【芸能】代理出産：向井さんブログに心情「気を抜くわけには…」

　「もう少し勉強してから正式なコメントをしたい」。最高裁が代理出産の双子について
「実の母とは認められない」との決定を出した２３日、向井亜紀さん（４２）は自身のブログにこう記した。
同日の記者会見を見送った向井さん。「最高裁では保守的な決定が下されるだろうと、
実は予想していました」としつつも「私の感想が生殖補助医療の法律に影響を与える
可能性を考えると、ここで気を抜くわけにはいきません」と気丈に記した。

　また、直前に子供の幼児教室の卒園式があったことを明かし、
「昨日、この決定が出ていたらと思うと、…ゾッとします」と心情を吐露した。

　向井さんは昨年９月２９日、東京都品川区に出生届の受理を命じた東京高裁決定を
ファクスで受け取った際は、ブログで「今日、本当に本当に嬉（うれ）しいことが起こりました。
判決文を読んでいると、代理母に対する温かい視線が感じられ、このＡ４用紙４３枚のＦＡＸ用紙だけでも、
宝物にして棺桶まで持って行きたい気持ちです」と喜びを表現。激励が殺到した翌日の
ブログでも「孤独な旅ではなく、歩き出す勇気をいただきました」と書いていた。

　また昨年１０月１０日の記者会見で「成長した子どもに『なぜ日本は受け入れてくれなかったの』
と尋ねられたとき答えられる親になりたいと思い、裁判をおこしました。
子どもの幸せを考えて、最高裁に判断を望みたい」と話していた。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070324k0000m040088000c.html

向井亜紀 オフィシャルウェブサイト
ttp://www.mukaiaki.com/

関連スレ
【芸能】高田・向井夫妻の出生届、最高裁の決定で不受理が確定
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1174636355/

⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ

こんだけ大騒ぎになったら隠すものも隠せなくなるわな。
最初から特別養子縁組してた方が子供の福祉になったのでは？

子を作る前に勉強しろよ

どんだけ無計画に子供作ってるんだ・・

ずれた人間だな

力抜けよ

アメリカ人になればいいじゃん。

ムキになってヒステリー起こしてる感じだな。
もはや何のために裁判してるのか自分でもわからなくなってきてそう。

もう黙って子供育てろよ

自分は有名人だから公にすれば認めてもらえると思ってたんだろう

お涙ちょうだいで、
出馬しないでね。
自己愛が強すぎなんだよ。

子供のためというのなら愛情をもって育児してあげて

無茶しやがって…

何カン違いしてんだ。

【向井亜紀さん敗訴】 「夫妻は混乱」 高田さん事務所…代理出産コーディネーターは「誰が親になるのか！？」と判断に怒り
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174648918/

＞高田さんの所属事務所関係者によると、夫妻は最高裁の判断後、落ち着かず混乱して
＞いるという。関係者は「しばらくは（取材などの）対応はできないと思う」と話した。

単純にいったん代理母の子供で出生届けだして
養子縁組すればいいだけの気がするけど
向かいって馬鹿なの？

なんだかもう、立派なプロ市民ですね

なんか
おかしいですよ

この夫婦。

>代理出産コーディネーターは「誰が親になるのか！？」

代理出産した人に決まってるじゃないか。あんたバカ？

>>1
裁判起こさないと成長した子供の問い（仮想）に答えられない
お前がおかしいんじゃね？
現実にきちんと子供と向き合ってないんでしょ。

>>16
養子に対して差別的な意識でも持ってるのかね？

まだやってたの
てか
どうでもよくなくね？

認められないって散々理解して子供作って、
いざ産まれたら認めろ認めろって煩いんだよこの馬鹿夫婦は

最高裁は法律にのっとって判断を下す場であって、善悪を判断する場ではない。
最高裁の判決文を読めば、代理出産に対しては判断を下していないのがわかる。
現行の法律では判断の下しようがないから立法府が早急に議論して法律を作ることを望むというものだ。
まっとうである。
この判決文を読んで、否定されたと感じる高田夫婦はいったい何を考えているのだろうか？
最高裁以前の家裁で却下されたようだが、本来ならばこの時点で国会に訴えでて国会が議論し法律を作ってしかるべきであった。
ただそういうシステムがないことは事実だし、日本人が三権分立の司法と立法の概念を理解していないことも問題だ。
しかし高田夫婦は有名人だから十分訴える力があったはずだ。
最高裁の判決を批判するのはお門違いもはなはだしい。
悪いのは怠慢な国会と訴え出る場所を間違えた高田夫婦だ。

なんでも金で解決できると思ったら大間違いなんだよ｡
子供を金で買っておきながら､恩着せがましく偉そうに不妊治療者の代表ﾂﾞﾗしやがって｡
普通の生活ﾚﾍﾞﾙで不妊治療の苦痛を味わっている人･味わった人は向井なんて認めていない｡

まあでも子どもには幸せになってほしいぜ。罪はないし。

>>16 アメリカの法律では、代理母は母親じゃないんだよ。

この双子は、法律上、実の母親が存在しない子供となってしまった。

日本は法治国家だつうこと知らないのか、いい年して。

>>27
アメリカの法律なんて関係ないでしょ

長年の願いを叶えた美談からおかしな方向へ変わって来てるよね
人はどうしてこうも欲張りなのか
コレが認められると非常にヤバいのよね

>>27 そのアメリカ人女性に、
日本における実の母としての法的義務を負ってもらうなんて、ありえないでしょ？？

なんかドラマちらっとみたけど
高田とも向井とも血は繋がってるんでしょ
ならどう考えても母親なんだから認めればいいのにとか思ってたけど
>>24の判決文にケチつけるのはなんかへんだね
ダダこねてるだけみたいにみえるかも

>>29
関係おおあり。

生んだ人がアメリカ人だもの。
>>27の通り。

この双子には法的な実母は存在しない。
特別養子縁組をしたとしても、向井は養母の立場。
戸籍上には母欄に書かれるだけ。

>>31 だから養子なんだろ？
義母とし義務をおう

>33
法的実母がいないと問題あるの？
だとしたらかわいそうだな

オークションで「ゆうパックでしか発送できません。」って太字で強調して出品んしてるのに
落札した後で「定形外郵便で発送してください」って書いてくるＤＱＮに似てるな。
後から何とでもなるだろうという甘い考え。

>>33
いやいやｗ
だから、関係ないでしょうが。

日本での戸籍の話なんだから。
そこに誰の名前が書かれるか、あるいは書かれないか。
そんなのは国内法の話。アメリカの法律は関係ないよ。

馬鹿な女だが、子育てはしっかりやれ。

>>37
>>31の意味を理解してないでしょ。

>>30
よく知らないけど
血ー繋がってるのが実の母親てみとめちゃいけないの？

まず形ありきという姿勢には賛同できない

>>40 最高裁がダメって言った。

父親は、血が繋がっているかで判定するのが基本なのにね。

>>39
だぁかぁらぁｗ
>>31なんてなんの関係もないっての。
アメリカの制度がどうかなんてのは、日本の戸籍問題になんも関係してないっての。

>>27の状態なんでしょ。
それ以上でもそれ以下でもないし、日本では生みの母が戸籍上の母だとしていることに、
アメリカの法律も何も関係ないっての。

そういうのを承知でアメリカ人代理母を使って生んで、日本国内制度下で手続きを続けたんだから。
そこにアメリカの制度だの法律だのは、考慮に入れる必要はない。

「子宮がないから卵子がないから借りればいい！」

甘かったな、

「子宮がないなら生体間子宮移植だ」
今からでも遅くない、脳死患者から子宮と卵巣を奪え。
そして、セックスして自分のまんこから生めば誰も文句は言わないぞ。
中国に池、１００万も出せば喜んで売ってくれるぞ。

それが合法的な不妊治療だろ。

wwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwww 無性にコピペしたくなるが
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwww 初心者にはコピペできない
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwww

養子として登録しようとしても、戸籍無い(≓日本人では無い)、世界中のどこにも両親がいない。
という子供を養子に貰うのは不可能。

本人の特定ができないから。

アメリカで生まれたからアメリカ国籍はもう持ってるわけで
日本国籍が認められてないだけで、無国籍ではないじゃん。
母親が出生届けを出さずに戸籍がなかった子の例がこの
前あったけど、あれとは違う。

アメリカ国籍だけで我慢しる！

血は繋がってはいてもＤＮＡ上の母親が腹を痛めていないから完全な実母とは言えない。

>>47 アメリカ国籍的には、向井さんが実の母なので、
矛盾する国籍は、日本政府は国籍と認めない。
その国籍は日本では無効。

>>43
えーっと。

代理母アメリカ人女性は双子の母として日本の戸籍には記載出来ません。
というのも、彼女にとって日本の法律はなんの関係もないからです。
戸籍に載せられて法的な母として扶養義務や相続関係を負わされることもありません。

色々言っても理解出来なさそうだから、これだけは理解して下さいね。

>>49
その判断は間違い。

アメリカは生地主義なので。

お母さんがこんなんじゃ子供は大変だろうな

お金持ちは代理出産が出来ていいよね。
これがきっかけに法が改正されても、一般人には代理出産そのものが無理だと思うよ。

ニュースZEROｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>51 母、向井と書かれた国籍が存在するんだよ。

そんなモノ、日本政府が認めることは無い。

「成長した子どもに『なぜ日本は受け入れてくれなかったの』
と尋ねられたとき答えられる親になりたい」

それはねお母さんが日本の法律を無視したからよ、と。

自分がお腹をいためて産んだ訳じゃないのに。
養子でいいじゃないか。もともと子供が欲しかったんだろ。
なぜ、実子にこだわるのか？

これが認められたら　代理母は本当に「産む機械」だな

>>56 日本の法律に無い事をしたから、が正解だよ。

>>57 実子だからだよ。当然だろ？

キティは黙ってろってな

残念だが現行の法律では出産した女性が母な訳だ
子供が出来ないのは可哀相だし辛いのは解るが

残念だけどこれが日本です
嫌ならアメリカにでも行きなさい、死ねよキティ

>>50
なんども言わすなってのｗ

そんな事は日本の戸籍の手続き上、な〜〜〜〜ん関係も無い。

>>49
そうだよ。
アメリカの領土内で生まれた子には全員アメリカ国籍が与えられるんだよ。
日本の親がアメリカで生めばその子供は２０歳か１８歳かで
どっちかの国籍を選ぶンだよ。

>>61 「出産した女性が母」

どの法律にそう書いてあるんだ？
書いてないけど、最高裁がそう解釈したってだけだ。

偉そうにするんじゃない。

>>60
だから
日本の制度上、そいつを実子とは認めないって事だよ。

勉強する項目がズレてるな

昔は間引きと言ってだな、コンニャクで生まれたばかりの赤ん坊の口をｒｙ

>>63 母・向井、父・高田と書かれた、アメリカ国籍を持つ子供を、
向井と高田が国際養子にする。

こんな矛盾に満ちた申請が通ると思うか？

>>64
＞ 書いてないけど、最高裁がそう解釈したってだけだ。

司法が判断したならそれが判例になるだろうよ

こっから先はわからんけど『現行』は今回の結果が全てな訳だ

別に偉そうにしてた訳ではないが不快だったなら謝るよ

俺は単純にこいつが嫌いなだけだ

直前に卒園式があった→昨日決定が出てたらゾッとする

この流れがわからん

>>70 母の気持ちが分からんか？ 昨日は確定した憂いなく卒園を祝えた。って事だよ。

>>71
正体見たり
つまりそれは「子供のため」ではなく「自分の感情のため」に動いてるってことだろ

高田は向井に生で中だししほうだいなんだからさ

>>60
書類上は養子だが血は繋がっているんだよ　じゃ何が不満なんだ？

だいたい血が繋がってなかったら何なんだｗ

つーか別に子供の事考えて行動して無いだろ？
間抜けだなぁとしか思わん。

>>70 母と子を結びつけるのは、相手を想う感情の積み重ねだろ？

>>72
＞ >>71
＞ 正体見たり
＞ つまりそれは「子供のため」ではなく「自分の感情のため」に動いてるってことだろ

他の父兄にも多少配慮してたんじゃねぇの？
まぁ、本人しかわからんがね

最初は病気だからってことである程度同情してたが、
身勝手で軽率とも取れる数々の？？な言動聞いてから嫌になった

>>76
だったら戸籍上どうなっていようと、血が繋がりがどうだろうが、
赤の他人だろうが、どんな人種だろうが関係ないよな。

>>79 子供の身分を安定させてやりたいというのも、親心というモノだろ？

そもそも代理出産って経済的に余裕がないと出来ない事を配慮してほしいですね

>80
養子で何で駄目なの？

ブログ　閲覧のみになっているな。
前回は自分に都合の悪い意見は削除しまくったからな。

>>53
金のあるなしにかかわらず代理出産がいいとは思えない
そうやって生まれた子供の立場になってみればいい
子供がもてない人はもてないなりに
あきらめることも勇気だと思う

要するに向井は自分の腹を痛めた子供じゃないから実感が欲しいだけ
養子差別で不快になる奴の事や、騒いで子供の将来の悪影響など考えない
自分がかわいいだけの身勝手女

まぁ、法律云々は別として
やっぱり馬鹿だよこの気違い、旦那も一緒

向井は単なる基地外。

>>80
いやいや
そんな崇高な理念に則った行動なら、恵まれない身上の子供を養子にでももらえば、幸せになれる人も増えてよかったじゃないｗ

>>80
親が金持ち　
血が繋がってる　ってだけでも随分恵まれた子のようなきがするけどね　そう思わない？

向井はヒス女にしか見えない
　

>>42
最高裁が今は認められないっていってる理由>>24はよくわかるし偏見もないし古臭いこといってるわけでもないと思うけど
>>30の認めるとヤバイことがおきるってのは何なのかなと

>>48
腹いためるってそんなに大事なのか？
血が繋がってるひとが実の親って扱いになるのはすごい自然なことやと思う


代理母を産む機械なんて考え方、だれがするの？

>>76
「ゾッとする」は「相手を想う感情」じゃないぞ
そのへん区別ついてくれよ

４０過ぎてるようには見えないね

>>90
＞代理母を産む機械なんて考え方、だれがするの？

むかい

代理出産を本やテレビドラマで散々いってたからこうなったんだろ？
あんなに宣伝するから役所もストップせざる得ないだろうし
届けが受理されてから公表すればよかったことでｗ
他の夫妻は黙ってやるっていうのに金に目がくらんだからこうなったんだから自業自得だな

>>94
ああいう話を表に出すと、多数の賛同が得られると踏んでの行動なんだろうけど、
思ったほど世間は甘くないということかと。

>>84
代理出産で生まれた子の扱いってそんなひどいの？
なんでそんな扱いをうけるの？

事件番号 平成18(許)47
事件名 市町村長の処分に対する不服申立て却下審判に対する
抗告審の変更決定に対する許可抗告事件
裁判年月日 平成19年03月23日
法廷名 最高裁判所第二小法廷
裁判種別 決定
結果 破棄自判
判例集巻・号・頁
原審裁判所名 東京高等裁判所
原審事件番号 平成18(ラ)27
原審裁判年月日 平成18年09月29日
判示事項
裁判要旨 １　民法が実親子関係を認めていない者の間にその成立を認める
内容の外国裁判所の裁判は，民訴法１１８条３号にいう公の秩序に反する
ものとして，我が国において効力を有しない
２　女性が自己以外の女性の卵子を用いた生殖補助医療により子を懐胎し
出産した場合における出生した子の母は，現行民法の解釈としては，その子を
懐胎し出産した女性と解さざるを得ず，卵子を提供した女性との間で
母子関係の成立を認めることはできない
３　代理出産という民法の想定していない事態が現実に生じている以上，
代理出産について法制度としてどう取り扱うかに関しては，
医学的な観点からの問題，関係者間に生ずることが予想される問題，
生まれてくる子の福祉などの諸問題につき，
医療法制，親子法制の両面にわたる検討が必要であり，
立法による速やかな対応が強く望まれる
参照法条
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070323165157.pdf

もし、一番に子供の幸せを考えているのならば、このような事態にはならないと思う。
養子縁組をして、落ち着いた環境で生活したほうが、お子さんのためではないのですか？
自己満足で争っていませんか？
代理母出産を認めさせることで、自分を正当化しようとしていませんか？
好きな人の子供が欲しいという純粋な気持を思い出してください。
もう十分かなったと思いませんか？


と、本人に言いたい。
個人的には不妊治療は、エゴでしかないと思う。
おもちゃが欲しくてねだる子供と同じ。
そんなに子供がほしかったら、養子をもらえばいいのだから。

>>98

>>そんなに子供がほしかったら、養子をもらえばいいのだから

少なくとも日本人はそういう精神をあまり持ち合わせていないのでは
ないか？と思うのだがどうだろう。なんだかんだで日本人の精神性に
おいて天皇の存在は大きく影響していると思うのだけどその皇族自体
男系天皇を維持するかどうかでこれだけ問題になっているわけで
（個人的には男系維持でいいとは思っているが）やはりそういう
国に生まれ育っている以上養子と言う概念は外国に比べたら
選択する事は考えにくいのではないか？と思うのだがどうだろうか。

>>68
だからアメリカ国籍だけでいいと言ってるんだけど？
日本に国籍を申請しても通らないのは最初から知ってたわけだろうし。
お金で生んだような感じだし、そこまで贅沢言うな!って感じ。

親のエゴの塊
「養子」じゃイヤ　何様だ
お前達の子供だろうに　養子じゃ愛せないのか？ん？

しかし、母親としての愛情と自覚があれば、実子とか養子とか
にはこだわらないものだろうし、ほしかった子供のはずが、
子供のことより、世間体かよ。

>>1
>宝物にして棺桶まで持って行きたい
>宝物にして棺桶まで持って行きたい

　　　　　　　　　　　とっとと　棺桶に入って下さいｗ

養子という制度否定してる人が居るのか？
馬鹿じゃないの。

代理出産は問題が多すぎるから法律改正なんて必要無し

こいつは、養子なんてラベル貼られたら育てる気にはならんのだろう。

向井さん、顔色が悪い。いいかげんに認めてやれよ。精子と卵子は高田・向井夫婦のもんじゃないか。

>>106
養子なんてラベル貼られてなくても、すでに子育てはしていない。

そんなに日本の法律が嫌なら、どっか外国に逝っちゃえ。
よその国で、思う存分ファビョってくれ。

この人、最初一人目妊娠してガンで下ろした時点で子供持つ資格ないと思った。腹に宿った命より自分をとったんだから。
平成夫婦茶碗てドラマの浅野温子は産んでた。それが人の道だと思う。
こいつにとってどこからが人命なのかね？あ、物にしかみてないかw

このやり方で認められないのはあたりまえだろ。
この人の常識と俺の常識とは全然違うのかなあ

子供本人が代理出産で産まれてきたことを知ったとき、まちがいなく悩み傷つくはず。
倫理的にも問題だし、子供の気持を思うなら、産めない人は産めない事実を受け入れるべき。

まっとうな人間の心があれば本なんかだしません　> <

子供にとっても、養子よりも実子のほうがいいんじゃないの？
そういう世界知らないけど、一般的にみて養子のほうが偏見ありそうなきがする

養子でもなんでも実の子供にかわりはないからそれでいいじゃないっていうのはたしかにそうだけど

卵子提供で腹痛めた血のつながりのないひとが実の母扱いで
血のつながりはあるのに腹いためてないから実の母扱いしないってのは
すごいへんな感じだ

たいした問題じゃない

>>105 同意。やり過ぎだよね。

これを認めたら、卵子提供してもらって自分で産んだのに、
あとから卵子提供者に子供をとられかねない。

そういう立場のことも考えてみれ。

>113
お前の世界では顔に「私は養子です」とでも書いてあるのか？

>>113
現在の法律では、こうなることがわかっていても
自分達の子供がほしかったんだろ？
そんな法律破り許してたら、法律破っても刑務所に行く必要ないじゃん。
法改正を地道に働きかけてからの話。
自分達はもう贅沢なことを行ってることに
気づいてないのが致命的ミス

>>109
＞この人、最初一人目妊娠してガンで下ろした時点で子供持つ資格ないと思った
それはないでしょう
自分の命を選んだから悪いとか子供を優先すれば偉いって問題じゃない

>>116
卵子提供者に子供とられるのは問題だけど
提供してもらって産んだひとがふつーに実の母になるのもなんか変

養子をもらえばいいと言うけれど
1％でも可能性があれば、やはり自分の子がいいに決まってる

>>115
おれも代理母には反対だけど、
代理出産を依頼しといた奴が、子供が障害負ってたとかで
受け取り拒否した場合、代理母が戸籍上母親となって育てるのは
やっぱり問題じゃないかね。
代理母出産の場合、無条件で依頼人が受け取るのがベストだろうから
依頼人が実母の扱いにした方がトラブル少ない気がするんだけど。

ただ向井の場合、なんで養子じゃ不満なの？とは思う。
代理母を実母としない利益は代理母のためであって、依頼者向井の
為ではないと思う。

>>98
血が繋がった家族でいて欲しいという気持ちは理解はできる。
だけど戸籍や「養子でない」ってのは実ではないよなぁ。

ましてやややこしい手順を踏んだばかりにかえって宙ぶらりんな状態に子供を置いて
しまった責任はどう感じてるんでしょう？あの夫妻は。

養子でも自分の子でしょ？

>>117
かいてあるわけないよ
でも 血繋がってるのになんかの手続きで役所で紙っぺらみたときに
養子ってかいてあるのはショックじゃない？
その紙を提出した先には実子なのに養子なんだーってされるんでしょ？

>>118
それはまったくそのとおり
法律かえる働きかけが先
今の時点でみとめなかったのはまっとうだと思う

でも、だから、血繋がってるのにみとめないって法律もなんか変だなーて思う

何十年に一度の格闘技の天才「高田の遺伝子」を残せないのは
女として恥、みたいなことを言ってたなぁ。
高田はそんな必要ない、と言ってた希ガス。

結果、自分の思い通りになったというのに、この上何を言うか、という感じ。
まぁ、いずれにせよ向井はズレてるわ。

>>125
特別養子なら養子なんてかかれないでしょ。
それに説明してあげれば、その子だって納得するでしょ。

>125
>でも 血繋がってるのになんかの手続きで役所で紙っぺらみたときに
>養子ってかいてあるのはショックじゃない？
今回は全く該当しないな。

>その紙を提出した先には実子なのに養子なんだーってされるんでしょ？
提出した先にとっては「養子ですね」で終わりだが。

法律に関してはこれからじっくり取り組みかえる事も視野に入れる
としても、この人はゴネすぎだと思う。法にそぐわないの覚悟で
代理母出産して今度はこれも認めろ！ってどっかの普通学校に無理やり
障害児童いれたあげく、次はその介護も人頼み、という注文の多い親みたいだ

自分が生きるか死ぬかって、体験をしているのに
出産も同様、生きるか死ぬかって作業なんだって事を
まったく理解していない、バカ女。

>>129
金払ってるんだから「いただきます」は、言わなくていい。
って言ったバカ母と、同じ電波の匂いがする。

>>125
だから「法律」なんじゃん
イチイチ変えてたら「法律」じゃないよ

高田と向井の子供なら説明受けてるからショックでもないだろう
なんでこの夫婦を基準にして日本の法律まで変えないといけないんだよ？
第一、法改正を願って向井夫婦は、最高裁まで争って自分達が注目されるように
してるのに、>>125はどう思ってるわけ？子供がショックを受けるとかいう
問題じゃないじゃん。
ちなみに裁判には日本の税金もたっぷりかかってることもお忘れなく。

子供がいじめられない事を願いなさい。
本はもう出すのは辞めた方がいいんです。
自分の家庭内のなかだけで話せばいい。
子供が心配

>>127
それは そう思う
納得すると思う

>>128
そういうもんなんだー
リアルでみたことないからわかんないんだけどね
なんか古いひとに陰口たたかれるイメージがあったんだよ

>>122
ひどい
気に入らないから受け取り拒否なんてひどすぎる
代理母を守るってそのとおりだ
やっぱ問題ありまくりなんだな代理出産て

酷いよな
養子ってだけで穢れたもの、腫れ物扱いしているこの夫婦は何なんだよ！
醜さ、独善、エゴ
吐きそう

あえて、この流れで書くけど、こいつの若いときのグラビアはぬける。不謹慎でも何でもない。その程度の女

養子の人間を傷つけてることに気付いてないんだろうな。
生まれてきてくれてありがとう。それでいいじゃん。

>>134
養子を育ててる親たちが向かいを訴えたら面白いんだけどな。
そういう親たちは向井と違って人徳者が多いだろうから
なかなかそういう展開にはならんだろうけどｗｗ

これ、他人の腹を借りただけで、
遺伝子のところでは自分の子なんでしょ？
なのに、他人の子てのも感覚的にヘンだけどなあ。

法律ってしばしば日常感覚とずれるときがあるけど。

向井の、エゴ感じる。全て解っていて代理アスクしたんでしょうにさ！今さらって言うことだよ。ホンとズレまくり。世間はシビアだよ。

法律上は養子だとしても、卵子はこの人のを使っているわけだからお腹は
違うけれど紛れもなく自分の子なわけだし家族が何よりも認めあっていれば
って思わないのかな〜。それともこの夫婦もう終わってるんじゃないの？
でも代理出産で分娩した母親のミトコンドリアが子供には受け継がれる
とかどうのこうのって素人じゃ分からない科学的なこともあるようなこと
何かで言ってた気がするけどそういった自然には逆らえない事実もあるわけで
やはり倫理的に非常に難しい問題だろうね。
向井は結果がどうのって形とか格好だけにこだわってるとしか思えない。
旦那は冷め切ってる雰囲気も漂ってるけどな・・・。

アンジェリーナ・ジョリーは３人目の養子を貰ったね。
血の繋がりとか関係なく子供達が幸せになるようにしている。
向井さんは どうして こんなに貪欲になってしまったんだろう。

http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2006/18webhonpen/html/i1332200.html
（養子縁組制度について）
　養子縁組制度とは、親とその嫡出子との間の親子関係と同一の法律関係を当事者の間で成立させる
　制度である。民法に基づき当事者間の合意（未成年者の場合には原則として家庭裁判所の許可が必
　要）に基づく届出で成立する。
　この一般の養子制度に加えて、1987（昭和62）年の民法改正により、特別養子制度が創設された。こ
　れは養子の利益を図ることを目的としたもので、一般の養子制度と異なる主な点は、〔1〕養親となる者
　の請求に基づき、家庭裁判所の審判によって成立する、〔2〕成立条件は、父母による養子となる者の
　監護が著しく困難又は不適当その他特別の事情がある場合において、子の利益のために特に必要が
　あると認めるときと限定されている、〔3〕養親となれる者は原則として25歳以上の婚姻中の者に限定さ
　れている、〔4〕原則として実の父母の同意が必要、〔5〕特別養子縁組によって、養子と実の父母との親
　権、相続権等の関係は終了する、等である。
　なお、一般の養子縁組は、年間８万から９万件くらいあるが、特別養子縁組はそれに比べてはるかに少
　ない件数となっている。

一応養子制度はこうなってる。
ただし、孫を養子にするとか子供が居なくて養子にする以外の人も含まれてる。

>>138
腹を貸した人の遺伝子も、混ざるんですが

このままで日本の義務教育は受けれるの？

法を曲げても実をとったのになぜ今更形にこだわる？
形にこだわるなら認められてない代理出産はすべきじゃないし
親がそんな気持でしか、現状を受け止められないなら子供達も不幸だ

他人の卵子と精子で養子の子と記載されることに不満を訴えてたらキチガイだけど、
自分たち夫婦の精子と卵子で出来たれっきとした実子なんだから、
養子じゃ嫌だと言う気持ちになるの当たり前なんじゃないの？
自分が同じ状況になった時、
家族が良いと思ってたらそれで良い、なんて思えるかな。
孤児院から他人の子供を引き取って、その子を養子として育てるのとは訳が違う。
そういう場合は、
養子だけど家族なんだからどんな表記されてようが関係ないと納得してれば良いだろうけど。

>>144
何人の子供だろうと公立学校に通えるよ。
その学校が受け入れればいいだけ。
ブラジル人とか中国人とか今多いじゃん。
逆に日本人の子供が中華学校に行ったりしてる。

向井の、エゴ感じる。全て解っていて代理アスクしたんでしょうにさ！今さらって言うことだよ。ホンとズレまくり。世間はシビアだよ。

極秘情報

ヒント:出馬

>>131
そうだね
こいつらのことだけ考えて改正するのはおかしい
代理出産のほかの問題もあるし
認めたら困るひともでてきそう
血つながってるから認められたいってのは自然な感情だと思うけど
養子扱いをすごいいやがるのもそれはそれで偏見な気もするし
自分たち以外のひとたちをみたときに
押し通していい考えだとはいえない
それはわがままだっていえると思う
簡単なことじゃないんだね

鬼女って、どんな人の事も「不幸になれ不幸になれ」って念じてそう

>>149
男のおれでもいやだし、
女からしたら、ほんと大嫌いなんじゃないの、こういうやつは。

＞生殖補助医療の法律に影響を与える

何様?この女は。
とにかく最高裁がまともでよかった。
一生ほざいてろ。
そのうち子供が母親見てぐれるに決まってる。

エゴとか養子が悪いとか出馬とかそういう問題じゃないだろ。

アメリカでは「母：向井」の出生証明書しか発行してくれないのに
品川区役所は「母：向井」では受理しないとなると、
この子供の出生届は、どういう状態なら受理されるということなのか？

とりあえず向井さんには中国産の塩をおくります

子供が欲しいけど出来ない人は諦めたり、養子を得たりしてるのに
なんかこの人の感覚はおかしい、理解できない

>>156
これが仕事に繋がるからだろ

今まで、自分の命も、子供も、お金の力でどうにでもなった。
でも法律は、お金の力で思いどうりにならない。ムキー！

>>154
養子

＞１５９
まだ出生届が出てない子供と養子縁組はできないだろ

>>146
何が訳が違うの？

アメリカは母親だって認めているんだから、別に良い気もするけどね。
双子ちゃん達が将来成人して、実子と認めろと裁判起こしたらどうなるんだ？
お腹を痛めないと正式な母親になれないなんて、なんだかな。

ワガママとは思わないな。
自分がもし将来高田夫妻と同じような状況になったら、
きっと養子ではなくて実子で登録したいと申し出ると思う。
誰の子でもない、自分たちの子なのに戸籍は養子だなんて、嫌だよ。
養子への偏見とかじゃなくて、
単純に、この子は私達の子供で、
養子を引き受けて育ててるんじゃないっていう単純な気持ち。
本当に血の繋がった親子なのに“養子”と書かれるなんておかしい。
逆に自分が子供の立場になった場合、
本当の父親なのに戸籍には「養父」って書かれてたら、なんでだよって気持ちになるし。
そこで「あー法律ね、じゃ、仕方ないっか」って簡単に思うとは思えない。

この人を擁護したり応援してる人がなんでいるのかわからない
日本の法律は遅れてるとか、確かにそうだが
その法律に守られたがるおまえはなんだと。その考え方こそ遅れてると思うけど
自分さえはっきりしてれば法律上、母でないことなど何でもないことだろうに
養子2人と実子1人と暮らす人を知ってるだけに理解できない

>>162
何でもかんでもアメリカに追従する必要はないでしょ？
特に家族観なんて日本独自の考えでも全く問題無いよ

>>161
え、なんで読めないの？

最初子供がいるだけでいい、ってしおらしくしてたのに
なんだよこのザマは

>>163
特別養子の場合、養子とか養親なんてかかれないの

>>164
その人も、実子が養子で戸籍に表記されたらブチ切れるかもよ
同じ環境の人ってのが日本には居ないから、比較対象が無い

旦那、情けないな

>163
そうだな
３００日以内は前夫の子ってのも、なんで今まで声上げなかったのか不思議だし

>>162
ここは日本です。
海外の法律や制度などしったこっちゃありません。

日本はどうして受け入れてくれないの　×

お母さんは何で自分を生んだの？　○

>>163
人間の親子関係を遺伝子レベルで考えるか否かだな。
これは倫理観とか宗教観になるだろ。
日本では認められていないということ。

>>160
アメリカの出生届を訂正すればいい。
無理なら特別措置として、養子縁組を認めればいいだけのこと。
誰もが本当の事情を知っているのだから問題ない。

向井も、もし養子もらってたらそれはそれでちゃんと育てたんじゃね？
わかんねーけど
実子だから養子ってことになるのはイヤだってことだろ？
なんでそれを子供授かったんだからもうこれ以上は我慢しろとか諦めろとか、
他人が口出すのかがわからんな

何故過去レスを読まない・・・
http://www.pref.aomori.lg.jp/kodomo/youshiengumihikaku.htm

自分のプライドを満たすためってのがミエミエで気持ち悪い

子育て中のお母さんて、
内面からにじみでる優しさや暖かさがあるのに、
この人、鬼のような形相してるし。

>>174
でもお前、生きて行く上で案外戸籍ってでかいぞｗ
思ってるより、戸籍って幅利かせよるｗ

>>178
だから特別養子は・・何回言えばいいんだ。。。

>>146>>163
例えが乱暴だが、日本で一夫多妻をしたとする。すると実情はともかく
日本では「一人は妻、その他は愛人」の扱いになり、愛人さんとは養子縁組
でもしないと法的な家族にはなれない。
それをわかっていながら‘今の’日本でやって「本当は違うのに何で認めてくれない」
と事後承諾狙いで裁判起こすようなもの。裁判所がすぐに認められると思うか？

代理出産のときもあんだけ騒いでアンタ達の血を引いた子だってのは分かったからさぁ
子供のためにもそろそろ静かに子育てしろや

不妊で悩んだけど金かけられなくて諦めた女達が呪ってるｽﾚはここですか？

例え話する奴って大概自分にものすごく酔ってる

金だけかけても心がついてかないんじゃ子供は不幸

これ人身売買と何が違うの？

>>165
家族観なんて各家庭によっても違うじゃないの？
確かにアメリカの考えにそう必要は無いけどね。
ただひとつの例として、こういった考え方もあるという提示。
実の親子なのに養子とか、子供が納得するとは思えない。

>>185
同じです。売春とも同じです。

もう一回貼っとくか。日本にはこういう制度↓がある。

「普通養子縁組」と「特別養子縁組」の比較
http://www.pref.aomori.lg.jp/kodomo/youshiengumihikaku.htm
戸籍の欄があるから見ておくと良いよ。

>>163
認められたいのはすごく自然だし血繋がってなくても腹痛めたやつが実母なんておかしいけど
だからってそれをはいそうですねって簡単に認めてもいいほど単純な喜ばしい結果になることばかりではけっしてない
このひとたち以外の代理出産してるひとたちみんなに響くことなのに
このひとたちもさんざん苦労しただろうに
いろんなひとたちがいることを考えないで意見を通そうとしてるんじゃないかといえると思う

でもやっぱり認められないのもなんかへんな感じもするし、うまいことうまい法律ができたらいいなとは思うけど
このひとたちだけをみてゴリ押しして決めていいことではないよ

>>186
その通り。いろいろな考え方がある。
向井の考えは日本では認められていない。
ただ、それだけのこと。

日本人にこだわるなら養子でいいじゃん
どうしても実子にしたいならどこかの国に帰化すればいんじゃね

>>186
法律や判例で定められた措置で、納得するかしないかなんて、なんの問題にもならないし、納得できないなら納得できないまま生きていく。
法治国家でルールに従って生きるってのはそういうこと。

法律が一個人の感情で左右される事があっちゃならない。

これから私も将来どういう状況に置かれるか分からないから、
不妊治療や代理出産した場合の定義はキチンと明確になってて欲しい。
日米である程度は共通してるような。米じゃなくても良いけど。
日本だと代理出産は認められてないから、日本だけの定義だと、
いつまでもこのように揉めるだろうし。
こんな揉めた状態が続いてると、自分が似たような立場に置かれた時に困る。
自然妊娠を望むけど、いつなにがどうなるか分からないから。
ので、向井さんにはそれなりに頑張って欲しい。

こういう制度を一度認めてしまえば必ず悪用する輩が出てくるから
国としては今すぐ認める訳にいかないってだけの話だろう
本当の親子なのに…とか、自分の立場だったら辛い…とか
感情論で語ってる奴らは何なんだ？
頭悪過ぎて吐き気がする

>>191
出生届が無ければ養子もできないんじゃね？
そもそも今の状態は存在しない状態になっているんだから

>血繋がってなくても腹痛めたやつが実母なんておかしいけど
どう言う意味だ？
腹痛めたら血は繋がってんじゃないの？

アメリカでは実母は向井なのだから、
産んだ人を母とする出生証明書は発行されないわけだな。

結局、捨て子として品川区役所が戸籍を作成し、
その後に養子縁組する方法しかないということか。

＞出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを（役所の）対応にまかせます。２人がすくすく育ってくれれば、
＞（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html
　/ 　　　　　ＮＹ　　　 |　　 ━━┓┃┃
../ヽ　＿　＿＿_　　 _ l 　　　　　┃　　　━━━━━━━━
/　　　　人＿＿＿＿＿）ヽ､ .　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
|ｙ　　／ｰ== r‐〈'',,二,∨-､ ）　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .┛
ｒ-ｒ'/　ﾟ　'' i　　　iヾ｀"^|　 )　｡
{　i|　; ∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ 　 } ﾟ　｡
.しi|..　｀''"　 ｀ｰ,,'　　 　　≦　三
　 .|ヽ 　〈 ､ゝ'ﾟ　　　 　　　　　≦　三　ﾟ｡
　.|　　　ﾟ。≧　　　　　 　　　　　三　＝=-

こういうこと考える人って子供のこと考えてんのかね
生まれてきてもいない人間に将来の理解を求めるのはどうよ
「いつかわかってくれる」とか聞いてて吐き気する

分娩した人を「ジツボ」と呼びます。「ジツボ」は世に言う「母親」とは
必ずしも一致しません。



これだけのことだろ。

あんまりよくこの問題知らないけど、
代理出産経験する・した人はやっぱり、
養子じゃなくて実子で記載してもらいたいと思ってるんじゃないの？
実子で書かれたら困るって人っているのかな？
その理由って何？

>>196
え？ 他人の卵子を提供してもらって産んだ子でも血繋がってるの？

品川区から出て、全国で訴訟やれよｗｗ

個人的には代理母出産は、受け取り拒否とか問題ありありなんで反対。
でも代理母出産で生まれてしまう子供への対応は必要なので
法整備はこれから絶対必要。

で、生まれた子供は、代理母の子供にする。
その上で、代理母には罰金（依頼金以上の金）
依頼側には懲役希望。

代理母を認めていくのであれば、
子供は依頼者の子とすべき。
でないと受け取り拒否の場合の代理母が悲惨だし、
いちいち戸籍を書き換えるなければならないから。

有名人だから注目されて出生届受付拒否されたけど、
普通そこまでチェックされずに代理出産でも
そのまま実子として出生届受け入れられているのが現状です。

>>143
え、まぢ。まざるの？　知らなかった。

>>204
代理母出産だから受け取り拒否　って事じゃないでしょ。
虚偽記載という扱いだから不受理って事でしょ。

出産した奴が母親欄の名前なら普通に受理されてるでしょ。
それが嫌ってだけの話。

自然の摂理に反してる。
人間のエゴ。

>>193
定義も何も、すでに答えは出ていると思うんだけど・・・
代理出産するのは勝手だけど、戸籍は絶対に認めませんよと

>>194
今すぐ認めるわけにいかない、時間がかかるからこそ、
すぐ取り組まないといけないんじゃないの？
普通は代理出産するだけでスッカラカン。
裁判したり何だするだけの資金がある人＝向井高田が、
考えたり法整備するきっかけ作ったら良いんじゃないの。

>207
そうじゃなくて「生まれた子供の」受け取り拒否って話だと思うよ。

>>143
！ そうなんだ！
臍の緒つたってまざる感じなんかな

>>207
その受け取り拒否じゃなくて、
依頼した人が、生まれた子供を、やっぱｲﾗﾈって事を言ってるの。
障害者とか、双子はいらないとか、こういう話。

>>166
養子に訳が違うって言うの？

>>189
>喜ばしい結果になることばかりではけっしてない
例えば？

>>211
>>97
に判決の内容が分かりやすく出てるけど、
母親が誰か　って事が争点で、そのことについての判決内容になってる。

最強格闘王高田ってファミコンのソフトが発売されてた頃が高田のピークだった。
実は子供なんかほしくなかったのに悲劇のヒロイン気取りの嫁のわがままで借金できた高田が一番悲劇だな。
桜庭にまで見捨てられるし高田道場は潰れそうだし同情するわ。

高田を見てると谷原を思い出す

>>213
あ。なるほど。そっちの話ね。
了解。

>>210
法整備？代理出産を認める前提で考えていないか？
日本は代理出産を認めていない。
認めていない代理出産で生まれた子供の戸籍についての法整備は不要だろ。

>205芸能人だから拒否されたのか？？そんな理由ではないんじゃないか？
>206 てことは、代理母がアメリカ人なら、生まれてくる子供は純日本人じゃなくなるのか？

>>215
このスレにかいてあるよ

>>166
養子を育てるのと実子を育てるのは
愛情も含めて根本的に
（って言葉を使ってる　「根本的」って言葉を使ってるからには愛情も含まれるんでしょ）
違うんですか

高田の価値が連日ストップ安

向井さん、もう無理するなと言いたい。
苦労のすえ 可愛いお子さんたちも授かったじゃないか。戸籍の事は思い通りにならなくて残念かも知れないが
今、目の前にいる家族とみんなの幸せのためだけを考えて生きて欲しいと思う。
子供たちは誰が何と言ってもあなたたち夫婦の子供。もうそれが全て。それでいいじゃないかと。

これで、自分の血の繋がった子供が側にいるだけで
充分幸せです。子供が大きくなったら
分かってくれると信じて育てていきたいです。

で終われば良かったのに。

>>223
>>166じゃないけど
どこに根本的って書いてるの？

>>210
お前のレスの意味がわからん
あいつらが法整備に向けて騒ぎ立てるのは勝手にしたらいいが
その事と「現時点で向井＝実母とした出生届を受理出来るか」否かというのは
別の問題だろう
今回は法整備以前の話
いっしょくたにすんな

>>223
おまえ養子？

養子でええがな

>>227
書いてないね
ごめん

金払って他人に子供産んでもらうって
人身売買以外の何者でもないだろう実際。
代理出産はもっと叩かれていいと思う。

>>220
自分が同じ立場になっても代理出産は選択肢に無いし、
もし代理出産したとしても、この夫婦みたいに騒がないって感じ？
それとも、もう子持ちだから、不妊の気持ちは分からない？

障害を持つ子が生まれたた「私の子じゃない」とか「堕胎しろ」
と平気で言って「次の代理母見つければいいじゃない」になる。

ご本人は痛みも苦しみもないんだから。赤ちゃんを気楽に買える
つもりで次々に「種付けと出産を」繰り返す馬鹿親が増えるだけだ。
養子でもできる限りの愛情を注ごうと思う親のほうが、半端に実子
にこだわるこいつらの何倍も立派だよ。

まさに「出産の為の」道具扱いで、母体（代理母）への負荷も子供
の気持ちも完全に無視した連中だよ。

向井のおばはんは自身の状況でも子供を得るためにどんな方法があるか
試行錯誤して結果見つけた"抜け道"を使って子供を得たって事を理解できてない。

代理出産コーディネーターをしょっぴけ

まぁ自分の体を切り売りしている点じゃ、風俗とかと一緒だよね。
個人的にはあまりに人間の身体的感覚からズレすぎてる気がする。

>>233
だから国の法律を論じる時に
「自分だったら」とか主観で物言うなっつうの
挙句の果てに何だその馬鹿丸出しの３行目
池沼か？

＞代理出産コーディネーター
こんなやつがいる時点で人身売買だわな。
それが良いか悪いかを論議すればよい。

>>238
池沼はお前だとおもうが

こなしは神様に生むなと言われた劣等種なのかと

そのうち「出産で体のラインを崩したくないから、代理母に産んでもらうことにしました」と言う人が増えるかも…。
とにかくこういうのは各方面への影響も配慮して、ｺｿｰﾘすべきだったよね。

高田が婚外子つくって認知して養子にするのとは違うの？
俺適当に言ってんだけど

>>234
アメリカですでにそういう人はいるの？
いるんだろうな

>>238
というか法改正ってそういう主観だよ
危険運転致死傷罪だっけあれもそうだが

>>238
でもお前ってこのババァと自分が同じ立場になったらすげー騒ぎそう

もはや芸能ではない

>>238
えー、それってどうなの
じゃあ、何を基準に法改正ってするの？

>>242
うん。そういうの出てきそうだよね。
女の場合出産が仕事のネックになりがちだから、
代理出産させて自分は仕事とかいう奴もでてきそう。

まぁ社会全体の共同主観だけじゃダメだけどね。

法改正より前に認めろと言う方がおかしい。
特例を作ったら大変な事になるぞ。

>>244

マメリカでは代理母ではないが
妊娠中に障害検査をして問題なしと言われたのに
生んでみて……
で、訴えてる親がいて問題になっている。

当然、自分は選択するが代理母を使った場合だけ
検査で見つかってもおろさないナンテコトは想像できないよな。

>>238
>挙句の果てに何だその馬鹿丸出しの３行目
お釜のアタシに子供なんていないわよ！ってｗ

>>240
何で？お前あの馬鹿な文章読んで何も思わないの？w
ここに書き込んでる全ての人間が不妊だ子持ちだって立場だと思うか？

何度も書いたけど法改正に向けて活動する事と
今の法律で対処出来る事は別物なんだよ
それ判ってて、覚悟の上で向井は産んでもらったんだろうが

>>251
大変だと思うし養子に対する蔑視を生む

>>251
特例って言うか実際既に認めているそうだよ
向井は騒ぎすぎたのが良くなかったのかもしれんが

芸能人だからって
世間が味方につくと思ってんじゃねーよ

まぁババァとかは
「可哀想〜」とか言ってそうだけど

>>1
法を遵守したくないのなら、日本から出て行けよ。
個人の我が侭を貫き過ぎ。

普通の親は戸籍上がどうであれ
あなたたちは私の子供ですときちんと言い切れる。

日本に認めれらたとか、られないとか変なとこで盛り上がって
乳飲み子いる身で活動家きどりなのがアホ。

>>233
代理出産はわがまま・エゴにすぎないだろ？
向井は「高田の遺伝子を残したい」と言った。これに同意できるのか？
なぜ出産できないという事実を受け入れられない。
人生なんてすべて自分の思い通りにいくもんじゃないだろ？

俺が代理出産に反対する理由は出産には危険性が伴うから。
代理母は経産婦のみ。つまり子供がいる母親なわけだ。
出産で代理母が死んだら、どうする？
子供が障害を持って生まれてきたら、どうする？

そんな危険性があるのに、
代理母になってくれと頼まれたら、どうする？
姑に義理の姉のために代理母になってくれと頼まれた時に、断れるか？

生活費のために代理母をするという現実がある。これを受け入れられるか？

すべて現実に起こっている問題。

>>256
認められてはいない。
バレてないってだけ。

一般人が代理出産やろうと、申告でもしない限り、代理かどうかなんて調べられない。

＞乳飲み子いる身で活動家きどりなのがアホ。
　そして､その最大の被害者が､待ち望んで生まれてきた双子
だと言う事を､この馬鹿夫妻は全く理解していないw

>>262
被害者という立場は、何かと便宜を計って貰えて居心地が良い。
そういう家庭になりたいんでしょ。

「私たちは法制度の被害者です」って。
そういう立ち位置になれば色んな活動がやりやすくなる。
飯の種にもなる。

>>261
だから言ってるジャン
向井は騒ぎすぎたからって
自分でバラしているようなもんだし

何をゾッとするんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
認められてない、しかも障害があったわけでも生活費に困ってるわけでもない子供で
遺産相続の相手もないような子供に何を裁判起こす必要があるんだｗｗｗｗｗ
日本が受け入れてくれなけりゃアメリカでも行ってろよｗｗ

>姑に義理の姉のために代理母になってくれと頼まれた時に、断れるか？
断れるでしょ
何この例え
馬鹿馬鹿しい

>>263
「被害者と言えばミズポさん」にマスコミさんがコメントを要求してください

これは参院選への布石だな

>>260
>姑に義理の姉のために代理母になってくれと頼まれた時に、断れるか？
こんな事あったの！？
有り得ないわ

まぁ正直、俺学生だし、子供が出来ない人の苦しみは想像できない。

すっごい盛り上がってるスレかと思ったけど、
数人で回してるだけだった

>>266
例えじゃない。現実あった話。

子供の為にも是非認めてあげて欲しい。

そういや、前にお母さんが代理母にってテレビでやってたな。旦那との子供を
妻の母が生むのってなんかグロイので赤の他人に頼んだ方がマシじゃ…
と思ったもんだ

>>254
君が噛みついた三行目は
自分がもう「子持ち」だから、不妊の人間の気持ちが分からないから、違和感もってるのかも？

って自問の意味だろ？

認めなくて良いんだよ！　向井もウザイ奴だな！　　子供が死んじゃえば良いんだよ！

>>276
なんでやねん

>>260
断れるか？って言っても、まぁほとんどの嫁は断れるよｗ
100人中９９人が断るだろう
実母が我が子の為にやるのとはちょっと違うわな
愛情の面でｗ
姑にそこまで賭けれる嫁はそうは居ないな

お前は子供を産めない苦しみを持つ親（苦労した親）の共感は得たが
その次の段階で結果本当に得られなかった人達の感情的に
それ以上何を望むんだ？という支持者を置き去りにした
大バカな主張を展開してるんだぞ向井。

「発注」したのが手違いで人種が違う子供が産まれちまってキャンセル
「生産」した赤ん坊が宙に浮いちまった
なんて海外ニュースが数年前にあった。

「自分の血が入った子供が欲しい」という気持ちと商売は別だと
言いたいだろうケド、赤ん坊の生産が金で行われることに代りは無い。
実際はビジネスとして子供の誕生を扱うことになるんだ。

その罪深さを思い知れっての

>>278
もちろんその通り。
しかし、断りきれない人間もいるし、断ったことでシコリが残るのも事実。

芸能人だから見てられるが

一般のババァだったら
とんだ基地外だ

>>281
なんか・・・姑と嫁の関係に甘い夢を見てそう・・・・・・・・

うまずめのくせに生意気な

>>281
ソースっつーか、それはどこの国の話？>姑義姉代理出産嫁依頼
義姉は何歳なんだ？

>>280
何が発注だよ

ふざけてる

>>281
いや〜断りきれないってことは無いだろう
もし本当にそういう人が実在するなら、
断れないとかじゃなくて、姑と嫁の関係が異常に良かったんだろう
お義母さんの為に！と一肌脱いだんだな
あんたも書いてる通り、命に関わることだから、
断りきれないなんて気弱な事で決まる話じゃないだろうし、
そこまで姑の力が強い所って今の時代あんまり無いしな。

>>50
>>100
>>150
>>200
>>250

向井の主張は支持出来ないな俺は。
もっと違うことにエネルギー注ぐべきだよコイツ。

元々は高田の子どもを残したかったんじゃなかったっけ？
それはただの建前だったんだな。

>>289
もっと違うこと=子育てだね

世界では、代理母がまるで一般的で珍しくなく日本が
遅れているかのように感じてしまう報道ってどうよ？

各国の実状報道より感情に訴える報道ってどうよ？

代理母がもしブタだったら俺ヤダナ
「ブタから生まれた子」
って一生いわれつづけるのだろうな

そうまでして子孫を残したい気持ちが分からない
本能ではあるけど
ガキなんかいない方が楽だ

下げマン

宇宙飛行士なんだろ？

それ違うｗ

日本の法律に訴えたいのなら、最初から海外など行かず、
日本国内で日本人女性の代理母を捜せばよかったのに、
何故向井は日本に法律の行き届かない海外に渡って子供を買ったの？
日本国内でも制度はなくても、実際している人いるんだから出来るでしょ？
海外だとすべて「契約」だから、後々のわずらわしさもないかもしれないから？
もし日本国内で日本人女性が代理母をして、
その女性が「遺伝子上は向井さんの子供かもしれないけど、
産んだのは私だから、私が母です」と言い出したら、
同じ日本人だと世論が動いて困るから？

結局、自分の都合のいい海外で貧困層の女性の腹を買って、
高額な報酬を払い、子供を持ち帰ったんでしょ。
なんでそんな女を法律で守らないといけない？

向井、あんたの住む国はここじゃないよ。いい加減出て行けよ。

全知全能の総統でも裁判に負けるのか

みんな、向井亜紀にメールを送ろう。

[email protected]（公式に公開しているアドレスですから問題ありません）

お母さん、それよりこっち見て！

>>292
代理母が貧乏とかってレスる奴いるけどねｗ

だからこそ代理母の報道ちゃんとして欲しい

代理母がブタで、代理父がゴリラだったら
ブタゴリラだな

もういいじゃん書類上は。
これ以上自己満足のために人を使うんじゃない。

普通に養子縁組でいいじゃないか。何が不満なんだ？
他人の腹まで借りてそこまで求めるのは度を過ぎたエゴだと思うが
代理出産は別にいいと思うけど

>>305
自分の子孫を残したいのも分かるよ

私達夫婦の優秀な血を完全に受け継いだ子が、私達の子として書類で認められないですって！？

もし今の親が他人でも俺は親に感謝するよ
ちゃんとした家族がいれば子供はきっと幸せ

>>306
そうじゃなくて代理母出産→手続き上養子縁組
って事を言ってるんじゃない？

>>306
どういうこと？
別に代理出産は否定してないけど
単なる戸籍上の問題に拘り過ぎじゃないかと

何の罪も無い生まされた子供たちがかわいそうでならない
子供たちが成人したときに選択権をあげるというのはどうだろう

>>309
そっか
ま受精卵はあの夫婦のものだから養子縁組ってのもな

これってさ認可されてない高い薬使って
後から子供を助けるのに必要だったって言ってるようなもんじゃん

自業自得

俺んとこ、結婚して6年間 不妊治療を続けた。
その間、8回流産した。　俺はキンタマにメスを入れたりもした。
産婦人科で、他人の赤ちゃんを うらやましく見てたよ。
隙があれば、連れて帰ろうかと思ったこともあった。
運良く、妊娠⇒出産に至ったが、本気で代理出産ってのも考えてた。
自分や妻の遺伝子を残したいという想いもあったな。
この一連の報道で、時代が早すぎたとの感が否めないな。

人工子宮みたいなのが開発されたら
精子・卵子の提供者が父親母親ってことに法整備されるのかな？
それとも実とか養とかいう概念がなくなるのかな？

というか人工子宮ﾏﾀﾞｰ？

養子がいやならもうひとつ法人格新たに設けるとか
二次嫡出子とか
とりあえず「現行法上」は区別すべき。決して差別ではない。
ところで代理出産て不妊治療の範疇に入るの？体外受精は入るよな？

>>314
おめでとうございます
よかったですね

ビジニュー板でスレ立てたほうがいいんじゃね？

>>316
法人格って、、、養子は人間じゃないのかよｗ
とりあえずって、新しいルールを作るんだったら
結局法改正は必要だよ。バカ？

日本のダメな古臭いとこは変えてゆけ

頑固で阿保なじじばばは早く席ゆずったほうがいい

認められるわけねえwwww

プロ野球のあのコミッショナ−も席ゆずりなさい

別に養子でいいんじゃない？
なんでそこまで実母に拘るんだろうか
遺伝子は自分のだろうに

>>323
遺伝子が自分ので養子ってのがへんじゃ

特別養子縁組なら養子とすら記載されない

>>324
別に戸籍上のことなんてどうでも良いと思うけど
こうやってゴネ続けるのを見ると養子差別に見えるよ

コッソリやれば良かったのに…
公の場で言ったりしちゃダメだよ。

>>319
あっ、ここでいう法人格って法的人格のことな
会社の話じゃないよｗ
法的人格を新たに設けるってことはすなわち法改正するってことな
要するに法改正せずに現行法にこのケースを無理やりねじ込むのは問題ということ

>>326
戸籍上のことなんかどうでもいいと言い切れるのは
自分の戸籍がごく普通だから言えることであって
万が一自分の戸籍に実の親の記載がなく、養子ってことになってたら
結構ショックだと思うぞ

まあ、この夫婦が子供達に小さいうちから代理母の件や
戸籍の話をして理解させておけばそこまでのショックは受けないかもしれないね。
確実にDNAはこの夫婦のものを受け継いでいるんだということで
子供達が納得できればの話だけど

そもそも人格の話じゃないからなｗ
言うなら「子」についてだな

>>329
むしろショックを受けるのは、代理母がいるということの方だと思うよ
実子であるか養子であるかの戸籍の記載なんかより。

大人の内に知ったらショックだろうけど、
ここまで育ててくれた高田夫妻の事を本当の両親と思ってくれるだろう(本当の両親だが)
子供の時にそんな事聞かされたらどう思うかね
こんだけ騒がれてるんだから隠す事も無理だろうし
子供がｶﾜｲｿｽ

>>328
だから、、養子は人っていう人格があるでしょ。
法人は人間以外にも人格を認めようとして
作られた概念でしょ。大丈夫かｗｗ
>>330まーそういう事だわな

>>329
いい加減何度も言われてるが、特別養子は戸籍上養子なんて
かかれないよ。

本物の母親出て来いやぁ！

産みの親より育ての親って言葉があるよね
この夫婦と子供達の場合は
「産み」の部分を出産とするならば代理母が産みの親でこの夫婦は育ての親ってことになるし
「産み」の部分を精子・卵子とするならばこの夫婦が産みの親でもあり育ての親にもなる

現在の日本の法律だと「産み」はあくまでも出産ってことになってるんだよね？
だからもめてるんだろうし。
その辺を子供達にうまく理解させることができればいいんだけどね。
きっとこの夫婦は子供達にうまく説明して理解させる自信がないんだよ。
だからひと目見せて納得させられるような証明書が欲しいってことだろうな。

だから代理母をビジネスにしたいヤクザとつるんでるんだろ向井は

百瀬組でググれ

>>333
そういうことではなくて
316が言ってるのは新たな「子供としての身分」を創設するということだろう
甚だミスリーディングな用語法だが

向井はどこまでも身勝手な言い分を通そうとしているだけ。

向井の言い分を認めたら、代理出産の後追いがどんどん増えて
腹貸しビジネスが横行することは目に見えている。

そういう背景も問題点も考えずに何いってんだこのキチガイは

質問。

今回、というか、ここまで大きく取り上げられたのは、対象が
芸能人夫婦であるということ。

結婚後すぐに子供ができない病と言うことが判明し、公共の電波で
報道され、国民全体が認知することになった訳だが、芸能人か否か
という意味で、いわゆる一般の子供たちは、どうやって届出にきた
夫婦の実の子であるかそうでないか、判断されるのか。

病と言うものは、時代背景などが巧妙に絡んできて起こります。
つまりは、ここを見ているみんなにも同じことが起こりえのだね。

このままでいいのかーーー。

さあ、もまいら、ひっくりかえすよーーーヾ(*｀□´*)ノ

高田夫妻のように代理出産で授かった
子供が実子として市町村に受理された前例がないのか？

日本全国の有志諸君。調査よろぴこーーー。

このスレッドへんな人多いなあ
紙切れ一枚に養子と書かれようが書かれまいが
子供は同じなんだし何ら問題無いだろうが

結局向井さんは自分で勝手に差別してるだけ
そんな暇があるなら子供といる時間を楽しんだ方が100倍良いだろう
あれだけ望んでやっと生まれたんだから
幸せです、って言えばいいじゃん、なんで裁判してまで負けて
ネガティブな判決とか言うのか意味が分からない

>>338
>>330と同じことじゃん。
なにがそうじゃないのかさっぱりわかんねえ。

数年前の出産までのドキュメンタリー見たときは
へー良かったね、と思ったけど
その直後から受理がどうたらで揉め始めたのを見て正直萎えた
結局、自分のような特殊な例を一般化させたいだけなのか、と

確かに一番差別してるのは向井夫婦。際限なく認めていくことになってしまう

>>342
とりあえず
通常の意味の人格ではないことを宣言する>>328に対して
>>333が通常の用語法における人格について書いてるから
話が噛み合ってなくね？と思っただけだよ

このネタいい加減引っぱりすぎ・・・

基地外が大金出して買った子(ry

隠れて代理出産しているところもあるだろうに。

子供が元気に育てば
いいだけの話。

準実子とかでいいんでないの　新しい人格

そんなことを法改正する以前に海外行って腹貸してもらって子供作る
グレーゾーンな部分をまんまにしていいのかってことだと思うが。

人道的にどうなんだよって部分さ。
向井の感情的な部分だけが先行して肝心な部分が抜け落ちてんだよ

>「成長した子どもに『なぜ日本は受け入れてくれなかったの』
と尋ねられたとき答えられる親になりたいと思い、裁判をおこしました。
子どもの幸せを考えて、最高裁に判断を望みたい」

ここまで自分中心に物事を考える人も珍しい。親のエゴ極まれり

>>345
通常も何もそれ以外ないだろ。
まあ>>328の言いたい事は分かるけどな。
あまりにもアホな事言ってるから教えてやっただけだよ。

>「成長した子どもに『なぜ日本は受け入れてくれなかったの』

日本で受け入れられないから、アメリカの、
アメリカの中でも認められている州の、
その中でも、お金で子供を産んでくれる人を選んで行ったんじゃないか。

それを子供たちに説明できないからって、国のせいにするな。

無戸籍の子供？
生まれた子供の事を優先するのが人の道では？？？
司法も地に落ちた、、、

>>350
子供を受け入れていないのは日本ではなくこの夫妻自身だよね。
戸籍上の証拠がないと実子だという事実に自信が持てない。

出た、「司法も地に落ちた」ｗｗｗ

>>353
救済措置が全く無いのならそう言ってくれ。
向井たちは、実子としては届けられない子供を、
自分たちの選択で出生させただんだ。
子供のことに責任をとるのは向井たち。

書類の記載程度で落ち込んで入られない、、
特別養子縁組による不利益なんかよりも、
もっと大きな物を背負って生きていかなければならない子供を誕生させたことを、
この夫婦は分かっていないんだよ。

子供が向井の金儲けに利用されそうだな。・・・もうされているのか？

「社民党から出馬」に全部。

なんか否定的な意見多いんだな〜
難しい問題だけど、裁判長のこの決定には、血も涙も無い、としか思えない。

なんで養子じゃ駄目なん？
養子と実子の扱いは行政上で違うの？

本，ドラマ，エッセイ　この人金儲けの為なら何でもするのか？軽蔑します

>ここで気を抜くわけにはいきません

まだ何かやる気ですか(´д｀)

こんなことにかまけてないでせっかく授かった子供を全力で構ってやれよ
法律を曲げて完璧な母の肩書き手に入れるより
子供をちゃんと育ててこその母だろうに、しかも確か双子だよな
全て自分のため、権利ばっか主張して次から次へエゴと欲剥き出しなくせに
高田の遺伝子を、とか不妊に悩む方の為に、子供のため、とかずるい口上も醜い

これまでに高田夫妻はいくら使ったんだろう…

通常の不妊治療でさえ、検査の段階から全額負担だから、莫大な額を費やしているはず。

なんか切ないねぇ…

>>359
むしろ最大限配慮していると思うけどな
今井意見とか読んでみそ

自然淘汰には逆らえない。
もう秋田からドキュメンタリーなんて放送するなよ。

>>349
向井「準実子なんて嫌だ！実子にならないなら裁判で争います！！」

>>366
×ドキュメンタリー
○DQNメンタリー

向井の台詞は作家がいるのかなー

精神的に乏しい人間の集まるスレだな

向井は何かに取り憑かれてる様にしか見えない。

キムチの臭い、プンプン。
その夫婦別姓も、決して、子供のためではない。
ズバリ、腹は、借り物。
むしろ、古い半島の伝統継承のため。
日本の法律制度が、とにかく、嫌なんです。

なんで向井の擁護スタンスでテレビが報道してるのかさっぱり分からない。
向井はお受験でマイナス査定になりそうだからその書類の記述にこだわってるのか。

どの道、まだ市民権は得られていない代理出産で産んだ双子の名前をテレビでこれだけ公開してるってのが
保護者として感覚がずれているとしか思えない。

最高裁の決定は妥当だしな。しょうがない。

子供が居る事だけでも有り難いと思えよ！望みすぎだろ！氏ね！向井！

品川区役所もいぢわるだよなぁ

つーか柳沢の「子供を産む機械」発言が叩かれて
向井が擁護されてる意味が分からない
根本は同じだと思うんだけど

マスコミって・・・・

>>359
法を曲げて都合のいい解釈を求める場ではないので、裁判所は。
訴える相手を間違ってるよ。

政治家にお願いするか、さもなくば自分が政治家になって、まず国会で
議論ことだろう、これは。

そんな事より、自分が誰の代わりも出来ない母親なんだって、
子供にも自分にも言い聞かせて、しっかりと育てる事に注力せんかい。
養子でもいいじゃん、子供は肩書きなんか気にしないと思うぜよ。

戸籍が養子縁組でも親子として生きていけるし、代理出産もできるし、
子供がどこかの施設に取り上げられるわけでもないのに、
>>359みたいなことを言うやつって意味不明
絶対判決の意味理解してない

>>377
だよなあ　女は論理的に筋を通すってことも出来ないのかとすら思えてくる

テンプレ

483 名前： 名無しさん＠七周年 [sage] 投稿日： 2007/03/23(金) 19:44:05 ID:MZkKDuhn0
生んでないんだから、出生届けもくそもないだろ
遺伝子引き継いでるだけで充分
それすら、金があったからだろ。
自分達のエゴで単純に金で買った命


血がつながってなくても、我が子以上にかわいがってる人もたくさんいる
子供が大きくなったらちゃんと話せばいいだけの話
むきになって、文句言うのは筋違いもはなはだしい

コレを美談として取り上げるマスゴミもキチガイ

この人って
ちゃんと子育て
してるの？？

この女は書類上実子になれば真実そうなるとでも本気で思ってるのかね
どう考えたってあんたの実の子では無い。
最初は高田の遺伝子さえ残せればいいって言ってたのに
どこまでエスカレートするのかキリが無いね。

この夫婦って頭おかしすぎる
判決は妥当だろう

>>383
ブログ読んでるとちゃんとやってるように見えるが実際シッター丸投げじゃないと
こんなに派手に活動できないだろうなあってのが俺の感覚
初の子育て、それも双子の拘束力考えるととてもじゃないがこんなにテレビに出れない
自分の愛情を子供に直に注げていないように思える

もうクローン人間も合法化すればいいんじゃね？

A（代理母）の腹から生まれた子は当然「A（代理母）の実子」であるので
けして「B（向井）の実子」であるはずないのだ。

それより子どもが成長して事を理解できる年齢になった時に
子どもに判決を下させればよいのだ。

将来は人間の代理母じゃなく豚の代理母になる可能性がなくもないので、
この判決は正しいと思うけどね。どうも今の遺伝子を解明する勢いが早すぎる。

>「昨日、この決定が出ていたらと思うと、…ゾッとします」と心情を吐露した。
　
なんでゾッとするんだ？本当に自分の子と思っているなら
何時、どんな時に、どんな判決が出てもそんな風に思わないと思うが？
　

こりゃこの双子はロク大人にならんな。
親がこれだもん、残念だが

この双子が結合双生児とかだったらどうしたんだろうね。

こんなの私達の子供じゃないとか言って代理母につき返すのかな？

ってか正に>>377の言う通り向井の言動では代理母は「産む機械」だよな。

柳沢はどんなに不謹慎であっても喩えとして持ち出した表現に過ぎないが
向井の場合は言葉通りの人格の無い有機人工子宮扱い。

この人は子供をペットやアクセサリー程度にしか考えてないよ
子育ては他人任せで自分は好き勝手に遊び歩いて自分のエゴのために
騒ぎを大きくしてそれが子供の将来にどれだけ悪影響か全く考えてない
私は未婚女性だけどこの人には少しも共感できません

こうなる可能性を知っててつくったくせに…
子供の事を思うとやりきれんよ

双子の子は間違いなく向井の遺伝子受け継いでるの？科学的に証明したのかな

この夫婦、子供が大きくなったら、いずれ離婚するな。
高田は、今は逃げたいけど逃げられない状態。

代理母は日本ではぜったいに認めないだろう。

認めたら、天皇家がおかしくなるだろう。