【野球】ロッテの四国ILチーム買収案に他球団賛否両論　「育成は自前で」「趣旨としては悪くない」

ロッテの仰天プランに他球団の反応はさまざまだった。一報を聞いた巨人・清武球団代表は
厳しい表情を浮かべた。「ウチはお金をかけて指導者、コーチも雇っている。育成は自前で
しなくてはいけないでしょう。（買収などは）巨人は一切ありません」と強調。「どういう意図か
分からない。まず２軍を独立採算できるようにすることが先だ」と阪神・沼沢球団本部長も
否定的な姿勢を示した。

　理解を示した球団もある。横浜の村上チーム運営部門統括は「画期的であることは事実だね。
再来週あたりにも（四国アイランドリーグ関係者が）球団に来ると聞いている」と説明。
広島・松田元オーナーは「趣旨としては悪い話ではないと思う」とする一方で「四国リーグが
プロ野球の選手ばかりで埋められるようなことがあったら困る」と、くぎを刺した。

　野球協約上の疑問点を挙げた球団も多かった。ヤクルト・倉島専務は「協約でもそこまで
細かいことは規定していないと思う」と指摘。協約上、他組織と活動できないはずという声も
あり、今後の実行委員会では協議が難航しそうだ。

スポーツ報知07年6月19日
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20070619-OHT1T00089.htm

関連記事：ロッテ、四国アイランドＬ球団買収へ
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20070619-OHT1T00090.htm
関連スレッド
【野球】ロッテが四国ＩＬの1チーム買収を検討　選手派遣で育成に利用、実現は難航か
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1182167264/

22

いーんだよ

「育成は自前で？巨人が言うな！」という流れでスレは進むと思う。

>育成は自前で しなくてはいけないでしょう。
（買収などは）巨人は一切ありません
今日のお前がいうなスレはここですか？

巨人(笑)

自前で育成出来てない球団ならともかく、ロッテはある程度育成出来てないか？
現在の主力の大半は高卒生え抜きだぞ。

>「ウチはお金をかけて指導者、コーチも雇っている。

「ウチはお金にまかせて指導者、コーチも雇っている。」って見えた俺は病気

外食ばかりしてる奴が、

『家庭の料理が一番』

とか言っちゃってるよ

お前が言うな

え？買収して、自前でアイランドリーグつかったファームだろ？

何かと言えば協約持ち出すねｗ

巨人と阪神か･･･

そんな事より、ＭＬＢの球団を１つ日本が買い取って、毎年日本人の選抜チームを投入ってのはどうだ？

巨人が反対するなら是非やるべきだな

一チームといわず、リーグそのまま買収したほうが早いだろ

これはTDN逆輸入フラグと見てよろしいか？

巨人ってドラフトに参加する必要性が無いよな。

反対　
　虚人、阪神、中日、
賛成
　ロッテ、日公、横浜
世論とナベツネの様子見
　他

こんな感じか

巨人wwwwwww

＞清武：育成は自前で

笑いのセンスあるよな

>>17
もしかしたら近いうちに生出しのTDNの括約が見れるのかアッー！

>>17
TDNにはメジャーで頑張ってほしいけど
日本での活躍もみてみたいよな

TDNはドラフトを通さなきゃいけないのがな・・・
ウチは監督的には大本命だがチキンオーナー的に無さそうだし・・・

清武が死ねば平和

20人育成枠で取っても結局2軍の試合で出られる人数は限られてくるしなあ。
今まで出ていた選手の出番も減るだろうし、3軍のリーグとかあればいいと
思うけど。ピアザが出てくるまで何人の育成選手を使い捨てることになるのか。

ロッテは一応育成きちんと行えている上での話しだからなあ

いったいなにがそんなに悪いのかわからないんだが。
４球団全部はともかく今の経営状態なら１チームぐらいそういうのがあっても
おかしくないんだが

やらせればいいじゃん。
メジャーだろうがサッカーだろうが他に育成球団持ってるし。
四国が盛り上がればいいんじゃないのか？
現行ルール的にも倫理的に問題ないだろ。

まあそれが成功するかは別問題だが…

独立リーグを使うのが良いのか悪いのかはわからないけど
育成選手の実戦の場は必要だわな

巨人は他で育ったの獲ってくんだから黙ってろよ

>>28
既にプロの選手が来て試合に出る＝プロを目指すアマの選手の枠、出場機会が減る。
俺は一番この点が問題だと思う。

ファームは制約があるからといいつつ結局下に下にと圧迫するのではお粗末だなぁ。
買収じゃなく新球団設立のような形なら良いと思うが。

今日のお前が言うなスレはここですか(・∀・)

西武が社会人のプリンスホテル持っていて、トンネルに使ってたじゃん？ダイエーのローソン野球部は全く役に立ってなかったけど。

早川やベニー以外、投手陣まで含めて
ほとんど自前で育成している選手で固めたロッテが
巨人さまに｢育成は自前でしろ｣と説教をくらっています。

>>34
プリンスからは他球団にも選手が行ってる
例えば石井浩朗は堤のお気に入りだったんだけど近鉄に獲られてる
堤に怒られて部下が「彼は痛風の気がある」と言い訳したという噂もある

今日のお前が言うなスレはここですか？

どうなんだろうこれは。
現在高知に所属してる選手にとっては
ドラフト指名されずにロッテ一軍入りできる可能性があるってこと！？
どなたか教えてください＞＜

>>34
ダイエーのトンネルは九州○○大学でしょ

ダイエーの根本が、１２球団のファームを九州か沖縄、東北に移転させ、
バス移動、自治体との提携等で、独立採算に近い形に持っていくという
案を持っていたらしい。ファームが経営の足を引っ張っているのは事実
なので、いろいろやってみた方がいいのでは？巨人もフューチャーズ
なんて中途半端なことせず、高崎辺りにファームを移転して北信越に加盟
したらいいと思う。

>>38
いや、ドラフトは受けないとダメだろう。
それが許されるなら広島はドミニカからいい選手いっぱい取れてるし。

このままだと四国は潰れるのを待つだけだから仕方ない

ロッテ志望のアマ選手は一旦ここに入団して指名されるのを待てばいいの？

セリーグ・パリーグがメジャーとすると
ウェスタン・イースタンは３Ａ
なら、
四国・北信越は２Ａでいいんじゃないか。

これなら全国に野球を広められる。

石毛はどうした？

>>36
つうか清原がいたしとってもしょうがないだろ

さすがは巨人だ　今のスタメンも生え抜き選手ばっかりだもんね（棒読み）

４チーム全て、ＮＰＢが買い取って選手も育成選手のみにしたほうがいいとおもう
今のままだと、独立リーグの所属とかＮＰＢの所属とか選手がバラバラになるし
いろいろ問題でてきそう

盛り上がらないよ

なんで野球だけ･･･という理不尽な思いはあります。（保護者）

>>48
選手を育成選手のみにしたら３年で自由契約という壁があるから難しいだろ

毎日のスポーツ欄だったかな

「ロッテ1チーム買収か」
が
「ロッテ1　チーム買収か」
に見えた。ロッテ1なら買収くらいしかねないと本気で思った。

いいじゃん。ニートするくらいなら
四国独立リーグ行こうぜって言えるんだから。
アメリカのハンバーグリーグみたいで好きだこういうの。
俺なら見に行く。

アメリカン・ドリームって感じがするよね。

>>41
どうもです。よく分かりました。
じゃあ、あくまで現在ロッテに所属してる選手が
高知のユニフォーム着て試合に出れるようになるってハナシね。
まあ２軍の出場機会にも恵まれない選手でも化ける可能性があるかもしれないから
チャンスを与える場を増やすのはいいかもね。

巨人には言われたかないよなー

実質ロッテの3軍のチームで客入るのかね？

まさに島流しだ

ロッテって韓国企業か…
ロッテいらない

巨人もフューチャーズとかいうチーム作って、育成選手に試合経験を
積ませようとしてんじゃん。

いずれにせよ、12球団で足並みを揃えないとオーナー会議で承認されないし
自分ところだけでやろうとしても実現するわけがない

別にしっかり話を詰めて問題の切り分けや制約を細かく設定して
それらがオープンになればやってみる価値はあると思う。
ただ結局ロッテにはうまみはでなくてどっかに譲って終了となりそうだが。

つーか実験的な面も含めてどういう運用がなされるか非常に興味あるが
俺の贔屓の球団だったら絶対に否定だったなｗ　他所様がやるのを見てみたいｗｗ

四国を西日本・リーグ
信越を東日本・リーグ

既存のアマ球団にプロ傘下の三軍球団を加えてリーグ戦しちゃえば？
巨人と阪神は、プロとアマの交流規制とか言い出してきそうだけどｗ

>>58
真面目に野球の話をしようとしてるスレにはお前みたいなのが一番いらないから

>>59
既存のチームを買おうとするから問題視されるんだよ。
プロを目指すアマの選手の機会を奪うも同然なわけで、四国ＩＬの理念の崩壊にも繋がりかねない。

フューチャーズもまぁどうかと思うがアレはクラブチームとして作って戦わせていくわけだし
ロッチも球団作ればいいんじゃないかな。お金を節約しようとせず。

韓国リーグにもチーム持ってんだろ。
野球で飯食いたい育成選手や、ＩＬ選手に取っては朗報だろう。
学生時代から甲子園に出るための指導を受けて来た選手より、
粗削りだが身体能力が高くスケールのでかい選手が誕生するかもしれん。
ＩＬ以外にも独立リーグ有るんだから、逆に全球団協賛の形で援助すりゃ良くないか？

現状、自前でまともに育成出来てないとこが外注したいというならアホかと思うが
ロッテみたいにちゃんと出来てるとこが「もっといろいろやりたい」と言う分には
一向に構わんと思う。むしろどんどん進めるべき。

例えばロッテが支配下選手に上げない時に他球団が欲しいと言って比較的簡単な手続きで獲得できるならいいんじゃないか？

「選手派遣」さえなけりゃ良いとは思うんだけどなぁ。
自分ﾄｺの選手を派遣しちゃうと下部組織の圧迫じゃないか

新規にﾁｰﾑ作るなりしてリーグに新規加盟なら全く問題無いけど、
四国ｱｲﾗﾝﾄﾞﾘｰｸﾞと銘打ってるわけだから
第五のﾁｰﾑは作りにくいし

確か巨人と組んで、二軍にもう1ﾁｰﾑ合同ﾁｰﾑ出そうって話もあるんだろ？
そっち進める方が良いんじゃないの？

大学･社会人チームも球団間での繋がりの有無で獲れない選手も多いよな。
ドラフトの公平性を明確にしたいなら、まずはお得意様との関係もどうにかして欲しいところ。

清武の発言に脱糞

さすがというか、芸スポ板って知識も見識も低いレスが多いな



小久保「巨人にロッテをボコボコにしてくれとお願いする」
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1182213173/

広島なんかドミニカにアカデミー作ってんだし基本的にはドラフト漏れのまだまだ鍛えないとものにならない選手を育成するシステムならいいと思う。
実質読売が育成選手を大量確保してるのと変わらないし読売が批判してる意味が分からない。

今日の「お前が言うな」スレはここなのかな？

今回の案に賛否はあるだろうが
清武の発言は無いわ
そりゃ巨人からファンがはなれるよ。。。

少々囲い込みだろうが野球やれる場を提供することにつながってんだから首の締め合いはいただけんな

>>36
石井浩朗は堤のお気に入りだったんだけど近鉄に獲られてる

なんていっても、３位で石井は取れたのにスルーして、大塚光二とったくらいだから
あんまり評価してなかったんだろ。同じく石井スルーして平塚 とった大洋も同じ。

当時、大洋スカウトが「近鉄に４位指名するはずだった石井を横取りされた」って愚痴ってたけど

巨人は他球団のやることに反対なんかしてちゃダメじゃん
逆指名復活に協力してもらわなくてはいけないんだから

ロッテだけがやるから問題なんだよ
広島だってカープアカデミーのノウハウあるし地理的に近い
西武は石毛つながりで四国ILと手を組むとかないのか？
読売やヤクルトは今だって少年野球に金出してるじゃん
阪神とソフトバンクはそれぞれ関西と九州で新規にやれ

独立採算制をとっても二軍は二軍
完全にプロなわけだし70人の登録枠の制限がある
同じ金を使って選手強奪するなら、他球団が育てた主力選手や
高校や大学に育ててもらったのを買うやるよりは
どんな形であれ自ら育成するほうが良いと思う

二軍があるじゃん
ただの話題づくりでしょ

>>1
>巨人・清武球団代表は
>厳しい表情を浮かべた。「ウチはお金をかけて指導者、コーチも雇っている。育成は自前で
>しなくてはいけないでしょう。」



こいつギャグ冴えてんなｗ

>>80
バレンタインのやりたいのは３軍だし。

まぁまぁ。「お前が言うな」といいたいのは判るが危機感を感じて
育成大量にとってフューチャーズ立ち上げた巨人的には
既存チームの買収はちょｗｗｗおまｗｗｗってだけだろ。
その手があったかーとか思ってるかも知れないがｗ

とりあえず１２球団で足並み揃えてからだな。揃うかどうかはともかく。

>>83
笑えるな。
プロは初期投資が高いんだからエリートしか入れん
こういう貧乏リーグもいいじゃん。
活躍すればプロに上がれるんだろ。
すげえ萌える。

巨人脳はこういうガチの勝負嫌いみたいだけど

>ウチはお金をかけて指導者、コーチも雇っている。育成は自前で
>しなくてはいけないでしょう。（買収などは）巨人は一切ありません」と強調

そんなに強調するなよ
わざとらしいな

ユニフォームはロッテのユニフォームになるのか？

>>5
「四国のチーム」の買収だろ
馬鹿か

赤字企業（球団）による買収は断れよ

>>77
そう
だからプリンスは野球部設立の目的はともかく、
結果としてはトンネルになってなかっただろうってことさ
他球団も獲ることができるんだから

某球団と九州共立大だって、他球団が手を出さないだけで獲ろうと思えば獲れる
ロッテの四国IL買収も、他球団がロッテが買ったチームから選手獲ることができるなら良いと思う
でもそれじゃロッテだけが獲られるわけだから不公平
だから他球団もやれば良い

アマ球界、特に高野連が文句言いそうな気がするが（なんとなく）
野球をやる人のことを無視してプロだのアマだの言ってるヤツらなんか知ったことか

ロッテ日本野球帝国を作るんだよ

２軍の選手はもうぬるま湯には浸かっていられない。
２軍で成績が悪ければ高知に島流しだ。

ロッテ＝高知
ヤクルト＝愛媛
中日＝徳島
？＝香川

枠を５０人くらいにして、四国リーグなどで活躍したり、欲しい選手はすべての球団でいつでも獲得できるようにすれば良いのにな・・・

プロ野球の考え方って数十年遅れてるね。

>>91
小笠原諸島独立リーグとか、
五島列島リーグ設立だな

アマ球界のぼけにかまってられるか。
リスクもなく金儲けしたいだけじゃねーか。
指導者プロ契約して独立リーグで思う存分稼げばよかろう。

そもそも育成できてないじゃん巨人

囲いって言っても今のドラフトでは全て競合なんだろ？

１・ロッテが育てた選手を便器チームや虚塵がさらって行くのが楽しみ

2・実力のある投手ならわざと打たれまくってマスコミやスカウトの目線をそらす
ロッテがこっそり頂く。社会人の時は140ｷﾛ程度のストレートがプロに入ったら153ｷﾛとか

誰が批判しようと俺は石毛を評価するよ。彼が残したものは大きい

でもこの内容だとロッテの育成選手だから簡単によそが奪うことはできない。
別にロッテが金出すからそれでいいけど、ロッテが獲得意志ないなら安い金銭で他球団が穫れるようにしてほしい。

2Aか1Aって感じか。メジャー監督の経験者らしい発想だわ。

巨人・清武球団代表「育成は自前でしなくてはいけないでしょう。」

ナイスジョーク

たまには北信越リーグも思い出してください

ロッテは単独でやろうとするから反感かう訳だ
これなら仮に金のある巨人が他の３球団は巨人が買うと言って
親会社は一緒でも育成目的で３チームを戦わせ競わせると言えばＯＫで
他の１０球団は何も持っていないのをロッテが単独で始めた事だから
巨人のやり方も育成目的を掲げれば、仕方ないとロッテ側も文句言えなくなるぞ

どちらにしろ単独球団でなく１２球団で話合い足並み揃えないと
この選手は自分達が育てた選手だから手を出すなとか
行く末は囲い込み合戦になる

こんなもんダメに決まってるだろ。
１球団だけ多くの選手を確保した上で、既存の独立リーグで育成なんてあり得ない。
「12球団で3軍の仕組み作りましょう」って提案ならわかるが、そうなると
アマ（社会人）の選手供給源を断つにも等しい。

ロッテの買った球団だけ残って他チームが潰れたら
意味無いな。

読売は四国ILのオフィシャルパートナーだからな。
ロッテにつけこまれそうになったんでおかしなことを言っているんだろう。

四国リーグのトップ選手でもなかなかドラフトかからないからな
タイトルとる選手が育成とかね・・・

「育成は自前でしなくてはいけないでしょう」
そのことばはそっくりお前の上司に投げるべき言葉だよ、清武クン。

もちつもたれつで仲良く横並びが大好きなプロ野球か。情けない。
育成とか底辺の拡大にプロが参画してきたってのは革命的なことですよ。
足引っ張ってないでじゃあどうしたらもっと野球が良くなるかを議論すべきでしょう。

高知県民からしたら応援しているのは「親会社が韓国で千葉に在籍するチームの下部組織」ってことになるんだよな
高知＼(^o^)／ ｵﾜﾀ

清武の発言だけでスレが立つなｗ

お前が言うな

珍は相変わらず読売のフンだな

二軍リーグって一軍に比べて知名度がなさすぎだからな
二軍に比べりゃ知名度のある四国リーグをプロ野球の二軍化するのも一案だと思うけどなぁ

読売の持ってるリトルリーグはどうなる？

>>89
トンネルにはなってたよ。　石井の場合は、石井自身がプロならどこでもよかったから。
他球団のドラフト１位指名の高校生投手を２人入団拒否させて、プリンスホテル入りして３，４年後に西武に入団させてるし
石毛は阪急と競合だったけど、西武以外ならプリンスホテル残留といってたぐらいガチガチで西武だった。
しかし、プリンスホテルの選手全員「西武しかいきたくない。よそから指名されても絶対行かない」というわけはあるはずもないし、
（＝プロ志望だから）　全員が西武に確実に入れるわけでもなかったんだから、よその球団に指名されるケースも当然出てくるよ。

ただ、ロッテ３軍の（四国リーグの）選手は、他の１１球団も指名できるといっても
ロッテが獲得するのに断然有利となるわけだから、、よそも同様の３軍しないかぎりやっぱり不公平となるな。

まぁいいじゃない？

やきうは試合以外の部分が面白すぎｗ

>>112
なんでもそこに結びつけるなよニート

今は雨乞いするほうが先決だろ

>>115
だよな
後にその選手が育って活躍でもするなら
ロッテが球団を買って育ててきた選手を横取りして！
その選手はロッテが育てた選手とか言われ続けるんだよな

本当に高知を救い選手を育成させたいのなら１２球団が金を分担してだし
その代わりそこで各球団の育成選手を派遣し試合に出て育ててもらうでいいはず

>>92
じゃあ日ハムかなあ

>>120
それが正解だと思う。

＞「ウチはお金をかけて指導者、コーチも雇っている。育成は自前で
＞しなくてはいけないでしょう。

面白い冗談ですね

チョン球団だ増える
マンセー

>>120

アホか
そんな面倒なことができるかよ
出場機会を誰がどうやって配分するんだ
これだから２ちゃんねらは社会を知らないって言われるんだよｗ

>>120
それがいいな

あくまで12球団つまりプロ野球機構の直轄みたいにして、2軍選手を出すことができるような感じだね

巨人「育成は自前でしなくてはいけないでしょう。」

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>125
>二軍リーグって一軍に比べて知名度がなさすぎだからな
>二軍に比べりゃ知名度のある四国リーグをプロ野球の二軍化するのも一案だと思うけどなぁ

寧ろプロ野球選手になるのを目的として出来た四国ＩＬが
プロ野球の２軍化する考えが有り得ないと思うが？
２軍化と言うなら自分達でコツコツ立ち上げた独立リーグをプロがのっとるのかよ？
立ち上げるのと、ここまで名前を浸透させ定着させる労力は無視してプロがいいとこ取り
ＩＬリーグに今所属している選手はどうする？全員無条件に育成選手で登録してやるのか？

そもそも独立リーグの目的もロッテが一応うたい文句で言っているのもプロへの足がかりや
裾野を広げる為なら四国リーグごと２軍化はもっての他
１２球団の開花してほしい育成選手の実戦教育目的で派遣し、尚高知のチームも救うならどっちも損はない

>>125
プロからは1チーム２名までといったような感じで上限設けてレンタル移籍させればいいんじゃない？

東北にも独立リーグが出来るし同じような感じで協力できればいいと思うよ

四国のリーグ潰れそうなんだｗ

巨人はトレード要員しか育成しないがな。

清武って笑いのセンスあるな

ＮＰＢの選手で溢れかえる四国アイランドリーグ（笑）

スレタイが残念だな

【野球】巨人・清武球団代表「育成は自前で」

だったらもっと伸びたのに

ぬ？巨人何言ってんだ

育成選手を大量に獲得するのと、囲い込みでは変わらないような…
四国にしたらバレンタインが視察に来たりで話題にもなるし良い話しやろね

　まだアホの巨人は言ってやがる！自分の球団だけ良けりゃ、他の球団
は知らん振り！　ロッテは金出して若い人に一人でも多くチャンスを与えている。
それも、判らんか。。タコジャイアンツ。。王、長島が築いた歴史が崩壊ですね。。。悲しいよ。

イースタンに巨人と共同で８球団目のチームを作る、って話はどうなったんだぜ？

こういうのは特定球団だけじゃなくて球界全体でやるべきことだろ
出来れば育成選手じゃなく独立リーグを育てるつもりで取り組んで欲しい

ttp://www.uploda.org/uporg863412.jpg

この頃、アマチュアの選手も大リーグに流れてるらしいからな。
四国リーグみたいなのが失敗すると
プロ野球は大リーグの２軍では無く、のっとられるぞ。

>>139
一球団でやると不正に使えるからな
まあ先に二軍を独立採算にするのが先だろな
MLBみたくメジャー契約が出来て逆に若いのが育たない気もするが・・・
で、結局この手の話をしてたらFA云々が出てきて話が立ち消える

巨人よりもロッテの方が遙かに選手を自前で育成しているけどな

wiki見たら
＞四国アイランドリーグ（しこく − 、SHIKOKU ISLAND LEAGUE）は、株式会社IBLJ（IBLJ Inc.）が中心となって企画された、
＞四国地方4県を活動地域とする野球の独立リーグ（セミプロ野球リーグ）である。
＞将来のプロ野球選手を目指そうとする選手たちにより、
＞四国の地域文化に根ざした従前のプロ・アマに属さないリーグ作りを目指す目的で創立した。

将来のプロ野球選手を目指そうとするというのには合うな
地域文化に根ざしたプロアマに属さないリーグを目指す目的という点では最悪の事態だな

どーせ赤字で消える運命だったしな。資金豊富なロッチに買われりゃ赤字でも
潰れることはねーし。他所も巨人様とかソフトバンク様に買ってもらえよ。

昨今プロ野球も地域密着地域密着と言ってるが四国ILのチームをロッテが持って地域密着と言えるかといえばまず言えない
賛成するなら四国ILはプロ野球の踏み台となれという話
ま、地元でも全然話題にならないから別にいいんじゃないかね

今スポニチの記事見たら
＞ＩＢＬＪの鍵山誠代表取締役（４０）は「年内に話し合いを済ませ、来季から協力できれば理想的。
＞（日本プロフェッショナル野球組織＝ＮＰＢ＝の）マイナーチームの１つとなることはリーグ内でも
＞コンセンサスが取れている」と話した。
　と書いてあるね。

巨人憎しで馬鹿にしてるヤツが多いけど、
この方法がOKなら、資金のある巨人は囲い込みし放題だろ。

>>147
もう金も人気もアレでケツ割っちゃってるのかね。
四国っつー地理、風土による問題がほとんどだと思うが・・・

一軍：公式戦を戦う
二軍：ＤＬ相当＋イースタン／ウエスタンで試合する最低限の人数
育成枠：今の二軍で、育成目的でとってる若手をこの契約に切り替える

こういう思惑でないのか？

四国IL：親会社の無い赤字を産むだけの高知なら要らねぇから
　　　　　高く吹っ掛けて売ってやるか

ロッテ ：高知の金で選手育てるﾆﾀﾞ
　　　　　他の球団を出し抜くｽﾐﾀﾞ

ロッテが入ると独立リーグではなくなるな

ドラフトで不正っても、

自由枠は消し飛んだのだから

指名拒否しかできないじゃん

巨人・・・　　　お前が言うな。スタメン野手の生え抜きほとんどいないだろ。

プリンスホテルみたいになっちゃうよ
不公平すぎ

以前、近鉄も育成チーム持ってたよな。
潰した経緯をしってれば四国リーグなんて賛成できないよ

阪神はいいとして、巨人はやっぱりクズ球団だな
この世から消えて欲しいよ

阪神も中日も4番は他から獲ってるのにｗ

これって
ロッテが四国アイランドリーグを使って
囲い込みがしやすくなるということ？

裏でコソコソしないで
ちゃんと他球団やNBPにも提起してるのは良いんじゃないか。

これから皆で詰めて行って
納得できる形になれば尚の事良いけど。

ロッテは高知から獲った角中を早く一軍にあげてやりなさい
空きが出次第

>>159
囲い込みはできないよ。四国は指名拒否選手の受け入れはしてないから
大学生とかが「ロッテ以外なら四国行き」ってのは出来ないし
四国の選手が「ロッテ以外なら四国残留」ってのも出来ない

なんでロッテの３軍の選手のために高知のお母さん方がご飯を食べさせてあげたり
せにゃならんのよ。

>>163
地方の上前を撥ねるのがプロ野球の地域密着だから

2軍に詳しい人いる？
2軍でも20人くらいがまったく出番の無い状態なのだろうか？
それなら3軍みたいなの（独立リーグと交流戦もする）を作ったほうがいいと思う

>>162
囲い込みの定義が何かにもよるけど、ロッテのやろうとしてるのは
育成選手制度を使って、支配下登録の枠を超える大量の若い選手を確保し、
（２軍じゃ使える育成選手の上限があるから）ロッテの３軍選手として
下部球団である四国のチームに送っとこうってことだ。

普通なら、支配下登録枠や２軍の育成選手枠の問題で見送るしかない選手を
他球団が手を出せないようにできるって意味じゃ、囲い込みとも言える。
昔あった「練習生」扱いの囲い込みに似てるかな。
もしもこれを12球団でやりだしたら、アマ球界激怒だろ。

＞1
×「ウチはお金をかけて指導者、コーチも雇っている。育成は自前でしなくてはいけないでしょう」
○「ウチはお金にまかせて指導者、コーチ、パリーグの選手も雇っている。育成は自前で出来ません」

>>148
>巨人憎しで馬鹿にしてるヤツが多いけど、
>この方法がOKなら、資金のある巨人は囲い込みし放題だろ。

そうそう。巨人なら四国リーグごと買うよ。

とにかく巨人に反発したいんだろうけど、冷静に物を考えらんないのかね。

>>165
そうとも限らない
巨人みたいな育成枠まで手を出してるチームは確かに余るが
元々、選手を60数人しか雇っていなくて、怪我人が数人でてしまった時に
捕手がセカンドを守ったり、200球近く放った投手が中2日で登板、なんて事が実際に数年前あった
どこのチームとは言わんけど

>>165
ピッチャーはありすぎるくらいある
外野も出番は結構ある

問題は内野とキャッチャーだね
特にキャッチャーは一週間に一度マスクかぶれるかどうかみたいなのがゴロゴロいる

>>162
それ、ちょっと違うぞ。
「ドラフト拒否して四国ILに行った場合は社会人と同様に
高卒３年、大卒２年は指名できない」だけの話。

石毛が「迂回路にさせないためにドラフト拒否した連中は
入れないから年数制限撤廃してくれ」と言ったのは確かだが
特に四国ILの規定に明記されたわけではない。
上記のようなルール（通常は翌年から指名可能）になって
迂回路としての「旨み」が無いんだから拒否する必要も無いし。

>>165
二軍の公式戦に出られない若手選手は増えてるよ。
去年、巨人とロッテが三軍リーグを立ち上げようということで
動いたんだが結局イースタンに混成チームを参加させるという
形で決着した。

清武はこれを一歩目として三軍リーグの設立を進める気だったが
ロッテは無理と判断して四国ILを三軍リーグにしてしまおうと
考えたんだろう。

ただ四国ILはコーチの人数制限がある代わりにリーグで雇った巡回コーチが
いるんだが、こういう部分の扱いがどうなるのか、など問題は山のようにあると思う。

>>171
そうだったのか…
レスありがとう

>>148
>>168
あの巨人が「育成は自前で」ってほざいてるからだよｗ

育成枠の場合、2軍の試合は増えないから、支出だけが増える。よって、金のあるチームに有利。
ILのチーム買収の場合、入場料などで多少の収益があるため、育成枠よりも選手が雇いやすく、
金のあるチームに有利という現行の体制が崩れる。

「巨人憎し」「囲い込みし放題」とかほざく頭こそどうにかしろよ。

お金の匂いがしてくると石毛が復帰してくるかもな

今頃宮内が怒り心頭だろうな。なんせ石毛を派遣してた位だからな。

○地域密着が大前提で「将来プロを目指す才能ある若者にチャレンジの場を」という趣旨の元、立ち上げられた四国アイランドリーグ
に育成（だけか？）目的で買収する事は趣旨に反しているのでないか

○本拠地が千葉でロッテ育成選手で構成されるチームを地元の人に受け入れられるか否か

○「将来プロを目指す才能ある若者にチャレンジの場」であるのに、ロッテはその生え抜き四国アイランドリーグの選手のアピールの場を奪っていないか
ボビー曰く「プロ入りする機会を増やしたい」と矛盾する（ロッテの選手のアピールの場が増えるだけ）

○打診は四国アイランドリーグ側ではあるが、球団買収を必須事項に盛り込んではいない

○しかし、経営は不安定なので野球人口の裾野を広げる活動ととらえ、ＮＰＢと１２球団が協議し、救済案を模索する必要がある

○ロッテのように仮に１２球団が育成選手を２０人も獲ってしまうとアマ球界に深刻な人材難が予想され
レベルが低下し、人気低下に繋がりひいては存在意義が問われてしまう可能性が出てくる

○今秋の育成選手を四国に送り込みたいとの旨を明言しているが、今秋以降ではドラフト前の避難所として
選手獲得の抜け道を利用するのではないか


懸案事項

＊アイランドリーグ側からの打診みたいだが、ロッテ以外は概保留とした上で、この案件が表面化した
アマと他球団の調整が必要なこの案件で、何故ロッテは独断で早々と快諾し先駆けを行ったのか

メジャーみたいにいっぱいマイナーチームがあるのはいいことだと思うけどな

>>172
巡回コーチってホントに来てるの？やけにビッグネームが多かったりするし。
解説者が球場に来てワンポイントアドバイスする程度のレベルでしょ。

>>174
まあ落ち着け。
1行目は分かるが、2〜4行目は「巨人は囲い込みし放題」の補足になってるよ。
『育成枠よりも選手が雇いやす』いのは巨人も同じなんだからさ。
だから>>168は「巨人なら四国リーグごと買うよ」と言ってる。

ちなみに清武の発言で突っ込むべきは、
自前で育成する枠を増やそうとしてるのに
「育成は自前でしなくてはいけないでしょう。」っていうとこだな。

もうすぐ独立リーグの球団数が12を上回るのは確実なので、各チーム1球団限定で関係をもてばいいじゃん

マイナーリーグの拡充を
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/colonna_e_sport/article/16


個人的にこの構想はいいと思う

>>174
入場料収入なんて微々たるものだよ。
収益の多くは地元企業に頭下げて出してもらってる協賛金。
それもロッテが来たら撤退するだろうから丸抱えになる。
金の無い球団にできる話じゃないよ。残念ながら。

>>180
>>1読むと清武は選手を青田買いして丸投げするようなイメージで受け取ってるんだと思う。

>>182
各球団が平等にマイナーチームを持てればいいと思う

飯買いに行てくる　

今年から自由枠消滅で

那須野マネー的なものが浮く球団も多いんでしょうよ。

育成枠をもっと有効活用しようってのは悪くないと思うんだけど、
こんな大事な話を、アマ球界や他球団との調整もほったらかして
「今年からやりたい」なんて言ってたら、通る話も通らんわな。

ロッテって、こういう素人受けしそうな耳当たりのいいことを言って
スタンドプレーに走るから、あまり好きじゃないんだよ。

>>184を見てふと思ったんだけど、アメリカのMLBって配下チームをみんな同じ数だけ持ってるの？

>>187
日本人はまず根回しして準備、そして完璧に準備できた所で決定即実行
アメリカ人はまず決定、そしてそこから準備して試行錯誤しながら実行

この違いじゃね？

２ちゃんねらーの反応
ロッテが買収：ﾁｮﾝ球団氏ね
巨人が買収：金権集団氏ね

おまえらどこなら満足なんだ？

阪神はともかく、巨人が「自前で育てる」だってさﾌﾟﾌﾟ

>>189
アメリカを馬鹿にし過ぎ

アメリカ人だって周囲の反応は当然考えるし、こんなこと言えば
ファンの意見は分裂して、アマ等からは非難が出ると判った上でやってる

（日本のプロ野球ファンは、プロ野球が市場原理だけの競争社会じゃなくて
共存共栄・護送船団方式だというのをあまり理解していない）

つまり今回のは実現できなくても構わない、くらいのパフォーマンス

小笠原とか、他球団から強奪してきた選手で
四国リーグとかの運営費を捻出できるはずだろう。
自前の選手も育てないで、巨人は他球団を批判できないだろう。

>>１
こいつら一体何を目的で野球チームを運営してるわけ？　

お金持ち自慢してるのか？

新しい試みには
とりあえずＮＯなんだよ
びちくそ野球は池沼のふきだまり

もしこれをやられちゃったら
ルール上は高知の選手を他球団は取ってもいいことになってるけど
事実上は囲い込まれてて手を出せなくなるわけだし、
なんだかんだきれいごと言ってるけど
裏金渡して囲い込んでるのとなんら変わらないじゃん

>>196
かかる金の額が全然違う。

>>196
なぁに、西武傘下のプリンスホテル野球部出身で、西武以外の球団に行ったプロ選手
が居るくらいだから大丈夫。

ここはかなりの良スレとみた

高知のチームって経営難なんだ。

ロッテは日本一の大赤字球団が
経営難のチームを助けるなんて

底辺の拡大ってよく言うけど、トップリーグの拡大って難しいの？
あのヘンテコなプレーオフ見てるといつもそう思う。

ドラフト１０位とか２０位とかでプロ入りする選手にびびりすぎ
去年巨人が隠善とか下山とか大量に獲ったが、あれを囲い込みとは呼ばないだろ

>>201
試合数多過ぎ
選手数多過ぎ
選手の給料高すぎ
経費かかりすぎ

平日のに多くの試合をこなして客を入れないといけないことが致命的。
チーム名が企業の広告になっている事を考えると、
チームの増加が1チームあたりの広告効果が低下させるのもネック。

久々に無限ループ状態になってるな…。

>>196
ロッテは買収した後に「NPBのマリーンズの育成枠登録選手」を
「四国ILの高知闘犬ｓの選手」として試合に出させると言っている。

そういう裏技的な行為に対して、若手選手のための育成リーグを
立ち上げようとしていた（ロッテも一緒にやっていた）巨人の清武が
「育成は自前（NPB)で」と言った。

コレはロッテの四国移転のフラグとして解釈してもよろしいのでしょうか？

いくらプロ傘下といっても、給料はほとんどでないんだろ、
ドラフト指名しても拒否されまくりじゃないかな

これは四国リーグにとってもいいんじゃない？
なによりチームを育成で強くしていくことで、球団経営を容易
にしていこうという姿勢が好感もてる

２軍戦ですら出れない選手やそういう選手に出場機会を与えてもらえるプロ球団、また資金難に悩む四国球団にとっては良いことだが今高知に所属してる選手やそういう選手のファン、選手やチームを支える人々にとっては良いことなのだろうか？
四国リーグのレベル考えてもトップレベルの選手がやっと育成枠で声が掛かるというレベル
そんなリーグの１球団に何人も（育成枠とはいえ）プロの選手が入ってくる
戦力的なバランスはおかしくならないだろうか‥？
他の球団もとなれば戦力的なバランスはとれるが四国リーグの選手の出番はますます減っていく
もう作りたい球団だけで良いから３軍作れって
最悪毎試合ロッテ対読売でも良いじゃん
欽とやっても良いしさw

これまで四国リーグに入っていたような選手が育成枠で大量に指名されるのだから
別にいいんじゃねえの？
四国リーグには取っては間違いなくプラスだしロッテ及びNPBとしても
もはや裏金まみれで自浄作用も期待できないアマとの関係を薄くして
いけるという点でいいと思うが。

今のルールのままなら、四国ILでプレーする選手の中で
ロッテ傘下の選手だけは、３年（育成選手としての期限切れ）で
自動的に自由契約になるんじゃ？
地域に根ざす独立リーグとしては、まずいんじゃないの？

>>209
＞もはや裏金まみれで自浄作用も期待できないアマとの関係を薄くして
＞いけるという点でいいと思うが。

アマの選手を大量指名して育成選手にしようというのに、
「関係を薄くしていける」はないだろ。

>>210
そこが面倒な話で、「NPBのルール」上ではロッテとの契約関係は３年間で、
それ以降は研修生ならドラフト、育成ドラフト組は自由契約になるが
別に四国ILの規定じゃないからそっちをクビする必要は無い。

…つーか、いつも思うんだがNPBって１２球団の合議制を取っているんだから
各球団もルールの設定に責任があるはずなのに、制度の不十分な部分を
利用して抜け道作ろうとするのが不思議っていうか情けない。

「ルール上は問題ない」って、その不十分なルール作ったの自分たちだろ？

それは政治家も一緒

そういやホリエモンってなにしてんだろう？

>>212
＞別に四国ILの規定じゃないからそっちをクビする必要は無い。

とは言っても、育成選手だから四国ILに派遣してたのに
育成選手じゃなくなったら、貴重な選手枠を潰して
四国でプレーさせるメリットないじゃん？

>>212
ルールの原理原則の部分で合意を得ないまま成文化しちゃうから
解釈の相違が出てくるものと思われ

もういっそあいまいな運用を許さずに
「文章で禁止してないことはすべてＯＫ」にして
ルールそのものを細かく決めちゃうほうがいいと思う

>>208禿堂


ていうかこんなことされたらいま高知にいる選手はどうなるんだよ。
しかも新入団選手たちはわざわざ四県である程度戦力が均衡になるように振り分けられてるのに、戦力バランスが全く取れなくなる。
実力あってもチームが負け続ければ評価も上がりにくいし、他の３チームの選手達は迷惑以外の何者でもないだろ。

やるなら、全チームがNPBプロ球団の支援を受けるようにしないとダメだろ。
１チームだけだと、戦力格差や待遇格差が極端になるのは必至。
入ってくる選手も他のチームを敬遠するようになるよ。
最終的には、リーグとしての意味がまったく無くなる。

>>217
1チームにスポンサーが付かず、赤字が累積し続けてる時にそんな理想論語られてもなぁ。
>>218
それが理想ではあるが、NPBの足並みが揃わないならどうするんだよ。

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　
　　.しi 　　r､_） | 　四国アイランドリークはわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

＞１一報を聞いた巨人・清武球団代表は
厳しい表情を浮かべた。「ウチはお金をかけて指導者、コーチも雇っている。育成は自前で
しなくてはいけないでしょう。

どの口が言うか

中央調査社による2007年の一番好きなプロ野球チーム調査
1 　巨人　27.4％
2 　阪神　13.5％
3 　ソフトバンク　7.0％
4 　中日　6.8％
5 　日本ハム　2.9％
6 　広島　2.7％
7 　楽天　2.5％
8 　横浜　2.0％
9 　西武　1.6％
10　ヤクルト　1.4％
10　ロッテ　0.7％ 　　　　　　←
12　オリックス　0.2％

http://brd.dailynews.yahoo.co.jp/SIG=11o7jack8/EXP=1182688732/*http%3A//www.crs.or.jp/pdf/sports07.pdf

囲い込みと言ってる人がいるけど、
ドラフトで逆指名もなくなるんだから、制度上不可能だろ。
選手獲得→ILに派遣の流れなのに、どこで囲い込みをするっていうんだ？

そもそも、NPBがILの選手を育成枠じゃなくて普通に獲ってればILもこんなに苦労してない。
反対するなら、育成枠自体をなくして2軍以下の選手の育成は
独立リーグやアマに任せるスタンスを取らないと根本的な解決にならない。

>>223
>>166

＞そもそも、NPBがILの選手を育成枠じゃなくて普通に獲ってればILもこんなに苦労してない。

ドラフト指名された選手の契約金の一部がILに入って来るはずが、育成枠指名になったせいで入って来ないってこと？
そんな契約金のピンハネだけで4億円以上の赤字が埋まるわけないでしょう。
ILはもっと根本的に失敗してる。

>>223
巨人（つか清武）が反対しているのは、「育成枠の選手を育てる
場はNPBが自分たちの手で作るべき」だという考えだから。
（その「自前」という言葉が独り歩きしてるけど）
そのために育成枠というものを作ったんだから四国ILに
「外部委託」するのは本末転倒になるし、抜け穴になっちゃう。

>>224
通常囲い込みといえば有望選手を金で縛って他球団の指名を拒否させることだ

大体社会人野球は縮小傾向、大学野球は裏金カットで縮小必死、独立リーグは赤字で撤退寸前なんだから
プロが金出して下部リーグを組織しないとどうしようもないだろう？

>>226
3軍制を提案しても他球団に拒否されたもんだから
余剰選手の実戦の場として既存の独立リーグ手を出すわけだろ
ちょうど向こうからオファーがあったからまさに渡りに船だ

抜け穴がどうのというが単に「通常のドラフトを経た支配下選手」を試合に出すだけだろ？
どの辺が抜け穴なのかい？
指名拒否させたって育成枠で取れないんだから

育成は自前でって
巨人が言うなｗ
結局飼い殺しで育てられず
安易に他所の育てた選手をかき集めてるクソチームがｗ

育成枠選手全員にフルに実戦経験を与えられる球団と
そうでない球団の差が生まれるけれど
そこは問題があるんじゃないのか？

戦後、新大久保の焼け野原の土地を『不法占拠』して自分のモノのしてなりあがった
会社が、今度は四国で不法占拠しようとしてるだけだろ。

>>227
ドラフトにかかるかどうかの選手を育成選手として拾えるかどうかの話なんだから、
この状況で「囲い込みの問題」って言うと、>>166の広義の囲い込みしかない。
逆指名とか金で縛ってとか、全然ピントがズレてるよ。

＞プロが金出して下部リーグを組織しないとどうしようもないだろう？
そういう提案をロッテが11球団に出したなら、こんな問題にはならない。
・四国IL球団買収は問題ない
・育成選手の獲得人数も、制限はない
という「抜け穴」を使って、ロッテ１球団だけが>>230の言う特殊な育成環境を作ろうとしてるから、問題になる。

「それが不満なら、他の球団もやればいいじゃん」と思うかもしれんが、
そうした場合の問題は、>>1で広島のオーナーが指摘してるし、>>177にも出てる。

去年40億の赤字出してまだ買うんだw

627 可愛い奥様 New! 2007/06/20(水) 00:39:32 ID:kFBv41ir0
民主・・・ｗ


自民vs民主、比例全国区候補者比較（抜粋）

自民党
丸山和也（国際法律特許事務所代表）
中山恭子（拉致問題担当首相補佐官）
佐藤正久（陸上自衛隊イラク先遣隊「ヒゲの隊長」）
衛藤晟一（元・拉致議連事務局長）
米田建三（元・拉致議連副会長）

民主党
横峯良郎（「さくらパパ」）
金政玉（在日韓国民団葛飾支部国際課長）
尾辻かな子（「同性婚」レズビアン）
相原久美子（元・自治労組織局次長）
神本美恵子（元・日教組教育文化局長）

>>232
ピントがズレてるとは思わんがな。
現状の｢囲い込み｣の問題ってまさにそれだし。

実戦経験を与えられるか与えられないかは
このやり方云々の問題じゃないだろ。
そもそも今の二軍の状況をわかってる？
選手が足りないんだよ？

高知県民としてはうれしい限り
でも高知はナイター設備ないぞw
いい機会だから作ってくれw

ロッテだけ育成選手を４０人獲得して
四国に派遣して実質ファームのチームを複数持つことは明らかに不公平。

そういえば巨人ロッテは既に合弁チームをファームに持ってるよねｗ
今でさえ格差があるのに、
この構想が実現すればロッテだけファームの球団を３つ所有することが出来るわけだ。

巨人なら育成選手を１００人獲得。
四国、北信越で２球団買収して、自軍と、合弁チーム、
合計実質４球団ファーム球団を保有すればいいｗ。

>>237
最初の構想では巨人ロッテの混成でチームを作るってことだったけど
実際のフューチャーズはイースタンの全チームから試合ごとに供出
って形になってるから意味があるのかないのか微妙だけどね

>>232
青田買いと囲い込みは全然別物だと思うんだが
そもそも育成枠含めてドラフトには指名順序があるから
特定球団だけで独占することはできないんで問題ないじゃん

>>237
他球団も穫りゃいいだけの話じゃん
仮にこの話が通ったとしたら全球団選手枠が増えるんだから

千葉作ばかりいい思いかよ不公平だよな。

>>236
お前、本当に高知県民か？
何の因果でロッテの３軍を見ないといけないんだよ
俺は四国からプロ入りする選手を見たいのに

スポンサーなら歓迎だけど

>>242
あなたのような人が少数派だからあの客入りなんでしょ･･･

>>240
　NPB事務局とアマ野球側の「育成枠ドラフト」創設時の協議で、「１球団で
何十人とかの規模での指名はしない、総枠でも１０〜２０人程度」という事
で了解を得ている。
舌の根も乾かないうちに申し合わせ破棄じゃ、渉外能力０と見られ今後の交渉
ごとは何一つ通らなくなる。

　高知県民は毎年２月に超一流選手のキャンプ姿を何十年も見続けてるから
かったるいILの試合なんか見る気にならないんだよ。

>>242
いやべつに高知出身のやつなんて
ロクにいないからどうでもいいしw

だいたい高知だけスポンサーいなかったからちょうどいいじゃん

>>244
去年でもう破棄してるからねぇ。
表立っては記事等には出てないけど、アマからすでに抗議来てるかもね。
で、今年もこれだとNPBの偉いさんは頭痛いかもな。

俺はいいと思うけどな。巨人みたいにすでに大成した選手を巨額で
囲い込むよりよっぽど健全。不公平なら他の球団も同じような構想
を練ればいいだろ。

昨年巨人が大量指名してたよな。

１軍千葉
２軍埼玉
３軍高知

お前ら一体、どこの球団だよｗ

確かに実質、このロッテのやり方は保有選手数の自由化だな。
それくらい良いだろという話ではなく、
結果起こることを充分全球団でコンセンサスとしておく必要がある。

ウィキペディアで見る限り厳密には育成選手には制限が無いようだけれど、
実戦経験が積めないというのが一応の歯止めであった部分はあるはず。
その制約が無くなるんだから。

財政的にどれくらいの負担になるかは知らないけれど
例えば巨人の保有選手は広島の倍、居るということもあり得る
ということは承知しておかないと。

ジェフリザみたいなもんか
業務提携してるし、なんかヒントはあったのかな

広島は広島で枠拡大や撤廃を望んでいた側なんだけどね。

広島が派遣してる２人って選手としてみてるのか？
パチェコはともかくソリアーノは１年で日本語覚えさせて
将来海外スカウトの通訳として扱き使おうとしてるんじゃ
無いだろうか？

「育成は自前で しなくてはいけないでしょう。」

お前が
お前が
お前が
お前が
お前が

貧乏球団は賛成
金持ち球団は反対と

綺麗に分かれたねｗ

年間の選手年俸総枠上限を決めないと、落ちてく球団はとことん落ちていって、
球団維持することを放棄しだすところが次々でてくるよ。
それこそ日本野球界の没落でしょ。

>>257
いや。それは願ってもないチャンスだよ。
実はＮＰＢに参入したい企業は山ほどある。
しかし現在の１２チームが相撲の年寄株みたいに
チーム保有権を数十億じゃないと売らないとか馬鹿な事を言ってるから
現状のようになってる。どんどんＮＰＢから撤退してもらって
松下なり三井なりトヨタなり大企業に続々と新チームとしてＮＰＢに参入してもらうのが正しい。

>>258
それだけ儲かるからね。

しかし近鉄はライブドアに５０億円提示されても売らなかったし
西武は８０億円で買いたいという会社があったようなのに２００億円で買い取れとか
キチガイな事を言ったそうだし、よっぽど球団保有に旨みがあるんだね。

次は、四国カープアカデミーだな

そういえばドミニカカープアカデミーの時は問題にならなかったんだろうか。
あれだってアマチュア選手の囲い込みなのにね。
俺、巨人ファンだけど清武は間違ってると思うよ。
ロッテは四国リーグで最も赤字の大きい高知を買い取ってあげようというわけだし
巨人もそれが羨ましいなら新潟アルビでも愛媛パイレーツでも買いとりゃいいんだ。

日本人プレイヤーがメジャーで通用することが実証されてるから日本の球団が育てた選手をメジャーに売ることで、
投資した金の数十倍入ってくるケースがこれからもあるってことかな。

>>262
当時は外国人選手枠たった２人、囲い込んだってチーム編成に与える影響は小さいし
カープアカデミーで育てば広島に行くなんて規約も無い、選手から見て自分が野球が
上手くなればメジャーに進んでも罰則も何も無い。

ＭＬＢがリーグ全て買い取るって話もないのかな

プロ野球なんて読売の自慰興行なんだから自分に都合のいい所しか入れないでしょ

別に高知の選手がロッテ以外の球団に行っても全然ＯＫだろ？
そうじゃないの？もしロッテ以外の球団に行けないとかいうルールがあったら
著しい違法行為だと思うが。

かつて西武ライオンズに入る選手はプリンスホテルに預けて
そこで練習してからライオンズで取ったり
中日ドラゴンズに行く場合、球団職員として中日が雇って
翌年ドラゴンズが取ってたが、あくまで不問律の紳士協定で
他球団が指名しなかっただけで実際、他球団が指名しても何の問題もなかった。
プリンスホテルから他球団に行った選手も確か居たはず。

>>262
赤字球団を救済することと育成選手送り込みの話は別物だろ。
桑田の借金を救ったんだから桑田のFA権はナベツネの手にある…
と言ってるくらい強引だｗ

>>260
近鉄は撤退前に関西系大手企業に打診したけど、すべて断られたから
オリックスとの合併に走ったんじゃないの？

その後の現・楽天の解散→新規参入騒動でも、
結局２社（楽天、ライブドア）だけだったでしょ。
有名大企業が手を上げれば、すんなり参入できたと思うけど。

長崎が四国リーグ参加検討　四国も経営安定へ九州進出前向き
http://www.sanspo.com/sokuho/070620/sokuho045.html

　九州で野球の独立リーグの設立を目指しているクラブチーム、
長崎セインツが四国アイランドリーグ（ＩＬ）への来季からの参加を検討していることが２０日、分かった。
球団幹部が明らかにした。福岡のチームも含めて、最終的な詰めの段階に入っているという。

　長崎セインツは、九州の独立リーグ設立のめどが立つまで、四国ＩＬにいったん参加し、
実戦の中で選手を育成していきたい考え。

　設立以来２年連続で赤字が続いている四国ＩＬも、経営安定化のため九州進出に前向きだという。

>>269
断られたというかナベツネに潰されまくった。

2000年にはルパート・マードックのグループに上限一杯の49%の株を
売却することになったという報道が出た。
その時は球団、オーナー共に否定してたけど、後にアコムに売却しようと
したときにナベツネが「サラ金やパチンコ、ハゲタカ外資になって売らせない」
と言ってたのでおそらく事実だったと思われ。

あと、「有名大企業」ではJR西日本が広島を買収しようとしてた話が有名だが
神戸の地震の後に新幹線の手抜き工事が発覚して白紙になっていた。
ナベツネの妨害が無ければ買ってたかもな。

>>270
いっそのこと四国九州リーグにしちゃえばいいのにな

>>215
実は育成選手制度の「研修生」にはものすごい大穴があって、

・育成枠の「研修生」はドラフトを経ないで獲得できる。
　　（「育成選手」は二次ドラフトを経ないといけない）
・高卒選手の「研修生」枠での獲得に関して、「プロ志望届」の規定は無い。
　　（二次ドラフトでは「プロ志望届」の出ている高校生しか指名できない）
・研修生の獲得できる時期についての規定はない。
・「研修生」は他球団から獲得の意思が示されるか３年経過した場合に
　　ドラフトにかける必要があるが、２名（支配下＋育成で最大３名）までの
　　優先獲得権がある（ドラフトの指名順に関わらず優先権がある）。
・「研修生」から「育成選手」になった場合の年数は特に規定が無い。
　　ので、通常通り３年（支配下選手→育成選手の場合は１年で自由契約）。

…ので、プロ志望届を出してない高校生をドラフト抜きで獲得できて、
しかも最短でも４年、最長で６年間「準支配下選手」として育成できて
育った選手を自由（時期はあるが）に支配下枠に組み込むこともできてしまう。

それを制限するために「公式戦出場不可」という規定があるんだが、
ロッテのこの方法だとその問題をクリアできてしまう。まさに「抜け穴」でしょ？

>>273
育成選手の２軍戦出場枠といい、
外部のリーグでのプレーなんて想定してないから
歯止めと考えてたルールが骨抜きになっちゃうんだな。

この「歯止め」は、アマに対してのエクスキューズにもなってたから
もしNPBがこれを認めると、間違いなくトラブルになる。

まあ実際、ロッテも「目立つから言ってみた」くらいのもんで、
本当にこんなのが通るとは思ってないだろうな。
「NHKがオーストラリアに取材に来ない」って怒ってたようなチームだし。

>>273
単にその研修生制度を廃止して、全部ドラフト経由でないと獲れなくすりゃいいだけじゃん

公式戦出場不可規定なんて制限にならないよ
抜け穴として使うならさ
研修生でとって即昇格させりゃいいんでしょ？

>>271　近鉄、苦肉の策の球団名のネーミングライツも、潰されたしね。
ナベツネは、初期のロッテ（実質は、大映系企業が経営。のち直営化）
や、太平洋クラブ、クラウンライター（福岡野球ＫＫというプロ野球
専業企業）、トンボユニオンズ（実際は高橋球団）の前例を知っている
くせに無視して確信犯的に、潰しにかかった。マスコミもこの先例をちゃ
んと報じなかったぞ。グルだったのか？

自前？え？

あぁ、NPB内で育成するから自前なんですね、なるほどね、へー。

ナイター設備もなくお客もあつまらない高知をＩＬももてあましていた。
どこでもいいからこれをかってくれたらＩＬも肩の荷がおりるというのが本当の理由
あとは岡山にうつして健全経営をねらう。こんへんが本心だろう。

コリンズ監督、四国ＩＬ買収構想に賛同

http://osaka.nikkansports.com/baseball/professional/buffaloes/p-ob-tp0-20070623-216790.html

メジャーで飯食ってた人間にしてみればマイナーが１ｽﾃｰｼﾞしかないのも
支配下70人枠なんてのも不便で非効率に見えるだろな。　

　

檻がんがれ