【将棋】歴史的対局、渡辺竜王が将棋ソフト・ボナンザに快勝

　将棋界初の試みとして注目された渡辺明竜王（２２）と将棋コンピューターソフト「ボナンザ」の公開
対局が２１日、東京都内のホテルで行われ、渡辺竜王が勝ち、第一人者の実力を証明した。
　対局は平手・１番勝負で先手はボナンザ。持ち時間は各２時間だった。
　「竜王」は名人と並ぶ権威あるタイトルとして知られ、文字通り将棋界の頂点に君臨する。渡辺竜王
は２０歳で竜王位を獲得、昨年、３連覇を果たした実績を誇る。
　ボナンザは昨年の世界コンピュータ将棋選手権に初出場で優勝を飾った。トップ棋士に世界最強
ソフトが挑む歴史的対局は、大方の予想通り順当な結果に終わった。

スポニチ[ 2007年03月21日 17:23　速報記事 ]
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20070321028.html

大和証券杯特別対局　渡辺明竜王VSボナンザ
〜世界No.1コンピュータ将棋ソフトは竜王を超えられるか〜
http://jsa.weblogs.jp/daiwa/

関連スレ
【将棋】２１日に歴史的な一局　渡辺明竜王ＶＳ最強将棋ソフト「ボナンザ」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1173973016/

依頼
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1174461060/36

棋譜は>>2以降に

開始日時：2007/03/21 13:30:00
持ち時間：各2時間（チェスクロック使用）
棋戦：大和証券杯特別対局
場所：品川クラブeX
先手レート：computer
後手レート：竜王
先手：ボナンザ
後手：渡辺　明

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲７八銀 △５二金右 ▲１八香 △５三銀 ▲１九玉 △３三角
▲６七銀 △２二玉 ▲２八銀 △３二金 ▲５六銀 △４四銀
▲４六歩 △８五歩 ▲７七角 △４二金右 ▲３九金 △１二香
▲４五歩 △５三銀 ▲４七銀 △１一玉 ▲３六銀 △２四歩
▲２六歩 △２二銀 ▲５八金 △２三銀 ▲４八金寄 △１四歩
▲２七銀引 △２二金 ▲３八金寄 △３二金右 ▲６五歩 △７七角成
▲同　桂 △４二金 ▲６六角 △３二金右 ▲７五角 △４二角
▲５六歩 △７四歩 ▲５七角 △３三角 ▲４六角 △８三飛
▲６七飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲９一角成 △８九飛成
▲４四歩 △同　銀 ▲４七飛 △９九龍 ▲６四歩 △３五銀
▲３六歩 △４六香 ▲３七飛 △２六銀 ▲同　銀 △４九香成
▲６三歩成 △３九成香 ▲同　金 △２五歩 ▲同　銀 △２七歩
▲同　飛 △２六歩 ▲同　飛 △１五金 ▲２四歩 △２六金
▲２三歩成 △同金右 ▲２四歩 △２七歩 ▲２三歩成 △３九龍
▲２二と △同　角 ▲３九銀 △２八金 ▲同　銀 △同歩成
▲同　馬 △２七歩 ▲同　馬 △同　金 ▲３九銀 △３八銀
▲２八金 △同　金 ▲同　銀 △２七歩
まで112手で後手の勝ち

第一人者？？？？？

ボナンザブラザーズ禁止

ボナンザといえばヨシヅヤ

キョウエイボナンザ

将棋をチェスなんかと一緒にすんな

ボ、ボナンザァ−ーーーーーーーーーーーっ!!!!!!!!!!!!

すごいよマサルさんより

竜王は
「思っていたより強くてビックリしました。ホッとしています。」とのことです。

渡辺明ブログ
ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/

これってプロのほうが負けたら赤っ恥、コンピュータが負けたらそれは当たり前

プロのほう全然メリットないだろ。よく引き受けるもんだ。

女流棋士と対戦すれば楽勝の強さだね。

ボヘミアーン

>>12
だからといって逃げるようなやつはいつまでも一流になれない

竜王で文字通り頂点って・・・
それなら他のタイトルはどうなるの

>>10
賞金が１０００万らしい

>>2
将棋のことはよくわからないが、
プロ同士の対局って大体何手くらいまで行くものなの？

>>14
タイトルってそれぞれの頂点だから間違ってなくない？

渡辺竜王が勝ったか

>>10
だから年配の方が背負ってるものとかでリスク大きいから自分が引き受けたっていってたぞこの人

>>16
平均で115〜120手
勿論それより短かかったり、長かったりすることも良くある。

※が女流をあれやこれやでぶっ潰そうとしているのと同時に、
ＩＴ将棋もぶっ潰そうとしていることに関したパフォーマンスだろ。

※なら将棋は「実在する盤の上で実在する駒でやってこそ真の将棋だ」と言わないか？

魔王空気嫁よ・・・

>>17
頂点は常に一つ！

根本的な処理速度が段違いなんだから、プログラム次第でまだまだ強くなるんだろうなぁ。
動揺とか、精神的な揺らぎがある人間じゃ最終的にコンピュータプログラムには勝てんよ。

この人って若くて、顔がスゴくて、結婚してる人？
情熱大陸で見た気がする

がんばった

>19
２２歳という若さがそうさせるのか

>>25
真ん中はともかく、そうです。

ブログを見ると、単なるエキシビジョンとは捉えずに全力で立ち向かってるな。ｶｺｲｲ

>>27
羽生→文字通り将棋界の界第一人者、万が一にも負けたら洒落にならない
森内→名人、しかも永世名人にもっとも近い男が万が一にも負けたら洒落にならない
佐藤→只今の勢いでは最強、万が一にも負けたら洒落にならない

谷川→負ける可能性がけっこうあるかも


よって、実力者では若い渡辺しか候補がいない。

王手　って言えないからどーせ勝てないじゃん

>>20
と言うことは、ボナンザはかなり善戦したと考えてもいいの？

まあでも面白い企画だったよ

>>32
将棋は別に手が短いほうが圧勝で、手が長い方が善戦ってわけじゃないよ。

ナイスガッツ！
ボナンザ！

>>32
手数それ自体でどうこうとは言えないんだけど、
内容的にはかなり善戦したと言っても良い。
ただし、終盤では大差。

次はオザンナとやるらしい

_ = ~~　``ヽ_,=''~´　　´~ヽ　　　
　　　　_= ~　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　
　　　　~=､　　　　ミゞ､　　, -彡　　　　 ヽ.　　将棋なら人間はいつまでも機械には負けないはずだ
　　　　 　 ~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_　　　､､､ミ　 そう考えること自体が、おこがましいことだと思わんかね、、
　　　　　　　 ミ.~~　/', ﾟ ;'7　　ミ7ヾ~- 、　
　　　　　　 ≡　　 （','ﾟ, '.人　　ゝ　|　　ヽ　
　　　　　　　 `＝　 `ー'　　　iﾉ'　 |　／ |
　　　　　　　　　~ｰノノノノﾉ'′

相手の力を十分に引き出した上で、絶対に勝たねばならなかったから、
竜王は相当神経を使っただろうな。

渡辺竜王が、コンピューター将棋選手権優勝ソフトに快勝　2007年03月21日18時43分
　
将棋棋士の渡辺明竜王（２２）が２１日、東京都内のホテルでコンピューターソフトと対戦し、快勝した。
将棋のタイトル保持者が公の場でハンディなしにソフトと対戦するのは初めて。
チェスでは９７年に世界チャンピオンがスーパーコンピューターに敗れて世界的なニュースとなっただけに、
日本将棋連盟（米長邦雄会長）もほっとした様子だった。

渡辺竜王に挑戦したのは昨年５月の「世界コンピュータ将棋選手権」で優勝した将棋ソフト「ボナンザ」（保木邦仁さん開発）。
実力はアマ六段レベルとされる。対局は持ち時間各２時間、なくなると１手６０秒未満で指すというプロ棋戦に近いルールで行われた。

戦型は先手・ボナンザの四間飛車穴熊に渡辺竜王が居飛車穴熊で対抗。中盤、渡辺竜王が不利と見られる局面もあったが、
最後はわずかの差で攻め勝った。

終局後、渡辺竜王は「思ったよりも強くてびっくりした。実力がプロに迫るくらいまできていると認めないといけない」と話した。
米長会長は「渡辺竜王が負けることも予想した。ほっとしたというのが本当の気持ち」と話した。

近年、将棋ソフトの実力は飛躍的に向上しており、研究者の間では「早ければ２０１２年にもプロのトップレベルに近づく」など
と予測されている。将棋連盟は０５年１０月、棋士と女流棋士が公の場で許可なくソフトと対局することを禁止した。

今回は４月に始まるネット棋戦（インターネットを通して棋士が対局する）を盛り上げるイベントとして、
将棋連盟が平手での対局を特別に許可した。

http://www.asahi.com/culture/update/0321/015.html

http://www.asahi.com/culture/update/0321/image/TKY200703210191.jpg

本当に人間のアマ6段程度の強さなら100回やっても100回竜王は勝てるだろうけど、
終盤の詰め将棋みたいになった状況限定で考えたらプロより上だろうから、
そういう意味での怖さがあるんだろうなぁ。
序盤の弱さとかも含めて総合力でアマ6段程度ってことなのかな。
いずれにせよアマ2段程度の俺じゃ手も足も出ないわけか。

オセロソフトとかじゃ人間じゃ絶対勝てないのにね

>37
その次はボナペティとやるらしい

竜王は生きていた

この人、確かめちゃくちゃ結婚早かった人だよね？

ボラギノール

>>41
竜王はネットで負けまくってるが？

>>45
できちゃった結婚で二十歳のパパ

>>47
その相手がアマ6段くらいの棋力なのか？？
24将棋の6段は実質プロ級だぜ。

>>40
いまにも

コノウラミハラサデオクベキカ

と言い出しそうなルックスだこと

投了後って、どうやってつむの？

△２七歩のあと、ボナンザが同銀だよね？
で、その次は？
△３七角？

将棋ヘタレなんで、マジでわかんない・・・

女流棋士の誰もソフト相手に勝てないっぽいナ

>>52
さすがにまだ勝てるだろ
５年か10年もすりゃ誰も勝てなくなると思うけど

この人のブログは相当面白いらしい

渡辺明竜王のブログ
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/

>>49
アマ4〜5段で24六段はザラだろ。

>>30
べつに行方でも藤井先生でも加藤先生でも負けないだろ

米長にやらせればよかったんだよｗ早指しで

56手で負けちゃった
ボナンザつええええ

ボナンザブラザーズ？

>>30
なるほどね

>>30
森内は名人戦以外負ける可能性のがたかくねーか

竜王頼もしいな

ボナンザは高スペックのパソコンでやると、アマのトップレベル
そのせいでネット将棋はボナンザ棋士がいっぱい

思ったより強いってのが分からないんだけど、だってフリー−ソフトで事前に試し打ちしてるんじゃないの。

>>51
△２七歩▲同銀△３七角▲２八合駒△３九飛でどうだろうか？

俺も質問。投了図でボナンザが▲３九金とか粘ったらどう寄せるんだろ？

ちぇすとかは世界王者が負けた話を聞いた気もするけど
将棋ソフトの方が作るの難しいん

>>63
yahoo!きっずの初級で小学生をいじめて遊んでいたら、ソフト指しと思われる輩が現れて大敗した
卑怯すぎる

ソフト指し…
確かにやられたらたまらんな

>>66
チェスは取った駒を再使用できないからな。
可能な手の数が将棋のほうが圧倒的に多いから難しい。

>>66
チェスは使えるコマが双方決まってるんで高スペックマシンでの消去法で最善の策を
打っていけるらしい
将棋は奪ったコマを使えるせいで局面での選択肢が多すぎて人間の処理能力にまだかなわないとか

ちょっと調べてみたら、ディープブルーがチェス王者に勝ったのはもう１０年も前。
将棋で勝つのがあと１０年、
囲碁で勝つのがさらにあと１０年てとこか。

>>63
ネット対戦で、別に将棋ソフト起動して対戦かよ
ネット対戦も終わりだな

惜しむらくは、加藤一二三とやってほしかったな。
コンピュータを正面に吸えて、「あと何分？」

>>73
コンピューターにみかんの汁かけたり
コンピューターにストーブ向けて熱暴走で時間切れ勝ち

COMは相手から奪った駒を、いつ、どれを、どのように使うか
ここの場面が複雑すぎてプログラムがややこしいね
相手の駒を利用する将棋みたいなゲームって他にあるんかな？

>>67
ちょ、おまｗｗｗ

せっかく人間が知力を尽くして頑張ってるのに、青い顔した
コンピューター開発者なんてゴミ野郎だよ

>>73
空咳で誤作動させる・・・のは無理か

あのセガのゲームね。

９時からNHKで放送するぞコレ

５年後にはこの企画はできなくなるだろうな。
１０年後には確実に棋士よりCOMの方が強くなってるだろ。
そうなると対局も一日制になるか？

７七の桂を２三へ移動させれば先手の勝ちだろ

むしろ１０秒将棋になる

更にスペックが上がるから、時間が長いほど機械に有利になる

ヒデと

>>84

次の対戦は「ベランダ」って本当ですか

>>24
コンピュータ将棋対決で、どっかのチームがAMDのCPUを液体窒素で強制冷却して、かなりオーバークロックさせて戦ったとか。

ボナ弱すぎ

2012年でプロのトップレベルってことは
2015年にはもう人間は勝てなくなるってことか

「渡辺明竜王｣｢丸山忠久｣｢森内俊之｣

googleイメージ検索してみると･･･

Yahooのトップでは辛勝になってるんですが

そのうちソフトを隠し持って対局する詐欺プロがでてきそうだな

ショーギなんかで遊んでて金たんまりもらえるんだろ？
楽な商売だよなあ。おれも転職しようかなあ。
今の仕事きついくせに安月給だからなあ。

マサルさんの猿のおもちゃか

>>23
金平糖のようなものじゃないかと。

一手違いって言っても絶対に覆らない違いだから大差だよ

●ボナンザ
　ウガンダ
　サザンカ
　モモンガ
　ネロンガ
　

>>83
スペック上がると最善手を考える時間が短縮されるから、考慮時間を増やしても手が変わらなくなる
そうすると考慮時間が増えるほどに人間に有利になる

PS3でＳＥＬＬ八個フルに叩けば
とんでもない化け物できるんじゃないの

もっとビジュアルの凝ったフロントエンドがあればいいのにね。
折角だから海外にも分かりやすくシンボル化したコマが使えたりさ。

言うだけで何も作れない俺が言うのもなんだけど。

とりあえず、最初に悪手というかなんとなく良さげっていうのを見極めるのは人間のセンスだからね。
それが出来ないから力業なんだろうけど。

そもそも、プログラム組む人の将棋力も必要だよね。

この人中継見て怖そうに見えたけど
blogみるとそうでもないのね

>40
＞今回は４月に始まるネット棋戦（インターネットを通して棋士が対局する）を盛り上げるイベントとして〜
『最強戦』をバカにしてるのかアサピー

萌えキャラ化するか。
玉ちゃん、銀様みたいに

　将棋界初の試みとして注目された渡辺明竜王（２２）と将棋コンピューターソフト「ボナンザ」の公開対局が２１日、
東京都内のホテルで行われ、渡辺竜王が１１２手で勝ち、第一人者の実力を示した。

　対局は平手・１番勝負で先手はボナンザ。持ち時間は各２時間。残り時間は渡辺竜王４９分、ボナンザ５分だった。

　ボナンザが得意の四間飛車穴熊に組むと、渡辺竜王も居飛車穴熊で対抗。中盤までボナンザがややリードしたが、
終盤に痛恨の見落としもあり、最後は確実で鋭い攻撃を浴びた。

　勝利を収めた渡辺竜王は「ボナンザは思ったより強く、驚いた。レベルはかなり高い」と振り返り、
ボナンザの開発者・保木邦仁さんは「終盤の見落としがこたえた」と悔しそうに話した。

　今回の対局は、４月から始まるインターネット棋戦を記念して開催された。

http://www.47news.jp/CN/200703/CN2007032101000508.html


『最強戦』をバカにしてるのか凶導

将棋で一番強いのは名人じゃなくて竜王なの？

桂馬「はわわ！ご主人様、敵の飛車に捕まっちゃいました！」
こうですね？

>>99
PS3の整数演算性能は貧弱なので無理。

>>104
http://wiki.livedoor.jp/vipshogi/d/FrontPage

>>101
コレ開発したひとは、それほど将棋強くないらしいよ。

あと、データ総当たりとかの力業じゃなくて、危険度、安全度とかを読む思考ルーチンを持ってるとか言ってた気が。

>>101
ボナンザの作者の保木邦仁は、ほとんど将棋経験ないそうだぞ。

>>109
流石は日本だな

将棋に辛勝とか快勝とか圧勝とかあるの？
１０回勝負で１０−０で勝ったなら圧勝とかわかるけど。

>>93
釣りだろうが
ヤキュウ、サッカー、マンガ描き、ショウセツ書き、ハイユウ、
楽な商売だよなあ。おれも転職しようかなあ
とまあ幾らでも当てはめられそうだな

コンピュータと対戦するなら
ハッシーのほうがテレビ映えするのに．．．

ボナンザ製作にトッププロの誰かが手貸したら相当やばいんじゃね

将棋ってずいぶん先手有利にあったよなあ

>>110
その、危険度・安全度の評価が結局将棋センスだと思うのだが。
プロってなんとなくのバランスっていうか絵を見るように盤面見るっていうからね。
全体の色彩というか模様で判断。

あと、こういう類の人のそれほど強く無いはあてにならない。
将棋に人生かける覚悟をするか、出来ないかの差は大きいけど、アマでも段持ちはめっちゃ強い。

俺だったら１手で負けるんだろうな

キボンヌ

>>118
アマの段位持ちでもないみたいだよ。

>>65
次▲３八銀ならどうなるの？

http://www.daiwashogi.net/

更新早いな

データ総当りしても、どれが一番良いかを判断するには
ある程度の指標が必要だし
その指標は将棋経験ある人の方が精度の高いものができるんじゃないかな

>>106
格は名人＞竜王
賞金は竜王＞名人

ってゆうか名人のほうが遥かに格上

屋敷とか突拍子のない手を指す棋士とやらせて、
狼狽するのを見たいぞ＞ボナンザｗ
福崎とか糸谷でもいい。

途中鈴木が解説降りる辺りで魔太郎はほぼ読みきってた感じだな。
解説交代してる間に決着付いちゃったし。

投了のタイミングはボナンザ自身が決めるのか？
人間なら「棋譜を汚すまい」とキリのいい所で投げるけど
コンピューターにそんな配慮まで組み込まれてる？
それとも「負けの場合、最終局面○手前で投了しろ」とプログラムされてる？

ボナンザがやられた！



閉鎖、されたんだ。

テレビで見たけどなんていうかすごい顔してるなｗ
ネットではあんまり顔誰も注目してないのか？

100手を超えてるのから見て相当強い
プロとやっても勝ったり負けたりだろう

COMはイージーだったんだろ

>>128
全部の駒取って、王手せずにいたら、左右に数回動いて
投了したよ、昔のソフトだけどｗ

>>118
模様で判断ってのは、プロの碁の棋士さんはその部分が強いらしいね。

盤面見て、何となく勝ってる模様、何となく負けてる模様とかが判断材料とか言ってた。
てっきり一目毎にかなり計算してるのかと思ってたら、そうでも無いらしい。

>>131
最後の方は明らかに魔太郎は読み切ってて、
だらだらボナンザが投げ所で投げなかっただけ。
角筋切ったあたりから、竜王押せ押せだった。

>>128
ソフトは終盤読みきるのは得意だから。読み切れたら投了じゃないの？

竜王は生きていた

充実のブログに笑った

>>136
二歩打つかもしれん

>>113

まあたとえば快勝と楽勝の違いを説明しろといわれても、それはその人の言語表現の癖によるので難しいんですけどね。
あえていうなら自分の王様がまったく安全で、相手の王様を捕まえてしまえば快勝とか、逆にあと一手で自分の王様が
捕まるところだったけど、相手がそれに気づかなくて、そのスキに相手の王様を捕まえたら辛勝とか、ケースバイケース
ですが、いちおうそういう概念はあります。

そりゃいくら強いつっても俺でもたまに勝てるんだから
竜王が負けるわけがないだろ。

>>136
今日もそうだったけど、明らかに負け筋を読みきった上で、
そこから最善手を探すから、最後までコンピューターから投げることはない。
今日の投了は指し手が相談して投了だった。

>>106
格は同格

名人はA級棋士と名人しかなる資格がないが
竜王はアマでもなれる可能性がある、その年の調子のいいやつが勢いできやすい

前にNHKでチェス専用スーパーコンピュータ「ディープ・ブルー」と
チェスの世界チャンピオン、ガルリ・カスパロフの対戦を特集した
番組があって無茶苦茶面白かった記憶が…もう一度見たいなぁ

竜王に勝ったら世界の半分が頂けるのですか

>>51
将棋板によると２九の桂馬を銀で取れば即詰みらしい。

△２九銀成 ▲同　玉 △４九飛 ▲３九飛 △３七桂
▲２八玉 △３九飛成 ▲同　玉 △４九飛 ▲２八玉
△１九角　　▲３八玉 △４八金

ブログのコメ見る限り怪物マシーンで挑んだようだが

>>134
その感覚がコンピュータは致命的に弱いからなあ。何となくこっちの方がいいとか、
人間なら分かることが分からない。その点では相当馬鹿なんだよね。

>>2
穴熊かあ
ソフトは穴熊苦手なんだよな(というか人間が穴熊のときは自陣の心配をあまりしなくていいから穴熊得意というか)
急戦が見たかった
まあ急戦でもまだ当然トッププロの方が強いだろうけど

ファミコンの内藤九段監修「本将棋」だったかな？に飛車角落ちでやっと勝てた自分にとっては
あまりに次元が違いすぎる話だ。

>>149
穴熊の距離感はソフトの課題だろうね。
糞堅いボナンザの穴熊が魔太郎に一瞬で崩壊させられたのには、
流石だなぁと感心したｗ

ちなみにボナンザはここからダウンロードできる。

ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

開発者の保木邦仁氏は、去年の段階でアマ11級レベルで、「最近ようやく矢倉囲いを覚えた。」

ただ、コンピュータチェスに関する英語の論文を読んで開発したというから、チェスは強いかも知れない。
あと本人は東北大学の院で取得した博士号持ちの理論化学のエリート。

http://www.magnolia.co.jp/bonanza.html
探したらボナンザのスペックわかったわ

やっぱり人間ｽｺﾞｽ
渡辺竜王の顔もｽｺﾞｽ

>>142
ああそうなんだ
NHKｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

NHKハジマタ

そのうち本当に強くなったら、エネルギー限定戦なんていいね。
人間のカロリー数を換算して使っていい電力決定。
CPUをいかに使わないかが勝負。

>>148
コンピュータは、顔認識システムなんていう、人間なら至極簡単な物にもかなり苦労するからねぇ。
感覚みたいな物を数値化するかってのはかなり大変なんだろうねぇ。

残りの数手が酷かったな
明らかにつんでるのに長考

>>153
製品名: RC Server Calm2000 Clovertown Edition, RealComputing, Inc.
ケース:　2U静音水冷式ラックマウントケース
CPU:　Intel Xeon X5355 2.66GHz 8M FSB1333 FC-LGA6 Clovertown x2 (8core)
M/B:　Supermicro X7DBE 'RC Special
Memory:　8GB (1GB PC2-5300 ECC REG FB-DIMMx8)
HDD:　160GB 7200rpm/8MB/S-ATA
OS:　Windows x64 Edition


ボナンザマシン水冷かよｗ
このスペックじゃ空冷じゃうるさくて将棋にならんか？

やっぱ、コンピュータはコンピュータらしい表現に忠実になってほしい。

完璧なコンピュータ、対局する相手はなぜか端歩から無意味な手の連続。
当然、混乱して、煙を吐くコンピュータ。

やっぱアニメ的表現に忠実に。ｗ

ボナンザって、パソコンソフトでしょ
ディープ・ブルーのような専用コンピュータでさえ、チェスの世界チャンピオンに辛勝なんだから、
将棋で人間に勝てるわけないと思うんだが、どうなんでしょ

開発者、NHKに出てるな

ルパン３世なら、へたくそ同士の棋譜を覚えさせて馬鹿にすると思うシステムだなｗ。

今NHK見てたのにネタバレしてしまったorz

やっぱ竜王はすげえな
キチガイみたいな顔なのに指す手は天才だ

おやつは何だったの？

竜王の髪は凄いな、22才なのに
やっぱ頭使うとこうなるのかな

開発者もまさか開発した当時は
ＮＨＫのニュースになるとは思ってなかったろうな

>>162
ソフト次第　それにコンピュータは進化するものよ

ボナンザって名前が良くないな

>>168
でも森内名人はドフサだよ
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/00/0000341600/10/imga392f9d2m8fleo.jpeg

というか将棋界は妙にフサフサが多い。

>>166
天は二物を与えないんだな…………

俺は一物も持っちゃいないが……イチモツは粗末だし……

名前がキボンヌだったら勝ってた

>>162
去年チェスチャンピオンに勝ったのはパソコンソフトだよ

奨励会制度ってやっぱ駄目なんじゃないか？
社会適合性のない人を育てているような・・・。ｗ
まあ、天才を純粋培養してると思えばああなんだろうけど。
脆さにもつながるから、やっぱここは真剣師を育てるとか。

囲碁ソフトは今どうなってるんだろうなぁ・・・
将棋より難しいだろ？

>125
Wikipediaの説明だと同じ序列でも竜王がちょこっとだけ格上の扱いのようだが…。
歴史的な重みが全然違うのに、どうしてそんなことになったんだろう。
読売>毎日ってことかよ。

投資ソフトとかも世の中にはあるみたいだし
そういうソフトのノウハウはどんなもんなんだろうね

中山記念は�Hエアシェイディ１着固定の三連単を買うも２着55,110円も付くなら２着も押さえておくべきだったと猛烈に後悔。
結果論ですが。瀬戸口厩舎のマルカシェンクは７着でした。
阪急杯�Nシンボリグランは５着やはり新装阪神は内を通らないとダメですね。次走も狙おうと思います。

かなりの馬券士じゃねえかｗｗｗ

別に何年後かにコンピューターの方が強くなったとしても将棋が衰退するわけ
じゃないって言ってる人いるけど、その強くなったコンピューターの弾き出す手を
あの手この手でカンニングするようになったら終わりだと思う。

いつかはカンニング対策とのいたちごっこだと思う。

>>176
プロのタイトル戦も、高額賞金を賭けた真剣と考えられなくはないか。
ただ、プロは負けても金取られるて事がないしなぁ。

>>180
さらには一口馬主にもなったそうです

渡辺竜王って・・酷い親もいたもんだ・・




って思った奴

>>178
ナベツネ

辛勝って書いているのは将棋を知らんのかな？

>>13

たった6文字からそこまで読み取るとはやるな

>>151
ボナンザはプロの穴熊の棋譜だけを集めて穴熊専用の評価関数にしたらいいのにって思うんだけど、、

そしたら、６４歩みたいな危険な手は指さない気がする

二度あることは三度ある

>>162
チェッカー、オセロはソフトが無敵状態。但し必勝法はまだ見つかっていない。

チェスは世界チャンピオンが勝てなくなってきている。

将棋はここ数年、一気にプロとソフトの差が縮まったレベルで、
プロがネット対局でボナンザに負ける事態が発生した。

囲碁はまだアマ初段前後レベルで、今のところプロが負けることはないけど、
ある日突然プログラムのレベルが上がるかもしれない。

みんな、凄いな。俺はまだ一回も勝った事が無い。
1日中やったがダメだった。将棋は向いてないのかな・・・

>>181
そんなもん何の問題もない。今まで二日かけて行われていたタイトル戦が一日で終わらすようになるだけ。
コンピュータの方が既に強いチェス界を見ればわかる。

>>192
封じ手がなくなったら寂しいなぁ。

>>188
でもさ、６万棋譜分析させた結果がアナグマ有利ってのはなんともね。ｗ
夢が無いっていうか。

ボナンザ対ボナンザがやったら、やっぱり勝負つかないの？

従来の将棋ソフトは昔の遺産がかえって邪魔しているかもね。CPUが低速で時間が
かかるのが当たり前だったから、絞って検索するのを発展させすぎたのかも。

是非ライバルメーカも打倒ボナンザを目指して心機一転頑張って欲しいな。

>>188
サンプルする棋譜の数が少なすぎる。
現存する全ての棋譜をサンプルにしても少なすぎて実用的な評価関数はできない
と言われていたが、開発者は初心者ゆえにそれをやって成功した。

22歳って俺と同い年・・。すげえええ、ブログ見た時30代と思ってたんだが。
髪きてるな・・

>>180
　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿） 下手くそな買い方だな！
　（　 つ旦
　と＿_）__）

>>191
うん、向いてない

渡辺のあだ名魔太郎っていうのかｗ

夢があるようでない世の中になってきたなｗｗ

>>195
つくよ

>>195
普通に勝敗つくよ
もちろん千日手とかになることもあるけど

>>197
あとはボナンザ３人用意して、３人で進化させてくしかないな。
それぞれに名前つけて、多数決式にして。ｗ

あれ？快勝なの？
さっきやふーのトピで辛勝って書いてたから苦戦したのかと思ったよ

>>190　囲碁が意外に難しいのに驚いたね。領域は広くても、
すべて数値で評価できるから、攻略は早いと思ったが。
ただ、将棋が先に多くの研究者が取り組んだから、進化が
進んでいる面は大きいだろうけどね。

>>195
マシンスペックにも依存するから

将棋はあとから持ち駒を出せるから　コンピュータにはまだ難しい
囲碁は人間が直感で打っても大体合ってる置き場所も
コンピュータにしてはすべての置き場所を一個一個調べていくから
時間がかかって勝てない。　んだよな

ディープブルーとカスパロフの棋譜は見たけど
奇手に走ったカスパロフの自滅って感じだったな

特に第２ゲームは引き分けに持ってけたのに投了してるし
次ぎやれば勝てるだろうなと思ってたら再戦はしてないんだっけか

将棋って古くさいように思えるけど、定跡とか日々変わっていて、
その進化に追いついていく棋士ってすごいといつも思うよ。
そんな進化に対抗しようとするって、結構楽しいかもね。

それにしても、あいかわらず後手の序盤の定跡を覚えられない＿|￣|○

一応囲碁アマ２段だが今のところ囲碁ソフトには負ける気がしないがその内余裕で負けるようになるのかね。

>>205
マギシステムktkr!

誰か投了図以下の解説よろ
あの後どういう手順で後手が勝つの？

>>207
囲碁は局地戦での手数の損得と、全体のバランスの競技。
すっげー評価難しいと思うよ。地域の取り合いが同時多発で１手交互なんだから。

>>207
囲碁の評価関数が一番数値化に苦労するらしい

囲碁は後半収束するけど、収束するまでの評価が…。

賞金１０００万円って将棋界のＭ−１グランプリや〜〜〜

>>218
M-1と違って賞金の税金取られそう

>>206
ボナンザの６四歩（疑問手）から始まった最後まで縮まらなかった差を
快勝と取るか、辛勝と取るか。俺はさすがの寄り切りだと思う。

NHKが大々的に報じてたな 序盤の角切りは人間には絶対に指せない手だな
６万局を自分で勉強するとは賢いやつだ　でも人間だったらそれだけ暗譜すりゃ勝てそうな気もする
４年後は？で８年後は！！だろうな

囲碁なんか韓国人と中国人だけがやってればいいよ。

ヤフートップでは辛勝と出ているが実際はどうなのよ？

>>222
たまには台湾人も思い出してあげてください

>>223
楽勝

渡辺で好勝負するってことは四段の奴らとかはポコポコ負けるのか

Yahooの「辛勝」記事は読売ソース
棋界最高位の自社のタイトルホルダーを貶してどうするｗ

そんなに渡辺が憎いのか
佐藤に奪取してほしかったのか
本戦トーナメントにすら出てこない羽生が恨めしいのか

>>214
あの歩を銀で取ると以下
△２九銀成 ▲同　玉 △４九飛 ▲３九飛 △３七桂
▲２八玉　△３九飛成 ▲同　玉 △４九飛 ▲２八玉
△１九角　▲３八玉 △４八金
までの１３手詰みだそうです。

>>222
囲碁文化が廃れていた中国、韓国に再度囲碁を広めたのは日本だよ。
そのうちまた盛り返すさ。

ボナンザ確かコンピュータ将棋選手権の時はコンセントの配置にすら気を遣う、
水冷オーバークロックマシンを相手にノートPC+Coreduoで圧勝したんだよなｗ

魔太郎、それより高松宮記念をどうするか教えろ

人間同士のタイトル戦でこういう棋譜だと圧勝って言われるような棋譜
でもまだかなり差があると思われてたソフト相手にこの棋譜だときわどくはないけど
結構差がないものだなという感じかな

神の一手に最も近いあの少年なら勝てる

>>219
M-1だって税金は掛かるだろ。

コンピュータさっさと投了しろや

>>228
ありがと
割と長手順だな

やっぱり魔太郎は人間離れして見える


いい意味で

>>234
M-1のは税金の分を差し引いて1000万貰えるって聞いたけど。

>>232　明確な一手違いで大差だが、棋譜をみせられて、
渡辺とフリークラス棋士の対局、といわれても信じるよな。

>>178
竜王戦を作る時に読売新聞社が名人より格を上にする事を条件にしたから

あれ、ヤフーじゃ「辛勝」だったけど？

>>238
事務所にピンハネされるよ

神吉なら普通に負けるんだろうなw

チェスは去年、世界チャンピョンが負け越したね。

人間が、信じられないようなミスをしたらしい

>>242
事務所の分は知らなかったよｗ

将棋でプロがソフトに負けるのは時間の問題。



それでも将棋の魅力が全く無くなる訳ではない。
が、いくらかはそがれる・・・・
連盟はその時の対応を考えとくべきだな。

>>109
http://www2.atpages.jp/gijinvipshogi/flash/syogi_flash_op070115.html

すごい事になってて驚いたｗ

人と人との競い合いだからこそ面白いのに

>>244
あの羽生が挑戦者決定戦で１手詰み見落としたとかもあった。

渡辺の舟囲いからの早仕掛けを見たかったような気もする
そしたら結果は？

競馬とスラムダンクとドラゴンボールが好きな22歳子持ちの竜王

>248
一応将棋ソフトも人間が作り出したものだし
ある意味知性と知性の勝負とも言えるよ

コンピュータが人間をこえたら、頭の中に
チップ埋め込んで遠隔のコンピュータから
指示を待って将棋を打てばトップに立てるな

>>247
すげーーｗ

てか竜魔王強すぎ。
羽生が指を震わせて駒落とす相手なんて、渡辺だけだろ。
永世竜王と永世名人も羽生より先に取るよ

勝ったかあ・・・・

RPGみたいにこいつとか佐藤とかが敗れていってラスボス羽生との対決もみたかったなあ

>>253
チェスでソレをやったヤツがいる。
（アタマに埋め込むのではなく、帽子だったけど）

ボナンザ3っつ用意して、多数決で手を決めたら良いんじゃない？
そしたら悪手がぐっと減ると思う。俺って天才。マギシステムって名付けるわ。

いや、おもしろい将棋だった
39龍の一手を見られただけでも満足

その後の記者会見がまた面白かった
ボナンザの開発者って、マジで将棋よく知らないんだな
まるでマンガだ

>>257
マジで？何でばれたの？

>>260
短期間で急激に強くなりすぎて怪しまれたｗ
国際ニュース板だか、痛いニュース板でみたな。

将棋ってむずかしくない？
なんか角変わりって戦法あるじゃない、お互いに角をとりあって打ち込める
体制にあるやつ、
あれになるとコマを角うたれてどっちか取られないように動かすのがおぼえらんない。

>>261
�dなるほどね〜

囲碁って目の計算とかプロはきっちりできてるの？
なんか後手が5だか6目半のハンデあっても、
プロどうしのゲームだと半目勝ちばかり。

じっくり解説付きで映像みたいが、どうせＣＳでもやらないんだろうな

>>262
角替わりはプロレベルでは打つ場所は限られてます
研究され尽くしてる

囲碁はモンテカルロ法で結構強いソフトがあるらしい。

囲碁は北朝鮮製ソフトがピカイチじゃなかったっけ。

＞中盤までボナンザがややリードしたが、 終盤に痛恨の見落としもあり、

見落としってなに？

さっきボナンザおとしてやったらボロボロまけた。

>>269
39龍

見落としがなかったら、危なかったの？

それとも楽勝だったの？

やがて、連盟会長もコンピュータになるｗ
「米長君、この件はどうなってるんだ？」などなど・・・
マトリックスの世界になる。

読売の基準で言うと竜王が第一人者になるんだな。賞金額が一番高いし。
将棋連盟もそこら辺を一応認めてるようだが本音では名人を押したいような。

２２歳とは思えないフェイスと毛髪なのに天才で億単位でカネを稼ぎ嫁もいるって意味わかんねえよ・・・・
世界の半分くれよ・・・・・

>>274
形式的に最上位にしてあげただけだから。
名人の方が凄いのは言うまでもない。

>>271
いや、見落としって意味がわからんのよ。　素人なもんでｗ

まだコンピュータが人間様に敵わないと聞いてホッしたこの気持ちはなんだろう

将棋はよく判らないけど、この一手の差が良くも悪くも
人間ぽくて感動した

ライブドアのニューストピックスでは辛勝とあるんだが。
主観の問題？

>>277
公式ブログにあるけど、人として言えば「見落とした」
機械とては「軽視した」という事だそうな

>>275
仮に億の金をもらえるとしても、あの顔は勘弁。

思っていたより強くてビックリしました。

つーかボナンザはこの前アマトップに負けた
ちょっと前にも森内名人に角落ちで負けた
勝て無いのは分かりきってたことだけど、そういう興行だから

この人目つき悪いよね。なんか人でも殺しそうな目をしてる。
３白眼つーんだっけか？　こえーよｗ

写真はないの？

>>272
見落としが無かったら分からなかった。
があそこで見落とすのもまた実力。

見落としたつーても、木村も39龍の筋はあんまり解説してなかったし
龍を切らなくても後手勝ちの局面だったから
ボナは悪くない

そのうち負ける日が来ると思うとせつない

>>285
だがそこがいい。

なんかかっこいいね。漫画にでてきそう。
今の若者は、こぎれいな顔多いけど、味がないんだよね。
まぁ俺もこぎれいな顔してるから人のこといえないけどｗ

>>284
プログラムは同じじゃないだろう

魔太郎は美容院体験記が面白かった

渡辺はあと半目しか強くならない　ボナの進化は予測不能
４年後は互角、８年後はボナが竜王に香を引く

同じプログラムと思っているやつがいる
竜王のブログぐらい読んでやれ

>>282,>>285
22歳で一児の父なんだが・・・。

>>293
升田や大山が生きてたらなんてコメントするだろうな

>>290
マンガに出てた顔だから魔太郎と呼ばれてるんだが。

保木さんはパソコン動かして実際の駒は別人が動かしてたらしいけど
投了の意思はどうやって伝えたんですかー？

１０年後再び対戦。
竜王第一手「４４歩」
ボ「ヨミキリマシタ。トウリョウシテクダサイ。」
竜王「・・・」
となる予感。

>>298
>>142

投了はやっぱり電気がバチバチして、しゅーって煙吐いて行うのがコンピューター流儀だと思うのだが。

将棋に最近興味をもった超初心者レベルの俺に、エロイ人に教えて欲しいことがあってさ。
おれさ、いろいろある将棋タイトルの王者がよくわかんないだけど、名人とか、竜王とか、王将とかあるじゃん？
あれって、強い人がなるんじゃないの？
ルールは一緒なんだから、同じ人がナルモンなんじゃないの？
なんで違ってくるのかがよくわかんないんだよね。
朝青龍なら、本場所だろうと色んなタイトルつけようが勝つ、みたいな。

月下の棋士好きなんだけど他にお勧めの将棋漫画ってない？

>>19
ほぉー
なかなか見上げた根性の餓鬼だな

ボナンザの開発者は、東北大か。

東北大の理系は、凄い香具師が多いね。

竜王って日本人？

>>301
バネがびよよーんて出てくるのもいいかもしれない

>>301
>>307
ﾜﾛﾀ

将棋会にはサッカーの天皇杯にあたる大会はないの？
もしあったらメチャメチャ盛り上がるだろうに（将棋ファン限定だが）

プロ棋士も女流棋士も高校生もコンピューターも何の制限も無く、
トーナメント方式で一発勝負。
番狂わせとか頻発するだろうからさらに盛り上がる。
だれか企画してくれよー

木村は39竜が見えてなかったな。でも後手優勢っぽい事を言ってた。

>>307
で、最後は冷静で理路整然としていたプログラマが、えーんって泣いて飛び出す。

>>302
挑戦者決定方法、タイトル戦時の勝負数の違い、持ち時間の違いなど。

>>309
番狂わせ起き難いよ。そこらの素人なら絶対的に。
サッカーじゃないんだから。

>>300
すんまへんw
そうか。コンピュウターはほっとけば詰みどころか完全に玉を討ち取られるまで続けてしまうのね。

顔が変る究極の選択だけどまだ岩尾になるほうがマシだな

ボナンザ「アイテガ、キモクテ、ヤルキデナイ」

>>310　３９龍を読めていたからこそ、アノ順に踏み込めたように見えるな。
正直、２８歩成しか見えずに、どう詰めろかけるか分からなかった。

>>51
ボナンザでチェックしたら、37角で詰んでた

最後は　ボナンザがどういう感じで　投了したの？

>>309

プロとアマの差が最も出るのが相撲と将棋ってハチワンダイバーでやってた

>>64
ボナンザはこの対局に合わせてバージョンうｐしたらしい

後三年以内に抜かれるだろうな。
まあ所詮ゲームだからな･･･

>>309
面白いかもね
でも多分、ベスト６４の中にアマチュアや女流が数人入るか入らないかになると思うよ

これ、もしボナンザが勝ったら開発者が賞金もらえたの？

サッカーって番狂わせが一番多いゲームとか言ってたなジーコが

>>321
３年じゃ無理だろう
まだ差がある

>>309
優勝は　森内　羽生　佐藤　渡辺　丸山のうちだれか

ちゃんとコンピューター自身の手で指さないと例え負けたとしても認めん！！！

100億ぐらい開発費投入すればどうかね

>>324
ロースコアな競技だからね。

>>302
リーグ戦とかトーナメントの分け方とか持ち時間とか色々有るから

>>309
竜王戦は一応素人でも優勝できる可能性が有るから天皇杯に近いんじゃない？

>>65
ボナンザで試したら
28歩成、同金、29銀成、同玉、48銀、38金、69飛、39香、47角で受け無しだった

>>316
そこが木村と渡辺の差だろwww

池沼みたいな顔してても億稼いで巨乳の美人嫁もいてさらに子持ちなんだよな

>>199
こんなところまできて隊長なにやってんすかｗ

>>333
巨乳の美人ですか。
どこでしりあったんだ？

>>333
池沼みたいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みたいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>335
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/2004.cfm?i=20040428s1000so

魔太郎のガキは、将棋のルール知らねーのに穴熊できるらしいｗ

コンピュータも盤外戦の要素を取り入れるべきじゃないか？

渡辺竜王の私用PCをｽｰﾊﾟｰﾊｯｸして暴露ウィルスに感染させるとか。

>>327
>コンピューター自身の手

そのうち出てくるだろうが、自分の手を自分で指すためのマニピュレーター（？）とかは開発されてるんですかー？

副島隆彦竜王

>>337
うわーマジ嫉妬しちゃうなぁ。
２２とは思えん。佐野四郎かとおもうぞ。

やっぱり魔太郎が勝ったのか

あの人２２歳だったのかｗ
おれよりぜんぜん年上と思ってたのに軽くショックだ

>>337
伊奈ちゃんてｗ

羽生を震えさせた人だっけ？

麻雀ならコンピューターには絶対勝てないだろうな。
相手は天和連発だろうし

すげえなぁ( ´ー`)ﾌｩｰ．．．

>>347
積み込めるからなｗ

渡辺明は加藤一二三、谷川浩司、羽生善治に次ぐ４人目の中学生棋士

てか羽生もさっさと永世名人、永世竜王を決めないとまずいぞ。

将棋の必勝指し手は必ずあるはずだ
だれか解明しろｗｗｗｗｗｗｗ

竜王ってすごいDQNネームだな…

安売りの東大将棋すらまともに勝てない

>>347
それはなんていうスーパーリアル麻雀Ｐ２？
かねいれて天和とか。

>>347
それでも赤木なら何とかしてくれるはずだ

ウイイレのコンピューターをもっと強くしてくれよ

もし負けたら竜王の次のお子さんの名前はボナンザにするぐらいのプレッシャー与えた方がよがったな

牌効率では勝てない

千日前のぉう〜うぉうぉう〜
ボナンザ１０００んっ!!!

頭の中で目の前の将棋盤をひっくり返せるのはプロ
棋士なら当たり前なんだろうなあ。
レベル低い疑問ですまん。

>>358
牌交換券と、一発リーチ棒がありますから大丈夫。

あと数年で人間が勝てなくなるってのが一般的な見解なのかい？

10年位前に、中国はあの人口で力を入れてるから10年後はサッカーで日本はかなわなくなる。
とか、女子マラソンのタイムの伸び率は異常だから10年後は男子とほぼ同じタイムになってる。
→10年後プギャー
とかにはコンピューターの世界だからなりにくいのかい？
物凄い進歩をしてきたが、ギリギリ、あと一歩の所でどうしても人間の思考にはかなわないという世界であって欲しいなあ。

>>362
性能じゃどうしようも無い部分があるからね。
速度が10倍になって、同じ時間での思考数が0が１つ増えても、まだ足りない。

革新的なロジックが出ないとだめでしょ？
これだって、従来型とは違うアプローチでここまでだから。
やっぱり、人間の感覚って偉いよ、なんとなくでセンスいい人（=名人）は大体あってるんだから。

テレ東ハジマタ

将棋に勝つプログラームもコンプータも人間が作るんだし
人間が負けても人間が負けた事にならなくね？俺は何を言ってるんだろう。

>>365
思考パターンそのものをプログラムするならその通りで、従来のプログラムはそんな感じ。

ボナさんのすごいのは、評価基準方法だけを与えて、その実際の評価を過去の棋譜に学ばせている点。

>>363
性能が１０倍になるってせいぜい10年くらいのことだぞ。
2年で倍になるの法則があるじゃん。

20年後くらいには100倍くらい早いのが出てくる。
量子コンピュータだと、素因数分解があっというまにできるくらい早いので、
将棋どころか、囲碁でも相当先まで読めてしまうかも。

>>366
機械が人間を滅ばす時が必ず来るな
こうですか？わかりません><

>>367
将棋、碁はコマの再利用など通り数が半端じゃなく膨らむので、
そもそも場面を読みきるというコンピュータの得意技が通用しにくい。
チェスは消去法だし、オセロも通り数確定してて、この２つは手番でどっちが必勝ってきまったはず。

チェスはもう全然勝てなくなってしまってんだよな

>>367
おめえ、頭悪いだろ

>>368
手順を教えるのと、手順を自分で考える方法を教えるのの違い。

今まではあくまで手順を教えてコンピュータの力をその手順を凄まじい通り数こなすことを優先。
こんどのは、考え方は教えた後に６万の棋譜で勉強させて、その頭で試合に挑んでる。

>>369
> この２つは手番でどっちが必勝ってきまったはず。

決まってないよ。オセロですら完全解読はできてない。
確か6×6のオセロができたとかできないとかってところだったはず
チェスなんて(もちろん将棋も)完全解読なんて現実的には無理だって

ＮＨＫニュースで見たけど竜王がマジキモかった。
喋り方もむかつく

>>353
まあボナンザはタダだからな。

>>374
お前もなかなか気持ち悪いぜ

そのうち戦法とか編み出すようになるんかな

そのうち自我に目覚めるよ

まぁひとついえる事は勝ったのは竜王であって
おれたちはボナンザには勝てんということだ
人間がマシンよりすごいんじゃなくて竜王がすごい

NHKの9時が一番詳しかったね。

CPUが勝手に強気っぽい手を打ったら、人間側はやべー読みきった！？ってあせったとかの話。
確かにCPUには詰め絶対のイメージがあるから、突如超強気の一手が来たらそう思うわな。

竜王すげぇよ。
正直ボナンザの手は人間くさすぎてﾜﾛﾀｗｗｗ

ソフト製作者側にしたら負けたって記事になるだけで売名になるからな
こんなのシカトしろよ白痴マスコミ

>>377
その段階まで来ると全ての分野で人間の存在価値が脅かされてくるな。

>>380
渡辺は、ソフトがハッタリなどの撹乱戦術を覚えたら脅威だと言ってた
開発者は今のところそれはできないと言っていたので、本当に読みきったのかと思ったんだろうな

むしろ人気衰退している将棋界がコンピュータとの対局を使って話題づくりをしようとしている

ブログ更新されてた
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/148732e1b586255f0d0640074c86a54b
＞
昨年５月の世界コンピュータ選手権でボナンザを見て１手３０秒等の早指しなら奨励会初段、早指しでなければ２〜３級程度と言いました。ボナンザがこの時のままならば今回の持時間２時間という設定ならば楽勝だろうと思っていました。

それでも油断は禁物。一週間ほど前から、とにかくボナンザと指しまくりました。数百局は指しました。好きな手、嫌いな手、長所、短所、かなりの事が分かりました。現在、プロ棋士でボナンザについて一番詳しいのは僕でしょう(笑)
＜

相当準備してたんですな。
しかし奨励会初段が一年でどんぐらいまでなったんだろ。

>>386
ボナンザ作者は、ボナンザにスパイウェア機能をつけといてさ、
対局した結果を親ボナンザに送信して、子ボナンザと同期して成長する機能をつけるべきだな。

そうすれば、竜王だけに練習の機会を与えなくてすんだのに。

いつも稽古つけてもらってるという理由で
今回の対局はボナンザ先生を応援してたんだけど
竜王にあっさり対戦局数抜かされてたｗ

よく考えると一週間で数百局て凄いな。

>>93
その差が頭の中身の差

>>367
量子コンピュータが高速に計算できるのは、量子アルゴリズムが発見されているものだけです。
今のところ「因数分解」、「検索」ぐらいしか量子アルゴリズムは発見されていません。
誰かエロい人になって将棋用の量子アルゴリズムを発見してください。

ところで、量子コンピュータはどんなものでも高速に計算する夢のコンピュータであるように
勘違いされている方が多いのはなぜなのでしょうか？

そりゃあれだよ。何か凄そうに聞こえるからだよ。ジャイロボールとかと一緒。

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>>392
納得。
そういえば量子コンピュ−タの研究者のWebサイトでも「超高速コンピュータ」と
勘違いさせるような文章になってることが多いから、そこで勘違いされる方も多いのかも。
文科省をだまくらかして予算取るのに必死ですからねぇ。

中原ｵﾜﾀ.｡･ﾟ *:.｡.:*･゜ﾟ･＼(^◇^)／.｡*･゜ﾟ･*:.｡.｡*･ !!!!!

【将棋】中原誠（永世十段）“突撃”に失敗！開発中のボナンザに敗れていたことが判明！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1171814404/

/goki/

さて俺も最強のダッチワイフと一局交えるかな

２四歩の局面。ひるまず攻め合う。ボナンザの持ち味が十分出た一手であろう。
ただし惜しくも、この手がボナンザの敗着となった。
竜王は▲２七香と打たれる手を気にしていたという。
進行の一例は△２六金▲同香△２七歩▲３八金打△２八歩成▲同馬。
先手は馬つき穴熊で鉄壁となり、一方後手は歩切れのため△２四歩と
打てない。これは先手十分以上の展開で、ネットで観戦していた、
竜王と親しい村山慈明四段と戸辺誠四段も同意見。

将棋とはまったく関係のないネーミングが一番驚異的だろ。
ボナンザ。

>>386
ボナンザってよく知らないけど、学習機能があったら
渡辺さんちのＰＣに入ってる奴が最強だろうなｗ

あの公文のＣＭしてた眼鏡のプロはどこいったの?

強いんじゃなかったっけ?

今は>1の人が強いのか

>>301
>>307
で､×印のバンソウコウが何故か貼ってある｡

数年で将棋もコンピューターに支配されるな

情けない

将棋では最良の１手の積み重ねが最強にならないものであるナリよ

まあ、ボナンザが人間より強いことは、
既に俺との対局で証明されているけどな。

△３九竜
本局のハイライト。人類トップの実力を示した一手だった。
この手があるからこそ、竜王は一直線の攻め合いで勝ちと読んでいた。
△２八歩成▲同金は、次に△２七歩が詰めろではないのですっきりしない。
局後竜王は、その順は後手悪いと断言した

おおボナンザよ
しんでしまうとはなにごとだ・・・

何度ボナンザとやっても５０〜６０手ぐらいで負けてしまう

>>401
メガネの人は二人いたような。
「やっててよかった公文式」と言ってた方（羽生善治）はいまだトップクラスのプロ棋士。
今の将棋界は今回の渡辺、羽生、森内、佐藤を頂点にして凌ぎをけずっている。
「やってりゃよかった公文式」と言ってた方（田中寅彦）は落ち目のプロ棋士。
でも、今回のコンピュータより強い。多分。

２ちゃんねるでの将棋のイメージは、将棋･チェス板のせいでかなり悪くなってるよなｗ

金銀飛車角桂香歩落ちだったら俺でも勝てるかな

>>409
> 多分。

GJ！

ボナンザをダウンロードし、二重起動して対戦させてみた。
ほとんど先手が勝つが、対戦を見ていると面白い。
とくに中盤からフィニッシュは燃える。

田中寅彦って棋聖を1期つとめただけで、
いまはＢ級1組あたりじゃない？
Ａ級をずっと居座るのってむちゃくちゃしんどいとおもう。

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/44150b5b5d9e8d6d04a84292a13ce277
当日編きたよー

>>414
Ａ級を10年20年と維持できるのは、超一流の一握りだけ。
20年以上連続で維持した棋士って今までに10人弱しかいないはず。

ほとんどの昇格棋士は一年で降格するしな

ボナンザは勝っちゃうと将棋界のメンツが立たないから空気よんでわざと負けたんだよ。
そこまで進化してるんだよ。

ハチワン、俺は一向にハチワン！

渡辺さんがインタビューされてる映像はじめてみたけどこの人ほんと見た目のみ残念だな

しゃべり方とか声とかはっきりしっかりしててかなり好印象　

ブログの文章も読みやすいね
将棋のルールとかいまいちわからんがたまに読んでる

ルールくらい覚えれ

金子賢と対戦するようなもんか。

>>413
player1、player2ともにcomputerにしたのと
2重起動したんじゃ違ってくるのか？

>>418
おいらもその穿った見方に10000畠田理絵

まだ勝てないか

>>81
できなくなるっつーか、
米長がコンピュータによる将棋を逆に“将棋と認めない”とか言い出すんじゃね？

自分がかつて他の人が監修した将棋ソフトを移植版で
勝手に監修した（中身まんまで許可なくＰＳ版で発売した）とかで
訴訟ネタにまで発展したことは無視してさ。

>>424
それは分からないけど
二重起動して手動で駒を動かして２つの盤面をシンクロさせている。
この方が面白いよ。ゆっくり見られるし。

>>420
でもなんか発言内容というか性格に難がある気がする

22だから仕方ないのかもしれないけど、幼稚な感じ

あれでも20歳でデキ婚だからな
まあ結婚して将棋のほうは好転したようだが

まあ人間が負けるようになるのも時間の問題だろうな

産経と東京新聞が写真付きで一面に持ってきたな。

>>373
オセロは完全解読されている。
もうオセロでは人間はコンピューターに負けか引き分けしか出来ない。

オセロでCOMに勝てる人間はもういない・・・

>>433
論理矛盾してるだろ。

>>433
>オセロは完全解読されている。
>もうオセロでは人間はコンピューターに負けか引き分けしか出来ない。

ほんとかよ？そんな話があったら耳に入ってもよさそうだが聞いたことが
ないぞ？
だいたい、完全解析されたのに「負けか引き分けしかない」ということは
不利と言われる先手でも最悪引き分けに持ち込めるといのが結論だったと
いうことか？

なんか知らない人間が知ったかぶりしてるだけじゃないか非常に怪しい。

人間がコンピュータに負けたら人間のやる将棋に価値がなくなると考える人がいるのが謎。
そんなこといったらスポーツ競技なんて機械にやらせれば人間の記録なんていちころだけど
人間がやることに価値がないなんてことはないだろう。

完全解読されてるなら「人間が負けか引き分けしかない」ということはありえない。
なぜなら完全解読された勝つ手を人間が指せばよいのだから。
解読されたとしたら先手必勝、後手必勝、引き分けといった答えになるはずなのに
人間が引き分けか負けるという答えはダウト

>>2
棋譜ならべてみたけど、渡辺の圧勝だな。

ボナンザの手は完璧に竜王にみきられてる。
大局観のような数値化しにくい部分でまだまだコンピューターは
人間には及ばないみたい。　もっとも数年後にはどうなるかわからんが

オセロは６ｘ６まで完全解析終了で後手必勝。８ｘ８はまだっす。

研究者、オセロ高段者によると引き分けまたは後手の２目勝ちではないだろうか
と噂され、予想されてます。あくまで予想で意外な抜け道があるかも知れません。

6ｘ6のミニオセロ版なら後手必勝が結論づけされてると６年くらいまえ
なにかで読んた。　今はもうとっくに結論でてるとおもう。
たぶん、結論は後手必勝なんじゃないかな？
実戦でやっても後手のほうが先手より統計上勝ちやすいらしいし。

機械が出来ないのはもはやニートくらい

>>463
検索してみってｗ

>>440
1目差の勝ちだってあるかもしれないじゃん。

>>444
ちょっと頭つかってｒｙ

10 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[] 投稿日：2007/03/21(水) 17:04:50.65 ID:rzCWyJ3g0
プロ底辺ではまけるよこれ、といいたいが自粛した渡辺。

152 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[sage] 投稿日：2007/03/21(水) 17:20:41.33 ID:2A2DQuDE0
竜王：今日のボナはいつものとは違った。計算処理能力の違いでこれ程まで将力は変わるものなのか。
作者：プログラム変えてました。

*将力→棋力

これはCOM側が頑張ったのかな？ようわからん・・・
将棋のCOMって最後に醜いネバリっていうか、歩を打って、成ってとられて、また同じところに歩を打って
の繰り返しみたいなのされることあるんだけど、さすがにコヤツはそれをしなかったみたいだね〜

将棋も囲碁もヘタレな俺だが、
将棋ソフトはまあこのくらいで良しとして、囲碁のソフトを強くして欲しいよ。
中国・韓国にやられっぱなしなんで、日本製の囲碁ソフトが中国人や韓国人に
勝つとこをみたいよ。

将棋も先手必勝が解析されちゃうんだろうな
そしたら棋士は失業か？

ルールを変える？

今度は地球シミュレータの鯖を借りたらいいw

ボナンザには志村けんがやっていたまぶたに目を書く作戦は通用しないか

>>451
それって1239段のことかwww

対ソフト指しってのをプロ棋士達が本気になって研究したら、まだまだ人間に勝つのは
先になるんじゃないかね。

今のところ人間と違う差し方にとまどって負けるってパターンも多いみたいだからな。

今のボナンザだったら凸撃十段でも勝てただろう

>>119
吹いたじゃねーか

ソフトを作るのは結局人間だから・・(ry
イボンヌ弱すぎるぜww

バックギャモンにいたっては、コンピュータアルゴリズムの研究が進んで、定石が変わった。

ボナンザには喧嘩で勝つ自信がある

>>457
海外サイトではお金掛けてるからソフト指しの通報の多いこと多いこと。
バレてないだけで重要局面だけCPU借りてる人も沢山いそう。

>>445
32対31 空白1だったら1目差だろ
空白の扱いはルールによるけど。

正直、渡辺ならもっと楽勝かと思ってた。

みしっ

それは一切の流派に見たことも聞いたこともない
異様な指し手であった

コンピューターは序中盤が弱点というイメージだったが
終盤入口までボナ優勢だったのには、かなり驚いた。
人間が勝てなくなる日は近いな

オセロの場合は人間が電卓に計算勝負挑むようなもんだからな

　　　　 　　　 i'⌒ヽ　　　　　　
　　　　〈⌒＼_|　　 |　　　　　　
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|__ノ|冫ﾉ　　　/　　 ヽ-'/
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　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　>{}<　　　　　|

>>463
優勢と判断してるのはPCだけであって
優勢と判断してる手を指してるだけであって

ぶっちゃけボナ側にはっきり優勢だった局面なんて一度も出てない

>>464
例えが上手いな。
まさにそんな感じだ。

人間では思い浮かばないような斬新な手を指して来てビックリした。
とか書いてあるね。
ボナンザは全手を漏れなく読むらしいし、やっぱり既成概念に囚われないのが
コンピューターの凄いところ。
将棋理論の発展にも繋がるかもね。

まぁ俺なら10回差せば勝つな

コンピューターはどんどん処理速度が速くなるし、こいつ、スパコンに
ボナンザのプログラム組んだら負けたんじゃねーか？（笑

PS3を1万台つなげて、分散コンピューティングで対戦汁！

囲碁は先手が６目も有利ってなってるんだからそのうち強いソフトでてくるんじゃね？

結局、今のボナンザに勝てる人間は20人くらい？

しかしまあ、400万手だかなんだか知らないが、それだけ先読みする
コンピューターに勝つって、一体人間の頭脳ってどうなってるんだ？
本当に不思議だな。
ていうか言葉を喋る事自体が不思議だがｗｗ

コンピュータがヘボいんじゃなくて
プログラムがヘボ。

>>429
え？どこが。

ボナンザなら今俺の横で寝てるよ

内臓ソフトの将棋つえーよ
初級でも全く勝てない

>>466
それは弱すぎてお前には分からないだけだよ。
実際プロもそう言ってるわけで。

こんなの発売しても誰も勝てないだろ

いつかは（10年後か、50年後か、100年後か知らんが）負けてしまうわけで、その不名誉な棋士として歴史に名が残るリスクを考えれば･･･。
トップ棋士が将棋ソフトと公開対局を今後もするかは甚だ疑問だし、する必要もあんまり感じないがな。

>>478
６四歩が好手だったかは将棋板検討でも意見分かれてるけど
優勢かどうかは不明じゃね？どのへん優勢だと思った？

>>478
捏造すんなチョン
誰も言ってねーよ

囲碁はもうコンピューターが勝ったの？

>>483
囲碁は、将棋よりもさらにソフトの開発が遅れている
１９×１９と盤面が広いし、将棋ほど動きは激しくないが、石の取ったり取られたりもある
アマチュア三段程度だという話

はっきりしてる事

竜王＞ボナンザ＞おまいらの棋力

囲碁は石の生き死にの判定が難しいんだっけ？

>>482
米長とか言ってただろ
各紙面にもそう書いてあるしな。

ヘボは将棋の内容語るな

これで女流棋士との間に子供が生まれればその子は竜王(DRAGON)になるわけだな

大和証券の手前
ややリップサービス的なところあったけどね。
竜王の４二角なんか４二金が千日手含みだからショー的に選べなかっただろうし
あれを持って優勢つーのは無いんじゃないの。
ボナンザ有利の変化は△１五金の時の▲２七香△２六金▲同香△２七歩▲３八金打△２八歩成▲同馬
ぐらいらしいけど不利と判断されたらしく選ばなかったし…。

>>487
チョンは韓国で囲碁打ってろ
激指6の評価関数でも先手優勢値一度も出てねーよｱﾎが

激指(笑)

>>489-490
コンピューターが弱かったからそうなっただけの事。
強いプロならボナンザのようなミスはしない

現代将棋は序盤と中盤で勝負が99％決まる。
持ち時間2時間でプロとやること自体が客を馬鹿にしてる。
ボナンザのレベルは奨励会3級ぐらい、10秒将棋で初段レベル。
強いプロ(B級以上)なら100回やっても1回も負けない。
A級＞B級＞弱いプロ・アマタイトル・強い奨励会三段＞三段＞アマ強豪＞ボナンザ

>>489
４二金は６四歩から角銀交換で飛車さばかれて面倒だぞ

>>493
今回は初めからプロ優勢であることは周知されていた
こうした企画はプロが勝つうちから始めて、年月を経て徐々に逆転していく過程を楽しむものだ

＞＞３６２
もし最新のコンピュータが、３０手先まで読めたとしても、
３１手目のパターン数は３０手目までのパターン総数より遥かに多い。
世の中には、コンピュータでは解けない問題があるので、
早々に将棋の腕が上がることはないよ。

囲碁のソフトなんか作っても面白くないから発展しない。
明確に詰ますとかそういった終了地点があるといいんだけど。（経験者）

６×６オセロは解読されてて先手の勝ち、
公式の８×８オセロは解読にまだ１０万単位の年月が掛かるらしいが。

僕は受け師さんのおっぱいの感触をしっている

棋力：+98
金：+100
嫁がいる：+50
子供がいる：+50
ボナに勝利：+2
顔（髪含む）：-500
---------------
計　 -100

>>484
アマ3段の囲碁ソフトがあったら教えて欲しいよ。
初見なら上級、人間に研究されたら10級ぐらいのもんだろ。

竜王は本当に穴熊が好きだよね。

スパコン使用なら間違いなく拒否しただろうな

【都知事選】浅野史郎氏、志同じならと民団に支援を要請[03/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174539782/

2007年3月21日

志同じなら支援望む
都知事選　浅野史郎さん　民団と懇談

　都知事選への立候補を表明している前宮城県知事の浅野史郎さん（５９）が
１６日、東京・南麻布の民団本部を訪れたさい、「志を同じくするのであれば
（都知事選に）支援してほしい」と要請した。幹部らとの懇談の席上、質問が
知事選に及んだのに答えたもの。

　浅野前宮城県知事は９３年からの３期１２年間、韓国・江原道との交流を
進めた。この日、韓国観光公社の「観光名誉広報大使」就任（今月５日）の
あいさつに民団を訪れた。

　宮城県は、仙台市が２００２年の日韓共催ワールドカップサッカーの開催地
だった。中央本部、傘下団体、東京本部の幹部約３０人と懇談した浅野さんは
「スポーツに限らず日韓の市民交流を」と持論を語った。
　東京本部の李時香団長は「浅野さんはこれから激戦を迎える。私たちは都民
として応援する態勢にある」とエールを送り、２４日の定期大会前日に予定し
ているイベントへの招待状を手渡した。

http://www.onekoreanews.net/news-syakai03.cfm

見た目は完全に２ちゃんねらなのにな。お前らとは大違いだなｗ

将棋初心者が片手間に作ってこんなに強いソフトが出来るとは。
これまでの将棋ソフトとの違いはどこにあるのか？

ひふみんファンだが、竜王好きになった。これからは竜王も応援する。

ただ、俺の喜びの大きさは

ひふみんネタキャラ発動＞ひふみん一勝≧竜王七冠達成

ぐらいかな…。

フリーザと似てて憎たらしい顔してる。

どう転んでも悪役顔だよな

羽生が昔言ってたな

将来機械が人間を破るとしたら将棋を知らない人が作ったものかもしれない、と

>>510
羽生の奴、オレの言葉をパクっていやがったのか…。

そのうちPCに勝つのが勲章になるんだろうな。熊殺しのウイリーみたく。

米長なら負けていた

どう見ても危ない顔だな秋葉系よりやばそう
まあどうでもいいけど

わざとボナンザが一番得意な形に誘導したって感じ
まだ差があるな

負けたら失うものが多すぎる（下手したらプロ将棋が滅びかねない）対局で
わざと相手に力を出させる、とかありえないから

序盤で定跡はずしたり、角の打ち込みを誘ってたよな

いやいや竜王はボナンザを研究したっていうし余裕があったよ
本気でやったら序盤で勝負がついてたよ
それだとあまりにも盛りあがらないのでわざとだよこれは

得意だからこそ踏み込んでくるってのはある
正直、渡辺の研究には驚いた
相手が自信満々に踏み込んでくるとこに罠を張る発想
そこまで真剣に勝とうとするとは。

ソフト相手に
本気で勝ちに行くときは
相振りする
対抗型はぬるい

でも負けてもプロ将棋が滅びるという事はないだろ。
いつかは負けるだろうがまだまだ先の話。機械は機械、人間は人間。
オセロもやられてるが滅んではいないしな。

慎重に動いてたんだろ。そういうときにソフトが優勢に見えても、実際は相当
差があったと思う。

サッカーでいうと確実に点が取れる好機まで守備重視で相手に攻めさせたというか。

チェスはもうプロ対プロが対局やるとトイレへ駆けこんでコンピュータにヒントもらってるらしいな

そう遠くない未来にコンピュータが勝つのは間違いない。
さらにすすめば将棋は先手必勝か後手必勝か千日手のどれかになる。
すると将棋の存在価値って何って話だな。

序中盤をどうやって強化するんかな
いまのままだと
終盤までにだいぶリードできる

すでに将棋の栄光は終わってる
ファンも年寄りばかり
コンが追い越すまでも無く滅び行く娯楽

>>524
でも、そうしてできた必勝定跡は、一人の人間が一生かかっても学習しきれない量になるぞ
今の段階でも、全部暗記しようとしたら受験勉強なんかメじゃないからな
ようするに人間対人間の戦いには何の影響もない

とっくにコンピュータの方がが強くなってるチェスが滅びてないから将棋も大丈夫

渡辺＞＞｛壁｝＞＞コンピューター＞＞｛２枚落ちでも勝てない壁｝＞＞おまいら

ボナンザのレート２８００なんだと

チェッカーの必勝法が結構解明されている。
1994年、歴史的にも最強の世界チャンピオンであるティンズリー教授を破ったChinookのサイト
ttp://www.cs.ualberta.ca/~chinook/

March 1, 2007. Proofs are going very well!
　　Stay tuned for exciting news in the next few months.
何か数カ月以内にビッグニュースがあるだろうとか書かれている。

さすが勝てるだろ
あるていど序盤知ってたら
ソフト相手に２枚落ちは
人間相手だとうまくごまかされちゃうけど

んだんだ

ソフトは終盤辺りから覚醒モード入るから
余裕だろって思って
一気に行くとギリギリで驚く

ソフトって意識して指すなら平手でも勝負になるけど
人間相手のように指すなら
角落ちじゃないと勝てない

魔太郎に似てるな

実際の将棋盤に駒を置くところまでコンピューター制御のロボットマニュピレータにさせないと

ボナンザ見たことないけど渡辺ってボナンザより不細工なんだろ？

>>538
ボナンザはビヨンフに似てイケメンです

>>405
いやいや、時代はさらに進化していて、今やiアプリの将棋ですらも人間より
強くなっている事は、俺との対局で証明されたよ。

　　　　　　　＿＿
　　　　 　／::::::::::::ヽ
　　　　　|/￣￣ >:::::）
　 　　 （(|◎c.◎<:::|)）
　　　　　(-──-)|:/　　　　　ボ
　　　　　/￣￣:´::::＼　　　　　ナ
　　　　_|⌒|:::|⌒|_＿::＼　　　ン　　　　　
　　　（. | 　|:::|　（__|＿丿　　　ザ
　　　　｀|　 |:::|　 |:::|　　　　　　　　　
　　　　 .|_丿:::|__ﾉ::::|
　　　 　 |::::::::::::::::::__|
|⌒||_／＼|⌒||／ o）
|　 ||　　／|　 ||　 ／
|＿||_／　 |＿||／

>>500
嫁と子供の値がおかしくないか？

終盤の速度計算は、明らかにコンちゃんが間違っていたね。
きれいな一手負け（一点差だけど、実際には大差）だけど、コンちゃんは途中までいいと思っていた

俺が、2年に渡って研究した結果、2×2のオセロでは、
先手後手の差は全く無い、という結論に。

羽生だったらどうだったんだ？将棋はわからんから教えて。

羽生≧渡辺

この人、韓国人？

羽生はもう竜王には勝てない

>>545
羽生だったら、変に遊び心があるから、やばい結果
になってたかもしれん。

>>549
遊んでも勝てるだろ

今の子供らって将棋指せるのかな？あくまでイメージでだけど
三十代後半以上ならたいていは、正しく駒動かすくらいはできるんじゃないかと思うが

里見とか矢内とか、美人棋士が負けたら脱ぐ企画キボンヌ。。。
団先生あたりが企画しる。

竜王とかDQNネームにもほどがあるだろ

>>544
鬼才あらわる

軍人将棋のソフトって無いよね

竜王若いな

>>545
羽生はこの前ヤフー将棋の3面指しでソフト指し（たぶんボナンザ）のヤツをコロッと負かしてたな

コンピューターが負ける時ってどうなるんだろう？
画面に「参りました」とか出るのかな？

>>557
上級者は棋譜を見てソフトと人間の違いがすぐわかっちゃうけどなにが違うの？

>>558
火花と煙が出て、画面には
「GAME OVER GAME OVER ・・・・・・・・」

>>558
画面にいくつものシミュレーション画面が高速で表示され、勝てないと理解すると

「将棋は辞めてチェスでもやりませんか？」

と表示される

甲府市の隣町が竜王町なんだよね？

またろーｶｯｺﾖｽ

将棋ってまだ必勝手順解析されてないの？
たったあれだけのこまの動きを解析できないなんて
コンピューターも大したことないな

>>514
しゃべると意外と普通だよ

>>564
将棋盤を２×２にするといいぞ

人間が作ったものに人間が劣るわけがない

>>553
甘いな。龍神が実在するぞ。新聞に載ってた

将棋と囲碁って、どっちが面白いの？？

>>569
ドラクエとか好きなら将棋だな

保木ちゃんが遊びで作ったおもちゃで金儲けを企む※
相変わらずな奴だ。

>>569
FFとか好きなら囲碁です

囲碁ってよくわかんねーよ
何度もルール覚えようとしてるが挫折してる

将棋は面白い。だが、詰め将棋がもっと面白い

>>573
俺もそんな感じ。
まわりにもやる人いないし。
将棋の方が、とっつきやすいのかもね。

将棋＝童貞
囲碁＝ヤリチン

渡辺に飛車角香桂銀落ちで完敗したことがある

渡辺って丸山より弱いの?

囲碁はルール『は』簡単だろ。
ルールと実際の打ち方が乖離してる（ように見える）から難しい。

量子コンピューターが実用化されたら世界は劇的に変わる。
不可能とされた事象の解析も可能となるだろう

人間の脳って2%とかしかまだ使えてないんだろ。
全て開放されたらコンピューターなんて軽くひねるよ。

やはり竜王は生きていたな

チェスを勉強しているんだけど、人間がここが分からないんじゃまだまだだな、と思っているときは一番危ない。
それを交わされると、精神的に追い込まれることになるからね。
実際、10秒将棋で負ける様になってるってことはそこそこ筋が良くなっているって事なので、
　人間の読み筋にないまぁまぁの手を指す能力は既にソフトにはあると考えたほうがいい。
チェスでは、最新のプログラムは、最強レベルの棋士と同じ程度にまで進化しているが、
一般的にまだまだ手は怪しく見える事が多い。
　人間の手筋の感覚だけで、ソフトもまだまだと思っていると来年には番狂わせがあるよ。
チェスでも、カスパロフが負けた1998年の前年には、今回と同じような状況だった。
　準備が出来ない状況で、殴り合いに行って一度負けたが残りの試合は全て完封してノーチャンスだった。
でも、人間が全く勝てなくなるということは、30年後でもないと思う。
　後、将棋のメンバーで定期的に機械専用の棋士を選ぶとしたら、加藤一二三さんを推すね。
チェスでもそうなんだが、ああいう、じわじわと形で勝負する棋士には、機械は弱いよ。
　研究するトップ棋士が挑んでるんだから、文句が無い所だろうけど、
渡辺明が次からパスって事になれば、一番傷が付かない人選は彼の様な気がする。

こずるい※が対戦しようとしないことだけはガチ

>>583
>カスパロフが負けた1998年の前年には、今回と同じような状況だった。

あっちはIBM肝いりの事業でプロを結集して予算100億円、こっちは将棋ボランティア一名(しかも今回敗戦で賞金もらえず）の戦いですがな。
一年でどうにかなるわけがないだろうよｗ

今日は九時から棋王戦が始まってる。
王将戦→竜王VSボナンザ→棋王戦と、
将棋ファンには堪らん対局が続くな。

>>586
自己レス。ニュー速+に書き込もうとして間違えた・・・。
まあ宣伝になってるからいいか・・・。

竜王はブログ読む限りいい人っぽい

次は会長が対戦したらいいんじゃないかな。

ボナンザブラザーズ

数年後…

トップ棋士リーグが開催される。
ボナンザと対戦するためだ。
1つだけ普通の棋戦と違うのは…

そのリーグで最下位になった棋士が、
ボナンザと対戦するという貧乏クジを引くのだ。

>>570
>>572
将棋・囲碁・ドラクエ・FFを知らない人間には、
それがボケなのか、ある程度は当たってるのかの判断もつかない

>>592
大隈重信が「将棋は戦争のゲームで、囲碁は経済のゲームだ」みたいなことを言ったと聞いた事があるが、
RPGで例えるなら将棋→ドラクエ、囲碁→FFになるような気がする
言葉で表現しにくいニュアンスだけどｗ

そもそもドラクエとＦＦの違いってなんだよｗ

ﾎﾞﾅ「王手！！これ、王手だよ！？ねぇ！王手！王手だよ！？」
俺 「あぁ、王手だよ」
ﾎﾞﾅ「本当！？大丈夫なの！？涙目じゃない！？」
俺 「あぁ、慣れてるから大丈夫だよ」
ﾎﾞﾅ「そうかぁ！僕ソフトだから！ソフトだから感情わかんないから！」
俺 「そうだね。わからないね」
ﾎﾞﾅ「うん！でも平気なんだ！そうなんだぁ！じゃあ王取っていいんだよね！」
俺 「そうだよ。取っていいんだよ」
ﾎﾞﾅ「よかったぁ！じゃあ取ろうね！王取ろう！」
俺 「うん、王取ろうね」
ﾎﾞﾅ「あぁ！もう詰んでるから王取れるね！ね、ご主人様！」
俺 「うん。もう詰んでるよ」
ﾎﾞﾅ「じゃあ王ｔ・・・ﾌﾟﾂﾝ」

しかし10秒将棋だと10回に1、2回勝つのか。シャレにならないな。

>>557
羽生
今度はﾔﾌｰに出没してんの？

※なら、まず勝てないよね？

>>596
条件を限定すればもう人間は勝てなくなってるんだね。

現状のボナンザじゃマシンスペックを上げてもさほど強くなるわけじゃないだろうけど
むしろロジックによる絞込みとか行わずにスーパーコンピュータ並みのスペックのマシンで全手検索されると
現時点でもやばいような気がする。

駒を取れば取るほど単純になるチェスとは違うんだよ

ブログ大人気だったな