからって
教師を懲戒免職に追いこもうとするようなもんだ
791 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:14:25 ID:8eBPWv3j0
フェネルって選手の質がべらぼうに高いじゃん？そこは無視？
792 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:14:50 ID:goC+JTwj0
Ｗ杯では小野が無茶して失敗しただけで、それがなかったら
クロアチアとも互角以上だったし、ＧＬ突破も可能なチームだったと思うよ。
チームのまとまりも悪くなかったし、これが日本の限界だっただけ。
フェネルバフチェは小野みたいに失敗する選手がいなかったから上手くいった
んだよ。サッカーって言うのはそういうスポーツ。
793 ：あ：2007/12/14(金) 23:16:20 ID:SbeFMJfKO
791
相対的には対したことないよ
794 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:16:19 ID:4hzfsxO3O
>>783
>>787
なるべく、と言ってる
つまり皆無ではない
その程度のことは理解しろよ
795 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:16:25 ID:S9pwbNH30
勝てば選手のおかげです
796 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:16:46 ID:FIFlKfB50
>>792
小野が失敗って何故？
確かに投入後に失点はあったけど、小野自身はいいパス一本通してるじゃん
797 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:16:56 ID:ObU7o2gNO

イビチャ・オシム


史上初のアジアカップを獲れなかった外国人監督である。




798 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:18:05 ID:goC+JTwj0
戦力では
インテル＞ＰＳＶ＞モスクワ＞フェネル
って感じでしょう。
監督の能力は
フェネル＞インテル＞ＰＳＶ＞モスクワ
だろうけど。
799 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:20:08 ID:oGba33o+0
ファルカン
800 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:20:09 ID:XennH3G30
ていうかそもそも、今まではCLで活躍してるような監督のことを
「名監督」と呼んできたんだろ？中身なんて知らなくたって。
まして弱いクラブでCLを率いてGL突破させたら今までなら
名将扱いしてたはず。
801 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:20:11 ID:goC+JTwj0
点とってたら小野は成功だけど、あれだけ攻めて点を取れずに逆に
相手に３失点食らったら失敗と言うしかない。
サッカーは結果責任がすべて。
802 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:21:04 ID:Cep0hboY0
>>790
個人的疾患は本人のせい
まとめられないのは監督のせい
OK?
馬鹿の集まりでもまとめなきゃいけないの
それが仕事なの し・ご・と
「社長、部下が馬鹿なので失敗しました」
社会でそんなこと通用しないだろ？
感情的にはわかるよ
あの選手だったら結果はあんなもんだって
もともとあのグループでは４番手なんだしさ
でもさ、采配が糞なのは明らかじゃん？運だのみじゃん？
アジア杯のときにわかってたじゃん？
803 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:21:40 ID:ObU7o2gNO
>>799
ファルカンはアジアカップに出てない
ファルカンが負けたのはアジア大会
804 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:22:18 ID:OT2x+Ef90
>>796
全体を俯瞰して考えろよ
お前の理屈じゃあ
例えば一点取れば全てのミスや職場放棄は免除みたいに聞こえる
ジーコを叩く時は結果が出ても難癖付けるくせに
フェネルはＣＬ内では大した戦力じゃないだろ
日本代表は世界的には質が低い、アジア無いでは質が高い
ジーコは無難な成績、時には大物相手にも勝ったり善戦したな
805 ：あ：2007/12/14(金) 23:22:21 ID:SbeFMJfKO
801
まったくその通り。だから豪州戦だけは残念でならなかった
806 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:22:34 ID:goC+JTwj0
反町もアジア大会惨敗したね（ｗ
807 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:23:15 ID:oGba33o+0
>>803
アジアカップを獲れなかった外国人監督

どこか間違ってる？
ファルカンは外国人監督で、アジアカップ獲ってないけど

808 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:23:47 ID:4hzfsxO3O
小野と中田は仲悪いから
互いに「俺上がる、お前下がれ」
って両者とも上がって行ったように感じた
809 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:24:08 ID:hF1919MdO
案外デルボスケみたいにレアルマドリードで成功したりして。
810 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:25:07 ID:Sg3ceE4F0
日本代表じゃ、誰がやっても無理だってことだな。
実際、見てて分かるけどもｗｗ
811 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:26:28 ID:XennH3G30
ていうか、名将オシムの選手交代ってジーコよりはずしてたよね。
まあジーコがあり得ない高率で当ててたわけだけど。
812 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:26:42 ID:goC+JTwj0
オシムは健康状態が悪かったんだから実力発揮できなくても仕方ないよ。
悪いのは健康状態が悪くて謎采配を繰り返したオシムに対して「オシムの
方向性は間違っていない！このままいけば日本は強くなる！」と無茶苦茶な
オシム擁護をしたアンチと評論家のサッカー無知が悪い。
こんな馬鹿だから後欧州ＣＬ決勝トーナメントに進出するジーコに対して
「ジーコは戦術が無い！チームをまとめられなかった！」と無茶苦茶な事
を言っちゃうんだろうね。
813 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:26:54 ID:Gk09QLPd0
トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡田（笑）
814 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:27:27 ID:OT2x+Ef90
>>802
大黒投入とかはお約束
オシムのほうが途中交代にしても謎だったり遅かったりしたと思うが
アジア杯は海外組は中村のみとか縛りがあったし
アジア杯はジーコもオシムも異質の条件としてエマージェンシー体制で臨んでるよ
部下の統率は社長の仕事では無いよ
偽装などの責任は直接元凶が社長では無くても首という責任の取り方をするが
サッカーという競技において協会やジーコが土下座し謝罪会見をするような失態とは何？
大半がブラウン管越しに見てる人間のヒスだろう
815 ：あ：2007/12/14(金) 23:27:32 ID:SbeFMJfKO
809
そういう書き込みは
結構ボチボチあったW
816 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:27:33 ID:POAGOvM40
イタリアと互角だったオージーをあそこまで苦しめたんだからな
やはり神だったんだろう
817 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:29:34 ID:goC+JTwj0
トルシエやオシムの失敗を見て「日本なんて誰が監督をやっても同じ」と
嘆くのは早いよ。
日本もジーコのように欧州ＣＬ決勝トーナメントに出る監督がいたんだし、
それは誇りに思ってもいいはずだよ。
818 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:31:08 ID:oGba33o+0
あれ、ベスト16から決勝トーナメントに変えちゃったの？ｗ
819 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:32:36 ID:4hzfsxO3O
オーストラリア戦を1-1で終わらせるのは
背が低い日本には無理だっただろう
820 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:32:47 ID:FIFlKfB50
>>804
いや、下2行はまるで同意なんだけど
俺の意見に食いつく意味が分からない
821 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:32:51 ID:OT2x+Ef90
>>808
中田が上下運動するほどスタミナが残ってなく
前掛かりになったオージーに対して色気も出した（若しくは個人的に色気を出したかった）
、坪井が無ければ裏を生かすのが得意なＦＷ交代のオプションがあったんだろうがな
中田が上がり気味前線に張り付き気味になりツネ様はズル下がり
ぽっかりの中盤を掃除する人材は居なく勝っている状況で攻めたり引き篭もるよりも
前半のようにポゼッションを高めたかったジーコ（前半はボールを持たされてる感が強かったが）
Ｗ杯という大舞台にプレッシャーを感じず且つ己のアピールに走らないような経験豊かなベテランと考えた小野を投入した
ゲームを落ち着かせろと指示して奈
その後はおわかりのとうりさ
822 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:32:59 ID:goC+JTwj0
中国人のぶしつけな対応に毅然と「サッカーと政治を一緒にするな！」と
一喝して優勝カップをぶんどったジーコはやはり凄いの一言だよ。
反町や岡田だったら「日本人は過去を反省すべきだ！」と玉田とか小笠原に説教して
８位くらいで帰国してたんじゃない？（ｗ
823 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:33:25 ID:F2rSzIzUO
オシムは痴呆が始まってんだと思う。
あんまり悪く言わないでやってくれ。
824 ：明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc ：2007/12/14(金) 23:36:30 ID:BkydLSyq0
サッカー選手になる奴なんて野球選手になれなくて落ちこぼれた奴ばかりだから

おまえら期待しすぎＷ

825 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:39:34 ID:hF1919MdO
>>815
やっぱり。
個人的にはフェネルの躍進の原因は、ロベカルの加入だと思う。
連れてきたのがジーコだから、彼の功績といえるかも。
鹿島にレオナルドやジョルジーニョがきたように。
826 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:40:27 ID:Cep0hboY0
>>814
>部下の統率は社長の仕事では無いよ
そうは言ってないが>「社長、部下が馬鹿なので失敗しました」

ジーコも協会も謝罪などする必要は無いが
「オシム・・ああ言っちゃったねえ」はいただけない
明らかに協会が批判を逸らそうとしてる
つまり協会自身が、批判される事をやっていた、という自覚があるからだろう
827 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:45:04 ID:OT2x+Ef90
>>502
柳沢がイタリア挑戦をジーコに告げた時の話がある
ジーコもイタリアで活躍した外人だ。キャリアの大半はむしろ外国だな
柳沢がイタリアでどうなるかもジーコは想像していたはず
ジーコは最初は止めたほうが良いと言ったみたいだ
（アジアカップ目前という事情もあったかもしれないが、自分の都合のみのエゴで選手の夢を断ち切る人格で無いことも知っている）
だが柳沢の決心は固かった
ジーコは言ったそうだよ、ジーコは温厚で人格攻撃等選手の欠点の指摘に関しても言葉を選ぶほどの人だが
イタリアに行ったらおまえは外国人だどんなに試合で内容的に目を見張るプレイを何度かしても
結果が伴わないと絶対に駄目だ（ＦＷというのもあるからだが）絶対にゴールと言う結果を出せと言った
日本代表で何度ゴールを外しても結果が出なくてもそうそうは苦言を言わなかったジーコ
（柳沢のポストプレイや動き出しの質の高さ、オンオフの動きを高く評価した）
結果以外の部分を評価し信頼し、代表でさえもここまで強く結果を出せと言ったことがあるだろうか？
それだけ自己の監督としてのキャリアだけじゃなく選手個人個人を深く愛し心配していたのだなと思うエピソードだよ
828 ：あ：2007/12/14(金) 23:45:21 ID:SbeFMJfKO
豪州戦は
非常に残念ではあった

しかしああいう試合をしたからこそ変な勘違いをせずに課題が明確になったとも言える。

実際
昨日のミラン戦見てもアジア王者浦和がしかも実質ホームで何もできずに終わった。

ああいうのを見て、何が必要なのかって学ぶ姿勢が大事なんだよ。変な勘違いだけじゃチョンのようになって終わる。

根本的に意識を変えていかなければ芯の強さを手に入れることはできない
829 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:45:43 ID:Gk09QLPd0
>>826
会長職にしがみつくことに関して天才的だからな
こいつを追放しないといつまでも
日本にあった監督連れてこられん
830 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:47:40 ID:MlEDRE2H0
にわか的には
まず手っ取り早く勝つには画一的な戦術しか無かったからトルシエがやり、
それじゃ頭打ちだから日本サッカーの短所を克服するべくジーコがやり、
それがうまくいかなかった（ように見えた）から
日本サッカーの長所を伸ばす方法のオシムがやり、
オシムが倒れちゃったから即席でチームを作る
実績のある岡田がやるじゃないのかなとなんて思っちゃってますが…

ちなみに実はジーコもオシムも目標としているサッカーが
そんなには違わないのではないかなんかも思っちゃったりしてます。

…なにぶん、にわかなものですいませんm(- -)m

831 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:47:41 ID:XennH3G30
>>827
確か、年間14ゴールしろって言ってたような。
832 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:48:45 ID:OT2x+Ef90
>>828
昨日の試合を見ても
試合におけるファクターってのは監督よりも選手
選手ありきなんだよな（サッカー観等の部分に至るまで）
監督ってのは代表は少し別だが基本的には与えられた人材内でやりくりする
時にジャイアントキリング、神風を起こせば名将だよ
833 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:52:39 ID:4hzfsxO3O
1年半でそんなに変わるわけもなく
ジーコが少なくとも凡将ではなく、また凡将ではなかったことを
誰もが理解しただろう
834 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:52:57 ID:OT2x+Ef90
>>830
ジーコアンチがオシム自体をジーコを叩く道具に利用してるから
ジーコとオシムがさも違うかのように思うかもしれないが
オシムはジーコが代表の時も志向や選手選考に関しても結構賛同してるよ
ジーコもオシムもサイドを崩す点でも世界のメインストリームともそんなにずれてないだろ
トルシエに関してはその時は良く知らないって感じにスルーしてたから
トルシエに関しては・・・・ｗ

僕もにわかですよにわかの発言の場がここだと思ってますよ
835 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:53:10 ID:7VCeZD780
悪運の強い監督だな

だが確実にヘマをしてクビになる
836 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:55:40 ID:OT2x+Ef90
フェネルでも代表でも先に実績を作ったからな
ここからヘマしたとしても暖かい目で見れない人間は人間性を疑うね
837 ：あ：2007/12/14(金) 23:56:39 ID:SbeFMJfKO
個人的には
現実的じゃないけど南米の国と出きれば子供の頃から頻繁にサッカー交流していけば、少しは強くなるのにって思ってる
838 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/14(金) 23:59:27 ID:qk5a9jwt0
>>836
代表では汚名をかぶっただけだろｗ
世界中が注目するw杯であの糞采配。

>>835
運も実力のうち。
839 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 00:02:18 ID:qk5a9jwt0
>>830
オシムは倒れる直前までサッカーの試合を見ている生粋のサッカーオタク
代表監督なのにひまさえあればブラジルに帰ってホームパーティばっかりやってた人間と世界の名将を同列に扱うのは失礼。
840 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 00:02:40 ID:OT2x+Ef90
>>837
地理的にも無理
ＥＵのようにアジア全域の底上げと交流が必要
何十年も先の話だな
841 ：あ：2007/12/15(土) 00:03:53 ID:SbeFMJfKO
838
世界中に知られたのは采配より選手のクソさだから心配するな
842 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 00:05:01 ID:P3EfvLHL0
>>753
トルコのフェネルならほっといても優勝争いはしてくれる。
日本代表を率いてアジア予選すれば四位ぐらいになら入れる。
果たしてオファーがあったというポルトガルのクラブでジーコが
成功できるか？
成功できるならオファーを受けるよｗ。
843 ：あ：2007/12/15(土) 00:05:35 ID:SbeFMJfKO
オシメ信者（笑）
844 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 00:07:17 ID:BZrYXoIH0
>>839
ジーコがホームパーティーなんかの為だけに帰ってるのか？
オシムが夜更かしして積極的に見始めたのは代表監督になってからじゃないのか？
それ以前でも見たい試合ぐらいは見ていたかもしれないが

ジーコは人間としても選手としても監督としても素晴らしい人
監督のキャリアが少ないせいで違和感を感じる人が居る様だが
少々のギャップを粗探しする人間にも寛大だよ
845 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 00:07:21 ID:KF9bYEXT0
結果出したら褒める、駄目だったら叩くでいいだろ。
内容だって別に放り込みの糞サッカーしてるわけでもないし。
846 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 00:08:39 ID:rsbk7LwN0
選手が糞って
帯同するはずだった茂庭を予備登録からはずしておいて急遽ハワイから呼び戻す
監督の指揮下でどうやってモチベーション維持するんだ？www
847 ：あ：2007/12/15(土) 00:09:37 ID:mxLkgBB+O
842
あんたジーコの何なのさ？私怨でもあんのか？
848 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 00:12:37 ID:BZrYXoIH0
>>841
確かに日本人のクオリティーに対する世界の評価は失墜したな
ジーコは結果的にステップアップしたが
日本の選手は落ちた
>>842
だが、フェネルでは決勝Ｔ進出
だが、アジアカップ優勝、予選一位。ガチ試合のアジアでは（アジアカップ＆予選）一敗一分け以外全勝だっけ？
成功できるからオファーを受ける？
違うなジーコはあくまで選択する側、魅力があるかどうか挑戦に値するか
ジーコが決断する事だな
受けない＝成功できないという事では無い
849 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 00:13:57 ID:W+VaXxdH0
真実を述べただけ。
ジーコは監督としても無能だが人格はもっと糞。
唾吐き、ユニ投げ等、最低の人間だよ。
850 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 00:14:18 ID:d/ztSTNE0
監督はクビにすればそれまでだけど、協会の体質とは
永遠に付き合わなきゃならないんだろうなあ。。。。
851 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 00:14:46 ID:OBfScC9Y0
優勝したイタリアと互角だったオージーをギリギリまで追い詰め
欧州予選スウェーデンに勝ってトップ通過したクロアチアにはQBKが決めてりゃ勝てた
しょぼい選手ばっかなのにここまでやれるなんて
ジーコ様々だよな
852 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 00:15:39 ID:2E6nCeBu0
日本代表はジーコにひどいことをしたよね(´･ω･｀)
853 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 00:17:23 ID:8Uz5MGc/0
あまり日本人向きのスポーツでは無いことは確か
854 ：あ：2007/12/15(土) 00:17:50 ID:mxLkgBB+O
チョンのような斜め上を行くアンチがある限りジーコは永遠に活躍し続けるんじゃないかと思えてくる
855 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 00:20:06 ID:VGrMOiLU0
>>31
やっぱすげえな　日本の監督やってくれてよかったよ　
あとコメントの　ペレ　イズ　ブラック　ジーコもいいな
856 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 00:21:15 ID:BnJ9wTBS0
>>844
オシムは代表監督になる前からＪ1、Ｊ2、海外と試合見まくって
全然寝てなかったみたいだよ。
一日2、3時間だった気がする。
857 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 00:21:52 ID:JiFFw4sh0
日本のようなサッカー後進国を指導するには
ジーコは監督経験不足であり、指導力も無かったということ。
弱いチームを強くするのが一番大変なんだよ。
監督にも向き不向きがあるってことだ。
まあ、お似合いのクラブを指導できてジーコも良かったんじゃないの。
858 ：あ：2007/12/15(土) 00:22:01 ID:mxLkgBB+O
最初は
無能だから三ヶ月でクビになるってノリだったのに今になって苦しい立場なんだよなアンチは（恥）
859 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 00:22:42 ID:W+VaXxdH0
オージー戦はインチキの先制点を守りきれず逆転負け、
クロアチアにはチャンスの数で負けたがキーパーの個人能力で引き分け、
ブラジルには無策で大敗。
敗退後には自チーム選手を労うより、自らの母国ブラジル選手を労って
控え室に帰った人間。
860 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 00:22:59 ID:UGgNN/bP0
ジーコもジーコを選んだ川淵も偉大だって事だなｗ
861 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 00:23:50 ID:2E6nCeBu0
Ｗ杯ブラジル大会のブラジル代表監督はジーコがやるだろうな
ジーコぐらいしか任せられるスターがいない。国を挙げてのお祭り騒ぎだな
862 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 00:24:18 ID:4HzCNSMpO
手でいったら凡手だが、オージー戦でポゼッション上げる為に国際経験豊富な小野の投入は理解できる。自分のアピールの為に守備を放棄した小野は理解できない。
863 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 00:24:28 ID:8ZVCcZsp0
ジーコの何がすごいかって電通が人気優先で選んだメンバーであそこまで戦ったこと。
864 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 00:26:47 ID:8ZVCcZsp0
もしジーコが中田と宮本の併用を強要されなかったら決勝トーナメントまでいってたかもな。
865 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 00:28:22 ID:W+VaXxdH0
プロの監督ならどんな圧力があっても自分の意思をとおす。
金の亡者なアマチュアなら言いなりで選手選考をするかもな。
866 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 00:28:38 ID:BZrYXoIH0
>>860
川渕が偉大とは言いたくないが
ジーコを監督にしようとして出切る国やクラブは多くない
誇るべきだ
867 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 00:30:01 ID:OBfScC9Y0
だいたいあのメンバーで勝ちまくったらおかしいだろｗ
韓国じゃあるまいし
868 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 00:31:22 ID:BZrYXoIH0
>>865
そうだなジーコは土台を変えようとはしなかったな
偉大だ
個性を固定化する事で強固にしようとしたせいで、不足のトラブルや劣化
引き出しの狭さ等々弊害があったろうが日本という国力を考えるとベストであり不足の事態はしかたがなかった事故
誰が監督をしても避けられないトラブルは存在するのだろう
日本はブラジルでは無いからな
869 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 00:31:56 ID:FiagWoZm0
>>856
まあジーコもすげえよ。すげえビデオルーム作ってるし、
自分でDVD編集もする。自身のサイトの更新もすごいよ。
そもそも、稼いだ金はほとんどをCFZのために使ってんじゃないかな。
870 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 00:32:20 ID:h686l7dc0
>>861
俺もそう思うね

そして、勿論優勝
その期間中、日本人は愚痴愚痴ジーコに怨み節を
浴びせる

いつから日本人は己の失敗を他人のせいに
するようになったのかねぇ・・・・
871 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 00:32:49 ID:/WrGcRN/0
あつかましい
872 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 00:36:59 ID:W+VaXxdH0
事故とは最も結果の期待できるＷカップを、ジーコなんて素人監督で
臨むこと言う。
協会の長が鶴の一声で代表監督を決めるのはやむをえないにしても
それによって失敗したならいさぎよく職を辞するべき。
自らの学閥で協会を牛耳り、院政をしく川渕はジーコをはるかに
超える日本代表最凶最悪の癌細胞だったな。
873 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 00:40:35 ID:BZrYXoIH0
事故とは予防予測を超えた出来事に使われる
あのＷ杯はジーコと日本に必要な試練だったとポジティブに捕らえるべきだね
874 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 00:42:53 ID:dvJyzon00
>>861
日本が長島を監督にしてWBCに挑むようなもんだな。
875 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 00:43:39 ID:QgS1kpNp0
岡田は日本の将来を見据えた場合
ジーコ路線で行くべきだったと語ってたな。
個の判断が必要になってくるのは当然の事だと。
876 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 00:45:13 ID:lBjcRnorO
ジーコは名将
これだけは認めなければならないな
877 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 00:45:41 ID:1aUIBN7e0
サッカーでジーコをあそこまで叩けるのは日本くらいなもんだ罠
ドイツも結局ヘナギをはじめ糞しか居ないんじゃ当然の結果
878 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 00:46:54 ID:h686l7dc0
>>873
俺もそう思うよ

あんな『俺達の世代が出れば勝てる』だの
小笠原の糞発言だの、ハードゲイの最後の猿芝居だの
こういうチームは負けて良かった。ジーコには気の毒だが

前アジア杯でオージーが負けて良かったのと似ている
879 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 00:49:11 ID:W+VaXxdH0
そりゃジーコは四年間の大半をブラジルで何もせずにダラダラ
しながら大金を得れたからよかったろうけどね・・・
日本代表は黄金世代を犠牲にして川渕の皺首一つ取れなかったんだよ。
一歩でも半歩でも前進しなければならなかった日本代表にとって
ジーコによってもたらされた後退を回復するにはいったいどこまで
努力すればいいのか・・・・
想像もつかんよ。
880 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 00:52:03 ID:OBfScC9Y0
まあフェネルの100年間で最高の監督だってのは事実だし、
とんでもない名将なのは間違いないな
881 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 00:52:22 ID:BZrYXoIH0
交代というか世界から取り残されたのはトルシエ時期
あまりにマスコミやミーハーが熱狂しすぎて真実から目を背けていた
トルシエからジーコというのは真珠湾から現代日本のようなもの
882 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 00:59:01 ID:h686l7dc0
>>879

>日本代表は黄金世代を犠牲にして

小野伸二(w)、稲本潤一(運動量のない豚w)、高原直泰(w杯後は評価する)、
遠藤保仁(アジアではA級)、小笠原満男(セリエAで出番無しw)

こんなのせいぜいアルバニア代表クラスっしょw
883 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 01:02:05 ID:a0x/6CmY0
>870
それ以前に、当のジーコに向かって
中村･中田・小野・稲本レベルを「黄金の中盤」と言い切る
厚かましさがもうね…、身の程知らずにも程があるよ…

>869
ジーコって、小笠原の超ロングシュートの動画を配信してなかった？
もちろん日本のテレビ局の映像使って。著作権は大丈夫なのか？と
思った記憶があるｗ
884 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 01:02:29 ID:BZrYXoIH0
ユース時代からも含め黄金世代の心技体の教育は本当の世界で戦えるプロを育成するという点で正しかったのだろうか？
才能は賞賛されていた世代なのを考えると失敗だろうか？
失敗だとすればどこで？ジーコの時には独り立ちしてたな
中田、中村のような反トルシエが幾分成功したのは皮肉だな
トルシエのタイミングでジーコが監督をしていたら笑われている黄金世代の未来も変わったかﾓﾅ
885 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 01:07:37 ID:W+VaXxdH0
尾野はジーコフェネルでは無理であろうＵＥＦＡカップ優勝選手。
高原はブンデスリーガで活躍した唯一の日本人ＦＷ。
稲本はプレミア唯一の日本人得点者？中田はとれたか？
小笠原は鹿島でなければもっと才能が伸びたかなｗ？
中村、
そして中田が円熟期を迎えたＷカップをプロの監督で闘えれば・・・・
もしかすると・・・・

まあ日韓Ｗカップをジーコで闘うことを想像すれば、
（史上初のホスト国予選リーグ敗退ｗ）
まだ川渕もＧＪかｗ？
886 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 01:09:23 ID:Pbo0z3FA0
＞トルシエからジーコというのは真珠湾から現代日本のようなもの

いや、真珠湾からミッドウェー海戦くらいの進行度だろ。
887 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 01:10:27 ID:kxcb7OEy0
やっぱり日本人がクソだったことが証明されました
888 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 01:11:33 ID:txDWg4UAO
>>882>>885
おまえら、日本代表不動の右サイドバックを忘れるとは・・・
889 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 01:17:08 ID:h686l7dc0
>>885
ＵＥＦＡカップとCLの位置付けが違うだろw
890 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 01:20:49 ID:Ii4UNdCR0
キューウェル　ＣＬ優勝選手
ビドゥカ　キューウェル　ケーヒルの３人でプレミアで１００点くらいとってるだろ
ビドゥカはセルティック在籍時シーズン３０得点
ブレッシアーノは中田さんが放出された時のパルマの主力選手で現在もセリエＡで活躍中

こりゃ勝てるわけないな
891 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 01:21:31 ID:OBfScC9Y0
中田って円熟どころかベンチにも入れず専らスタンド観戦してなかった？
892 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 01:26:23 ID:W+VaXxdH0
オシムジャパンは勝った。
キューエルは怪我で全盛期の実力をだせなかったしねｗ。
監督さえ違えば勝っても負けてもおかしくはない、その程度の差。
クロアチアもスーケルなんて選手は居なかった。
決して突破不可能な組ではなかったが、ジーコじゃあ０％だったなｗ。
893 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 01:28:11 ID:h686l7dc0
俺も適当にアルバニア代表を引き合いに出したけど
アルバニア代表は結構いい選手いるなw

http://de.wikipedia.org/wiki/Albanische_Fu%C3%9Fballnationalmannschaft
894 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 01:29:48 ID:RQWUc5qK0
>>891
中田は１つのクラブに3年もいられないで職場を転々、
どこに行ってもお荷物だったからな
895 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 01:31:24 ID:OBfScC9Y0
オシムが良かったんじゃなくて向こうの監督が糞すぎたんだろ
オージーの戦力でイラクやらに負けることがありえない
896 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 01:31:24 ID:pvhC9sW80
ジーコが日本代表選手に敬意を払ってしまったのが原因
住友金属時代みたいに厳しく一からプロの心構えを教えるつもりでやればよかった
897 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 01:32:26 ID:Ii4UNdCR0
アルバニアのカナは少なくとも現在の日本人選手の誰よりも
評価されてるよ
898 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 01:33:36 ID:awiZ5DW50
ジーコジャパンは中田が復帰するまではまとまっていた
ジーコの手法は異分子中田がいなければ概ね成功していたと思う
でもナショナルチームよりもクラブチームのほうがあってそうだな
ファミリーは一朝一夕では創れんからな
899 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 01:35:06 ID:xVf561SH0
まあ中村俊輔やら川口能活やら使ってれば
ジーコが有能無能以前に勝てないわな

風邪ひきますた、爪割れますた、飛び出して空振りしますた　　じゃねｗ
900 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 01:36:54 ID:xVf561SH0
いまだに中田が壊したとか言ってる奴はなんだろうな
実際にプレーで戦犯だった中村のスケープゴートにでもしてるつもりか
901 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 01:37:46 ID:h686l7dc0
>>898
また仲良し組理論かよw
ザクザクの久保じゃねぇんだから・・・・w
902 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 01:40:16 ID:D3HtCc050
出来たら監督はトルシエ、テクニカルディレクターはジーコ、対戦相手分析係は岡田でやってほしいな。
903 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 01:42:15 ID:D3HtCc050
>>898
ワールドカップ惨敗中に気付いたが、ジーコJapanに足りなかったのはオシムがやっていた走るサッカーだな。
904 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 01:45:00 ID:FiagWoZm0
>>892
あの時のオージーは、
オマーンと1-1、イラクに1-3っていう状態だった。
湿気にやられてたね。
905 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 01:46:21 ID:cI59cI2s0
>>903
決定的場面で確実に決められる選手だな
906 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 01:46:50 ID:awiZ5DW50
>>903
具体的に足りないことはあるとは思うけど
鹿島、日本代表、フェネルバチェとジーコが一貫して重視しているのは
チームの結束力をどう引き出すかに尽きる
二言目には”ファミリー”って言葉を使うし
ベデルソンなんて「すべての選手にとって父親のような存在」とか言っちゃってるからな
まあ、日本代表では失敗したと
907 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 01:48:40 ID:jEbqg/P60
ジーコやったな！！
W杯では糞みたいな能力の日本代表選手に苦しめられて株落としたな

特に決定力のないFW陣に
908 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 01:50:56 ID:jEbqg/P60
日本がトルコ並みになるにはどれぐらいかかるのか・・・
代表もクラブも
909 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 02:14:34 ID:40JoixuP0
この程度じゃＵＥＦＡカップとってスーパーカップでもマドリーをぶち破った当時のガラタサライに比べれば大した事ないな
910 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 02:14:47 ID:ydecF95c0
>>671
亀レスすまんが、インテルで2.5軍のアドリアーノはプレッシャー云々ってレベルじゃねーぞ！
ピザ大好きのロナウドもジーコのために痩せるとかあり得ない。
イケメンは今もプレッシャーを受けてるのか？もうバルサにいてもいなくてもいい存在。こいつは節制が足りないだけ。

日本もブラジルも必然の結果だったよ。

今年のＣＬＧＬを観て、今、代表で最も強いのはスペインだと思う。
師匠じゃなくなったラウールとトーレス。
ロナウジーニョを蹴落したイニエスタとボージャン。
最も輝いてる若手と呼んでも過言ではないセスク。
これほどの逸材達を用いてあんな結果しか残せないアラゴネスが真の愚将。
ジーコとかオシムとかトルシエとか普通の監督だ。レーハーゲルのような快挙を成し遂げたわけでもないし、特に失敗したわけでもない。
比べるのは無意味なんすよ。特徴が違うだけでやったことは変わらない。

まぁ、くだらないことに熱くなるのが２ちゃんですがｗ

レーハーゲル、ミルティノビッチ辺りがお勧めだと思う。
中村システムにするならストラカン。おまいらは起点起点馬鹿にするが、あれほど中村を活かした監督は過去にいないだろう。殆どの攻撃が中村を経由しているといっても過言ではない。
911 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 02:21:47 ID:tq0U2iIT0
>>903
オシムジャパンでもドイツの猛暑の中では走れなかったかと
912 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 02:24:12 ID:I8gqNKIt0
>>870
ジーコを選んだのは失敗だけど
オーストラリア戦で負けたのは完璧にジーコのせいじゃん。

>>844
すばらしいといえるほど責任感があるのならもっとJの試合を見てるんだけどな。
そりゃホームパーティのほうが面白いだろうけど。
913 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 02:25:36 ID:9/TNEwShO
トルシエの時は如何に日本選手のレベルが高いかを吹聴し
自由で楽しい個人重視のサッカーなら勝てたと言ってた連中が
四年経ったら同じ口で
日本選手のレベルが低いのが悪い、だってさ
四年前にこうなることを予想してた人間は
自由で楽しいサッカー信者の変わり身の速さにズッコケるしかありませんでしたとさ
914 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 02:27:49 ID:gcEvyxFU0
ジーコはＪ、DVDでめちゃくちゃ見てたよ
915 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 02:29:08 ID:sQXN2XKV0
電通が悪い
916 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 02:29:11 ID:I8gqNKIt0
>>841
あの糞采配は結構批判されてたんだが。
もちろんスーパースター様にきをつかって間違ってるじゃなくて
理解できないとやわらかく叩かれてたけどね。

>>849
まあその程度は別に問題ないだろ。つば吐きなんてどこが悪いのやら。
選手としてのジーコは好きだったけど監督しては本当に責任感ないよね。

>>866
そのせいでW杯惨敗したけどな
917 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 02:29:55 ID:e3HWjIBCO
>>906
だから走るかどうかはあまり関係ないんだよな
そもそも走ることが目的じゃないし
918 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 02:31:33 ID:I8gqNKIt0
>>894
中田はフィオ以外の全てのクラブでレギュラー取っただろ。
919 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 02:32:48 ID:JMEAKOvh0
自国開催以外は全て惨敗扱いか
だいたいジーコの日本を誉める発言に関してもさ、リップサービス含まれてることちょっと考えようぜ
920 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 02:39:48 ID:e3HWjIBCO
>>866
考えてみたらずっと様々な監督の依頼を断り続けたジーコに
監督業をはじめさせた一点は世界的に評価させていいはずだな
問題は依頼した当人がメディアも使って罵って追い出したことだが
921 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 02:40:40 ID:oqPR0zxl0
まーあれだけの選手補強してればな
日本代表とは比べ物にならん
922 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 02:44:41 ID:FdJW3EYIO
>>892
勝ったってＰＫじゃんｗ
体調不良だかなんだか知らないが、動けず何もできないオージー相手に
引き分けで何を言ってんだかｗ
監督とか超越したヘタレっぷりだろアレ
923 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 02:46:15 ID:mxbBT5K90
>>916

>そのせいでW杯惨敗したけどな

ジーコじゃなくて小野だろ？
あいつが馬鹿じゃなかったら勝ってたよ。まじで。
924 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 02:46:20 ID:e3HWjIBCO
>>918
今日の会見見て
チームの軸にはなれない人間なんだと再確認した
中盤としては致命的でチームに長居できないのもしかたない
なまじ頭がいいぶん物分かりよくないしな
925 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 02:48:51 ID:mxbBT5K90
>>924
ペルージャ時代が一番輝いてた。
自分が中心になれるチームじゃない意図駄目なんだろうな。
926 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 02:50:39 ID:zfpeQaNO0
>>906
「ファミリー」という言葉の意味を『癒着』とか『お友達召集』とか『○○枠』とかとしか思えない人が日本には多すぎる
残念ながら日本代表でもファミリーの意味を最後まで取り違えていた選手がいたし
927 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 02:51:31 ID:9/TNEwShO
なんだ、オージーの選手ってのは
気候を言い訳にベスト８でオッケーって連中なのか
随分メンタル的にショボい集団だな
そんな連中を過大評価して一生勝てるわけないとか言ってたのか
928 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 02:53:31 ID:tpk/B52f0
フェネルってロベカル以外にトップクラスの選手誰か補強したか？
なんか凄い補強したおかげで突破できたみたいな意見たまに見るが
929 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 02:54:54 ID:I3kvoxKTO
シュンスケは全然ダメでもお役束でレギュラー
試合前から言い訳
ブサメン消えろよ
930 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 02:55:41 ID:FiagWoZm0
>>927
wcupのオージーはイタリアをも追い込んだオージー。
アジアカップのオージーはオマーンと引き分けてイラクにぼこられたオージー。
名前は同じでも状態は違った。
931 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 02:55:57 ID:JkvH/9/X0
欲しい日本人選手いるかな？
932 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 02:57:50 ID:JkvH/9/X0
>>930
アジアカップ時のオージーは暑さと湿気でバテバテだったね。
タイにすら押し込まれてた。
933 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 02:59:22 ID:9/TNEwShO
>>930
なるほど
選手は同じでも監督や気候で全く違うチームになったわけですか

フーンｗ
934 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 03:01:56 ID:zfpeQaNO0
>>933
>選手は同じでも監督や気候で全く違うチームになったわけですか

ゲームかなにかじゃないんだし、たとえ選手が全員同じでも
気候や体調、監督、戦術等、なにか違いがあればチームも変わるのは普通の現象なのでは
935 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 03:05:59 ID:9/TNEwShO
超一流選手を揃えてるはずのオージーに
親切にも気候での言い訳を用意して差し上げる優しい方々は
どうして日本選手の状態に関しては無関心なんでしょうね
936 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 03:08:06 ID:FiagWoZm0
>>935
だって直前にオマーンと1-1でイラクに1-3っていうチームが
クロアチアと引き分けてイタリアを追い込むなんて不可能だろう。
日本は置いておいて、オージーの状態を冷静に推測すればいい。
937 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 03:09:05 ID:/ubsEO8d0
>>921
あいにくと対戦相手のチームも日本代表とは比べ物になりません
純粋な戦力じゃフェネルがグループ最下位と見られてた
938 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 03:09:26 ID:e3HWjIBCO
>>935
日本の選手のその2大会のコンディション比べてみなw
939 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 03:10:02 ID:FdJW3EYIO
>>935
なんかどんどん頭の中で妄想がエスカレートしてるようだけどｗ

話がズレてるぞ
940 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 03:13:46 ID:9/TNEwShO
>>936
なんで置いとくわけ？
なんでオージーには言い訳用意して
日本の状態は無視なの？
全然わかんないなぁ
気候でオージーの選手の背が縮むわけじゃあるまいし
東南アジアは日本のホームでもないしね
941 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 03:16:35 ID:zfpeQaNO0
>>935

？

オージーはW杯もアジアカップも面子一切変わらず超一流選手揃い＝全く状況は同じっていうなら
日本はW杯とは若干面子違ったし、主張通りに考えればそれはW杯では別チームという事なのでは？
その選手をチョイスした人が偉い、という流れ？
942 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 03:16:35 ID:9/TNEwShO
>>938
それはドイツでの日本代表は
コンディション作りに失敗したってこと？
943 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 03:28:51 ID:FiagWoZm0
>>940
直前直後の他国との対戦成績を通して冷静に日本戦直前のオージーの
状態を推測しようっていうわけだよ。
オージーの言い訳なんて関係ないよ。理由は何であれ、オージーの監督は
辞めたわけだしどうでもいい。
wcupではクロアチアと2-2、イタリアと0-1。
アジアカップではオマーンと1-1でイラクに1-3。

944 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 03:37:50 ID:9/TNEwShO
中立地での対戦なら
日本とオージーで気候によるアドバンテージは発生しない
イカれた熱帯は慣れた中東勢に有利に働いても
日本とオージーには関係ない
違うかね？
945 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 03:41:37 ID:JkvH/9/X0
てか、オージーは目に見えて違ってたのに・・・
ちゃんと見てたのかな？
946 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 03:42:10 ID:h686l7dc0
>イカれた熱帯は慣れた中東勢に有利に働いても

中東っていつから熱帯地方になったんだ？w
947 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 03:42:12 ID:fDThRTtj0
ぶっちゃけ、日本での戦績も、
選手のレベルを考えたら十分すぎる結果なんだけどな
948 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 03:47:16 ID:9/TNEwShO
>>947
日本が中東のアウェーで戦う時に
毎回何に苦しめられるんだ？
寒さか？ｗ
949 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 03:49:13 ID:fDThRTtj0
>>948
え、なんだよ、いきなり……
950 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 03:50:34 ID:9/TNEwShO
間違えた
>>948は>>946あてで
951 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 03:52:47 ID:fDThRTtj0
>>950
おｋ
おれも取り乱してすまんかった
952 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 03:52:47 ID:eWFf4WH/0
今までワールドカップに行けなくて、98もギリギリで行けたのに
ジーコはドイツ以外でワールドカップ行きを１番に決めた
02の日本でのワールドカップを抜かせば、史上初めて勝ち点も上げた
十分神過ぎる
オシム(笑)なんかアジアカップも負けてるし
しまいにゃ自分が倒れてるし・・
953 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 03:53:03 ID:mn0x9Ae70
>>910
馬鹿？？？何で06年当時を語るのに、今の調子で語ってるんだよｗｗｗｗ
大体クラブの活躍と代表の活躍なんてそんな相関性無いですが。
06年当時なんてラウル、トーレスは糞師匠だし、セスクもイニエスタもまだまだだろうが、アホウｗ
つーかサッカー選手とか数ヶ月単位でさえ評価がコロコロ変わるから来年EUROがある頃にゃ分からんし。
ラウルやトーレスも数ヶ月前までまで糞ミソ叩かれたのに、今はいいしな。
954 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 04:06:50 ID:e3HWjIBCO
>>942
幾人かは後に体調不良だったことは認めてるな
気候条件とは無関係だが

しかし同じ高気温でも両チームにそれぞれの場所で
適応の違いがあったことは明らかといえる
逆に言えばあんまりそんな条件ネタにしても意味がないとも言える
955 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 04:07:43 ID:d/ztSTNE0
>>952
一番に決めた、ってそりゃ時差が有利に働いただけだろ。
なんでそういう詭弁を用いるかね
956 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 08:29:36 ID:6jCJvQYH0
浦和もアジアチャンプになったり、Ｊ２チームに０−２で完敗したり
同じチームでも結果はまちまちだろ。
957 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 08:48:42 ID:JyQ8VPSL0
age
958 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 09:17:01 ID:Utsn0Kqm0
>>928
全然
若手ばっかり
959 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 09:21:08 ID:/4esEwneO
>>5
スターが持つ
・公式戦における運
・選手、関係者、スポンサーなど人脈のひろさ
・集客力
・現役を黙らせる技

これくらいしかスキル持ってないのに不思議なもんだ
960 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 09:24:47 ID:/4esEwneO
ちなみに砂漠の乾燥した夜は尋常ない寒さだぞ？
湿度の有り難さを知ることになる
961 ：あ：2007/12/15(土) 09:26:45 ID:mxLkgBB+O
上の方のやるおのAAにあったように、ロベカルなんてロートルとっても…って感じだった、藁
962 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 09:33:32 ID:oXwqi1LN0
>>928
その他のジーコ就任後の有名どころの出入りは
加入
・ルガーノ
・アッピアー（今季は怪我でまともに試合出てない）
・ケジュマン（ＰＳＶ出てからずっと師匠）

放出
・アネルカ
・トゥンジャイ
・リュシュトゥ

後はそんなに名を知られていない
963 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 09:58:02 ID:dp65cMrT0
ジーコジャパン誕生フラグやんｗｗｗ
964 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 11:34:45 ID:xF8PLeoOO
アッピアは2005年からいるぞ。
965 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 12:28:41 ID:vaMM1HxmO
>>959
そろそろ現実を見ような
966 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 12:46:12 ID:TsegO9Gp0
ロベカルはもう終わった選手、墓場行き、ジーコは見る目無いとかアンチは言ってた。
967 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 13:06:35 ID:J0rQyJHw0
>>441
これは結果論ｗ
ＷＢＣはリーグ戦で事実上負けが決定しそうな雰囲気だったときは、ボロクソだったのに。

メキシコが運よく勝利してくれて助かったようなもんだ
968 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 14:24:28 ID:eWFf4WH/0
ジーコの次はセレソンの監督でしょ
969 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 14:26:25 ID:JyQ8VPSL0
セレソン監督はやらないと思うｗ

欧州で成功したいんだと思う
970 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 14:31:24 ID:516LrDrDO
来るべき2014年、自国開催のブラジルワールドカップのセレソンは英雄ジーコが率いてるだろうな
シャムスカやフェリペみたいな一流どころがアシスタントコーチとして実権握って、
ジーコはお飾りにすりゃいい話だし
971 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 15:33:16 ID:I8gqNKIt0
>>923
小野のせいにすんなよ。小野に上がれ上がれって言ってたのはジーコ。
そもそも守備要員さげて攻撃的な小野入れた時点で間違い。
972 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 15:35:57 ID:I8gqNKIt0
>>922
PKでも勝ちは勝ち。
サッカーってそういうものだって知らないのかい？
973 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 15:38:06 ID:I8gqNKIt0
>>965
これ以外になにがあるの？
974 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 16:11:22 ID:HB5g33qH0
アンチジーコは息を吐くように嘘を言うね
975 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 17:26:57 ID:BZrYXoIH0
>>971
小野に上がれとは言ってない
あくまで小野には中盤ぽっかりのゲームを落ち着かせろと
引いて守備的に戦い勝てる相手では無いことからﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝを高めることを要求した
オシムがＷ杯前にジーコに助言していたのだ
小野はＷ杯前の試合でもアピールプレイに走っている事を
ジーコは経験豊かなベテランと信じたが英雄ジーコ故に出戻り落ち目のピエロの欲望までは計算で着てなかった
小野は海外復帰の為にアピールに暴走したのが真相
中田にも言えることだったかもしれないがね
976 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 17:49:33 ID:5xu93ZkW0
>>955
詭弁も何も、数時間前にアルゼンチンがエクアドルに勝ってれば彼らが最速だった。
けどアルゼンチンは負けて、そのチャンスを逃した。
さらに日程が同じイランよりも早く決められたのは、日本が最終節まで全勝だったから。
イランは第一節でバーレーンに引き分けた分、日本よりも勝ち点が少なかった。
977 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 17:56:40 ID:xgaZMS110
>>971
捏造すんなよｗ
978 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 18:16:15 ID:rDp26Yx+0
>>971
守備要員さげてって、小野と代わったのはFWの柳沢だろ
何でそんな嘘付くん
979 ：あ：2007/12/15(土) 18:58:33 ID:mxLkgBB+O
小野のバカがいくら
またやらかしたって本当か？WWW
980 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 19:21:38 ID:pGt1AthN0
日本選手の実力からして順当な結果だったのにぼろ糞に叩かれたジーコ
そのせいで日本代表の監督は分不相応な結果を求められる割の合わない仕事になり誰もやりたがらなくなった
今では日本代表の監督になりたい奴は法外な報酬を吹っかける山師のような奴か日本人しかいなくなったな
981 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 19:37:33 ID:BZrYXoIH0
ジーコのように愛され成功し挫折を知らない人には
小野や中田のように散々持ち上げられた挙句の現実とのギャップに苦しみ抵抗する人間は理解出来ないのだよ
セレソンのジーコ達は国民の熱狂や期待、それこそマスコミに踊らされる事も無く一種の宗教と化したパッション
祖の為に強烈なプレッシャーと戦い憎たらしい奴でも仲間とあれば勝利の為に一丸で戦う国を挙げてな
小野や中田のような自己愛の強い選手の暴走はＷ杯で起こる事を想定して居ない
中村に対しても一度Ｗ杯の舞台に立てば風邪だろうが骨が折れようが最後まで戦うのが普通と思っていたに違いない
坪井にしてもそう
柳沢にしてもゴールのチャンスがあれば敵を蹴り飛ばそうがアウトサイドインサイドだろうが右足だろうが左足だろうが
どんなに不恰好だろうがそれこそ鼻や歯でもゴールを狙う
Ｗ杯とはそういう舞台だと　選手達もとうぜんそう思っていると考えていたのだろうな

文化の違いというか・・・日本人はそうでは無いのだよ
１０代の頃に既に精神は未熟なまま膨張し大きな餓鬼として体だけ育つ
高校球児もだろうが
ジーコ達のように厨房ぐらいの頃からプロの環境や立場、精神で鍛え上げられ競争してる人とは決定的に違うのだ
982 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 19:38:24 ID:RKmGr2Hb0
土田土下座しろ
983 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 19:40:36 ID:sQXN2XKV0
14年のセレソン監督はジーコになって欲しいな
初めてのＷ杯優勝をして欲しい
984 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 19:41:30 ID:K6kzR3Tv0
まあパイナポーが名監督か否かってことだ
985 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 19:47:31 ID:ioSFuGa/0
>>984
バルサの監督辞めても普通に他のクラブからオファー殺到するだろうな
986 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 20:03:33 ID:4y1PFade0
ジーコ名監督？
日本人能力なさ杉？
987 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 20:05:47 ID:ajAZghUK0
ジーコの采配や選手選考に文句があるのはいいんだけど
ジーコのせいで日本サッカーの4年間が無駄になったとか言うのはどうよ？
たかが監督一人にどこまで責任負わせるんだかｗ
988 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 20:27:35 ID:AlDnKNTK0
ってか、アジアカップとって、Ｗ杯連れてってもらって
何の文句があるのかな？
989 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 20:29:18 ID:G38C2dU00
>>982

あんな浦和芸人になに言っても無駄。
990 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 20:30:40 ID:KqF58GcF0
1000
991 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 21:02:56 ID:EHHsD5930
１０００
992 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 21:13:40 ID:4E2D87GD0
ジーコさんカッケー
993 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 21:20:16 ID:CNFDdbyG0
やはり、日本代表の監督はジーコをおいて他にいない。
994 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 21:21:50 ID:FuBIKsX00
2chのサカヲタの予想ってことごとく外れるよな
995 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 21:24:19 ID:U1nhXEJi0
fenerbahce-頑張れジーコ！！PART5

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1197154410/
996 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 21:24:50 ID:U1nhXEJi0
996
997 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 21:44:07 ID:+n2jxPEaO
998 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 21:45:43 ID:+n2jxPEaO
999 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 21:47:26 ID:+n2jxPEaO
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2007/12/15(土) 21:47:37 ID:okgQNwOG0
1000ならアンチジーコに天誅
1001 ：１００１：
　　　∧＿∧ 　書き込もうと思ったら、
　｜＼ΦДΦ）　　 ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
　○　＜　　ζ） ＜ 　○
　｜　＞　　旦　 ＞ ｜
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　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　約120時間でdat落ちする仕様です
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