【落語】三笑亭夢之助「手話通訳気が散る。落語は話し言葉で手話に変えられない」ろうあ連盟は抗議★2

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1 ：巨乳ハンターＤφ ★：
　島根県安来市民会館で９月１７日に開かれた市主催の敬老会で、独演会をしていた
落語家の三笑亭夢之助さんが、舞台に立つ手話通訳者に「気が散る」などと退場を
求める発言をしていたことが分かった。通訳は舞台の下で続けられたが、同県ろうあ連盟は
「聞こえない人に対する侮辱」と夢之助さんや市に抗議。夢之助さんは謝罪し、
市も当日来場していた聴覚障害者３人に直接謝罪した。

　市によると、敬老会には今年７０歳となるお年寄りや市民計２４７人が参加。
大きな講演会では手話通訳者をつけているといい、この日も３人を配置していた。

　ところが、市は夢之助さん側に通訳がつくことを説明しておらず、独演会開始後
５分ほど過ぎたころ、夢之助さんが「落語は話し言葉でするもので、
手話に変えられるものではない」と発言。更に「この会場は聞こえる方が大半ですよね。
手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね」と話し、
会場からは笑い声が聞こえたという。

　その後も「どうにかなりませんかね」「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。
どうなんでしょうね」などと退場を求める発言を続けた。通訳の女性は主催者側に促され、
舞台の下に降りて手話を続けた。

　聴覚障害者から知らされた県ろうあ連盟は夢之助さんや市、落語芸術協会に抗議文を
送付。夢之助さん側は謝罪文で、発言の真意について「気も散漫になって話を間違える
ことでお客様に迷惑をかけてはいけないので、手話の方に、私の横でなく、後ろに立つか、
座ってくれるのか……との思いで声をかけた」と説明したという。取材に対し夢之助さんの
マネジャーは「本人は非常に反省している」と話した。（後略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071031-00000020-mai-soci

前スレ　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1193782294/
★1　2007/10/31(水) 07:11:34
2 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 12:52:30 ID:8+hmGsbk0
演者の邪魔になるとこでやるのは良くない。
だからといって、言い方があるだろ。
3 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 12:54:02 ID:Cd2cp7kw0
これはひどいですね。
4 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 12:54:33 ID:QVGCVkCy0
障害者だからといっていちいち言うことを謝罪させられたらたまったもんじゃない
いいたいことことくらい言わせろ
5 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 12:55:23 ID:7isCPZXe0
思ってても口に出したら問題になる事くらい分かりそうなもんだがな
6 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 12:55:41 ID:Iq68h/yJ0
ドロボウ、ケチンボウ、ツンボウ。
落語ってこの３ボウの悪口はいくら言ってもいいんじゃなかったっけ？
寄席へ行ったことがある人なら、こんなマクラは常識だよね。
クレーマー団体の寝言なんか聞くこたあねえよ。
こいつら、何でも文句言やあ通ると思ってやがる。
7 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 12:56:17 ID:BJgqke0H0
師匠、頭悪すぎます。
粗忽にも程があります。
8 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 12:56:31 ID:7VPUw+1TO
背景の異なる外人相手に英語で古典落語やるよか伝わると思うけどな
9 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 12:56:50 ID:Qex/B50DO
浜崎あゆみの横で勝手に手話通訳が踊ってたら･･･

って想像してみる
10 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 12:57:34 ID:oxYUH5Pr0
別に２スレまで行くほどのネタでもない
11 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 12:57:41 ID:Imh9p6Sn0
市が悪いわな
12 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 12:57:57 ID:gBk2UIQgO
>>2
落語協会や市に同時に抗議文を出すやり方もどうなんだろうな
まずはろうあ協会が当人の発言の真意を伺ってからでも良いんじゃないの？
いくらベテランとはいえ高座に上がるってのはかなり緊張する事のはず
アカピ新聞的に言えばどっちがｋｙなのだろうな
13 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 12:58:00 ID:V6ptkXW00
ラップ音楽にも手話はいるのか?
14 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 12:58:04 ID:YEotfGk+0
問題になる発言ってわからずに言う奴が不思議だ。
一部分を切り取って揚げ足取りとかじゃなくて、
確実に問題視される発言なのに。
15 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 12:58:44 ID:MVL6gGAw0
確かに気は散るだろうね
良い悪いは別として
16 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 12:58:46 ID:q3c9z7fEO
夢之助はおもしろいの？落語界では地位たかい？
17 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 12:59:02 ID:9zlE4IpPO
「この会場は聞こえる方が大半ですよね」
と言うことはその大半以外の客は帰れって言ってるのと同じ事だろう
18 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 12:59:15 ID:BP2d1Nfa0
言い方が悪いだろこれは。
19 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 12:59:25 ID:yA23GJAz0
洋楽の歌詞がわからないから同時通訳で一緒に歌って欲しいわ
は正しいって事か
20 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 12:59:41 ID:e8F4g20KO
そりゃあ一緒に舞台にいりゃあ気が散るし迷惑だろ。
しかも3人もいたの？

主催者は馬鹿か？

こいつの言い方は悪いが、落語の途中に言うなら面白おかしく
言わなきゃ駄目だっただろうし。雰囲気ぶち壊れるから。
とっさに礼儀正しく丁寧に尚且洒落た言い方できる器量は無かったんだろ。
21 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:00:09 ID:11GS7tSg0
芸もないのに大きな顔してる夢の助、持ち上げテレビ出演なんか
させるＮＨＫも問題。
落語協会理事なんか辞めるのが当たり前。
22 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:00:13 ID:kRSOnWle0
俺、これ行ってたけど文章にすると丁寧だけど
実際はかなり怒気がこもってて、
手話通訳の人、涙目だったよ。
23 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:00:18 ID:y0Bc+jgg0
襲名記者会見をやるのはコイツか
24 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:00:31 ID:/bXL5XKr0
>>16
とりあえず落語家ってだけ。殆どリポーターで食ってるような奴だし。
25 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:00:37 ID:oyjbMnG30
打ち合わせをちゃんとしなかったのが悪いけど
通訳者を目の前にして出てゆけと言うのはいかん
26 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:00:47 ID:FE2Zdq6P0
公平ってどういうことですか、っていういい問いだと思うよ
27 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:01:34 ID:K9EtYMHo0
亀オヤジ並に反省してなさそうだな
28 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:02:00 ID:1gcs2AwMO
ツンボはツンボなりの趣味を持てということなのかな？
29 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:03:01 ID:yfhkY6fO0
言いたいことはわからんでもないが、この言い方はないだろ感じ悪すぎ
30 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:04:28 ID:tJjT1qWD0
そもそも侮辱ではないと思う。
31 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:04:33 ID:oyYnFgK20
今度こいつが出演するとき、ヤクザ連中に前列を陣取らせて、無表情で
プレッシャー与えてやればいいと思う。
32 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:04:34 ID:pxI1GwtF0
>22
ホントか、、ひでええなあ、
33 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:04:45 ID:Fut07VrV0
＞当日来場していた聴覚障害者３人

＞この日も３人を配置していた

一人一人専属でつけて横でやってやればよかったじゃん
なんで舞台で手話させるかね。そら気が散るわ
34 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:05:06 ID:8F9/UYXa0
どんな顔かも浮かばないけど名前だけは覚えておこう。
感じの悪いやつだ。
35 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:05:19 ID:ag9p61LLO
障害者様を敵に回した夢之助の負け。
36 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:05:22 ID:FwTjDCOs0
聞こえない人もいたわけだろ？
アホな発言だな
37 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:05:53 ID:ckxnxU4g0
残念だけど、手話通訳で落語は無理でしょ。
手話通訳で見るぐらいなら文字起こしされた物を読んでも同じじゃないの？

最初から全てを手話で演じる落語家でも育てるしかないじゃん。
そういう方向で誰か頑張ってよ。
38 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:06:23 ID:+tVRZxFIO
コメントが後付けな気がしてならない。
言わなかった側も悪いけど、開始直前にでも、本当に分からなかったのか？
単に『落語は耳が聞こえる人だけのもの』って言いたいだけでしょ？
39 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:06:35 ID:APS3at99O
話が旨ければ、手話通訳がいてもなんの問題も無いはず。所詮その程度の咄家ということ。
40 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:07:14 ID:F37c5N/U0
目の前で３人も手をシャカシャカ動かしてたらさすがに
邪魔すぎる。これは落語家の言い方が悪いから悪人みたいに
なってるが、主催者側がアホ。はっきりいって、聞こえないなら
落語を楽しむのは無理だし見にくるな。本でも読んでればいい
障害者が無理して困難なスポーツとか挑戦すうる風潮は
どうも違和感あるな。一般人だって激しいスポーツは
大抵してないのだし
41 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:07:58 ID:FBqqusKZ0
打ち合わせ段階で調整すべきだった
協会間入れよ
42 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:08:00 ID:2guvyp7t0
打ち合わせもなしで演者の目に入るとこに立たせるとか無神経じゃん
落語と講演とじゃ気の散り度が違うわ
ドリームも悪いけど
43 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:08:07 ID:1MOEuESl0
「落語は話し言葉でするもので、 手話に変えられるものではない」
「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね」
「どうにかなりませんかね」
「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。どうなんでしょうね」

よくわからないんだが
聴覚障害者が怒ったということはこれらの発言も手話通訳したってことか？
44 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:08:23 ID:+QZn5lpKO
背中に彫り物あって旅番組では絶対温泉入らない人でしょ?
45 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:09:32 ID:oyYnFgK20
自分の視界に入らないところへ移動して貰えばいいだけのことじゃんか。
そんな機転も利かないで、雰囲気ぶち壊して何がお笑い芸人だ。

46 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:09:44 ID:jpj2fxkUO
聞こえてないと思ったんだろうよ
47 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:09:48 ID:EwlnzbV90
顔が浮かばん･･でも言い方ってもんがあるだろうと。

通訳の人だって頼まれてやってるわけで、その人に当たっても
仕方ないだろう。
48 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:09:58 ID:FBqqusKZ0
檀上は・・・・芸に影響あるねー。。。。
49 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:10:14 ID:RATfExVVO
そのうちオペラの舞台の上で手話通訳始める悪寒。
50 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:10:34 ID:mT7FocgOO
しかし、心の眼は開いておる！
51 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:10:35 ID:2QCkPZ5B0
>>1
島根の敬老会は次から手話落語のできるこの人を呼んでね
手話通訳の人件費も節約できるだろうし

桂福団治
http://biz.sbrain.co.jp/keyperson/K-400.htm
52 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:10:35 ID:jpj2fxkUO
事前に知らなかったのか？
知ってたんなら、
事前に何とか対応させろよ
53 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:10:46 ID:FzdDSVw50
音消した落語のDVDを見ながら、筋を読むようなもんで
古典落語でこれが通るなら、聾唖者は芸人殺しだろうと思ったり。
落語家はただのストーリーテラーではない。

手話通訳者に腹を立ててるだけなのに、いつのまにか
聾唖者の存在に腹を立ててるみたいになってるので何とも。
54 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:10:52 ID:Moo4daeG0
打ち合わせなかったのかな？

ただ何か悪いこと言ってる？
間違ったこと言ってないと思うけど。
3人の聾唖者のための通訳なら、
その3人を１つの場所に集めて、通訳の人を近くに座らせたらいいじゃん。
55 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:11:30 ID:Qex/B50DO
>>39
手話で落語する人が居るから、そっち頼めばいい
貴方の意見だと、その人の方が巧いよ
56 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:12:00 ID:m96AuuX+0
夢之助の落語は、つまんない。
聞かないほうが得
57 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:12:37 ID:RmX4NWdB0
障害者最強だな

というか、今は言葉狩りの時代だから
言葉を選ばなかったのこ人が悪いって事になるな。
58 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:12:41 ID:EwlnzbV90
>>54
わからないようでは、ｵﾏｴさんも似たような発言して
周りからヒンシュクかってそうな感じだなぁ。
59 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:12:44 ID:F37c5N/U0
足悪いとちゃんとしたサッカーできないように、聾唖だと落語は
楽しめないだろ。そんなもの差別でもなんでもない。金持ってないと
ヒルズに住めないようなもので、ただの現実
60 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:13:05 ID:Qex/B50DO
>>43
本気で怒ってたんだな
61 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:13:35 ID:WMMttKeB0
大病するまで分らない。健常な人と比較して想像力がないｗ

こういう香具師は「誰も使ってないから」と身障者のためのスペースを
平気で使うｗ
62 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:13:53 ID:nrtXV0v50
人気歌手・浜崎あゆみが、ファンに暴言を吐いた。
最前列で座っている足の不自由なファンに対し、
「前の方、座らないで下さ～い」「どう思う？座ってたよ今！」
「一番前で観てんのに座ってたよ～？」「感じ悪いね～」
と、そのファンに暴言の雨あられ。会場はあゆ支持の歓声を上げ、
ついにはそのファンはその場で泣き出してしまう。

これとどう違うの？
63 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:13:58 ID:yA23GJAz0
つんぼは身分相応をわきまえろ
64 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:14:21 ID:FwTjDCOs0
洋画でも「字幕じゃ駄目。英語がわからないと理解できない」って言って一般人を見下す奴がいる。
65 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:14:54 ID:HzMqFONz0
>>64
洋書だともっといる
66 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:15:01 ID:eTvnlmn10
これは意味が分からない。
落語家の横でやれば気が散るのは当たり前だろう。
落語は落語としてのテンポも見せ方も形もあるのだから。

ただ単に、ツンボ専用の手話落語家がいればいいのであって、
横でやる意味なんて全くないし、悪影響なのは当然だろう。
67 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:15:03 ID:oxYUH5Pr0
桂技雀あたりが、手話落語をつくればいいじゃん。
68 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:15:10 ID:F37c5N/U0
>>62
浜崎さんはまともな教育受けてないだけだ
69 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:15:55 ID:zDWssxsL0
つんぼ相手に落語ってだけで、すでにネタだろ。
70 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:15:56 ID:K9EtYMHo0
昨年来た宮川花子は手話の人に「ありがとう」ってお礼を言って帰ったみたいだから、
より悪印象が際立ったんだろうな。
71 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:15:57 ID:KYvAr2sM0
三笑亭夢之助ってよく食べ物の番組に出る人か
72 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:16:14 ID:Jz+u60GIP
手話通訳者はどういう風に配置されていたのか？
まさか三人とも壇上ではないよな？
73 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:16:32 ID:RrKEWcZ00
>>14
アルカイダ馬鹿議員といっしょだよな

もっと隅っこで落語やっとけ
表舞台にでるな
74 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:16:49 ID:5rbIIuHa0
＞会場からは笑い声が聞こえたという。

これが一番酷い
75 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:17:05 ID:NJQyQ9nwO
言い方が悪いので謝罪はすべきだったとは思うけど
連盟、主催者と話し合って通すところは通すべきでしょ
なんか考えもなく全面的に謝ってんだよな～
76 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:17:06 ID:F37c5N/U0
３人のために残り全員に本当の落語が伝わらないのは
どうなんだろうねぇ？最低限、事前にすべて伝えて了承を
とってないといけない。障害があるのは可哀想だが、べつに
障害者は皇族でもなんでもないし、必要以上に特別待遇にするのは
おかしいとおもうが
77 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:17:16 ID:ZezvcdIN0
ニッチな仕事が多いのに
夢之助、また仕事減るじゃん。
78 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:17:29 ID:oTQj+cxv0
いい大人が酷いこと言うなあ。
夢之助じゃなくてゴミ之助に改名しろ。
ゴミクズやろう。
79 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:17:47 ID:/xtsvRji0
この会場は聞こえる方が大半ですよね。
手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね」と話し、
会場からは笑い声が聞こえたという。
その後も「どうにかなりませんかね」「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。
どうなんでしょうね」などと退場を求める発言を続けた。通訳の女性は主催者側に促され、
舞台の下に降りて手話を続けた。
80 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:17:48 ID:Qex/B50DO
>>64
字幕が真ん中に出てきたら、英語が解らん人でも怒る
81 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:17:55 ID:AbDm+aXCO
>>67
手話通訳の他にいたこが必要になる
82 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:18:05 ID:yTk9+iL90
夢之助かわいそう・・・
83 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:18:25 ID:9g1l/t7QO
実際、話芸にテンポは必要だからな
84 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:18:43 ID:Moo4daeG0
舞台で関係の無い人間が立つのって気が散るもんよ。
特に記憶物はね。音楽とか。自分がそうだからよくわかる。

夢さんが正しいとは言わないよ。
手を抜いて適当にやればよかったんだよ。
ただね、７０にもなる爺さん達がね、わざわざ訴える事かと。
これで夢さん、仕事干されるわけよ。
訴えたい気持ちはわかるけど、自分達より未来のある人間に
そこまでする必要ある？
自分より若い人間にそこまでする必要ある？

そもそも聾唖の人が夢さんが何を言ったかなんで知ってるの？
誰かチクってるか、通訳されたってこと？
85 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:18:45 ID:mOpli1by0
言いたいことは分かるけど
これは言っちゃ駄目だよ
86 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:18:46 ID:FBqqusKZ0
角度によっては夢之助と客の間に立ってしまう
通訳もいたのだろうか
87 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:18:55 ID:dzWPyQqTO
一番気の毒なのは、仕事で呼ばれただけなのに騒動に巻き込まれた手話の人だな(笑)

確かに落語の手話が難しいのは判る
手話ニュースでお馴染みの丸山さんなら落語を面白く表現出来るだろうがなあ
88 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:19:41 ID:21N4200R0
よっぽど林家が憎いんだろうな
89 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:19:43 ID:jpj2fxkUO
今のところ80パー
ドリーム師匠擁護
90 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:19:45 ID:EogsrqZ+0
この発言で笑う客が信じられん。
３人に対しての公開イジメだよな。
91 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:19:46 ID:FwTjDCOs0
>>80
真ん中ってどういうこと？
夢之助の真ん前に立ってたの？
92 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:19:51 ID:6gJXQ8bM0
>>1
このアホ噺家がつんぼになるような大病になりますように・・・(￣人￣)
93 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:20:13 ID:EwlnzbV90
事前の打ち合わせもイマイチだが、だからといって聞きに来るなとも
言えないでしょ。ろうあ者の人は、手話通訳の人がくることこを知ってて
きてたんだろうし。臨機応変に対応できない師匠だったんだな。
94 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:20:36 ID:jpj2fxkUO
>>90
しかもほとんどが、
ジジイババアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
95 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:20:37 ID:gAObcDhJO
手話についてサンジャポで高橋ジョーズが熱く語る予感
96 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:20:42 ID:eTvnlmn10
手話落語でいいじゃん。
普通の落語の横でやる意味があるのか。
97 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:20:48 ID:F37c5N/U0
障害者が絡むとちょっと悪態ついただけで悪人にされるからな
障害者ってのは非難することが許されない高貴な存在だな
邪魔なら邪魔と対等に付き合うことはできないね。高貴で特別な
存在だから。相容れないならあらかじめ避けなければいけない
98 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:21:05 ID:FBqqusKZ0
これを契機に
落語内の言葉狩りがはじまりそうだな
99 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:21:30 ID:kba1/2J60
カタワ死ね
100 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:21:35 ID:FzdDSVw50
>64
見下すって言うか、翻訳者が字数制限に合わせて要約してる時点でオリジナルの妙は無い。
でないと、必要なセリフを長々喋ってる俳優と、それを書いてる脚本家の存在が無という事になる。
端折ってるし。
101 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:21:43 ID:7ySlIGU8O
事前の打合せで、どれだけ詰めてたかに尽きるわな。どちらかを責めても片手落ちだ
102 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:21:57 ID:/dGzIcM2O
浜崎みたいだな
会場から笑い声とか
103 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:22:07 ID:yA23GJAz0

　　　　　　●ドリーム
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○　　　　　　こうしろや
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
　■手話
▲▲▲つんぼ
104 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:22:42 ID:7WVyXGfr0
言ったのが談志あたりだったら、「笑わないヤツが野暮」みたいな扱いだぜ
105 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:22:49 ID:FwTjDCOs0
>>100
そんなことは知ってる。常識。
106 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:22:52 ID:jpj2fxkUO
まさか上手下手と真ん中に一人づつ配置したのか？
107 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:23:34 ID:EwlnzbV90
つか手話解説者の人が一番の被害者だと思うよ･･
あっちだって市に頼まれてきてるだけなのに。

その人に対してネチネチ要求するのがキモイ。相手のことも考えてやれ。
108 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:23:44 ID:7WVyXGfr0
夢之助が、自分の集中力・実力不足を手話通訳のせいにしただけだろ
109 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:23:51 ID:4xtj2hMk0
人間のくず
110 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:24:06 ID:EwlnzbV90
すまん、手話解説者じゃなくて手話通訳者だ。
111 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:24:31 ID:jpj2fxkUO
島根のスポンサーがアピールの為に
舞台に配置したとしか思えん
112 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:24:39 ID:U+UYDOGY0
>>84
君は亀田を擁護するタイプ？
113 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:24:43 ID:4SbL/xSh0
「えー、通訳の方ちょっと僕の後ろに行ってもらえますかね？僕が主役なんで」とか
適当に言い様があっただろうに、言い方が悪すぎるよこりゃ
114 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:24:44 ID:Moo4daeG0
＞市は夢之助さん側に通訳がつくことを説明しておらず

じゃ、主催者が悪いんじゃないか。
デブがジェットコースター乗るとか、
五体不満足な奴が山登りしたいとか、おかしいだろ？
聾唖者相手の独演会ならまだしも、
健常者の老人相手の独演会で３人の聾唖者だけの為にサービスは出来ないよ。
だからって来るなってことじゃない。
聾唖者連盟も抗議なんてすべきじゃなかったと思う。
115 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:24:45 ID:5Ij+2ILq0
説明してなかった市が悪い
116 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:24:46 ID:7WVyXGfr0
落語家って若い奴でも「落語のお勉強だけしてきました」みたいなのばっかりで
世間の空気読めないからな
117 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:25:10 ID:hfwlYCaNO
夢のすけ 今に天罰下る
118 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:25:21 ID:vMpQsJcvO
気が散るんで動いてもらえませんか？
の一言が言えず客が望んでるように仕向けようとしてる卑怯者
119 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:25:56 ID:eWqTArP40
当事者じゃなく、わけのわからん聾唖連盟ってのが直ぐに出てくるのが怪しいのです。
やくざの恐喝と同じだと正常者は恐怖感を感ずるのです。　
120 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:26:06 ID:jpj2fxkUO
>>118
そこがムカつくな
121 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:26:16 ID:nhBKpLQT0
見てる側も気が散るだろうになんで舞台上に並べたりなんかしたんだろう
そら文句も言いたくなるわ
122 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:26:28 ID:F37c5N/U0
>>108
馬鹿か。じゃあメジャーの一級のピッチャーはワールドシリーズでの
投球時に、超１流の集中力で、目の端の方でスパイダーマンの格好したやつが
警備員ともみ合ってても気にならないってのか？１流ほど気になるっての
123 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:27:12 ID:eTvnlmn10
>>97
俺も、これは意味がないし、逆に悪影響だと思うし、
噺家が文句言うのも当然だと思うし、
たとえば、ロック歌手が歌ってるステージに
3人の手話通訳が登って逐次手話を伝えてる、
そんなステージ、お前らみたいか？
124 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:27:15 ID:7WVyXGfr0
>>122
はぁ？　それとこれとは大違い。ケースバイケースってのを知らず他人をバカ扱い出来るお前の神経を疑う。
クズはクズの擁護でもしてろブタ野郎。
125 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:27:26 ID:U+UYDOGY0
>>114
それでも、言い方ってもんがあるだろう。
126 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:27:51 ID:4SbL/xSh0
少数派の客なんだからさ・・・みたいなあしらいは良くないな
噺家なんだからもうちょっと良いあしらいが出来ただろうに
127 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:27:56 ID:7WVyXGfr0
>>123
お前ら見たいか、って丸投げすんなよ。てめえが思うだけだろ。
128 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:28:05 ID:jpj2fxkUO
>>122
キモッｗ
129 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:28:22 ID:Moo4daeG0
>>103
ホントそう。そうすべきだと思うよ。

>>112
全然擁護しないねぇ、亀田君ｗ
ただハンデのある人間が何言ってもいいとは思わない。
自分が点字のボランティアしてた時にそう思ったから。
やって当たり前、何を言っても許されると思っている人が多いのは確かだから。
そして自分が舞台に立つ仕事をしているから。
夢さんは適当にやれば良かった。そういう面では残念でした。
何も言ってなかった主催者ももっと悪い。
聾唖者に事の成り行きを通訳した誰かも悪い。
聾唖者連盟は他に方法あったろ？と思うね。
130 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:28:36 ID:eTvnlmn10
>>127
俺は当然見たくないよ。
無意味だから。
あんた見たいか？
131 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:28:51 ID:zMSy9z2oO
三笑亭夢之助のほうが正しいね
落語ってテンポが大切だから
耳の聞こえない人が楽しめるわけない

テンポが大切という意味ではヒップホップなんかと一緒
ラップのコンサートを事前の打ち合わせなしに手話つきでやるだろうか
132 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:28:52 ID:Lr6s5RH10
>>115
説明してなくても手話通訳ついてる時点で
耳が不自由な人が見に来てる可能性は馬鹿でも解る｡
たとえジャマな場所にいたとしても言葉のチョイスが悪すぎる｡
133 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:29:00 ID:hh99oQyK0
落語家を目指し、芸能界入り、現在は司会・レポーターと多方面で活躍する。1949年札幌生まれ。68年三笑亭夢楽に入門。72年に二つ目となり、「夢之助」を襲名。83年に真打ちに昇進。“笑いと会話の伝達”“健康は笑いから”などのテーマでの講演活動も各地で好評を博す。

＜芸　歴＞
1972年　二ツ目昇進夢之助襲名
1980年　フジＴＶ演芸大賞ホープ賞受賞
1983年　真打昇進
1987年　紀伊国屋ホール独演会
2007年　手話を排除して廃業
新宿末広亭をはじめ、各寄席に出演するとともに、年二回の独演会を国立演芸場で開催、落語以外でも芸を広げ司会、レポーター、など多方面に進出。
スポーツは、水に弱く、玉（球技）に強し。
趣味は、ポトスを育て花を愛し、料理を作り世界の小物を集め、マージャンを打って、無視が嫌いで女装が苦手です。特技は着物を一人で着られます。
一方、「笑いと会話の伝達」「健康は笑いから」などのテーマでの講演活動も展開、各地で好評を博す。
134 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:29:02 ID:7WVyXGfr0
落語家は鼻持ちならないヤツが多すぎる
世間の動向のひとつも読めねえくせに何が庶民の芸だ
てめえらは江戸時代でやってろ
135 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:29:07 ID:U+UYDOGY0
>>122
＞目の端の方でスパイダーマンの格好したやつが警備員ともみ合って

想像したら吹いちまったじゃねーかｗ
136 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:29:32 ID:7WVyXGfr0
>>130
内容次第だな
お前にとやかく言われたくねえよクズ
137 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:29:52 ID:JgQ+Es0CO
手話に理解があるか事前に打ち合わせしない主催者側に問題アリだろ。

手話をしながら落語をやる噺家もいるからその人を呼ぶとかさ。
138 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:30:14 ID:jpj2fxkUO
>>129
点字ってどうやって作るの？

139 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:30:32 ID:lT6/k3An0
P2!　打ち切りのお知らせとお願い

最後まで読んでください。お願いします。
悲しいことですが今期で打ち切り決定です。
確定情報です。
そこで他の漫画ファンの皆様にも打ち切りを回避するために以下のことをお願いします。

・アンケは終わるまでしっかり出す
・連載終了後、連載再開、ここで終わるのは納得できないといった葉書やメールをだす
・FLや人気投票も余裕があればだす

以上を実行してライパク現象・SQ移籍を祈る
実現する可能性は限りなく低いが悪あがきしてみるのも一興
赤丸、単行本補完(２～４話相当)くらいは実現する可能性は高い(らしい)

※ライパク現象とは一度打ち切りになった漫画が復活（打ち切り決定後にアンケが急激に伸びたため）した非常に稀な現象
これらのことが叶わなくても江尻先生の帰還は間違いなく早くなります
またファンの方が作られた存続嘆願サイトもあります
http://rinrin.saiin.net/~suimitukan/ouen/index.html

余裕がある方だけで全く構いません。
確かに奇跡は簡単に起こらないから奇跡です、
しかし、自らの力で起こしてこそ価値のあるものです。
もう一度だけP2!で奇跡を起こしてみませんか？
貴方たちの力を私たちにください。

【江尻立真】P2! STEP62
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1193460427/


140 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:30:40 ID:VrERiu1zO
>>62
これってまだ信じてるやついるの？
障害者ってのはデマでしょ
141 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:30:44 ID:V8EAC6qE0
集中して落語やっても全然面白くない三流噺家が何言ってんだｗ
142 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:31:36 ID:FwTjDCOs0
鶴瓶ならもっと和やかにできるだろうな
143 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:31:56 ID:HSrWKkNW0
相撲の次は落語か
伝統芸能ｵﾜﾀ＼(^o^)／
144 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:32:00 ID:F37c5N/U0
障害者を悪く言うと悪人。どうしてもこの先入観にとらわれる人間が
いるのな。障害者＝可哀想で守ってあげるべき人＝特別な人、これは
結局一般人と違うと差別してるのと同じ。邪魔なら邪魔と
いうのが対等な付き合い。あらかじめ話し合って妥協点をみつける
どころか事前に連絡もしてないなんて問題外だ
145 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:32:38 ID:eTvnlmn10
>>136
俺はお前にとやかく言った覚えはないが、
俺はただ無駄な物は無駄だし、
逆に悪影響も与えるという理屈を言ってるに過ぎんよ。
146 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:33:01 ID:7WVyXGfr0
>>144
お前が論旨をすりかえてるからその点がバカなんだよバカ
147 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:33:17 ID:RrKEWcZ00
>>103
それじゃ差別してるみたいでしょ？
ボランティアやってみそ
同じように扱って欲しいんだよ
特別枠で座らせることこそが彼らにとって苦痛だよ
それなら行ってないと思う

誰が悪いって言ったら主催だろうね
アホ過ぎて話しにならん

148 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:33:24 ID:F37c5N/U0
>>145
お前もアホだなｗ　ケータイ小説みたいな文章しか
書けない文盲はスルーしろよｗ
149 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:33:49 ID:Moo4daeG0
>>138
自分は手作業でやってた。
点字盤使って。一字一字、点筆ってので打っていくの。
穴というかモッコリが出来るように。
150 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:33:57 ID:OJRQDAW+0
罰として「こぶ平」襲名しろ
151 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:34:21 ID:4Rx44iNT0
市の準備不足

ただこの落語家の気持ちは感情的にはよくわかるが
落語とういのは聞き手が全人格的に入れ込むことも
必要だから、多少人格に問題を感じさせるこの落語
家はあまり現代には通用しない語り手かもね。
152 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:34:23 ID:FzdDSVw50
>131
客に見せるのは「話芸」であって、筋を聞かせる「朗読」じゃないからな。

一言一句、オチまで分かってる噺で客を笑わせる芸だから、
手話で筋を知っても全く意味がない。
聾唖者相手なら夢之助じゃなくて俺が落語やっても同じ事。
153 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:34:32 ID:7WVyXGfr0
>>148
てめえも同じだよ恋空野郎
154 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:34:33 ID:oyYnFgK20
正論か正論じゃないかと、こいつが取った態度が良かったか悪かったかは
別の話だよ。
予想外のことが起きたとき、結果から逆算して対処できる頭の良い奴と
直情的で、事態をもっと悪い方へ持って行ってしまう馬鹿がいる。
夢之助や正論だのなんだの言ってる奴は後者の方で、頭が悪くて社会性が
欠けた輩だね。
155 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:34:45 ID:nhBKpLQT0
>>147
>>103って平等に扱ってると思うんだけど
156 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:35:16 ID:5rbIIuHa0
手話って手を打って音が鳴ったり口パクパクさせて声漏れするよね
157 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:35:32 ID:7WVyXGfr0
そもそも夢之助が落語やってるの見たことある人がどれくらいいるんだ
こいつはCMや司会だろ
158 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:35:45 ID:RrKEWcZ00
>>155
分けて座らせてるでしょ
159 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:36:01 ID:eTvnlmn10
>>155
俺もこれなら話は分かるな。
なぜ彼らはステージ上にまで権利を求めるんだろう？
160 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:36:07 ID:YvTlxZU+0
夢之助「耳の聞こえないやつのために俺の芸が邪魔されるのは真っ平　
　　　通訳もツンボもうぜえから会場から出ていってくれないか」

こりゃ批判されて当然、つか、はっきり言って夢之助って人間のクズだろ
161 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:36:26 ID:F37c5N/U0
>>155
そうだよな。背の高いやつが後ろの方で見るのと同じようなものだ
区別でしかない。それが可哀想だなんだといいだすと、特別視
してることになり、差別になる
162 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:38:16 ID:CsIm3eUuO
才能ある奴なら気にならない。才能ないから気になった。ただそれだけの事
163 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:38:42 ID:ivssk0S0O
何故事前に知らせなかったのだろう。
安易に発言した夢之助師匠も良くないが、事前に言わなくても、受け入れくれて当たり前と思ってる、ろうあ協会にも問題はあるだろう。
164 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:39:27 ID:eTvnlmn10
自分たちの視線を他人にも強要することが、
平等ってことなの？
165 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:39:42 ID:nhBKpLQT0
>>158
そりゃ一緒じゃないんだからしょうがないじゃん。少しは妥協しようよ
優遇じゃない特別措置は受け入れられないってんなら手話もつけずに一般席に座っとけばいいよ
166 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:39:48 ID:F37c5N/U0
>>163
障害者様は庶民より１段上の存在だから当然のことだ
167 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:40:19 ID:F37c5N/U0
>>164
まさに、ゆとり的発想
168 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:40:30 ID:Qex/B50DO
>>147
車椅子席と同じ理屈だが？
169 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:40:32 ID:yA23GJAz0
>>147
差別じゃねーよ区別だろ
同じように扱って欲しいんだったら手話いらねーだろ
目と心の耳でとくと落語を楽しめって話だ
170 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:41:00 ID:8EF0Mt0h0
>>123
ロック歌手自体別に見たかねーしw
171 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:41:58 ID:jZ9Nhz220
夢之助がやりづらいってのなら、もっと別の方法で主催者側に伝えればいいわけで、
障害者の前で客にアピールして同意を求めるってのは人として間違ってる。
172 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:42:03 ID:Q0JWfCKU0
そういえば最近見なくなったな夢之助師匠
昔は軽薄なレポーターとしてよく見たんだが
173 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:42:10 ID:Moo4daeG0
夢さんはテレビに出る人、自業自得とは言え
1つのミスが生きるか死ぬかに関る仕事をしている人。

独演会は聾唖者のためだけのものではない。それも3人の。
主催者の説明もなく、幕が上がると見知らぬ女性が同じ舞台に居る。
夢の物の言い方が間違いだったのは俺も認める。
もっと適当に振舞って置けばよかった。
ただ相手の職業や年齢を考えた時、
障害があるからという理由だけで何が何でも抗議、公にする連盟も大人気ないと思う。
自分らは一般人だからいいよ。
舞台で生活する人間は明日の事がわからないからね。
1つのミスを突っつかれ足を引っ張られる。
だからこそ夢もやっつけ仕事してればよかった。気の毒だ。
174 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:43:04 ID:13oOiKkPO
落語家は生理で
イライラしてたんだろ
175 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:43:06 ID:jm1Phjnm0
誰でも手話いらねーと思う


ただ、口に出さねーだろ普通ｗ
176 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:43:22 ID:u7HcR+kS0
誰だか知らないけど氏ねよこいつ。
177 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:43:35 ID:eiBf4QaN0
２ちゃんでも意外に聴覚障害者の人に理解があるのは驚いた。
178 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:43:45 ID:HSrWKkNW0
ここまで一生懸命駄文を読んだ感想


噺家って平日昼間っからPCに向かうほどヒマなんだなｗ
流石伝統芸能（＝税金を食いつぶしてるカス）だけあるｗｗ
179 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:44:19 ID:RrKEWcZ00
障害持ってる人は意外と知られたくないんだよね
触れられたくない人もいると思う。
デリケートすぎるともいえるんだが・・・・
だから気を配りすぎるくらいでいいんだよ
ボランティアやったこと無い人にはわかんねーと思う

主催なら俺もこの方法選んでたわ
好きな席に知り合いと座ってもらう。
ただ落語家には事前に全部話し通しておく。

誰が何言ってダメだわ
主催が反省しないとｗ
田舎の学生ボランティでもコレぐらい何事もなく終わらせてるわ
180 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:45:28 ID:zMSy9z2oO
能やオペラやヒップホップのステージに
事前の打ち合わせなしに手話の通訳を上げるのと同じことだからね
夢乃助が怒るのは当然
逆に、これに怒らない奴はプロ意識の欠如している奴だろうね
181 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:45:38 ID:f8K2iqFf0
先に言っておかなかった市も悪いけど、対応があまりにもお粗末で発言が
酷すぎる。
人として最低。消えろ。
182 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:45:45 ID:40ipoGO70

たしかに、気が散る、、、、真実を述べると傷つく人がいるが、

だからといって、それが真実ではないと取り繕う姿勢はおかしいだろ。
183 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:45:52 ID:wc0OcUrnO
>>134
ラクタロウもかなりなクソヤロウだ
184 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:45:56 ID:F37c5N/U0
２４７人の内、３人聾唖がいるだけで、過半数はまともな落語を見る
権利を奪われるのか・・・
185 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:46:02 ID:dHu6g4nY0
この落語家は相手の耳が聞こえないのをいいことに言いたい放題だな
186 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:46:04 ID:nrLSbHIr0
落語はテンポが大事で邪魔になる
だからといって侮辱していいって話は筋が通らない
客に同意を求めてるなんてヒドい話だよ
客もそれで笑ってたりするなんてよ
そういう奴にはなにを言っても無駄だよ
無駄無駄
なぜかって？
そんな心を持ってる奴はハナから聞く耳持たないってね
187 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:46:32 ID:Zqz55GYm0
まあ可哀相な奴がまじってるのは確かだな
188 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:47:35 ID:Ba85kzXm0
このご時勢にこれをいっちゃダメだな
189 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:47:40 ID:dU0FjVgs0
これは事前の了解をとるべきだろ。
190 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:47:49 ID:Moo4daeG0
良く考えたら主催者がまず悪い、夢も悪い。
物の言い方に腹は立っただろうけど、何も夢だけが悪いんじゃない。
そこを何でも抗議してやろうとする障害者が絡むからややこしい。
191 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:47:57 ID:Gq/S+PEe0
「生まれたときから目が見えない人に、空の青さを伝えるとき何て言えばいいんだ？
こんな簡単なことさえ言葉に出来ない俺は芸人失格だよ」‐江頭2:50
192 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:48:07 ID:wc0OcUrnO
>>142
鶴瓶なら最初に通訳者いじってなごませてから、俺が目立たないからもうちょっと下がってくれまへんか言うだろ
193 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:48:10 ID:KfI5B21dO
手話で微妙な間とか言い回しを伝えきれるのかな？
単なる手話通訳者が通訳してるだけなんでしょ。
通訳者も演劇系とか落語系漫才系とかお堅いニュース系とか専門的に分類できたりせんのかな？
194 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:49:41 ID:eTvnlmn10
>>182
だよね。
何度も言うが、手話通訳見てるなら、
ただ手話落語見れば良いだけであって、
なにも普通の落語家の横にならべる理由が全くない。
195 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:49:46 ID:aRmYubLyO
ろうあは嫌いなんだけど今回の件ばかりは落語家が悪い。
夢の島とかいうヤツはろうあを被害者にでっちあげるつもりなのか？
思っても口に出すなよ、糞落語家！
196 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:49:58 ID:nhBKpLQT0
読書のように健常者と同じように楽しめるものもあるわけで
たかだか娯楽にまで障害者的平等を押し付けるのはいかがなものかね
197 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:50:00 ID:Moo4daeG0
聾唖者も対象にしてるなら、
聾唖者にもわかりやすい企画考えたら？
宮川大助花子なんてどうやって通訳するのさ。
無声映画とかさ、字幕つきの名作映画とかさ、色々あるじゃない。
198 ：名無しさん＠10周年：2007/10/31(水) 13:51:00 ID:+SpE6wF00
聴覚障害者は、この騒ぎも演出のひとつと思ってみてたのだろうな。
それとも手話通訳者が騒ぎの一部始終を忠実に訳してたのかなあ。
199 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:51:15 ID:p/eI6c410
とんでもねえ馬鹿だな
200 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:51:30 ID:N6q05cSGO
>>186
なにげに落語みたいにオチつけるなw
201 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:51:55 ID:NIY69RZhO
これはあかんわ
浜崎感じ悪いと同じだろ
202 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:51:57 ID:8VGcvPRg0
夢之島助が昔笑点大喜利のレギュラーメンバーだったことを知る人は少ない
203 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:51:58 ID:Moo4daeG0
気になるのは聾唖者に誰がことの成り行きを説明したのかってこと。
204 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:52:26 ID:K9EtYMHo0
>>198
>>22が本当なら、とても演出とは思わないんじゃないの
205 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:53:51 ID:fp47CYs70
口が商売の落語家なんだから
邪魔だと思ったら、角が立たないように退場願えばいいのに
何でこんな叩いてくださいと言わんばかりの失言しちまうんだろうな
206 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:53:57 ID:eIer0WksO
無理を通せば道理が引っ込む
207 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:54:36 ID:ZFLgAbZk0
落語はろうあ者向きの娯楽じゃねえよと思うけど
噺家の表現全て受け取れなくても何とかして落語を楽しみたい、という気持ちは
健常者の優しさというか労りの気持ちで汲んであげた方がいいかな。
有名人が障害者に喧嘩を売るなんて世間では許される図式じゃない。
それほど賢くなくてもちょっと頭使えば
こんな事公言したら後でどうなるか想像つくだろうに…
208 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:55:01 ID:Qex/B50DO
>>179
自分のハンデキャップをちゃんと人に伝えてこそ、対等になれる

と、ボランティアな俺が言ってみる
209 ：名無しさん＠10周年：2007/10/31(水) 13:55:11 ID:+SpE6wF00
>>204
双方迫真の演技に拍手でもしてたか？
210 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:55:30 ID:Ba85kzXm0
客に同意を求めてるあたりがセコイ
単に自分の気が散るだけじゃん
211 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:56:21 ID:wc0OcUrnO
>>204
糞だな夢。実力がある落語家は精神病んで自殺か病気で早死。
こんな野郎ばかり生き残る。


ゆめのすけも年取れば耳が遠くなるし、入れ歯で口の回りも悪くなるし、チンコも立たなくなるのに。ゆめ早く氏ねいや死ね
212 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:56:36 ID:F37c5N/U0
自分が平等に扱われたいからと、３人のために２００人以上に迷惑を
かけれる人種は、精神的にデリケートどころか相当に図々しいとおもうが
213 ：名無しさん＠10周年：2007/10/31(水) 13:56:59 ID:+SpE6wF00
>>207
今度は映画を見たいと言い出したら大変だなあ
214 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:58:40 ID:Moo4daeG0
>>212
そう、そこなの。200人以上対3人なの。
そして抗議する連盟。
夢も悪い、主催者も悪い、だけどすぐ訴える図式に持ち込む障害者も理解し難い。

215 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:58:41 ID:IezAZWqp0
最近の2chでは、「障害者は無条件でゴネ得だろうから叩いとけ」
というモラルの無いバカが増えてきたな。
216 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:58:43 ID:cwzK5Zkh0
ちゃんと打ち合わせしろよ。
217 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:58:43 ID:i1N03ypS0
>>213
「ウルトラマンを見たい」と言い出したら大変だ
218 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:58:47 ID:zVMgB0FcO
1の文読んだら、夢ノ助が「通訳がいたら気が散るでしょうね」といったら客笑ったんだろ。

客も客だけどな。
219 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:58:54 ID:wc0OcUrnO
>>205
頭が悪いんだよね。小朝とか鶴瓶なイヤミを言うのにも洒落を効かせてくすりと笑わせる。
ま、三流咄家だから仕方ないんだけど
220 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:59:26 ID:kb+f79+o0
聴覚障害者には悪いが
家に一日中居て、誰とも話さず、ネットやってるだけだから
別に耳が聞こえなくてもいいんだよね俺。
代わってあげたいよ。
221 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 13:59:54 ID:1I2tXFk00
別に障害者じゃなくとも失礼。邪魔なら下に下りるよういえばいいだけ、しかも
障害ネタにしてるしな。まあ名前改名したらどうだ。
222 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:00:23 ID:7WVyXGfr0
そりゃ傲慢だな>>220
223 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:00:41 ID:1ngug9Fr0
主催者の不手際だし、夢之助の言い方もまずかった。
けど、やっぱり障害者団体って怖いな・・・
224 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:01:10 ID:zVMgB0FcO
>>211
ろうあ団体の方ってヤクザも兼ねてるんですか？
225 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:01:36 ID:nhBKpLQT0
>>215
日常レベルで不便があってごねるならまだわかるけど
こんなものまで健常者がカバーする必要があるとは思えないね
226 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:01:52 ID:Fd0qVZly0
落語家って世間知らずだな。
「これ言っちゃ世間的には反発を受ける」って境界が見えないのか。
227 ：名無しさん＠10周年：2007/10/31(水) 14:02:07 ID:+SpE6wF00
>>214 だけどすぐ訴える図式に持ち込む障害者も理解し難い。
障害者は悪くない。
障害者や差別されている人、犬等を利用する団体が悪い。
228 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:02:38 ID:yTk9+iL90

夢之助かわいそう。

とパラリンピックとか大嫌いな俺が言いましたｗ
229 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:02:55 ID:WEcUnDrh0
三人か。たった三人なら通訳は三人の側に立て。
別に舞台の上じゃなくても良かろう。
230 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:03:26 ID:GSJJMABF0
夢も希望もない一席でした。
231 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:03:32 ID:F37c5N/U0
１００人超えたら多少は全体主義的な考え方が必要だおともうが
232 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:03:56 ID:T6jmIdOm0
「みんなだってそうでしょ？そうよね？ね～～♪」



こりゃなんぼなんでも幼稚
それ以外はまあ、言い分もあるのだろうとは思う（賛同する気はないが）
233 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:04:18 ID:eTvnlmn10
>>205
お前は落語を営業か何かと勘違いしてる。
あいつらは落語の専門家なのであって、
おべっかが上手い訳じゃないよ。つか職人だし。
彼らは口と動作で世界を作る訳だが、
何の権利があって手話通訳が陣取るんだろう？
そのそも最初からそういう企画ならまだしも、そうじゃないし。

>>223
ま、逆差別って奴だね。
234 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:04:33 ID:H2f9e9UO0
こぶ平は手話落語やってなかったか？

しかし客を巻き込んで少数者を排除しようとする言い方がひどいな。
それにつられて笑う客も嫌だけど。
手話通訳者の立ち位置が気になるならおもっと穏便に自分が気にならない位置を提案できるだろ。
235 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:05:02 ID:zVMgB0FcO
>>229
凄くイイ事言った
236 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:05:25 ID:BhNADXmY0
敬老会なんだから、高齢者が一杯いるわけで。
聴覚が不自由な人がいるのは、普通に分かるだろ。
聴覚障害まではいかなくても、耳が聞こえにくい人が
大勢いるのが当然の場。
そこで、こんな発言やらかすかね？普通。
237 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:05:35 ID:aRmYubLyO
夢の島も言い方があるだろう。
238 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:05:36 ID:yTk9+iL90
>>229
核心を突いた
239 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2007/10/31(水) 14:05:43 ID:IezAZWqp0
>>225
そうムキに否定しなくても、障害者へのカバーが容易ならカバーしてもいいだろうに。
今回はカバーができた件だが、主催者と落語家のやりとりや伝達が上手く行かずにこうなっただけ。
240 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:05:50 ID:Igxn7J3pO
事前に、手話通訳者が入ることを伝えてない主催者が悪い。
打ち合わせなしで、噺家の言葉を、タイミングを合わせて、手話で伝えるなんて神業は、どだい無理。
落語は台本通りやるモノなんて思ってたんじゃないか？
無知もいいとこ。
241 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:05:55 ID:bWh2UDK+0
一番の問題はわざわざ舞台上でいった行いの悪さ
舞台裏で主催者と話しあったらいいだけのこと
242 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:06:17 ID:y0Bc+jgg0
健康は笑いから 三笑亭夢之助
ttp://biz.sbrain.co.jp/theme/T-18730.htm
243 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:06:34 ID:7ySlIGU8O
江戸時代とかにはどうしてたんだ？ 寄席には寄りつかなかったのか？ 立入禁止だったのか？ 唇を読む力が今より数段すぐれていたのか？
244 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:06:37 ID:eiBf4QaN0
>>220
それ耳栓して２時間ぐらいやるとかなり辛いらしい。
245 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:07:08 ID:MrGpC3/S0
こいつのこと金属バットでぶん殴ってやりたい
246 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:07:09 ID:eTvnlmn10
>>239
カバーの仕方の話をしてるんだろう？
壇上に上げる意味は？
247 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:07:34 ID:yTk9+iL90
聞こえんのに落語聞きに来る奴の気が知れん

目が見えんのにエロ本読んでる奴と同等ｗ
248 ：名無しさん＠10周年：2007/10/31(水) 14:07:38 ID:+SpE6wF00
>>236
耳が聞こえにくい人は手話を習ってないだろう
249 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:07:43 ID:yA23GJAz0
　　　　　　●ドリーム
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○　　　　　　理想
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
　■手話
▲▲▲つんぼ



　　　　　　●ドリーム
　■　　　■　　　■手話
　▲　　　▲　　　▲つんぼ
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○　　　　　　現実
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○
250 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:07:56 ID:H2f9e9UO0
三人の手話通訳が当日配置されてたってことだけど
この当日の事はわからないけど同時に三人が通訳するわけじゃなく交代要員でしょ。
通訳は集中力が必要で疲れるから交代が必要。
251 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:08:06 ID:wc0OcUrnO
>>225
落語家の話しに魅力があれば健常者は手話は気にならんだろ。

ザ・ニュースペーパーだった松元ヒロみたく、にせ手話やパントマイムみたいに舞台脇でやってれば目立つだろうが。

小朝の独演会に新宿厚生年金会館に行った時、広い舞台で後ろの方だったのに引き込まれたらドアップに感じた。
自分の咄に自信のないやつほどアレコレ言い出す
252 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:08:16 ID:lL/W4mnmO
なにげに元笑点メンバー
253 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:08:17 ID:F37c5N/U0
とんでもないブスは障害者認定までこぎつけないから、ただ気持ち悪いと
嘲笑されるだけだが、障害者の地位まで上り詰めれば同情と特別待遇が
与えられる
254 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:08:27 ID:fuBS4i8t0
落語の本読めばいいだろ既得権益厨が
255 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:08:41 ID:m4XOg4/tO
字幕にすればいいんじゃね
256 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2007/10/31(水) 14:09:10 ID:IezAZWqp0
>>246
だからどういう段取りが悪かったって言ってるの。

>>225は聾唖者が落語を見るのを全否定してるんだが。
そっちの文を読んでから反論しろ。
257 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:09:23 ID:LhMJ6Mla0
確かに前で手話やられたら迷惑。
最高のもんを出そうとしてるのに、そういうことしたら気が散ってできなくなる。
けど、言い方も悪い。

市も一言伝えてなかったのも悪い。
258 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:09:34 ID:yTk9+iL90
>>250
その通訳3人分のギャラはもちろんボランティアなんだろうな！？
259 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:09:37 ID:DgBa+2+C0
>>229
>舞台の上じゃなくても良かろう。
落語は話だけじゃなくて動作も見るもんなんじゃないか?
出来るだけ演者の近くでやったほうが良いと思うけど
まあ演者がそれを嫌がってるんだけど､今回は。
260 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2007/10/31(水) 14:10:25 ID:IezAZWqp0
>>256訂正
×どういう
○そういう
261 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:10:47 ID:eTeAM3y+0
俺も市主催の講演会とか落語寄席とか行くけど手話の人の存在は全然気にならないよ
多分、後援者や落語家のおしゃべりが客をちゃんと掴んでるからだと思う。
夢之助の芸が糞だから皆集中力を欠いちゃって、つまらなさを手話通訳のせいにしたんだろうね。
262 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:11:08 ID:F37c5N/U0
芸を軽視してるからこそこんなことができるんだな。必死で練習して
２５０人相手に自分の最高の落語を見せようとする意欲や努力は、３人の聾唖の
ナイィ～ブな心を傷つけないために無に帰される
263 ：名無しさん＠10周年：2007/10/31(水) 14:11:56 ID:+SpE6wF00
>>217
今頃気が付いた。おそい
ウルトラマンで「シュワ・チ」か
264 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:12:09 ID:06KBmFZI0
聞こえないのに落語みたいなんて頭おかしいんじゃね
聴覚障害だけじゃなくて頭にも障害あるのかな？ｗｗｗ
265 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:12:15 ID:4JxvVzvL0
おまいらが落語家が嫌いな理由。

偽善
ダブルスタンダード
つまらなさ、インチキさ
権威主義（自治体から仕事を貰ったり、選挙に出るとか）
金に汚い（高座は金のために上がるというのが落語家の信念）
伝統芸能を偽る
（こいつらが出てくるから逆に日本の伝統芸能がみすぼらしくなる）
こぶ兵一平。
266 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:12:16 ID:lih/NAbV0
落語って、表情とか演技も加わるから、
手話で落語って相当難しいだろうな。

267 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:12:18 ID:yTk9+iL90
そのうちポルノ映画館にも手話通訳がいないなんて差別！とか言い出すぞｺﾚｗｗｗ
268 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:12:44 ID:SsCvjr4W0
三遊亭王楽のブログを見ると前座が先にやってるじゃん
この時点で手話通訳が不満なら一言言えるだろ

ttp://ouraku.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/
落語会が開演。先ずは私が『牛ほめ』。続いて夢之助師匠。
ハモれるぐらいに聴いているマクラだのに、笑っちゃうんです♪一席目は、勿論(？)『じゅげたら』。

休憩はさんで、再び師匠。二席目は、他の追随を許さない『宗論』！ (≧∇≦)/ バクショウ!

師匠…夢を有難う！？ m(__)m
269 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:13:43 ID:yTk9+iL90
落語が商売道具なのに金とって何が悪いのかがわからんがｗ
270 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:13:45 ID:6eMu2TTu0
まぁ大人気ない
271 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:13:51 ID:nhBKpLQT0
>>251
自分だったら舞台上にいられたら絶対気になるね
たとえ楽しくても100が90になるんなら邪魔になってるといえる
272 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:14:03 ID:bWh2UDK+0
いろんな意見あるのはいいが落語って高齢者の割合かなり多いんだろ？
障害者ってだけで叩いてる奴は点字や車椅子用スロープや障害者用トイレなど
少数弱者用の配慮全否定するのかね、あまりにも現実的な考えじゃない
273 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:14:37 ID:7ySlIGU8O
>>236 老人と障害者が全然違うことは普通にわかるだろ？
274 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:14:46 ID:4Rx44iNT0
ろうあ者が後ろに退く事はない

技術的に即時同時文字通訳を
スクリーンに流せないの？
275 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:14:48 ID:lz/2oAY40
隣で手話やってるくらいで気が散って落語ができない、とか抜かす芸ＮＯ人が落語なんかやるな。
他のどさまわり営業なぞ、客が変な顔とかして演者を笑わせようとするのに絶えながら、ネタやらなきゃならないんだぞ。

そもそもご老人ばっかだから、演目内容理解してない人の方が多いだろうしな。


２３９と２４０は２３４と２３６を２３２回読め
276 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:15:11 ID:F37c5N/U0
>>272
落語の鑑賞は生きていくうえで必要なことではない、娯楽。点字と一緒に
するってどんな感覚だよ
277 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2007/10/31(水) 14:15:31 ID:IezAZWqp0
>>272
無条件で障害者叩きをしているのは、
中日の石井投手に対して「このツンボ！」とかいう阪神ヲタと同様の奴だろ。
モラル欠如のバカ。
278 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:15:34 ID:wc0OcUrnO
>>262
旅番組や食い物レポーターに成り下がってるけどな

夢は手話通訳者も軽視してるぞ
279 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:15:38 ID:K1kOif820
俺の上司は人の話に耳をかさない。
手話でやってやるか。
280 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2007/10/31(水) 14:16:16 ID:IezAZWqp0
>>276
>>239
281 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:16:23 ID:eTvnlmn10
ちょっと考えてみれば分かる、
たとえばテレビ見てるとき逐一手話ニュースのように
右下でおばさんがワタワタと手話してて、
気にならないっつーんだろうか？

ほんとにそうなら、とうの昔に手話ニュース以外でも放送されてるだろ。
俺は気にならないとか、噺家がつまらないから気になるとか、
馬鹿も休み休み言え。現実を見つめろよ。
282 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:16:50 ID:Ca0+xqM/0
夢之助も落語家ならもっと気の利いた言い方できなかったのかな?
まー本人も謝ってることだしそれほど話を広げることもないでしょう
283 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:16:59 ID:zVMgB0FcO
>>233
ほとんどの噺家さんは落語やる前に「枕」を話す。
枕とは客にすんなりと落語を聞き入れてもらうためにだいたい５～６分「世間話」や「下世間な話」をして会場を温めることで、この枕こそ「空気」を掴まないと上手い具合にいかない。そこは噺家さんの「腕」だと思う。
今回夢師匠がこの発言したのは枕の部分から出た言葉なんじゃないかと。

したがって夢師匠は「枕」を失敗した。
「枕」で寝違えた。


お後がよろしいようで。
284 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:17:45 ID:yTk9+iL90
夢之助かわいそう
285 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:18:00 ID:yA23GJAz0
味噌くさい固定が沸いてるな
巣に帰れよ
286 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:18:18 ID:aT5eXbWW0
>>283
つまんね　死ね
287 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:18:48 ID:qogZ82uD0
「大半の方は健常者ですよね」と耳が聴こえる客を味方につけて追い出そうってのは
この状況で考えられる最悪のやり口だな。
側で手話されるよりも、演者に話の途中で何度も「気が散りますよね？」「どうにかなりませんかね？」
なんて言われる方がよっぽど芸がぶち壊されると思うのだが。
288 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:19:03 ID:4JxvVzvL0
おまいらが落語家が嫌いな理由。

偽善
ダブルスタンダード
つまらなさ、インチキさ
権威主義（自治体から仕事を貰ったり、選挙に出るとか）
金に汚い（高座は金のために上がるというのが落語家の信念
副業、借金、脱税、嫁をソープに）
伝統芸能を偽る
（こいつらが出てくるから逆に日本の伝統芸能がみすぼらしくなる）
こぶ兵一平。
289 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:19:07 ID:nbmzGqfw0
また逆差別か
いちいちうぜーんだよ
ツンボは家に篭ってろ
290 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:19:27 ID:wc0OcUrnO
>>271
90なら万々歳じゃねーかｗ
観客が文句垂れるならわかるがな。金落としてるし。
夢が観客の前で言うべきことじゃないっていってんのよ、主催者に袖に引っ込んでから怒鳴り付ければよい。

こんなじゃ観客も聾唖者、手話通訳者もましてや糞ゆめも後味悪くて誰も得しない。
291 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:19:29 ID:aqpniV1f0
シュワちゃんも怒ってた。
292 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:19:30 ID:lih/NAbV0
>>272

何言ってるんだ??
ニュース嫁
293 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:19:59 ID:4XR4VhXX0
落ち着きのない芸もない夢之助風情が気が散るとは笑止
294 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:20:05 ID:+xOnOYrw0
つうかさ、島根の田舎もんが夢之助っていうごっつ有名人を見たいだけってのもあるんだし
いいじゃん、聴覚に障がいもった人が見に行っても、視覚に障がいがある人が聞きに行っても。

手話通訳者の人さ、障がい持った人と接する機会が多かったろうに
立ち位置とか配慮にかけてたんじゃね？
演者にも観客（特に自分が担当する耳が不自由な人たちね）にも不愉快な思いさせちゃだめだろ。
295 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:20:45 ID:XGHMNMCeO
事前の説明が無かったなんて裏事情は観客に一切関係のないこと。
笑いに来てる観客に不愉快な思いをさせたのは夢之助の著しい力量不足。
長年場数踏んでいてこの程度の対応しかできないのは情けないよ。
単なる人間性の問題かもしれないけど。
296 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:21:21 ID:wc0OcUrnO
>>293
297 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:21:36 ID:Nyb0V75i0
ツンボのせいで他の人に迷惑かけちゃったな
すぐに圧力団体に報告してるしたんなるプロ市民か
298 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:22:33 ID:eTvnlmn10
>>290
馬鹿たれ。
観客の舞台でもあり、噺家の舞台でもある。
誰も追い出せなどと入ってない、折り合いという物があるだろう。
舞台に上がる必要は全くない。
299 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:22:34 ID:bWh2UDK+0
>>292
このスレで障害者ってだけで叩いてる奴にいってる
今回のことはだんどりはまずいと思うが、多数のために少数の人間用の配慮を
しなくていいという考え方は現実的ではないといっている
300 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:22:40 ID:lz/2oAY40
手話か字幕みながらなら、音がなくても、それに落語家の動きや表情みれば
どういう話かわかるだろ。

洋画の字幕のやつなんかまさしくそうだろ。
声の大小なんかは聞こえなくても画面みてりゃわかるし。

２７３は、大馬鹿者。
老人の多くはいろんなとこにガタきてたりするものなの。
健康で若い人とかわらんような老人って少ないよ
301 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:22:47 ID:nhBKpLQT0
>>290
そりゃ万々歳だけどそういうことをいいたいわけじゃないｗ
夢ノ助に関してはその通りだな。対応が悪すぎる
302 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:23:17 ID:F37c5N/U0
あらかじめ「敬老の日、老人を敬う日ということで、聾唖の方もふくめて
様々な不具合を抱えた方すべてに滞りなく落語を愉しんで頂く旨で
手話者を配置させていただく落語を計画しており、夢之助先生に
協力願いたい所存です」といえば済む話じゃないか
それなら最初から「慈善活動」として、本気の落語なんて見せるつもりもなく
気楽に適当な落語をやれるものを
303 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:24:00 ID:vYhEc8S10
>>295
たかだか3人だけどな。
他の客は笑ってるだろｗ
>>会場からは笑い声が聞こえたという。
304 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:24:21 ID:qogZ82uD0
ネトウヨって実際に障害者が差別された時にまで、
「障害者は差別差別と騒ぎやがって」ってケチをつけるから
いつまで経っても信用を得られないんだな。

一部の市民団体や被害者意識の強すぎる人間への嫌悪感は理解できるが、
主張の仕方があまりにも頭悪すぎる。
305 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:24:27 ID:caMM1HX6O
耳つんぼは来るなって事？
306 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:24:49 ID:+k/ZzUQBP
>>297のカーチャンと将来産まれるクソガキの耳が聞こえなくなりますように
307 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:25:11 ID:+xOnOYrw0
つうか落語なんかやろうとせずに
「夢之助のぶっちゃけ話～ヨネスケと楽太郎、腹黒いのはどっち」って
トークショーでお茶を濁せばよかったんだけどな
308 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:25:27 ID:tZ6EmZ3w0
関係ないけどさ。
「聾唖」くらい漢字で書いていいんじゃないの。
近頃ひらがなが多くて、逆にわかりづらいよ。
309 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:25:36 ID:ZXPhzgGS0
>>49
オペラはとっくに舞台上での手話あるよ
ヨーロッパだけど。
310 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:25:43 ID:qogZ82uD0
>>303
3人の客を切り捨てるために、他の客から笑い者にさせるって人として最低じゃない？
311 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:26:00 ID:7funvEj00
これは最低だ…つうか、落語家て自分のやってる事が芸術だと勘違いしてる奴多いよな。
312 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:26:24 ID:zc1+pgQVO
>>281
ちょっと考えてみたらわかる
手話通訳の方に給料を払わなければならないことを
全部の番組だったらいくらかかるか、それだけの需要、メリットがあるのか
もっと現実を見つめよう
313 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:26:30 ID:F37c5N/U0
落語家と聾唖の人間は擁護やアンチが双方揃ってるが、主催者はフルボッコだな
314 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:27:07 ID:7WVyXGfr0
手話を理解できない聾唖者もかなり多いのは事実
315 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:27:31 ID:wc0OcUrnO
>>298
くそったれ

もし聾唖者が後ろの方に座ってたらあがってるほうが見やすいんだよ。

折り合いならゆめのすけに言えよ。視界に入るとまずいんで下に降りるか後ろに回って貰えますか位なんとでも言えるだろ。
素人と接するような咄家崩れのレポーターで場数踏んでるんだから
316 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:27:38 ID:eTvnlmn10
>>310
折り合い付けろって話だろ。
間違いなく3人のための舞台ではない。
もしそう考えてるなら、障害者の奢りだな。
317 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:27:40 ID:M0PjklW90
なんでよりによってこんな言い方したんだろう？
他の人も書いてるけど、鶴瓶とかなら絶対こんな風には言わないで
ちゃんと言葉を選んで誰が不快になることもなく通訳の人に
舞台から降りてもらうこともできたと思うよ。
夢之助って人の本芸がどれだけのものかよく知らないけど
こんなまずい対処の仕方しかできないなんて
芸の方にも期待できないなと感じてしまうわな。
318 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:28:02 ID:WusXUZ+u0
こいつの性格の悪さはなんとなくわかるなぁ、そりゃ嫁にも逃げられるわ。
319 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:28:05 ID:vYhEc8S10
>>310
通訳者を舞台から降ろすため、だろ。
舞台から通訳者が降りるだけで切り捨て？
被害妄想もいい加減にしろよ、ツンボ。
320 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:28:10 ID:8zwtF4nl0
島根県だろ？
手話うんぬん以前に日本語の通訳いるんじゃねーのか？
321 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:28:39 ID:lz/2oAY40
このスレの感想は


>>215

につきる。
だから２ちゃんは人間のくずの集まりなんだって。
平日の昼間から引きこもって障害者叩いたりする前に、仕事でも探せ、障害者以下のゴミニートどもが。
322 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:28:47 ID:SsCvjr4W0
>>313
一番悪いのはどんなイベントか把握しないで仕事を受けてる芸能事務所だな
323 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:29:15 ID:nhBKpLQT0
>>299
生活レベルでないことまで多数派が一方的に配慮してやる必要あるのかね
娯楽にすら妥協点を見出せないんじゃ叩かれて当然だと思うが
324 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:29:27 ID:eTvnlmn10
>>312
一番組ごとの予算で考えような。
さすがにあほだろ。それは。

>>315
奢りだよね。
くだらねえ。
325 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:29:28 ID:wc0OcUrnO
>>307
326 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:29:43 ID:lL/W4mnmO
落語は手話には換えられないなんてやってる通訳本人が一番よく分かってるよ。
でも仕事なんだからやらなきゃいけないんだよ
327 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:29:56 ID:F37c5N/U0
>>316
平等に扱われたいからと、３人のために２４０人に手話者３人が落語家の周りを
うごめく奇形の落語を見させることを良しとするんだから、すごい傲慢さ
328 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:30:25 ID:DITpYVBD0
もし人権擁護法案が出きれば、夢之助は逮捕か(((((((;ﾟдﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ



329 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:30:34 ID:wc0OcUrnO
>>310
夢がわらわれものになってるから咄家としては立派ｗ
330 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:31:22 ID:CGG0ThDz0
へー、夢之助って落語できるんだ。
331 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:31:37 ID:vYhEc8S10
>>320
それは鳥取。
島根は出雲大社があるんだぜ？
神無月が唯一神有月になる県だし、
小学校の全国テストで島根県だけ
神有月って書いて平均点超下がったんだぜ？
332 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2007/10/31(水) 14:32:26 ID:IezAZWqp0
ID:eTvnlmn10はここの参加者のい中で一人しかいない少数派だし、
消えても誰にも影響も与えないから出てってくださいｗ
333 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:32:39 ID:eTvnlmn10
>>327
だよな。
物事には折り合いという物があるんだ。
障害者優先席は理解できるが、舞台の上まで権利を行使とか
今回の行為は明らかに奢りだ。
334 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2007/10/31(水) 14:33:20 ID:IezAZWqp0
ID:F37c5N/U0もここの参加者の中で一人しかいない少数派だし、
消えても誰にも影響も与えないから出てってくださいｗ
335 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:33:36 ID:SsCvjr4W0
>>331
浄土宗系で校内テストで法然のことを校祖とかいて正解になってた母校を思い出した
336 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:33:46 ID:4XR4VhXX0
夢之助は桂福団治や古今亭圓菊、林家とんでん平らが実践してる手話落語も否定すんだろうな
337 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:35:26 ID:ULH3BSo6O
ここまで罵りあいのアツいスレは久しぶりじゃないかな？
大いにやり合ってくれ。
俺は仕事に戻ります。
338 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:35:31 ID:91sHI0cq0
こりゃ言い方の問題ぽいな、
通訳が邪魔なら本人が後に言っているようにそう伝えて自分の後方で手話通訳してもらうなりすれば良かったんだよな。
笑いと絡めてしまうのは職業柄仕方ないかも知れんし、本人に悪気が無いのは分かるが、ちと脇が甘かったな。
こういう行為は叩かれやすい世の中だから仕方ない。
339 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:35:59 ID:7funvEj00
>>333
この場合、奢ってんのは敬老会つう意図の催しに来といてこの無様さ披露したこのボケ噺家だろうに。
340 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:36:35 ID:M0PjklW90
枝雀さんは英語落語に挑戦して
今まで落語に触れたことのない外国人にも
落語の世界を知ってもらおうとしていたが…。
個人的には「手話落語」というのも
十分可能だと思う。
考え方は人それぞれだから夢之助の
「落語」の定義がなんであれ自由だとは思うが
落語家自身が「落語」の範囲を狭めるような発言は
あまり良くないんじゃないか。
341 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:36:48 ID:DJbrdUr+0
でっていう
342 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:37:30 ID:hWukIDv/0
>>306
そういうｔこと言うなよ。本人だけ呪っとけ。
343 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:37:37 ID:zmo2WiBf0
この手のスレ見ていつも思うんだけど２ちゃんって
暇な障害者がたくさんきてそうだな。
ニートやら主婦より数は少なそうなのに頑張ってる
まあ人権団体とかの人らは１人でも１００人力だもんね
344 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:37:51 ID:lL/W4mnmO
夢之助は笑点の降板も失言が原因だったはずだな。
昔から脇が甘いんだよ
345 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:38:15 ID:DJbrdUr+0
聾唖の落語家育成するしかないな。
でもどうやって教えるんだろ
346 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:38:15 ID:Eqcyqk8J0
三遊亭王楽のブログを見ると前座が先にやってるじゃん
この時点で手話通訳が不満なら一言言えるだろ


いい旅夢気分♪　in 米子３
http://ouraku.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/in_cb3e.html
窓から眺めていると、面白いメッセージが飛び込んできました…

「安来名物　数々あれど　無事故　無違反　安来節」

会場に到着した我々は、美味しい弁当を食べて満足感に浸りまして…余りの満足感に、
思わず２人は帰りそうになりました (。・_・。)ノ

落語会が開演。先ずは私が『牛ほめ』。続いて夢之助師匠。
ハモれるぐらいに聴いているマクラだのに、笑っちゃうんです♪一席目は、勿論(？)『じゅげたら』。

休憩はさんで、再び師匠。二席目は、他の追随を許さない『宗論』！ (≧∇≦)/ バクショウ!

師匠…夢を有難う！？ m(__)m

347 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:38:30 ID:FEnNdqRe0
落語は話術に価値があるんだから、手話などすべきでない
見るだけでもいいので参加するか、手話落語に参加すべき

348 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:38:31 ID:eTvnlmn10
>>339
敬老会＝手話オーケー？

どういう理屈なのかさっぱりわからん。
お前、老人なら手話出来ると勘違いしてるか？
老人なら舞台上に手話通訳が占拠しても気にならないだろう、という話しか？
349 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:38:44 ID:SsCvjr4W0
>>338
実際舞台から降ろしてしまってるくせに
後方にいるか座ってくれればよかったとあとから言い訳してるのが印象悪い
350 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:38:53 ID:bWh2UDK+0
>>323
俺もなんでもかんでも配慮しろとは全く思わないし、これだけのニュースで語るのも
無理はあるが、今回は特に落語、敬老会ってことで色々と体に不自由がある人向けに
配慮をするべき場所であったと思う。そして、体の不自由というのも足が悪い人、
目が悪い人、耳が悪い人と色々ある、その中で今手話通訳という配慮は今回の中では
過剰な配慮とは俺の感覚では思わないかな
351 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:39:10 ID:3ud4asVQ0
落語に手話通訳つけるってのは落語家に対して失礼じゃない？
落語家の芸を無視してる
352 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:39:31 ID:8zwtF4nl0
手話だけの対応って、どんだけ偽善なんだよ！
目が不自由な人への配慮が足りないよ
「扇子を箸に見立ててうどんを食べる仕草をする夢之助」
とか、ちゃんと音声でもフォローしてあげなきゃ
353 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:39:50 ID:F37c5N/U0
>>339
ようするに「本気の落語を愉しんでもらう会」なのか「老人すべてに
隔たり無く伝えるために、落語らしきものを愉しんでもうらう会」
なのいかだな。夢之助は前者だとおもって
来てるが、主催者は後者だとおもっていたんだろう
354 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:40:12 ID:z8+XgP4r0
舞台が広ければいいだろうけど、狭いんだろ。
そんな所で、主役より前の位置を陣取って三人の手話通訳が身振り手振りか・・
気になるだろうな。
障害者は配慮されるべきと思うが、他の客もいるわけだし…難しいな。
355 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:40:25 ID:wc0OcUrnO
>>347
なら話術のないゆめのすけは落語をすべきでないな。
356 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:40:45 ID:SsCvjr4W0
>>348
毎年手話付きで行ってるイベントなわけで
夢之助の対応がちょっと場違い
357 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:41:00 ID:zmo2WiBf0
>>340
手話落語いいね。やればいいと思うよ
でも英語とか手話でやりたくない人はやらなくていいと思うよ
358 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:41:36 ID:91sHI0cq0
>>349
うん、そういうのも含めて脇が甘い。
舞台から降ろして手話通訳させるんなら、それなりの言い方が有ったはず。
プロである以上仕事上邪魔なものは邪魔で仕方が無い、
ただそれをどう上手く角が立たないように言えるかってのを考えるのが大人。
359 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:41:39 ID:DJbrdUr+0
>>352
まあ、つんぼどもに聞かせる噺は用意してねえ！
て怒るなら真っ当なことだと思うが
通訳に当たってもしょうがないだろ
360 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:41:40 ID:eTvnlmn10
>>352
なんか、2時間ドラマの場面説明の副音声みたいだなｗ
361 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:42:16 ID:FXS1GUWi0
噺の合間に通訳の人と話せばいいことじゃないの？
会場に向けて言ったってことは、これで笑いとろうとしたんじゃないのか？
馬鹿すぎるだろ
362 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:43:01 ID:DITpYVBD0
障害者利権で食ってるのかな>>334　は
人権利権をやってるのは山口組だよね。
ドアラってことは名古屋の山口組6代目所属の人権屋かな？

363 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2007/10/31(水) 14:43:08 ID:IezAZWqp0
>>352>>360
でも、落語のカセットテープ商品は実際にあったけどね。
ラジオでの落語中継もあるし。
364 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:43:10 ID:zmo2WiBf0
まあでも手話でも楽しめる人がいるんだしせっかく通訳来てるんだから
場所を離すとかすりゃよかったね。主催者も
それとも場所を分けただけでも差別とか言われるのかな？
365 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:43:58 ID:6bDBJvcrO
中国の昔話で、こんなのがある


周の時代に、琴の名人が居た。その噂を聞いた王様が
「そんなに上手いのならその名人を連れて来い、演奏を聞きたい」
と、名人を呼び寄せた。王様が「早く演奏を聞かせろ」と急かしたが、それを聞いた名人は
「王様、いかに王様と言えど失礼ではありませんか？
演奏をしてくれと言うならば、それなりの用意をして然るべきでしょう」
その言葉を聞いた王様は自分を恥て、正装をし香を炊き、琴を置く台座を用意して
再度頼んだ。そして名人は快く琴を演奏した。



つまり何が言いたいかと言うと、

こんな事件どうでもいい(´・ω・｀)
366 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:44:03 ID:F37c5N/U0
>>361
みんな何割かずつ悪いのに、落語家か聾唖側かの二元論で語られるから
ややこしい。完全な正義はこの場合いない。そんなものがいるケースの
方がすくないけど
367 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:44:18 ID:LpLNqVfa0
ちゃんと打ち合わせしとけよ
368 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:44:31 ID:sauj25nU0
落語のCDだってあるじゃん・・・ってぉぃぉぃ
野球だってラジオ中継があるだろうが・・・
369 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:44:56 ID:2dGbLY4H0
Napalm Deathでさえ手話通訳を付けてるのに、夢之助ときたら…
http://jp.youtube.com/watch?v=OJS76JZbP1s
http://www.nicovideo.jp/watch/sm109784
370 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:45:06 ID:M0PjklW90
>>357
いや、別にすべての落語家が手話落語・英語落語に
チャレンジしろだの存在を理解して受け入れろだのなんて
思ってないですよ。
ただ、人それぞれだと思って。
371 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:45:19 ID:eTvnlmn10
>>363
それは>>352とは違うだろ。。。
お前、ちょっとずれてる。
372 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:45:46 ID:g0pSlQsQ0
夢之助が手話覚えて話しながら手話通訳もやれば良いじゃん
373 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:46:00 ID:T6jmIdOm0
会場の皆さん、演者の性格の悪さを寸前（途中か）に見せつけられて
その後の噺を楽しめたんかなあ…
374 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:46:25 ID:/8nQNenX0
芸ってのは一人でも多くの人を楽しませてナンボじゃないのかね
わざわざ敬老会に慰問にやってきておいて、
「身体的に俺の芸を100％楽しめない奴は最初からくんな」って大した落語家だことｗ
375 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:46:50 ID:F37c5N/U0
>>372
目の見えない人も楽しめないと可哀想だから「ただいま扇子を箸のように扱いうどんを
食べています」とか状況説明もしないと差別だろ
376 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:46:52 ID:eTvnlmn10
>>356
だから、そういう話は聞いてないって話だろう？
377 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:47:05 ID:wc0OcUrnO
>>362
さっきからこんなこというやついるけどなんだ？
愚かな落語家とバカな主催者の話してんのに？
378 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:47:16 ID:sauj25nU0
手話落語あったらいいねぇってぉぃぉぃ
どんだけ無知でレスしてんだよｗｗｗｗｗ
379 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2007/10/31(水) 14:47:39 ID:IezAZWqp0
落語家はテレビだとインテリタレントっぽく出てるけど、
実際には落語の技術と当時の江戸文化知識を除けば、
インテリどころかバカばっかなんだけどな。

若手お笑い芸人よりもアドリブが利かないのも結構いる。
380 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:47:59 ID:sauj25nU0
一応言っておくが、ニュー速+に次スレ立ったからな
381 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:48:26 ID:g0pSlQsQ0
>>375
それは副音声でやれば良いんだよ
382 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:48:59 ID:FXS1GUWi0
>>366
客は悪くないと思うぞ
383 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:49:02 ID:eTvnlmn10
>>377
社会との折り合いが付けられない障害者と障害者団体とな。
384 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:49:06 ID:SSsEzxOr0
ぐちぐち言い訳をするところがみっともない
信念を持って云ったんじゃねえのかよ
385 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:49:18 ID:zmo2WiBf0
>>374
１人でも多く楽しめるようにするのと３人切り捨てるのは矛盾しないけど？
少数派を切り捨てることで多数派がより楽しめるということもよくあることです
そもそも全員に支持される芸なんかこの世にないし
386 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2007/10/31(水) 14:49:23 ID:IezAZWqp0
>>377
コテ見ただけで利権うんたら～言うんだから、
完全な2ch脳だろ。
387 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:49:39 ID:RrKEWcZ00
段取りさえも踏めず円滑に行えなかった主催者
５０年以上生きて適切な発言もできない落語家
「手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね」発言聞いて笑った馬鹿

関わらなかった俺達はラッキー
388 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:49:41 ID:bWh2UDK+0
ここはまだ穏便の範囲内でレスしあってると思うが
＋は呪い殺されそうなレスの応酬っぽくていきたくないｗ
389 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:49:43 ID:+rBbm6LrO
障害者は自ら死んで欲しい
何でお前ら非人間に合わせて健常者が譲歩しなくちゃならんのだ
そもそも耳聞こえないなら落語なんか来るなよ
頭もイカれてんのか？
390 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:50:00 ID:g0pSlQsQ0
手話落語だって、英語落語だってやってる芸人さんいるじゃん。
快楽亭ブラックなんて自ら身障者になってかたわ落語やってるじゃん。
391 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:50:01 ID:wc0OcUrnO
>>384
392 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:50:44 ID:7funvEj00
>>379
これなんかアドリブ利かない典型だわなw　何にしろ致命傷に近いポカですな。
只でさえ知名度無いのに悪印象で全国区。残念な奴だ。。
393 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:50:53 ID:wc0OcUrnO
>>386
そうだったのか。トン
394 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:50:57 ID:s7fgwNsf0
手話ぐらいで気が散んなら落語なんて止めちまえ
395 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:51:00 ID:eTvnlmn10
>>387
だから「舞台に上がる必要なくね？」という考えが全くない
障害者と障害者団体も入れとけ。
396 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:51:14 ID:DITpYVBD0
もし人権擁護法案が出きれば、夢之助は逮捕か(((((((;ﾟдﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

397 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2007/10/31(水) 14:51:15 ID:IezAZWqp0
>>383
ID:eTvnlmn10が一人いなくなっても社会的折り合いはつくから、
速く消えてよ。そういうスタンスなんだろ？
398 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:52:33 ID:z/rCgWnxO
>>389


おれはおまえに氏んでほしいよ
399 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:52:34 ID:5BYuehmb0

障害者を馬鹿にして笑いをとるのは、古典落語の基本だよ

お前らもっと放送禁止になってる落語を聴け
400 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:52:50 ID:8EG7JaalO
太田もこれぐらい言えよｗｗｗｗｗ
401 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:53:21 ID:g0pSlQsQ0
夢之助と楽太郎、かなり差がついちゃったよね
402 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:54:02 ID:Gg29tkXa0
手話通訳の鬱陶しさを面白さに変えるくらいの芸が欲しい
403 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:54:09 ID:eTvnlmn10
たとえばＡＶでセックスしてるあえぎ声を、
手話ニュース見たく右下でおばさんが作り笑顔でワタワタしてて、
そしてお前は果たして抜けるか。
そのＡＶがたいしたＡＶじゃないからだ、とか、
言ってくれるなら、それはそれでおもしろい。
404 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:54:46 ID:DJbrdUr+0
まあ客が通訳の方ばかり見てるもんだから
頭がカーッてなたんだろうな。その気持ち分かるねえ
405 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:54:59 ID:g0pSlQsQ0
>>403
むしろ、笑顔のおばさんがストライクなんだが
406 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:55:23 ID:7funvEj00
>>389
一般社会としては、お前みたいなおツムがおかしい奴こそ死んで欲しいと思われてる訳だがw
407 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2007/10/31(水) 14:55:27 ID:IezAZWqp0
>>404
落語より通訳の身振り手振りが面白かったとか？
408 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:56:00 ID:g0pSlQsQ0
通訳の方が面白かったんだろ、顔芸かなんかで持ってかれた夢が嫉妬したと
409 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:56:26 ID:pDoQFV8+0
どーも、夢之助でございやすけどもねぇー
410 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:56:49 ID:eTvnlmn10
>>405
いや、主点はそこでは。。。。
411 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:57:17 ID:+2H9R6UbO
最近のオッサン共は口元が緩いのか
太田にしろ鳩山にしろこいつにしろ
412 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:57:41 ID:/0oCwvYC0
「なんてったってアクションカメラ、いや、来ましたねぇ。」

やらせとは言え、盗撮逆さ撮り地上波テレビでよくやってたものだ。
413 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:57:48 ID:DITpYVBD0
人権擁護法案が法律化して、もし>>407が人権擁護委員会の委員だったら
夢之助は自宅に踏み込まれて逮捕か(((((((;ﾟдﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


414 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:57:58 ID:jwiJfZfH0
浜崎あゆみだったらメチャクチャ叩かれてただろうな
415 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:57:58 ID:zmo2WiBf0
>>405
そういう人は最初からおばさんビデオ買っときなさい
わがままばかり言って多数派の邪魔をしないように
416 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:58:43 ID:F37c5N/U0
これを擁護してる人間としては、４万人収容のコンサートに８人の聾唖の方々が
いた場合、やはり聾唖の人間が求めるなら歌手の周りに手話通訳を
配置したほうがいいとおもうのか？２００人程度なら許容すべきといってるのか
条件にかかわらず聾唖を保護すべしといってるのかがわからない
417 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:58:48 ID:0pPQAXh20
ちゃんと説明しなかった市が悪い
例えて言えば落語家の隣で手話通訳が動いていて集中できなかった
っていうような話だろ
しかしもうちょっと気の利いたコメントが欲しかったのは事実
418 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 14:58:48 ID:bWh2UDK+0
>>413
お前はさっきからなに一人でずれたレスしてるんだよｗ
人権板にでもいってこい
419 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2007/10/31(水) 15:00:01 ID:IezAZWqp0
>>416
歌手がオーケーならそれでいいだろ。
・・・という選択肢はわざと外したの？
420 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:00:10 ID:nptrDrMV0
>その後も「どうにかなりませんかね」「皆さんが良いとおっしゃる
>なら構いませんが。 どうなんでしょうね」などと退場を求める発言
>を続けた。


すげー性格悪いなこいつw
聴覚障害者の人に対してはもとより、手話通訳者の人に
対してものすごい失礼なんだが・・・
人を馬鹿にして笑いをとると言うのはプロとして最低の
やり口だろ。
421 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:00:36 ID:JiuBlts10
はっきり言う、


つんぼは落語聞きに来るな。

話術や間なんて手話で訳せる訳ねー
手話通訳した落語なんて別もんだろ。
テキスト読んでるのと変わりない。
422 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:01:04 ID:g0pSlQsQ0
「小さん」の名前継げなかった「小三治」や、「正蔵」も「三平」も海老名家に
陵辱された「小朝」のこと考えたら、幾ら腹がたっても世の落語家で、何か不満
な事に文句を言う資格のある落語家なんて居ないよ。
423 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:01:10 ID:DITpYVBD0
>>418
人権擁護法案のことに関係ないのかな
関係ないって言え


424 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:02:44 ID:bWh2UDK+0
>>423
少なくとも俺は今回のことからそこまでその法案にこだわる
思考にはいたらないが・・
425 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:03:03 ID:n5lH4vUr0
事前に説明しておくべきだな。
426 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:03:13 ID:eTvnlmn10
結局の所、舞台に上がる必要はなかったと、
障害者も団体も思えない構造が、やはり奢りなんだよね。
彼らは単なる圧力団体だ。
427 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:03:16 ID:VRH1xZ+HO
夢の助が絡むと何でも軽薄に感じるから嫌い
噺家というよりレポーターという印象で手抜き感ありありなんだよな
428 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:03:36 ID:gNfo0cL50
本人もとっくに謝罪してるのに何で2スレも消費してんだよｗ
429 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:03:49 ID:F37c5N/U0
>>419
それだと論点ずれるだろ。この場合、歌手はNOなわけで、そのうえで聾唖を
擁護してる人間に問うわけだから。つまり障害者の擁護と、過半数への
正式なソフトの提供、どちらが優先されるべきか、ということで
430 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:04:25 ID:4Rx44iNT0
ただ、この教訓を後に生かす

これしかない
431 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:04:41 ID:DJbrdUr+0
>>407
どっちが面白いとかは分かんないけど
笑いのタイミングがおかしい気したり
横で催眠術かけてるような動作が無性に気になり出したり
ケチつけようと思えば色々付けられるだろうなあ。
まあ数こなしていけば慣れるもんじゃね。こーゆーのって
432 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:04:50 ID:nptrDrMV0
>426
舞台の上から手話をした方が見やすいと言う配慮だろ
433 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:04:58 ID:vYhEc8S10
もう手話12楽坊でもやってろｗ
434 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:05:04 ID:eTvnlmn10
>>429
舞台から降りて近くで手話をして伝えるという、
折衷案をはねつけるしな。この人たち。
435 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2007/10/31(水) 15:05:07 ID:IezAZWqp0
>>429
ずれてないよ。
事前に落語家と連絡が取れていなかったことも
今回の件が叩かれている要因だから。
436 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:05:30 ID:T6jmIdOm0
>>421
>手話通訳した落語なんて別もんだろ。

そうだなー
けどそうじゃないかもしれないぞ
俺は手話分からないから知らないけど

>>421は知ってる？
437 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:05:40 ID:xzvSrG7F0
このプロツンボ軍団は明らかに悪党だが夢ノ助の
対応も頭悪すぎ。一時中座して、お客さんを待たせて
お客さんの怒りの矛先をプロツンボに向けさせるように
すれば良かったのに。
438 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:05:55 ID:RrKEWcZ00
>>392
気の短そうなざこばでもこんな発言しないだろうね
つるべならウマくやってるよ
それほどスゴイ落語見せてくれるのかと逆に興味持った
439 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:06:00 ID:eTvnlmn10
>>432
だからそれを奢りって言わないの？
何で何もかもが障害者主体で考える必要があるの？
彼らの言う平等ってのはそういうもんなの？
440 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:06:08 ID:DITpYVBD0
>>424
人権擁護法案が通ったら、これぐらいで逮捕されるんだよ。
去年も話題になったろうよ。ハンセン病患者の温泉施設入浴の件で。



441 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:06:13 ID:g0pSlQsQ0
>>415
おばさんメインともまた違うんだな、エロＤＶＤ選んでレンタル屋のレジに
行くとき、その区切られたコーナーの小窓に差し出すんじゃなくて、わざわ
ざ一旦仕切られた空間から、メインのカウンターに移動して小学生とか並ん
でる列の女の店員めがけて並んで、その人に大きな声でタイトル復唱しても
らいたい感じと言えば少し伝わるか？
442 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:08:14 ID:bWh2UDK+0
>>440
いやその法案のことは知ってるが、今その法案にこだわったレスしてるのは
お前だけだから浮いて見えるし、誰も食いついてないからそこまでこだわるなら
ほかでと・・・面倒だから好きにやってくれｗ俺が悪かったｗ
443 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2007/10/31(水) 15:08:21 ID:IezAZWqp0
ID:eTvnlmn10が一人いなくなっても社会的折り合いはつくから、
速く消えてよ。そういうスタンスなんだろ？

残って書き込んでいるのは完全な奢りです。
444 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:08:23 ID:4PJ1XXfb0
そういや、たかじんの委員会で「必要な法律は？」の問いに
原口が「障害者差別禁止法」って書いてたな。
これの制定後だったらこいつは逮捕だったかもな。
445 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:08:25 ID:nptrDrMV0
>439
言っている意味が良くわからん。
見やすい位置から見せる配慮のどこが驕りなの？
446 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:08:28 ID:yIy0cNRbO
笑われてんのもわかんないんだぜ
447 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:09:04 ID:0GHffK+D0
急場の通訳を通して、なんでライブみにくるのって話
448 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:09:08 ID:+Nkztvr3O
ドリーマーＧＪ！
449 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:09:09 ID:H7gpDXw1O
>>4
それも平等だよな。障害者側に遠慮がちで言いたいこと言えないことも多いし
450 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:09:51 ID:eTvnlmn10
>>445
他の人にもその視点を強要するからだよ。
451 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:11:01 ID:F37c5N/U0
>>440
恐ろしい時代だな。そうなったら障害者先生のいる場所には誰も寄り付かなく
なるな
452 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:11:07 ID:YY431v130
>>445
そのすぐそばで落語をやらされるおっさんへの配慮はどうなるの？
453 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:11:28 ID:zmo2WiBf0
>>441
そんな特殊な趣味を全員に強制するのがわがままだっていってるんだけどね
まさかそれで差別だって裁判起こしてないよね？我慢したほうがいいよ
454 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:12:11 ID:caMM1HX6O
つんぼに謝っても無駄だろ？
だって聴こえないジャーン(笑)
455 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:12:14 ID:nptrDrMV0
つーか、手話通訳が邪魔で落語に集中できないって客が
言うならそれもありかもしれないが、なんでプロの落語家が
自分の芸事に集中できないんだよw
横で騒いでる訳じゃあるまいし、舞台での散漫な意識を
他人のせいにするのはプロじゃないと言うか、もはや頭が
悪すぎるw
456 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:12:25 ID:F37c5N/U0
>>445
聾唖の気持ちはわかるのに、手話者３人に囲まれる落語家の気持ちと
落語見てるのか妙な手をつかった演劇みてるのかわからなくなる
過半数の客の気持ちはわからないのか・・
457 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:12:48 ID:g0pSlQsQ0
夢之助もさ、舞台上から『生』で言っちゃうんじゃ無しに、気が散るなら
落語しないで小話で繋いで降りちゃうとか、落語聞かせたいって気が有る
なら小話で一旦降りて関係者に耳打ち⇒通訳者にどいてもらってからもう
一度出囃子お願いするとか気の利いたやり方があるだろ。
普通に聴きに行った客も「おいおい言ったよ夢之助」ってなって、その後
落語なんかまともに聴けないぞ。
その辺臨機応変に対応できるのが芸人だろ。
458 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:12:49 ID:DITpYVBD0
>>442
いやいや、おまえだけが頼りだよ
スレタイみたら怖くて怖くて

459 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:12:51 ID:9m6wqU3aO
これは事前打合せしてなかったことがすべてだろ。
差別だ何だと騒ぐほどのことではない。
460 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2007/10/31(水) 15:12:52 ID:IezAZWqp0
>>450
その配慮が主催者側の判断だったら、別にあんたが文句言う必要は無いだろう。
演じる落語家に事前許可取らなかったポカが問題なだけで。
461 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/31(水) 15:12:53 ID:FtkERyO50
夢之助もアレだが
＞会場からは笑い声が聞こえたという。
客もＤＱＮだな。
>>449
世の中には言ってことと悪いことがあるんだけどな。
462 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:13:12 ID:mAxja0KH0
手話通訳はいて当然と、
通訳はいなくて当然で、真っ向からぶつかってちゃ何にも進みはしない罠。

非のない立場のろうあ連盟は、手際の悪かった市も責めてるんだし、お前らも休戦しろよ。
463 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:13:29 ID:SQNRwzqx0
>>456
お前、いたのかよ。
勝手に客の代弁するなよ
464 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:13:38 ID:F37c5N/U0
>>455
そこが問題点だよなぁ。考えようによっては残さず食べるのを強要する
ラーメン店の馬鹿な頑固店主と同列にもおもえるし
465 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:13:50 ID:bWh2UDK+0
なんか障害者をめったにいない人みたいなレス多いけど
お前らの親とか自分だって年とったら障害者になるか、それに近くなるのが
多いんだぜ、くさいものにフタしようたって無理だって
466 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:14:02 ID:FXS1GUWi0
>>450
だからそれは主催側の配慮の問題だろ
なぜ障害者団体の責任なの？
467 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/31(水) 15:14:02 ID:FtkERyO50
>>461
世の中には言っていいことと悪いことがあるんだけどな

に訂正
468 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:14:20 ID:eTvnlmn10
>>455
分かったから、お前は>>403で沸き上がるリビドーに対処してくれ。
くだらん。
469 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:14:36 ID:ZTRILME7O
>>451
つまりは、障害者自身が自らの首を締めることになりかねないんだ…って意味ですよね？
470 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:14:56 ID:YY431v130
>>455
不意に集中力を乱されて自分の力を発揮出来る人間はなかなかいないよ。
事前に準備をしているならともかくね。
471 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:15:00 ID:nptrDrMV0
>456
客側からクレームがきたなんて一言も記事にゃ書いてないが？
472 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:15:07 ID:uVQ/ZAGX0
そうだ、市の担当者がぼんくらだっただけ。
夢之介だけ名前が出て気の毒だ。
473 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:15:29 ID:RrKEWcZ00
>>456
健常者の客からクレームきたとどこに書いてるんだ？

落語家として技量試された場と思えなかったのだろうか？
今までの積んできた技量全部たいしたことないと証明しちゃったなｗ
474 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:15:31 ID:zlg7bXQfO
>>439
何もかも？
ひどい解釈だな…
例外なく障害者主体にしろとか言ってるって根拠示せ

今回がその例外とやらにあたらないと批判してるだけで例外なく障害者主体とか言ってると思うのは単なる被害妄想

日本で一日生活すりゃ分かる
475 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:15:42 ID:+k/ZzUQBP
>>342
呪いに力があるわけもないし、想像力の無い輩にはそれぐらい言ってちょうどいいんじゃないかな？
476 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:15:43 ID:wc0OcUrnO
鶴瓶なら…
手話通訳者に［お宅何年やってはりますの？］とか［○○は手話だとどうやりますの？］って聞いたりして、教えて貰った手話をやりながら［下げる］とかしそうなんだがな。

咄家が怒りをそのまま伝えてどうするんだよ…
477 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:15:45 ID:la4OLTFl0
何で抗議してるの？
障害者の思い上がり？
478 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:15:47 ID:xGXAqfcr0
耳が聞こえないなら落語の本読めばいいのに。
479 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:15:55 ID:AWGhepFJO
浜崎あゆみ「わかるわー」
480 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:16:25 ID:xhkGUqiAO
談志なら耳の聞こえない奴が悪いとかほざきそうだな。
落語家なんてKYとDQNの集まりなんだから、言っていいことと
悪いことなんかわからないよ。
481 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:16:33 ID:SSsEzxOr0
＞皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。 どうなんでしょうね。

なんだ、この厭らしさは
482 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:16:34 ID:vYhEc8S10
>>467
言論の自由は保障されていますが？
483 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:16:44 ID:RrKEWcZ00
ID:eTvnlmn10は理解できてないな
484 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:17:06 ID:F37c5N/U0
>>469
だって、悪気のないちょっとした発言、チビのやつに「お前じゃ届かないだろｗ」
というようなノリで冗談っぽくいっても相手の気分次第で差別認定されて
法的な処罰まで下されるとしたら、ふつうはよほど接し方に万全の自信が
ないかぎりは避けるだろ。接するときも、まるで会社の社長かなにかの
ように丁重に扱って、なるべく関わらないようにする。すくなくても
人と人の深い付き合いは難しいでしょ。怖いもの
485 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:18:10 ID:DJbrdUr+0
つまり滝田ゆう大ブレイクくるのか！？
486 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:18:17 ID:zmo2WiBf0
>>455
そりゃあ自分のまわりに余計なのいたら邪魔でしょ
おまけに見てるほうからも邪魔かも知れないし
自分の作品に落書きされるような感じだよね
その落書きをいいと思う人もいるかもしれないけど
作者が嫌ならすべきじゃないよ
487 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/31(水) 15:18:19 ID:FtkERyO50
>>465
まぁ人間て大概、自分がその立場にならないとなかなか
その立場の人間の心境を理解出来ないだからね。
488 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:18:50 ID:la4OLTFl0
バカにしたんなら抗議も分かるが
落語とはこういうものだと語っただけだろ

人の主張に難癖付けるなんて
障害者様はどんだけ偉いんだよ
489 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2007/10/31(水) 15:18:58 ID:IezAZWqp0
要するに、今回の件は、最初から手話通訳を壇上でやることを
折込済みの催しだった。
ところが、演じる落語家には事前に通達がいってなかったので、
彼は壇上で不満を漏らして、しかもそれをネタにした。

故に、今回の突っ込み頃は、主催者側の不手際と、落語家の
モラルの無さが問われているわけだ。
なのに、「手話通訳はおごりだ」と、まるで斜め上方向の論点で
障害者を糾弾するバカもいるからややこしくなる。
490 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:19:05 ID:gJpAi+R+0
わかる気がする
NHK手話ニュースとかめちゃくちゃオーバーアクションだし変顔するし・・・
491 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:19:45 ID:iNZgQ0Gg0
プロなら最後までやって、それから抗議しろよ
492 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/31(水) 15:19:57 ID:FtkERyO50
>>482
保障されてるからって、普通の常識ある人間は言っていいことと悪いことの
判断が出来るんだけどね。何を言ってもいいと考えるのは子供。
493 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:20:02 ID:g0pSlQsQ0
>>476
「らくごのご」だなそれｗ「鶴瓶」か「ざこば」なら逆手にとって
もっと面白いハナシしたかもしれん。
494 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:20:08 ID:nptrDrMV0
その後も「どうにかなりませんかね」「皆さんが良いとおっしゃる
＞なら構いませんが。 どうなんでしょうね」などと退場を求める
＞発言を続けた。

つか、この嫌味たらたらの厭らしい物言いが問題を大きくしてないか?w
495 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:20:49 ID:zmo2WiBf0
>>465
すでになってるけどニュースになるくらいゴネようとか思わないんだけど・・・
大部分はおとなしくしてるんじゃない？健常者でもクレーマーは少数派だし
496 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:21:09 ID:eTvnlmn10
>>460　>>466
まあ、ここで分かれるわな。
気が散ると降ろしたことが問題なのか、
発言が問題なのか。ここが問題だ。

ただまあ、あんたが舞台から降りることに同調してくれたのは、
進展じゃなかろうか。そう、舞台に上がる必要など無い。全くね。
497 ：is6mk7：2007/10/31(水) 15:21:21 ID:gcbv9Aiz0
夢之助よ、因果報応の意味を勉強して、出直せ！
498 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:21:23 ID:SSsEzxOr0
夢之助が偏見の持ち主だということだけは分かる
499 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:22:05 ID:3Zsw5bcZ0
両耳に加熱した油を注ぎ込んでやったら二度と軽率なことは言わんだろ。
500 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2007/10/31(水) 15:22:36 ID:IezAZWqp0
>>496
＞ただまあ、あんたが舞台から降りることに同調してくれたのは、
＞進展じゃなかろうか。そう、舞台に上がる必要など無い。全くね。

すいません。>>460の何処が同調なのか教えて下さい。
日本語分かりますか？
501 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:22:38 ID:la4OLTFl0
>>499
障害者団体がか？
502 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:22:42 ID:zlg7bXQfO
難聴やらの人が比較的多い高齢者が集まる場に手話通訳者を置くのはそんな不思議な措置じゃねぇだろ
それに今回の場合、実際会場に手話が無ければ見に来る意味がなかった人がいた
腹が立っても、舞台に手話通訳者がいるのを良い意味の笑いに転換できたらみんな万々歳だったのにな
503 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/31(水) 15:23:05 ID:FtkERyO50
499 名無しさん＠恐縮です New! 2007/10/31(水) 15:22:05 ID:3Zsw5bcZ0
両耳に加熱した油を注ぎ込んでやったら二度と軽率なことは言わんだろ。

コイツの手を火鉢に近づけて、大火傷負わせたら、２度とふざけたレス出来なく
なるのかな。
504 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:23:09 ID:cDC8gsuR0
手話をしながら落語をすれば何の問題もなかったのにね。
505 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:23:11 ID:mVb3g9ZT0
手話では落語の面白さは伝わらないだろうにな、まあ夢の助も
タブーにふれたんだからあれなんだけれども、なんか人権人権て
いやになるな。
506 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:23:21 ID:F37c5N/U0
この場合、例えるならふつうのライブハウスでライブやるとおもっていたのに
じつは刑務所での慰問ライブであり、バンドが「犯罪者相手にやれるかよ」と
抗議した、ということだろうか？
507 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:24:13 ID:la4OLTFl0
区別と差別の違いが分からない人間は「差別だ」というの禁止だよな
508 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:24:15 ID:SQNRwzqx0
>>505
人権が保障されてなかったら
お前なんかどっかの奴隷だろうな。
509 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:24:43 ID:yA23GJAz0
主催者が悪い
夢之助も手話通訳者もつんぼ悪くないな
ろうあ連盟は主催者に抗議するのはわかるが夢の助に抗議はおかしいだろ
510 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:24:49 ID:SSsEzxOr0
手話で分かるわけねー、聴覚障害者などオレの独演会に来るな！

と云いたいワケだ
511 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:25:47 ID:nptrDrMV0
通訳の人に「すいません、少しだけ後ろに下がってもらえません?」
と一言言えば済む事なのに、こいつは自分の意見を正当化したいのか
わざわざ嫌味な言い方をして観客に同調を求めると言う厭らしさを
発揮したのが原因だわな。
こいつの性格の悪さしか伝わらんわ
512 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:26:06 ID:F37c5N/U0
>>507
女におおいよなぁ。ゴレンジャーで女をピンクにするのは喜ぶとおもっての
配慮なのに、なぜか差別とかいいだして、いまや女がイエローなんでしょ？
それでいいならいいけど、幼女にアンケートとったらピンク＞＞イエローだろうに
513 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:26:06 ID:eTvnlmn10
>>500
問題だからポカなわけでしょ？
要するに、それは一般的な視点からして不自然だと認めたんでしょ？
もっと言えば、障害者視点という見方をあんたは受け入れたのですよ。
514 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/31(水) 15:26:19 ID:FtkERyO50
ただ、手話落語をやってるのはアマチュアのほとんどってのが
現状だからな。落語がそれだけ言葉が大事な芸だからなのか
障害者への理解が無いからなのかわからんが。
515 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:26:33 ID:g0pSlQsQ0
ドリーム師匠も途中下車しちゃえば良かったのに
516 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:26:33 ID:8/jQmODZO
手話落語を発明した人がどっかいたはずなんだけどなー・・・
517 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:26:39 ID:FXS1GUWi0
>>489
禿同だな
518 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:26:43 ID:DJbrdUr+0
>>505
こんなのに人権関係あるか？耳が聞こえない人もなるべく楽しませるか
ほっとくかだけの違いだろこれ。
519 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:27:02 ID:zlg7bXQfO
>>506
自分のレスにアンカーつけるのは気が引けるが…

>>502

だから全然違う
520 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:27:19 ID:SSsEzxOr0
気が散るとか云って、芸に集中しとけばいいだけじゃないか
自分の未熟をヒトのせいにするなよ
521 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:27:28 ID:nbQbcPDFO
>>344
夢之助「市販の風邪薬は効かない」と言う→当時のスポンサー「龍角散」激怒→夢之助クビ
522 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:27:28 ID:nptrDrMV0
>505
そりゃ健常者の感覚であって、耳が聞こえない人には耳が聞こえない
なりの楽しみ方と言うものがあるだろう。
523 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:27:31 ID:eTvnlmn10
>>518
降りても楽しませることは出来るよね、って話。
524 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:27:42 ID:UeJa5nGBO
この人最低
当日よっぽど虫の居所が悪かったのか？
そんなこと高座でしつこくブチブチ言われたら他の客も気分悪いよね
525 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:28:14 ID:i3VGK/3N0
いやー、これはあかんな。


客がいねむりして、怒って帰った男子のほうがまだマシ。
526 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:28:18 ID:k5SC5A4JO
落語家なんて乞食稼業やってるやつに言われたくねーよ
527 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:28:42 ID:g0pSlQsQ0
夢　　　「田舎モン、かたわモンにオレの芸が理解できるわけ無いだろ」
田舎モン「ドサ廻る芸人に一流が居るわけ無いよなぁ」
528 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/31(水) 15:28:52 ID:FtkERyO50
>>516
始めたのは福団治師匠。この人、自分で手話しながら落語やるんだぜ。
それに比べて夢之助の器の小さいことときたら・・・・。大阪で活動してるみたい。
529 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2007/10/31(水) 15:29:11 ID:IezAZWqp0
>>513
事前通達が問題であって、あんたが言う「壇上が必要かどうか」は、
はなっから問題にしていないのだが。日本語分かってないね。

壇上での手話が必要かどうかは、今回論じる点ではない。
530 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:29:29 ID:F37c5N/U0
>>527
本当に一個話ができそうだなｗ
531 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:29:41 ID:QlJrcij30
通訳に文句たれるんじゃなくて、もっと聾唖者自体を小馬鹿にして
ドギツイ笑いとりゃよかったのに。落語ってそういうもんだろ？

「落語なんてもなぁいやしい芸事でして、高貴なる聾唖者の方々の楽しめるような
高等なものじゃござんせん。実際、お耳汚しにもなりませんからな。
だって聞こえないんだもん。ってなわけでお引取りを・・・」
532 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:30:58 ID:g0pSlQsQ0
手話通訳者に「訳さないでいいですよ」といいつつ聾唖者の悪口言い放題
する方がまだ芸人としては上だな、人としてはダメだけど。
533 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:32:22 ID:yGLZLWSm0
三平なら・・・

『あ、ねえねえ・・おねえさん、ついていけますか？
　なんなら、もうすこし、速度をおとしましょうか？』

てなとこかな？

いっ平には、三平は荷が重すぎる・・・
　
534 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:32:26 ID:THZPwDSF0
>>531-532
正論？かどうかはわからんが、同意はする。
535 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:32:33 ID:F37c5N/U0
主催者の手落ちが諸悪の根源

プロの落語家としてこの場合どういった振る舞いが正しいか

聾唖の人間への配慮はどこまで許されるべきか

・・といった色々の主題が混沌として扱われてるからややこしい
536 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/31(水) 15:33:17 ID:FtkERyO50
夢之助は少しは桂福団治師匠の爪の垢を煎じて飲め。
537 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:33:31 ID:SSsEzxOr0
事前に話してたら「邪魔だから出すんじゃねーよ。聞こえないヤツ？　
知るかよそんなカタワ」と云っただけだろ
538 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:33:35 ID:ABPxiUayO
言い方はともかく、夢之介の気持ちは分かるよ。
落語って、噺家が言葉と同時に複数の人を演じ分けるでしょ。つまり、落語はそれを演じてる人そのものな訳で、言葉だけを別に切り離せない訳よ。
だから、落語とは異なる表情や手振りをする手話で通訳されたものは、もはや落語ではなくなる。ただの手話での話。
もし聞こえない人が落語を楽しみたいなら、字幕か手話落語が落語の本質に近い形で楽しめると思う。
ちなみに、自分も聾者ね。手話通訳って、どうしても通訳者の解釈が入ってしまうんじゃないかと思ってる。難しいよ。落語なんかは、余計な解釈が入らないよう字幕が良いな。
539 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:33:55 ID:a/YJFm4t0
言い方に問題はあると思うが、舞台人の誇りをあまりにもないがしろにしてはいないか。
良い舞台のためには咳払い一つ、クシャミ一つで舞台をやめるのがプロの誇りというものだろう。

事前に話を通しておかなかった主催者が悪い。
540 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:34:12 ID:Os8hqC+Z0
ドアラ30連発が正論言っても説得力ねーなｗ
541 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2007/10/31(水) 15:34:48 ID:IezAZWqp0
>>540
それを言うなよ。自分で笑っちゃったよ。
542 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/31(水) 15:35:01 ID:FtkERyO50
>>538
桂福団治師匠は自分で手話しながら落語をするんだが。
要はやる気と技量があるかどうかだけ。
543 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:35:15 ID:yGLZLWSm0
>>538

おまい、馬鹿だな・・・
おじいちゃん、おばあちゃんは
ライブの雰囲気も楽しみたいんだよ・・・
544 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:35:36 ID:lL/W4mnmO
>>531
あんた落語大好きだろwww
545 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:35:46 ID:R7poown4O
障害者ごときが調子に乗って騒いでんじゃねえぞ！だまってろ！
って、しゃべれねえんだったな、あいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
546 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:36:16 ID:SSsEzxOr0
>>539
罵倒されても続けるのが真の芸人
そんな過保護で何が出来るよｗ
547 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:37:09 ID:q+iniBV6O
なんつうか、粋じゃない
548 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:37:36 ID:a/YJFm4t0
>>546
客の罵倒を受け流すのは寄席芸人の真髄だが、
寄席の形式そのものに問題のある、
目の前での手話通訳は問題があるだろ。
549 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/31(水) 15:38:34 ID:FtkERyO50
この程度で集中力なくすのなら落語するの止めておけ。
550 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:39:02 ID:7e+T5SWp0
そもそも、落語を手話通訳できる、と判断した主催者がバカすぎる。

どうしても手話通訳が必要ならば、聴覚障害者の脇でやればいいことだ。

たった３人の聴覚障害者のために演者の横で手話をするのもおかしい。
残りの244人の観衆は、目障りで下手な落語がさらに楽しめなかっただろう。
551 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:39:02 ID:F37c5N/U0
>>547
聾唖が落語を聞きていだぁ？　馬鹿野郎、そんなこたぁ無理にきまってんだろ
さっさと出ていきやがれい！！！

・・・みたいなのも、粋といえなくもないが
552 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:39:05 ID:kWE4jF8cO
障害者が健常者と同じように生きて行く事は不可能なんだよ
ろうあ連盟はこれを抗議するなら、全ての映像に字幕や手話をつけるように働きかけとけよ
553 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:39:18 ID:THZPwDSF0
障害者の方達が配慮をお願いしていいのは、公共のサービスに対してのみ。
554 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:39:23 ID:Ox1ze4BCO
カルチャーブレーンって何で潰れないのか不思議でならない。
555 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:39:35 ID:e7z4l+GTO
パントマイムをやってるそばで、手話でそれを説明されたら演者に
とってそれはどうなのかって話にもなるな
落語自体、言葉と併せて小道具使った模写も含めるから
自分が体を使って表現してるものを、言葉で言い直されたらネタとしては興ざめするんじゃないか？
556 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:40:15 ID:02RMhDTU0
こりゃ微妙な問題だな。実際その場の空気とかもあるし、簡単に判断できないんじゃねーか。
557 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:40:20 ID:NWjtD+lK0
古典であればストーリーは決まっている。
通訳は落語家の存在価値を否定するようなもの。
558 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2007/10/31(水) 15:40:44 ID:IezAZWqp0
>>551
そこまで粋なら今よりは支持されるだろうな。
559 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:40:48 ID:4Rx44iNT0
出来るだけ、ろうあ者が見易い様、かつ落語家と健常者
にも気にならないように技術的にうまく解決して欲しい。

心の問題を必ずしも他人には押し付けて解決しようとす
ると難しい場合がある。
560 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:40:51 ID:5CLVZtOw0
＞「この会場は聞こえる方が大半ですよね。
＞手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね」

これは聾唖者じゃなくても聞いてて良い気はしない
聞こえる人が多いから聞こえない人への配慮はしなくていいってこと？
何でも健常者が障害者に気を使わなければいけないとは思わないけど
ちょっと健常者が配慮すれば、みんなが気持ちよく落語を聴けるならそれでいいと思うけどね
561 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:41:25 ID:F37c5N/U0
>>557
手話通訳ってのもあるそうだし、聾唖向けの落語の存在自体否定するのは
いきすぎでしょ。この場合、落語家や客にそういった催しであることの
承諾をえてるのかが問題なわけで
562 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:41:49 ID:gjnImFD50
聾唖強えー、障害者無敵ｗ
563 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:42:03 ID:2on/c3jp0
手話落語やった時、間違えたら一斉に客席から手話で訂正された、って昆布平（正蔵）が言ってたな。（教育テレビの手話番組）
結構、聾唖の人たちって言葉が不自由な分、落語通って多いのかも。
564 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:42:13 ID:iJDCVBK30
これはちょっとやりすぎだと思うけれど、
健常者が障害者に気を使って気を使って
特権階級の如くに扱うのってある意味差別だよね
565 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:42:16 ID:g0pSlQsQ0
>>539
吉本のＮＧＫなんかね、顔に墨でヒゲ泥棒みたいな変な顔を書いておき。
一番前の席に座って落語家さんが舞台に上がったら新聞読むフリしてずー
ーと顔隠して、落語家さんも気になってチラチラ見るのを意識しつつ１５分
２０分してイヨイヨ下げだなって時に、初めて新聞紙下ろして芸人に自分の
顔見せて、笑わそうなんて凄い客だっているんだよ。
566 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:42:40 ID:7YRSUN+b0
この落語家、心が狭い
567 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/31(水) 15:42:59 ID:FtkERyO50
>>550
そりゃあ客も演者もレベルが低いんだろｗ

〔１〕手話落語について
＞２．手話落語は「小咄」！？
＞師匠は、自分で話をしながら「手話」をしている。基本的にこの落語会は、
＞手話のわかる人もわからない人も楽しめるようになっているのだ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~marcha/anpage1.html

演者と客のレベルが高ければ、健常者や障害者の別なく楽しめるんだけどな。

568 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:43:40 ID:vYhEc8S10
>>563
それを　野暮　というんだがな。
569 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:43:40 ID:F37c5N/U0
聾唖の人って文章に触れる機会が一般の人より多そうだし、すごい作家が
でてきても不思議じゃないけど、聾唖の作家ってしらんなぁ
昔の文豪とかでいたのだろうか？
570 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:44:48 ID:UeJa5nGBO
歌手やﾊﾞﾝﾄﾞﾏﾝも地方で起こるｺﾝｻｰﾄ中の手拍子にキレることあるからな…
彼らはﾁﾐのようなﾗｲﾌﾞは初めてで乗り方知らないんだからしょうがないじゃんよ
と思うのだが
571 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:44:52 ID:02RMhDTU0
>>565
こうゆ～客って面白いｗ
572 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:45:00 ID:BhNADXmY0
そもそも高齢者のための会で、あらかじめ手話通訳があると告知しておきながら、
演者が手話通訳に「引っ込め」といい、「手話が必要な人は少ないから配慮しなくていいだろ。」
というようなことを言ってるわけだろ。
今回は、聴覚障害者側が抗議するのは当然の事案だとは思うけどな。
573 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:46:07 ID:5CLVZtOw0
>>569
作家じゃないけど、音楽家とかは結構障害持ってる人いるんだけどね
574 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/31(水) 15:46:28 ID:FtkERyO50
２ちゃんて自分らは何だかんだと文句言うけど、市民や団体等が
表立って抗議したら批判したりするから面白いよねｗ
575 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:46:40 ID:a/YJFm4t0
>>565
それをネタにして笑いを取る様な芸もありだろうが、
そういうのは三平みたいな落語家がやることではないのかね。
古典落語の夢の助の寄席でそれをやるなよと。

まあ、事前に打ち合わせをして許可を取って立ち位置の話をしてなかった主催者が悪い。
576 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2007/10/31(水) 15:46:56 ID:IezAZWqp0
>>570
最高の条件のみに力を発揮できるのは真のプロじゃないよね。
どのような状況下であっても、その中で最善の力を発揮できるのが真のプロ。
577 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:47:40 ID:F37c5N/U0
>>572
プロとして「正しい落語をみせること」か「催しの意図を汲んで合わせるべきか」
だろうねぇ。どちらも正しいような気もするけど、実際に聾唖の人間と
手話の人がきてる以上、道徳的には後者かなぁ
578 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:48:26 ID:5CLVZtOw0
>>570
そういえばアユが車椅子の客にキレて「座ってライブ観るなんて失礼だよね～ｗｗｗ」とか口走った事件があったな
579 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:48:28 ID:THZPwDSF0
気持ちはわかるが、言い方が悪い。
580 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:48:40 ID:F37c5N/U0
>>573
それに、音楽家は夜中にろうそくの火を頼りに作曲するもんだから
ほとんど失明みたいな人が多いんだよね
581 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:49:39 ID:g0pSlQsQ0
>>571
次の日同じ客が来て、また同じ落語家さんの時に新聞紙で顔隠してるから
「今度は笑わんぞ」って落語家がガマンしてたけど、よくよく見てみたら
新聞紙の目のあたりの位置に２箇所アナあけててソコからジーと舞台見て
るのに気が付いてしまい、またフイちゃって２日連続で落語にならなかっ
たんだぞ。
582 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:49:42 ID:eiBf4QaN0
>>563
まあ新しい落語がこれから生まれるのかもしれないね。
歴史と時代とどう折り合わせるかってことか
583 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:50:11 ID:F37c5N/U0
>>576
それはそうだが、タイガーウッズでも打つときに客が奇声あげたら
キレるわけだし難しすぎる。理想ではあるが
584 ：ドアラ30連発 ◆AA..D1bJB2 ：2007/10/31(水) 15:50:30 ID:IezAZWqp0
>>578
当時はあゆ罵倒一辺倒だったが、
今のレベル落ちた2chでは車椅子を叩く奴がたくさん出そうだよなぁ。
585 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:50:58 ID:THZPwDSF0
落語を手話でやるっていうのは、そもそも、水泳を水の無いところでやる、みたいなことじゃないの？
586 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:51:01 ID:RrKEWcZ00
真面目に討論してたら２ちゃんらしくねー

夢之助＼(^o^)／ｵﾜﾀ

でいいよ
587 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:51:45 ID:+7PJweBQ0
夢の介大人気無いな
588 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:52:01 ID:F37c5N/U0
>>584
あゆ罵倒だって正しくは無いだろ。座ってる人間が障害者だと知ってれば
さすがに批判しなかったとおもうし。事実として障害者を辱めたから
罵倒されてもしょうがない面もあるけど
589 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:52:07 ID:K7JfU08E0
障害者調子のんなよ
590 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:52:11 ID:pB4uCycoO
>>551
と言いながら、裏で救いの手差し延べてるのが
「あの人、粋だね～」
になるんでねえ？
タケちゃんが近いのかもね
591 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:52:15 ID:caMM1HX6O
ジョージのコメントに期待
592 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:52:45 ID:HH9hlO0d0
大人なんだから言えば問題になるってのはちょっと考えればわかりそうなもんだ
593 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:53:03 ID:ZZ2XcIA10
仮に事前予告なしとしても
「敬老会」の独演会だろ？
空気嫁って感じだよ、馬鹿が。。
594 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:53:15 ID:F37c5N/U0
>>591

ジョージ「その前にね、夢之助さん、あんたの落語つまらないよ」
595 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:53:21 ID:KT0vPlw00
【レス抽出】
対象スレ： 【落語】三笑亭夢之助「手話通訳気が散る。落語は話し言葉で手話に変えられない」ろうあ連盟は抗議★2
キーワード： 浜崎あゆみ


抽出レス数：6
596 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:53:53 ID:eiBf4QaN0
障害者の差別、っていうよりも無意識に差別的な行動しないように、ということにドキドキすることの
方がちょっと負担かな
597 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:54:07 ID:g0pSlQsQ0
　ドリームは３人だけ東京に招待して、蕎麦屋の２階かなんかで
３人の為だけの手話落語するとかせんと悪者のままだな。
598 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:55:04 ID:THZPwDSF0
>>597
それやったら、なおさら笑いモンだろ？
599 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:55:24 ID:5m3P/cqn0
泉アキの旦那（元落語家）と混ざって、どっちがどっち状態になる。
どっちもワイドショーよく出てたし
600 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:55:27 ID:FXS1GUWi0
>>596
そこまでの事は求めてないよ
601 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:55:41 ID:i3VGK/3N0
きょうび、ＤＶＤにも日本語字幕ついてんだろ？
602 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:55:51 ID:F37c5N/U0
>>596
障害者どうこうというより、年間３万人も自殺してる国なんだから
誰にでももうすこし配慮が必要なのかもしれない。あたりまえだけど
心が傷つくのは障害者だけじゃないからな
603 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:55:57 ID:QjE6h+cwO
プロではないということ
604 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:56:11 ID:KT0vPlw00
ていうか、リハーサルとかはなかったの？
落語っていきなり本番なのかな？
605 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:56:25 ID:SSsEzxOr0
>>582
ゴルフはギャラりー抜きでも成り立つが、落語は客あってのもの
自分の都合しか見えてない時点で夢はクズ
606 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:57:19 ID:g0pSlQsQ0
コレ見に行ってた健常者もこの発言あったら、なんか笑えなくなるよなぁ
607 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:57:48 ID:F37c5N/U0
>>605
やりにくいけど挑戦してみるか、ってくらいの意気込みはほしいところだね
低迷してる落語にとって客層を広めることは大事なわけで
608 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:58:07 ID:Iq68h/yJ0
メクラが歌舞伎を見に行って「今、右手を上げた。六方踏んだ」なんて
解説聞かされて面白いか？
自分の残ってる感覚を生かして芸事や芸術を楽しめよ！
あんまり回りのモンに迷惑かけるんじゃねえぞ！
図に乗ってるといい死に方しねえぞ。
落語にはもう来ないでね！
609 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 15:58:43 ID:SvpLsHnr0
すいません。オチはありません。落伍なんで
610 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:00:03 ID:UeJa5nGBO
事前に知らせてみたら、それじゃヤダ講演やんねぇぞ、とか
労亜の人はお断りして下さいとか発言して
どちみち問題になってた悪感
611 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:00:04 ID:K7JfU08E0
DVDでみろよ
なんでわざわざ生で見ようと思うんだ
612 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:00:18 ID:7ySlIGU8O
つうか、これって落語界初めての試みだったの？
613 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:01:00 ID:THZPwDSF0
>>608
このまま発言すると大問題、オブラートに包んでも大問題、
それ以上に、こうしたこと議論されないことが大問題。
「百聞は一見にしかず」なんて、その内、盲の方の前で使えなくなるかもよ。
健常者側のおかしな配慮で。
614 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:03:06 ID:mAxja0KH0
昨年の敬老会は宮川花子の独演会だったらしいが、まぁ花子なら文句は言わないだろうな。
615 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:03:18 ID:FBqqusKZ0
角度により、夢之助が見えない客を気にしたんだと思う
616 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:04:56 ID:WKHfsmVuO
これは連絡しない側の落ち度だろう
当人より、責任団体がまずは謝るべき
617 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:06:10 ID:g0pSlQsQ0
東京で修行した落語家さんなら、前座時代に寄席でケツ掻きながら横になって
煎餅食いながら聴いてる客前でやったことくらいあるだろ、何が値打ちこいて
「こんなんじゃやれないだ」ｗ、主催者だってねカネがあれば円歌なり小三治
なりもっとウデのある人呼びたいんだよ、間に合わせでドサ廻ってるのになに
勘違いしてるんだ？
618 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:06:21 ID:ZatsbSmm0
これはひどい
619 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:06:47 ID:Iq68h/yJ0
落語はドロボウとケチンボウとツンボウの３ボウの悪口は言ってもいいことに
なってんだよ。（有名なマクラ）
寄席へ行ったことのねえ奴には分からねえだろう。
おまえら、公民館でタダの催ししか行かねえツンボの上にケチンボウだから
世話ねえや。
もう落語に来なくてよろしい！
620 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:07:43 ID:dLcXYCfX0
まずは聞こえる様になってから落語を聞きに来い
621 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:07:56 ID:la4OLTFl0
>>553
これに完全同意
何で障害者が勘違いしてると感じるか納得できた
622 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:08:06 ID:KT0vPlw00
おい！荒らすんじゃねえぞ！絶対だぞ！絶対！！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%AC%91%E4%BA%AD%E5%A4%A2%E4%B9%8B%E5%8A%A9
623 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:08:08 ID:jLVGHnunO
夢乃助とかいう能無しチンカスのおかげで花子株が急上昇
624 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:08:45 ID:6ZrHLZaE0
聴覚障害者はいたのかな。いないのに行政が障害者を気遣っています
というようなパフォーマンスだったらいやだな
625 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:09:22 ID:SSsEzxOr0
今までで手話に文句つけた講演者いなかったんだろうな
だから市もとりたてて連絡しなかった

まさか夢がこんな基地害とは知らなかったのが不幸
626 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:09:58 ID:lkMkzR5T0
いって良いことと悪いことがある（人権ゴロの目に付くか付かないか的な意味で
627 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:10:14 ID:c1XnaHcxO
ギャラの分仕事せいよ、クソが
628 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:13:24 ID:/bXL5XKr0
都内の仕事だけで食えた時代は良かった。
欲張って手を広げるモンじゃないね。
カッペやカタワに分るモンなんか落語じゃねぇ。
629 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:13:42 ID:74cSbPdLO
>>624
三人いたとNHKラジオニュースで
630 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:13:51 ID:SSsEzxOr0
>>621
>市主催の敬老会

どう見ても公共サービスの一環ですなｗ
631 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:14:02 ID:g0pSlQsQ0
芸人なんてソープ嬢と一緒。
一旦客前に出たなら「ハゲ」だの「デブ」だの「タンショウホウケイ」だの
言う権利は無い。
ドサ廻る程度の自分の『格』に気が付くべき。
偉そうにしたいなら、東京で「ホール落語」の会でも毎月開いてチヤホヤさ
れてればいい、正し、それだけのウデがあれば。
632 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:14:29 ID:UeJa5nGBO
当の落語家が一番空気嫁てないなんて…
その場にいた健常者の人達もﾄﾞﾝ引きだろう
633 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:14:48 ID:dF2ME3j3O
もうぶらりは終わりだな
634 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:15:05 ID:la4OLTFl0
>>630
あ、夢之助とやらには文句言ってなかったのか
それは勘違いすまん
635 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:15:05 ID:/bXL5XKr0
実にどうも
べけんやでげす
636 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:15:28 ID:RrKEWcZ00
>>630
おさわり有料な人たちだよｗ
637 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:15:56 ID:jLVGHnunO
宮川花子:手話通訳者に「ありがとう」
夢乃助:「ツンボは帰れ」

恐ろしいほどの人間性の差
638 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:16:00 ID:8sVT3y0d0
普通の奴らでもその辺の飲み屋でこういう差別的な話になったら
周り確認して喋るのに　こうもみんなが集まる所で堂々と言う気が知れん
639 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:16:03 ID:f1E1wUlY0
どっちの言い分もわからなくもないんだが、事前の打ち合わせ無しで
手話通訳をやるってのはどうも解せない気がする。

落語って音声だけでも楽しめるが、実演の面白さはそれに加えて
咄家の身振り手振りのアクションが加わるからだから、手話通訳が入ると
結局、聴覚障害者や老人たちは手話通訳者を見るだけで終わってしまう。

さらに、落語の面白さは「言葉」だけで成り立つものじゃないんだから
咄家の演目内容を事前に理解して、その意図に合う適切な言葉を選ばないと
結局、下手糞な機械翻訳の本読まされてるような感じになってしまう。


だから今回の主催者は、咄家にも失礼だし手話通訳が必要だった人達も
馬鹿にしたような行為をしたんだと思うんだが。
640 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:17:42 ID:i3VGK/3N0
これは直接的な差別発言ではないけど、それ以上にたちの悪い発言。
641 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:19:25 ID:RrKEWcZ00
三笑亭夢之助プロフィール
“笑いと会話の伝達”“健康は笑いから”などのテーマでの講演活動も各地で好評を博す。

「健康は笑いから」
つまり
俺の落語笑うためには健康な人でないとダメという落語です
642 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:19:33 ID:UeJa5nGBO
理由が、正しく落語の良さを理解出来ないだろうから
じゃなくて
手話者が目障りだから、だもんなｗ
そりゃﾌﾙﾎﾞｯｺされるわ
643 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:19:55 ID:RmJMTDRB0
おすぎはこの人のこと頭悪いといってたな
644 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:19:59 ID:SSsEzxOr0
夢之助は手話落語の存在を否定したいのか
645 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:20:17 ID:pB4uCycoO
これ、客を若い成人対象にした会場で
「聞こえる方が多数ですよねぇ～」「ねぇ～」て連呼してたら
客がガヤガヤし出し、その場で批判出→講座続行不可能→終了
てなってただろ
でワイドショー連発で、そのレポーターをオナヌーでやりゃいいんだよ
646 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:20:49 ID:aYcQDILe0
耳聞こえないなら落語は諦めろよ
647 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:20:57 ID:fa+n2G4P0
耳が聞こえない人が気の毒な事と、落語家が気が散ってまで
その人たち用に手話で話す内容を伝える事の是非は分けて
論じるべき。
連盟が配慮をお願いするならまだしも、抗議している時点で
それを分けて考えずに「気の毒だから当然配慮しろ」と圧力を
掛けていると思われても仕方ない。
648 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:20:57 ID:la4OLTFl0
やっぱ障害者団体、思い上がってるじゃねぇか
ゴネ厨丸出しで落語芸術協会にまで抗議してやがる
２ちゃんで暴れてる奴ってひょっとして・・・
649 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:21:16 ID:g0pSlQsQ0
地方で痴呆で敬老会なんだろ「禁酒番屋」でもやっとけば良いじゃねーか。
手話だろうがなんだろうが間違いなくウケるだろ。
年寄り相手に人情話でもみっちりかけて泣かそうなんてスケベ心じゃ、カネ
で買われた身分を弁えてないと言われても仕方が無いだろ。
650 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:21:36 ID:bDMovwRt0
こーなるとどっからともなく団体が現れて
徹底的に乗っかって差別商法を繰り返す様子が目に見えるような・・・
てか手話をするにせよモニター使うとかもっと
他に方法もあったきがするんだけど・・・
651 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:22:44 ID:x3iNte1T0
最近ゲー人の勘違い発言が目立つな
しかも売れない落語家ごときで何を勘違いしてしまったんだろう
652 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:22:46 ID:YfvhR1swO
これ主催者側が一番悪いだろ。
ただドリーム師匠もクソ。言いたいことはわからなくもないけど言い方ってもんがあるよな…いい大人なんだから自分の発言がどういう事態を招くか考えた方がいい
653 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:23:08 ID:NWjtD+lK0
>>561
別に存在を否定しているわけではない。
落語家が怒るのは当たり前というだけ。たまたま対象が障害者だった。
障害者には何も文句を言えないという風潮にはめられた落語家が不憫。

聾唖向けの落語はそのようなイベントで勝手にやればいい。
654 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:23:45 ID:la4OLTFl0
ただの圧力団体じゃん
落語家に圧力かけて障害者は幸せになるのか？
おめでてぇ頭してやがるわ
655 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:26:30 ID:g0pSlQsQ0
で、その落語家はウデの有る落語家なのかい？

談志が同じことしたら「また談志かい、しょもねーな」って
気がするけど、今回は「お前が言うのかよ」って、元木氏ね
臭がプンプンするのだがｗ
656 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:26:50 ID:SSsEzxOr0
>>653
手話に置き換え可能なのに何故怒るんだ？
くだらねえ擁護だなｗ
657 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:27:15 ID:51Hje6kEO
興津要はどーすんじゃい!
658 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:27:16 ID:6H/fkpPU0
夢の輔は悪くないな

3人しかいないんなら別室でやれよ
659 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:28:53 ID:jLVGHnunO
今までのプロ芸人は手話通訳者がいてもいなくてもきっちり仕事をした
夢乃助は下手くその言い訳にツンボを馬鹿にした
障害者団体云々じゃなくて夢乃助のプロ根性の無さと卑しい人間性が叩かれてる
660 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:28:56 ID:6H/fkpPU0
三笑亭っていうのは
・ツンボを嗤う
・メクラを嗤う
・オシを嗤う

から来ている
661 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:29:15 ID:NWjtD+lK0
>>656
置き換え可能だとかいうアホな奴が主催者にも居るから
こんな事態になってるんだよ。
662 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:29:42 ID:RrKEWcZ00
>>660
1.3は同じ意味だろ
663 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:30:03 ID:fa+n2G4P0
>>659
当人も、ツンボとかいう言葉を使うお前にだけは人間性云々
言われたくないだろうが・・・・
664 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:30:30 ID:aYcQDILe0
障害者三人に通訳三人か。
ステージ上じゃなくて障害者の隣でやればいいのに。
665 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:30:32 ID:HyJZgRKJ0
　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。　おまえらみんな
　　　　 　　,｡ 　　　　 　* 　中途失聴になぁれ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*
666 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:30:34 ID:Iq68h/yJ0
こんなクレーマー団体のわがまま許してたんじゃ、日本から芸能も芸術も
みんな無くなっちまうよ。
おまえら、目が見えるんなら幸せじゃねえか！
目で楽しめるものも沢山あるんだから、そっちで楽しめよ。
字幕つきの外国映画なんか面白ェぞ。
わざわざ落語の面白さをメチャクチャにするようなわがまま言うなよ！
他の客の楽しみを奪ってるんだぞ。少しはわきまえろ！
667 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:30:54 ID:n5lH4vUr0
通訳は時間差があるから楽しむのは無理。
668 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:30:56 ID:la4OLTFl0
>>660
勉強になった
669 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:31:11 ID:G2dc8b2w0
現在の落語の利点なんか手話対応ぐらいしか思いつかん
こぶへイ一家を持ち上げてるような落語界が
自分達のやってることが素晴らしいものとか勘違いしてるのか
670 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:32:08 ID:A5GqxtdX0
余裕の無い奴だな。
671 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:32:39 ID:YL9RNS3L0
>>1
こいつは、一体何のために落語やってんだ？
金儲けか？　金儲けなら、血税吸う仕事受けたんだから、運営に不平言うな。
客を笑わせるためか？　笑わせるってプロ意識が少しでもあるなら、こんなこと言わんだろうな。

まあ、どちらでもないとすれば、小金儲けで、田舎もんに、真の芸を見せてあげましょう程度の
小さい男なんだろうね。
672 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:33:25 ID:g0pSlQsQ0
>>666
舞台上からこんな『ナマ』の言葉で喋る落語家、他の客だって楽しめるわけ無いだろ。
通訳者に離れて貰うくらいの事、万人笑わせながら出来なきゃ素人同然だろ。
673 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:34:02 ID:mAxja0KH0
>>663
お前も気の毒って言葉をよく調べてから障害者に対して使うようにしような。
674 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:34:51 ID:Iq68h/yJ0
シャレの分からねえイナカモンは落語なんか聞きに来なくてよろしい。
ヤダヤダ
675 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:35:38 ID:7+5EhDX20
舞台の上で恥じ欠かすようなまねすんなよ
裏で文句言えば良いじゃねーか
676 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:35:56 ID:g0pSlQsQ0
>>674
客「ドサしか廻れない３流なんだろ、嫌なら舞台も途中下車すれば良いじゃん」
677 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:36:02 ID:SSsEzxOr0
>>661
桂福団治や古今亭圓菊、林家とんでん平を否定するのか？

不可能だってんなら謝罪せず突っぱねてみせろよｗ
678 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:36:04 ID:G2dc8b2w0
落語なんか面白くも無いのに「お笑い」を名乗らせてもらってるんだから
他のジャンルより慈善活動をしなくちゃいけないのは当然だろ
この馬鹿落語家は何を勘違いしてるの？
679 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:38:01 ID:caMM1HX6O
ノリピーは手話しながら歌ってたよね
680 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:38:12 ID:f1E1wUlY0
>>661
「事前準備なしでも簡単に同時通訳可能」だと思ってるのはアホだと思う。

故・米原万理曰く「同時通訳で一番難しいのが笑い話」なのに。
（言葉の持つニュアンスを100％翻訳できない上に、オチに繋がる前振りを
知らないで訳していたら全部アウト。説明台詞を入れて誤魔化すしかない）
681 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:40:21 ID:Iq68h/yJ0
イナカモンでももう少し常識わきまえてるだろうと思って、時々ドサ回って
やってるんじゃねえか。
いま落語家は断りきれねえくらいオファーが来てるんだよ。
タダで聞いてて偉そうなこと言うな！
少しはありがたいと思え！このトンチキ野郎！
682 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:40:44 ID:UeJa5nGBO
どっかの高校の情操教育かなんかで呼ばれて在校生相手に落語やることになった鶴瓶は
高校生達が寝たりくっちゃべったりしてあまりに聞いてないから
喋るの止めて説教垂れて途中で帰ったらしいが
それはGJ！と思うけど(現にそこの校長からも良くぞ叱ってくれました、と褒められた)
これはなぁ…
683 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:41:21 ID:g0pSlQsQ0
嫌なら聾唖者云々に触れずに、サッと舞台を降りればいい。
コレ言ってしまえば後で謝罪しなきゃいけないハメになるカモ、の想像力が
働かない芸人は元々舞台に向いて無い、撮り直しの利くテレ東の温泉番組でも
やってればいい。
684 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:41:48 ID:Wi4dYpGP0
また謝罪か。おーこわ。近寄りたくないわ。
685 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:41:52 ID:8VjrMMqi0
そうか、ファンを増やしたくはないということだな。
686 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:42:15 ID:AEcwtafm0
>>662
１は聞こえない
3は喋れない
聞こえない人は喋れない場合が多いからだいたい一緒なんだけど、
細かい意味では違う
687 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:42:25 ID:la4OLTFl0
障害者に優しくという教育がおかしい
「障害者（心が卑しい者を除く。）に優しく」と改めるべき
688 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:42:25 ID:n5lH4vUr0
落語の本を読んだほうがまだ楽しめるだろう。
689 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:42:42 ID:Cc1B+6BmO
これはひどいな。笑ってた観客も。
690 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:42:52 ID:jWwTnD/F0
落語家としては正論、社会人としては最低。
落語家の信条として言ったことなら謝罪なんかするなよ。
談志あたりなら謝罪要求に対してもなんか言って笑わせてくれたろうにな。
夢之助も落語なんだから最後は落とせよ、この芸なしめ。
691 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:43:08 ID:g0pSlQsQ0
>>681
良かったじゃん、今後かな～りヒマになってｗ
692 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:43:57 ID:QoGd17Ef0
障害者団体も夢之助もどっちも糞だろ
693 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:44:29 ID:/uzefox3O
池沼め
早く逝け！！！
694 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:45:07 ID:uRi7OXTQ0
落語家は氏ね
695 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:45:40 ID:jLVGHnunO
空気を作るのがうまいのがプロ
空気を作ってしまえば少々つまんなくても客は笑う
話芸だからがどうとか時間差がどうとか言うのは三流以下
696 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:45:58 ID:E7NovTOFO
最初から手話だけでやってればいいじゃん。こんなんじゃ噺家が居る意味ないもんな。
噺家の商売道具全否定だぜ？
697 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:46:59 ID:n5lH4vUr0
落語家が気が散るといっているのだから、視線に入らない所に移動で
きなかったのかな。
698 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:47:04 ID:qU0zO1UWO
一回寄席で観たコトあるケド,夢之助って落語下手なんだよなぁ
699 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:47:26 ID:pn7nhCie0
障害者は天使だというのに。キチガイ落語家は死んで詫びろ。
700 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:47:27 ID:g0pSlQsQ0
「おならしてしまったんで（通訳の方）もそっと下がってください」
「カツラがばれてしまうんで上から見ないで、舞台の下でお願いします」
でも、幾らでも笑わせながら離れてもらう言い方なんかあるだろ、芸人なら
咄嗟になんか思いつけよ。
701 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:49:12 ID:UeJa5nGBO
なんで普通に
ごめんね、気が散るからちょっと移動してくんないかな？
と言えなかったのだろうか
702 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:49:35 ID:fWmQpjGgO
こんなんだから、
天下取れそうだったのに干されるんだよ。
703 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:49:41 ID:tT7EArC40
たぶん、

夢之助の落語より、手話通訳者のジェスチャーのほうが面白かったんじゃね？
704 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:49:44 ID:I/mjY4zz0
所詮、片手間噺家だろ
呼んで頂いただけでも感謝なのに気が散るたあ100年早いよ
705 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:49:59 ID:SSsEzxOr0
林家いっ平「同業者が『どうもすいません』」
706 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:50:17 ID:NWjtD+lK0
>>677
そいつらがいいなら最初からそいつら呼べばいいだろ。
まともな落語で相手にされないんだから喜ぶだろ。
707 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:52:09 ID:DITpYVBD0
>>699
いま害って使わない運動してるよ、障がい者の団体は
差別的だってさ、使うあなたも


708 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:53:13 ID:jWwTnD/F0
>>700
そういうウイットさが全然ないよなｗこいつは落語もやれるリポーターだな。
こんな程度のやつの落語なんて直接耳で聞いても笑えねーだろ。
709 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:53:20 ID:/6Iluhs/0
これが格差社会か
卑しい人間が増えたな
710 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:54:10 ID:CBsJott90
な、言わんこっちゃない。障害者苛めると返りが凄いぞ。
711 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:54:19 ID:NWjtD+lK0
>>707
そんな事やってるから圧力団体って言われるて軽蔑されんだよ。
712 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:55:27 ID:NHMCpgfV0
http://i.yimg.jp/images/talent/large/m93/m93-1547-070217.jpg
713 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:56:00 ID:Iq68h/yJ0
東京でも仕事なんかいくらでもあるんだよ。
どうしてもって懇願されたから行ってやったんじゃねえか。
だから田舎モンはヤなんだよ。
ワキで手をばたばたさせられて落語ができると思うか？
お前ら、笑点の大喜利しか見たことねえから、あれが落語だと思ってんだろ。
それから、落語はカネをちゃんと払って見ること。
タダの客に限って文句が多いんだよ。
714 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:56:21 ID:mAxja0KH0
子供→子ども　は結構市民権得てきたからな。
障碍者→障害者→障がい者　もそういう言葉を使う頻度の高いところから訴えていけば浸透はするだろ。
715 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:57:37 ID:hn17Wvpk0
埼玉→さいたまもそうだな
716 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 16:58:56 ID:pn7nhCie0
つぎのATOKで変換されなくなるかねｗ
障害者って変換されるよ。圧力かけてこいよｗ
717 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:02:21 ID:g0pSlQsQ0
>>713
笑点をクビになって夢気分のドリーム師匠に、そう言われてもなぁｗ
718 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:05:01 ID:jWwTnD/F0
>>713
落語芸術協会に誰か寄こしてくれって依頼があって、
田舎者にも知れてて１番暇なやつが夢之助だってんで行かせただけじゃねーの？
で、見てるじーちゃんばーちゃんは「ああ、しゃもじの人だ」とか勘違いしてたとか
719 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:05:56 ID:DITpYVBD0
>>715
それはいっそハングルにしたほうがいいかもしれんｗ
いくらなんでも県の名前をひらがなにするのは、漢字文化の否定だからね




720 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:07:13 ID:1kcDf2H50
枝雀師匠に対する暴言ですか？
721 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:07:44 ID:TUoepeFA0
夢之助のアホな発言にたいする抗議を、いつものノリで叩く奴って・・・
722 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:09:28 ID:gM8xmvZF0
＞ところが、市は夢之助さん側に通訳がつくことを説明しておらず


ここが重要だなｗ
723 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:12:19 ID:DVkFjCww0
日本が貧しくなったらどうする？
それでも、障害者を保護する？
724 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:12:41 ID:bBkEDk0L0
障害者ウゼーーーーーー
725 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:12:45 ID:mAxja0KH0
演目なんだったんだろうな。地口オチの奴だったりしたら結局通訳で観てた3人様もイミフだったに違いないｗ
726 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:14:32 ID:8VjrMMqi0
手話通訳しますよと話を通していないのに侮辱と言い
謝罪を求めるのは確かにどうかと。
そりゃ自分の舞台を邪魔されたと思っても仕方がない、
多少言葉が荒くなっても言われても仕方がないだろう。
727 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:15:05 ID:PJ1yf4vdO
自分の耳が聞こえなくなったら痛感するだろ、この三流落語家も。よって掌打耳抜きの刑。
728 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:16:27 ID:lSVfJR130
夢之助師匠・・・(つД`)
729 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:16:53 ID:jLVGHnunO
宮川花子も事前には聞いてないだろうなw
730 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:18:53 ID:GsjnGhJj0
>>2
で全ての結論が出てるな
731 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:19:32 ID:g/Q3yB5FO
夢の助？
小物のくせに偉そうだな
732 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:19:40 ID:7ySlIGU8O
>>707 体の不自由って、本人にとって害じゃないの？ 喜ばしいことなの？
733 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:20:27 ID:heOS3kF90
つうかこの手話通訳者って健常者だろｗ？
だったら高座の真横でサイレントやったらウザイって思われるのは判るだろ？
その辺のバランスをリハーサルとかで事前に確認する筈だが・・・
兎に角、主催者側のボンミスなのに人権ゴロ団体が噺家さんへ抗議って話にならんな。
どう見ても聾唖者が不適切な場所に現れて不適切なサービス受けた訳だから
自業自得だろ。

この前、脳性麻痺のカタワが無理やり外国航路の旅客機に搭乗しようとして
断られたのと同じじゃ内科医？？

>>103がFAだろｗ。
734 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:22:00 ID:jLVGHnunO
「耳の聞こえない人にも配慮して夢乃助は手話通訳者を連れてこいボケ」
こういう抗議なら障害者団体調子のんなってなるけどなw
735 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:22:04 ID:DVkFjCww0
在日や解同と同じように、逆差別には断固戦うべきだと思う
736 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:24:10 ID:78RhQgKv0
>>1を読まずにｶｷｺするが、一番悪いのはＴＢＳ。

謝罪しろ。
737 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:26:49 ID:jWwTnD/F0
Z武さんの手話落語なら爆笑必至だろうな
738 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:31:03 ID:mKAh0PdD0
通報しました
739 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:31:55 ID:6hKe+xxYO
>>103
お前に損害賠償を請求する
笑い過ぎて少しウンコ出た
740 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:32:44 ID:DVkFjCww0
とにかく、島根県聾唖連盟にも謝罪してもらいたいもんだ。
調子に乗ってすみませんでしたと。
741 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:34:30 ID:vRwyrQAL0
夢之助おっわた
742 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:37:02 ID:AHxcDgir0
さすが夢之助だぜ
舞い上がりのすごいこと
743 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:37:19 ID:Eauwro8B0
事前の打ち合わせ不足だろ
ただ夢之助のいじり方もダメだったな
言い分としちゃわかるが
744 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:39:15 ID:/JYQ8qWh0
障害者自立法のゆがんだ報道も含めて
なにかがおかしい
745 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:41:06 ID:JtabZfnN0
ベテランの癖に言い訳に話間違えるとか・・・ｗ
文句垂れる前に腕磨けカス落語家が
746 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:41:52 ID:DsTzkC2p0
落語に失望したわ
747 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:42:13 ID:Er/9RLAw0
そもそも聾唖者が落語を聞きにくる時点でかなり違和感が・・・
748 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:44:10 ID:xPeYbbqw0
どっちも配慮不足だったと思われ

ただ主催者側の耳の悪い人にもという気持ちも
夢の助氏の出来れば自分の最高の芸を見せたいと
いう気持ちもわかる。

なのでこの裁き抗議文を送った
聴覚障害者の方の手を両側から引っ張り
それに勝ったものの勝ちとする！！
749 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:44:33 ID:yfmCQmuR0
お金払って見に来てくれているお客さんに向かって言う言葉かよ
夢之助ってのは真性のキチガイだな
750 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:45:10 ID:7EmYAoy90
三笑亭夢之助 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%AC%91%E4%BA%AD%E5%A4%A2%E4%B9%8B%E5%8A%A9
751 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:46:41 ID:eMkQgOvX0
この通訳の人たち予め噺知ってたのかな？
普通でも同時手話通訳ってかなり大変なんだが・・・
ちなみに同時手話通訳で肩こり、ムチ打ち、腱鞘炎になったｗ

これは主催者も落ち度あるけど
酷いなｗ
752 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:47:28 ID:O1QvcYzk0
笑点のレギュラー降りてなかったら言わなかっただろ。
753 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:49:47 ID:7GgCS5DX0
今ニュース見た
健常者と同じじゃないんだから一緒に落語見られても困るね

市は障害者だけの場所を設けてやればよかった
754 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:50:53 ID:0D+3ZqIw0
段取りの悪い主催者のせいで、
仕事で呼ばれたからやっただけの通訳さんも、
手話があるのならと落語を見に来た聾唖者の人も、
落語邪魔された夢之助本人も、みんな嫌な思いさせられて気の毒だな。
755 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:53:09 ID:M83TqqyY0
自分の芸に集中できないクズ
756 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:53:11 ID:xPeYbbqw0
夢の助の落語の会場とかけまして
ひどい悪夢と解きます

その心は


長く持たずに冷（覚）めやすい。


どうもありがとうございました。
757 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:54:26 ID:QaaM612Q0
何はともあれ、敬老会なんだからさ
夢之助も、少しは考えろよ
キズついてじいちゃん、ばあちゃんに謝罪汁
758 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:54:37 ID:8VjrMMqi0
>>753
健聴者と同じことをして何が悪いのかな？
健聴の知り合いと一緒に行って同じように笑ったりしたいと
思うことがそんなに邪魔なことかい？
759 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:55:10 ID:xPeYbbqw0
落語家なんだから
舞台の前にサブトンひっぱって
落ちない程度に自分が出ればいいのに。
760 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:55:30 ID:M83TqqyY0
>>754
なんでこのクズ芸人は高段にあがって5分もしてから苦情を言うんだ？
はじめから仕事を断ればいいだろ
761 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:55:35 ID:NWjtD+lK0
＞ところが、市は夢之助さん側に通訳がつくことを説明しておらず、独演会開始後
＞　５分ほど過ぎたころ、夢之助さんが「落語は話し言葉でするもので、
＞手話に変えられるものではない」と発言。更に「この会場は聞こえる方が大半ですよね。
＞手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね」と話し、
＞会場からは笑い声が聞こえたという。

これ、正確じゃないと思うな。
こんなんで会場から笑い声は起きないだろ。
ジョーク混じりに通訳者に話しかけたのを圧力団体が超訳したんじゃないか。
762 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:56:53 ID:qc67kfh90
>>761
論より証拠。

一人くらい、録画・録音してた香具師はいるだろう？
検証はそれからだ。
763 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:58:48 ID:BhNADXmY0
>>761
「その後も「どうにかなりませんかね」「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。
どうなんでしょうね」などと退場を求める発言を続けた」
とある。
相当しつこく言い続けたんだろ。
話の枕に話しかけたんじゃない。落語を度々中断してるんだから、ジョーク交じりなんて
考えられんよ。
764 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:58:52 ID:X7WBtRi7O
>>758
一緒に言って同じように楽しむならまったく邪魔じゃないよ。
例え健聴者でも、舞台上がって暴れるような人は邪魔だし。
そこは公平。
765 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:59:21 ID:qj3ZTxpu0
つまりこれからは、
市町村主催の落語会に呼ばれた噺家は
「あれ、手話通訳の方が本日は見えないようですが、大丈夫ですか？」と
高座で尋ねなくちゃならんようになるわけだな。
マニュアルに加えておけよ、落語芸術協会は
766 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 17:59:49 ID:aSdPQbaF0
さっき日テレでやってた。夢の透け談（電話）では


＊通訳に人にちょっと下がってくださいといったら職員がぶっ飛んできて
　勝手に舞台から下ろしちゃった。

＊降りた通訳の人に、落語は一人称がころころ変わって大変だと思いますけど
　一緒に頑張りましょう！と声をかけた。




だそうだ。どっちの言ってることがホントなんだ？
767 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:00:23 ID:7GgCS5DX0
>>758
邪魔じゃないよ
ただ同じじゃないんだよ
768 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:00:24 ID:MyFh0yop0
よく、我々のほうで、さんぼうなんてことを申しまして
ってマクラの話をしたやつはいねーのか？
769 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:01:21 ID:bvkZDBRJ0
連絡をおこたった側が悪い。
プロの「技」を軽視していて失礼。
このテの団体は真意や経緯などを無視して脊椎反射で抗議するアホ団体。
770 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:01:47 ID:m1hu6iXpO
なんか夢之助サイドが市側に責任転嫁してるように見える。

「聞いてなかった」ってのを免罪符にしようとしてるけど、「聞いてなかった」ら手話通訳を邪魔だの何だのと罵声を浴びせていいわけか？ 良かないだろ、んな事。
市の段取り云々なんざ関係無い。
夢之助の人間性を疑う。
771 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:01:54 ID:mAxja0KH0
藪の中だな。
断片的な情報であれこれ言うのが楽しいから別に真実はどうでもいいのがここでの流れだが。
772 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:02:33 ID:GsjnGhJj0
夢之助が手話の人と時間かけて煮詰めた翻訳の芸であれば、演者としては納得してやっただろうに
即席で目の前で同時通訳されたら芸への侮辱と感じても不思議じゃないと思うよ
むろん夢之助の言い分は失礼すぎるが
773 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:03:54 ID:dImUQB0J0
仮に事実だとして何も悪くない。侮辱とは曲解しすぎ。
実際手話に変えられないし、やる方も見る方も気が散る。当然の要求。

落ち度があるのは主催者側だろ。
事前説明しとけばこんなことにならなかった。引き受けるにしても断るにしても。
774 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:04:45 ID:8VjrMMqi0
>>766
同じじゃないんだよ、か。
君もこの先そうならないように祈っているよ
楽しみだ。
775 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:05:12 ID:dImUQB0J0
>>770
罵声なんか浴びせてない。
プロとしてのこだわりだってあるだろ。当然の要求。
776 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:06:01 ID:9X5/BZja0
どうせなら目も潰せばいいんじゃないか。
777 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:06:39 ID:Iq68h/yJ0
もう噺家は島根なんか金輪際行くなよ。
こいつらバカ丸出しのタダのイナカモンだよ。
地方交付金もらって落語は公民館でタダで聴いて、タカリ根性だけの連中だよ、
高座メチャクチャにしといてクレームつけてるんだからバカにつける薬はねえよ。
人口全部合わせたって世田谷区の人口より少ないんだぜ。
いま、噺家はどこでも引っ張りだこだよな。
島根県は朝鮮かなんかとくっつけちゃえばいいんだよ。
オマエラに落語を聴く資格なんかねえよ。フッ！あっち行け！
778 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:07:49 ID:7GgCS5DX0
>>774
そうゆうこと言ってるんじゃないので
煽らないでね
779 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:07:53 ID:F39C+0620
人間国宝の柳家こさん師匠が演じればウドンと蕎麦の食べ方の違いは
たとえ聾唖者でも区別できるだろう　多分。　　
おれには区別できんかった　ＯＲＴ
780 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:08:35 ID:Seevi26W0
>>775
少なくとも壇上から要求することではないな
781 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:08:59 ID:8guCOymh0
一番悪いのは主催者
一番かわいそうなのは手話の人
782 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:09:05 ID:M83TqqyY0
集中力のない糞でも芸人あつかいかよ
783 ：もょもと ◆LV.9999osQ ：2007/10/31(水) 18:10:04 ID:Eh/guCJPO
いやいや、リハも打ち合わせも無しで手話通訳がいきなり舞台に上がってくるわけないだろ
もし億が一にリハ打ち合わせ無しで手話通訳が来たとしても、柔軟に対応できなかった演者が悪いよ
784 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:10:27 ID:dU6rfA3mO
手話で訳してまでこの落語聞く価値あるの？
そこまでして聞きたいとも思わん
785 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:11:02 ID:vO15CuOU0
ルドルフの劣悪遺伝子排除法をそろそろまじめに検討してはどうか
786 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:11:31 ID:SSsEzxOr0
>>766
それは信じるに値しないな
当人が言うことはどうしたって自分に都合良くなるもの

特に後半の声をかけたはウソくさい
そんな人間なら「話し言葉は手話では無理」などとは言わない
787 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:11:33 ID:72yK8SJi0
こんなこと言いながらＴＶを見てたら
津波速報で日本地図が画面の端でチラチラしてたら
速報ウゼーとか言っているんだろうなｗ
788 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:11:52 ID:zMCkAbTUO
最低だなこいつ
789 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:12:07 ID:8guCOymh0
主催者が全く夢の助に事前に言ってなかったんだろ
イナカの主催者なんてそんなもんだよ　ｗ
790 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:12:38 ID:O1QvcYzk0
他の落語家のコメントが聞きたい。
791 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:13:25 ID:DSJ7qTRtO
確かに主催者が悪い。だが、プロなんだから己の集中力のなさを他人のせいにしちゃいかんだろ。
792 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:13:26 ID:hlO9nFDb0
電凸しようと思ったらメールフォームしかなかった。
http://www.geikyo.com/etc/inquiry.php
793 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:13:27 ID:SSsEzxOr0
やりにくいなと思っても終わってから
主催者に抗議すればいいこと

真面目にやってるだけの通訳者を苛める必要はない
794 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:13:37 ID:8guCOymh0
こういうことってよくあるよね
現場で仕事をこなす人間が一番つらいめに逢うという・・・
795 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:14:36 ID:8CMx2dDqO
>>784
そもそも落語に価値なんかないよ
796 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:14:50 ID:GsjnGhJj0
夢之助は基本的に主催側の芸への無理解に怒ってる
本気で障害者差別って事ではないように感じるが・・・頭の悪い対応しちゃったな
797 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:14:51 ID:bvkZDBRJ0
「最高」の芸を届けるためにこの落語家は必死なんだよ、たぶん。
主催者はこういう芸能の、職人級のこだわりに対する敬意が足りないんだ。
事前に、手話使いの人と綿密に打ち合わせしておかなきゃ「最高」は届けられないよ。
798 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:14:53 ID:JtabZfnN0
大体さ
> この会場は聞こえる方が大半ですよね。
> 手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね、
障害者の客を無視するようなこと言っておきながら
> お客様に迷惑をかけてはいけないので
これはないでしょｗ
人数が少ないからいいとでも思ってるのかねｗ
799 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:14:55 ID:4AqA/ktRO
三平襲名の話題とかぶっちゃってなんかケチがついちゃったな～。
ユメノスケと実行委員側の打ち合わせ不足。あとその時の正確な状況がわからんから何とも
800 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:15:17 ID:hji4IGOP0
聾唖ってだけで何か「絶対批判されない奴」になった気がしている
連盟の奴らに喝
わが国では弱者は実は強者だからな
801 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:15:27 ID:8guCOymh0
イナカの役人なんてバカしかいねえからこうなるんだよ
802 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:16:38 ID:MR1W3U+3O
障害者ウザい。
奴らの同等は優遇なんだよ。物で言えば不良品なのに。
803 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:16:45 ID:8guCOymh0
そもそも事前に手話の通訳をつけてもいいか、って一言
聞いとけばすんだ話だろ？
804 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:18:08 ID:8guCOymh0
手話落語やってる落語家もいるしね
805 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:18:09 ID:BhNADXmY0
>>800
「手話通訳つきです。」と言われて出かけた市主催の敬老会の行事で、
演者から「手話は邪魔、手話必要な人は少ないでしょ。」と言われたら、
穏健な聾唖者でも普通は怒るぞ。
806 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:18:18 ID:Iq68h/yJ0
島根の連中に聞かせる落語は無え！
おまえらテレビで大喜利だけ見てろよ。
それが落語だよ。なッ！
807 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:18:29 ID:FXS1GUWi0
>>802
俺にとってはお前のほうが不良品でうざいよ
同等のつもりで語ってんじゃねーよ
808 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:18:28 ID:EdtdtqsS0
しかし、夢之助は糞だな。聾唖の奴だって、なりたくてなったわけでもない。
手話でどこまで落語が理解できるかなんて、当人は百も承知。
本当に嫌なら、後で主催者に文句言えばいいのに。
もしくは退場すればいいんだよ。

こういうことを言う感覚が、もう糞。
809 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:19:38 ID:dPAnhrYZ0
となりの晩ご飯？
810 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:19:52 ID:SSsEzxOr0
三笑亭全体の恥じゃないかこれは
811 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:20:10 ID:eoS7FE4d0
「落語は話し言葉でするもので、
手話に変えられるものではない」と発言。更に「この会場は聞こえる方が大半ですよね。
手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね」と話し、
会場からは笑い声が聞こえたという。

　その後も「どうにかなりませんかね」「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。
どうなんでしょうね」などと退場を求める発言を続けた


この発言で


「気も散漫になって話を間違える
ことでお客様に迷惑をかけてはいけないので、手話の方に、私の横でなく、後ろに立つか、
座ってくれるのか……との思いで声をかけた」と説明したという。取材に対し夢之助さんの
マネジャーは「本人は非常に反省している」





この言い訳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
812 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:20:24 ID:8guCOymh0
脱税したこぶ平はもっと悪質
813 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:20:33 ID:8CMx2dDqO
今どき落語を生業としてる時点で恥
814 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:20:53 ID:PzGY8FJl0
夢之助と通訳の人たちはネタの打ち合わせすらしていなかったということか・・・
これは市が一番悪い
815 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:21:11 ID:1bsX6SxI0
障害者は一番前に配置されるからなあ。
確かにみんなに目障りだろ

あれ後ろじゃダメなん？
通訳者に聞こえればいいんだからかわらないだろ
816 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:21:33 ID:MybEIK3B0
確かに障害者をネタにした事は不謹慎だとは思うが、
｢通訳は退いてくれ｣という発言はわかる。
落語家や役者にとって舞台はとても神聖な場所。
彼らは何度も台本を書き直し、何ヶ月も練習を重ねてようやく出来た芸術を
舞台で披露するわけだ。
そこに部外者が入り込んだりするなんてのは言語道断。
最低でも、通訳は舞台に立つ彼らの視界に入らない場所でやるべき。
･･･でもそれ以前に落語を手話でっていうのもどうだろうな。
声のトーンや動作等の、一つ一つの挙動全てが詰まって笑いが取れるってのに。
それを手話だけで伝えるなんて無理な話。
芸術の事を何も知らない小学生が、モネの絵を画用紙に写して客に発表するようなもん。
それでも障害者を楽しませたいなら、バックスクリーンに字幕だけ表示すれば良いのに。
今回は市の不手際が招いたこと。夢之助も悪いが、こいつら程じゃない。
にしても･･･
障害者の団体なんかいらん。邪魔だ。
817 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:21:56 ID:1bsX6SxI0
すまんよく読んでなかった
舞台の上に通訳がいたのかw

そんな事あんの？
818 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:21:58 ID:PzGY8FJl0
>>804
こぶ平が新規開拓を狙ってるよw
819 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:22:16 ID:8guCOymh0
一番悪い　市の人たち
2番目に悪い　　夢之助のＤＱＮ対応
一番悲しい　　手話の人
脱税　　　　　こぶ平

これでいいだろ
820 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:22:19 ID:NtQBN3bH0
ろうあ者への配慮を徹底したらテレビ番組も映画館もミュージカルもライブも
全て手話を義務付けになるが、それってどうなのよ
821 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:22:29 ID:yV0V64ohO
ゆめのすけって誰や？

そもそも、廃れて人気のない落語の分際で、偉そうなこと言うな！ボケッ！！

落語だけで食べていけやんのに！
822 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:23:16 ID:JC8MoohZ0
昔、何処かの市の議会か何かで手話通訳が邪魔だと退席させられとことがあったな。

誰か、覚えている人はいるかい?
823 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:23:37 ID:Iq68h/yJ0
>>808
ツンボは落語なんか聞きに来るんじゃねえよ！
目は見えるんだからＡＶでも見てろよ。
どうしても見たいんなら、筋が分からなくても文句言うな！
落語がどういう芸だか知らねえから、平気で演者と一緒に高座に上がるんだよ。
バッカじゃねえか。
824 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:24:33 ID:bvkZDBRJ0
>>819
2番目に悪いのは、ろうあ連盟
825 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:24:37 ID:KyR9i8pc0
正蔵が手話落語したりNHKで手話番組出たりしてるからイチャモンつけてるんだろ。
826 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:24:45 ID:MR1W3U+3O
過剰な要求をして当然だと思ってる障害者はマジで迷惑。
同じなんてありえない。
827 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:24:50 ID:FXS1GUWi0
>>819
ミス（怠慢）とDQN
どっちが悪いかっていうと俺はDQNだな
828 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:24:57 ID:vLTyOzsa0
落語家のほうをかばってるやつが結構多いって・・・
仮に演じるのに邪魔でも、「すいませんけど下でお願いできますか？」とか常識的・人間的な言いかたってものがあるだろ。
このやりとりみてると単に聾唖者とか手話をばかにして笑いとろうとしたとしか思えん。
829 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:25:03 ID:yV0V64ohO
無名の分際で！
830 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:25:37 ID:NWjtD+lK0
>>811

＞と説明したという。

全部、圧力団体の言い草だが何か？
831 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:25:42 ID:8guCOymh0
勘三郎が税金のことでマスコミにとりあげられたとき
暗にこぶ平のことを例にあげて「地下室なんかないよ」とかいい訳してたのには
笑った。
832 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:25:43 ID:+9PttNloO
>>816は手話が言語だということも知らない無知
字幕をつければいい？ははｗｗｗ
833 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:26:21 ID:gAATxYr70
ザ・外回りが
834 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:26:24 ID:PzGY8FJl0
夢之助はテレビにレポーター役でちょくちょく出てくるおっちゃんだよ
835 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:26:55 ID:8CMx2dDqO
手話するならしゅわれ！
って言えば良かったのにね
836 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:27:07 ID:zyo1dqE10
手話通訳は大変なので交代が多く、一人が同時通訳しつつ二人がスタンバイする。
演者の身振り手振りを見ながら通訳を見ようとすればそれなりの距離に二人が居ないと無理な訳だが
普通手話通訳の人は一歩後ろに立つわな。

で、NHK教育だかで手話の番組やってたが、確か林家正蔵が出てたよな。
837 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:27:13 ID:EdtdtqsS0
>>822
それ、報道特集でやっていたやつだよね？

>>820
そうじゃないだろ。物には言いようがあるってことだろ。
本当に嫌なら中断して、主催者と打ち合わせして退席してもらうか、自分が退席すればいい。
一方的に弱者をいじめる発言をすることがいけない。というか、対応の仕方がまずい。
838 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:27:26 ID:GsjnGhJj0
加害者＝主催者　加害者で被害者＝夢　被害者＝会場にいたろうあの人たち
839 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:27:29 ID:BWdXi0H+O
>>12
真意って言うレベルか？
低次元な差別発言したから批判されてるんだろ。
しかも、発言を繰り返したことからもこれ以上真意云々を推し量れるような内容のある話ではないだろ。
これは言い訳できるもんじゃない。
こいつは最低の人間だ。
840 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:28:08 ID:BhNADXmY0
市の主催で敬老会の行事であることは分かってるわけで。
手話通訳者がいても、「公共団体の行事だし、高齢者も多いから、いても不思議じゃない。」
と思うのが普通だわな。
それをなんでこんな言い方までして手話通訳者を嫌ったのかがよく分からんところ。
841 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:28:28 ID:Qx5nsifO0
へぇ　落語もできるんだ
842 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:28:43 ID:yV0V64ohO
落語と相撲いらん。
843 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:29:03 ID:tMY58cPR0
ひどいなぁ夢之助
844 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:29:06 ID:jRDmgX990
ためしてガッテンの司会者でしょ。

しかし、舞台で邪魔なのはわかるが、なんでいちいち他の客の
同意求めてるの？
自分が邪魔だってすっきり言えばいいのに、女々しいなぁ。
845 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:29:17 ID:uxbd7A9GO
つんぼはつんぼ同士で落語をやれ。
846 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:30:25 ID:Iq68h/yJ0
>>821
おまえ、今噺家は高給取りだってこと知らねえな？
二つ目クラスだって上場企業のサラリーマン程度は収入あるんだよ。
まして夢くらいになれば年収で５０００万は下らねえよ。
何も島根くんだりまで行ってやることもねえが、ボランティアで行ってやってるんじゃ
ねえか。
オマエラに生で落語を聞かせてやるのはもったいねえんだよ。
クレームつけやがってとんでもねえ。このトンチキ！
847 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:31:47 ID:X7WBtRi7O
>>840
市の聾唖者に対する配慮の仕方がまったく想定外だったんだろ。
配慮するならはじめから手話落語をやってる人を呼ぶか、
落語の雰囲気だけでも楽しんでもらうかのどっちかだと思っていたら
まさかの雰囲気ぶち壊しの愚行に出た。
そりゃ予想できないよ。
848 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:31:58 ID:PzGY8FJl0
>>844
あの人は立川志の輔とマジレス
849 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:32:27 ID:yV0V64ohO
落語廃止しろ！

大阪の落語家なんて落語の仕事より朝の井戸端会議みたいな番組しか仕事ないだろ？
850 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:33:02 ID:ddJdt/XoO
夢之助本当、物には言いようがある！
いい年してバカじゃないか！落語家皆がこいつみたいな考えだって思われても仕方ないな。ちゃんと詫びろ
851 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:33:55 ID:eoS7FE4d0
>>ID:Iq68h/yJ0

お前本物の馬鹿なんだな・・・可愛そうに・・・
852 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:36:19 ID:KaL8gbko0
ニュー速＋のスレと比べると土地柄と民度について考えさせられるな
853 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:36:20 ID:xaBKskrCO
たいして面白くない落語家が調子乗るなよ。死ねボケ。
854 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:38:45 ID:gvOdXH1AO
なんで非課税の年金ニートを笑わせるために公費を使うんだ。
どうせなら優秀な職員を集めるための人件費に回せよ。
855 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:39:10 ID:5Y5oT2Z60
>>482
憲法概念としての「言論の自由」は
官⇔民での鬩ぎあいというのが正統性の構図。
民同士で適用するようなものではない。
法学の基礎でしょ。
856 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:40:07 ID:DXa0oNzG0
「敬老会」なら、どの辺りにﾆｰｽﾞあるのか解るだろう。
手話がｲﾔだったら行かなきゃいい。


誰が主催なのかもチェックしていなかったのなら、論外。

857 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:44:56 ID:aSAlCyiJ0
なんとなくだけど・・・枝雀師匠がおなじこと言ったら
（言わないと思うけど）許されそう。

枝雀師匠は座布団に座りながら飛んだりはねたり転がったりするから
横で手話通訳がせかせか動いてたら観客はせわしなくってしょうがないw
858 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:45:45 ID:GsjnGhJj0
市が馬鹿すぎるから困る
舞台に手話の人が上がるのに、主役の噺家に説明なしなんて
859 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:46:11 ID:Iq68h/yJ0
ここで文句を言ってるクレーマーはほとんどカネ出して寄席なんか行ったことが
ない連中。
落語を知っていれば高座へ通訳者を上げるなんて愚行はまずやらないがな。
860 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:46:16 ID:X7WBtRi7O
>>856
年食って耳遠くなったからって手話覚える人はまず居ないんじゃねーかと思うんだが。

あと、もし聴覚障害者もいるとあらかじめ想定していたとしても、
じゃあちょっと身振り大きくやってみようかと思うのがせいぜいで、
まさか自分の真横で手話やられる心構えはしないだろう。
861 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:47:56 ID:QaaM612Q0
>>859
ひんと　つ敬老会（寄席ではない）
862 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:50:35 ID:ufri9uouO
聞こえない人に侮辱？
聞こえないのに分かるかバカ！
863 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:50:45 ID:Bt3oTXFj0
今回は主催者側の不手際（事前に説明しなかった）が一番の問題かな
事前に話してあれば通訳の人の配置についても打ち合わせできたろうから

まあそれにしても夢之助ももうちょっと洒落のきいた対応できなかったのかよ
落語家ってのは無駄にプライド高けえよな
864 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:51:32 ID:NWjtD+lK0
>>859
日本人なら、自分の職場は聖地と考えるからな。
土俵に女を上げない、野球のグラウンドに入る前には帽子を取って一礼など。

高座に勝手に通訳を入れるって、考えられない愚行。
865 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:52:24 ID:zCr9ql8e0
粋じゃないよな、この人。

以前電波少年で新宿末広亭の看板を広末亭にしたい
って企画で、松村が交渉しに行ったら支配人に簡単
に断られたけど、無精な事しないでなんでも笑いに
結び付けるような事をして欲しいよ、
そういう職業なんだから
866 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:53:31 ID:DEbG1RZP0
＞市は夢之助さん側に通訳がつくことを説明しておらず

ここがポイント、夢之助に非はなさそうだ
古典落語だとこんなんじゃ済まないくらいの差別発言してるんだけどな
867 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:54:11 ID:F6lNmzLfO
こんなこと意ったら叩かれるってわかれよｗｗｗｗｗｗアホだ
868 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 18:56:24 ID:rd+MuzX40
次からは夢之助の代わりにデフ一福を呼べばいい。
869 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:03:09 ID:qj1AqcEV0
落伍者風情がwww
870 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:06:10 ID:dXp589SQ0
在日や同和の利権問題と一緒にすんな。
障害者の方が家族にいたり、実際に接したことのある人間なら、この発言のひどさは分かるはず。
ここで聴覚障害者の方叩いてる奴は、障害者専用の駐車スペースに平気で停車したり、視覚障害者の方のための
歩道に平気で自転車停めたりする奴なんだろうな。
民度が低いわ。まともな日本人面する前に他の先進国を少しは見習ってみろや。
871 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:08:37 ID:nFhQTPIh0
発言が不適切であった事には違いないが、言ってる事が間違っているわけではないとは思う。
872 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:08:47 ID:gAATxYr70
隣の晩ご飯後なにやってたのかな
873 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:09:22 ID:LPMgtqqj0
>>867
その通り！
本当に、こんな事言ったら叩かれるのは目に見えてるのに･･･
例え内心では邪魔だと思っても、感じ良くニコニコしてれば、人気もあがるのにさ、ヴァカ
去年、同じ催しで、手話通訳者に、ありがとう！って御礼を言った
大輔花子が良い人に思えるだろ
874 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:09:25 ID:X7WBtRi7O
>>870
ついでに芸に対する扱いの高さも先進国見習ってほしいなぁ。
875 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:09:47 ID:Wvhq8q8gO
最近頭悪いオヤジ大杉だろｗｗｗ
876 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:10:38 ID:aqb4vEgr0
後でした弁明うそ臭い。場所移動してほしかったら
会場で移動するように指示してるはず。
会場を味方にして少数の障害者を排除しようとする
手口がいやらしいな
877 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:10:47 ID:nGwRGXWf0
確か手話がつくと場に違和感が出るんだよな。

昔、成人式（東京の某区）に爆笑問題が来たんだけど、そのときに手話の通訳がいた。
大田がそのことを知らなかったみたいだけど、気づいてすぐにいじりだした。
「ウンコをケツの穴に戻す」とか、「ウンコを鼻の中に入れる」とかを通訳に訳させて場内大爆笑だったｗ
おかげで通訳がうまく場になじんで、違和感は消えて、ネタも大うけだった。

すげーっっておもった。
878 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:12:07 ID:nGP1EgPuO
>>874
そうすれば名前だけじゃ食えなくなるな。
ひどい芸やったらどんな大御所でも会場ブーイングの嵐だぞ。
そのぐらい海外は厳しい。
879 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:13:41 ID:X7WBtRi7O
>>878
うん。
でも絶対邪魔はしないよね。
880 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:15:27 ID:X7WBtRi7O
ああ、ブーイングも邪魔っちゃ邪魔か。
まあいいか。たぶん伝わるっしょ？
881 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:15:45 ID:tysNJnrE0
適当にやっておけばよかったんだよ。
障害者相手には正しい事も言えないのさ。

ま、俺は仮に舞台の下でやってもらえますかと
主催者と通訳の人に普通の口調で頼んだとしても叩かれると思うよ。
200人以上の健常者より3人の障害者なわけよ。
882 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:16:52 ID:eURPxBcm0
わざわざ見に来てくれた客に対して言っていい発言ではなかったと思う。

で、それは別として公演の最中に後ろだか横で、手をばばばっと動かしてる
通訳さんの姿を想像した。俺が客でいたとしたら絶対そっち見て集中できないよ。
だから話に熱が入ってきて思わず「ごめん邪魔やねん」みたいに
言っちゃったのはしょうがないと思う。もはや障害としかその時には見えなかったんじゃないかな

>>863
そだね。なんでもいいから粋のある対応してたら
カッコイイ！だったのに。
883 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:17:41 ID:1/8tGexP0
歌丸とか菊蔵から
腹黒って言われてるのネタかと思ったら本当に腹黒なんだな
気が散るってアンタ…
884 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:17:59 ID:7EmYAoy90
【手話通訳】三笑亭夢之助【気が散る】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1193824009/
【歌丸】落語芸術協会を語る【小遊三・昇太】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1151484464/

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　　　 ﾉﾍY!ヽ.　 |夢|　　 / iつ＞＜)　　 ＊　　　ミ
　　　 〃 ｀,　,.・ |之| 彡〈 丿ｙ⊂}__）　　@､　　　　o
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　　　　　＼　ぶぅ～！！／ つまんねぇ ＼　何それ！　／ ボケー
　　帰れ～＼　　　　　／バカヤロー　＼　ひっこめー
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　　　（,#　 　）（,,#　　 ） 　#　,,）　（#　　　）（#　　　）

885 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:21:40 ID:hM0WypR10
この場合の通訳は映画の字幕みたいなもんだろ
よくこんなことが言えたもんだ。
886 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:21:51 ID:EXBuUgXRO
これは正論。
興を削がれる。
887 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:23:26 ID:CVGzrKBCO
落語のおもしろさが手話で果たして伝わるかどうか。
聞こえない人が理解できるには手話しかないのか？

手話する人の力量の問題ってことになりそうなんだがな
888 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:24:07 ID:tysNJnrE0
主催者が馬鹿→きちんと打ち合わせするべき。知らせるべき。
ユメノスケも馬鹿→障害者相手には正論さえ通じない。適当に言って適当に落語見せて帰ればよかった。
聾唖連盟も馬鹿→いちいちこの程度の事で抗議文出すな。
　　　　　　　　何でもかんでも思い通りにはならないんだよ。
　　　　　　　　1人の芸人が路頭に迷うんだよ。一般人じゃない人相手に抗議するのも考えて欲しい。
　　　　　　　　

889 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:24:39 ID:dXp589SQ0
>>874
まあ、芸に対する扱いが高くなったら、「芸人」の常識や人格も上がると思うけどね。
今、日本で扱いが高いのは違う「芸」だからなあ。
890 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:25:28 ID:lfUZgJPFO
＾＾；
891 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:26:27 ID:CHXPSYhs0
相撲も落語も訳の分からない伝統や格式を持ち出して、無意味に敷居を高くしてるよな。
そりゃ人気も落ちるわ。
892 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:26:41 ID:SffgpaGe0
聞こえない人には聞いてもらわなくて結構。
893 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:28:04 ID:hVOYrfH70
>>859
与太郎の知能で熊さんの物言いのご隠居発見
894 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:28:59 ID:hM0WypR10
市側は聾唖に見てほしくて通訳付けたわけで
ドリームが落語が出来ないと思ったらやらないで帰ればいいだけの話。
895 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:30:31 ID:NWBBIeHi0
ろうあ連盟の名を借りた圧力団体かよ。
896 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:32:16 ID:xJuKFvVI0
こりゃ夢之助、手話落語を芸として身につけるまで禊はすまないな

芸人なら芸で反省しろよ
897 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:32:24 ID:T6pdeLnF0
おまいらどうしたんだ？珍しく弱者の味方をして
ウヨから足洗ったのか？
898 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:33:14 ID:tysNJnrE0
え、障害者3人に通訳も3人いたの？？？
3人の通訳が舞台上に居たの？

899 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:34:07 ID:0IIny4r30
ｶﾝｼﾞﾜﾙｲﾖﾈｰ
900 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:34:19 ID:G2dc8b2w0
>>897
２ちゃんのウヨはヤクザや在日が嫌いなだけ
901 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:34:35 ID:pB4uCycoO
こいつの芸なんて
うんこしてる横で手話士もうんこしてみせてるよなもん
一緒にケツふいときゃいいだろが
902 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:34:50 ID:ylCYlF6z0
夢之助よ、お前はそんな偉そうなこと言えるほど大物なのか
自分の胸に手を当てて考えてみろ
903 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:35:23 ID:X7WBtRi7O
>>889
亀田か…
904 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:36:42 ID:tysNJnrE0
芸に格を求める発言が出てるが、
聞き手の耳が肥えてなければ芸人は育たないんだけどねｗ
日本のクラシックは高レベルなのに演奏家が育たない。
聞き手の耳が肥えてないから。

日本は芸の高低よりも、聞く側の方に問題あると思うけどねｗ
905 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:37:43 ID:OQJ+6/hFO
糞之助は土下座して切腹しろ
906 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:38:32 ID:WO8b0KwV0
死刑にしろ
907 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:38:34 ID:hVOYrfH70
これが染之助だったら間違いなくいつもより３倍多く回していたはず
908 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:38:47 ID:GsjnGhJj0
市が、聾唖の人たちにばかり気を配って、芸人を軽く扱っていたってのが根底にあると思う
その状況で仕事するには夢之助の力量が低すぎた
909 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:42:06 ID:32eOjOW4O
この夢之助ってドリーム師匠のこと？
ホントに？
910 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:42:30 ID:sOWY/GTv0
身障者担いだプロ市民邪魔だ　ひっこめ
911 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:42:49 ID:R7wn+pMg0
>「気も散漫になって話を間違えることでお客様に迷惑をかけては
>いけないので、手話の方に、私の横でなく、後ろに立つか、
>座ってくれるのか……との思いで声をかけた」
じゃあそう言えばいいのに。
912 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:43:17 ID:hon4ijH80
事前に聞かされずに舞台の上に通訳がいるのはさすがにどうかと思う。
気が散るってのは当然かと。
913 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:43:18 ID:tysNJnrE0
>>908
俺もそう思うね。
3人の聾唖に3人の通訳。事前の知らせは全く無い。
夢之助がもう少し気転きかせられれば良かったんだが。
ただこんな風には言ってないって報道もあるみたいね。
俺もここまでするか？と半信半疑だけど。こういう状況初めてじゃないだろうし。
障害者連盟の人は自分達の持っているカードが無敵だってことを自覚して欲しい。
障害者が1つ何か言えばもう健常者はアウト。
何でもかんでも抗議するのは簡単だっての。

914 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:43:22 ID:ErKkcayD0
全国のつんぼがこのスレに集結ｗｗｗ

健常者だけじゃ★３にはならんからなぁ
915 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:45:03 ID:ylCYlF6z0
気が散るのは分かるけど、気分が乗らねえから仕事しませんって
お前らの大嫌いなDQNそのものじゃないか、何故こんな奴を擁護するのがいるんだろう
916 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:45:09 ID:OQJ+6/hFO
おれがその場にいたら糞之助を半殺しにしてる
917 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:45:17 ID:MR1W3U+3O
>>870
障害者が職場にいて、使えない上に性格が悪くて困っています。
勤怠が悪くて注意をしたら、親が差別だって怒鳴り込んできました。
重役扱いすれば平等らしいです。


隔離されればいいのに。製造責任取れよ
918 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:45:39 ID:Xp3qtWbc0
夢之助(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

ツンボに人権など無し！
919 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:46:00 ID:36BOgkSX0
やっぱり特定の人の身体的な問題を笑いものにし
排除するかのような言動はどうかと思うぞ
920 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:46:31 ID:LPMgtqqj0
>>877
爆笑問題の話聞かせてくれてありが㌧！
爆笑問題の良さって全然解らなかったけど、読ませて貰って凄い!と思った。
なんか好きになったよ、爆笑問題。こんな話一つ聞いただけで、
その人を好きになる鴨なんだから、発言一つも大切な芸のうちだね
921 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:49:28 ID:SSsEzxOr0
>……との思いで声をかけた

つまり実際に言った言葉は全然違うワケですねｗ
922 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:50:09 ID:pB4uCycoO
つｵﾅｶｽｲﾀﾈ♪
923 ：918：2007/10/31(水) 19:50:59 ID:Xp3qtWbc0
しかしこんなどうでもいいスレが2スレ行くとは
いかに2chにツンボが多いか分かるなｗ

まあツンボにとってはリアルとは違い簡単にコミュニケーション
取れるからツンボの溜まり場になるのも仕方無いかｗ
924 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:51:49 ID:qzLg/0dHO
このスレで落語家叩いてるヤツは落語家の苦労を知らない。耳が聞えねえなら落語は諦めな。
925 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:52:00 ID:X7WBtRi7O
>>919
その考え方はわりかし最近の物だよー。
いいとも悪いとも言わないが、落語じゃしょっちゅう笑い者にしてるし。
それで感覚狂って、ちょっと世間の流行についていけてなかったのかも、と思う。
926 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:53:50 ID:VMMNI8sj0
「つんぼ」ってうちの地方の方言と思ってたわ。
標準語だったのね。
927 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:56:08 ID:GCOfH0is0
>>今回参加した聴覚障害者は「手話通訳がつくので夢之助さんの落語を楽しめると期待していたのに」
>>と残念がっていたといい

師匠　まずいだろ？
928 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:58:10 ID:SffgpaGe0
最初から圓菊師匠に頼めばいいのに。
929 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 19:58:38 ID:ylCYlF6z0
>>924
夢之助のとこにわざわざ行って手話つけろって要求してるわけじゃないんだからさｗ
呼ばれてきた夢之助が客に対して暴言はいてるんだよ、事前に知らされていなかったとは言えあんまりだろ
930 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 20:00:36 ID:/dBGZD4FO
ストレートに言うならまだともかく
ネチネチと大多数である他の客に同意を求めるような物言い
嫌らしい事この上無いな。
性根が腐ってる人間の小咄なんかで笑えるものなのかね
931 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 20:01:29 ID:Xp3qtWbc0
>>919
無知厨房乙
メクラ・ツンボ・カタワなどを笑い者にする噺は古典落語の伝統
932 ：870：2007/10/31(水) 20:11:51 ID:dXp589SQ0
>>917
そりゃ大変だな。同情するわ。健常者と同じで、障害者の親の中にもモンスターペアレントっているんだな。

俺は、手話通訳者の方でとても世話になっている人がいるからちょっと頭に来てな。
気分を害したんなら悪かったな。
933 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 20:13:16 ID:5Y5oT2Z60
排除が芸なら
ネット右翼も立派な芸人だな
934 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 20:18:33 ID:ZMioniRy0
こういう毒舌が一人くらいいてもいいんじゃない？
嫌なら見に行かなきゃいいだけ
935 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 20:19:38 ID:ify/5gSH0
ここ一番、シャッターチャンス
936 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 20:25:42 ID:Q5jKBU9k0
1,000
937 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 20:30:48 ID:BVrguelj0
流れる電光掲示板で喋ってる内容を映せばいいんじゃね？

無理矢理に手話でやる必要ないだろ
938 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 20:33:51 ID:SSsEzxOr0
>>937
手話ならニュアンスを伝えられる
939 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 20:36:11 ID:7ukNG6Yb0
＞「この会場は聞こえる方が大半ですよね。
＞手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね」と話し、

こういうのも手話で通訳したのかな・・・。
幾らいなくなれと呼びかけたって耳が聞こえないんだから
難聴者本人には聞こえていないよね。
940 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 20:37:42 ID:7ukNG6Yb0
>>930
同意を求めるのはどうかと思った。
自分１人で言うのは何だから、観客味方に付けたかったんだろうね。
941 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 20:39:51 ID:J7aUJ6taO
事実をゆうと叩かれるって酷い世の中だ
942 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 20:43:56 ID:XP0BxC5P0
“腕”で勝負する人間が、やれ事前に話は聞いてねぇだ、
3人周りに人がいると気が散るだ、言いたかったことはちがうだって・・・。

しょっぱいねぇ。普通の人みたいで（笑）。
943 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 21:03:16 ID:NWjtD+lK0
>>938
それが余計だろ。
944 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 21:03:40 ID:AzJVNiLYO
結論:障害者とは関わりを持つな
945 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 21:05:48 ID:kovGddHd0
まず　壇上での手話通訳は見難い←市は通訳も配置したぞというパフォーマンスにしか思えない。
照明のかげんがあるかもしれないが
3人の聴覚障害者を集めて近くでしてくれた方が良い。
その方が演技者、他のお客さんも納得してもらえる。
それより　落語を手話で通訳できるなんて・・?!驚いた。
よほど技術のある人にしか到底出来ない。
946 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 21:06:07 ID:NjrO/ts40
100点満点で15点の落語が12点になるくらいのもんだろ
947 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 21:16:34 ID:iUMqJqxP0
耳悪いのにわざわざ落語聞きに行くこたあねえだろ
その挙句に文句言いやがって！
オレだったら家でＡＶでも見て楽しんでるがな。
まあ一番いけねえのはこのロクでもねえクレーマー団体だがな。
おまえら、障害者の敵を作ってるだけなんだよ。アホ！
948 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 21:22:00 ID:nGb1Ktv7O
で、夢野介って誰よ？
949 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 21:24:10 ID:zQ0090LT0
まあ、通常の社会的な感覚を持ち合わせていない河原乞食に
常識求めてもなｗ
950 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 21:25:35 ID:qoxWeMxE0
はぁ？障害者の癖に外出するんじゃねーよ。おまえらのせいでどれだけ世の中
迷惑してるかｗ
951 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 21:25:35 ID:ZKkT28TRO
そもそも三遊亭ならわかるけど三笑亭てなんやねん
だれやねんこいつ
952 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 21:32:06 ID:iabtzXb/O
この国って冷たい奴らだな。

次スレを立てないでね。
953 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 21:32:11 ID:JQHqI7jzO
落語家が笑えないこと言うなよな
954 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 21:33:48 ID:sGV/JvOa0
つんぼ調子に乗りすぎ
955 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 21:35:58 ID:K/58KLGK0
これ聾唖者じゃなくて通訳に対していってるじゃん
956 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 21:36:25 ID:pxI1GwtF0
敬老会でジジババ傷つける夢ってどうよ
957 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 21:36:32 ID:zQ0090LT0
>>950
↑朝鮮人
958 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 21:42:36 ID:gsmGUhkq0
この落語家は皇族相手にこんな口が聴けるのか？
現代社会では障害者は障害者というだけで偉いのだ。
高貴な特権階級なのだから、こんな態度が非難されるのは当たり前だ。
959 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 21:46:26 ID:NWjtD+lK0
手話のボランティア？がよっぽど変だったんだろうな。客が笑うくらい。
そんな奴に真横でゴチャゴチャやられたらたまらんぞ。
頭のおかしいオバサンじゃないのか？キレて圧力団体に通報。
こいつら善人気取りで怖い物無しだからな。
通訳にはかなりの信頼関係が無いと困るだろ。それを打ち無しって。
960 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 21:47:10 ID:vM1+brG8O
こればかりは同情する。落語家として侮辱でもあるじゃん。手話でいいんなら落語家の存在はいらんくなる。
手足が無いのにプールに来て泳がせろと迷惑かけてるようなもんだ。
これは難聴の人が悪い。落語家はしゃべりの辛い練習してんだよ
961 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 21:47:45 ID:tysNJnrE0
自分達にも落ち度があるのに

＞三笑亭夢之助さんの言葉に不適切な部分があり、
＞ろうあ者の方、耳の不自由な方および手話通訳の方が心を痛められましたことについて、
＞主催者として深くお詫びいたします。
＞今後、よりいっそう人権意識の高揚に資するよう市報等を通じて啓発活動を行っていきます

↑
こんな事を平気で言える市のほうがよっぽど悪質だと思うけどね。
962 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 21:48:53 ID:ceavv6E80
演目は唖の釣だったの？
963 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 21:51:01 ID:+n4W1a310
目くそ鼻くそ
964 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 21:51:50 ID:MGx6S1E70
http://ameblo.jp/syu-create/day-20070610.html

http://ameblo.jp/syu-create/day-20061225.html

http://ameblo.jp/syu-create/day-20060629.html

http://ameblo.jp/syu-create/day-20060614.html

↑・・沢尻エリカを遥かに陵駕する究極の（萌えドル）誕生！
965 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 21:51:53 ID:iUMqJqxP0
安き市ってヤスキブシぐらいしか売り物ないんだろ。
次の夕張市だよな。
早くつぶれな！
田舎役人に田舎圧力団体。
966 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 21:53:13 ID:rcNKUTRd0
主役を喰うくらいの通訳者だったのか???
967 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 21:55:03 ID:tysNJnrE0
俺はね、市の広報の謝罪文見て、
聾唖団体が、
「お前ら市にも落ち度有るだろ！夢之助だけの責任にするのか！」と
もう一度抗議してくれたら見直すんだが。

この謝罪文みたらわかるだろ？
夢之助も確かに悪いよ。巧く立ち振る舞えなかったから。
だけど事の発端は市の打ち合わせ不足なわけでね。
それをこんな風に夢之助だけの責任にするんじゃ、納得行かないわ。
968 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 21:55:24 ID:NjrO/ts40
まあ、手話の人をいじって笑いを取るくらいの余裕が欲しいわな
969 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 21:57:15 ID:nDLqtT2d0
自分の仕事なんだから
通訳があるかどうか把握しとけって話だろ。
970 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 21:58:01 ID:oRGd84qQ0
クイズ！ドレミファ　ドケ！
971 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 21:58:23 ID:+I3SpqsL0
散々既出だろうが

生まれたときから目が見えない人に、
空の青さを伝えるとき何て言えばいいんだ？
こんな簡単なことさえ言葉に出来ない俺は芸人失格だよ（江頭2：50）

少し見習ってほしい。
972 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 21:58:30 ID:iPIg6SXW0
>>1
説明してない市が一番よくない。
普段味わえない落語を、音が聞こえない人がどんなものなのかと
聞きたかったのは分かる。

＞この会場は聞こえる方が大半ですよね。

これはジョークだとは思うが、
本当に舞台から手話する人を下ろしてるんだから、無自覚だったんだな。


973 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 21:58:46 ID:tc21blhX0
＞「この会場は聞こえる方が大半ですよね。
手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね」
会場からは笑い声が聞こえたという。

これのどこで笑うんだ？
捏造記事だよ～
974 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 22:00:34 ID:NjrO/ts40
＞会場からは笑い声が聞こえたという。

会場からは笑い声が消えたという。の方が確かにしっくりくるな。
975 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 22:02:57 ID:iabtzXb/O
手話通訳者は皆健常者だから、
人間関係なんか色々あるのさ。

世の中＝健常者の世界だからキツい…
976 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 22:03:54 ID:iPIg6SXW0
うむ。

それに大事なことだが、そんなに落語うまいの？＞夢

少なくとも、テレビで観た限り、一度もこの人を面白いと思ったことがない。
977 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 22:04:18 ID:bvkZDBRJ0
笑い声が起こったってのは要するにその場の空気では自然な流れだったんだろう。
ところが活字や手話通訳を通すと･･･ってやつ。
978 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 22:05:59 ID:tysNJnrE0
>>969
誰が毎回毎回聾唖者居ますかなんて聞くかよ。
今回だって３人だぞ？説明しなかった市の責任の方が大きいっての・・・・

>>971
江頭は好きだけど、あいつの言う事美談にされてもなぁ・・
あいつにどんな芸があるよｗ
979 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 22:06:24 ID:B9oWXJlj0
噺家の喋り方が伝わらないが、表情・身振り手振りがある活字で見るよりかはマシ。
でも手話通訳の人を見続ける事になるのでそれらは同時には見られない。
だから舞台の上に上っていたが、噺家にとっては鬱陶しい事この上ない。

手話通訳者が噺家の技術会得すればいいんだ。
980 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 22:06:56 ID:M+Ps3umE0
手話通訳は落語を理解してる奴だったのか？
夢之助の噺を手話で伝えられる技量のある奴だったのか？
落語家は屈辱もんだろこれ
981 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 22:09:23 ID:YEDDS7J80
とある日曜の午後のゴルフ場、牧師と医者とプログラマーの３人がプレーをしていた。
３人が順調にプレーを進めていくうちに、前の組に追いついてしまった。
しばらく様子を見ていたが、前の組はプレーが遅くてなかなか進まない。
しびれを切らした３人がキャディーに文句を言い始めたところ、
キャディーいわく。
「どうかなにとぞご容赦ください。今、前でプレーしているのは
目の見えない方々なのです。あの方たちは以前は消防士で、
かつてこのゴルフ場のクラブハウスで火事があったときに、
決死の活躍で多くの人を救出されました。
しかし、その際に皆さん煙で目をやられて光を失われてしまいました。
そこで、敬意を表したオーナーが、あの方々についてはいつでも好きなときにプレーをしていただけるようにと配慮しているのです」

それを聞いた３人は黙ってしまった。
そして前の組に近づいていって話しかけた。
まず牧師がこう言った。
「皆さんはとても勇気のあるすばらしい方々ですね。
私は深く感動いたしました。
神のご加護がありますように祈らせてください」
次に医者がこう言った。
「皆さんの話には深く感銘をうけました。
私の知り合いに大変名医の眼科医がおります。
皆さんにぜひ紹介してさしあげたい」
最後にプログラマーがこう言った。

「あなた方は夜にプレーすればいいと思うのですが」
982 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 22:10:23 ID:TUoepeFA0
>夢之助の噺を手話で伝えられる技量のある奴だったのか
こいつの噺なんてそんなたいしたもんじゃないから。
983 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 22:12:12 ID:WC/zxWz20










三笑亭 て何？
984 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 22:17:04 ID:twNkQXcx0
》917
一人の障害者がおかしいからって、全障害者がおかしいって言うのはどうかと思う。
私は仕事上、障害者に沢山会うけど、健常者にだって仕事出来ない、性格悪いｔ奴いるよね。
それに、健常者から小さな頃から偏見受けて育ってんだ。親だって神経質になるっつーの！
985 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 22:19:48 ID:caMM1HX6O
つんぼ♂
986 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 22:21:20 ID:gAATxYr70
手話ニュースのもみあげおじさんなら、ドリームの助よりおもしろそうだがな
987 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 22:22:39 ID:eWqTArP40
ＮＨＫの体操のネエチャンが座ってるのもバリアーフリーだそうだが、じゃあエアロビック体操は何故座らないの？
それって障害者はエアロビッックなんかやらんでもよいということでしょ。それと一緒で障害者は落語なんか聞かんでもよいと言って何故悪いの？
988 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 22:24:01 ID:M+Ps3umE0
これ会場で見てた健常者は実際気が散ってたと思うぜ
989 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 22:24:13 ID:PrPu9efq0
手話落語すればいいんじゃね?
来年は桂 福團治タンを呼ぼう。
手話落語の人
990 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 22:24:45 ID:tc21blhX0
「落語をまともに聴いた事があれば、
　この記事の可笑しな点が分かるんだが、TVとPCしか知らん
　ゆとりのある方々が正義感ふりかざして
　平等～！って踊ってるんですよ」
会場からは笑い声が聞こえたという。
991 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 22:26:42 ID:HUJHV1zN0
次スレよろぴく
992 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 22:27:29 ID:GsjnGhJj0
結局、無能な行政が悪い、ということで
993 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 22:27:55 ID:tysNJnrE0
>>989
ちゃんとソース読んでから書き込めよ・・・・

聾唖者の為だけの独演会なら手話落語でいいの。
この会は敬老会なの。200人以上の中に3人の聾唖だったの。
994 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 22:28:19 ID:pcbmSuZN0
999
995 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 22:28:30 ID:e2wFxSyqO
千なら
996 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 22:29:21 ID:PrPu9efq0
>>993
あほう　両方の人が楽しめるだろ!!
お前は馬鹿か
997 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 22:30:50 ID:xx8jHUKc0
会議において隣でボールペン回されても気が散るもの
998 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 22:32:14 ID:8xj3YlyYO
誰かと思ったら見たことある人だった
999 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 22:32:17 ID:4hifqm7r0
870>>
まさしくそれが正論である。
在日や同和はただのたかり，ゆすり。
障害者団体にもおかしなのはいるが，ほとんどは当たり前の生活をしたいと思って
いる人ばかり。当たり前の生活とは「落語を好きなときに聴きに行って楽しみたい」
それだけのこと。
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/31(水) 22:32:39 ID:aWLI6P1F0
>>980
こういう場だと話だけでなく表情も重要な要素なんだよね。
その話が全然出てこねえ
1001 ：１００１：
　　　∧＿∧ 　書き込もうと思ったら、
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