【サッカー/Ｊリーグ】｢犬飼さん、我々は裏切られていません｣川崎サポが怒りの横断幕(画像あり)★２

川崎ＦのサポーターがＪリーグに対する“抗議行動”に打って出た。
３０日、ホームで行われた甲府戦で約３０００人の署名が入った「我々は裏切られて
いません」という横断幕を掲げた。

川崎Ｆの武田社長がＪリーグの鬼武チェアマン、犬飼専務理事ら４人と会談したのは
９月２８日のこと。「やむを得なかったと判断している」という鬼武チェアマンの言葉で
事態は収束したかのように見えたが、川崎Ｆサポーターは納得していなかった。
ＡＣＬ敗退が決定した同２６日のセパハン戦では、犬飼専務理事がリーグ戦での
選手入れ替えを批判して「サポーターを裏切ったことへの説明を求める」
「リーグ戦を投げた」と発言。スタジアムの２階席には「犬飼さん、我々は裏切られて
いません」と“犬飼発言”への反論が堂々と掲げられた。

２０メートル×２メートルの巨大横断幕はサポーターの中心グループ「川崎華族」が作製。
リーダーの山崎真氏は「犬飼さんがサポーターの気持ちを代弁しているかのように
話をしているのが納得いかない。少なくとも川崎サポはチームのユニホームを着て
ピッチで戦っている選手がベストメンバーだと思って応援している」と説明。
試合前に会場で署名活動を行って、約３０００人が同意のサインをした。
署名が書かれた横断幕は後半２０分に外したが、それも、坂村マッチコミッショナーが
かけた「気持ちは分かったから外してくれ」という“同情”の言葉に納得したから。
Ｊリーグ側への不満は消えておらず、１日には代表者が横断幕をＪリーグに届けるという。
犬飼専務理事は発言以降、表舞台に出てきておらず、山崎氏は「Ｊリーグのサポートには
感謝しているだけに、犬飼さんの発言はショック。話をしてほしい」と説明を求めた。

ソース・詳細はhttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/10/01/01.html
スタンドに「犬飼さん、我々は裏切られていません。」という横断幕を掲げる川崎Ｆサポーター
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/10/01/images/KFullNormal20071001003_l.jpg
前スレ　2007/10/01(月) 06:32:51
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1191187971/

おれも彼女に２００万貢いだけど裏切られてないよ

2スレ目かよ

犬飼死すとも自由は死なず、という格言を小学校で習ったことを思い出した。
今も時々思い出すけど、名言だよな。

裏切ったのは鍋島だ

Jリーグｵﾜﾀ(ノ∀｀)

こいつらも勝手にサポーター全体の気持ちを代弁するなよ

っていうのはもう出てきた？

>>4
も一回小学校やり直した方がいいかもしれない

瑞穂死んだら社民は死ぬぞ、という格言を数年前で習ったことを思い出した。
今も時々思い出すけど、駄言だよな。

どちらにせよ、何かを言う権利は川崎サポにしか無い。

そもそも、川崎は誰がベストメンバーなのか、わからん。
川崎程度なら、誰が出てもあんまり変わらないだろ？

>>1
乙

素直にサポーターに拍手したい。えらい。

空気読まずにフルボッコした柏が一番悪い

>>4
それ板垣


犬養は「話せば分かる」

908 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/10/01(月) 18:17:49 ID:DhnouYFl0
＞0-4フルボッコ
＞ACL敗退
＞2人退場した暫定17位にドロー

フロンターレサポーターの怒りの半分以上は実はこれが原因なんじゃね？
勝ってれば何の問題もなかったのに・・・

おまいら、
犬飼にボロクソ言われてたときは
「何か行動しろ！支持する！」って言ってたのに
いざ行動すると「おまいら調子に乗り過ぎ！」
って裏表にﾜﾗﾀｗｗｗ

浦和がどんどん嫌いになるなｗ

川崎サポがんばったな
こうやって報道される事に意義があるぞ

前ｽﾚ眺めてて思ったんだけど
焼豚のおじちゃん達ってのはどうしてJｻﾎﾟのこの手の話題にﾋｽﾃﾘｯｸになるの？
焼豚的にはご法度な行為なのかい？

団結して行動すると過剰に反応するﾔｼは、ｻﾖとか市民団体とか連想しちゃうんかね

浦和は敵ばっかり作ってるな。かつての鹿島もそうだった

未だにソース出せとか言ってた人が多かったので貼っておく


川淵が言ったのは「ファンを馬鹿にしている」発言
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/09/28/02.html

サポーターを裏切った事を説明しろってのが犬飼
http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20070927-261947.html
http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20070928-262399.html

「僕の責任問題にもかかわる」と怒り心頭の犬飼
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20070928-OHT1T00032.htm

サポをダシにして文句つけた犬飼（ついでに川渕）の失言だよな
正直柏戦のメンバー見たら裏切られたと思うよりｗｋｔｋした川崎サポの方が多いと思う
犬飼の能力ならもう少しうまくやれたんじゃないかな・・・

あの弾幕を出した以上甲府戦終了後はどんな結果であっても拍手なりコールなりしないと
パフォーマンスとして成立しないから仕方がない
（華族はブーイングをしないポリシー持ってるからどっちにしてもあんな感じだったろうけど）

それとtoto買った人を裏切ったとかいうけど今柏-川崎で川崎にマークする人は
もうtoto買わないほうがいいと思うよ。間違いなくセンスないから

>>20
おまい芸スポ歴何年だよ
焼豚はサッカーネタならなんでも食いつくんだよ

>>21
ただの賑やかしじゃないのかな？
前スレ読んでないので、どういう流れなのかは知らんが

ま、川淵と犬飼は土下座もんだわな
どうせ何も釈明せず、やり過ごすんだろうけど

>>21
マジレスすると
野球はいくら負けても降格→減収とか無いし
年俸高騰しても親会社が補填してくれる。
基本的にぬるま湯体質だから、
ファンは「応援」してても「一緒に戦ってる」意識が低い。
だからこういう行為自体がありえない。

だけど、年々上昇するサッカー人気に怯えてるから
とりあえずサッカーを叩きたいだけ。

何か物申したければ金返せ、川崎。
話はそれからだ。

あと、totoで裏切られたとか言ってる奴は
クジを買うセンスが無いからシカトでOK。
だったらBIGでも買ってなさい。

スタメン入替の報道は前日から行ってたし
「ギリギリじゃねーか！」って言っても
当日いきなり怪我して出場しない選手なんてザラ。
運が悪かったと諦められない奴はコツコツ働け。

実際に柏−フロンタ戦を観にいっていた柏サポだけど、
正直、前半終わった時点で、こりゃスコアレスドローかなって
思ってたくらい、頑張ってたよ。
試合終了近くになっても、懸命にボール追いかけてる選手が居たし、
だから犬飼発言には他サポながらカチンときたな。
実際に試合観に来てから言えよと。

一緒に戦ってる、ねえ…w

「華族」などという、狂気じみた団体の名称。
“川崎”という土地柄・・・如何にもって感じですね。

華族の名前にツッコむ奴多いけど
他のクラブも大して変わらんだろｗ
「華族」は確かにカッコ悪いがｗ

犬飼さん、我々は裏切られていません（失笑）

サポとJリーグ側で話し合いするみたいだね。
あとは川淵を表舞台に引きずり出せ。

「サポーターを裏切ったことへの説明を求める」という
犬飼の発言は叩かれて当然だが、
ベストメンバー規定というルールを破ったのは
川崎だということも忘れてはいけないよ。
どちらが悪いということを無理に決めるとすれば川崎になるということも。

ベストメンバー規定というルールの是非はまた別問題。

>>36
・・・破ったんだっけ？？？？？

>>36
> ベストメンバー規定というルールを破ったのは

破ってませんｗ

>>36
経緯も分からず批判することほど恥ずかしいことはないよ

>>36
脚は無理して叩かなくていいよｗｗｗ
悔しいのは判るけどねｗｗｗｗｗｗ

>>36


　　　　！？


いつ破ったの？
忘れちゃったんだけど教えて

>>36
釣りなんだよね？
ルールの範囲内でやり繰りしてるわけだが

まぁ俺もくわしくは知らんが　＞＞36は痛い香具師なの？
一応さらし age

>>40
なんで脚が出てくるんだ？

>>29
712 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/01(月) 15:00:55 ID:Am21u9yo0
ベストメンバー規定に引っ掛かってないし、規定自体も見直しが必要な時期かもしれないが、突然の8人入替に関して協会が何も言わなかったらそれこそ問題。
今回totoを外した人などあまり問題ではない。
サテを何人出そうが、試合を捨てようが、それが当たり前になったら、ヤクザ屋さんが近づいてくるぞ。

今回の件は川崎の疲労という問題があり、これがきっかけで八百長事件まで発展するというのは飛躍し過ぎだが、協会の姿勢としてはヤクザ絡みの八百長には神経質になりすぎる位がちょうどいい。
J加盟してるクラブに今の所怪しい奴はいないだろうが、イタリアのビッグクラブであったし、静岡FCみたいに怪しいオーナーが今後出てこないとも限らん。

j２落ちても拍手するよ俺はサポの鏡だよ。

>>36

痛みを知らない子供が嫌い。心をなくした大人が嫌い。優しい漫画が好き。バイバイ

>>36はゲイスポ上級者

いまいちベストメンバー規定の理由がわからん
試合数が増えれば増えるほどそんな事を言っていたら選手が死んでしまう

>>36

こういう問題が出てくるということはサッカー途上国というさなぎからの脱皮が迫っているということじゃないかな。

>>40

何故に赤ではなく脚？
それでも自意識過剰だけど・・・・・。

ttp://www.jfa.or.jp/jfa/communication/2007/070928/

後スレちなのでまだ出てないみたいなので最近の川淵の発言も貼っておく。
このじいさんはもうボケてる。

>>36の釣りともマジとも思える微妙なラインどりに
「巧」です

>>45
で？何が言いたいの？

もうサッカーで騒ぐの止めてくんないかな。つまんねーし、Jリーグ見てるヤツなんかちょっとしかいないだろう。

>>36ねらーってこういう奴が多いよな

気持ちの悪い出来事だな・・・
裏切られてませんっておいおい・・・うぇぇぇぇっぇえ！

皮先サポってほんとキメエな

>>51
むしろ脱皮出来ずに死んでしまうのではないかと言う懸念を抱いたのだが。

結局、犬飼は自分が悪者にならないように上手く立ち回ろうとして、サポを持ち出したのが一番稚拙。
単にリーグの期待を裏切ったと言っていたら、
川崎サポはクラブを罵られて悔しくてもこんな段幕を出す余地はなかった。
でも、「サポーターを裏切った」と言ってしまったことで、サポまで当事者になってしまい、
段幕掲出に筋が通ってしまった。
まあ、犬飼がやばい奴だと分かったのはある意味収穫か。

クソッターレの分際で生意気だろ

サッカーって交代選手できるのも少ないしな
野球みたいに何人交代できるわけでもないんだし、控え選手の意義って難しいよね
で控え選手がスタメンで試合出て、ベストメンバーじゃないからって批判されちゃあ
もう控え選手の存在意義がないよねｗ

>>59
何を言ってもり反発食らってたと思うぞ
影響力があり責任ある立場の人間が言うセリフじゃない、しかも試合当日に
どうしても我慢できないなら、メディアに漏れないよう内密に言うべき
漏れてる時点で終わってるよ、この人

>>49
元々
・スポンサーに失礼
・スター選手がいなきゃ動員なんて無理
っていう川淵の基本理念に基づいて出来た規定だからね。

規定そのものが時代遅れなんだがもっと問題なのは
そうことを一切自問さえしないのが協会のトップに未だに居座ってる事だ。

>>61
サッカーみたいに試合数が多くなく、
出場給や勝利給・ゴール給などがあるシステムだと
スタメン・控え・ベンチ外での差は大きな死活問題。
Ｊリーガーの平均寿命を短くしているのも、この規則なのかもな。

まぁ、素人目で見ると
サテライトをもっと増やしたほうが良い様に思えるが
収益面ではうまくないだろうし…難しいな。

サッカーマガジンかなんかで、
協会やＪリーグの言ってる『サポーター』という部分を『スポンサー』に置き換えると
しっくり来るって書いてあった。
その通りだと思った。

外野を黙らせたきゃ結果出せｗ
国内リーグが空洞化しかねない辞退を見過ごせるかっての。

辞退ってなんだ＞俺orz

>>36
wwwwww

>>66
結果に四の五の言えるのはサポやマスコミだけ
関係者が言うのは斜め上

>>62
そうなんだけど、犬飼がサポーターを持ち出してさえいなければ、
少なくともJリーグとサポーターが話し合うなんて事態はありえなかった訳で。
それ以外は全く同意。
スポ新各社がいまだに川崎寄りの記事を書いてるってことは、
メディアの前でやらかした川崎の社長罵倒も、記者が相当アレだと感じるものだったのだろうと想像出来る。
犬飼がチェアマンとかになったらやばい気がするよ。

サポは絶対クラブ側に付くのは火を見るより明らかなんだから
なんで犬飼はサポをだしに使ったんだろう。

やっぱり浦和で結果出してそのままＪ入りしたから調子に乗ってたのかな。

>>69
ﾊｧ?(ﾟДﾟ)y─┛~~

>>66
結果なんて今回の争点ではないけど？


頭大丈夫か？？？？？

>>71

費用に関しても他のクラブから文句云々言ってるくらいだから
詭弁癖があると思われ。

実際はわからんがこうやって出世してきたのかなぁと邪推してしまう。

>>74
前に我那覇がニンニク注射した時に難癖つけて
何百万だか何千万だか川崎から徴収したんだよね？
それに各クラブのドクターが反発した過去があるのに
川崎に使われた金を俺らにもよこせなんて言わないと思うよ俺も

犬飼首吊って死ねよ

犬飼は次のチェアマン就任が規定路線なんだよな。

>>36笑
>>36笑
>>36笑
>>36笑
>>36笑

きめぇな・・・川崎華族ってなに？ｗ

特別な配慮を受けたにも関わらず、
あんな情けない結果になって恥じらいもないなんてどんだけアホなんだか

＞77
こんな奴に絶対なってほしくないぞ
犬飼のアホ差加減を証明してくれた川崎サポに感謝

協会とか機構とかコミッショナーってどこも絶対にファンやサポに目を向けてないよな。

まぁ、官僚的に組織運営に力を入れたいのは分からなくもないが、スポーツやエンターテイメントはファンからそっぽ向かれたら組織もへったくれも無いんだから。

サッカーはまだサポの入る隙があるから良いよな。野球なんて……。

>>59
＞結局、犬飼は自分が悪者にならないように上手く立ち回ろうとして、サポを持ち出したのが一番稚拙

・・・・だよな、何でサポが怒ってるとか勝手に言い出したのやら・・・
だけど元々ベスメン規定内のメンバー変更だった川崎にいちゃもん付ける事自体に
そもそも無理があったんだよね

>>74
上昇気流に乗ってる所に大口叩いて上手く入り込んでここまで来たんだろう。
ただ鈴木も鬼武もそうだけどＪの上層部ってのは出身母体のクラブサポ以外のサポからは
常に懐疑的な目で見られてるってのを忘れるとこうなるっていう失敗の良い例をやっちまったのは
誤算だったろうな。


>>75
ドーピングで罰金1000万と6試合出場停止かな。
その後ドーピングはシロという結果が出たけど罰金も返してないし謝ってさえ居ない。

犬飼は今回のサポの反発を反省材料にして今後に生かしてくれればいいよ
いづれチェアマンになる規定路線は変わらないだろうし、良くも悪くも行動力のある人だから期待してんだよ

悪い行動力はｲﾗﾈ
アウェイサポをアクリル板で囲むとかな

川崎って社長がサポと一緒にビラ配りするんだよね。

そんな社長を叩いたらそりゃサポは黙っちゃいなわ。
我那覇の件だって曖昧だし
川崎って頑張ってると思うのに気の毒だ。

「犬飼さん〜　我々は裏切られていません〜」て

「千の風になって」の歌詞っぽい

素直にJリーグ軽視されるとスポンサーに顔向けできないって言えば良かったんじゃね

こんなことやっていないで試合に勝つためのサポートしろよ。
こういう言いがかりは勝って見返していくしかないんだから。全く何やってんだか。

そもそも片方のタイトルを捨てて一つに絞るっていうのが甘いよ。タイトルも無しにACLに
お情けで参加させてもらってるって自覚してれば、今年は全てのタイトルを取るってぐらいに
鼻息荒く、可能性が0.1%でも残っているなら全力で戦うべきだろ。そういうことじゃ無いのか？

犬飼はこういってる。

＞ＡＣＬプロジェクトリーダーとして、支援してきたＪリーグの犬飼基昭専務理事は
＞「こんなことなら（川崎に使ったお金を）他のクラブが分配してくれというかも。
＞僕の責任問題にもかかわる」と怒り心頭。

能書きはいいから、早く川崎は金を返せ。

>>90
その前にドーピングと言いがかりを付けて奪っていった1000万を川崎に返さないといけないな。

劣頭は脊髄反射的に犬飼を擁護してるけど、いいのか？

犬飼が余計なことを言ったおかげでポンテの温存とかできなくなったんだぞ。

>>90
＞「こんなことなら（川崎に使ったお金を）他のクラブが分配してくれというかも。
言うかも、って、他のクラブはこの発言時は言ってないってことじゃない？
サポーターと同じで引き合いに出された他のクラブもポカーンでしょ
まあ、本音は
＞僕の責任問題にもかかわる
なんだろうけど。
サポーターとか他のクラブとか犬飼の発言は、
電車の中で騒ぐ子供に「あのおじちゃんが怒ってるから静かにしなさい」って怒る母親みたい。

>>91
それでもいいよ。金返してから文句いえよ。

犬飼もチェアマンになったら、日本サッカー協会副会長に昇格だもんな。
代表にも色々口出してきそう。

>>93
いわれなくても当然のことだろ。
なんで川崎のわがままにためにＪリーグが無駄金使わなきゃならいんだ。

>>92
8人温存なんてせこいことをレッズはもともと考えてない
帰国後の新潟戦にしても田中小野の2人だけ替えて勝ってるし

>>94
じゃまず1000万返してから川崎に文句言えよｗ

つうか、
�@スケジュールがきつくて体調もいまいちだが、「俺は試合に出る」という強い気持ちをもったレギュラー選手がいない。
�A0-4でリーグ戦の公式試合にレギュラーを出さなくて惨敗しても、納得している川崎サポーター。

川崎フロンターレは選手もサポーターもぬるぼ。
そしてやはりへタレ。
ずっとタイトル無縁の中位チームでいればいいよ。

アホな書き込みが増えてきたな、特にID:0CWlMOvb0が秀逸ｗ

>>99
しかも、何故かA3まで戦ってさらにキツいはずの浦和を出してきて
権力がないとつらいとか言ってなかった？

>>100
オメーは飛び抜けたアホ

>>96
だから、Jリーグとして川崎に使った無駄金を他のクラブに分配するから返せって言えばいいんじゃない？
なんで他のクラブがこっちに分配しろって言っているように取れるような言い方すんの？
って話。
少なくとも今回の犬飼発言は、サポや他のクラブに責任を被せるような言い方してるから必要以上に揉める原因になってるし、
俺みたいな他サポでもカチンと来ているのが多いんだと思う。

>>25
何年いるんですか?

>>94
ドーピングの件は金だけじゃない。
我那覇という日本代表クラスの逸材をもフイにしてしまった。
下手したらチームを一つ潰しかねないんだぞ？
そういうのを考えたらキリが無いだろ？
金払えば良いって問題じゃないんだよ。
影響力のある人間が不用意な発言をしたのが問題。

犬飼の負けだな。

>>99
選手層の厚いチームしか
ＡＣＬ出る価値が無いと思ってるのか。。
悲しいな。ひょっとして脚の僻みかな？

>>103
言ってることが無茶
せいぜい川崎が自主的に返金する形式しかない
しかも川崎はそうした金問題はシカトして、
自分らの権利主張ばかり

>>95
そう言えば去年
「レッズから日本代表を１１人選んでもいいのではないか」
みたいな事を言った人がいたような・・・

近い将来どこかの誰かさんからの圧力で
ほんとにそういう事が起こるかもね

>>106
勝ち負けじゃないけど、勝負にすらなってないわな
犬飼＝声が大きい北の湖、この姿を露呈したのが今回の騒動

　━━|　犬　飼　さ　ん、う　ち　の　監　督　変　え　て　|━━

>>108
お前もういいよマジで。頼むからどっか行ってくれ

こんなサポが付いているチームは幸せだな。言い訳をしなかったチームも立派。
サポの暖かさに甘えてはいけないが、それにしてもバカは犬飼と川渕だ。
黙ってろ、ボケ老人が。

>>109
それやったら他チームのサポが激減するな。
浦和がサポ多いって言っても精々全体の25％行ってりゃいい方だし
残りの75%に喧嘩売ったらマジでぬるぽ。

いくらぬるいぬるいヌルポッポな川崎サポでもねぇ！

言う時は言うんだからねぇっ！＞＜

というかリーグの過密日程が問題なのでは？
私がフロントならA3は即刻廃止するな。

だから犬飼は出したくなかったんだ。
他サポに不快な思いさせるのが目に見えるから。
もういいからさっさと浦和に戻ってこいよ。

サポとJリーグ側で話し合いするってマジ？
犬飼出てきたら川崎サポたらし込まれるよ

犬飼がレッズでやったやり方と一緒
一部のサポと飲み会やって親衛隊作った。
同時期に大野清太郎っていうラジオパーソナリティを門番にして
犬飼記者クラブ結成。

このスレなんかでいまだに散見される犬飼擁護のレスはこの次期に作り出された

川崎サポかっこいいじゃないの

>>116
A3ってフロントの一存で止めれるような大会なのか？
ニワカの俺にもわかるように教えてくれ

ほんと芸スポって２ちゃんの肥溜めだな
幼稚な煽りばっか

　　　　川　崎　サ　ポ　な　め　る　と
　　　
　　 　ヒ　ド　イ　目 ,r'"⌒ヽ　に　あ　う　お
　　　　　　　　　　／　＾ω＾　＼
　　　　　 , .-‐- くJ(　　　　　　ゝ-rr- ､、
　　　　 /Y　　,r　､ `ｰ r'"^〃 ､　　つヒヽ
　　　 ,ﾉ '^`　i!　=ﾃﾐ i' 天ﾆ　　ﾐ､ ='"^ヾ　}
　　 ,/ ''=''" ﾉ-‐'ヾ-人,,＿＿ノnm､''::;;,,　 ｲ
　　i!　　　,∠-―-､、　　　　　`ｰ'ﾌヾ、　　j
　　f'´　　　 ﾉし　　 ｀丶､ ｰ=ミ-JE=-　　/
　　ヾ=ﾆ- 彡＾　〃　　　,,＞､、`''ｰ-::,,_,,ノ
　　　　｀`ー--┬:, ''"~´フ ソ´｀7'' ''"´
　　　　　　　　 ,に （｀ﾞﾞ´ノ　　 f^ヽ
　　　　　　　　,ハ　　　 ,ｨ'　　　,;-ゝ、
　　　　　　　 /ミ`ｰt!,＿,ィ-‐彡''"^ヽ
　　　　　 　 /　 ヾ::::::::::::::::r''"　　ぃ ;}
　　　　　　　l　　　t:::::::::::/　　　　ﾉ /
　　　　　　　l!　　　｀'T７′　　　/ /

川崎のせいで、
Jリーグ分配金
が無駄に

親会社もなく
なけなしの金で
必死に頑張ってるクラブも
あるというのに

犬飼は怒り心頭だった

>>119
協会の位置づけはA3＞ACLだから無理。
ACLにユース出させてもA3はベストで行かせる位の差がある。

>>118

へぇそんな事があったのか

ID検索したらこのスレで暴れる奴が浦和サポなのが分かったけど
そいつもその類いかなw

川淵といい田嶋といい
政治力だけの人間ばっかりじゃん・・・・・。

>>122
犬飼の発言はピッコリ問題の時の川淵のコメントをなぞっただけ。
目的は川淵への媚び。

お金の問題は関係ない。

>>122
Ｊリーグ分配金って
別にＡＣＬの為だけじゃないだろ。
他にも無駄遣いしてるトコは一つも無いか？

チームに対して、「Jリーグの試合で何でメンバーを落として戦うんだ?」
「惨敗した責任を取れ」「ACL敗退の責任は?」
くらい言える川崎サポーターはいないのか?
みんなファンクラブ並だな。

怒りの矛先が犬飼?
全く間違っているね。

Jリーグでメンバー落して0-4の惨敗、ACL敗退が現実。
間違いなく川崎はヌルい。

>>118
大野勢太郎はなんか憲法問題かなんかスタジアムに持ち込んで総スカン食ってたよなｗ

>>127
論点ズレ杉ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

>>71
>>74
犬飼の「サポのため」は常套句
いつものクセで出ちゃったんだろう

サポが喜ぶと思ってマンUとそっくりのユニにしちゃったり
サポが喜ぶと思ってマリッチみたいな「しょぼい」外人より良いのつれてきたり
いろいろやってくれた偉いしとだよｗ

ユニの件では長年付き合っていい関係だったプーマを突然切ってナイキと
独断で契約しちゃったりな。そのせいで担当者会社辞めちゃわなかった？

単純に考えても選手やサポ、クラブ関係者にとって、
優先度はＡＣＬ＞Ｊリーグだもんな。
柏サポの信頼を裏切ったというならまだ分かるが、
あの時期、川崎サポは名古屋化しているＪリーグはほっといて
ＡＣＬのことしか頭になかっただろ。

>>125
それは金食った以上、最悪最低でも謝罪して返金してから初めて言えること

>>126
他に1つでも無駄があるからこの無駄は許されるそんな理屈ないｗ

川崎って随分とぬるま湯なんだねー
もしかして本気でタイトルとる気ないのかな？

ID:d0ANj6wj0
みたいのは数年前からACL出場チームに色々と補填されてるのを知らない煽り屋なんだろうなｗ

犬飼擁護の内容が稚拙すぎるのは何故だ・・・
突っ込む気も起こらんほど終わってるｗ

>>132
じゃあ、結果出なくても
金返さなきゃいけない理屈も無いだろｗ
アフォか。

　　　　　　　　　 .　　　　　 　 ＿＿＿
　　　　　　　　　 　　　　　 ／　　　　＼
　　　　　　　　　 　　　　 　.|　^　　　^　|
　　　　　　　　　　　　　　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.| 　　＜あまり川崎サポを怒らせない方がいい
　　　　　　　　　　　　　_＿ ! ! -=ﾆ=-　ﾉﾄ-､_ 　 　 　
　　　　　　　　　　　 ／__ﾄ､:＼｀ﾆﾆ´／:::/|:　　`ー-､＿_
　　　　　　　　,. -‐'´.: : .:|!:.:｀　￣￣　　　::|::...　　　 　 　 ￣｀`ー-､
　　　 _,. --r'´.:.:.:.:: 　..:.:∧:.:.:.::　　　　　　 :|:.:.:.:...　　　 r　　　　 　　＼
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それより横浜ＦＣの弱さを問題視しろよ。

戦力的にＪ２中位だろ

>>80
今現在のリーグ幹部連中の中で唯一と言っていい
欧州基準の考えを持っている犬飼氏をチェアマンに据えずに
またぞろ鈴木や鬼武みたいな時代錯誤のジジイ連中が椅子男になったら、
日本サッカーにとって計り知れない禍根を残すことになるぞ。

このまま日本がサッカー三流国のままでもいいと言うならともかく
Ｊが一般大衆にも認知されるような魅力あるリーグになるためには
今日の浦和の隆盛を築き上げた犬飼の欧州路線で
Ｊのその他大勢のクラブを指導していく必要があるだろう。

リーグ戦で勝ちがなくても満足してるんだから皮先サポなんか放置しておけばいいのに

>>130
で、ナイキからいくらひっぱてきたよ？
プーマはナイキ以上だったのか？
ユニのデザインは犬飼がゼロからしたとでも思ってるのか？
ナイキのアウトラインが決まっていて
マンテェスターユナイテッド仕様になるのは宿命的なこと
世界中でそんなことは起きてる

犬飼さんが猫飼ってる。

ＫＹとは“皮先弱い”の略ですｗ

>>124
でも多分飲み会参加してたような連中は今は冷静だと思う
たぶんネットの親衛隊は「浦和原理主義」的な主張に弱い連中だとおもう。
浦高出身で三菱サッカー部出身の犬飼さんに組することで、サポとしての
自身のコンプレックスを癒しているんだろう。

それから、オフト時代２ちゃんねるではオフト叩きが主流だったのさ。
で、そこからオフト支持に乗り換えるタイミングを失った連中がいて、
それらを救ってくれたのが犬飼の存在だったんだよ。
それで、犬飼のファンがいるわけ。
極秘情報だぜｗ
age

犬飼も反省してるだろ、さすがに。

柏がフルボッコして、勘違いした柏が次の名古屋戦でフルボッコされて、柏わかりやすすぎ。

沖縄の偏向教育の現場

ここでも何度も取上げましたが、大東亜戦争（太平洋戦争）末期の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決については、
戦後の琉球政府で軍人・軍属や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）＝那覇市＝が「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等
援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。当時、軍命令とする住民は１人もいなかった」
と証言し、渡嘉敷島の集団自決の実態について、左翼系のマスコミや言論人が主張していた内容と大きな食い違いを見せています。

また戦後ある時期から、沖縄では悪鬼外道の如く言われた赤松嘉次元大尉（故人）は、渡嘉敷村の村長から、国からの弔慰金を
得るために「命令を出したことにしてほしい」と依頼を受け、残された村民のために、泥を被ることを決心した。この赤松元大尉
の義侠心によって、集団自決の犠牲者は準軍属とみなされ、遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。
照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の悪口を書かれるたびに、心が張り
裂かれる思いだった」と話しています。もう詳細は省きますが、渡嘉敷島の事件は、集団事件があったことは事実ですが、
それは戦争そのものの悲劇であって、日本陸軍の問題でも、ましてや赤松大尉の問題でもありません。　赤松大尉側からすれば、
一種の冤罪事件でもあります。

ttp://myhome.cururu.jp/hououjihidemasa/blog/article/21001508501

犬飼を攻撃することが、川崎フロンターレというチームのサポートになっているんですか?
って言いたいね。
川崎のサポーター様達にはね。

川崎の選手にも言いたいね。
「休んだかいはありましたか?」ってね。
プロなら結果を残して当然だし。
結果の出てない選手はダメ選手達ということ。

>>136
結果が出なかったからじゃないぜ
お前バカだろ？

＞今日の浦和の隆盛を築き上げた犬飼の欧州路線で
＞Ｊのその他大勢のクラブを指導していく

一体、何をするつもりですか？

無能な各Ｊチーム上層部を更生させます

渡嘉敷島の集団自決 実際に起こった事実だけを書き記せば下記の様になります。

沖縄戦開始直後の昭和２０年３月２８日、渡嘉敷島に上陸した米軍から逃げた多数の住民が、島北部の山中の谷間で手榴（しゅりゅう）
弾のほか、鎌（かま）、鍬（くわ）などを使い自決した。武器や刃物を持っていない者は、縄で首を絞め、肉親を殺害した後に
自分も命を絶つ者が出るなど悲惨を極めた。渡嘉敷村によると、現在までに判明している集団自決の死者は３１５人。

＊　当時は米軍の捕虜になれば男は戦車に轢き殺され、女は辱め受けた後殺害されると多くの人は信じていましたし、実際、
太平洋諸島ではそれに近いことをアメリカ軍は日本の民間人に行っています。

このような歴史的事実や現在の状況からみれば、現在係争中の渡嘉敷島「集団自決」事件の被告・岩波書店が証人の金城重明氏（７８）
の話のみを教材として、照屋昇雄さんを無視していることに政治的意図を感じますし、国語科の兼久直教諭の「もし自分の好きな
彼氏が殺され、後で『殺しはなかったことになりました』と言われたらどう思うか？」と言う生徒への問い掛けも、「もし好きな
彼氏が犯してもいない罪に問われて、罪を認めろ、謝れと非難されたらどう思うか？」とか『権威がある学者』と『権威がある新聞』
が如何に真実を隠蔽し都合の良いことだけを書くことをどう思うか？」とか、色々な教え方があると思います。　それを教師
（それもかなり政治的に偏った）が、自分の都合で選んで、生徒に読ませ、更に生徒に考えさせる事を装うながら誘導的に、
自分望む考えを押し付けるとは正に悪質なカルト宗教が行う洗脳そのものではありませんか！

そうだな。川崎サポもリーグの不出来合いは別にいいみたいだから放置しとくかｗ
同じ土俵に立ってない奴に何言っても無駄。負けても選手を温かく迎えてやれ。
そのかわり八つ当たりはすんなよ。

>>144
ネットの親衛隊、原理主義、自身のコンプレックスを癒す

それ川崎華族まんま
どこにでも言えるようなことを得意気にバカだろ？

乗り換えるタイミングを失った連中？
お前じゃねーか
今はみかかででもシコシコやってんの？ｗ
みっともねーな

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　 /＼　　／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ∈・　　 ）　　　　　　　　ヽ､　lヽ'　　 ｀ ´　　 ＼/l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾉ　　　　　ヽ､_,,,　 　　　ヽ　｀'　　　　　　　　　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /´`''" '"´｀`Y'""｀`'j 　 ヽ　　　　　|　　　フ　　　　ﾌ　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　{　,ﾉ' i|　,. ,､ ,,|,,. ､_/´ ,-,,.;;l　　　　　.l 　　 　　　　　･　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　'､ ヾ ,`''-‐‐'''"￣_{　,ﾉi,､;;;ﾉ　　　　　 l　　 ロ　　　 ・　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､,　　,.-　,.,'／`''｀,,_　,,/　　　　　 ヽ. 　　　　　　 ・　　　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`''ゞ-‐'"　`'ヽ､,,､,､,,r'　　　　　　 |.　　 ン 　 　 ・　　 　ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾉ　 ヾ　 ,,　''";l　　　　　　　　 |　 　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　./　　　　　　　　;ヽ　　　　　　　.|.　 　太　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.l　　　ヽ,,　 ,/　　 ;;;l　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 ,ヽ,, /　　　 ;;;|　　　　　　.|. 　　　く　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　,' ;;;l l ;;'i,　　　;|　　　　　　|. 　 　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 li　　 /　 /　l `'ヽ,　､;|　　　　　 /　 　 　ん　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　l　jヾノ ,ノ　　ヽ　 l　 ,i|　　　　　/　 　 　　　　　　 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　l`'''"　ヽ　　　　`l: `''"`i　　　　　｀l 　 　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　.l ,. i,'　 }　　　　 li '､ ;;' |　 　　　　 |　 　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l ; j　/ _, -― '￣￣｀ー‐-､_　　 |　　　 　　　　　　/´
　　　　　　　　 　　,, .--､,,＿_,,-'￣;;"`´　;;　__　　__, -―- ､;;￣｀l　

貧弱、軟弱、脆弱〜皮先うんこた〜れｳｪ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｲ !!!!

いっきに犬飼援護が沸いてきてふいた

あーあ、この程度の事で罵りあって工作員まで出てくるようじゃ、Jリーグのレベルアップは難しいな。
足の引っ張りあいしてたら韓国、中国はおろかタイあたりのチームにも勝てなくなるよ

>>138
もう３日も前から俺はそう言い続けている

サポーターって何勘違いしてるのｗ
オマエラじゃないよｗｗ

浦和サポとスポンサーだけに言っているんだよｗ

皮先なんて甘ちゃん組織は、崩壊すればいいんじゃないかな？ｗ

何もこんな深夜に釣り煽りをせんでも…

>>150
これ以上レッズを大きくするにはJの発展が必要だから
外からレッズを大きくするために理事会入りしたような記事をみたきがす

なんかサッカーファンってこういうファミリー的な団結が
新規のファンを拒絶してる感じすんだよな

浦和＞皮先

実力、集客力、経営力・・・全てが勝っているｗ

パワーゲームの敗者は覇者の前にひれ伏せよ！！！

勝負には関心や興味のない川崎サポにこれ以上言っても無駄だな。
まあせいぜいその温かい心でどんなにクソ試合をしてもフロントや監督や選手を包んでやってくれ。

>>165

なりすましの臭いがプンプンするな・・・・・。

語り合っても相容れないならば、力でねじ伏せるのみ！

ちなみにナリスマシではありましぇんｗ

浦和
11/07　ACL決勝
11/10　J31節 A川崎
11/14　ACL決勝

川崎がACL決勝に残って浦和がACL敗退してたら、
おまいらの意見も180度変わるだろなｗ

犬飼さんは川崎のために悪役になってくれたんだよ。
だってセパハンなんて無名チームに負けて、９人相手にドローのチームなのに団結できてるじゃないか。

本来なら選手にブーイングが浴びせられておかしくない。

もうお詫びは済んでるだろ。そのとばっちりをうけた甲府はいったい。。。

“親会社のおんぶに抱っこ”な奴らが何を
言っても厨房の戯言にしか聞こえねえんだよ！ｗ

釣り堀タイムｗ

釣りますよ〜ｗ

>>168
成りすましではないのか

犬飼本人乙

来シーズン以降Ｊリーグからチャーター機代が出なくなったら川崎が払えよ。
まったく、恩を仇で返すとはこいつらのことだな。

一斉に妙なのが沸きまくってる・・・

主要なサッカーブログ（クラブ関係なく）では、ほぼ川崎擁護で川淵-犬飼を糾弾してるな
ニュアンスに微妙な違いはあるけど
意外な事に、メディアも川崎擁護の論調が続いてる

>>177
浦議メインは例外だなｗ
他チーム掲示板はなぜかつながらないから確認できないが。

みんな、浦和叩きがしたいだけなんだなぁ〜
なんと心地よい“下”からの突き上げｗ

| _, ,_
| ﾟ∀ﾟ）ジー
|⊂ ノ　ﾆﾔﾆﾔ
|` Ｊ　

たまにしか観に行けないのに捨て試合に当たったら普通に泣く

まさかと思ったがやはりレッズ本スレにここが張られていた

どうりで一斉に変なのが増えた訳だ・・・・

>>181
柏戦面白かったじゃん

>>182
何か問題でも？ｗ

>>184
犬飼さんも２ちゃんやるんすね

ナニモ、モンダイナイヨ

>>184
問題ありません、はい。

なにを怖がっているんだ？アンチどもはｗｗｗ

>>177

ウチの会社には珍しい事に
赤、脚、犬、鹿サポが揃ってるけど
揃って犬飼叩きだったな。

犬サポは「お前にはACLは生涯縁の無い話だ」
と言われてたのがカワイソだったけどw

それはともかく犬飼はイメージだけでも地に堕ちた感があるので
ホントにちゃんとした人間なら何らかの行動を起こした方がいいと思う。
誤解なら良くない傾向だ。

サポや他チームを巻き込んだ事は完全に失敗。

>>179
同意。
今回のボーナスステージに当たったのは柏だから問題になってないけど、これが
浦和やガンバだったら、絶対に文句つける奴がいるからな。
反対にこれが大宮や甲府や広島や大分などの残留争いしてる所のサポだって
残留争いをしてるライバルチームがこのボーナスステージに当たったら絶対
川崎に文句言うぜ。

すばらしい、妄想乙ですねぇｗ

>>177
メディアがベストメンバー規定に論旨を摩り替えて
川淵をロックオンしていたからそうなる
それと、主要なサッカーブログ（クラブ関係なく）など躍らされてるバカがやってるだけ
そういう人も川崎華族にしてもある意味、マスコミの犠牲者

>>190
m9（＾Д＾）プギャー

横断幕の字きれいだな。

>>190
　　　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　 ヽ､_ ＼
　　　 ／（● ） （● ）　＼
　　／:::⌒（__人__）⌒:::::　＼　　こんなとき何て言うんだったかお…？
　　| 　ｌ^l^lｎー'´　　　　　　 |
　　＼ヽ 　 L　　　　　　　 ／
　　　　 ゝ 　ﾉ
　　　／ 　 /



　　　　　　＋　　＿＿＿
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　＋
　＋ .　　　／（ ●） 　（●）＼ 　　　　　+
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　　　妄想乙だお！
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／　　+
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　カ　 　
　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　タ　カ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 　タ
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐

>>169
まったく無意味な仮定。

>>190
頭、大丈夫？ｗｗｗｗ

>>189
犬飼は釈明する必要はあるね
試合前にファビョってごめんなさい、この一言で済むのにな
辞任しろとまでは思わんけど

川淵は論外

劣頭の親会社は人殺しだからな。
勝てるトコなんかねーよ。ｗｗ

ここ数試合、レッズや川崎の選手がヘロヘロになって
ピッチにいるのを見てるとかわいそうになってくる。
犬飼、無茶言うなよ

ベストメンバー規定を問題にしているのはまずは関塚
そして暗に川淵がほのめかしをしている
武田がやってるのは戦後処理
犬飼や鬼武は実は言っていない

>>197
>>190は当たり前のこと言ってると思うよ
川淵もヘンな前例になってほしくないって言ってたし
今回柏相手だから問題なし、残留争いしてる相手だったら問題ありとはならない
どっちも問題ありとして処理せざるをえない

しかし、驚いたないくらACL優勝するためとはいえ、明らかに捨て試合を
した川崎を擁護する奴多いな。

>>203
ここにはすでに川崎しかいない

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関塚さん実質3連敗でサポからフルボッコされてたはず
その怒りは全て犬飼へｗ

昔は浦和自体がボーナスゲームだったし、新規サポと古参サポで感覚が違うんだろうな。

>>203
今年のナビでターンオーバーしたチームは結構あるし
かつて鞠はACL直前のリーグ戦でごっそりターンオーバーしたこともある。
何で川崎だけ問題が？

チャーター便のカネが問題だっていうなら
「サポーターを裏切った」なんて言わなきゃよかったんだよｗ

関塚は戦処理の際に予防線を真っ先に張りに北
結果を出せなかった自分が何を言われても仕方がないとね
そうやって何も言われなくなった
今回の件が関塚のところでおかしくなってるのはもはや自明
ベストメンバー規定にしても問題にしてるのは他でもない関塚
すべて関塚から煙が立っているのを見抜けない香具師は素人

川崎サポは粋なことするねえ

まぁ、川崎サポさえ良ければ問題無しなんてのはガキの意見だな。
J全体を見なきゃならん人とは所詮レベルが違う。

捨て試合が蔓延したらライト層は離れスポンサーは逃げリーグは衰退、結局何も良いことは無い。

>>210
良いことが何も無い捨て試合が蔓延する理由がないよ

>>207
おいおいまずナビは代表がいないんだから、多く選手を代表に取られたチームは
メンバーは多く変わるのは当たり前じゃん。
それに、鞠の頃と比べればだいぶ日程的に余裕はあるよ。
今回の川崎と鞠を比べるのは違うでしょう。

>>207
ターンオーバーは問題ないんだよ。
問題なのは「捨て試合」にしたこと。

>>210
川崎に何言っても無駄だからな。関わるとろくな事無いし。
アジアで一緒に戦うなんて無理。だって、負けたら足ひっぱって見方を引きずり落とそうとするから。次まけたらお前のせいだって言いかねないよｗ川崎は癌だよ。いや、マジで。

そもそもスタメン変えたくらいで、その試合が捨て試合だと判断する香具師の方が
失礼極まりないと思うよ！

>>212
代表を取られてないチームだってそうだよ。柏は典型。
鞠の頃とは日程に余裕があるとはいっても
そのリーグ戦近辺の移動の負担は、鞠は中国で川崎はイランだから
双方ともキツかっただろ。

簡単に言えば
関塚がベストメンバー規定に話を逸らした
マスコミがそれを川淵批判に利用した
そういうこと

大体結構みんないい加減だよな。普段韓国のチームが降格がないから国内の
リーグを捨ててACLに専念してる現状に文句言う奴結構いるのに、川崎が同じこと
したら擁護だもんな。

>>218
捨ててるサムソンハウゼンカップはリーグ戦じゃないぞ。

>>211
アウェー試合＋若手育てるという理由で中位グループには蔓延する可能性ある
結果若手は実力で奪わなくても出場できてレベルアップできない。楽しかったとかいいそう
ほんと強豪チームのターンオーバーは何となく理解できるけど、蔓延してほしくないね

Jリーグと川崎の間では話はついてた。
そこに川渕と犬飼が話がついてるの知らずに横槍を入れてきた。
マスコミが話を大きくした。

これだけの話しじゃね

>>218
韓国が捨ててることに文句言ってんじゃなくて、「韓国だって日程キツくてJ以上だ」とかいう馬鹿に文句言ってんだろ

単純な華族は関塚が話を逸らした先に一斉に群がって行った
そしてありがちだが利用されて捨てられた

>>219
そんな試合知らないけど、去年優勝した全北なんて典型的に国内のリーグ
捨ててたろ。

>>220
だから意味ないだろそんなことしたって
自分だって書いた内容見たら蔓延すると思えないだろ？
もう一度読んでみろよｗ

>>225
なんで？アウェーならメンバー変えてチーム力の底上げしますって中位グループ出ても
おかしくないぞ
残留、優勝争いには蔓延しないけどｗ

>>221
で。馬鹿な川崎さぽが問題こじらせ、来年からはＡＣＬ対策費が削減ｏｒ廃止、という流れですな。

>>222
違うだろ。結果を出せてないJのチームを擁護するときに日程を持ち出して擁護
してたろ。その時韓国を引き合いに出されて、韓国のチームは国内リーグを
捨ててると指摘してたろ。

>>226
＞結果若手は実力で奪わなくても出場できてレベルアップできない

なんだろ？
じゃあ蔓延する前に廃れるよ
チーム力底上げするために若手起用とかがダメなら、監督交代して若返りを図るクラブなんてどうなんの？

>>224
当たり前。
Ｋリーグ優勝賞金とCWC出場金を比べてみろって。
賞金額の違いで日本と他の国の本気度が違うってのは前から言われてたことだ。

つうかサムソンハウゼンカップも知らんのにＫリーグの話題出したのか？

>>228
だからリーグ捨てた韓国クラブに文句言ってるんじゃねーじゃんｗｗｗ

>>221,227
多少違う
Jリーグと川崎の間では話はついてなかった
武田がそれを照明している
関塚とJリーグ規約の間で話がついていた
しいて言えばそういうこと

>>229
レベルアップにならないだろうと思うけど、Ｊに蔓延してる考え方は若手をとにかく起用すれば
うまくなるって考えじゃんｗ
俺はそれに賛同しないだけだよ

＞チーム力底上げするために若手起用とかがダメなら、監督交代して若返りを図るクラブなんてどうなんの
捨て試合にならない形で起用してるでしょ。それが極端に大幅に入れ替えたりするチーム
出てくるんじゃない？中位グループ抜け出すために若手に期待するのは当たり前だからね

>>231
その馬鹿の指摘に対して韓国のチームは国内のリーグ捨ててるからなと言えば、
韓国のクラブに対して不満を言ってるのと同じだろ。
韓国のチームに不満がないならそんな台詞は出てこないだろ。

>>232
武田社長が協会に確認した事ってどういう事なんだろうね
メンバー表送って、ベストメンバー規定守ってることを確認しただけなのか、
このメンバーで戦って問題にならないか確認したのか

>>233
＞Ｊに蔓延してる考え方は若手をとにかく起用すれば
＞うまくなる

聞いた事ねえよ

＞捨て試合にならない形で起用
これの基準がよくわからん
シーズン序盤なら世代交代、佳境なら捨て試合か？

川崎華族（笑）

>>234
＞韓国のクラブに対して不満を言ってるのと同じだろ。
同じじゃないだろｗｗｗ
お前ちょっと日本語おかしいよ

＞韓国のチームに不満
これは韓国のリーグ戦を捨ててることに対する不満じゃねーだろ
基本はACL重視しないJリーグに対する不満だろが

>>236
若手は起用しなければ成長しないってのは良く聞くけどな。聞いたことないか

基準は、順位がある程度確定しちゃうことだろ。去年2位だった川崎は当然優勝狙ってた
わけで、序盤に新人起用するわけないでしょ。でも中位に甘んじれば、このままじゃ来年も
期待できないと考え、若手で底上げしようと思うかもね
そして優勝・残留争いしてる相手の場合、大問題になる

>>235
Jリーグ規約について確認したのは社長の武田でなく
現場つまり関塚かコーチ

よくわからんけど、ややこしいんだな

勝つ事が前提だけどさ、極端な話しベストメンバーじゃなきゃ怒るサポなんて仮に中村ケンゴーがレッズに移籍したらレッズサポになるような奴ばっかりなんじゃね
むしろ、普段あまり出場しない選手の試合見れて喜ぶサポの方がJリーグの地域密着って感じするけどな

>>240
そうなんだ。武田社長は知らなかったわけだ。それじゃ犬飼に連絡するのも無理だｗ
武田社長が知ってたら、犬飼とは先輩後輩の仲らしいから確認の連絡したろうになぁ

>>239
お前の2つの文章はイコールじゃねえぞ

シーズン中盤に優勝あきらめて、来期に備えて大幅に若手に切り替えたら捨て試合？
そんなこと言われないだろいままでだって
1試合でレギュラー戻したから捨て試合だって批判があるわけで・・・
話元に戻すけど、誰にとっても捨て試合なんて得しねーんだよ
今回みたいに、あっちもこっちもどうにもならなくて仕方なく・・・みたいな場合以外やる意味が無い

>>240
>Jリーグと川崎の間では話はついてなかった
>関塚とJリーグ規約の間で話がついていた

規約との間で話がついた、ってのの意味がわからんが
「Jリーグに連絡してたのはフロントじゃなくて関塚」ってのの
ソースもってきて。

武田の「コミュニケーション不足だった」のコメントだけで
フロントがJリーグに連絡してなかったという証明にはならない。

武田が言ってんのは、協会事務局だけでなく、武田から犬飼ら上層部に
トップ同士の直接連絡、説明する根回しが必要だったかもってことなんじゃないか？
協会の事務局が機能してなくて各クラブ社長がトップに直接報告しなければいけないとしたら
組織としてどうかと思うが。

>>238
韓国と日本のレギュレーションが違うんだから、韓国のクラブと今回の川崎のケースを
同列に扱うように例示すること自体が間違いｗ
「韓国のクラブはそういうレギュレーションなんだからいいよな」のレベルの感想しか
ありえないだろｗ

>>239
極端なケースを想定してるようだが、中位クラブが終盤に若手を起用することが
なぜ大問題なんだ？　監督の権限だ。
そもそもリーグ終盤の中位クラブはたとえレギュラー陣でもモチベーションが落ちる。
海外リーグでも、終盤に手ごわいのは優勝を争ってる相手と残留がかかってる相手。
そのほかのチームはわりと戦いやすい。

>>241
1000万人入場者計画とか最近なかったっけ？
友達誘う時さ、憲剛いるよとか言うじゃん。そういう人を呼び込まないと1000万人は無理でしょ
つまりこれからもベストメンバーについては厳しく監視されちゃうんだと思う

>>242
武田＝鳩が豆鉄砲食らった状態

横断幕とかキモイ
一般人はどん引きだろう

>>244
もっと自分で整理して言ってくれる？

>>243
どうも水と油みたいだからもういいや

>>244
もし武田社長が知ってたのなら、犬飼に連絡しとくべきだったと思うよ
事務局とのやりとりの内容がわからんからこれ以上は言えないけど

>>249
水と油じゃねえよ
お前の言ってることが馬鹿すぎなんだよ

>>250
それでいいよ。もう寝るね

>>232で言ってる
>Jリーグと川崎の間では話はついてなかった
>関塚とJリーグ規約の間で話がついていた

のソースもってきてってこと。

「川崎フロントがJリーグ事務局に連絡してない」というのは
ID:abvj9cnS0独自の解釈だと思うが。

で、「関塚とJリーグ規約の間で話がついていた」って
そもそもどういう意味だ？

俺の解釈は「フロントの事務担当者とリーグ事務局との間で
規約に違反していない」という確認は取れていた、ということ。
新聞報道によればそうなる。
そういうのは組織トップ同士の仕事じゃなくて、事務局の仕事だろ？

なのに川崎のトップが「コミュニケーションが足りなかったのかも」と言ってるなら
事務局の連絡だけじゃなくて、球団社長がJリーグトップに直接かけあう必要も
あったのかも、ということを示唆してるんじゃないかと思う。
そんなの組織として機能してないと思うけどな。

武田も円満にことを収めるために気を遣って譲歩したように思えるが。

ここで川崎叩きに躍起になっている意見を総合すると、
いまのベストメンバー規程は緩すぎる！ってことになるなｗ
川崎はベストメンバー規程の範囲内でメンバーを変更したわけで、
その許された範囲の変更でさえ、捨て試合にした、と判断されるようでは、
いまのベストメンバー規程は役に立たないということｗ

犬飼擁護に必死な余り、ベストメンバー規程をさらに凶悪にするなよな。

>>252
武田社長はチャーターも他の援助と一緒でACLで頑張ってくれという受け取り方をしたんだろう
それが後からこんなことになったんで、コミュニケーション不足って言ったんだと思う

Jで中位チームがリーグ終盤に若手数人使っただけで
捨て試合だと批難された話なんて聞いた事ないね
今までもそれで優勝争い残留争いが大問題になった例もないし

強引に自分の理屈に合わせようとする人のレスはすぐにボロが出るね

>>252
やっぱり分かってないのか
武田が言うコミュニケーション不足は
チャーター機をめぐる問題
そもそも別件のベストメンバー問題を
関塚が問題にしていることから混同しているよ

> 「川崎フロントが
武田と書いた
川崎フロントなどと書いていない

いっそACLに参加すんなって言えば良いのに

ま、憲剛らを帰宅させた後、関塚が決めたスタメンに関して
福家なりコーチなり現場の誰が絡んでいても構わないが
武田がそこに出てきて事務局に電凸したはずと考えるなら
相当なファンタジーだよ

>>254
協会の上層部には「チャーター機を出す以上は、メンバー入れ替えは許さない」って意図があった。
川崎側にはその意図は知らされなかった、あるいは察することができなかったってことか。

>>256
>>232の
>>Jリーグと川崎の間では話はついてなかった
は、何についての「話」だかが疑問だが、明日早いのでそろそろ寝る。

何度考えてもこんがらがる香具師は
チャーター機の件とベストメンバー規定の件は別だと押さえとけ
そこが押さえられないと確かにきついｗ

>>254
チャーター機に関してはチャーターしないと到着がリーグ戦開始ギリとか
間に合わないかもって話もあったようだが・・・・。

ホントかどうかは知らん。

http://denkir.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_bb28.html

私はサッカーそのものが嫌いなわけではない。プロ野球を見る合間にCSのスポーツ
中継で海外のサッカーが流れていれば普通に観ていたりもする。私はサッカーでは
なくJリーグが嫌いなのだ。それはJ発足時の執拗なプロ野球攻撃を未だに忘れられ
ないからだ。


野球脳ブログ炎上中ｗおまえら援護よろｗ

>>252
そうそう。
>>組織として機能してない
犬飼をフォローすればするほど、犬飼に面通ししないと話が進まない事務局って何？って話になる。
これ、事務局にしてみたらいい迷惑でさ。
こういう犬飼フォローが続くと、却って犬飼さんの立場がなくなるぜw
自分達に火の粉が飛んでこられちゃ、事務局もたまらないもの。
この問題の責任が誰にあるのか、内部で問い詰める声が出かねないw

しっかし犬飼擁護してる奴が言ってる事をまとめると、Jリーグって笑えるる組織だよな。
犬飼に連絡しとけばOKって。
ナベツネさんに話をつけなければダメみたいなどっかの連合体と、何が違うのかとw

とりあえず犬飼は川崎Ｆ社長に土下座しろ
川渕もな

善意のチャーター費用をかすめ取った泥棒クラブ

燃料投下ｗ

川崎サポがＪリーグに横断幕提出…犬飼専務理事の発言に抗議
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200710/st2007100206.html

もういっちょ！ｗ

入れ替え問題なし！カズ川崎Ｆ支持
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/10/02/03.html

川崎Ｆサポ、Ｊリーグに横断幕届ける
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/10/02/04.html

持ってこられても困るけど　これはおもろいな

ちゃんと乾かさないとロッカーの中でかびちゃうよ

中山亮太さん（１９）を語るｽﾚになりましたｗ

川崎華族の中心的存在らしいぉｗｗｗ

ほいっ！

カズ提唱Ｊを世界基準に　ベストメンバー規定撤廃要請へ…川崎ターンオーバー問題
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20071002-OHT1T00033.htm

川崎サポーターＪに抗議横断幕
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20071002-OHT1T00028.htm

メディアはこういう時に犬飼を直接叩く訳にはいかないから、
サポーターの動きを詳報したり、カズにコメントを使ったりして、
間接的に批判を加える訳なんだけど。
はっきり言って、完全に犬飼さんが袋叩き状態になっちまったな。
行間から、各メディアのACL担当記者の怒りが、ビンビン伝わってくるし。

犬飼擁護論の内、ヤオの抑止の為にもベストメンバー規定を曖昧に出来ないし、
川崎に注意を与える事で引き締めをする事は必要、というのがあったけど。
俺もその意見には賛成なんだ。
だけどやっぱり犬飼さんはやり方をミスったし、稚拙だったよな。
このままじゃ、ベストメンバー規定は全面撤廃だ、てな極端な流れになりかねないぞ？
せいぜい改革するにしても、
インターバルが4日以内にあるACL直近試合には、ベストメンバー規定のグレーゾーンを一切問わない、
程度で良いんだから。
これならリーグスポンサーにも、ある程度は顔が立つでしょうに。

本当に馬鹿な事をしたもんだよ。
犬飼さんには俺も期待していた時期があったし、残念としか言いようがない。

>>272
今回はふざけてじゃなくて本気で
さすがキングと言いたい

話がでかくなってきたｗ

はぁ？いつ川崎がターンオーバーしたの？
片方の試合を捨てるのをターンオーバーとは言いませんよ？

さあ・・・

　　　　　　　り　　　　上
　　　　盛　　　　　　　　　　　　　が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ

　　　　　　　　　　ぁ 　　っ 　　　　　　　　て
　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　き
　　　　　 ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　ぁ 　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　ぁ

>>276
もうそういう言葉遊びをしてる場合じゃないから。
ぐずぐずしてると、ACLで勝ち残ってる浦和にくだらない気を使わせる事にもなりかねない。
それが響いて負けました、になったらみんな怒るぜ？
浦和サポだって、悔やんでも悔やみきれないだろうに。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20071002-OHT1T00033.htm

この問題って突き詰めたところビッククラブ有利な状況で落ち着くことなるぞ
ひとつのクラブに２チーム分の戦力を保持できる資金力があるならタイトル総取りも簡単なことだろ
ベストメンバー規定の撤廃なんてことになったら基盤の不確かな弱小クラブは夢見ることすらかなわない
ぶっちゃけ今の浦和の売上げってJ平均の２倍なんだろ？
やろうと思えばできちゃうしｗ

恐らく犬飼の狙いはそこだよ
もともとビジネスマン時代も浦和時代も能力は確かであったわけで、現状のJの共産主義状態はうざいと思ってる節がある
横並びに安穏としてるままでは業界そのものの成長は期待できないしな
つまり、川崎のサポーターが騒げば騒ぐほど犬飼や川渕の描いた方向へといっちゃうわけだ
Jリーグは百年構想だの地域密着だのヌルぃ建前が多いのがなかなかメジャーになれない主原因
立ち上げからの理念が成長の足枷になってしまってるんだな

あ〜あ、犬飼の手の上で踊る川崎のアホ−ターってなんなのｗｗ
つーか、弱小クラブからしたら迷惑この上ないアホなことしてくれたって感じなんですけど(# ﾟДﾟ) ﾑｯｷｰ

（◛ิc_◛ิ）ﾆﾔﾆﾔ

やっぱ現場の声は大事だよな。
今回の犬飼発言とかは選手の意識とはかなりズレてるんだろうな。
普段スタメンの選手にに何かあったときにいつでも試合に出れる
よう、最大限努力して準備してる選手たちに対して失礼だよな。

カズは他にやらなきゃいけないことがあるだろう&現会長藤田の立場がない

なんだよ、２スレまでいったのかよ、すげえなブチ＆犬！

>>273
＞間接的に批判を加える訳なんだけど。
＞はっきり言って、完全に犬飼さんが袋叩き状態になっちまったな。
＞行間から、各メディアのACL担当記者の怒りが、ビンビン伝わってくるし。

おもいっきり妄想乙。
マスコミが常に手のひら返しなのはご存知か？

>>285
今日発売のサッカーダイジェストには、
犬飼の武田怒鳴りつけ事件の現場に立ち合った記者は、一同｢呆れた｣そうだw

>>280
おまえ、自分がバカと言ってるようなもんだぞ

結果的に「ベストメンバー規定」に一石を投じる事になっただけで、
試合当日に怒鳴り散らしてる時点で終ってるの
犬飼を擁護するなら、
「あえて悪役になっただけだ！」とだけ言っておけばいいものをｗ

これを言っても、「幹部がファビョってる時点でダメ」
とは突っ込むけどな

＞サポーターの中心グループ「川崎華族」

なんかワラタｗ

川崎ってホント馬鹿だねぇ・・・
去年優勝争いから脱落した切欠はナビスコ準決勝のため選手を温存したこと。
そのときは川崎サポからもフロント監督批判は少なからずあった、
自分たちは良いけど外部からの批判は許さないってただの逆ギレ、給食費を払わない親みたい。
クラブも選手もサポーターもまるで成長してないねｗ

確かに選手のことを考えればベストメンバー規定など撤廃するべきだろうな。

同様に、契約できる選手数に上限があるだとか
クラブの経営努力を顧みない、共産主義然とした分配金システムなども
リーグの発展を阻害する要因に他ならないから、改めなければならないよな。

一昨日は珍しく「関塚コール」と「信平コール」したなあ

老害川淵を辞めさせろ

そりゃ川崎サポは裏切られてないって言うさ。
川崎のサポーターなんだから。
裏切られたのは他のチームのサポだよ。
まったく関係ないのに外の人からＪリーグって捨て試合あるんでしょ？
年間３０試合ぐらいしかやらないのにって馬鹿にされるんだから

>>286
kwsk

元はと言えば川渕がアビスパに文句つけたのが始まりなんだよ

「別に・・・」という横断幕作って欲しい

川崎のせいで、プロレスや相撲の八百長のように
これからサッカーも、捨て試合だったんでしょ？
って言われ続けるようになる

>>297
おまえがサッカーファンなら、それは相手に説明できるだろ。

皮先きめえ
なにこの粘着気質

>>298
これからいちいち説明しなきゃならなくなるんだよ
ただでさえ、Ｊリーグ？って軽く観られがちなのに

>300
極端やねぇ

>>300
そのぐらい説明してやれよ。Jリーグに興味もつきっかけになるかもしれんし。

>>294
かわさき？

犬飼、まだ逃げてるんだな。
ただ単に川淵へのヨイショの
つもりだったのになあ

スポーツファンって無駄に熱いよな〜ｗ

もう終わりにしてください。

908 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/10/01(月) 18:17:49 ID:DhnouYFl0
＞0-4フルボッコ
＞ACL敗退
＞2人退場した暫定17位にドロー

フロンターレサポーターの怒りの半分以上は実はこれが原因なんじゃね？
勝ってれば何の問題もなかったのに・・・

KY

あと上の方で1000万返せとか言ってる奴がいるが
・FIFAは今年から治療ではない注射を全て禁止した。
・Dr.平石等が国際ドーピング機関？みたいな所に聞いたらニンニク注射はドーピングではないとのお墨付きを貰った。
だろ。
今年のFIFAの規定に従う事を各クラブに通達したのにガナハと医師がうっかり破ってしまったんだろ？

「ニンニク注射がドーピングに当るか当らないか」と「規約違反」をごっちゃにするなよ。
それともFIFAが謝罪して、この規約を撤廃して、処分した国は罰金を返還しろとでも言ったのか？

>>309
その通達の時の質問でニンニク注射は問題なしってリーグ側が回答してんのが悪い

とりあえず犬飼が使えないということがわかったのが収穫

試合に出せ!という選手が１人もいなかったことが、川崎というチームの弱さを象徴していると思う。

そしてそれを指摘できないどころか、惨敗、敗退にもかかわらず支持するサポーター。

まあよそのところだからどうでもいいが、ここはヌルヌルだね。

犬飼＆川淵＋その２匹に飼い慣らされた浦和レッズサポ
　　　　　　　　ｖｓ
川崎F＋カズ＆ゴン率いるJ選手協会＋レッズ以外の全てのチームとそれを応援するサポら


ってな図式になって行くだろうね、近いうちに
思ってたよりも大きな問題になっちゃったねこりゃｗ

>>310
Jリーグが回答したのか？
注射使う事が一切禁止なのに、ニンニク注射は成分が問題無いからって？

夜中の2時台まで張り付いてて朝の9時台からまた2ch・・・やっぱりニート？

ID:X2wDOds70
ID:Ae+oiPw40

>>313
前者がノイジーマイノリティー
後者がサイレントマジョリティーって構造になるぞ
このスレみたいにｗ

>>315
廃業寸前の自営業ｗ

>>317
15回レスしてる奴がいうなよw
自分の事だと思ってドキっとしたのかw

俺のことだけど？

分断させたら誰が得をするんでしょうね？

どうせサポは協会が事情聴取せずこの一連の騒動が起きなければACLで負けた川崎には不満爆発させてるだろ

>>321
いや、そんなパワーは皮先サポーターにはないよ。
なにせ、ヌルボヌルボ。

犬飼ってレッズの社長だったんだろ。

>>321
みんな忘れている。
「あの川崎がグループリーグ突破しただけでも快挙」と褒め称えていたことを。

>>314
>注射使う事が一切禁止
何の話だ？

川崎華族





・・・・ﾌﾟｯ

あーあ、サポ批判しかできなくなってきたよ、工作員は。

単純に犬飼のメンツの話だったのに、サポを持ち出したりするから話がこじれる
アホ臭さ

川崎華族てw

浦和は韓国、川崎は中東だろ
主力が予想以上の消耗でリーグ戦に起用できなかったとしても無理はないと思う
川崎の要望を容れてリーグ戦の日程を動かしてやればよかったのに
チャーター機とかでお茶を濁すんじゃなくて

どうも川崎サポはズレてるな
ＡＣＬを重視して「リーグ戦を投げた」は事実だろ
反論するなら今後のリーグ戦も柏戦と同じメンバーで戦ってね

>>331
投げる、投げないの二分論しかないのか、お前はw
それでよく他者を｢ずれてる｣と言えるもんだ。

協会がクズの集まりだってことは分かった

>>331
疲労しきってる遠征組使って負けろってか？
どこまでサブの選手馬鹿にすれば気がすむのやら。

>>334
柏戦の川崎のスタメンはほとんどイラン帯同してたけどね。
帯同したけど試合には出てない面子が中心。

てかどの選手使おうがチームの勝手だろ。犬飼やら川淵は何言ってんだ？アホか

おめでたい川崎サポの反論はわかったからさ
次節以降も期待のサブメンバーで戦ってねｗ

>>337
久々のミラクルバカｗｗｗ

>>337

そういうザコ丸だしの煽りはせめて2chだけにしとけよ・・・・・。

つーか2chだけでなく現実にまで自ら好んで
ドラマやアニメに出てきそうなザコキャラを演じる奴がいるから
不思議でならんよ・・・・。

>>334
川崎フロンターレのいつもスタメン張っている選手達はずいぶん弱っちいんだね。
精神的にも肉体的にもね。

あと遠征組を使わなくて、0-4の惨敗、休ませた遠征組を使ってACL敗退。
川崎の選手はスタメンの選手もサブの選手も馬鹿にされるべきだ。

もちろん、それを支持しているフロンターレサポーターが一番馬鹿にされるべきなんだけどね。

何か言うなら結果を出してから言ってね。

じゃあマジレスしてやるよ

もちろんＪリーグ側にも言いたい事はたくさんあるよ
でもＡＣＬなんてシーズン前から決まっていた事。過密日程だってわかっていた筈。
それをいまさら疲労しているからとか言い訳するなよ
>334「疲労しきってる遠征組使って負けろってか」だって？
浦和の鈴木啓太とか見習えよ。試合に出れるうちが華とか言ってる。プロだよ。
それを考えると、せめてＡ代表に呼ばれてないメンバーくらいは柏戦に出すべきだった

まあ「ＡＣＬに出てる自分達なら許される」とか特権意識があるんだろう
シーズン前のキャンプや補強、シーズン中の戦い方に至るまで考えが甘え過ぎだよ
クラブもサポもね

サポってまじきめぇｗ
横断幕届けてどうすんだよ？
おれなら５秒で焼くｗｗｗ

>>342
まじめな話受け取った段幕どうするんだろうね。
やっぱ一定期間保管した後処分するんだろうか。

>>334
１、フルメンバーで全力で戦った柏戦もＡＣＬも惜敗
２、面子落とした柏戦は惨敗。休養明けのフルメンバーで戦ったＡＣＬも敗戦

結果論だけど俺は１を選ぶ。川崎サポは２を選ぶんだな。


反論どうぞｗ

川崎サポが幼稚でキモイ集団であることはもう誰でも認めているよ

川崎だけじゃなくサッカーサポ全体だろ、キモイのは

俺やっぱり強いレッズのサポになれてよかったわ
あのまま緑応援してたらこんな気分味わえなかったや。
緑の転落と赤の浮上が同時期でよかった。

川崎も緑みたいに落ちぶれて下ろうねｗ弱いんだからｗ

じゃ川崎サポは特に幼稚でキモイ

とりあえず浦和さぽが犬飼さんを大好きだということは良く分かった。

>>341
>>疲労しているからって言い訳するなよ
それが正当な申し立てなのか言い訳なのか、
判別できる歳になってから匿名掲示板デビューした方が良いのでは？

>>343
川崎サポ側の質問への回答とともに返却。

下手したら犬飼失脚という形が回答になっちゃいそうで･･･

>>344
>>結果論
うん、結果論に過ぎない。
もしくは後出しじゃんけん。

柏は明らかに得したよなあ

>>344

これは酷いなw

無意味にも程があるだろうw

川サポはキモく浦和サポは犯罪者か

たしかに蛇とかＵＢって
絶対に金を払ってスタジムに入らないよな

>>344
もうすこしマシな2択を考えられるようにしてから反論を求めなさい

空気読まずに書くが、こういうサポーターの主張は割と好き

>>350
言い訳だろ

浦和がある程度出来ている以上、出来ていない川崎の選手は
プロとしての自己管理が出来ていないと言われてもしょうがない

あれ？>344に対して無意味な２択とか揚げ足を取るだけだねえ
具体的な反論がないね

まあ結果論・空論とはいえ確信をつき過ぎて反論出来ないんだろうけど

>>351
なんか質問書なり要望書なりを提出したの？どんな内容？

>>358
川崎の選手はさ、自己管理ができていないというかへタレでしょ。
レギュラーが自分を試合に出せっていったら出すよ。
監督は。
そういう選手が誰もいないんでしょ。
川崎フロンターレは。

また、レギュラー選手を落として0-4でリーグ戦を惨敗したにもかかわらず満足しているフロンターレサポーター。
あの横断幕は格好悪いにも程がある。
選手に負けず劣らずへタレだね。

選手にもサポーターにもプライドがないんだろう。

川崎サポが幼稚でキモイ集団であることはもう誰でも認めているよ

>>358
自己管理とか頭で覚えてるだけの言葉を振りかざすもんじゃないよ。
言葉だけが走らせりゃいいってもんじゃない。
まずは友達ともっと会話をしなさい。

>>359
空論じゃ意味ないじゃん。
何も言ってないのと同じなんだから。

つーかさ、ディペートするにはまだ早いんだわ、君の場合。

川崎を擁護している人はアンチ川崎のアンチ

>>363
お前はそういう事しか言えないの？
つまらん奴だな

もういいや

え〜と、今回の件で浦和と比べてるアホってなに？

なぜ川崎がターンオーバーしたか、根本的な理由を分かってて言ってる？

>>367
さいたまなんてゴミみたいな街
ただ比較相手が川崎だと、
公害、犯罪、朝鮮人天国など酷いから
さいたまがよく見えてしまう

>>367
根本的な理由って何か教えて。興味ある。リーグ・代表・ACLの過密日程とかいうのはやめてほしいけど。

関西人だと川崎が関東の尼崎みたいなものだと知ってる人が少ないんじゃないか？
そうした無知が今回の件を一層複雑にしていると思われ
関東なら、ま　た　川　崎　か　！で済む話だ

>>360
大した質問書じゃないよ。
・ACL支援は今後どうするのか
・犬飼発言におけるサポの定義
・ベスメンの見直し

だったかな？
今すぐ手に届く場所にないから多少あやふやだが。
今日のダイに書いてあった。

要するに犬飼許せねえ！とかじゃなく、皆が心配してる事を事務局に問い合わせる感じ。
こんな事でACL支援がなくなっちゃ迷惑をかけると思ったのか、
それが最初の質問事項の意図なんだと思う。
犬飼発言におけるサポの定義については、
犬飼の言うサポが、川崎サポを指しているのか、Jリーグ各クラブサポを指しているのかで、
話が変わってくる訳で。
要するに感情的になってがなりこんでる訳じゃないというアピール的な質問、なのかな？

最後のベスメン見直しもそうだが、川崎サポは中々強かだよw
これじゃあサポ文化に否定的な奴も叩きようがない。

>>366
うん、三年たったらここにきな。
まだ早い。

>>369
なんでやめてほしいの？
今回のACL（水曜）→リーグ（日曜）→ACL（水曜）の移動時間＆環境を
理解して言ってる？
ただのネラー特有の煽り？

>>371
回答ありがとう。

>>373
主観が大きすぎると思う
客観的に言って先日来日したエトーより短い

念のため言っておくけどチンポの話じゃないよ？

>>373
でも一次リーグを勝ち抜いた時点で過密日程はわかっていたことでしょう?

オシムは言ってたな
「休みから学ぶものは何も無い」と

まさしくその通り。休養明けで負けてりゃ世話ないわｗ

>>373
あなたは路上で事件があった時、
俺、被害者なの分かってる？と自己PRしている在日のようだ
とても日本人の発想とは思えない

>>375
主観？？？？？？？　アホ？
エトーは知らないが（つか、そもそも親善試合だろｗ）
行き２４時間、標高１６００ｍ湿度２０％以下
試合終了後シャワー浴びる暇もなくとんぼ返り
新横着が木曜１７時

想像力働かして考えてみな
仮に無理して日曜の柏戦も主力で戦ったとしたら、今度は逆にサポが怒るわｗ
３日後のACLを捨てるのかと

>>380
>>379

遅いよ、もう先にレス書いちゃったよ

>>380
うん、浦和サポも同様に怒っていたね。過労死するって。
でも浦和の選手はやり遂げた。

この差は何？

>>377
分かってたら疲れないとでも言いたいの？
それともそれに備えて補強しとけと？
シーズン前に補強しましたが、なにか？
だから柏戦のメンバーはそれに備えたベストメンバーです

>>383
それもう在日のセリフ

１試合だけじゃなくその前に代表選手はオーストリーまでいってるしな

>>382
え〜と・・・・・・・　大丈夫？主旨理解してる？

そこまで熱くなってるのは、自分達だけだぞ。
世間的には、どうでも良いこと。

そんな事より犬飼擁護論者はどうしたんだ？
何か言いたい事はないんか？

犬飼は

「必死こいてチャーターだしたんだから柏戦もベストメンバーでいけや」
って言えばよかったんだがなｗ

川崎サポの行動が良かったか悪かったかは置いておいて
ベストメンバー規定はいらない。

>>386
145 ：U-名無しさん：2007/09/30(日) 16:56:13 ID:tfQp26Bq0
9人相手に･････
どうせなら負けていてほしかった･･･ｗ

まぁ、過労死しない程度に頑張れ。。。
っていっても鈴木啓太の方が出ずっぱりだしいいわけにはならないだろうが


サカ板の本スレには応援するチームの選手が情けないと思っているサポもいるんだよ
擁護、弁解、言い訳ばかりでチームが強くなると思っているのか

>>383
> >>377
> 分かってたら疲れないとでも言いたいの？
> それともそれに備えて補強しとけと？
> シーズン前に補強しましたが、なにか？
> だから柏戦のメンバーはそれに備えたベストメンバーです

わかっていたら疲れないなんて事があるわけない
（でも一次リーグ後の話をしているからシーズン前の補強は関係ない）。
移動距離が浦和と比較にならないことも分かっている。
煽りじゃないんで落ち着いてください。

過密日程が分かっていたのだから、
イランに行く前からターンオーバーができたのじゃないかと思っているだけ。
でも鹿島とも大分とも主力を変えないで戦ったじゃない。
もう少し休息のローテーションをうまくとれば、
柏戦でも主力をベンチにおいておくことぐらいできたのではない？

>>389
「チャーター機使えるようにした俺の顔を潰す気か？」
「川渕さんキレちゃって大変なんだぞ」
ってオフレコで言えばよかったのかもね(´･ω･`)

初めての経験は失敗することも多いさ
イランでの疲労が監督が考えてた以上だったりとかさー

>>391
典型的な２ちゃん脳だね君
煽ることに生き甲斐を見出し、２ちゃんの個別レスを
材料にするあたり

>>391

よくそんなのわざわざ見つけてくるな・・・・・。

どのみち自演くさくなるし意味無いと思うよ。

>>371
「裏切られていないということ。サポーターという言葉の定義。ルールの撤廃。この３点を訴えました」
と中山亮太さん（１９）
http://sports.jp.msn.com/article/article.aspx/genreid=5/articleid=225316/



ACL支援の要望なんか出してねえだろ
川崎のせいで今後支援ゼロになったな

>>395
またそれで逃げるのか・・・

本当にここにいる川崎サポは擁護、弁解、言い訳ばかりだね

>>397
ゼロになったの？そう決まったの？

>>393
川淵はノータッチ。
むしろ川淵の方が犬飼が切れてると聞いて、自分も追従したコメントをだした形。

犬飼さんが言うなら、
｢ザスパ草津さんやサガン鳥栖さんが分配金を無駄使いしやがってと切れちゃって大変なんだ｣
これだよ、これ。


･･･いや、草津と鳥栖だと場合によっては藪蛇になるから、
ここは水戸とか愛媛にしておくべきか。

｢水戸ちゃんが切れちゃって大変なんだよ！｣
うむ、これなら効果絶大。

>>392
一応１人２人は入れ替えてたぞ
だから柏戦で大量８人も変えられたんだよｗ
（つか、ACLを見据えてのターンオーバーじゃないと思うけど）

たとえ休暇を与えたところで>>373のような移動をしたらチャラになる
と想像できないかな・・・・・

>>397
ACL支援は日刊に載ってた。

ただし三点の質問ではなく、質問に合わせた要望みたいな感じの模様。

>>398

他サポの1個人の意見にサポ全体の総意のような言い方・・・・・。
そりゃ2ch脳って言われるよ。

それにそれぞれチームサポの方向性までゴチャゴチャ言う権利もないわなw
レッズサポがゲーム始まったとたんにブーブー言うのも
レッズサポの方向性であって他サポや一般の客から変だから止めろって
言われても止めないだろ？

田中達也が止めてって行っても土屋へのブーイングを止めなかったのも
レッズサポの方向性だろ？

この問題の食いつくところを完全に間違えてるよ。

>>401
無理だよ。
中東移動がどれだけ大変か、想像する頭がないんだから。
こんな事いっちゃ悪いが、色盲に色の濃淡を説いても意味がないのと一緒。

ID真っ赤ｗｗｗ

別に犬飼氏はそれほど間違った事いってねーじゃんよ
弾幕まで出してゴネればなんとでもなると思ってる華族のほうこそ
おかしいだろ、ルールに照らし合わせれば当然文句も言いたくなるよな協会も。

つぎ浦和が城南に勝てばの話だけど、１１月１８日の清水戦が楽しみだ
リーグも佳境に入ってるから無理してベストメンバーで戦わざるを得ないだろうけど・・・
決勝の相手がアルワハダになるよう祈りな
あそこはドバイ空港から１時間と近いから

>>382
だから
結果よければ全て良しって思ってんだろ？

ノータリン

>>406
ルールに照らし合わせたら問題がないから、話がこじれた訳で。

>>407
ばーかｗｗｗ

10/03　ACL　　A城南
10/07　J28節　H大分
10/17　A代表　Hエジプト（長居）
10/20　J29節　A千葉
10/24　ACL　　H城南
10/28　J30節　H名古屋
11/04　天皇杯 4回戦
11/07　ACL決勝　A
11/10?11 J31節 A川崎
11/14　ACL決勝　H
11/18　J32節　H清水
11/24　J33節　H鹿島
12/01　J34節　A横浜FC

>>410
だよな〜
決勝はAのHだったはずと思ってたけど
http://www.nikkansports.com/soccer/jleague/asia_cl/2007/afc_cl-top.html
これが間違ってるってことか？

A川崎は１１日で決まったはず
ということはA川崎戦が修羅場だな

>>401
> たとえ休暇を与えたところで>>373のような移動をしたらチャラになる
> と想像できないかな・・・・・

前もってターンオーバーしてもベンチに置いとけないほど疲労する、
とは自分には想像できないので話は平行線かな

残りのリーグとナビスコがんばってください

疲れが見えたから休ませたってことですね。
特に裏切ってないような…

今回の件は川崎サポが先頭に立って、
「もっとチームを強くしてくれ！」「選手はもっと連戦に耐えうる身体作りをしてくれ」
「柏戦にスタメン志願する選手が居なかったのか？」
と言わなければいけないのに、糞みたいな言い訳ばっかり。
他サポが何を言ったって、どうせ俺みたいに煽りとしか取られないんだから

チームを強くしたいと本気で思っているなら、もう言い訳は止めてさ
柏戦に何故ジュニーニョとマギヌンを出さなかったのかをクラブに問い詰めろよ
それで次回こそはリーグ戦とＡＣＬを両制覇してみせます！ってクラブからコメント貰え、馬鹿

それ別問題じゃん

>>412
スタで続けて試合を見てれば容易に想像がつくと思うがな。
中3日の連戦が続くと、中東へ行かなくたってどんどんクオリティーが落ちるじゃん。
あれのスペシャルバージョンだよ。

縁あって何故か05年のマリノスの13連戦を見続ける機会があったが。
連戦中にベストコンディションになんか、絶対戻らないw
東南アジア行った時は移動挟んで準備が一日しかとれなかった(つまり今回の川崎と同じ)時はもう･･･。

オレからしたら、よく川崎に過酷な事を言えるなぁって感じ。
犬飼もそうだけど、現場を見ないで好き勝って言ってるドラマのキャリア官僚みたい。
現場を知らない奴が何で好き勝手言えるかね？
そういうのは人として恥ずかしくないものなのか？
川崎がまだまだのクラブなのは確かにそうだが、こういう事に託けて言う事かよ。

>>406
ループしまくってるけど、結果論で幹部がファビョる時点で終ってる
内々で済ませておく知能すら持たず、メディアにダダ漏れ
現場に居合わせた記者全員が唖然とした、とサカダイに掲載された程の
醜態を晒したのが犬飼（と今更な川淵）

>>414
厭らしいよ、キミ。

>>414
ACL初出場だぞ？
何もかも初体験のクラブにそこまでやれと言えるか？

例えばJ2に昇格したばかりのクラブが連敗を重ねたとして、
サポが｢強いクラブならこういう時はバス囲みだ！｣とか言うか？
お前の言ってる事はそういう事なんだよ。
馬鹿じゃん、そんなの。
強くするっていうのは形だけじゃないんだ、形だけじゃ。

じゃあ浦和は勝ってるじゃん、と言うだろうが。
だからそれは凄い、立派だと誉めればいいだけの話。
それを以て川崎はダメだとかまで行くような話じゃないんだよ。
お前の馬鹿親は、こんな事すら子供に教えられないのか。

>>419
ついに俺の親まで馬鹿にしてきたか・・・
川崎サポはとことん腐ってるな

しかしこういうサポーターが競技を衰退させるんだろうな。

野球でダブルヘッダーの第1試合に二軍選手ばかり出てきたら、
チケット代返せって騒ぎになるぞ。

>>414

まだ言ってやがる・・・・・。

自分のチームでやってろっての。
犬飼メンタリティを受け継いでるのか？

>>421
一軍登録とかしなくていいの？
人数も決まってなかったか？

そういや
野球のダブルヘッダーのチケット代ってどうなるん？
普段より高いの？

>>411
ACL準決勝の結果が出てからだよ、31節の日程が決まるのは・・・
ったくこれだから芸スポは　┐(´〜｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

芸スポってキティにも全力で食いつく優しい板ですね

>>412
再放送踊る大捜査線脳

>>427は

>>412
じゃなくて>>416だった。

>>426
前まで空欄だったんだけど
http://www.j-league.or.jp/ticket/situation.html

公式にも出てるんだけど・・・・・
http://www.j-league.or.jp/SS/jpn/news/2007_11_W0551_J.html#20071110

　Ｊはどっちみてんだあ？
　金出すスポンサーだけかあ？
　１年を見てチーム運営するのは当たり前だろう。
　今回の件、川崎に問題なし。

>>429は>>425への間違い

　韓国はＷ杯とか大事な代表戦の前になると、リーグ戦やってても選手は長期の海外代表合宿に行くよね。

>>432

2部落ちも無いし優勝しても賞金少ないし
関心も低いからじゃない？

日本はそれなりに厳しい環境になってきたので
合宿期間の問題は大きいけど
どっちが将来的に良いかは言うまでもないわな。

で、真意はどうなんだろ・・・・・・

とりあえず言っとく　>>425┐(´〜｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

本当にACLで優勝したけりゃビッグクラブを作るしかない。
今のような共産主義的護送船団方式のJリーグじゃ無理。
まぁ、犬飼はそれをぶっ壊しに専務理事になったようなものだけど。

>>416
CLはこんなもんんんんんじゃない
川崎の日程なんてアマラオ

まだやってんのかよ。
大体川崎の言ってることもおかしいからな。
川崎はリーグを捨ててACLに勝つためにターンオーバーしたんだろ。
素直にそう言えばいいじゃん。ACLに勝つためにメンバー落としましたと。
それなのにアレがベストメンバーと言い張るからおかしいんだよ。

>>436

イタいから止めとけ

相手サポや一見客が｢なんだよいつものメンバーいねぇのかよ｣って思ったら
裏切った事になるだろ　

>>437
それは無理だな。
クラブとしては出した選手がベストメンバーと言い続けるしかない。
リーグ戦の試合を捨てて主力を温存しました、と言った瞬間に制裁は確実。

>>435
護送船団方式が共産主義と言うのなら欧米は既に共産主義ですね。
サブプラ問題に対する対応見てると強くそう思います。

>>438
さすが在日は自分に甘く他人に辛いな

川崎が嫌われる所以。次回ＡＣＬにでる可能性のあるガンバや鹿島などは余計なことすんなよってのが本音。
いつまでもこじれると悪循環が生まれる。川崎はそこら辺分かってない。
自分のことだけ考え突き進んでいくのみ。そこに誰も支持するものはいない。

>>441
あほ？
共産主義ならサブプラ問題が起きないだろｗ

移動距離と時差はＣＬどころじゃないけどな

＞川崎華族

ｼﾅﾁｸかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>436
おめーの頭の中では、アジアはヨーロッパ並の広さで交通網も整備されてる訳？

つかなんで韓国とかCLとかでてくるんだろう

>>445
こないだ来日したエトーより短いって言ってもお前等文句言ってる
月まで移動しても文句言うつもりだろ

>>442

お前はレッテル貼りばっかりだな・・・・。

具体的な話はカケラも出来ないのか？
アホな比較を持ち出したのはお前だ。
寒いネタまで使ってな。

小規模クラブがCLの年や後にグダグダになる事知ってれば
そんなアホな話はしないわな。

>>4
間違い。
犬の飼い主は死すとも犬は死なない

川崎サポのマヌケな行動は犬飼にとって渡りに船。
ビッグクラブにとってはベスメン規定など邪魔でしかない、
日本代表をサブに抱えれば今のままでもザル規定だけどな。
次の狙いは移籍係数の撤廃かな・・・

カズ提唱Ｊを世界基準に　ベストメンバー規定撤廃要請へ…川崎ターンオーバー問題
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=worldsoccer&a=20071002-00000033-sph-socc

>>452
キバヤシ乙

>>452
狙いも何も、移籍係数なんて国際的に全く通用しない
ローカルルールを金科玉条のごとく堅持し続けるつもりなのかよ。
来年か再来年か、時期はともかく、あんなもの撤廃して当たり前。
むしろ、日本サッカー発展のためには撤廃しなきゃダメだろう。

ID:J90je4Qh0おまいもID:3arfY6gs0と同じキティだな

と、レッテル貼ってやる

>>455
>ローカルルールを金科玉条のごとく堅持し続けるつもりなのかよ。
移籍係数全面0にしてから言え

>>455
今現在そのルールが存在してんだから撤廃が”狙い”でいいだろ・・・何でそんなに必死なの？

>>452
>>455
>>457

でも移籍係数ってビッグクラブ有利なルールじゃね？

>>459
なぜ？

>>456
キティって
σ（ ﾟoﾟ ）僕っすか？

無関係の俺の親を馬鹿にする川崎サポのがキティだろ、ボケ
実社会ならボコボコにしてるぞ→ID:i2EAicI/O

汚い字だと思ってみたが案外きれいだった

>>460
移籍金が暴騰しないためのルールだろ？
だから移籍係数満額だせば「必ず」引き抜けるんだよ
撤廃されてから普通に目玉選手引き抜く方が大変じゃん

移籍金が暴騰しないためのルールだったら係数は1でも十分
そうでないからそんなルールじゃない

>>461

もう釣りだなこりゃw

>>463
30ヶ月条項も無くなったし、契約切れた選手は原則フリーだよ？

先日、マカオまで行くのに6泊8日かかったよ
川崎はどれくらいで着いたの？

>>466
意味ワカラン
なんか関係あんのか？

つーか30ヶ月撤廃されたのかｗ

>>466
無くなった？

インテルナシオナルは42時間かけて来日してたよ
川崎は？

ドメサカ板の犬飼スレ見てきたけど
犬飼は「Ｊも秋開幕にするべき」ってことも明言したらしいね。
他はともかく、これは良い考えなんじゃね？

アホみたいな猛暑の中で試合しなくて済むし
シーズンを欧州に合わせられるし
代表関連で見ても何かとそのほうが便利だろ。

川崎こそが世界で一番時間をかけて来日したチームであるかのように取り繕っても無駄だよ？

放っといてあげればいいのに。
どうせこんなチーム、この数千人のサポーター以外
興味ないんだし。控え選手だらけのサッカー大会だろうが
選手の父兄だらけのサッカー大会だろうが、部外者に
文句言う筋合いないよ。

ターンオーバー　←嘘
ベストメンバー　←嘘
世界で一番時間をかけて来日した　←大嘘

>>473
＞数千人のサポーター
こんなに居るのか!?

>>471
物理的に不可能で理事会で話題にすらならない死んだ案

>>472
キティ認定しといてレス返すの申し訳ないが（これで最後にするけど）

ACL当日の話ではないんだけど？
たとえインテルナシオナルが一ヶ月かけて来日しようとも、今回の主旨とは
全然関係ないんだけど？

あとは自分の足りない頭で考えな

>>476
欧州の大部分では
ヘビーな降雪地帯を避けることで
秋冬開催をやってるんだけど、
日本はバカだから。
北海道や山形などの地方エゴのせいで
亡国している典型例。

》471
札幌や仙台のサポは死ねと？
つーか屋根の無いスタで、真冬雨の降る中見るのは苦業

>>478
北欧・東欧は春秋開催
馬鹿は寝てろ

>>479
替わりにスキーやスケートできるだろ？
何でもできようと思ってるのがアホ

川崎サポGJ
やってくれると思った
ターンオーバー賛成

>>480
大部分と書いただろアホ
おまえ国内サッカー厨の中でもかなりのクズだろ

>>483
でも欧州って国じゃないよね

ID:3AUUOJ5t0みたいな馬鹿ニワカがえらそうに語るんだから
ここで犬飼擁護してる奴の脳の程度が知れる
っていうか本物のレッズサポなら今年のアウェイ新潟の
帰りの予定が全く立たない、っていうか会場に行き着けるかすら分からない
自殺的行軍の話は少なくとも聞いているはず

つまりここでレッズの話を持ち出す奴はレッズサポですらない
レッズサポにもオジェックのメンバー固定を逆に危険と思ってる奴も多いのに
そんな意見が一つもでてこないのも怪しすぎる

現実問題として日本が秋春開催になったら、ブラジルと移籍シーズンがずれて苦労するだけだな

>>417
＞ 内々で済ませておく知能すら持たず、メディアにダダ漏れ

これ、犬飼はわざとメディアの前でやったような気がするよ。
犬飼の計算では、メディアはみんな犬飼の味方になって、川崎総叩きで
川崎は土下座して犬飼の言いなりになるはずだったんじゃないかな。
だからいかにもサポーターを裏切っただの他クラブが言うかもとか
いかにもそれらしい大義名分を掲げてみたと。
ところが現実はあまりの理不尽に現場に居合わせた記者全員が唖然として、
一般紙まで含めてメディアは川崎側に立ってしまい、
吹けば飛ぶカスみたいなもんとしか思っていなかった川崎サポには堂々反論される始末。
四面楚歌の犬飼及びJリーグは事態の収拾に躍起と言うのが現在のような気がする。

>>484

その突っ込みは無いだろw

とはいえ冬の厳しいところは春秋開催ってところを抜かしてるところは
けっこういやらしいな。

新潟みたいなドカ雪がふるところがなければ
秋冬開催がいいかなぁとは思うけど
地方をエゴとかで切り捨てたらそれこそJの理念は何処へって話だわな。

>>486

連投スマソ。
そうそう、それもあったな。

>>487
どうなのかね
犬飼川淵鬼武Jリーグは
まったく躍起でないと思うけど。
ああそうでうかスルー。
躍起なのはマスゴミやサポータ（笑だろ

日本のスタジアムは人里離れた埋立地だの丘の上だのに
まともな暴風板もヒーティング設備もなく建っていることが多いので
名古屋でも九州でも冬場の開催に来る奴はよほどのバカ

書きついでだが、
Jリーグが躍起だ必死だと
気味悪い妄想をして
鼻息荒くするところが
サポーターとか言う人種の
劣悪さだと思う

書きついでだが、
サポーターが躍起だ必死だと
気味悪い妄想をして
鼻息荒くするところが
ID:3AUUOJ5t0とか言うゴミカスの
池沼さだと思う

まあ、ノイジーマイノリティーである秋春反対派が何を言おうと
過去に選手側からも秋春制への言及が出たこともあるし
次期チェアマンである犬飼も明言したとなると
ほぼ決まったようなものだろ。反対理由なんて、どれも瑣末なものだ。

もともと、明確な秋春反対派は新潟と札幌ぐらいのもんだろ？
仙台は太平洋側だからあんまり雪は降らないわけだし。
たかが２クラブのために全体が引っ張られるなんておかしな話は無い。
犬飼は抵抗勢力に負けないよう頑張ってもらいたいね。

裏切るなんてひどいわよ！
○○ちゃんだってそう思ってるわよ！
みんなそう思ってるわよ！

>>493

俺も同じ事をしたい衝動にかれたけど自重したw

ID:3AUUOJ5t0が>>490で書いてる

>犬飼川淵鬼武Jリーグは
>まったく躍起でないと思うけど。

も、妄想でしかないのに
それを前提に書くもんだから
簡単に逆の文章にされちゃうだけの事なんだけどなw

>>487
そうかな？
スポンサー様のためやｔｏｔｏのためにわざと言って、自分だけが泥を被ろうとしたってことはないかね？
まぁなさそうだけど。

スポンサーも甘く見られたもんだな
そんなにケツの穴の小さい企業なんですか？

犬飼や川淵は実際にはスルーしただろう
鬼武にしても出てきたのは1度きり

あと移籍係数？暴騰阻止？
さすが国内厨のクズだｗ
ナンセンスなこと言ってるねぇ

まあまあこういう時は、

>>487
キバヤシ乙

>>492
一応言っておくが、オレは何処のサポでもないから。
勝手に川崎サポ扱いされて迷惑だから、断っておくが。

>>494
山形や今後の参加が見込まれてる富山を忘れるおめえに、Jリーグを語る資格なし。
だからさ、お客さん気取ってくれるなら別にいいけど、
語りに入りたきゃ最低限の手続きぐらい踏めって言うの。

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>>502
なにまたキモイことをｗ
ただの掲示板だぜ？

801 ：U-名無しさん ：2007/02/27(火) 09:37:15 ID:nuDOB9RLO
今日の朝日紙面に「秋春制の是非」について
Ｊ各クラブに訊いたアンケートをまとめた記事が載ってた。
WEBにも有るかはｼﾗﾈ

803 ：U-名無しさん ：2007/02/27(火) 20:55:10 ID:MQCWgJRC0
>>801
全３１クラブにアンケートし、２０クラブから回答
秋春制に賛成５（浦和・柏・清水・名古屋・湘南）
秋春制に反対６（ガ大阪・仙台・山形・愛媛・福岡・匿名希望クラブ）
判断できない９（鹿島・千葉・FC東京・横浜マ・川崎・甲府・神戸・草津・徳島）

食いつきが良くて嬉しいｗ

これは真面目な話、仙台はあまり雪は降らないと言っても、
真冬に試合開催したら、観客に凍死者出るぞ。
浦和は宮城スタ開催になると思うから尚更だな。
後、秋春制なら山形も無理だし、この間Jを目指す宣言をした富山も門前払いだな。

806 ：U-名無しさん ：2007/02/27(火) 21:33:45 ID:mZoDbqSE0
各クラブのコメント

浦和「世界サッカーは欧州を中心に動く。現状では選手移籍などに不都合が多い」
木白「賛成だが、現実的に難しい」
　　　「学校との兼ね合いで新卒選手の登録に空白期間が発生する」
清水「ゴールデンウィークに終盤を迎え、盛り上がりが期待できる」
名古「スタジアムの傍観設備がリーグ全体で整う事が必要」
湘南「野球のオフシーズンに興行が打てるのは大きい」

仙台「１，２月はボールを使った練習が外で不可能。室内練習が主になり、試合の質も下がる」
山形「除雪への労力と費用がかかる。現在も、開幕から第３節まではアウエーを希望している状態」
　　　「スタンドには屋根さえ無く、観客動員が落ち込み、クラブ経営も悪化する」
愛媛「屋根なしの寒空の下、雨でも降ろうものなら背筋が凍る」
福岡「選手にとって疲労が少ない」

鹿島「事業部としては夏に試合がある方が来場者が見込めるが、
　　　　強化部としては冬の方が選手に負担が掛からない」
　　　「スポンサーの決算期と合わないなど、日本古来の季節感に合わない」
千葉「寒さによる怪我の発生率が上がる可能性がある」
横マ「ビッグネームの獲得に期待できる欧州クラブとのプレシーズンマッチの可能性が高まる」
川崎「客席は寒い。うちは家族層が多いが、子供が来るかどうか」
神戸「夏休みに試合が無いのは厳しい」
草津「冬は赤城おろしの強風で試合どころではない」

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>>507
専門用語が飛び出した草津の地域密着に巧です

巨人とか阪神とか中日とかどこでもいいんだけど、
例えば、やきうの野手６人程度を入れ替えちゃって負けちゃたりしても
文句言えないものなのか？川崎ｻﾎﾟっておかしくないか？

仮に秋春制になったらウィンターブレイクがどれくらいになるかだな。
1〜2月の丸々2ヶ月間休みになって今より日程が厳しくなったらちょっとねぇ・・・

愛媛が言ってるが、たまにある太平洋側の冬の雨の日にスタに行く奴っているのか？
肺炎になりました、責任とってとか言われかねないぞ

>>510
野球はあまり疲れないからね。
サッカーだと過密日程の疲労だと理解出るけど
野球で6人入れ替える理由が無い。だから文句言われるだろう。
でも疲労がまったくないわけではなく、メジャーなんか
たまに選手休ませてるしね。疲労がある限り休みは必要。

巨人や阪神や中日なんて普段行かない福岡や札幌の遠征でも
ヒィーヒィー行ってるのに…
川崎は、タイ、韓国、イランを含む全国に遠征してるんだぞ

交通の便の悪い所にあるクラブが交通の便の悪い所にあるクラブの所に遠征に行くと
いい時間の直通便がなかったり、そもそもスタジアムが凄くへんぴな所にあったりで
移動にCL並の10時間ぐらいかかるのが結構あるのがJリーグ

アジアになるともっと凄くて、敵地に行くのに平気で2日かかったりする

欧州基準でターンオーバーとか考えるのすら無駄

レッズサポは釣男が過労死しても「お国のため」で納得するんだよね？
いや〜すばらしい愛国心だな

>>516
2点

>>512
寒冷気に雨の臨海を体験した人は多いんじゃね？
地獄

>>516

ヌルいねー。
さすが川崎サポーターだ。

選手が疲れないようにいっぱい休ませて、負けて、それで温かい拍手をしてやれ。

>>518
鹿島、磐田の出たA3の国立に行ったけど氷雨がﾊﾝﾊﾟなかった
あんな天気ならスタジアムは行かないし行けない。
>>512愛媛は瀬戸内だけど風寒く、降雪もある。単純に北日本⇔そうでない日本にはくくれないよな。

0-4で負けたらそれはどう考えても裏切り行為だろ。
ＡＣＬで勝ってリーグでも優勝争いしてれば何人入れ替えても
層が厚いですねってほめてもらえるんだよ。

東京のど真ん中の国立競技場ですら１月２月の試合は鬼のような寒さ
かといって２ヶ月間のウィンターブレイクなんて入れたら
以前の１ｓｔ＋２nd＋チャンピョンシップの前後期制に逆戻りしそうだな

>>510
言えないのと言わないのはちがうぞ

主要選手が出てようが出てなかろうが、スタジアムに
来ない奴は来ないし来る奴は来る。
フルボッコで負けようがスタジアム来る奴らが納得してるんだし、
相手チームも楽に勝ち点拾えて、なんだったら選手も休ませられて
ラッキーだよな。第三者のチームはムカつくだろうけど。
だから公平をきして川崎は今後ずっと二軍で試合な。

>>524

2軍？

>>525
まあ二軍って言ってる奴はもれなく焼豚だろうな

毎週、氷点下にもなるピッチで試合したら
選手のケガが増えるだろうな。

4-0って結果だけでキャンキャン吠えるんじゃねえよ。犬が。

3月4日(日) 柏 4-0 磐田
4月22日(日) 横浜FM 5-0 大分
4月28日(土) 新潟 0-6 横浜FM
6月10日(日) 甲府 1-6 磐田
6月16日(土) 鹿島 5-1 広島
6月23日(土) Ｇ大阪 6-2 Ｆ東京
8月11日(土) 神戸 4-0 磐田
8月15日(水) 新潟 4-0 名古屋
8月25日(土) 名古屋 5-0 大宮
8月29日(水) 千葉 6-0 大分
8月29日(水) Ｇ大阪 5-1 鹿島
8月29日(水) 広島 0-5 Ｆ東京
9月22日(土) 神戸 5-0 名古屋
※横浜FC除く

これらの試合はベストメンバーだったんだろ？違うのか？
タラレバの結果論で偉そうに語ってんじゃねえよ。

>>528
一言反論させろ




除くなorz

>>529
(´･ω･`)ｺﾞﾒﾝﾈ よく見たら除くほどでもなかった。

3月17日(土) 川崎Ｆ 6-0 横浜FC
4月8日(日) 千葉 4-0 横浜FC
8月11日(土) 横浜FM 8-1 横浜FC

>>528-530
俺のマンゴージュース返せよ

>>528
柏戦に、「俺は出る!」と出たフロンターレのレギュラーは誰もいなかったワケだし。
その結果が0-4の惨敗。
休んだACL敗退も事実。

つまり川崎のレギュラーもサブ選手も全員へタレなのはどうしようもない事実。

それに納得している川崎サポーターが一番ヌルいのは当然だよね。

>>531
もうマンゴーの季節は過ぎたろ。

でも言われっぱなしで何もしないでダンマリだったら、
もっと言われてたと思うよ

川島と伊藤と谷口はレギュラーだろｗ

前半は０−０で拮抗した試合だっただろ。
サッカーの場合、先に１点取られた相手が前がかりになったところを
カウンターでやられて失点を重ねて、実力差以上の得点差になるのは
よくあること。

犬飼ってバッカじゃないの

おとなしく犬でも飼ってろ

>>532
ああ、柏に4-0で負けたのは悔しいよ
セパハンにPKで負けたのも悔しいよ

で？
柏戦のメンバーは関塚監督が選んだベストメンバーですが何か？

ここでキャンキャン吠えている犬は関塚監督以上に川崎の選手のコンディションを知っていたとでも？

ご冗談をｗｗｗ

>>528-530

ワロタw
ツボに入ったわw

>>532

こういうバカが会社にいたら迷惑なんだよなぁ。
プロセスに問題があってもたまたまの結果で全てを判断して
正しい状況認識を曇らせる。

しかもこういうバカに限って声のデカさだけは一人前なんだよな・・・・。

そんなに選手が大事と言うなら、中村ケンゴは柏戦じゃなくてその前の大分戦を休ませるべきだと思うがな。

代表オーストリー遠征とACLのイラン遠征の間の日本でのフル出場の方には何の文句も言わないんだ。

それだけACLイラン遠征の
・高地で酸欠
・湿度２０％でカラカラ
・正方形ピッチ
が過酷だったんだろ。
大分戦のときによりもイラン遠征後の疲労のほうが酷かったんじゃないか？

ケンゴの疲労はよくわかる
ジュニーニョとテセはただの温存だろ。もっとうまくターンオーバーしろよ
ＦＷは強制的に走らされる回数少ないからそれほど疲労しないぞ

ジュニーニョはイランで腰を痛めたそうだぞ。
腰を痛めて20時間の移動の後、1日で試合に出るのはきついだろ。
ジュニーニョはホームのセパハン戦でも試合終盤に腰を押さえて
動かなくなるシーンが度々あったから、腰を痛めていたのは本当だと思う。
テセは知らん。

そりゃお前の決めつけだろｗ
それともチームの監督の関塚や体調管理してきたその他スタッフよりも
疲労度などを把握してるとでもいう気ですかｗ

>>539
そうだな 分割すれば良かったかもね。
｢誰前半(大分)休む？｣
｢じゃあ俺後半(柏)｣みたいなマックのシフト割りみたいに

ACLの間にあったリーグ戦の日程を動かしてさえくれれば
アウェーの試合後現地で一泊してから帰国できて、疲労も多少は回復したんじゃないかな

試合終了後速攻チャーター機で帰国させたせいで輪をかけて消耗しちゃって
いざリーグ戦に出そうとしたらイランで使った選手の多くはボロボロで休ませるしかなく
ホームのACLまでにも充分回復せず結局敗退

>>545

ACL敗退はイランからの帰国も原因の一つだろうけど
もとからチーム状態が良くなかった。

ジュニーニョが打てども打てども点が入らなかったのは
セパハン戦だけじゃなかったかと。

我那覇の離脱から不調が大きかったんじゃないかなぁ。
テセはよくふんばってたとは思うけど、
繋ぎの部分でかなり苦労してたし。

それ含めて小規模クラブには負担が大きいって事じゃないかなぁ。

意識調査　Jリーグは、常に主力メンバーで挑むべき？

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=1325&qp=1&typeFlag=1

大世柏戦来てたじゃん

鬼武チェアマンは「サポーターを裏切った」との“犬飼発言”について「川崎ＦだけでなくＪ全部のファン、サポーターということ」と強調。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/10/03/05.html

選手入れ替え ゴン中山もカズに同調
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/10/03/06.html

川崎先発入れ替え問題　選手会で議題に
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20071003-OHT1T00078.htm

川崎社長事情聴取２度目進展なし
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20071003-OHT1T00077.htm

【映画】これぞプロ根性！ガッキーこと新垣結衣、腹痛おして舞台あいさつに登場
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1191356810/l50

ガッキーですらこんなにがんばっているのに・・・
川崎の選手は情けねぇ

プロ根性比較
ガッキー＞＞＞＞＞＞＞沢尻エリカ≧フロンターレの選手

オナニー武ｗｗｗｗｗｗｗ
まだ言うのかｗｗｗｗｗｗｗ

犬飼の謝罪マダ〜？

鬼武さん、我々も裏切られていません

鬼武、他サポまで巻き込んで話大きくしてどう始末するつもりだｗ
サポ同士の横の繋がりがあるってこと、知らないだろ、鬼武ｗｗｗ

そんな横の繋がりなんて、吹っ飛ばして差し上げようｗｗｗ

ざまーみろ犬飼

こんなもん、日程を考えもしない協会側の責任だろが。
アホか。

>>557
それやったら鬼武はJリーグを潰した椅子男として歴史に名を残すなｗｗｗ

>>549
他サポだが俺らの意見勝手に代弁すんな
ACLに出ることが大半のクラブにとって罰ゲームのようになっている現状で
川崎の行為で裏切られたとか思わねーよ！

チーム改革
・時間厳守
、試合前の携帯電話の使用厳禁
、ロッカーの整理整頓
ttp://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20071003-264759.html


レベル低すぎ

フロンターレサポーターは、川崎の主力選手の中で柏戦に自分を出場させろという
気持ちの強い選手がいなかったことに対して怒りや残念な気持ちはないの?
結果的に大敗しているんだし。

仕方ない、あれがベストだなんて思ってるんであれば、やはりぬるま湯と言わざる
をえないな。
勝たせるのがサポートで、休ませるのがサポートではないんだからね。

>>563
それ言っても無理
サポーターもリーグ捨ててＡＣＬって思ってたから

で、リーグ戦を捨てるってどんな気分？

負け犬マインドｗ

ジュニをキャプにした俺は裏切られたと思っている

さいたま人ってこんなに頭の悪いレスしか出来ないの？
野蛮人だな、、、

川崎サポはマスコミにおだてられて
1日ヒーローになっただけだったな
生きてて恥ずかしくない？
川崎華族のせいで規定は廃止どころか、
逆に廃止されないことが確認されましたよｗ
川崎はバカすぎだろ
迷惑なんだよカス

>>568
こんなところで吠えてる馬鹿は浦和サポでもない
ただのアンチJの害虫か野豚かアンチスポーツの煽り屋

ＫＹ＝皮先弱い

鬼武チェアマンは「サポーターを裏切った」との“犬飼発言”について

「川崎ＦだけでなくＪ全部のファン、サポーターということ」と強調。

選手側からベストメンバー規約の見直しを求める声が上がっていることについては
「現状では変えない」と話した。


わざわざサポに喧嘩吹っかけてきてるな。
こりゃ蒸し返すべきだろ。
サポは全面戦争するべき

　　∩∩
　 （｡・e・)　＜ うるせー　バカ！
　　ﾟし-Jﾟ

川崎サポーターって自意識過剰だな
自意識過剰で勘違いして他人を叩いて
見てて酷かったわ

sneg ←よく見てみろ。ドラえもんに見えるぞ。

>>570
レッズ本スレにここのスレが貼られた途端
犬飼擁護の低脳レスが大増殖したのもそのせいか

基本的に横断幕っていうのは、選手に対してチームを勝たせるために出すものでしょ。
犬飼を叩く横断幕を出して、チームのためになるの?
あの横断幕が川崎フロンターレのために何の役に立っているのか?

フロンターレのやっていることが全くわからないな。
少なくてもサポーターを名乗っている人間はサポートをしていない。

あの独善的な横断幕のせいで、
武田社長は再度リーグに出頭しなければならなくなった
まあ土下座かな

「まちこ 俺が悪かった」

考える脳味噌もないくせに
自分達の権利ばかり主張しやがってこの川崎のボケ
本当腹立たしいわ

>>563
他サポだが
日程的にどっちも主力出すのは無理ってのは
スケジュール見たらわかることだしなあ
あそこまで行ったらACLに賭けたい気持ち出るのわかる
若手試しに使えるなと思う捨て試合に、
疲労した主力を強行出場させるほうがむしろ叩かれるもんだよ
リーグで残留or優勝争いの真っ只中じゃない限り
世代交代用の若手の見極めはマメにしとかないと
あとで泣き見るのは自分らだしな

, -''":::::::::::::::::::::::｀` ‐ ､' :,
　 　 　 　 　 　 　 ,:／:::::::::::::;;;;;: -――‐- :;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　　　,:'/:::::::::::::::::/u　 　 　 ,　 ,　　｀`-;ヽ
　　　　　　 　 ,:':/:::::::::::::::::/　 '⌒`ｰ‐'| | |｀ｰ-‐､u|::|
　　　　　　　 ,:'/:::::::::::::::::/u　/⌒ヽ　　 　 /⌒ヽ　!::! ;
　　　　　　　,' l--､:::::::／ 　 l 　Ｏ |　lj　　|　Ｏ |　'､l ,:　　　　巨人優勝（国民的行事）なのに地上波放送がない・・・
　　　　　　 /´,―､ヽ:/ 　 　 ヽ､,r‐'-､:::::::::ゝ--く　　l ;
　　　　　.;'/ /ニ_ﾉ　|　　 ..::::::::{　 r,､ ヽ / ,r-,　ﾉ::.. '、;
　　　　　; |　l　 '-,　 　 　 　 / ヽ　!},. ---'し'_,ﾍ 　 :..ヽ':,
　　 　 　 ':,!　 `‐' 　 u　ヽ　 ,. -'"´_,. ----,､　ヽ、u 　l ;
　 　 　 　 ':,ヽ＿ノ　u 　 ﾉ'" ,. -''"￣￣￣　ヽ.　ヽ　　|
　 　 　 　 .,: | lj　 　 　 /　 /_,. ---､,. -----、|　 |　 / ;.,
　　　　--―'ヽ　 　　 /　 '-------―――‐''"　ﾉ　/｀`ー- ､_
　　　　　　　　ヽ、u　'｀ljー-----―――

野球崩壊止まらない！　「ナイナイ7.1」

無い！　　無い！　　無い！　　人気が無い♪

7.1！　　 7.1！　　7.1！　　 観客無い♪

無い！　　無い！　　無い！　　崩壊止まらない♪

無理させても、途中交代を考えておかなきゃいけない状態だっただろう。
そんな選手何人も出せないよな。
３人までしか交代できないし。

>>563

またバカが湧いて来てるな・・・・・。

>>584
川崎華族のチンカス野郎か？
お前には言われたくないだろうなｗ

>>585

他サポだが？
あのバカと似た者同士だから敏感だなw

ホントにバカだな。
なんでバカって言われたかも分からんだろうな。

謎の展開ｗｗｗ

しかし、ベストメンバー規定がなくなるとヤオの温床になるのも事実。
もしあのまま桜が都並続投させてたら、昇格の可能性のなくなった都並が、
愛する緑、そして友人ラモスのために来年を見据えてと言う理由で緑の試合で
大幅にメンバーを入れ替えるということもできる。
まあ、あくまで仮定の話だからそんなこと絶対都並はしないと思うけど、ベストメンバー
規定を撤廃すると、そんな事も出来るということを頭に入れておいたほうがいい。

>>588
それはベストメンバーは手を抜くことができないという、誤った仮定に基づく
見解だな。規定の有無にかかわらずヤオは可能、すなわちベストメンバー規定は
ヤオにはまったく影響なし。ベストメンバー規定はスポンサー様のための規定と
理解するべし。

横浜FCが次降格決めたらどうするの？
どうあがいても残り消化試合だろ
悪徳監督だったら勝点を金で売り渡すだろう



まあ川崎相手だからその次で降格すると思うが

字を丁寧に書けない奴らが何を言っても相手にされないさ

>>588
こういう煽り好きだよ

Ｊの最強規約に変更なしチェアマン明言
　Ｊリーグ鬼武チェアマンが「最強チームによる試合参加」の規約を変更しないことを２日、
再度明言した。川崎Ｆが柏戦でＡＣＬから先発を８人入れ替えたことをリーグが問題視したが、
１日に横浜ＦＣのＦＷカズが規約の再考を求め選手協会に働きかけるなど波紋が広がってきた。
だが同チェアマンは「意見は聞くが現状の考えは変わらない」。またこの日は犬飼専務理事も
交えて川崎Ｆ武田社長と９月２８日に続き会談。サポーターがＪリーグに横断幕を提出するなど
抗議活動も出ているが「川崎ＦだけでなくＪ全体のサポーターがいる」と話した。

> 「川崎ＦだけでなくＪ全体のサポーターがいる」

　今週末は各地で横断幕か？

>>589
勿論お前の言うヤオもあるだろうが、こういう方法のヤオもあると言うことだ。
選手は真剣に戦っても力の劣るメンバーをわざと監督が起用することで、相手を
有利にする。しかも選手の場合と違い監督なら勝ち負けは知らんが100パーセント成功する。
選手が故意に脚を引っ張ったら選手交代される可能があるからね。

浦和みたいに無理してベストメンバーでやって
準決勝で敗退しては元も子もない

>>594
メンバー揃えたって戦術メチャクチャならどうにもならん
監督がヤル気ならどんな規定だって無意味

どんなことをしても絶対に謝罪しないＪリーグ

>>594
ヤオをやるならそんなバレバレな方法でやる馬鹿はいないだろｗ
いつものレギュラーを出して、みんなが少しずつサボる方がよほどバレにくい。
選手には知らせずいきなりスタメン総とっかえなんかしたら、
選手が個人でブログを持つご時世に何書かれてバレるか分からん。

しかし、鬼武発言を受けて他サポが「こっちまで巻き込むな」という意思表示をしなかったら、
次から何か都合の悪いことが起きたら、
Jリーグは全部「サポーターを裏切った」ってことでクラブを罰する口実にするようになるんだろうな。

今日のエルゴラの加部究コラムでもこの件に触れてるが
Jで中位に低迷する川崎がターゲットを他のタイトルに絞るのは当然すぎるほど当然で
裏返せば優勝と残留争い以外に興味を絞る手段のないJリーグに問題がある、とのこと。

昔から優勝争いより残留争いが面白いと言われたりもしてるが
どっちにも絡まないチームの目標がない事に
チェアマン3代に渡って未だに何も手を打ってない事をもっと問題視すべきでは？

>>594
理屈の上でだけ成り立つヤオを持ち出さないで、現実的な視点を持つことを
お勧めします。貴方の言うことは、監督が動くなといえば選手が一歩も動か
ず黙ってゴールされるからヤオが成立する、と言っているのと大差のない
机上の空論に過ぎません。

>>599
そいつ、優勝予想でＦＣ東京を挙げてた基地外ライターだから。

そこまで可能性広げりゃ、今だって穴だらけだべな

>>598
おーいｗ
選手総出で八百長ってないぞｗ
ありえるのは一選手か、審判か、監督だな
意図したチームの時に、メンバーおとす、新人を試すとかだろうな

直接自分の評価に響くのに八百長などかますほど余裕がある奴はいない

UEFAカップみたいのつくって中位のモチベーを保たせろ
A3は廃止で

結局、華族にGJしていたバカってなんだったの？
まだこのスレに残ってるようだがｗ

チャーター便問題をベストメンバー問題に摩り替えて
執行部叩きに走っていた奴らを躍らせていた奴らが間違いなくいるでしょ
気持ち悪いな

サッカーはワールドカップだけでいい。
オンナはCカップくらいがいい。

突如ベストメンバー問題に振った関塚ら川崎強化部
華族を暴走させて自らは保身

彼らは結局、惨敗の責任逃れでしょ
確実にこれは非難されていい

>>599
たしかに、そろそろ優勝争いも残留争いもないチームがゾロゾロでるからね。
大幅に選手入れ替えて若手つかえよ、と思う。

>>605

A3をUEFAカップのような大会にって話もあったが
韓国が反対してるって書き込みを見たがホントかどうかは知らぬ。

でもヘタに小規模クラブがそういう大会の権利取っちゃったら
死刑宣告になりかねんよ。
日本でこの状態なんだから他国だとかなり厳しい。

>>607

意味がよくわからん。
チャーター便問題とベストメンバー問題って切り離せるのか？
詳しく。

>>612
切り離せるかどうかではなく、問題にしていたかどうかだよ
この件は予算問題で終わらせておくことができた

>>613

予算問題？

最初にベスメン規定に引っかかると噛み付いたのがJだよな？
その中でチャーター機の意味が無かったって話になったのに
予算問題で終わらせるってどういう事？

俺のアタマではよくわかりません・・・・・。

>>614
>最初にベスメン規定に引っかかると噛み付いたのがJだよな？
違う
ベスメン規定に違犯していないという主張は
関塚たちがいきなり持ち込んだもの

>>614
>予算問題？
それと予算問題と言ったのは
チャーター便問題を含めたACL予算ひいてはJリーグ予算の使用と配分の問題
そういう意味で

「犬飼さん、我々も裏切られていません。」

浦和の新潟戦のスタメン見ただろ?

浦和もターンオーバーができなかった

ID:83VuEIVB0
おまえ昨日基地認定されたやつだろ
いいかげん経緯を理解してから書き込んだら？
妄想で語るんじゃなく

>>619
>>607

何が認定だ
本当に気持ち悪いよ？

カズというか選手側が言及したのに無視ですか？

>>620
基地じゃなかったらバカだ
読解力０のバカだ
経緯もわからず噛み付いてるバカだ

犬も鬼も斑も噛み付いたのは”べスメン”に対してだ
チャーターや予算は取って付けた文句だ

やっぱりお前はバカな基地だ

川崎華族って一体どうしたいの？

〇謝罪を要求？

裏切る、裏切られてないとかはただの見解の相違である
謝罪するまでの対立要因ではない
そもそもサポーターに向けての発言ではない

〇サポーターって何？

説明済

〇ベストメンバー規程廃止？

川崎がべつに処分された訳ではない
社長へはリーグ戦、ACLの結果のふがいなさに喝
言われて当然
廃止の要望は聞くが実際どうするかは別の問題
川崎華族が決める事ではない


一体何を要求しているの？

【芸能】夏目ナナが浦和レッズのマスコットガールに抜擢。アジア進出に向けた広告塔か
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167575403/

>>622
必死すぎだよ？ｗ
直接的には、チャーター便の件は川崎の日程変更要求を受けて
いや変更が無理だということに起因している数ヶ月前からの問題
とってつけたのはベスメンの方だということはどんな外野にでも明らかなこと
苦しい工作はもうやめとけ

なんのために川崎は日程変更要求したんだろ？→○○○○○○○のため
それを協会は日程変更は無理だら、せめてチャーターを用意しましょうと言った
なんのため？？→○○○○○○○のため

その用意したチャーターは行きではなく帰りであった
つまりアウェイセパハン戦のためのチャーターではない
日曜の柏戦への○○○○○○○のため

さて○○○○○○○に入る文字はなんでしょう
さすがに”バカ”でも分かるよな？

で、幼稚な反論が来る前に言っとくけど
せっかくチャーターを用意してもらったのに結果を残せなかったのは
想像以上に過酷だったってことで

>>626
>さて○○○○○○○に入る文字はなんでしょう
アナルセックス？ｗ

原因と結果をわざと取り違えても無駄だよ？
天然でやってるならたいしたもんだｗ

準備期間の不足のため

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20070927-OHT1T00194.htm
川淵会長は「ＡＣＬでクラブに飛行機などの便宜を図るのは、
リーグ戦でしっかり戦うのが前提」と注文をつけた。
＞リーグ戦でしっかり戦うのが前提
＞前提
＞前提
ぜん‐てい【前提】ある物事が成り立つための、前置きとなる条件。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20070928-OHT1T00032.htm
犬飼基昭専務理事は「こんなことなら（川崎に使ったお金を）
他のクラブが分配してくれというかも。
＞こんなことなら
＞こんなことなら
＞こんなことなら


天然でやってるならたいしたもんだｗ

晒しあげ
http://p2.chbox.jp/read.php?bbs=mnewsplus&key=1191236668&host=news21.2ch.net&ls=all&field=id&word=83VuEIVB0&method=just&match=on&idpopup=1&offline=1

きのうの基地は論破されて逃亡したけど、今日のID:83VuEIVB0は
楽しませてくれるかな？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>629
すべてはアナルセックスのためだったんだろ？
前提にしても条件にしてもそれはアナルセックスだったんだろ？
世の中は排他的な天然に支配されていてアナルセックスしか可能性がなかったんだろ？
可哀想に

↑┐(´･c_･` ;)┌↑

カズに続き中山もか…
（犬飼い信者を除いた）サポーター、そして選手は犬飼にNOを突きつけた
スポンサーの意見はどうなのかわからんけどサポーターあればこその
スポンサーだからねぇ…

裏切られたのは犬飼のほうだったんじゃね？いや裏切ったのか？

犬飼擁護派って基地外しかいないの？

それともただの低脳ネラーの煽り？

>>633
スポンサー様が言うならわかるけど、
犬飼が口出すことじゃないよな。
川崎は規定を守ってたんだし。

ベストメンバーの定義を定量的に決めておいて、
それを守ったものにクレームだもんな。
どうかしてるわ。

>>630
あれが論破てｗｗｗｗ
どこまでめでたいんだ馬川崎サポはｗｗｗｗｗ


ﾊﾗｲﾃｰ

↑昨日のキチ涙目で負け惜しみ

>>637
つ●●●　正露丸３粒

犬飼の化けの皮がはがれた、つう感じ
浦和でマシな事言うてた人だったのに
惜しい人を亡くしました

犬飼さんはこれからは相手を思いやり、基本的に相手をリスペクトすることから覚えるべき。
三菱自工ではどんなリーマン生活をしていたのか知らんが、人間関係を敵味方でしか考えれらない性格を直すべきだ。
具体的には思ったことをすぐに口にせず、色々思い巡らしてから慎重に言葉を選ぶ訓練をすべきだね。

Ｊリーグ終了

恥ずかしい華族も浦和が勝ち進むごとに風化していくだろう
そして世間も川崎が初めてACL予選を突破できたチームだということを忘れていくだろう

>>632
ベスメンの拘束性なんてものは緩い
ゆるゆるの規定を盾にしても失笑だと分かれ天然ｸｿ

ID:83VuEIVB0

何このえらそうなやつ
すごい不快なんですけど
何様だよ

「犬飼さん、むしろ川淵キャプテンとやらには裏切られっばなしです」

>>593

>>643
とりあえず涙拭えよ

>>644
協会に金貰ってるピックル君でした。
ベストメンバーの規定が緩くて、盾にしても失笑ものなら、守る必要がそもそもないじゃん。
低脳馬鹿のバイト君らしい意見ですね。１レスいくら？

ID:83VuEIVB0みたいのがいるから芸スポはやめられない

>>615

遅レスになってスマソだが

なぜかベストメンバー規定が問題の根源なのに
そこを緩いだのなんだの言ってもおかしいよ？
何のための規定よ？

川崎が変更したけど事前確認したはずだし。

しかしこのスレで暴れるのはレッズサポばっかりだな・・・・。

>>650
アナルセックスのために日程変更を要求したんだと>>626が喚いていたが
それはおかしいという話だよ？
その話ならともかく、バラバラと俺にレスを集中されても困る

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　 /＼　　／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ∈・　　 ）　　　　　　　　ヽ､　lヽ'　　 ｀ ´　　 ＼/l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾉ　　　　　ヽ､_,,,　 　　　ヽ　｀'　　　　　　　　　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /´`''" '"´｀`Y'""｀`'j 　 ヽ　　　　　|　　　フ　　　　ﾌ　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　{　,ﾉ' i|　,. ,､ ,,|,,. ､_/´ ,-,,.;;l　　　　　.l 　　 　　　　　･　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　'､ ヾ ,`''-‐‐'''"￣_{　,ﾉi,､;;;ﾉ　　　　　 l　　 ロ　　　 ・　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､,　　,.-　,.,'／`''｀,,_　,,/　　　　　 ヽ. 　　　　　　 ・　　　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`''ゞ-‐'"　`'ヽ､,,､,､,,r'　　　　　　 |.　　 ン 　 　 ・　　 　ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾉ　 ヾ　 ,,　''";l　　　　　　　　 |　 　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　./　　　　　　　　;ヽ　　　　　　　.|.　 　太　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.l　　　ヽ,,　 ,/　　 ;;;l　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 ,ヽ,, /　　　 ;;;|　　　　　　.|. 　　　く　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　,' ;;;l l ;;'i,　　　;|　　　　　　|. 　 　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 li　　 /　 /　l `'ヽ,　､;|　　　　　 /　 　 　ん　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　l　jヾノ ,ノ　　ヽ　 l　 ,i|　　　　　/　 　 　　　　　　 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　l`'''"　ヽ　　　　`l: `''"`i　　　　　｀l 　 　！！　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　.l ,. i,'　 }　　　　 li '､ ;;' |　 　　　　 |　 　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l ; j　/ _, -― '￣￣｀ー‐-､_　　 |　　　 　　　　　　/´
　　　　　　　　 　　,, .--､,,＿_,,-'￣;;"`´　;;　__　　__, -―- ､;;￣｀l　

>>650
基地外にレス返してあげるなんて、たいしたボランティア精神だなｗ

準決勝第２戦は地上波で放送しろよ。



テレビ朝日　０３ − ６４０６ − ２２２２
「視聴者の皆様からのご意見・ご要望をお待ちしております。」
　　　　http://www.tv-asahi.co.jp/contact/

リーグ首脳が言っているのは言い掛かりレベル
自分らで決めたルールすら無視している

>>653

ACL見て飯食ってる間にファビョってたので迷ったけど
俺が質問したので一応礼儀かと・・・・。

どうせ明日の夕方にまた君臨するんだろ？
もしかして小中学生？

リーグ首脳や協会首脳は通常のリーグ戦で同じことが起きた時にどういう反応をするのだろうか？

・ルール違反しているわけではないので不問
・やっぱり同じ反応

前者なら判定基準が一致していない糞審判レベル
後者ならルール無視の無法者レベル

どっちにしてもアホやな。

規定を守ってるのに文句言うってのがおかしいよね。
しかも、もはや無用の長物みたいな規定なのに。
どの組織でも、高い地位の人間がボケてくると自分の気分で物言うようになるんだろうね。
高野連とか相撲協会でも同じ。

規定を守ってるのに文句言ってると思い込んだのが関塚、ついで華族ら

ベストメンバーの定義って何？

メンバーを名前や実績で選ぶなら犬飼は正しい
その時の選手の状態で選ぶなら川崎フロンターレが正しいと思う

犬飼なんぞよりバ川淵の野郎をなんとかしてくれ

川崎ファン多いんだなー　このスレ見てると

ベルディーも応援してやれや川崎よ

>>661
犬飼発言はチャーター便のこと
ベスメン破りだと犬飼が言ったソーズなどないよ

まったく

>>661
過去5試合に1回以上出場した選手が6名以上いること、だっけ＞ベストメンバーの定義

>>661
それを客観的に見られるように定めたのが
あのルールのはずなんだよね。

あの偉い人たちはそれを思い切り主観で語ってるわけだね。

まあ、あのルールにも外国人がどうだとか、
今年、昨年の代表ならどうとかあって、わけわかんないんだけどｗ

ベスメン破りでないと関塚らが言い出したのと混同して流布されているんだよな
繰り返すがベスメン破りだと犬飼が言ったソースなどないよ
叩くなとは言わんけど、事実でないことで叩いてるから寒い

>>549
鹿サポの俺はベスメン廃止賛成だが、なに勝手に語ってるんだ

>>663
今回の件は、川崎以外（浦和除く）のサポも賛同しているところがミソ

選手が疲労たまっていっぱいいっぱいの中、なんとかACLを勝ち進みたいという意気込みを
見せてくれた点で、サポや一般ファンは好感持ったはずなんだが。
我那覇とか黒津みたいな人気選手もでてたし。

>>664
「サポーターを裏切った」by犬飼　は
チャーター便を使ったことに対する文句ではない。

>>664
チャーター便に関連してどう怒ったんだ？
てかソースなしだったらどっちとも断定できんだろ

>>669
その論旨は最初から言われていたんだが、
頭に血が昇った華族や川崎擁護者らが
被害者意識満タンで
我々は裏切られてないと言い出した

>>626
　＞日程変更は無理だら
静岡県人、ハケーン。

犬飼う

>>674
日本語読めますか？

なんかID:83VuEIVB0が哀れになってきた

レッズサポが言いたいのは
「常にベストメンバーの俺たちって偉い」って事か

立場が逆でも川崎叩いてたんだろうなぁ・・・

そろそろＩＤ変わっちまうな。
論調でわかるかｗ

>>677
奴は日本語も書けんよ。
「ソース」＝「ソーズ」だもんw

>>672
そんなことは言ってない。言ってないことは答えられない
>>673一応
「ＡＣＬとＪリーグの両方を頑張ってもらうためにチャーター機も飛ばしたが、通じなかった。説明を求めたい」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/09/27/03.html
「こんなことなら（川崎に使ったお金を）他のクラブが分配してくれというかも。僕の責任問題にもかかわる」
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20070928-OHT1T00032.htm

言いたいことがさっぱりわからん

>>673
騙した川崎は金返せってことだ

>>1
>犬飼専務理事がリーグ戦での選手入れ替えを批判して「サポーターを裏切ったことへの説明を求める」
>「リーグ戦を投げた」と発言

>>664
そもそも誰も「犬飼がベスメン破りをしたと批判した」とは言ってないｗ
ベストメンバー規定は守られてるんだから。

それを言うなら ID:83VuEIVB0は

664 名前：名無しさん＠恐縮です　[sage]　投稿日：2007/10/03(水) 23:44:24 ID:83VuEIVB0
>>661
犬飼発言はチャーター便のこと
ベスメン破りだと犬飼が言ったソーズなどないよ
　　↑
「ターンオーバーを犬養が批判したソースなどない」

と書くべきじゃね？

＞他のクラブが分配してくれというかも。僕の責任問題にもかかわる
ありもしない事を勝手に想定して、それに対して怒ってるのか

うわ・・・きめえ

彼の脳内では
＞ＡＣＬとＪリーグの両方を頑張ってもらう”ために”
＞”こんなことなら”

という極まともな日本語が勝手に変換されるらしい

日刊の記事読んだが、各スタジアムで両方の言い分とった上で
アンケートでも取ればいいじゃない

サポーターの代弁きどるのはそれからにしろ

>>682
だから？
犬飼がチャーター便まで用意した事にたいして川崎がどうした事が不満で切れてのか説明してみろや？
メンバー入替え以外に犬飼が何について説明しろと？

少なくとも他のクラブの監督、社長なんかは川崎擁護だったね。ｂｙ朝日新聞
そらそうだよなｗ

>>682
自分で貼ったソーズの読解力もないなんて・・・・・・・・・哀れ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

低脳児ID:83VuEIVB0は、そろそろ勝利宣言して逃げますwww

浦和サポも、むしろ全然ターンオーバーとかせずに酒井とかみすみす逃がしてしまったオジェックに
むしろ呆れを通り越して半笑い状態であって、選手頑張るな、とは思ってても
他のクラブもそれをやるべきとか思ってない
ここで煽ってるのは一部の犬飼狂信者か、ただのニワカ、アンチサッカーの煽り屋、または馬鹿

おい！勝利宣言はIDが変わる前にしたほうがいいぞ

>>690
詳しく

この人、将校に「話せばわかる」って言って撃たれた人？

>>685
だいたい言う通り
ターンオーバーではなく、温存をだな
犬飼の論旨はチャーター便の方にある
一方、ベスメン問題は関塚から発生している

>>697
つまり、犬飼は川崎がチャーター便で移動した事だけに怒ってるって意味？
ベスメンには関係ないんだ

お。 ID:83VuEIVB0が帰ってきたｗ

>>697
>>664
>>1に
>犬飼専務理事がリーグ戦での選手入れ替えを批判して「サポーターを裏切ったことへの説明を求める」
>「リーグ戦を投げた」と発言
って書いてあるんだが？

ソースあるじゃないか。

>>695
手元に記事がある

西野監督、アマル監督、石崎監督、原監督、シャムスカ監督、鹿島の社長、清水の強化育成本部長…

川崎批判はひとつもない。

>>700
で、全員川崎を擁護しているのか

>>698
自分の責任問題と絡めてチャーター便を無駄にされたことを怒っている

>>702
君の見解では、川崎が何をすれば犬飼は納得したの？
ベスメンとかは関係ないんだよね？

>>701
中には微妙なのもあるけど、川先批判ではないと思う。
だいたい、

メンバーを決めるのは監督
あの日程ではしかたがない

の論調

>>702
だからなにが原因で「無駄」になったの？
まさかチャーターを用意したんだから柏戦は”絶対”勝たなきゃだめだったの？

>>702
だから
>>1の
>「サポーターを裏切ったことへの説明を求める」
の発言はなんなんだ？

ターンオーバーとは関係ないのか？ｗ

>>703
何もしなければ武田犬飼間で終わり
しかしそこから先は、俺の意見ではないが、報道された通りだ
関塚が反論し始めた
俺が言ってるのはここから混乱が生じているということだよ
http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20070928-262399.html

さっぱりわからんｗ

(´・ω・`)

柏戦をいつものスタメンで戦ってACL負けてたらきっと、
「リーグ制覇の望みがないのに温存しないとは、ACLをなめていた証拠。
　チャーター機を出したのは、望みのないリーグ戦で選手を疲弊させる
　ためではない！」
と批判されてたんだろうな。
セパハンに負けた時点で詰んでるんだよな、これ。

個人的に犬飼は有能か無能かで言ったら間違いなく有能だと思う。
ただ、時折する感情的な発言が目に付いた

今はマスコミに注目される立場なんだから、もっと抑えないと

>>707
時系列がぐちゃぐちゃになってるぞｗ

なんだ、アンチ関塚なだけの可哀想な人だったか…

>>711
なってないよ

>>707
武田犬飼間には何があったの？

>>714
覚えているだろ？
犬飼が後輩の武田を怒鳴り付けに来た

で関塚が反論し始めたのはそのあと
時系列は間違いなくこの逆ではない

武田にとって犬飼は大学時代の部の先輩
犬飼も武田には文句を言いやすかったんだろうよ
今と違ってこの人たちの当時の先輩後輩は絶対だったからさ

関塚だって今でも大学時代の先輩のハラヒロミにはガチガチになってるくらいだしね

>>715
怒鳴りつけた原因は？

>>717
これも言った通りだよ
俺の言葉でざっくばらに書けば、おいおい俺の立場はどうなる？ってとこだ

人気の無い川崎が浦和より上に行かれては困るんだろ
トヨタ杯に初めて出るＪチームが川崎では駄目だ、身の程を弁えなさいってこと

「犬飼がターンオーバーを批判したというソースはない」
ということを>>664で言いたかったんだよな？

で、
> ID:+m4mwhy80
>>699と>>706への答えは？

>>720
>ソースあるじゃないか。
まんどくせえなお前
ソースになっていじゃないか。

都合の悪いことを頭の中からすっぽりと消し去って考えられる人なんだろうなぁ

関塚の反論になってない反論から、
擁護とベスメン批判がダブル噴出
カズまでも参加するも無駄骨に

浦和は当然今後もターンオーバーなしで戦い続けるんだろうな。
オジェックがまさか関塚のように情けない言い訳は言うまいし、
選手も川崎の根性なしの主力とは違って、
よしんばオジェックがターンオーバーをすると言ったとしても、当然スタメン出場を志願するだろう。
Jサポの一人として期待してるんで、浦和には是非最後までベスメンでリーグとACLの二冠を達成して貰いたい。
浦和はサポの期待を裏切ったりしないよな？

なんにしても今回の件があるから、浦和が決勝に進出しても、間にある
リーグ戦メンバ落とせなくなっちゃたよね。しかも壮絶な打ち合いに
なる可能性が高くて今回話題にもなった川崎との試合ｗ

11月07日(水)　ACL決勝第一戦（中東）
11月11日(日)　J1第31節　川崎vs浦和 (等々力)
11月14日(水)　ACL決勝戦第二戦（埼スタ）

ACL決勝第一戦が引き分けか負けで、リーグ２位との勝ち点差が４以上
あったら、勝つ気があるなら川崎戦は主力は休ませるわな、ふつー。
今回の件でやりたくてもできないだろうけどｗ

>>725
中東帰りの後中3日もあるんだから、浦和だったら何の問題もないだろう。
川崎の情けない連中とは訳が違う。

>>726
中東からすぐ帰ってこれればいいけどね。
で、その後第二戦で負けたら、逆にメンバ落とさなかったことで叩かれる
のは目に見えてるｗ
けっきょくは結果がすべてであって過程は叩かれる材料でしかないんだよねｗ

>>721
>>721
>>1の８ー１０行目を無視するのならこれを追加。

9/27、つまり、ACL敗退直後の記事
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/09/27/03.html　

>Ｊリーグは２３日の柏戦で先発メンバー８人を入れ替えた川崎Ｆに対して近く、事情聴取を行う方針を固めた。
>犬飼専務理事は試合前、川崎Ｆの武田社長に「なぜ（主力）選手を使わなかったのか」と詰問。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
>試合後には「ＡＣＬとＪリーグの両方を頑張ってもらうためにチャーター機も飛ばしたが、通じなかった。
>説明を求めたい」と語った。鬼武チェアマンも「反省会をしないといけない」と不快感を示した。

>Ｊリーグにはベストメンバーで試合を戦うルールがあるが、柏戦での入れ替えは規定を満たしており、
>武田社長は戸惑いを隠せない。「最初から入れ替えるつもりだったわけじゃない。日本に戻って選手の疲労を
>見てから決めた」とＪリーグ軽視ではないと訴えた。
[ 2007年09月27日付　紙面記事 ]

　
>川崎Ｆの武田社長に「なぜ（主力）選手を使わなかったのか」と詰問。

これが「犬飼のターンオーバー批判」じゃないのか？
関塚の反論が記事になったのはその翌日だと思うのだが。
↓9/28付
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20070928-OHT1T00034.htm

>>728
こんなにキモイお前がお仲間からキモイと非難されないのはなんでだ？w
>これが「犬飼のターンオーバー批判」じゃないのか？
じゃない。以上。

>>728
こんなにキモイお前がお仲間からキモイと非難されないのはなんでだ？w

>これが「犬飼のターンオーバー批判」じゃないのか？
さっきからこじつけるなよ
ACL担当の専務理事が不審ケースを尋ねるのは仕事だろうが

>>700
遅くなったがサンクス。
そりゃ現場ならみんなそう言うよな。
ネックはリーグスポンサーなんだもの。

こうやってごちゃごちゃ議論が起きる事事態に、犬飼は責任を問われるかもね。
CS廃止前に、存続の是非を巡ってサントリーの意向が散々問われたけど。
あれ、サントリーさんにはいい迷惑だったもんなw
金を出してるのにも拘らず、あやうく悪役扱いされそうになったし。
今はASとJOMOか。

リーグスポンサーに迷惑を掛ける事態に追い込んじゃいかんよ、追い込んじゃ。

>>707
武田犬飼で終わりじゃないよ。
犬飼は武田に怒鳴り付けた後、報道陣に対して改めて処分の可能性に言及した。
それも試合前の糞忙しい時にw

あのままほっといたら、処分の話になってたよ。
だからマスコミは関塚にコメント取りしたんだよ。
関塚がマスコミを集めて自分から反論したとでも？

･･･なんでこんな基礎中の基礎を説明しなければならないんだろうw

関塚は嫌いだが、これに関しては関塚（川崎）側に回らざるをえない

>>711
もう遅い。
これで犬飼が出世するなら、Jリーグは終わりだよ。

>>727
そういうことｗ
＞ けっきょくは結果がすべて

まあ、中東からの帰りは川崎に金を使う必要がなくなったから、
犬飼理事がちゃんとやることを条件に今度は直通のチャーター機を用意するんじゃないの？
大学の後輩の武田社長よりも出身クラブの方がより言い易かろうし。
浦和がお手本を見せてくれることを期待してるｗ

皮先が吼えれば吼えるほど
うちの凄さが際立つってもんだ。

ｳﾝｺﾀｰﾚのしょぼさもなｗｗｗ

>>732
基礎じゃないし応用でもないから

>>732
違反していないのに処分できるわけがない。説明を求めるってことでしょ

※※※このスレは川淵の飼い犬に監視されています※※※

>>737
それ、小粋な切り返しのつもりなんだw

こういう事態になれば、マスコミが関塚にコメント取りするのは当たり前。
黙っていたら処分されるんだから、関塚が堂々反論するのも当たり前。

え〜っと、おまいさんは関塚に黙って犬飼に叱られとけとでも言うつもり？
鬼武が止むえなかったと引っ繰り返した話で。

>>736
頑張ってくれｗ
このまま行くと鈴木啓太は今年70試合ぐらい出場することになると思うが、
浦和サポ的にはこの後も全試合出場を希望するんだろう？

>>738
知らないよ。
処分って口にしたのは犬飼ちゃんなんだから。
何を根拠に処分する気だったのかは、犬飼ちゃんに聞いてくれ。

横断幕

「犬飼さん、最短記録でJ2に落ちそうです」

あほくさいなぁ

あ〜くさいくさい犬くさい

あほくさいならこなきゃいい

寝てろ

>>741
ナビなんて構ってらんなかっただろうな台風が来なかったら。
そうなってたら
うちvs前ｼｬｯﾁｮになってただろうて

>>746
おいお前、処分するぞ？ｗ

イラン-日本の直行便をチャーターできなかった協会側が悪い

>>742
調べるのめんどいからソースくれ
処分には絶対に反対するよ。でもチャーター機使ったんだから説明はしないとと思う

>>747
是非この後もベスメンで、Jリーグとしてお手本を見せてくれ。
とっても期待してるｗ

浦和はチャーター機援助されなければターンオーバーしてもいいんじゃない？

>>747
どっちらかはとれるだろう。

獲れなかったらフッキとる。

>>751
劣頭のはお手本になるようなものではなく
関塚＆川崎がへぼすぎた
これは分かってる？

>>750
数日前の話だし、何度もここで話題になってる話にソース寄越せだ？

馬鹿か、お前は。

なんかこの件の関連スレ、こんなのばっかりだな。
二年前のマリノスの事すら知らないで悶絶してた奴とか。

ほんと飼い犬擁護派は基地外ばっかりだな

>> ID:5jZrUyjJO

リーグスポンサーを「ネック」呼ばわりするお前が阿呆。

>>754
何をしたからへぼいと感じるんだ？

どう見ても
裏切り行為
糞サポーターって何？
こういう馬鹿サポーターがチームを弱くするんだよな…

犬飼氏なないかな

っつうかその前に選手が氏ぬかもね

駄目だこいつ・・・

【サッカー】犬飼専務理事「ACLに出るチームが全部こういう事をしたらＪリーグはどうなる」自説曲げず
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1191449394/

いまさらだが、
>>14
に笑った

>>761
そのスレ、犬飼にモノ申す連中であっという間に進行して、
ここに出張ってるおかしな奴らが濁流に投げ込まれた小石みたいになってるのがなんとも。

我那覇、黒津、佐川あたりが完全に控え扱いとはなぁ・・・
うちは都倉でも先発要員に欲しい位なのに

>>764
DFなら佐原じゃね？
我那覇、黒津、佐原、大橋辺りは欲しいクラブは結構あるだろうな。
特に我那覇と黒津は川崎じゃなきゃ普通にスタメンだろ。

佐川って、佐原と井川がまざったんだな

犬飼と川渕は調子乗りすぎ

>>765
Ｊ２のクラブなら引く手数多だろうな

結局、犬飼を叩いてるのは処分されると都合の悪い川崎ｻﾎﾟと
事情を知らないアンチ権力主義者だけか

>>765
我那覇、黒津はともかく。
いい選手だけど移籍金掛けてまで採りたい選手かと言えば微妙。
井川、大橋、佐原あたりは。

つーかさ、そういう選手をこまめに使ってるんだよね、関塚が。
だから佐原とか大橋ならベスメン規定振りかざさなくたっていいじゃん、
とつい思ってしまうというか。

逆に言えば、川崎のベストメンバーって、面子だけじゃ定義しようがないんだよな。
中村憲剛だって、柏戦以前に躊躇なく休ませられたりしてたし。
いないとあれ？となって落ち着かなくなるのは、
ジュニーニョと伊藤と川島だけのような気がするんだが。

ベストメンバーを強行出場させるから…
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20071004-00000038-kyodo_sp-spo.html

川崎サポーターの言い分もわからないでもないが
なんとなくチョーセンジンと似た空気を感じた

犬飼もアホな発言

サポがなんと言おうと関係ない、
「川淵将軍様とその取り巻きがどう思ったか」
これが全てなのだから。

川崎サポーターが馬鹿でしょ
なに調子に乗ってんの？

>>774

おまえが一番調子のってる

まだやっているのか?

この問題はフロンターレの主力選手のへタレさと、川崎華族のヌルポさの問題。
それ以外は何も問題はない。

試合に出る強い気持ちのないフロンターレ主力選手、チャンスを生かせないフロンターレのサブ選手がへタレなだけ。

0-4での惨敗とACL敗退をベストだと全て納得している川崎華族は問題外。

>>776
と豚が鳴いた

Kawasaki Frontale must do your best. And, please do not expose shame any further.

犬飼さんも２ちゃんやるんすね

この横断幕掲げた人たちも、川崎サポの意見を勝手に代弁してるんじゃない？

どっちの側も、「私はこう思う」って言えばいいんで、勝手に人の意見を代弁するからおかしくなるんじゃないか。

>>780
つ三千人の署名

川崎サポのうち、何割になるんだろ？

横断幕というのは、基本的に選手に対して勝たすために出すものでしょ。
この横断幕は、サポートどころか、どんだけってくらいピントが外れたもの。
犬飼をたたくことが、フロンターレのためになっているの?
こんなエネルギーがあるんなら、試合中により声を上げたほうがよっぽどサポートになると思うけどね。

とにかく、川崎華族はカッコ悪いと思う。

>>782
選手達や監督に「俺達は味方だ」と宣言するのがサポートじゃないと？

脳取り出して洗浄しろ

Ｊリーグを支えてるのは所謂「サポーター」だけでは無い。
「裏切る行為」との発言を受けて
「我々は…」などと掲げるのは自意識過剰。
滑稽でしかない。

身の程を知った方がいい。

>>783
お前みたいなやつが川崎華族にいるから格好悪いんだよ。

フロンターレの敵はJリーグなんですか?
川渕とか犬飼が敵なんですか?
戦う相手を間違えていませんか?

本当にヌルイ。川崎は。

>>785
犬飼が馬鹿だったんだよ。
個人的にこう思うって発言しときゃいいのに…
サポがその代弁違うってなったら行動にうつすのは当然。
その行動は皆に、印象を与えないといけないんだから
スタジアムでするのも当然。
自宅でオナニーとは違うんだよ、わかるかな？

>>786
自宅でオナニーは、今回の川崎サポーターの行動がオナニーそのものでしょ。
あの横断幕見て、選手が鼓舞されるとは全然思えないからね。
サポートになっていないってこと。

本日の基地外ID:g5RchRGp0
ｋｔｋｔ

ああID:J90je4Qh0か

>>790
それは一昨日
昨日はID:83VuEIVB0
今日の深夜はID:+m4mwhy80

歴史の浅いJリーグにおいて、ベストメンバー規定が存在するのは
仕方ないかなと思える部分もある。
意識を改革して欲しいのは、協会トップたちというよりもJの各フロントと選手たち。
日本は欧州や南米のように移籍が活発ではない。
欧州・南米では国内で上手い選手は国内のトップクラブへと移籍していく。
大陸カップに出場するようなクラブは、1軍を2チーム保有するような感じになっている。
Jでこんな感じになってるのはレッズだけ。
ガンバもそれっぽくありはするが。
レッズが6，7人入れ替えても2軍が出てきたってイメージはしない。
永井・小野・相馬・ネネらに2軍という感じは抱けない。
ACLを狙うクラブには積極的に補強をしてもらいたい。レッズに負けない層の厚さを
目指してもらいたい。
選手たちもJのビッグクラブを意識してもらいたい。
広島や磐田には申し訳ないが、寿人や前田はレッズ・ガンバ・マリノスを目指して
もらいたい。
ビッグクラブが確立されてくれば、ベストメンバー規定はもういいだろと上も判断する
ような気がする。

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アサヒ・る【朝日る】
（動ラ五［四］）
(1)事実を捏造して悪く言ったり笑ったりする。嘘をつくこと。
「堂々と―・る」「一国の首相を―・る」
(2)自分の利益のために、なりふり構わないこと。
「君は少しー・り過ぎる」
(3)売国をする。国を売る。
「今度の首相はー・るつもりか？」

□まれに親韓派、親中派の行動を指して使われることもある。
「あの人、最近ー・ってるよね」
□朝日（朝鮮在日）が動詞化したもの。

ベストメンバー規定特別措置法を作って
ビッグクラブのみ規定から除外すれば良いんだよ。

現状で当てはまるのは
浦和とＦＣ東京だけですね。

>>790
>>791
いっとくけど、全く違うぞ。
1人の意見と思ったら大間違いだ。
事実だから、基地外って言われてもねー。

は
い
は
い

>>784
周り回って、全てはサポーター（客（消費者）の金）を集めるためにある。
・・・お前は何処のお偉いさんなんだ（バーカ）？

川崎サポはまだＪサポを裏切った自覚ないのか

>>798
ドメサカの各クラブスレでも回って来い

>>798
君の妄想が世間の総意とでも？

川崎サポーターはアホばかりだねｗｗｗ

俺は焼き豚なんだけど、なんでサッカーの人達はいつも抗議行動ばかりしているの？
常に不満持って怒ってるような印象なんだけど。

>>802
分からないものは放っておくのが多趣味時代のマナーだよ

>>803
おっ、スマートだな。

その切り返し、いただいていくぜ。

>>782
こういう横断幕はツバ吐いて下に落としてしまいましょう
浦和がマリノスの横断幕にやった方法なので犬飼さんも推奨するはずです

立場は人を変えると

公式戦７試合負けなしの川崎Ｆ
http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20071004-265621.html

>>788
馬鹿だなぁ
サポの意見を訴える場としてスタジアムは最適だろ。
意見は世間、マスメディアに訴えないと、
オナニーでしか無いってことだよ。

わかったらまたID変えてカスみたいな反論してね。キチガイ君

皮先が貧弱な戦力かつ、弱いからいけないんだよ＝KY

鈴木前チェアマンを懐かしむスレ
http://c-docomo6.2ch.net/test/-.-S/soccer/1191500854/1-

パキッと肉離れ…我那覇全治６週間
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/10/05/12.html

KYが、勝手に自爆していくねーｗ

川崎華族の行動に対し
大声で叫び、ポストに一発蹴りを入れた。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/10/06/06.html

これは上げなくてはなるまいw

札幌、緑、京都、仙台のサポが一斉に
「犬飼さん、我々は裏切られました」
って弾幕出したらどうなるかな？

犬飼さん川崎がそんなに気に入らないのですか？

川崎華族(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

川崎華族はJ屈指のDQN集団

犬飼のコメントはまだか？