【サッカー】J1とJ2、北京五輪期間中も開催へ　J2チームの数が15になった場合は3回戦総当たり方式に

　Ｊリーグは１１日、Ｊ１実行委員会で来季の日程について話し合い、来年８月の北京五輪開催
期間中もＪ１とＪ２を実施する方針を確認した。来季日程は１２月に決定する。
　日本が２８年ぶりに出場した１９９６年アトランタ五輪ではＪリーグ、２０００年シドニー五輪では
Ｊ１の日程重複を避けていたが、０４年アテネ五輪期間中はＪ１、Ｊ２ともに開催していた。
　また来季のＪ２参加チームが２チーム増えて１５チームになった場合、４回戦総当たりで争う
現行方式を取りやめ、３回戦総当たり方式などに変更することも確認した。

ソース：スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20070911059.html

otimu

夏休みは稼ぎ時だしな。
休めないのは仕方ないか

ホーム＆アウェー＆中立地

3回総当たりって、ホーム＆アウェイとあと一回の主催権は抽選でもするのか？

五輪どうこうよりＪ2の3回戦総当りが興味深い

今現在、何クラブJ2昇格しそうなの？

奇数回戦のリーグって前期後期のアルヘンとスコティッシュプレミア以外では聞かないな
珍しい

>>5
一試合の前半と後半をホームとアウェイでやればいいんじゃまいか。

中立地でやるのかな？

もうやめちまえよ

３回戦制やるより菓子杯参戦で2回戦制にしてくれ

電通ｖｓ博報堂

どこがJ2にあがりそうなんだ？
競馬予想紙風に教えてくれ

スコッチみたいにトップリーグとボトムリーグにわけて第４クールやったら？

ホームアウェイが不平等にならないか？

ぶっちゃけ五輪にサッカーはいらないと思う
出場選手がU-23＋OA3人とか中途半端すぎるから

>>5
前年度の順位を考慮して公平になるようにするんじゃね。

>>7
熊本：濃厚
岐阜：微妙
栃木：厳しい

>>7
熊本は間違いなく上がる
岐阜は財政面でヤバイから半々？

>>14
◎ロッソ熊本
×FC岐阜
…栃木SC

まぁ岐阜は上がれないから大丈夫

いやむしろ減らせよ。

>>17
日本男子はサッカーと体操ぐらいしか団体競技に出られないんだす

>>18
1か3か、とにかく奇数チームがいいな。
今の１チームがお休みというのはどうも嫌。

当たり前だろ。何で体操や競泳やってるからってサッカー休まないといけないんだよ。

来季はおらのクラブがJ２に出戻りしてくるけどよろしくね☆（ゝω・）v

あれだけハッパ掛けてるんなら金の方は工面しそうな気がするがなぁ岐阜
4位以内が危ないだろうけど

>>23
一応北京は野球も出れるだろう

最後だろうけど

..25
ヒント：電通

ホーム＆アウェー＆国立

休む必要ないし、休んだら日程が大変なことになるだろ。
今度のW杯予選から試合数増えるから、最終予選が再来年じゃなくて来年から始まるし。

たぶん熊本1チーム昇格だから、14チーム4回戦制で全52試合か。
翌年はどこかが上がってきて3回戦制になるだろうから、最初で最後の14チーム4回戦制。
年寄りの多いチームは駄目だろうな。

横浜FCとか大宮見てるとJ1を16チームに戻した方が良いように見えるんだが

あたりめーだ。五輪ごときで中断するな

五輪ごときで中止はねーわな

>>33
そうすると収入がちょい減っちゃうからね

今年熊本だけ上がって来期富山、岐阜、栃木、鳥取or琉球or岡山の４チーム昇格が最高のシナリオだな

>>33
あと2，3年もすれば、J1の最下位レベルでも見られるようになってるだろ。
J2設立したばかりの頃は酷いチームばっかりだったけど、今はまあまあ
レベル上がってきたし。

16チームでも18チームでもボトムはボトム

>>33
横島、ガス、みかか、甲府、大分、桜などなどなどなど
ちょっと酷いクラブが多すぎるよな

>>33
その通りだよ

場違いな雑魚がいつも３チームほどいる
だから１６でよい

それでJ2を逆に１８ぐらいにすりゃいいよ

>>40
そいつらの残留争いも面白いからそれでいいよ
レベルを上げたいから数減らせばいいわけでもない

俺もJ1は減らした方がいいと思うけど、
スカパーが5年契約を結んだから5年間は変わらないと思うよ。

その対戦チームによってホーム・アウェイ・アウェイだったり
ホーム・アウェイ・ホームの微妙な不公平感になるの？

Jは国際マッチデーとかじゃないのに代表でリーグ中断させるぐらいもやしっ子だからこれはいい決断

レベルだけをいうなら６チームくらいでいいじゃん
日本各地に１部所属のチームがあるということが重要なんでしょ

まぁプロリーグだし、チーム数はピラミッド構造の方が自然だよな。
今後10年以内にあるべき姿に導いてもらえれば十分ってか遅くないが。

マッチデーじゃなくてAマッチデーの間違いだな

１６じゃ試合数少なくてダメなんだよ（クラブ側の要望）
１８になって代表の日程も厳しくなったけどね（トル時代以前は今よりはマシ）

J1のチーム数を減らすと収入が減るからそれが一番の問題。
むしろ20チームになるだろうね。
かなり先だろうけどJ1が20、J2が22にする予定のはず。

当然ながらチームが増えて試合のレベルは下がってるね
せめて外国人枠か外国人を保有できる人数を増やすかすりゃいいのにな

岡山は野球の独壇場だったがファジアーノが出来てから地元紙はサッカーに染まりつつある

>>40
さ…桜？

正直急激にチーム数が増えたから人材が追いついてないんだよ。
レベルを上げたいなら外国人枠を4にするとかしないと今は無理だ。
今は拡大路線で質より量をとってる段階だね。
選手層は厚くなってきてるけど、結果レベルが平均化して全体的には薄くなっていくわな

J1のチーム数少なくしろとか言ってる奴はどんだけ無知なんだよｗ

Ｊ１を１６チームにしてくれ
Ｊ１の１８位と１７位を自動降格で１６位のチームがＪ２の１位とプレーオフ
これでいいよ

また経営的に厳しいと言い出す連中が現れた　昔は１６チームだったのに
なんで無理だ無理だと言えるのか

チーム増やしているから、外国人枠を４人してもいいかもな。

まぁ北京には多分行けないから関係ないな

チーム数が多かろうが少なかろうが弱いチームは出てくる
J初年度の浦和なんて、今の横Cより酷かっただろ

チーム数が増えてしわ寄せが出てるのは大口のスポンサーになるような企業が
どんどん減ってきてる事だろう
外人枠がどうこう言ってる奴がいるが金が無ければいい外人もとれない

>>12
J1クラブがＪ２弱いしやっても意味なくてウザイから菓子杯に来るなって言うんだもん。

ロッソだけ昇格したら
また試合数増えんのか、ブラジル並みの試合数になってないか

他はどうでもいいけど地元にチーム要らない

>>57
経営が苦しいというより収入を増やさないとJの規模が発展しないってことかと。
どのクラブだって収入は多いにこしたことはないんだから。
現状だと収入が少ないから選手の年棒も頭打ちだしな。
Jはヨーロッパのように莫大な放映権料が入るわけでもないし。

誰も見ねーよ

> J初年度の浦和なんて、今の横Cより酷かっただろ

そうでもねーと思う俺はｗｗ

>>66
はっきり言って目くそ鼻くそ状態だと思う。

どうしてJ2のチーム数を奇数にしたがるんだ？

試合のレベルが下がってるって見てるのかよ
J開始の頃は有名外国人選手はいたけど、ディフェンスなんか組織もなく
散発的にコロコロスライディングしてるだけだったし
10年前はほんの少数のクラブを除いてまともにプレスもしていなかったし
5･6年前の下位クラブとかJ1であぶれたロートルの古代サッカーばっかりだったぞ

単に飛びぬけた1クラブ、世界的に有名な選手がいなくなっただけじゃないか？

>>59の国語力の無さに愕然。

>>60
日本人に払っている給料で日本人より活躍する外国人選手は取れると思うよ。

北京五輪なんて縁がないんだから
別に関係ないだろ

J1　　１６クラブ　２回戦制
J2　　１２クラブ　４回戦制
J3　　８クラブ〜

がベスト

ロッソだけだろ上がるのは・・・

岐阜は刈谷に負けてるし、
このままじゃ落ちるだろうし。

Ｊ最長の全５２節、
１クラブ年に５２試合開幕か・・・

J1を16に戻すべきだと思うがなあ
ロッソが上がって14チームプラス降格2チーム追加でJ2は計16チームの3回戦

これだと過密日程の緩和にもなるし、何の問題もない
J1はこれまでどおり、降格2と入れ替え1
6位以下は混戦になるので、中だるみ問題も解消

債務超過のクラブはＪ１に上がれるんだっけ？

>>73
協会のプランでは
J1 20クラブ
J2 22クラブ
になってからJ3を考えるからその案は実現の可能性は無いな。

>>71
安くていい外人は別にとれると思うよ、ブラジルの十代くらいの選手拾ってこれれば

でも、外人とってこいって言ってる奴は
どうせ欧州で活躍してる有名な選手とってこいとか言ってるんだろ？
それこそ一昔のJを思い出してさ

>>61
下克上は天皇杯だけで勘弁ってのが本音だと思う

>>78
欧州クラブの青田刈りを逃れてまともな10代の選手が転がってそうなのはやっぱりブラジルしかないな
中津江村に毎年数人来るアフリカ人若手も、国協会推薦とかいるのに誰一人ものになってないし

Jクラブも金のある所は欧州クラブみたいに東南アジアあたりの未開拓地のクラブを傘下にして
そこのユースで活躍すればJリーグ行きみたいなルート作ればいいのかもな

３回戦総当たりって昔のJリーグでもあったね
当時はホームアンドアウェーがあまり重視されてなかったな

無理だろ１６クラブは、
１クラブ３０試合だけじゃ商売にならんわ。

今、１６クラブ時代振り返ると
数が少なくて寂しいんだよな。

過密っていうけど、他の国じゃこれが普通だしな。

2回戦で良いよ。どうせ、最終クールまではたんなる予選なんだから。
その後、上位だけ2回戦で対戦させて昇格を決めればいい。
今年だって、脱落チームがあるものの、昇格争いはやっとはじまったばっかりなんだし。

3大リーグだって最下位のクラブはリーグのレベルに比べて
かなりひどいもんなんだけどね。見てて哀れになる位。
まぁだから最下位になってるわけだが

カタールとくらべれば
どこも過密

>>78
そうじゃなくて、現状では日本人選手のレベルが低いから、
外国人枠を増やして底上げをしようという意味だと思うのだが・・・

>>79
最近はJ1ホームで試合することが多いので下克上も少なくなったな。
昨年はサポーロが頑張ったけど。
たぶんFMが市船とPK戦までいったのが堪えたんだろうな・・・

外人枠を増やしたら
つかえない外人を糞監督がつかい続ける事態が増えるだけだろ
外人枠は相撲みたいに１クラブ１人にしろよ

>>77
その報道あったときも見たから知ってる。
Jってあらゆるケースを具体的に細かく日程シュミレーションしてるんだってな。
その場面映像もみたことある。

「J2の２２クラブ」と「J2が１２でJ3が１０」を比べた場合、
後者の方がレベル相応のリーグ戦が展開されるのと、J2残留争いとJ2昇格争いも創出する。
J2昇格争いするクラブも前者ならJ1昇格争いにも加わらないクラブが殆ど。
だから私見として後者がベストと。

>>52
J２どころかJFLにも入れてないけどね。

>>64
海外に放映権が売れればいいんだけどねえ
そんな日は来るのかなあ
営業とかはしているのかねえ

>>86
試合に出す選手減らしてレベル高くなるか？
欧州なんかだと、その分下部リーグが厚くて、サテチームにあたる層が厚いから
成り立ってると思うんだけどなあ

リーグの底上げもいいが、Jって日本人選手のレベルアップのためにやってるんじゃないのか？
日本の貧弱なサテで試合出す選手減らして選手のレベル上がるとは思えないが

>>81
プロ化してからは無い

岐阜が上がれないから問題なし

チーム数増やして審判足りるの？
糞審判量産してるだけじゃｎ

>>45
親善試合：2月7日、8月22日
公式戦：3月24〜28日、6月2〜6日、9月8〜12日、10月13日〜17日、11月17〜21日

Aマッチデーはこれだけしかない。
アジア杯予選・W杯予選でほとんど使い切る。

14なら4回戦？
52試合もやるのか？

J2増やして裾野広げてからJ1増やせばよかった
今さらJ1のクラブ数減らせないよ

>>96
4回戦は14チームが限界
15から18までは3回戦、それ以上増えたら2回戦と決定済み

>>96
ナビスコや代表がほぼ無関係だから95年と同じと思えばなんとか。

中小企業のオッサンが支店出しすぎて父さんするのと同じｗ
川豚ってスッゲーアフォｗｗｗｗｗｗ

あたりめーだろ
で、日本選手団の北京五輪不参加はいつ表明してもらえるんでしょうか
でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

岐阜より先に富山ユナイテッド（仮）が上がると思う

>>96
毎週できる試合数って凄いよなｗ
J2のこれ以上過酷な日程は避けたほうがいいと思うんだが

＞３回戦総当たり

こんなのやめろ、バカ

3回戦総当りって開催地どうするんだろうね　くじ引きかな。

スコットランドみたいに3クール終わった後に上半分と下半分で分ければ良いじゃん

>>106
チーム数が奇数だったらどう分けるの？

チーム数増やし杉ってキャッキャ騒いでる奴らって
クラブとＪリーグは別物って認識してるのかね？
アウェーはともかく、個別のそのクラブに金落とす人間は
どう考えたって被らないだろ？
つまり北海道の奴らは新潟は普通応援しない
だから１県から１クラブ位なら
運営がしっかりしてれば成り立つってことよ

１８チームあったって経営悲惨なところ多いじゃん
つか、過密日程で選手壊れて余計酷いことになってるだろ

>>105
コネと泣き落とし

>>106
前もって抑えておく必要が出てくるので、おそらく無理だと思う
自前のスタなら問題ないけど、公共の施設がほとんどだし

3回戦総当たり＝Kリーグ方式

>>110
上位に行っても下位に行っても試合数は同じだから大丈夫

１８チームあれば大分にスポンサーが付くのか？
１８チームあればジュビロの赤字は消えるのか？

１６でも１８でも変わらんよ

高松と梅崎と西河を売れ
前田と太田と川口を売れ

16チームになれば大分に(ry
16チームになればジュビロの（ｒｙ

>>112
ホームとアウエーの違いは天地の差
勝敗はともかく、1試合分の収入差は何気に大きい

経営の上手い下手はあるだろうけど
それもリーグを戦い抜く一つの手腕
駄目ならジリ貧

>>ID:ANbY25+R0
16チームになっても残留争うクラブの悲惨さは変わらんと思うけど

まぁ　正直年間34試合の所を30試合に戻せって言われても
難しいと思うよ。間違いなく年間入場料収入が1億前後かわるし。
(浦和とか新潟等動員多ければ多いほどさらに大きい影響が出る)
18を16に戻すってそういうことだからね。
かわりにスポンサー料や放映権料増えるならいいんだけど、そうもいかない。

>>116
スコットランドは１２チームを６チームづつに分ける
だからホームとアウエーで両方できる

>>115
>>118
だから１６でも１８でも経営なんて関係ないし、悲惨なのも変わらない
無駄に日程厳しくなってどこのクラブもけが人ばかりだし
ただでさえまともな主審がほとんど居ないのに、より酷くなってる

量の増加は質の低下
供給過剰は需要の減退

J2の場合、シーズン終盤の下位チームによる上位チームイジメが
面白いからなあ
去年の神戸や柏がのたうちまわった姿を思い出せば

経営やばいのに拡大路線進むってバブル時代の発想だよな
Ｊ１だって潰れそうなとこあるのに

まともな主審はどうとして　８月に８試合も消化させるような
サッカーそのもの常識から外れた事態をどうにかしないと

>>121
例のカード乱発って過密日程から選手を守るために…
そんなわけはないわな

>>124
増やさざるを得ないんだよ
ある程度まで増えたら締め切る必要あるけど、今は過渡期だし
死ぬか生きるかは誰にもわからない

>>124
どっちかつーとベンチャーだろ。上場さえすればなんとかなると思ってるのと一緒。

＞１２１
関係ないわけないって、Ｊクラブも試合数増やしてくれって
要望してやっと１８にしたんだし。
試合数３０は少なすぎる。

金が必要なんだよ。

過密日程こなせるようになることの方が強化につながるんじゃないの？
W杯のために完璧に体調整えて、過密日程と温暖化でへばってる欧州勢に
勝ってもあまりいい気分ではないけどな
経済効果的にはその方が高いのかもしれんが

>>130
言いたいことが全然分からんｗ
厨房はもう寝ろｗｗｗ

このスレタイはロッソのこと言ってるのかな？

富山はユナイテッド化すれば昇格候補になるんだろうけど
そんな見込みあるのかね？

と思って富山の協会ＨＰみたら期待の持てる事が掲載されてたね

まあ、減らす事なんか出来ないでしょ
短いJの歴史の中で、過去にチームが減ったのは
フリューゲルス消滅と札幌が初めて降格した98年だけ
チーム減らせるのなんてあんな大混乱でも無い限り無理だわな

出れるかどうか半々だけどな。

奇数はやめてえええええええええ

>>131
お前が言いたいのは
チーム数減らせばチームの経営状況も試合の質も改善するってことでおｋ？

>>23
　貴様は水泳のメドレーリレーと
　陸上のリレーを忘れている

奇数はやめろ
無理にJ2昇格許すな

３回戦総当たりか…








再来年からお世話になります

三回戦か。まあ奇数でもいいか。
どっちにしろJ2は面白い

サポータにもターンオーバー制が必要です

三回戦総当たりとなると、どことホームゲームが２回出来るかによって微妙に有利不利があるな

今のクラブ数でも3回戦にしてやれよ。

来年は15じゃなくて14だべ

>>12
　それ面白いかも
　J2が菓子杯優勝なら、自動昇格のオマケを付けるか
　して、入れ替え枠がJ1自動降格が下３つに増えるとか

>>143
前年の順位で決めるんじゃねえの？

格差広がる一方じゃん
万年下位クラブの水戸ちゃんを潰すつもりか？

来年あがってくるのはロッソだけかな。
岐阜は財政的にアウトだろう。
再来年は間違いなく富山が上がってくるだろうからそれで3回戦か。

J1,J2ともホーム＆アウェイだけでいいよ
そのほうがスカパー楽だろｗ

J1　16or18チーム
J2　20チームが理想

お願いだから、奇数は絶対にやめてくれ。順位表見るたびにイラっとくるんだよ。

アウェーサポ多いチームがJ1に上がって少ないチームばかりが降格、でJFLから2チーム以上参入とかだったら
どっか潰れるんじゃないだろうか・・・と思う部分も

来年14チームになっても3回戦でいいよ・・・。
13×4=52試合ってストライキ起きるぞｗ

>>138
たしかに最近は出場資格が厳しくなっているからな
でもそれは正確に言うと陸上や水泳の中の種目だ
団体競技となると野球は大丈夫
サッカーは微妙というところか
あとはダメだろう

過密日程が嫌ならＪ１に移籍すればいいじゃん
その実力が無いならＪ２で我慢しろ

ＪＦＬ→Ｊ２参入は上位２位以内にするべき

>>133
【サッカー】JFL・YKK APとアローズ北陸の富山強豪2チームが来年統合、県民チームとしてJを目指す★4
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1189505512/

>>154
1年って52週なんだがなw　毎週試合かよ！
きついな。

まず週に二試合を当たり前にするところから始めようか。

>>159
水曜日にもやってるだろ。

若いうちから選手を使って育てて日本代表に貢献してるクラブが損するわけか。
バカバカしいな。

クライフいわく
ずっと1週間に2試合は不可能だが
2週間に3試合は可能ってことだからナビスコとかないし可能ではあると思う。

J設立当初はほぼ毎週二回試合をやってたような

っていうかJ2の開催日程自体は今年と同じでいいんだが
１Qに1回各クラブにあるお休みがなくなるだけなので

>>162
FC東京ｶﾜｲｿｽ

下克上

五輪代表が抜けるなら、もっと若手を使えばいいじゃない　by大分

>>166
そこの若手は育ってないから問題ないけどな

>>154
95年と同じじゃん。

>>165
日程自体はそういうｺﾄか
つーかでも52試合
ごじゅうにしあい

再来年に16まで増えて３回戦の45試合
18チームまで３回戦となるとこれまたごじゅういちしあい

ふぅ

まだまだ過渡期創成期なんだったJ
富山ｱｹﾞから少し現実に引き戻された

てかすでに今年も節数で数えると52節なのでは？

>>172
奇数チームだから、毎節休みのチームがある

これはこれで休みでリズムが狂ったり、休み明けのチームと
連戦で疲労が溜まってるチームが対戦したりと問題はある

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜　いいぞ、ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 逃げる奴は読売だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 逃げない奴はよく訓練された読売だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント Ｊ２は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

来期１４チームの四回戦総当り
それで何年かやって、Ｊ２昇格候補チームを４チームほど成長させるまで待つ
そして何年後かに１８チーム2回戦総当りにできれば一番いいな
最終的には２０チーム総当りくらいまでやってくれたら一番良い

で、Ｊ１は現状の１８チームのままで外人枠を緩めて5人くらいまでＯＫにして欲しい
そうすればレベルも維持できるだろうしね
ただし韓国人はもういらないからブラジルの質の高い選手やヨーロッパの選手
そしてアフリカ人選手が沢山来日するような環境にしてくれたら最高だ

J2が14でも15でもいいから
そうなったら次はJ1J2とも16、に再編してくれ。

>>175
外国人枠５は無理だと思う
まずサッカー協会は日本人の育成したいだろうし
海外のEU枠みたいにアジア枠みたいの作るのはどうかな？
アジアからは何人でもok

>>177
絶対韓国人だらけになる

>>175
＞外人枠を緩めて5人くらいまでＯＫにして欲しい
いつも思うのだが、この点については
いつも漠然というか、いまひとつ具体性を欠く主張が多い(他の点に対する意見と比べても)


現状でも外国籍選手枠(保有)は五人(在日枠除く)だけど、

・全員A契約可とする
・全員出場選手登録可とする

世の流れからしてそれほど難しくないと思うので
ここまでをまず目指すべき。

・四人以上同時出場可
これはその後から実現を目指すのがよかろう。急いてはことを仕損じる。

>>177
アジア枠あっても韓国人だらけになるか、全く使わないかのどちらかだと。
在日外国人枠使ってないとこも多いし。

>>178
中東勢はオイルマネーか直接ヨーロッパで来ない
中央はレベル的に無理
東南アジアもJで助っ人やれるレベルだとあっちのプレミア狂っぷりじゃ○○マネー付きでプレミアにねじ込みそう
韓国しか来ないな

>>177
アジア枠なんて韓国枠だろ中国人は使い物にならないし

>>146
2001年頃までJ2がナビスコ参戦してたのを知らない世代？

いっそ熊本、岐阜、栃木、鳥取、岡山、富山あたりを昇格させて欲しい。

枠作ってまで隣の国の選手育成してどうするんだろうなあ

欧州の場合はEUが労働市場統合してるから否応無くやってるだけでしょ？
アジア枠とか言ってる人は特アと労働市場でも統合するの？

まったく、Ｊリーグのチームってネズミみたいだよね。

体が小さく小食だから食料が少ない土地にも住み付くことができ、
多産多死だけど、繁殖力旺盛でどんどん個体数を増やしていく。
その進化の結果ヒトが生まれ、地球上を覆い尽くすようになった。

それに比べて、プロ野球はその巨体を維持するのに大量の食料が
必要で、その大きさゆえにやすやすと個体数を増やせない。環境
の変化にもすぐには順応できず、滅びてしまった恐竜のようだね。

第四コーナーこそがJ2の醍醐味なんだかなぁ…

三回戦制はちょっと残念だな。

>>178
なりそうでならないような気もする。
野球でアジア枠を創設したいって巨人？が言った時、韓国と台湾が反対声明出した。
今、韓国の若手がKリーグを経由せずJリーグ入りするケースがままある。
これを良く思ってないのが韓国。
Jが外国人枠を広げること自体に文句を言ってくる可能性もあるし、広げた場合は
韓国人を各クラブ1人までにしてくれと規制を願い出る可能性もある。
Kリーグをこれ以上閑古鳥にはしたくないだろうし。

外人枠５とかアジア枠とかありえねえっつうの

そんなのみたけりゃスカパーでプレミアでも見てろ

>>189
アジア枠は無いにしても
現行保有枠全員ベンチ入りはまんざら無くもなかろう。

でも外人４トップとかされたら
冷めるな・・・

今年のｊ２の盛り上がりはすごいね

来年はロッソあがって14チームじゃないの？

オリンピックまじでいらねえええええええええええええええ

>>188
要するに外人枠＝在日枠って事だ

Ｊリーグ通算５年以上の外国人に限り、一人だけその枠を認める
とかあればいいのにな〜

>>196
それはとても同意する。
他の国にそういうルールなかったっけ？

シジクレイとかジャーンとか、そういう選手は
リーグへの貢献度も高いしファンも多いし、
ありだと思うんだけどな。

>>196 ラクビーの代表だって 3年だっけ？住めば代表資格あるんだから 代表はなくとも 5年も在籍してれば外国人枠は緩和してもいいと思うけどな

>>196
でも、それで在日増えたら俺はたぶん見なくなるね。

五輪代表に朝鮮が入ったときの衝撃は、自分にとって意外なほど大きかったよ。
まじで生理的に無理。

そんなもん出場可能外人選手を金あるチームが集めて
レベル差が広がりまくるのわかるだろ。

そういうのがあれば欲しい外人はたくさんいたんだけどなぁ
やはり3人しかいないと即物的にならざるえない

>>200
だから一人までってね。規制なんて色々考えられるよ。
先の条件に３０歳以上とか、在日枠との併用は出来ずとかね

>>122
馬鹿だな。　プロスポーツではチーム数削減は絶対やってはいけないこと。
やったリーグや組織は全て潰れている。
スポーツマネジメントの基本だよ。

>>203
それがあるから考えなしに増やしたらイカン、っていう側面もあるんだよな。
Jがどこまで増えるのかは知らないが。

３人枠あっても１人も使ってないところあるけどな

まあ失敗外人ばかりだったんだろうけど

五輪はアマだけにしろよ
サッカー浮いてるよね

>>200
金あるチームや人気があるチームが強くなる事のどこがダメなの？
野球みたいに国内リーグだけで争う訳じゃないんだぞ…

ACLがあってCWCがある
いつまでも弱いクラブと均衡保っても

Jリーグは伸びないよ
今から環太平洋カップ、南米王者とのスーパーカップ、北米チャンピオンとのカップ戦と
続々と出来て要約Jリーグも国内リーグだけから抜け出そうとしてる

ミクロな視点で考えるのはやめてくれ

ミクロな視点はJ2拡大と全国化で既に器はあるよ

今
外国人枠３のほかに
在日枠１がある

＞来季のＪ２参加チームが２チーム増えて

岐阜哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だと4回戦か

在日韓国人たちのヒソヒソ話(Yahooの掲示板)

イルボンサラム 投稿者：スヒョン 投稿日：2007年 7月30日(月)13時36分05秒

日本の若者を攻略するのは意外に難しくないです。嫌韓感情を持つ日本人の若者でもこちらから「今までの在日同胞のやりかたは
良くなかった。日本人の気持ちを考えないで権利ばかり主張してきてしまった。我々もこれからは郷には入ったら郷に従うという
日本の習慣も取り入れようと思う」ということを伝えるだけで彼らの表情が一気に変わりますよ。
アボジたちがどうして今まで得れる権利を得れなかったか、そこはこうした頭の使い方が足りなかったからでしょうね。
今だってそんなことは言うなと言うでしょうが、インターネットのおかげで、こちらも頭脳戦をしなければ勝てない時代です。
そこは一時期愛国心は横に置いて、どれだけうまく日本人を多く我々側に取り込めるかを考えましょう。
今回の民主党圧勝は我々にとって過去最大のチャンスですから。

無題) 投稿者：Revolution2009 投稿日：2007年 7月30日(月)14時22分19秒 　

しかし日本人はおもしろいですよね。謝ることが美しいと思っているんですから。
講座の生徒が言ってましたが日本には濡れ衣を着るという思想の文化があるそうです。他人の罪を自分が変わって処罰されるところ
に喜びを感じるようです。だからすぐ何かあるとスミマセンと言うのかな。この前講座が終わってトッポギとマッコルリを出して
あげたらみんなスミマセンと言ってましたよ。なんで謝るんでしょうね？アリガトウではないの？
民族的マゾヒストなんでしょうかチョッパリは（＾＾）そんなのだから戦争に負けるんですよね。
アベ首相が言ってる美しい国というのは、日本人全員が全韓国人に謝る国のことですよきっとね（＾＾）

ttp://myhome.cururu.jp/hououjihidemasa/blog/article/21001465073 （抜粋ページ）

J1→14　J2→16
こうすれば全てうまくいくんだよ

在日枠を外人枠にしてくれねーかな
どうせあいつらもACLとかの国際試合では外人枠になるんだし

>>200
ォオオ！！夢が広がりんぐｗ

>>211
今のままでいい。

むしろ、あと８年後くらいには
ビック、中堅、弱小くらいにハッキリと分かれてる方がいい
せめて、毎年国際試合があるようなビッククラブは必要。浦和以外のね

川淵はJに巨人は不要と言ったが、やっぱり必要だ
ビッグクラブを大観衆の中ぶっ倒す快感は何物にも替え難い

J1上位〜中位の専スタ持ってるクラブだけでJプレミア作ろうぜ

鹿島、浦和、千葉、柏、清水、磐田、名古屋、神戸

>>207
例えば今のJの在日枠はACLでは外人枠として使われるわけだろ。
つまりJ内ではレベル高くても、そういった選手がACLでは抜けてしまうとレベルは下がってしまうわけだ。

さらに金満チームだけが強くなってしまったら、そのチームは強いチームと戦う機会が減るわけだ。

どっちがミクロな考えなのかもうちょっと考えろよ。

予算がJ1の平均に遠く及ばないJ2平均ちょいくらいのクラブが2つ3つJ1にある方がいい。
金がないからボロボロ、金はあってもボロボロ、金はないけど奮闘。
弱者の戦術、べた引きをこじ開ける決定力。
色が出る。
金はないけど奮闘するクラブは、多くのJ2クラブの目標にもなる。
甲府がなんとか頑張ってるから、湘南・鳥栖クラスも夢が見れる。

>>215
言ってない。
ヴェルディをJの巨人にするとナベツネが言った。
川淵は放映権絡みで、巨人みたいに扱われる存在はいらないとは言った。
ビッグクラブの存在は否定してない。

>>216
専スタってそんなに良いか？
傾斜が緩いと最悪だと思うが。

>>220
鳥栖がいいね。
豊田スタ並の傾斜があって、2万5000入って、建設費が激安67億円。

>>220
ピッチの近さは素晴らしいよ
西が丘とか日立台とか最高すぎる

J2から降格もアリにしろよ

>>222
俺はいつもゴル裏（ホームなら一階）で見る？けど、
西が丘は手前側は最高に見やすいが
反対側のゴールは見えない。見れたもんじゃない。
そりゃあ見るのに適さない席ではあるが、ゴル裏住民の俺からすると
最高のスタは国立か、さいたま

９３　１０チーム　３６試合
９４　１２チーム　４４試合
９５　１４チーム　５２試合
９６　１６チーム　３０試合
９７　１７チーム　３２試合
９８　１８チーム　３４試合
９９　１６チーム　３０試合
０５　１８チーム　３４試合
Ｊ２　１０〜１３チーム　３６〜４８試合

J1１６
Ｊ２１８
J３１８
ぐらいがベスト

>>217
どこの代表も
リーグの上位クラブから選ばれるよな。

それは、ビッククラブは他の国の強いチームと沢山試合をするから
選手も国際経験を積めるからだろ

ベストとか言われても意味ﾜｶﾝﾈ
日本に1000チームくらいプロ（予備軍）あってもそれでベストか？

>>216
それよりこの順だろ
順　 チーム　 今 年 　 昨 年 　　増 減
−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 浦　和　 46,356　 45,573　 　+783 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　 新　潟　 38,491　 38,709　 　-218 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
03　 Ｆ東京..　24,686　 24,096　 　+590 △
04　 横　浜　 23,035　 23,663　 　-628 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
05　 大　分　 19,128　 20,350　 -1,222 ▼
06　 川　崎　 17,598　 14,340　 +3,258 △
07　 G大阪　 17,388　 16,259　 +1,129 △
08　 磐　田　 16,542　 18,002　 -1,460 ▼
09　 鹿　島　 16,036　 15,433　 　+603 △
10　 名古屋　15,959　 14,924　 +1,035 △
11　 清　水　 15,605　 14,302　 +1,303 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
12　 　柏 　　 14,183. 　 8,328　 +5,855 △
13　 甲　府　 14,071　 12,213　 +1,858 △
14　 千　葉　 13,679　 13,393　 　+286 △
15　 横浜C　 12,671. 　 5,119　 +7,552 △
16　 神　戸　 12,558. 　 6,910　 +5,648 △
17　 大　宮　 11,998　 10,234　 +1,764 △
18　 広　島　 10,115　 11,180　 -1,065 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>229

>>229
ガスだけ異質

ポジションの枠を限定するなら一人増やしてもいい気もする

GJ

やきゆみたいに2002年W杯のときにわざわざ中断するこたあない

１万５千以上行かなかったら降格とかにすれば
動員あがりそう

>>233
どうせ
みんな、今でもスカパーで見てるからな。
見なくても金は取れるし

>>221
おめーヴァカか。土地代無視すんな

>>234
スタによっては入らないスタもあるんじゃね？
で、動員ピンチなクラブはホーム赤戦を国立でやってアウェー大解放とかしそうだな

現状の外人枠３つ＋在日枠すらフル活用できていないチームが多いのが現実
枠増やしたところで獲得にかかる予算増えるわけじゃないし
結局１人あたりにかけられる金減って今以上に半端な外人増えるだけ

>>227
ここはヨーロッパじゃないぞ。
アジアの中に国際経験を詰めるほど強いチームがいくつある？
Jリーグにいて海外のビッグクラブみたいに対戦経験積める機会がどれだけある？

さらにJ外ではその出場可能外国人を外されて戦うことになるわけで
J内では特殊ルールで王者、国際試合ではルール除外で弱者になるのが目に見えてるじゃないか。

>>236
鳥栖の67億やフクアリの81億は土地代別で建築物だけの値段のはず。

岐阜、熊本加入で地獄の56節リーグに期待してたんだけどな。
日程的には、逆に楽になるのか。
とすれば、天皇杯恒例アマのJ2破りも見られなくなりそうだ。

おまえら　ベーラミ(笑)　って絶対書いちゃ駄目だからな

絶対だぞ

◇SS.Lazio-Bianco・Celeste〜ラツィオスレ33〜
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1188572779/

◇SS.Lazio-Bianco・Celeste〜ラツィオスレ33〜
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1188572779/

上のカテゴリーに上がらないと経験できない事は山ほどあるんだから、
「拡大＝悪」みたいな論調は止めにしないか？

ＦＣ岐阜は昇格諦めるべきだな。
ホームスタジアム確保が不十分だし、年俸未払いが過去にあった事など問題点が山積。
来年こそ地元九州のロッソ熊本だけ昇格し、偶数のチームで平等に試合消化すべきだ。
そちらの方が勝ち点計算がしやすくなる。ＦＣ岐阜よ、諦めなさい!!
（昨年加入の愛媛同様、「ＦＣ」が前後に入る斬新さが無いチーム名はどうかと思うけど。）

J2来年は14
最来年はJ1から+2・JFLから+2して18にすべき

3回総当りの51試合でいい。

猛暑の中3回戦総当りですか・・・こりゃきつそう（；´Д`）

２または４回戦でやれ
３回戦なんてやるべきではない

クラブ数の話になると決まって収入減でゴチャゴチャ言う奴が湧くけど、
ホーム2試合減でどれだけの減収減益になるかの概算もないのなｗ

クラブに放映権は無いし、入場料収入が大きいのは浦和だけ。
試合運営には経費も掛かるし、大したこと無いんじゃないかって気もするけどね。

3回戦制が問題になるのは偶数チームの時
たとえば16チームで行う場合、1チームあたりの試合数は１５×３＝４５試合
この場合、ホーム２３アウェイ２２のチームと、ホーム２２アウェイ２３のチームが出てくる

と思うんだがどうでしょう？

>>234
そんな事始めたらやきうみたいな悪質な水増しが横行するだろ
更になりふり構わず招待券ばら撒きまくったり実態とかけ離れるだけ
そんな事してもファンは増えない

>>248
理想は観客収入とスポンサー料とその他（放映権料/配分金やグッズ収入）とで
１／３づつらしいけど、現実にはチームによって割合に差はあるよね

ただそれ以上に問題なのは、２チーム減らす事でそれだけチャンスを
奪われるチームがあるという事
レベルを上げるのにチーム数減が適切な方法なら、クソ弱いG大阪と浦和に
退場してもらうという方法もあったんじゃない？１９９３年時点で
上のカテゴリーでしか経験できない事って山ほどあるんだから、
チーム数減論者はその点も顧慮して欲しい

　

タダでさえレベルが低くて誰も興味のないＪリーグ
日本中が五輪に夢中になってるのにやって誰が見に行くんだろうかｗｗ
来年は殆ど時差も無いのにｗ

Ｊ１は、12チームにしてくれよ

>>253
アジア杯日豪戦の日に地元のチームの応援にスタに行ってましたが何か？

＞247
2回総当り制だと一気に8チーム以上増やす必要がある。
40試合近く以上やらないと潰れるチームが出てくる。
J2は1試合当たりの入場者が少ないんだから数こなすしかない。
とはいえ、4回総当り制だと15チームだと60節やらなきゃならない。
4度の休みがあるとはいえさすがにそれは無茶でしょ。
途中1ヶ月休みいれなきゃいけない年もあるんだし。

ごめん。6チーム以上の間違い。

3回戦なんて公平にならない。
チーム数が偶数か奇数かなんて問題じゃない。

>>256
去年はＷＣ休みなんてなかったですよ。

J2にWCもアジア杯も五輪も関係ない

そんな甘い世界じゃない

　

一回は野球でいいんじゃね

北京はサッカーは出なくて選手はＪに専念させてやろうぜ

というか、Ｊサポは、自チームの選手が出てない限り、
代表にあんまり興味ないからな。

Ｊサポは日程かぶったら、確実に自チームの応援に行く。
Ｊ２なんか日程的に全く代表の大会関係ないし、
ＷＣより昇格争いの方が100万倍重要だった。

3回戦制は別に構わんが
ギリギリ15クラブ揃っての3回戦制移行は避けたいな、

クロちゃんです

J1は18もいらないだろ。
明らかに弱いのが毎年2チームが降格なんて緩いよ。
つまりJ1のレベルにあるチーム数が18もないってことだよ。

>>264

2002年当時、ウチがJ2にいた時、長居スタジアムで代表の試合、
数十�b離れた隣の長居第2競技場でウチの試合がありました。

もちろん私は長居第2競技場へ行きました。

2回戦にするにはもう少しJFLのクラブにがんばってもらわないとな
あと5チームも増やさなきゃいけないのかｗ

アジア枠って、今作ったらオーストラリア人穫れるってことか。

>>270
優秀な選手は文化圏的にプレミア辺りに行くに決まってる。
日本には雑魚しかこないよ。

この記事って・・・
予選突破するとでも思ってるのか？

ホーム＆アウエーの2回戦か4回戦にしないと
移動距離とか不公平が生じてこないか？
そもそも日本真ん中あたりにあるチームと日本の隅にあるチームじゃ
不公平が生じてるけど

ホーム＆アウェー
＋１試合だと
中立地開催じゃなきゃ不公平だが

別にＪ２が３回戦制でもそんなに不公平とか生じないと思うけど。
ホームとアウェイの勝率とか誤差みたいなもんだろ。Ｊ２なんて。
不公平だとか言うのは４位と５位の２チームくらいだな。

>>274
中立地開催だとホーム開催が減って、入場料収入が激減する。開催経費もＵＰするしさ。

３回戦制は入場料収入が激減しないようにする為のあくまでも暫定的な措置。
Ｊ２のクラブが増えてけば、ホーム＆アウェイの２回戦制にするプラン。

ＪリーグのオフィシャルＨＰにそのへんのことＰＤＦファイルで記されている。

今から五輪代表の早期敗退を見越してるサッカー協会はある意味まともな目を持ってる

はっきりいって二部なんて
どこでもその程度の扱いだよな。

女子リーグなんかメチャクチャだし、
Ｊ１でお金の欲しいクラブは国立でやるし。

来年まっすぅがいない期間があるのね

成績面でいえば中立地がいいけど、
より重要な収益面では３回戦目はホーム同等開催の方がいいということか。

>>278
３部に当たるＪＦＬなんて適当この上ないもんなｗ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%95%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0
過去の試合方式においては第1回となる1999年シーズンは3回戦の総当たり戦で、
第4回となる2002年シーズンは2002年ワールドカップ日韓大会の影響で
スケジュールの確保が難しいことから1回戦のみの総当たり戦で行われた。

うむ　そうだな

>>253
ところで、世界陸上ってどうだったの？

J2クラブが増えて、2回戦＋ナビスコがJ1J2合同に戻る日が楽しみ
代表組が抜けることの多いナビスコならJ2にも下克上のチャンスがあるだろう

Ｊ1　09/16 (日) 第２５節第２日

16:00 新潟 vs 柏 東北電ス
19:00 Ｇ大阪 vs 横浜FM 万博
-------------------------------------------------
Ｊ２ 第４０節第２日
13:00 東京Ｖ vs 福岡 味スタ
18:00 Ｃ大阪 vs 愛媛 長居

北京五輪は来年です。
これはもっと注目すべきニュースだと思うのですが。
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