【野球】松原選手会事務局長「選手に『不正な金を貰うな』とは言えない」「選手は謝る必要ない」★2

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1レコバたんヽ(゜∀。)ノφ ★
−選手会としては、どのような対応を考えていますか。
 ファンも、契約金上限超過は那須野だけとは思わないはずです。
「とりあえず、西武の調査委員会の最終報告が出ない限りは
 対応できませんね」

−選手会側から、事件に関わった関係者、選手の調査予定はあるのですか。
「ありません。(選手が自主的に関わったのではなく)選手がそういう
 環境に置かれたということですから。選手個人を取り上げる問題
 でもないし、選手が謝る必要はないと思います。そもそも、西武が
 第三者に調査を頼んだというのが、選手会としては問題なんです」

−それはなぜですか。
「野球界の中で(解決しないのか)、ということです。本来ならば
 西武が調査し、コミッショナーに報告しなくてはいけない。野球は
 相手があってはじめて出来るもの。西武が他の11球団の事をどう考えて
 いたかが問題です」

−と、言いますと。
「西武の選手でそういった状況(裏金問題)を出すということは、西武の
 フロントに責任があるということです。それを、なぜ選手の方まで飛び火
 するような調査をするのか。170人のアマチュア関係者にしてもそうです」

−彼らは裏金をもらった、と報告書にありましたが。
「裏づけを取ったのか、ということです。西武関係者の証言だけで『裏金を
 もらった』と決め付けるのはどうかと思いますね。ハッキリした証拠なしに
 決め付けはよくありません」

ソース
http://www.uploda.org/uporg772974.jpg.html
書き起こし@依頼スレ ID:7JyUnS8X0氏
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1176474745/
04/13(金) 23:32:25
2レコバたんヽ(゜∀。)ノφ ★:2007/04/15(日) 02:21:13 ID:???0
−それではウミは出ないのでは。
「フタをするというわけではないのですが、ウミを出すことは、前にあった
 ことを根こそぎ出すことではない。重要なのは、今後のプロ野球界をどう
 するのか、です。今回の事件は、04年の球界再編の際の構造改革が進まなかった
 ことのツケともいうべきですね」

−選手会は選手に注意を促さないのですか。
「選手会は選手に『不正なお金をもらうな』とは言えないんですよ。彼らが
 プロ野球界に入る前の問題ですからね。だから我々は、そういったドラフト
 制度を変えなくてはいけないと主張しています」

−つまり、経営陣に問題があるということですか。
「倫理行動宣言で、自分たちが決めたルールを自分たちで破っているわけです
 からね。非難されてしかるべきです。とはいえ、それはある意味、企業努力とも
 いえなくはない。多額のお金を出してでも、良い選手を招いてファンに優勝を
 プレゼントするということですからね。ただ、その努力の中にプロ入り前からの
 栄養費などがあったことが問題なんです」

−契約金は最高標準額(1億円プラス出来高払5000万円)を超えてもいいのですか。
「あくまで目安ですからね。力のある選手にそれ以上の契約金を払うことは構わない
 と思います」

−しかし、いくらもらっていようと、公表では契約金は最多1億円となっています。
 ファンに嘘をついていることにはなりませんか。
「(ムッとして)それは心外ですね。我々選手会としては、契約金や年俸の公表は
 する必要はないと思っているんです。なぜ、自分の給料を公表しなくては
 いけないのか。嘘だなんて心外です」
3名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 02:24:32 ID:N3yi4lhF0
確かに 言い逃れっぽいが、
 労働者が 雇い主から、高給持ち掛けられて、断るのは、考えにくい事かな、
4名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 02:25:03 ID:qcWX2Lnx0


        __          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
        〈〈〈〈 ヽ       /          \
        〈⊃  }      /              ヽ
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    (# ゚Д゚). /  , ',∴ ・ ¨ ヽ:::::::::::::::::::. \/  ノ
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   /    /         /   // |//\〉
  ( |    {         /    //  /\/

ええい、気分が悪いから殴ってやる!
5名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 02:25:25 ID:NZP8fIgh0
松原選手会事務局長の発現にはガッカリさせられた
もう野球なんか見たくない
6名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 02:26:04 ID:yN6IZgr/0
>>5
端っから見てないくせに
7名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 02:27:17 ID:EngLwwUa0
ちゃんと税金の申告してれば問題なかったのにね
8名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 02:28:09 ID:wPjKi9Wz0
馬鹿じゃないの?
9名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 02:30:49 ID:MmI6gLOyO
アッー!
10名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 02:32:31 ID:hPsX74+/O
所詮、野球じゃないか。この松原って奴は何を偉そうに語ってるんだ
11名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 02:35:34 ID:s749dGWl0
>>7
申告してるか否かはわからんぞ。
分割払いだった場合は高額納税者番付とかに載らないし。
12名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 02:36:38 ID:VNY4YJnS0
野球選手を見たら犯罪者と思え
13名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 02:37:08 ID:W+D761X10
何この言い分……ふざけんなよ。
14名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 02:40:36 ID:tCvndNbc0
野球については全く知らんが、
この松原って奴がクソな事だけはよく解った。
15名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 02:42:04 ID:sNmV1nPT0
日本プロ野球選手会公式ホームページ
ご意見・ご要望
http://jpbpa.net/jpbpa_f.htm?comment/index.htm
16名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 02:43:03 ID:c2FCfTqi0
これは流石にひどい もはや開き直りでもない
17名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 02:44:01 ID:HWa9STi+0
松原お前は収賄罪の趣旨をよく確認しろ
環境におかれたのが悪いから

もういいや
18名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 02:45:15 ID:iAqsGlnHO
契約金やサラリーの上限決めたのは、闇カルテルみたいな物で、こちらの方が問題だよ
最低賃金決定だけなら合法だが
つまり出来ない申し合わせを決めただけで、法的根拠はない
企業でも初任給に格差がある訳で、業界一律なんて無理な話
オークションと同じ発想をすればいいんだ

アマ球界が金を貰ってるのは、アマ球界のルール、各法人の規則に照らし合わせて判断すればいいだけ
何れにしても、税金問題のぞいて違法性がないから大きな問題ではない
19名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 02:46:35 ID:N3yi4lhF0
テレビで坂東か誰かが、
 税金は先に球団のほうで別納して、選手に渡っているから
 外に出にくかったと言っていたように思う。 
 だから、脱税にはならないみたい、
 
20名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 02:47:18 ID:/Bw9WmLC0
−彼らは裏金をもらった、と報告書にありましたが。
「裏づけを取ったのか、ということです。西武関係者の証言だけで『裏金を
 もらった』と決め付けるのはどうかと思いますね。ハッキリした証拠なしに
 決め付けはよくありません」


西武が「裏金を払った」と報告してるのに
裏金をもらってないというのはおかしいだろ
どこに消えたんだよ
21名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 02:48:01 ID:s9SoMDOr0
意味がわからんさすが野球脳
22名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 02:51:00 ID:HWa9STi+0
不正な金をもらっても超OKとは通常一般人の信用を大きく損ない
反発を招き
ファン離れを引き起こす
俺も松原嫌いだもんね
自由枠撤廃させたい政治的発言でありまったく賛同できない
23名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 02:52:49 ID:IhS4hhLh0
制度が悪いだけで自分達に責任は無いということか
ルール違反だと知ってた上で受け取った馬鹿に責任が無いわけないだろwww
24名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 02:53:17 ID:bSVymNbA0
いや、不正な金はもらうなよ。
正当な金はいくら稼いでもらってもかまわんが…。
25名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 02:54:30 ID:u6V38s160
要するに、野球を悪く言われて逆切れしてるんだろ
本当にプロ野球だけ潰れちまえよ
26名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 02:54:37 ID:Ifcpmr+w0
球団・アマチュア・選手

ぜーんぶクソでした。
27名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 02:55:14 ID:EngLwwUa0
商品価値に上限があるっておかしくないか?
28名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 02:56:44 ID:/Bw9WmLC0
>>27
青天井になったら資金力の強い球団に良い選手が集中しちゃうだろ
29名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 03:00:02 ID:2Rw4Hs480
犯罪者が無罪や減刑を主張してるのと同じ論理だね
30名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 03:02:53 ID:BCkeLn7Z0
すべては巨珍が金に物言わせて選手を集めていたのが元凶
31名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 03:02:57 ID:vKLbTcYN0
要するに自分も含めてほとんどの有力選手は裏金もらってるって告白だろ?
32名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 03:04:13 ID:SzJ1Ii7m0
>>28
別にいいだろ。それが強いチームになると決まってる訳じゃねーし。
飛びぬけて強いチームがあってもかまわない。
33名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 03:05:44 ID:dXSrfgSK0
ちゃんと税金払ってりゃ問題はないが、どうなんだろう?
34名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 03:06:00 ID:uhNWsZKm0
カープ選手は選手会を脱退しろ!
35名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 03:10:37 ID:/Bw9WmLC0
>>32
飛びぬけて強いチームの影には飛びぬけて弱いチームも生まれるわけで
プロ野球チームの宣伝効果が薄れてる昨今では弱小チームは赤字経営が常だろ
またどこぞの球団を潰すのか?
36名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 03:10:57 ID:9wCZf61d0
おいおい年俸で揉めたとき子供たちの夢がとか言ってる奴いなかったか?
それが公表したくないってww
37名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 03:11:48 ID:J7mcJcDi0
>>30
金で逆指名を買いあさったのはダイエーのほうがスゴかったけどね
38名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 03:23:17 ID:piHMMVj4O
契約金もそうだけどドラフト制度をどうにかせんことにはね
39名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 03:44:05 ID:XRBcjCURO
>>35
なんで戦力を均一化せなイカンの?

メジャーだって海外のサッカーだって、資金力のあるところが選手かき集めてやってんじゃん。
日本もそうすれば?

潰れたら潰れたで、またどっかが新規で参入すればいいし、潰れないように上手く遣り繰りすればいいだけじゃん。
40名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 03:47:27 ID:lGEjYD+o0
>>37
公的資金注入してるから血税で不正してたってことだな
41名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 03:51:43 ID:rrAuSajyO
自分達で作ったルールすら守れないプロ野球界。
ま、サッカーなんかも反則ばっかだから、スポーツ選手なんて、みんなこんなもんなんだな。
ちっとも爽やかなんかじゃねえな
42名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 03:56:43 ID:/s27sqWs0
正直誰も困ってないし、今のままでいいんじゃね?
アマ野球の偉い人に余計に金渡しとけば、もう誰も文句言わないだろうし
43名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 03:58:56 ID:3ve6wqZH0
フロントも選手もどうしようもないということだな
44名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 04:02:47 ID:jejkCRCj0
援助交際のような議論になってきたな。
45名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 04:11:09 ID:OksAvLs70
要するに、選手もグルってことでしょ。

分かりやすいなぁwww
46名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 04:26:34 ID:NnAzylgoO
はぁ?何言ってんのこのオッサン?
根元から腐ってるな野球界は…
47名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 04:27:33 ID:dVc39BLU0
つまり登場人物全員が犯人だったっていう結末か
48名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 04:27:50 ID:0o4F1OPa0
           ∧_∧ 
          ry ´・ω・`ヽっ
          `!       i   
          ゝ c_c_,.ノ    
             (                  
              )       
         .∧ ∧.(         
         (・ω・`∩ お金ってなんだろう。 
         o   ,ノ
        O_ .ノ
          .(ノ
         ━━
49名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 04:30:52 ID:OPzogMAn0
腐ってるなー
こんなコメントしちゃ火に油を注ぐような物だろ

50名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 05:14:10 ID:ZU5TZYb1O
球団も選手会もクソじゃあどうしようもないわな
51名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 05:19:25 ID:UommSbzbO
第三者
52名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 05:23:06 ID:UommSbzbO
(51の続き)
を間に入れるのはどこの世界でも常識だろ
不正まみれな業界ほど身内だけでやりたがるけど
53名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 05:32:11 ID:9Q5mPJhT0
>>39
メジャーだって海外サッカーだって、戦力が均一化するようにがんばってますがな。
偏りが酷くなりすぎるとゲームが成立しないのはどこも同じ。
54名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 06:32:06 ID:Uu8d+TqI0
「くれるから貰った。悪いとは思わないし謝罪する必要もない。」

恥を知る者の言葉ではあるまい
55名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 07:20:43 ID:pV4bQt7L0
選手に高額の契約金を払うのがおk、年俸高騰おk、それも企業努力と言うなら、
金のある球団しか生き残れない罠。
今や大企業も合併で生き残る努力をしているわけだから、球団合併も仕方なしだろ。
3年前?に球団再編しておけば良かったんだよ。
金のある球団しか生き残れないけど、金のないチームは合併も解散も駄目なんて無茶苦茶だろ。
56名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 07:23:40 ID:A0Zs3DdT0
巨人投手の父親ブログで告白「日本人は許せないし、心の何処かで仕返しを考えてる」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1176574111/
57名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 07:24:47 ID:XXSalfj10
謝らなくてもいいだろ別に誰かが損害こうむったわけでもないんだし。
てかtotoの赤字380億円のほうをどうにかしろよ。
国民の血税380億円も使っておいてそれはどうなんだよ。
謝らなくてもいいだろ別に誰かが損害こうむったわけでもないんだし。
てかtotoの赤字380億円のほうをどうにかしろよ。
国民の血税380億円も使っておいてそれはどうなんだよ。
謝らなくてもいいだろ別に誰かが損害こうむったわけでもないんだし。
てかtotoの赤字380億円のほうをどうにかしろよ。
国民の血税380億円も使っておいてそれはどうなんだよ。
謝らなくてもいいだろ別に誰かが損害こうむったわけでもないんだし。
てかtotoの赤字380億円のほうをどうにかしろよ。
国民の血税380億円も使っておいてそれはどうなんだよ。
謝らなくてもいいだろ別に誰かが損害こうむったわけでもないんだし。
てかtotoの赤字380億円のほうをどうにかしろよ。
国民の血税380億円も使っておいてそれはどうなんだよ。
謝らなくてもいいだろ別に誰かが損害こうむったわけでもないんだし。
てかtotoの赤字380億円のほうをどうにかしろよ。
国民の血税380億円も使っておいてそれはどうなんだよ。
謝らなくてもいいだろ別に誰かが損害こうむったわけでもないんだし。
てかtotoの赤字380億円のほうをどうにかしろよ。
国民の血税380億円も使っておいてそれはどうなんだよ。
謝らなくてもいいだろ別に誰かが損害こうむったわけでもないんだし。
てかtotoの赤字380億円のほうをどうにかしろよ。
国民の血税380億円も使っておいてそれはどうなんだよ。
謝らなくてもいいだろ別に誰かが損害こうむったわけでもないんだし。
てかtotoの赤字380億円のほうをどうにかしろよ。
国民の血税380億円も使っておいてそれはどうなんだよ。
謝らなくてもいいだろ別に誰かが損害こうむったわけでもないんだし。
てかtotoの赤字380億円のほうをどうにかしろよ。
国民の血税380億円も使っておいてそれはどうなんだよ。
謝らなくてもいいだろ別に誰かが損害こうむったわけでもないんだし。
てかtotoの赤字380億円のほうをどうにかしろよ。
国民の血税380億円も使っておいてそれはどうなんだよ。
58名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 07:29:04 ID:USqgYeILO
野球は糞
59名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 07:30:55 ID:OHyIz4E8O
ファンに対する説明義務は無いと…
プロの仕組みも理解して無い奴が選手会を代表して発言しるのか。
60名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 07:32:34 ID:YliLD5zwO
終わってるなー
野球界だけ特別とでも思ってるのだろうか
あまりにも社会を世間を知らなさ過ぎ
61名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 07:32:35 ID:orevEFJJ0
>>54
昔から言われていて、個人的には否定側だったんだが
「野球選手なんて脳みそも筋肉」ってのは
あながち・・・・
62名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 07:33:06 ID:gINMO+p40
もう全部ありありにしちゃえよ。
契約金も自由、年俸も自由、ドラフトも無し。

そうすれば3年もしないで潰れるチームも出るだろうし。
63名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 07:42:18 ID:orevEFJJ0
まあでもさ、金の問題ってプロだけじゃないやな正直。
俺はベンチウォーマーとして甲子園(夏)行ってるという
微妙な従兄弟がいて良く聞いたが、凄いらしいね。
選手の親たちからの監督への貢物って。
64名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 07:57:07 ID:exJkb/mU0
サッカーのどこが戦力が均一にするように努力してるんだよ
馬鹿も休み休みいえってw
65名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 08:09:23 ID:qmmoomqTO
>>54
余計にくれると言われても、
『いえ。上限の1億プラス出来高5000万円で結構です。』
と言うのが、大学出る者のあるべき姿だな。
のこり3億8000万円を翌年から3年で払えなどと悪知恵働かすな、ぼけ。
高校生なら周囲のおとながしっかりしろ。
66名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 08:41:16 ID:Javr/imcO
いや、くれるというものを拒む必要はないだろ?議員でもあるまいし。
問題なのは、上限を設けたように見せ掛けファンを騙した事だろ。
金払うのはファンで、球団は親会社の従業員とファンから金を巻き上げ
るだけの消費媒体でしかない。
そのくせに利権の争いばかりでファンに謝罪の一つもない。
悪いとか感謝って気持ちは全く無い人間ばかりなんだろ
67名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 08:49:25 ID:WIM+MxWEO
>>66
ほぼ同意だが、入団時からファンを騙す側に加担してしまった選手も、おいらは応援する気にはなれない。
68名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 08:54:03 ID:G39tuW/6O
結局、球団も選手もアマも責任を取りたくないから罰則を設けなかった事が一番の原因でしょ?
そういう環境で育ったから野球関係者の犯罪者が増えるんだよ!
選手会会長職を脱税した奴にまかせてる時点で甘すぎる世界なんだよ!!
69名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 08:56:11 ID:w5TMXSiM0
>>63
一部の監督がやってる事で、他はそんなことはないから(笑

ドラフトも昔の単純な形式に戻して、あとは自由で良いんじゃないか?
ただし、全て公表ってことにして。
70名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 08:57:51 ID:ocmxck+WO
>>64
むしろ逆だな
通年ダレるところが少なく緊迫するが、引換に不安定になるシステムと何かで読んだ
71名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 09:02:10 ID:M1aIzG4B0

野球人とは、日本の法令適用外の世界で生きているのだろうか?
72名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 09:04:16 ID:QmehWLwgO
>>63
田舎とかから甲子園球児が出るともう凄いからな。
俺の地元じゃ昔某高校で甲子園に行った人がいるんだが、レギュラーでキャプテンだったせいか、今でも野球少年やその親への発言力は凄い。
その高校の監督と懇意らしく、入学の斡旋やらを親に頼まれたり、口ききをしたり。裏で金貰ってるなんて話もあるし。
20年も前の話なのに、未だに地元のヒーロー面。野球に興味のない俺からしたら、たかが甲子園に出場したくらいでって感じ。
73名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 09:07:03 ID:tT2fBRzRO
まずはスポーツ紙の記者が知ってることを全部出せよ。野球界と馴れ合いをやってんじゃねえよ
74名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 09:19:43 ID:qmmoomqTO
>>66
あなたは松原か?
75名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 09:26:58 ID:qmmoomqTO
もうプロ野球崩壊しアマチュア、実業団だけになればいい。
たいていのスボーツそうなんだし。
プロになりたければメジャーか韓国に行け。

プロ野球廃止法案でも国会で審議しろ。
プロあるのが諸悪の根源だし。
76名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 09:56:30 ID:qmmoomqTO
>>69
強豪校の雇われ専従監督はもはやアマチュアではないからな。
一番おいしく薄汚れたプロだな。
早稲田の監督も日大の監督も人相最悪。
犯罪者かやくざの顔だ。
77名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 10:23:41 ID:3hSygXQM0
やっぱり荒川ジュニアのときみたいに、ファンが直接抗議しないと駄目なんだろうな
78名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 11:49:58 ID:nEvpxCL70
選手側について。
契約金などの上限は、あくまで申し合わせで違法ではない。
上限を決めて罰則ルールがあると、独禁法のカルテルに引っかかるおそれ。
分割払いなら表面に出にくい。
長者番付対策は、申告期限後に修正申告や
申告期限過ぎてから申告すればいい。
個人事務所を作って選手は給料制。家族を社長・取締役にする。

アマは銀行振り込みだと、ばれやすいので現金。
しかし、球団の帳簿に載ってたら終わり。

アマや身内とかが現金要求してる記事が多いから、その場合は
税申告してないだろうな。
79名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 11:52:37 ID:3+YSOgnx0
>>74
>>66の書き込みにある、↓は、これはこれで問題だと思う。
> 問題なのは、上限を設けたように見せ掛けファンを騙した事
80名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 11:52:39 ID:KzIFIk9B0
選手を政治家、裏金を賄賂と変えてみよう
81名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 11:53:44 ID:3+YSOgnx0
> アマや身内とかが現金要求してる
職業安定法違反
82名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 11:54:54 ID:nEvpxCL70
>>78
独禁法に関しては、一種のカルテルだからなあ。
アメリカでは除外だけど。
83名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 12:04:53 ID:fwg0WM7GO
罰則もないならそもそも出来ない申し合わせなんてするんじゃねーよ
84名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 12:06:44 ID:3+YSOgnx0
何のために申し合わせのをしたのか?
85名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 12:06:51 ID:0PAdmZbvO
江川問題が可愛く思えるぜ。
86名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 12:12:05 ID:1U43XVM40
観客数1万7236人 統一方式で発表
楽天は1日にフルスタ宮城で行われた西武1回戦の観客動員数を1万7236人と発表した。
年間シートの販売分すべてが満席になったと想定し、この分に当日券、前売り券、招待券の半券を足して発表する12球団統一ルールに基づいた。
同球団は当初、年間シートの半券を数えて発表するとしていたが、“公約”通りとはならなかった。
ただ、楽天は実際には年間シートの半券も集計しており、球団広報部は「2つの数字を発表すると、ファンが混乱するので今回は統一ルールで発表した。
実数発表にするかは今後の状況を見て検討したい」と話している。
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe165/20050402_07.htm




>年間シートの販売分すべてが満席になったと想定し、この分に当日券、前売り券、招待券の半券を足して発表する12球団統一ルールに基づいた。
>実数発表にするかは今後の状況を見て検討したい」と話している。

「実数発表になった」なんて言ってる奴は、球団とマスゴミにだまされてる馬鹿っつーこったな
87名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 12:19:39 ID:LADbwZoL0
「選手は謝る必要ない」その通りだと思う。
だけど選手は不正な金を返すべきだ。
88名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 12:19:54 ID:nEvpxCL70
>>84
ドラフトなのに、契約金と年俸が自由競争だからでしょ。
戦力均衡と、建て前は同じ会社に入社らしいから。

アメリカはドラフトでも契約金は自由競争。
高額要求する代理人がついているの場合、払えない球団は指名しない。
しかしサラリーキャップとか、年俸一定額超えた場合の
課徴金がある。MLBは課徴金。
アメリカで独禁法除外なのは、この部分だね。
89名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 12:25:48 ID:3+YSOgnx0
> 戦力均衡と、建て前は同じ会社に入社らしいから。
ちょっとわかりづらいが、↑の精神はどこにいったのか?
90名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 12:33:29 ID:nEvpxCL70
>>89
知らないよ。

昔はドラフトなかったらしいし、現実的に
ドラフトで戦力均衡できるわけないからね。

戦力均衡は国際大会で不利だから、やる方が変なんだけど
プロ野球は国際化してないからできるんだな。
91名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 12:39:36 ID:nEvpxCL70
選手会事務局長からしてこれだから
問題の大きさわかってないでしょ。

脱税、職業斡旋とかでたらお仕舞いだね。
92名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 12:39:54 ID:lNYTJk9B0
で、そろそろ松原って誰?
93名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 12:52:53 ID:3+YSOgnx0
>>90
君を責めてるんじゃないのはわかってくれ。
94名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 13:01:13 ID:KzIFIk9B0
これまでの制度でWBCじゃ優勝したし、日本人メジャーリーガーも活躍しているいいんじゃね?
95名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 16:37:23 ID:YorvsJ3w0
>>94
経営難で消滅した球団があるのにか?
96名無しさん@恐縮です:2007/04/15(日) 16:45:50 ID:Wo4KoC6Q0
表向きのルールをさぞ守っているように装っていたのは痛いよな
どうせなら入団に関するすべての規約をなくしちゃえばいいじゃん
下手に公平性を謳うから裏で汚いことをやらなくちゃいけなくなるの
もう全員 自由枠で決定
俺はMLBを見るから別にいいよ
97名無しさん@恐縮です:2007/04/16(月) 00:58:33 ID:CRi4QlOLO
ほんとむかつくわ
誰だよバラした奴!
98名無しさん@恐縮です:2007/04/16(月) 01:05:35 ID:K2JCaObNO
だから公にしてる入団契約金なんかいるのか?
年俸上げたれよ
99名無しさん@恐縮です:2007/04/16(月) 01:07:29 ID:5zDaScPD0
この件に関してはオーナー側も選手会側もおなじ穴のムジナだな
100名無しさん@恐縮です:2007/04/16(月) 01:17:48 ID:8xmUPIXq0
まぁ確かに、くれると言われりゃ誰でも貰うわな。
101名無しさん@恐縮です:2007/04/16(月) 01:30:17 ID:0TpigSxR0
普段はしょーもないことでも野球の記事は取り上げるのに
裏金が飛び交ってることなんかマスコミは見事にスルーしてるな

まぁマスコミも当事者だから自己都合でどーにでも誤魔化す罠
そんなマスコミの洗脳に騙されるやつが悪いってことか・・
102名無しさん@恐縮です:2007/04/16(月) 01:34:07 ID:+0Bvz6rU0
これまで読売なんかグループで隠蔽してたわけだろw
103名無しさん@恐縮です:2007/04/16(月) 01:37:53 ID:ONXy55P00
野球界の中でできないから第三者に頼んだんだろ?
104名無しさん@恐縮です:2007/04/16(月) 01:39:00 ID:aBq6L2qI0
固く口止めされてる金を貰ってるんだから
いけない事なんだと選手も自覚してるはず
1球団からしか誘いが無く、その球団に入団しての契約金上積みなら、罪はないかもしれない
数球団からの提示額を天秤にかけて契約金上積みさせて最高額の球団に入ったとしたら
球団に罪があって選手にないとはいえない
105名無しさん@恐縮です:2007/04/16(月) 01:50:35 ID:/Iyw3ndoO
球団も選手も金を要求した奴もみんな罰せられて当然だろ
規則を破っても罰せられないから球界から犯罪者もどんどん出てくるんだよ
唯一日本人でドーピングしたスポーツ選手は野球だろ?
頼むからこれ以上恥さらす前に潰れてくれ
106名無しさん@恐縮です:2007/04/16(月) 01:52:11 ID:Yo/nFGBo0
不正でもないんだけどな
107名無しさん@恐縮です:2007/04/16(月) 02:09:32 ID:+0Bvz6rU0
買い手だけの話し合いで商品価値の上限を決定してる特殊な世界
108名無しさん@恐縮です:2007/04/16(月) 02:12:21 ID:NvSD8hVq0
腐敗し過ぎワロタ
109名無しさん@恐縮です:2007/04/16(月) 02:12:31 ID:f8dMfQZq0
貰ってる奴らが貰うなとは言えないよな、分かるよ
それからステロイドも企業努力ってことでひとつ
110名無しさん@恐縮です:2007/04/16(月) 02:16:13 ID:K7QXpq4M0
要するに、

モラルのある日本人…非焼き豚
モラルの無い日本人…焼き豚

って事なんだろ。
111名無しさん@恐縮です:2007/04/16(月) 02:21:48 ID:0GaO0OF/0
年俸も契約金も推定なんだしどうでもいいだろ
112名無しさん@恐縮です:2007/04/16(月) 02:31:33 ID:RDAtykLSO
野球=会社の備品
113名無しさん@恐縮です:2007/04/16(月) 02:33:10 ID:y5qlN6Zp0
>>110
モラルが無いから、裏金も当然だと思い、未だに野球を見続けている人たち・・・

納得だわw
114名無しさん@恐縮です:2007/04/16(月) 03:03:43 ID:0TpigSxR0
一人の選手がもし3つの球団から5億づつ貰ってたら合わせて合計15億だよなー
こりゃ裏金は子供の「親」の夢だな

それでも法的に問題なくて球団経営もうまく回ってればそれでいいよ
その代わり「経営が厳しいから助けろ。野球は公共財だろ?」なんて絶対に言わないで欲しい
それは社会的には詐欺じゃん

もしそれでもまだ厚かましく野球は公共財って言うなら
球団の財務内容や選手の年俸等を全面公開してから言ってくれ
米国もそうしてんだろ?
115名無しさん@恐縮です:2007/04/16(月) 09:13:58 ID:qWx9/+ES0
もうメチャクチャだな なんでもありだな
116名無しさん@恐縮です:2007/04/16(月) 09:17:42 ID:Jd5+AHG00
だから10億の選手ならなら10億と発表すればいいじゃん球団が期待してる大物選手だと分かるし
ファンの期待も高まると思うが
117名無しさん@恐縮です:2007/04/16(月) 09:21:47 ID:NDgnMtSk0
高田GMが「アマ側から要求してくることもあった」という発言の前では
空しいだけだな。
118名無しさん@恐縮です:2007/04/16(月) 09:46:33 ID:uZEyC2o00
まずやるべきは球団の財務諸表の完全公開だな
そうすれば一億も裏金を使ってれば発覚しやすくなる

もっとも
これまでさんざん親会社の脱税のためのトンネル会社として使われてきたから
公開したら親会社ごとあぼーんするところがいくつかあるだろうけどね
119名無しさん@恐縮です:2007/04/16(月) 10:06:42 ID:CvuUuvVGO
>>118
球団の財務諸表の完全公開には同意だが、
脱税していた可能性はほとんどないよ。
国税はそんなに甘くない。
120名無しさん@恐縮です:2007/04/16(月) 10:08:53 ID:bUaEfGwL0
つーか、俺はサッカーファンだし適当なこといってるように
聞こえるかもしれんが、その裏金だなんだと
破ると犯罪者のように扱われるルールは自分たちでこさえた
ものなんだろ?マッチポンプで球界が沈んでるようにみえるんだが
121名無しさん@恐縮です:2007/04/16(月) 10:13:37 ID:nAASQSwD0
この人の言ってる事無茶苦茶だなw
選手は悪くないって・・・w
122名無しさん@恐縮です:2007/04/16(月) 11:12:21 ID:y8wu4Wea0
>>118>>119
脱税というより、書類上だけは整った、脱法行為的節税だな。
これには、結果的に国税が荷担している。
123名無しさん@恐縮です:2007/04/16(月) 11:49:39 ID:CvuUuvVGO
>>122
脱法行為的節税とかそういう言葉でごまかすなって。
税務問題でいったら、
親会社の広告宣伝費勘定なんか精査に近い事をされて、
その中で当然球団の財政状態・経営成績は把握されてる。
親会社の規模からいっても、わざわざ球団を通して脱税するほどのメリットはない。
いくらなんでもこの件を親会社の脱税に結び付けるのは強引だよ。
124名無しさん@恐縮です:2007/04/16(月) 12:06:24 ID:y8wu4Wea0
>>123
だから、結果的に、とりあえず脱税ではないと書いているわけだが。
125名無しさん@恐縮です:2007/04/16(月) 12:07:20 ID:sYvpgktU0
>>122
脱法行為的節税ってなんだよ?
そんなもんこの世に存在しねーよ。

126名無しさん@恐縮です:2007/04/16(月) 12:18:57 ID:CvuUuvVGO
>>124
結果的にとかとりあえずとか、
ほんと悪意のこもった書き方だね。
脱税でないという事は脱法行為的節税(この言葉の意味がわかんないけど。なんかに書いてある言葉?)ではなくただの節税。
言葉で誤魔化そうとすんなよ。
127名無しさん@恐縮です:2007/04/16(月) 12:34:13 ID:y8wu4Wea0
>>126
言葉が悪かったことと考え足らずだったことは認める。すまん。

ただし、いわゆるアマ指導者に渡っている「裏金」は、
受け取るほう自体は職業安定法違反の可能性もある
グレーな金だ。
128名無しさん@恐縮です:2007/04/16(月) 12:46:36 ID:CvuUuvVGO
>>127
親会社の脱税・節税の話をしていたわけで、
アマ側の事は今は論じていない。
そっちの議論はなんの資料もないから論じるつもりもない。
129名無しさん@恐縮です:2007/04/16(月) 12:47:38 ID:QvU07J1N0
>>120
簡単に整理すると、、、
マッチポンプつーより自爆みたいなもんか?

契約金が高騰すると金持ち球団に対抗するため貧乏球団が苦しい
だから罰則有りの申し合わせを作ろうとした
だが公取委から指導され罰則の無い申し合わせになった

そこらは米国はうまい
さすがショービジネスの国
サラリーキャップなど導入し上限を設けてる

米国のいいところは積極的に真似すればいいんだが
日本野球の本質は企業の広告塔だからうまく馴染まないようだ
130名無しさん@恐縮です:2007/04/16(月) 13:09:43 ID:A/xQVma6O
おまいが税務関係の仕事か勉強頑張ってることはわかった。

まぁ、おちつこう…
131名無しさん@恐縮です:2007/04/16(月) 13:12:06 ID:+DiwGwD60
日本は外国から製品を取り入れて改善するのは天才的だが
システムや法律、習慣を取り入れることに関しては世界一下手というかあえてやらないというか・・・
132名無しさん@恐縮です:2007/04/16(月) 13:14:35 ID:DN6DgIth0
自分のとこに火の粉が降ってくると突如黙り始めた選手会w
こいつらは本当に救えないな
133名無しさん@恐縮です:2007/04/16(月) 13:21:45 ID:08o/UMtuO
選手会のいいぶんは裏金はもらって当然のことでたいした問題じゃないってことかなぁ

134名無しさん@恐縮です:2007/04/16(月) 13:42:33 ID:aUE9Zn+R0
山一證券とか一部の都市銀行とかとそっくりだね
あれらの会社の連中も不正はない、問題はない、と言い続けてたけど
結局潰れてから調べてみると滅茶苦茶やってた

おそらくプロ野球はもう崩壊するしかあるまい
135名無しさん@恐縮です:2007/04/16(月) 14:14:54 ID:BFv4Bnya0
>>131
敢えてやらないんだろうな
新たなシステム・習慣・法律なんかは既得権益を損ねる可能性が大きいからな
136名無しさん@恐縮です:2007/04/16(月) 14:18:22 ID:NJbZ3fxP0
>>131

いや、既得権の構築がうまいんだよw

どっちも共犯で対立機関が無いからこうなる。
マスコミも野球だとスルーだからまったく自浄作用も無い。

ファンが落とした金をこんな事に使って
それで居直ってるんだから救いが無いな。

脱税さえなければ法的には問題無いんだろうけど
だからってこのモラルではね・・・・・。
137名無しさん@恐縮です:2007/04/17(火) 19:57:09 ID:reUksBrN0
まあ、前科者が会長やってる組織だからな。
当然と言えば当然。
138名無しさん@恐縮です:2007/04/18(水) 02:04:23 ID:hItYdZaxO
野球部解散しちゃったね
6月には復帰するらしいけど
139名無しさん@恐縮です:2007/04/18(水) 04:51:36 ID:+besSi590
選手会はしょせん労働組合だから、
黒を白にいいくるめても選手をかばうしかないよな
松原某の発言は、ある意味すがすがしいくらいの馬鹿っぽさをさらけだしている罠
140名無しさん@恐縮です:2007/04/18(水) 05:04:29 ID:+B3LkbUIO
球団が減ったり自分達が不利になりそうだとファンの為にといいながら抗議するくせに自分達が得する不正にはファンの事は無視
141名無しさん@恐縮です:2007/04/18(水) 05:24:11 ID:G5lc34iN0
オリンピックは早めに切り捨てといて良かったな
142名無しさん@恐縮です:2007/04/18(水) 05:37:46 ID:qcxHtLuZO
こんな選手会を近鉄消滅のさいは支持してたんだぜ
143名無しさん@恐縮です:2007/04/18(水) 07:54:05 ID:FVqQw66c0
契約金の上限も
年俸の上昇率、減少率もすべて制限なくして
経営すればいいのでは。
それで、潰れるなら仕方が無い。
資本主義社会だから。
144名無しさん@恐縮です
わざと自分に注目が集まる様な発言をしたのか
もしくは普通に馬鹿なのか