【大相撲】好取組に水差した琴欧州の変化技、満員の館内しらけムード……初場所初日［01/07］

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1 ：飛び出せ!!　釣り仲間φ ★：

――大ブーイングを背中に浴びた琴欧洲は、何かを感じ取っただろうか。

初日一番の好取組でもあった稀勢の里戦。その場の空気を読めない長身大関が相手の突進を
ヒラリとかわし、勝負あり。満員の館内に、しらけムードが漂った。

新年最初の一番は、だれでも白星で飾りたいもの。もたつきながらも、必死で安美錦を下した
白鵬は「気持ちいいな。いいスタートだ」と、さわやかに喜びに浸った。

一方の琴欧洲はニヤリと笑った後、「体が勝手に動いた……」。

無防備に突っ込んだ稀勢の里も、「気負い過ぎたかな」と反省した。
変化が絶対に悪いとは言えない。３勝４敗と分が悪かったことも頭にあったのだろう。
だが、後ろめたさを引きずった白星がこの先、プラスになるとも思えない。

大関になって１年。右ひざなどの故障が癒え、「今年は優勝を目指したい」と言えるほど復調
してきた。そんな巻き返しの年の始まりに、いきなりがっかりさせる内容。

九重審判長（元横綱千代の富士）は「横綱を目指そうという力士がいただけない。こんな相撲は、
お客さんも見たくないよ」と一刀両断した。

低迷が続き、昨年九州場所で心機一転、「洲」の字に改めた。
だが、この日の館内の掲示は、「琴欧州」のまま。

代わり映えしない一年とならなければいいが……。

ニュースソース
http://www.yomiuri.co.jp/sports/sumo/news/20070107iew8.htm
2 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:11:36 ID:ov9kkZ4H0
２
3 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:11:57 ID:L+R5PudE0
観てないからよく分からん
4 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:13:23 ID:lDVW+NI70
これでブーイング浴びせる奴って
サッカーでフェイント掛けてもブーイング浴びせるんのか?
5 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:13:27 ID:4Lv09eCbO
なにこの糞記事
6 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:13:28 ID:WG5BduPq0
変わるかもしれない大関ってか
7 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:13:33 ID:d8t85xv50
掲示板のミスは本人関係ないじゃん。
8 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:13:47 ID:gGeRPd+iO
急に
体が
動いたので

QBKの二番煎じか
9 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:13:57 ID:W22BxZwI0
また稀勢の里か。


大物力士からここまで避けられるとは、
相当に地力があるんだろうな。
10 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:14:07 ID:wbzogY4L0
まあ、記者がしらけたってのなら仕方ない。
11 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:14:31 ID:n6ZBEOCC0
♪しらけムードの僕らは
12 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:14:57 ID:0TM+07r10
じゃあ引き技禁止しろよｗ
馬鹿じゃないの
13 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:15:20 ID:7LdBmShX0
俺が琴欧州なら全部変化技でいくけどな
14 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:15:24 ID:avgSUnQc0
プロレスじゃなく真剣勝負なんだからアリ
15 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:15:27 ID:KJEcjQyc0
なにがわるいのかまったくわからない私は非国民？
16 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:15:34 ID:FgIBXgGZ0
ＴＢＳ窓際放送局社員の独り言
ttp://blog.so-net.ne.jp/current_affairs/2006-10-06-1

>まさに、在日朝鮮人の資金で在日朝鮮人が運営しているのがウチの放送局。
>２００５年以降は、もっと露骨なカタチで在日のスターを「作り上げる」ような番組
>制作が為されると思う。
17 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:15:40 ID:MV+bYJfT0
>>スレタイ
琴欧州 ×
琴欧洲 ○

大相撲知らない奴がスレ立てるな
18 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:15:43 ID:X+AxfwX+0
その点ﾁﾖｽは偉いな。
引いても盛り上がるからな
19 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:15:52 ID:d8t85xv50
あとから文句つけるなら、禁じ手にしとけ。
20 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:15:56 ID:QxI3XkLc0
こういうのはﾁﾖｽの領分だな
21 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:16:12 ID:ous/++Lg0
三沢さんのようにすべて正面から受けて勝てよ
22 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:16:14 ID:ngbksux80
>>4
欧州に限らずヨーロッパ勢は引きの印象が強い。
>>7
記者が言いたいのはそういう事ではない。
変わっていない掲示が琴欧州のこれからの一年を暗示しているかのようだと言いたいのでは。
23 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:16:53 ID:vhVHs5zl0
カイオウにもばんばん小手投げ使って欲しいな
骨折して力士がいなくなるけどな
24 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:17:37 ID:rr9xX3Uh0
もう琴三月と琴欧洲はどうでもいいよ
佐渡が嶽部屋は琴奨菊が守っていくから
25 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:17:41 ID:gc1EDQlW0
>>4
後ろでゆったりボール回してるって感じじゃね？
26 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:18:42 ID:VbjiiuosO
相撲はスポーツじゃない　神聖な国技だ
だからこんな汚れた取組みをする咎人は万死に値する
そしていちいち茶化すような観客を呼ぶな　ひっそりとやれ
27 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:18:46 ID:9V0mGlQW0
欧州人って中流以下だと
バスケでサッカーのような時間稼ぎとか反則しまくるからな。
基本的に
アメリカの「公平に」とか日本の「正々堂々と」とかの
価値観が薄いと思うよ。
28 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:19:05 ID:sufM4ipm0
琴欧州にブーイング浴びせてるくせに、なんで亀田は応援するん？
29 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:19:44 ID:n6ZBEOCC0
プロレスで言えばフィニッシュが丸め込み、みたいなもんなんだろうけど
競技だから別にいいんでないの
30 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:19:45 ID:vhVHs5zl0
大リーグでもルールでは禁止されていないけどこういうのってあるよね。
31 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:19:47 ID:Vysr9ed80
>>12
そういうおまえこそが
どうしようもないバカ
32 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:20:08 ID:dd2jI/pj0
ブラジルが引きこもりサッカーするようなものだろう
33 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:20:31 ID:2ZIgOsNp0
>>1
×満員の館内
○満員の内館
34 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:20:52 ID:rr9xX3Uh0
実際あの瞬間の白け具合ったらなかっただろ
35 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:20:54 ID:ngbksux80
お客さんも相撲協会も、露鵬や琴欧州や黒海などのヨーロッパ勢には大いに期待しているんだよ。
だけど、期待をいつも裏切られるんだよね。
露鵬なんかそう。暴行事件の後の、あの何かが吹っ切れたような左上手からの豪快な相撲が、また元のレスリング引き相撲に戻ってる。
黒海も殆ど進歩が見られないで腕力に頼りっぱなしの相撲のまま。
いまいち突き抜けなくてもどかしい。
36 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:20:59 ID:UTI+/MyG0
琴　欧州かっ！
37 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:21:05 ID:XXzPXUvy0
単なる一スポーツになったら相撲見る奴なんていなくなる
38 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:21:06 ID:KJAuhQEV0
>>33
いやあああああ
39 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:21:26 ID:JImBXtT50
また糞マスコミか
40 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:21:37 ID:CLeEqUCP0
がたがた　うるせえよおお

勝ちやあああ　いいんだろうが

(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
41 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:21:52 ID:x8eNAKoh0
まぁこの2人は元々ライバルみたいな関係だったしキセも最近調子いいからお客さんも期待したんじゃね？
42 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:21:59 ID:oUQ3Pztk0
清原のストレート投げて来い発言？
43 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:22:10 ID:X+AxfwX+0
モンゴル人の取る相撲は面白いのが多いね
44 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:22:27 ID:kmkWJNSWO
豚のお遊戯の癖に何でいちいちこんなにやかましいんだ？
45 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:22:28 ID:U2YQ46j70
そろそろ出てくると思ったよ外国人力士批判
批判したところで日本人が強くなるわけでもないのにな
46 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:22:30 ID:B7fb9Fmf0
稀勢の里のほうが将来性はある、と思われ。
47 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:23:16 ID:B7fb9Fmf0
大体、立会い変化がダメなら
横綱若乃花のサーカス相撲はどうすんだ
48 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:23:16 ID:XVFCfd3vO
智乃花ｶｯｺﾖｽ
49 ：クレスポン親方 ◆W..ThlHCTA ：2007/01/07(日) 20:23:25 ID:mNDSEVfk0
　＠＠＠
＠(｀ω´)＠　あれはショッパかった
50 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:23:25 ID:1KijpVuT0
実況でも普通にしらけてたよ
51 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:23:44 ID:D2FQw+eUO
よし！ここで加齢臭漂う人間にだけ分かる歌を一つ・・・

し～らけ鳥飛～んで行く、南のそ～ら～へ～
52 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:23:56 ID:85JGGb0G0
松井が高校野球で敬遠された時にも似たような批判があったな。
53 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:24:21 ID:ngbksux80
>>41
そういう事。
この二人の対決はお客さんも毎回楽しみにしている。
それだけに肩透かしを食らった気持ちになる。
54 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:24:28 ID:1SpT2iQ10
とうとう千代の富士も、清原みたいなことほざく老害になってきたか・・・
55 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:24:38 ID:duJIgOT70
>>51
みじめみじめ…
56 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:24:51 ID:dYaqt4oo0
強ければそれで良いんだ、力さえあればいいんだ
57 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:25:04 ID:+Xv0F73u0
琴欧州「モシャス！」
稀勢の里「ちょ・・・俺に化けやがった・・・！」

変化(へんげ)技だったらちょっと萌える。

58 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:25:27 ID:eBUEHO3fO
>>51親分　乙
59 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:25:32 ID:UQLZLUAg0
勝手に体が動いたので
60 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:26:06 ID:5Jt0YE+M0
>44
お遊戯は真剣勝負できなくなった奴がやるＫ１。
61 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:26:17 ID:dd2jI/pj0
>>52
それとは全然違うだろ。
松井場合松井側が圧倒的に格上だったから敬遠は当然であり他の打者が
全く打てないのが悪いのに投手側を非難したのはお門違い。
今回も琴欧洲が格下だと認めれば問題解決だろうけどね。
62 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:26:28 ID:NjrLk196O
小松の親分さんが歌っていた白け鳥の歌はどんな歌詞だっけ？
63 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:26:39 ID:wU8u2dVe0 BE:308761463-2BP(0)
しらけムードの僕らは　胸の中の洞窟に
64 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:27:07 ID:k6n4O4pZ0
別に卑怯でもなんでもないが、お客さんを楽しませる技ではないという話だ
65 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:27:10 ID:XXzPXUvy0
とりあえずやきうと一緒にすんな
66 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:28:10 ID:oqpVDBxK0
いいガタイしてるくせに情けねえ
67 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:28:26 ID:ScgaBNnA0
綱とりを狙える強豪力士がやっちゃいかんよ
去年のチヨスVSドルジの見ろよ
68 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:28:31 ID:XZE6u/FT0
なんで変化したり引いたりすると怒る人いるの？
それも相撲の要素のひとつじゃないの？
個人的には変化したりするほうが楽しく好きなんだが
69 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:28:50 ID:c2ALtAlx0
相撲も採点競技にしちゃいなよ。

内容悪ければ、０．５勝点
70 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:30:07 ID:D0p/JFdZ0
外人多杉
71 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:31:20 ID:4Ro7t8Ve0
あれに反応出来ない相手が悪いだろ
72 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:31:22 ID:afybUyGp0
興ざめなのは、あっさりこけた力士だろ。
73 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:32:46 ID:fhpTda350
>>62
しらけ鳥飛んでいく東の空に
みじめみじめ

こんな感じだったと思う…
74 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:32:59 ID:mkniympl0
やった人が外国人で、相手が期待の日本人若手だからこんな事になるんだろう。
これが逆だったら、｢期待の若手なんだから、おいたしちゃだめでしょ♥｣という感じになる。
75 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:33:14 ID:ngbksux80
>>68
あんまり変化や引きをしすぎると癖になる。
癖になると弱くなる。
76 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:33:25 ID:2ce2rz9O0
横綱ならまだしも大関ならいいだろうに
77 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:34:12 ID:8At/OzNF0
アホらしい
文句があるなら禁止にしろ
78 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:35:06 ID:GWYxkBs40
外人とか関係ねーよ
番付が上だから叩かれるんだよ
叩かれようが勝ち続けて横綱なれりゃ
たいしたもんだが
ま、無理だろうな
79 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:35:19 ID:n5+SisbmO
この人性格悪いよね。
異業種でも大人しそうな相手なら露骨に見下すし。
例えば草剪クンとかさ。
80 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:35:27 ID:wbzogY4L0
客を楽しませて更に勝つそんな相撲ができるのはドルジだけです。
81 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:35:32 ID:XXzPXUvy0
ロートルの日本人大関陣がやっても何も思わんがな
82 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:36:23 ID:Q2DZObZI0
内容より勝ちに拘るのは悪くないと思うけど。
新聞の勝敗表示で○が並ぶのが何よりうれしいだろうし。
83 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:36:34 ID:qjH6bkUaO
もうルールで決めちまえよ。変化はしてはいけません。って。
あまりにもくだらん。
84 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:38:52 ID:5Jt0YE+M0
＞７９
お笑い系は見下してるとこがあるのか、敬語使えるのにさんまにはタメ口だったな＜欧洲
85 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:41:31 ID:1m/zFn8O0
変化はルールで認められてるんだから、やっても良いだろ。
そのくせに、解説の親方とか文句を言うんだよな。
嫌ならルール変えろよデブ。
86 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:42:11 ID:UVYbCycZ0
>>56
泣くなタイガーマスク
いや　伊達直人よ
87 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:42:32 ID:4A8Ldsdm0
とうとう親方までが変化する方を露骨に叩き始めたか･･･
以前までは部外者はともかく協会内の連中は落ちる方が悪いで
一貫してたのにな。つかキセにはかなり甘い。
まあ冷静に見て分が悪い相手と初日に当たったから内容より結果を
求めただけなんだろう。それが良いか悪いかは知らん。
88 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:42:42 ID:hukIRe8F0
下らんな。
勝負なんだから、反則してない限り勝てばいいんじゃね
89 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:42:51 ID:ttfKMc5D0
プロなのに観客を沸かせるためにと自分を犠牲にする力士は自分勝手だと思ふ
90 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:43:04 ID:InAbWind0
ロートル=老頭児
メンツ=面子

中国語なんだな
91 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:43:25 ID:KJT2RErZ0
黒海露鵬琴欧州、変化相撲ばかりだな
バルトも仲間入りするのだろうか
92 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:43:41 ID:n5+SisbmO
>>84
異業種なんだから関係ないのに、
「舐められたらイカン」みたいに常に自分を上に置きたいみたい。
まあ若いから仕方ないけど、スポーツやってる者のこういう負けず嫌いで尊大なところが苦手
93 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:43:54 ID:R0tnbGXX0
閣下の意見を聞きたい
94 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:44:12 ID:JIm6epxGO
ルールで許されていることをして批判される理由がわからん
文句言うなら大関以上は禁止とかにすりゃいい
もうアホかと
95 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:44:43 ID:soepozLJ0
横綱はダメ、大関でもダメ…。
そのうち変化自体禁止になるんじゃね？
96 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:45:08 ID:GWYxkBs40
上を目指そうって奴が
格下相手に地力で勝てないってことだからな
変化して勝っても先はしれてる
小兵でもなく変化で勝ち星稼ぐ奴は
人気もなくすよ
97 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:45:13 ID:ngbksux80
引き・変化をし過ぎると弱くなる。
横綱を目指そうと言う力士がやってはいかん。

目指して無いかも知れんけど。

>>91
バルトなんて相撲にすらなって無い。
あの怪我は良い薬だよ。
98 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:45:37 ID:x8eNAKoh0
>>76
大関になったころの千代大海も安芸乃島？みたいな
押し相撲の力士に引き技使った時はブーイングくらってたよ
99 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:45:51 ID:mVSB5F8eO
>>13
たまにじゃないと効果ないよ
100 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:46:18 ID:GA/GptRO0
どんな技なのかよく分からん。誰かAAで解説してくれ。
101 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:46:19 ID:k6n4O4pZ0
闘牙とか何か言われた事無かったんだろうか
決まり手は殆ど引き技だったが
102 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:46:57 ID:cZzZqxB8O
アホ横綱にまず言えよ
103 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:47:07 ID:4A8Ldsdm0
もしキセの里がまったく警戒してなかったとしたらかなりアホだな。
もっとも立ち合いの一撃が最大の武器の相撲だから警戒して立っても
勝ち目はなくなるだろうけどな。
結局まだその程度の力しかないってことよ。
104 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:47:11 ID:ngbksux80
>>99
引き・変化に特化したら旭鷲山みたいな超変則力士の出来上がり
105 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:47:59 ID:OlNrDm1z0
ブーイングも期待の現われだろうな、チヨスだったら何も言われんだろ
106 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:48:08 ID:A4VLe1lU0
欧州はキセノンのガツンと来る当たりが嫌なんだよね
107 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:48:09 ID:x3skzRiw0
尊敬語や謙譲語を使いこなすのは難しいだろうけど、
丁寧語は使った方がいいと思う。「です」「ます」を付ければ、いいんだから、
そんなに難しくはないだろうし。
108 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:48:18 ID:MTaCOdk40
ﾁﾖｽ…
109 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:48:34 ID:y88Oh3SQ0
決まり手を注文相撲にすればいいのでは？

ただいまの取組は注文相撲、注文相撲にて○○の勝ち

みたいにすれば記録に残るしね
110 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:48:46 ID:QLqH3vb+0
貴乃花も変化してたよな
111 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:48:48 ID:5Jt0YE+M0
＞１０１
平凡な平幕力士は変化しても言われない。
横綱・大関は変化すると叩かれる。
112 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:48:51 ID:XXzPXUvy0
ﾁﾖｽは何も言われないって事は期待されてないってことだな(´･ω･`)
113 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:49:12 ID:mkniympl0
稀勢の里もたまに変化するが
批判している記事を見たこと無い
114 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:49:36 ID:4A8Ldsdm0
>>98
安芸乃島は押し相撲ではない。
ﾁﾖｽの場合もう見てるほうも引きに慣れちまったしw
だからむしろ最近は相手が引きを警戒してるから
結構正攻法で勝てたりしてるんだけどね。面白いものだ。
115 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:49:50 ID:cRrzoER40
バレーボールでフェイントが卑怯だとか言ってるようなものだな。
仮に負け越したらそれはそれで叩くくせにな。
116 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:50:04 ID:F+SXmr3EO
横綱がけたぐりする時代なんだから、大関が変化したぐらいで驚くなや
117 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:50:13 ID:kgreaTtW0
>>101
一度当たって攻め合ってから引くのと、
立会いでいきなり変化するのはぜんぜん違う。
立会いで変化したんじゃ相撲にならない。
118 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:50:41 ID:Q8VO5Llq0
また 内館か
119 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:51:07 ID:ngbksux80
>>101
弱い力士は大目に見られる。そういうやり方でしか白星を稼げ無いから。
欧州や露鵬はもっと強くなってほしいと思われているからこそ、厳しく言われる。
琴光喜も期待されているからこそ苦言を呈される。最近は周りも諦めてきたけど。
120 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:51:25 ID:KMFmwLqr0
じゃ、立ち会いの変化は禁じ手にしたらいいのに。
121 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:51:28 ID:bvnsYdHa0
八百長しろっていってるの？
122 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:51:56 ID:0+oDvOxE0
琴欧州は貴ノ浪の後継者
123 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:53:33 ID:GZz67PVT0
琴欧州は横綱にはなれないと思う。
今日の変化とかそういうのとは別レベルの話として。
124 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:53:43 ID:ue7y0qjr0
負け越ししそうなときは帳尻で勝ち越しさせて貰うくせに
新年早々にげんじゃねーよ
125 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:54:03 ID:1ekXyJEW0
優勝・昇進がかかっていてどうしても負けられない。
苦手相手だからこの一番だけは許してくれ、っていうのならまだわかる。

大関が初場所初日から注文相撲かよ。
呆れてものが言えんわ。
126 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:54:36 ID:D/nMXtc10
残念だな。ただ騒ぐほどでもない。

横綱貴乃花は、はたき込みの多さで有名。
横綱以降で
平成7年
9月場所　肥後ノ海、土佐ノ海戦
11月場所　大至戦

平成8年
初場所　土佐ノ海、朝乃翔、琴錦戦
3月場所　蒼樹山戦
5月場所　朝乃翔戦
7月場所　大至戦

平成9年
5月場所　水戸泉戦

平成10年　
7月場所　武双山、武蔵丸戦

平成13年　
初場所　和歌乃山戦
3月場所　若の里戦

でやった。引き落としも同じ13回。

けた繰り一回の朝青龍を非難している内舘の馬鹿ぶりがわかる。
まぁ、しない方がいいけどね。
127 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:54:54 ID:lNIySaIuO
何がいけないのか、さっぱりわからん。
ガチンコなら、色々考えて勝負に挑むのは当然だろ。
ヌルヌルやったってんなら、ダメだろうが。
128 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:55:50 ID:dd2jI/pj0
>>125
横綱目指すならなおのこと内容も重要になるだろ
129 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:56:02 ID:gcpp9n9q0
ようつべまだか
130 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:56:04 ID:7bBOTZtL0
別にいいだろ。突っ込んだ方がバランス崩していたんだから自業自得。
嫌ならルールで縛ればいいだろ。
131 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:56:17 ID:GvlmFfEyO
色々意見が出てるが、今回の件にしろ何も問題ない。
132 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:56:44 ID:6/KUdX+w0
まぁよく分からんが空気読めない力士が増えてきてるのは確かだな。

変化自体は一つの技だが
それを期待していない人にそれをされると白けるって事だろ。

横綱や大関っていうのはスポーツランキング上位っていう感覚とはちと違うぞ。
そういう競技はほかのどの国にもない制度なんだから大事にしていってほしい。
変化で勝ってもいいけどそれが横綱を目指す大関がするのは恥ずかしいって事。

だから八百が暗黙あったりする説とか出てくる分かりにくさがある競技ではあるけど。
133 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:57:00 ID:2ZIgOsNp0
>>126
そのはたき込みは、いきなりはたいて勝ったのか、
それとも最終的な決まり手がそうだっただけなのか。
134 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:57:44 ID:8G/A7Clk0
言ってる意味がわからん
前に怪我した力士が試合に出て、
相手がそれを攻めなかったっていうのを小泉が褒めた美談みたいのもあったが
それと同じくらい意味わからん
135 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:57:49 ID:ULXq2x+d0
>>127
秋山かよ
136 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:57:52 ID:lpIdMMHe0
内舘牧子のコメントが聞きたいな
137 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:58:15 ID:LnEjPtn30
朝鮮人にゃ相撲道がわからんのですよ

どこが悪いなんて言ってるような連中はみんな朝鮮人
138 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:58:38 ID:QLqH3vb+0
>>121
そうだよ
139 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:59:16 ID:fLaIh3AK0
九重審判長もやった記憶があるな　しかも横綱時代に
140 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 20:59:48 ID:V4mK3K110
こんな伝統芸能Nhkでやるなよ
141 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:00:53 ID:x8eNAKoh0
>>136
琴欧洲は内舘のお気に入りだからそこまで批判されないと思う
142 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:01:08 ID:zlz/pXwr0
初日一番の好取組でもあった稀勢の里戦。その場の空気を読めない長身大関が相手の突進を
ヒラリとかわし、勝負あり。満員の館内に、しらけムードが漂った。
143 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:01:55 ID:K8CiOONx0
　　　　　　　　|　三′　 .._　　　　 _,,..　 i三 | 　　
　　　　　　　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.| 　　　　　　　
　　　　　　　　', iヽ!　 ､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ 　　 　
144 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:02:20 ID:/5rpNjU50
>>100
（大関は正面から正々堂々とぶつかるだろうな。）
　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　　　　（初日一番の好取組だ。楽しみ）
　 ∧∧　 ∧∧　 ∧∧ 　 ∧∧ 　 ∧∧　∧∧　 ∧∧　∧∧　 ∧∧∨ ∧∧
　（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
　（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）
　（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）（・∀・）

　稀勢の里→●|　|○←琴欧州

　　　　　発揮宵!↓残った!
　　　　　　　　　　　　　　　　　 !!
　　　　　　　　　　|　|　　　　三●
　　　　　　　　　　　　|||
　　　　　　　　　　　　○

　 ∧∧　 ∧∧　∧∧ 　∧∧　∧∧　∧∧　 ∧∧　∧∧　∧∧　∧∧
　( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ,,)( ﾟдﾟ ).( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )(　ﾟдﾟ)( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ;)
　( ﾟдﾟ )(　ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ；) ( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )
　( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )(；ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ　)( ﾟдﾟ )
　( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )
　　　　ポカ────────────────────ン・・・・・
145 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:02:21 ID:Frp6innC0
貴乃花の変化は綺麗な変化
146 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:03:25 ID:IUfXy5Z40
>>47
若は体重が無かったからいいんだよ。
147 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:04:26 ID:32BSh8Cp0
つまんないから変化するな
148 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:04:35 ID:RPSyDGZu0
>>88
ヒント：つ興行
149 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:06:13 ID:ngbksux80
立合いでの引き・叩き・変化は短期的には白星を稼げるかもしれない。
しかし、長期的に見れば良い事はない。
150 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:06:36 ID:GvlmFfEyO
>>147
じゃあモンゴル相撲見ろよ
151 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:07:20 ID:KUBA3f3m0
変化でブーイングされてるってことはある程度認められてる証拠
もう二度とすんじゃねーよ
152 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:07:29 ID:4A8Ldsdm0
貴乃花は例の｢感動した！｣の優勝決定戦が一番卑怯だった。
まさに騙まし討ち。
153 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:07:41 ID:6K3+QWM/0
>>29
力士は現存する唯一の武士なの。
スポーツなら別の民間組織を作って相撲もどきを勝手にやってくれって感じだ。
154 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:07:58 ID:r29pBFmp0
勝ち負けだけじゃない内容を求められるのは他のスポーツでも一緒じゃね。
強い人、チームなら特に。

サッカーならバルセロナがガチガチの引き篭もりサッカーで勝ってもファンは納得しないでしょ。
155 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:08:06 ID:8GWW0yya0
これは相撲と野球ファンのオールドタイプに言わせてもらえれば、
松井の５打席連続死球ぐらいつまらん行為なんだよ。

金を貰ってるプロ野球選手が同じことしたら、しらけるだろ？いくら勝つためとはいえさ。
156 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:09:06 ID:Nu3FOYA/0
>>144
判りやすい解説サンクス
東スポもこういう表現すればいいのになｗ
157 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:09:20 ID:4A8Ldsdm0
>>155
ツッコミどころ満載なんだが･･･
158 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:09:28 ID:lNIySaIuO
相手が受けると決めつけて突進していく方が未熟なんだろ。
159 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:09:34 ID:7bBOTZtL0
>>153
ガチンコで言うと、力士って江戸時代とかその辺りでは、かなり賎業に近いと
見られていたんだが。

武士ねえ
160 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:09:40 ID:6IP6kvC50
別にいいじゃん。反則でもあるまいし。美学とか糞食らえ
161 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:10:58 ID:4A8Ldsdm0
>>158
基本的に皆そのスタンスで解説していたんだけどねえ･･･
なんか最近変わったなというのとキセの里にはずいぶん甘い。
162 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:11:33 ID:fd+YseHA0
>>146
では決して大柄ではないドルジの変化だって非難されるべきではなかろうと。
163 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:11:40 ID:o3t182cNO
ドルジといいカロヤンといいw
Xeの恐ろしさだけが残るな
164 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:11:49 ID:SqiVcnhQ0
読売もこういう最低な個人叩きする様になったんだな。
もう新聞じゃないな。お笑い芸能番組と一緒。
165 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:11:51 ID:GvlmFfEyO
>>158
そのとーり。
166 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:12:03 ID:32BSh8Cp0
>>157
つっこめよ
167 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:12:20 ID:6/KUdX+w0
>>158
それ前提での話じゃないの？
違うならごめん。
168 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:12:53 ID:QLqH3vb+0
>>163
単純で騙しやすく、学習能力のないバカとも読み取れる
169 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:12:54 ID:Jfg7FVdOO
若乃花は横綱でありながら立ち合いで変化したけどな
170 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:14:13 ID:32BSh8Cp0
それにしても鮮やかに決まったよな綺麗だった
171 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:14:16 ID:ue7y0qjr0
>>169
だから横綱で優勝できなかっただろ
172 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:14:19 ID:ctFjW3PU0
舞の海ならこうはならないのにな
173 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:14:30 ID:dFupfevwO
>>153
力士は武士じゃなくて町人なんだがな。
相撲は武道じゃなくて、ただの見世物小屋の奇形デブなんだし、武士と混同するのは困るね。
174 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:14:59 ID:SqiVcnhQ0
若高兄弟対決で、貴乃花が簡単に腰砕けした時の方が疑惑試合でしらけムードだったのにな。
175 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:15:14 ID:+6GvKDR20
鳴門部屋の力士って全員力はあるのに頭が悪い感じだな
もっと頭使って相撲取ればもっと上目指せそうなのに
176 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:15:58 ID:QA1aQLUa0
ネチネチ言うなら禁じ手にしろよ
じゃなかったらごちゃごちゃ言ってんじゃねえよ　チンカス
177 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:16:09 ID:4A8Ldsdm0
>>155
では遠慮なく。
連続敬遠は高校時代の話、で死球じゃねえだろ･･･
ついでにもしあの敬遠が悪いと言うなら高校野球がどういうものか理解してない
と言うしかないな。
178 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:16:18 ID:QLqH3vb+0
>>174
あの兄弟はほんとアンタッチャブルな存在だったからな
179 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:16:40 ID:6/KUdX+w0
>>172
だな。

でも舞の海があのままで大関とか横綱になれたかというと･･･
じゃないか？
180 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:16:49 ID:8GWW0yya0
>>174
俺は、あれって最初から若乃花が勝つのは決まってたんだろうけど、
貴乃花がワザと八百長っぽく負けたんじゃないかと疑っているんだが。

昔から兄弟仲が悪かったっぽいし
181 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:17:00 ID:o3t182cNO
貴乃花は本当に偉大だった
182 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:17:07 ID:GvlmFfEyO
>>173
混同するのはいかんが、お前の言う事は打ち首もんだな。
183 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:17:35 ID:VkmnAiyEO
舞の海だったら拍手喝采だったんだろうな
184 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:18:06 ID:zlz/pXwr0
九重審判長（元横綱千代の富士）は「横綱を目指そうという力士がいただけない。こんな相撲は、
お客さんも見たくないよ」と一刀両断した。

185 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:18:14 ID:wFygVMi70
変化はの是非に関してはいくつかの観点を区別しておく必要がある。

①勝敗的観点
変化によって勝つこともあるが、失敗すればリスクも大きい
（ただ、今は変化が勝敗的にはプラスに働くことが多い）。
②教育的観点
その場の星は稼げても、特に若い力士が変化癖を付けてしまうと、
将来的に伸び悩む。
②興行的観点
1).　変化で決まる相撲は見ていてつまらない。相撲人気落とす一因になりかねない。
2)　またそういうつまらない相撲を取る力士は、個人的にも人気を落とす可能性がある。これは当然プロの力士としては、マイナス。

変化するかしないかは、
こういう諸々の観点からのプラス・マイナスを総合的に考えて、
力士の自己責任で決めてくれ、ということなんじゃないか。
186 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:18:21 ID:32BSh8Cp0
八百長するにも経験が必要なんじゃボケ
187 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:18:30 ID:QzupU8ME0
舞の海相手にあんなにぶつかって行ったら
本当の馬鹿だろ
188 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:18:53 ID:Vf0oS+T80
いやあ、非常に～すがすがしい気分でですね～琴欧州の相撲を見ましたあ～。

貴乃花親方にお話しをお聞きしました。
189 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:19:01 ID:LYrl3yhG0
外人柔道名物技の朽木倒しみたいに、ガッカリさせられる
190 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:19:08 ID:x8eNAKoh0
>>173
士分待遇ではあったよ
191 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:19:36 ID:cgncfjC40
これを明日もう一回やったら琴を応援してもいいな。
192 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:19:41 ID:OlNrDm1z0
明らかに格下の相手にやったのならともかく
小結で対戦成績も分が悪い相手なわけだし
変化もありだと思うけどね、やっぱ落ちる方が悪いよ。
193 ：名無しさん@７倍満：2007/01/07(日) 21:20:20 ID:FnidJgHN0

立会いの変化・引き技は野球でいう敬遠と同じようなもの。
ルール上、無問題なだけで賞賛される事じゃない。
194 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:20:49 ID:NpfNDOLN0
かわしたらいけないならルール作ればいいだろ
お隣の国並に民度低いな
195 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:21:37 ID:skAkWRMK0
此処の親方の育成方針だろう。先代親方は「無気力相撲」で
協会から厳重注意を受けたし、又、八百長相撲の噂が絶えな
かった。部屋を継いで婿養子が今の親方。今の親方・光喜・
奨菊・ｶﾛﾔﾝを育て、名伯楽と言われて来たが、ｶﾛﾔﾝは短期間
で地位とﾏﾈｰを得れば名誉・栄誉は欲しない。ﾏﾈｰがあれば故
国に帰ってｻｸｾｽｽﾄｰﾘｰを邁進する方針。先代・現在の親方は見
抜けない。何故なら、余りにも世間を知らな過ぎ。十代で異
国の文化も知らない東洋の閉鎖社会で夢を追う少年とは大き
な違いがあった。
又、ｶﾛﾔﾝの機嫌を損ねないよう、ｶﾛﾔﾝの言う事は何でもOK!!
こうなって来ると、ｶﾛﾔﾝは天狗になって無理難題のし放題。
ﾓﾝｺﾞﾙの方が育て易いって言ってる親方が多いそうだ。露鵬
兄弟・黒海は良い方らしい。が、絶えず彼は連絡を取り合っ
て、ﾈｯﾜｰｸを結んでる。（欧州勢G）
欧州勢は長く日本に居る気はない。更にｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟして次の
ｽﾃｰｼﾞを目指してる。
今日の変化技についても、彼を始め欧州勢は「日本人は変」
と思ってる。親方が説教しても、教えても言う事は聞かない。
残念な事が深く進行してる。
196 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:22:00 ID:lNIySaIuO
決まり手にどうこういちゃもんつけるべきではない。
白星を重ねるから横綱・大関なんだろ。
横綱の名に恥じないよう、大関の名に恥じないようってのは、地位に見合った勝ち星を常に上げられるよう頑張りますってものだろうに。
ダメだというなら、大関に昇進した時点で、変化技を反則にしとけ。
197 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:22:06 ID:TD5g8axF0
自分とこの千代大海はよくやるくせに
琴欧洲に難癖つけるなんて千代の富士にはがっかりだな。
198 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:22:47 ID:GvlmFfEyO
倍満、賞賛されはしないが 例えが違うだろ！
199 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:23:08 ID:88JchaTJ0
１５日連続で変化したら神
200 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:23:15 ID:QzupU8ME0
それよりも稀勢の里は仕切り線よりも前に
手を付くなよ
201 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:23:32 ID:KUBA3f3m0
それを反則技にしたら相撲がつまらなくなるだろ…
卑怯な技だってある意味観客を沸かせるエンターテイメント
ＷＢＣのボブ審判みたいなもんさ
202 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:23:43 ID:x8eNAKoh0
>>197
それだけ琴欧洲に期待してるんじゃね？
203 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:24:30 ID:8GWW0yya0
勝つためなら何でもいいってのは、どうかってことなんだよ。

法律に違反していなけらば何でもありってことじゃなく、
こういった伝統競技では美学を持ってやって欲しいってのがファンとしてはあるの。
204 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:24:57 ID:QzupU8ME0
>>197
毎回千代大海も言われてるだろ
まあどうせ変化した次の日には引いて負けるんだけどな
205 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:26:11 ID:o3t182cNO
勝ち方にこだわるのが日本の美学と伝統
勝てば形はなんでもいいのがフランス柔道
勝てばルールさえどうでもいいのが秋山柔道
206 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:26:22 ID:wFygVMi70
外国人に単に「変化はいかん」とか言っても、
多分理解しないと思う。
>>185位に観点を区別をして合理的に説明してやれば、
理解するようになると思うけどね。
207 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:26:45 ID:NpfNDOLN0
>>203
だから、あとから文句ぐちぐち言うなら最初から禁止しとけよってんだ
手前勝手な美学押し付けんな
208 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:27:28 ID:xOtS9VcB0
相撲って暗黙の了解が多すぎてスポーツとしてよくわからん
209 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:27:43 ID:6/KUdX+w0
>>197
大海は綱までは無理だと悟ってるんじゃね？
いや、だからといってそれでいいって話にはならんけども。
欧洲は綱を取れる力があると思ってるからこそのコメントだと思いたい。

これは、願望ですね。ごめんなさい。
210 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:27:45 ID:QzupU8ME0
>>207
別に勝ちは認められてるんだからいいだろ
文句言われるのが嫌ならやらなければいいだけの話
211 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:28:20 ID:32BSh8Cp0
金出して見てる会場のファンは怒りますよ
212 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:28:45 ID:GvlmFfEyO
変化しない横綱相撲を毎回やれと？
213 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:29:07 ID:FLimXktM0
格闘技でも判定狙いで雰囲気ぶち壊す奴いるよな
214 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:29:28 ID:OKCjtk1N0
しらけるって基準がわからん。
相撲はこうとれってガチガチに決められてるってことか？
215 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:29:56 ID:XTJxD/4yO
変化使うってことは、正面からの相撲の自信がなかったわけだろ？
そうさせた、きせの里も凄いってことでいいやん
いい悪いをどうして付けたがるんだか(;^_^A
216 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:30:24 ID:NjrLk196O
閣下ならどんなコメントするかな。
217 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:30:51 ID:Hp4XMxUk0
勝てばいいとかいってる連中はほっとけよ
相撲好きでもなんでもないんだから

サッカーの放り込みには文句つけるくせにな
218 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:31:36 ID:32BSh8Cp0
キセの頭が低かったからと言ってるだろ
219 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:32:12 ID:t520w5jyO
べつにいいじゃん
220 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:32:28 ID:GvlmFfEyO
>>216
ぜひ聞きたい、楽しみです。
221 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:33:48 ID:w78CM9NtO
>>214
それは相撲は伝統とか美学なんて言ってる人の見方ですね
ヤヲも辞さない、と

・・・そんなのつまんないなぁ
222 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:35:13 ID:OKCjtk1N0
>>221
あーなるほどな。プロレスと同じかｗ
223 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:35:25 ID:lNIySaIuO
>>205
日本人だらけで外国人力士がほとんどいなかった時代ならそれが通用するだろうが、今くらい外国人力士が増えた時代では、考え方を変えるべきだ。
224 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:36:04 ID:32BSh8Cp0
>>222
違うだろ
225 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:36:58 ID:8GWW0yya0
では、サッカー日本代表も勝つために帰化人１１人で闘おうぜ！
そしてマンツーマンでがちかちに削って、カウンターかつ放り込みサッカーで１－０狙いね。

というのと同じ。
野洲厨のセクシーフットボールがあんなに流行したのに、これが叩かれる理由が分からんね。俺は
226 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:37:49 ID:ue7y0qjr0
>>222
最終日は同じだ
だから8勝で勝ち越す大関が多いいだろ
227 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:37:59 ID:ngbksux80
>>197
千代大海は立会い変化は殆どしない。
流れの中での引き技は、突き押し相撲の技術のうち。
突きの圧力が強ければ攻めの引き技、弱ければただの引き技。
ただの引き技は相手に付け込まれて一気に寄られる。
228 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:38:51 ID:GdNmiOLu0
>>224
わかりません
229 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:40:54 ID:6/KUdX+w0
相撲もあと２０年したら終わりだな。
勝てばいいだの、海外力士が増えたからだの・・・。
近代Ｆ1の現状を見ていくようでなんか怖い。

ぶっちゃけ興行なんだけどさ。
230 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:41:27 ID:wFygVMi70
琴欧洲は以前「立ち合いの変化があることを見せておけば、相手も思いきって
突っ込んでこれなくなる」という意味のことを言っていたことがある。
これはこれで合理的な考え方なのよ。

ただ観客は観客で、あっけない相撲は望んでいない。
相撲が興行である以上、こういう観客の気持ちを無視することはできない。
勝負のことだけで言えば、琴欧洲の考え方は合理的なんだけどね。
ただ、別の観点もある、ということ。
231 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:41:42 ID:GvlmFfEyO
プロレスとかサッカーの例えイラネ。
232 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:43:03 ID:6/KUdX+w0
>>231
じゃ、カバディならおｋ？
233 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:43:19 ID:FLimXktM0
相撲実況のログ読んだら琴欧州ボロクソでﾜﾛﾀ
234 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:43:36 ID:3AlfK/hj0
なんかプロレスみたいね
235 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:43:51 ID:OKCjtk1N0
>>225
代表はさておくとして（普通にありえそうだから）、プレイスタイルは別にチームによって違っていいだろ。
放り込みサッカーがあってもいいし。海外だって国によって違う。
野洲がいいプレイしたからって、他の高校が似たようなプレイしないとブーイングされるか？
というとそんなことはない。
まぁ確かに今年は野洲厨みたいなのが暴れてるけどな。かえって迷惑だが。
236 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:44:18 ID:KezNbYYVO
なにこのエンターテイメントショウ
勝ちに拘るな、客見せを優先しろってこと？
237 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:44:59 ID:zlz/pXwr0
九重審判長（元横綱千代の富士）は「横綱を目指そうという力士がいただけない。こんな相撲は、
お客さんも見たくないよ」と一刀両断した。
238 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:45:34 ID:8GWW0yya0
>>235
まぁブラジル代表がやればブーイングは確実だと思うけどね・・。

逆に言えば、ブーイングが出るってのは、それだけ琴欧州は認められてるってことだと思うんだが
239 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:45:39 ID:GvlmFfEyO
>>232
まぁ・とりあえず、例えてみてくれW(返信有り)
240 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:46:10 ID:wFygVMi70
親方が「立ち合い変化するな」という場合は、教育的観点から言ってることが多い。「そんなことしてたら素質を生かし切れないぞ」というのがそのこころ。
力士、親方、観客で、それぞれ観点の違いがあるから、かみ合わない。
241 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:46:47 ID:QLqH3vb+0
実際、変化するな、姑息な技使うなって強く言われはじめたのは
最近のことだよね
昔はそこまで目くじら立ててなかったような記憶あるけど
242 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:47:27 ID:CV8kFeJe0
先場所のドルジのけたぐりの切れ味の鋭さはすごかったなぁ。
内館はアレにケチをつけていたが、
今回かましたのはお気に入りの琴欧州だな。
ドルジのアレと違ってただよけただけだったから、
ドルジのとき以上の罵倒を見せてくれることを期待している。
243 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:48:08 ID:iVQ097eK0
ﾁﾖの立場無し
244 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:48:25 ID:I6Y/Mrve0
じゃぁもう禁じ手にしろや
245 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:48:45 ID:V9zjNupb0
まあちょっと残念だったな
本日のメインイベントの思いで観戦していたお客から見れば　文句もつけたくなる

穴振りは嫌いなんで　いい気味ｗとまでは言わないけど　こいつも変化するしな
246 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:49:02 ID:6/KUdX+w0
>>239
今日じゃないとダメ？ｗ
247 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:50:26 ID:bytfBPwlO
>>205
＞ 勝ち方にこだわるのが日本の美学と伝統



日本の美学は｢散りぎわ｣だろ!?
いかに美しくはてるか？鮮やかに散ることが出来るかだ。
それ故に、美しく負けさせられなかった琴欧州にブーイングが浴びせられたんだよ。

とりあえず、日本の文化をわかってないお前や秋山みたいなﾁｮｿは、祖国に帰れ。
248 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:50:47 ID:DywSyjM60
だが、ちょっと待ってほしい。
９２に変化球を投げるな、ティンポついとんか発言をした
清原に、世間はどう対応したのか、思い出してほしい
249 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:51:07 ID:VV7CDLJm0
そりゃあ2メートル超の男の変化なんて見てもな、面白くないと思うよ。

オールブラックスがハカ踊らないで、オシッコ漏らしちゃう様なもんだろ。
250 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:51:20 ID:w78CM9NtO
>>236
ドルジは勝ち、客見せ両方こだわってる

ように見える
いや、単にドルジ自身技をたくさんやりたいだけなのかも知れないけどｗ
251 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:52:39 ID:GvlmFfEyO
>>246
閣下解説の時に実況居るから、宿題にしとくよ。
252 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:52:47 ID:OlNrDm1z0
>>230
＞立ち合いの変化があることを見せておけば、
＞相手も思いきって 突っ込んでこれなくなる
それだけ稀勢の里の立会いを脅威に感じてるし
ライバルと認めてるって事なんだよね
今日１日だけを見ればつまらない相撲だし
会場に行ったお客さんはがっかりだろうけど
これから何年も稀勢の里と戦っていく琴欧洲にとっては
必要な変化だったと思うね。
253 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:53:28 ID:iuwQCcCzO
ついに国技も清原化か。
254 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:53:37 ID:3Md86IXl0
別にいいじゃん、どんな勝ち方でも。
なんでブーイングが出るかなぁ？
頑張れ琴欧洲！！
255 ：デブネコ ◆DEBUcSSwWI ：2007/01/07(日) 21:54:55 ID:1TWOzqOQ0
引き技ってそんなに叩かれるもんなの？
確かにつまんなくなるしやりすぎはよくないだろうけど
野球で言えば変化球投手は駄目ってこと？
256 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:55:24 ID:bytfBPwlO
>>242
内館はツンデレだから。
ドルジを誉めたこともあるよ。
257 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:55:40 ID:n3VJqeQT0
別にええやん。
やってる方は生活掛かってんだぞ
あほか
258 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:56:11 ID:q4BTh1yd0
向井太はあほうじゃな
259 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 21:56:42 ID:3mV7VuQU0
何で野球と比較するんだ？
260 ：警察犬：2007/01/07(日) 21:58:07 ID:GvlmFfEyO
>>252
いい事言った！
てかなんでネコがいるんだ？
261 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 22:02:56 ID:QzupU8ME0
>>255
野球にたとえるなら
「プロ野球選手と勝負したい」って中学生ピッチャーとの対決で
相手のプロ野球選手がセーフティーバントするようなもん
262 ：デブネコ ◆DEBUcSSwWI ：2007/01/07(日) 22:04:44 ID:1TWOzqOQ0
なるほど
少しわかった
ようするに格下相手に引き技はいかんってことか
じゃあ大関同士とかならいいのかな？
263 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 22:05:45 ID:OKCjtk1N0
一応どっちもプロ力士なんだから>>261の例えは違うような
264 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 22:06:38 ID:tRCgxXua0
>九重審判長（元横綱千代の富士）は「横綱を目指そうという力士がいただけない。こんな相撲は、
お客さんも見たくないよ」と一刀両断した。

とかいいながら弟子の千代大海スペシャルにはいつもガッカリしてるんだけど。
おまえが言うなって言いたい。こう思うのオレだけ？？
265 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 22:06:52 ID:Q7qb6W840
内館一言　琴欧州悪い子
266 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 22:07:35 ID:wFygVMi70
>>237
＞九重審判長（元横綱千代の富士）は「横綱を目指そうという力士がいただけない。こんな相撲は、
お客さんも見たくないよ」と一刀両断した。

この発言の「横綱を目指そうという力士がいただけない。」
の部分は教育的観点から言ってるし、
「こんな相撲は、 お客さんも見たくないよ」
の部分は興行的観点から言っている。
ただ相撲を勝敗的観点からしか見てない人間には、
こういう言葉は「何言ってんの」という感じだろうね。
267 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 22:07:41 ID:NWO1eDB80
相撲は元々儀式だからな
スポーツという欧米式発想とは別物
268 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 22:08:12 ID:GvlmFfEyO
デブネコ解ってるくせに
針に掛かったふりするな
269 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 22:08:20 ID:mTMb22IfO
清原なら、『金玉ついとんのかい！』って言うな。
270 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 22:09:41 ID:KrLDkqMY0
ルールの中でやってても文句言われるのか・・・。
相撲って大変だね。
271 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 22:09:54 ID:V9zjNupb0
>>262
穴振りは格下じゃなくて　ライバル
今日　一番取り組みですかされたら腹も立つ

つまらない引き技は誰だろうが嫌われるが　期待しといてアレじゃ
272 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 22:11:07 ID:GvlmFfEyO
>>269
金星が付き・(or
273 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 22:11:23 ID:e5F3iuVP0
見てないから何ともいえん。
つか、審判長も勝負のあとに文句を言うなら、最初から禁止行為として明文化するべき。

もう日本人力士だけの大相撲じゃないんだから。
274 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 22:11:51 ID:UufGy0t1O
これじゃ朝青龍がまた優勝か
275 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 22:12:00 ID:3mV7VuQU0
>>270
ルールブックに書いてある事がすべてだと思ってるんだね
276 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 22:12:13 ID:iMPOd5yf0
ｷｾ､明日は魁皇が相手か
魁皇なら変化なんて器用な真似できないから安心してぶちかませるね
277 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 22:12:50 ID:V9zjNupb0
>>264
龍二さんに横綱は期待してないよ　皆ｗ
もちろん師匠も

あれでも全盛期は強かったんだし　
欧州はこれからの力士でしょ　龍二さんは引退を考えながら相撲取ってる人だから比べられない

278 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 22:13:05 ID:+/aoowLm0
こんなのを美学だと思い込んでるから日本人力士弱いんだよ
279 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 22:13:12 ID:Ibw63qra0
藤井さんメガネ変だよ
280 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 22:14:28 ID:ztoB1nPT0
せっかく後半いい取り組み続いてたのにぶち壊しですよ
281 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 22:14:55 ID:7p5Hakz10
>>264
九重は千代大海が引いて勝つと、中日新聞紙面で
同じように批判してるから、一貫性はあるけどな。
282 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 22:17:26 ID:V9zjNupb0
だいたい　自分で金払って見てりゃ　文句言いたくなるだろ

283 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 22:17:36 ID:8oxq0uih0
そのうち相撲もガード固めて相手の様子伺いながら土俵を回るようになるのかｗ
284 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 22:18:36 ID:ngbksux80
>>283
旭鷲山は土俵際を走り回ってたよ。
285 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 22:20:05 ID:k3l8m1Sz0
相撲も客商売なんだから、
つまらない取り組みが増えると人気がなくなる。
そして、力士の給料は客からでてるわけで。

勝てばいい、というやり方をしていれば
人気がなくなり、それによって、いずれ自分の給料は低くなる。
相撲は「客からお金を取るプロスポーツである」という事を
忘れてはいけないね。
286 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 22:21:57 ID:6GZ8Ay5d0
変化することも含めて、相撲なのだが。
287 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 22:22:16 ID:A4VLe1lU0
キセとはいつも好勝負なんで、まあーたまにはいいか
次やったら・・アレだけど
288 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 22:22:30 ID:k3l8m1Sz0
プロ野球で言えば
阪神の藤川 球児のストレートを楽しみに試合を見に行ったのに
全部カーブしか投げなかった、でも抑えたよ、みたいなもんじゃないかなー？
289 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 22:22:46 ID:GvlmFfEyO
国技です
290 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 22:24:55 ID:eD/CQJR7O
にしこりがバントヒットするようなものか



無理だけど
291 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 22:25:42 ID:3mV7VuQU0
「胸を借りる」「胸を貸す」のが相撲の世界。
胸を借りに行った下位の者に対して、上位者が胸を貸さずに引いたら非難されるのは当然のこと。
292 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 22:26:23 ID:MF2HDt190
ここで文句たれてる奴のほとんどは実際に相撲見てないだろ
293 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 22:26:29 ID:6/KUdX+w0
>>284
なんかそんな取り組みあったなｗ
「取り組んで」ないけど。
294 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 22:27:05 ID:GvlmFfEyO
例えるな！
295 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 22:27:40 ID:MuSB1t/60
>>291
もし技で勝つような小柄な上位だったとしても、巨体の下位にパワーで勝たないといけないものなの？
296 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 22:29:10 ID:QuNb9Fwg0
相撲ってよくわからんな。

変化って、要するに勝つための工夫・アイデアなわけだろ？
それを非難されるってことは、じゃあそういう工夫をしないで、つまり手抜きをして
負ければいいってこと？
297 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 22:31:31 ID:DJ51R9SR0
確かに、「大関横綱らしくない相撲」だとは思う。

だがしかし

>>1お前ごときにそこまで言われるようなことではない。
つか嫌悪感出し過ぎ。


引いて被せるのは、柔道などに共通する、
体重移動と（試合前まで含めた）駆け引きの芸術技。

「しかしながら琴欧洲ファンの自分としては、
　もっと迫力のある内容、
　つまりは四つ相撲からの完全勝利、これぞ大関！という取組が見たかった。
　明日に期待する」

とか書け。
298 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 22:36:08 ID:GvlmFfEyO
変化嫌派は 立ち会いの意味から考えなおせ。
299 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 22:39:25 ID:+vVFuzz30
>>296
琴欧州が下っ端だったらいいんだよ。
格下相手に真っ向勝負しないなんて相手にも失礼だよ。
大関という名に泥を塗ることになるし。
胸を貸すぐらいじゃないと横綱にはなれない。
横綱に必要なのは心・技・体と言われて位だからただ勝てばいいというものではない。
先場所の朝青龍の件も同じ。
300 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 22:41:57 ID:3mV7VuQU0
>>291
琴欧州がそういう力士だというのなら議論に乗ってもいいが、そうなのか？
301 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 22:42:50 ID:k3l8m1Sz0
つまらんものをつまらんって言っただけだろ
金払ってみる価値がないってことだな
302 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 22:43:28 ID:e5F3iuVP0
これは本人以上に指導してる親方の責任だろ、きちんと教育してんの？

それをしないで結果だけで文句言ってると
また外人記者クラブで日本の大相撲は人種差別があるって発言されるぞ
303 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 22:44:43 ID:lUhRJ/4A0
ヨーロッパのような異文化圏の力士に対しては、
相撲界のものの考え方について、
丁寧に合理的に説明してやる必要があると思うんだけど、
多分今はそれが十分できてないんじゃないかな。
304 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 22:45:06 ID:x8eNAKoh0
野球で言うアンリトンルールみたいなもんじゃね？よく分からんけど
305 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 22:46:02 ID:ctc6/7Jf0
勝つだけでなく、客を楽しませて勝たなきゃいかんのだろ
306 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 22:47:25 ID:lUhRJ/4A0
「相撲取りは相撲とってりゃいいんだよ。理屈を言うな！」
はもう通用しない時代。
307 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 22:47:31 ID:gVnXXppj0
相撲つまらなくなったね。
308 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 22:50:29 ID:oTpYiM9g0
所詮は毛唐
309 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 22:56:04 ID:6GZ8Ay5d0
同じ土俵に立ったら上も下もない。引っかかる(変化に対応できない)方が悪いだろ。

そんなに文句があるなら、横綱・大関は変化禁止というルールでも作れよ。
310 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:00:17 ID:+VthpuZU0
>>264
千代大海は引いたり叩いたり、
時には華麗に跳んだりするんだけど、
立合い変化はあんましないよ。

変化と引き叩きを混同してる奴が多すぎる。

引き叩きは流れの中でどんな大横綱でも
意図せず普通に決まってしまうことがあるが、
立合い変化は最初から相手の力から逃げるもの。
大分意味合いが違う。
だから親方衆でも引き叩きはともかく、
変化はいかんって人が多い。
311 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:03:16 ID:YAEfBUMq0
人気が下がってきたのも何となく分かるような気がする
何が原因なのかは一概に言えないけど
312 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:03:23 ID:2tQYZfwo0
ヒョードルが立ち技得意の中堅チャレンジャーに対して、執拗に寝技勝負を誘うようなもんだろ
べつに客が見たいのはそういう勝負じゃないってこった
313 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:04:26 ID:TbLBZ+cGO
勝てばええんとちゃう？稀勢の里が次頑張ればいい。
314 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:06:55 ID:4eAHi4iDO
まだまだチヨスの汚れぶりには及ばないな
315 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:07:20 ID:tqkbJ5vg0
お互いに変化し合ったら笑うけどな
316 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:07:37 ID:GxMRBgqs0
変化自体は悪くはない。
ただ、カロヤンの持ち味は間違いなく豪快な投げ技にあるのであって、
変化は成長の糧にならない。
本場所でライバルと対戦するという経験をつむための絶好の機会を、
目先の勝ち星をつかむために一番安易な形で台無しにしたのが残念。
カロヤンの目線の低さが現れた取り組みだと思う。
317 ：185：2007/01/07(日) 23:10:18 ID:lUhRJ/4A0
「興行的観点」の背後には、
日本人のものの考え方がある。
「あっけない」とかいうのとは別に、
「正々堂々」を好むという考え方
これは
④道徳的・美的観点とかいうことになるかな。
「興行的観点」と密接に絡んでるけど、
面白い面白くない、とはまた別もの。
318 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:12:29 ID:t5i6eFXX0
デカイヤツ、高位のヤツへの差別。
319 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:13:08 ID:cgPvRufx0
外人は空気読めないから入れるべきじゃない
形式美というものを分かっていない
中国はカンフーを世界普及させない
見習うべき
320 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:14:29 ID:lUhRJ/4A0
勝負だから勝てばいいんだろう、という考え方だと、
これが一番理解しにくい。
「正々堂々」というのは、勝ち負けに最終的価値を置かない考え方だからね。
321 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:15:09 ID:S/WVmqwW0
先場所、あずまんもみやぶーに対して変化してたが、たいして叩かれも
しなかった。
それだけカロヤンが期待されてるってことか。
しかし今日の相撲の内容はファンでも庇いきれんな。
TV画面でもはっきり判る超ユルフンっぷりにも萎えた。
322 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:15:18 ID:3+MqPngw0
奇襲というのは普段やらないから効果的なわけであって
普段からやってたら何にも意味がないんだよ。
横綱なら変化技を批判してもいいけど別に大関なんだから
批判する方がおかしいんじゃない？
323 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:15:53 ID:t6vFTJWK0
相撲ファンはプロレス見てたらいいんだよ
で、真剣勝負の普通のスポーツが好きな奴は相撲は見ない
そして豚が裸で抱き合ってる気持ち悪いヤクザが仕切ってる相撲は終了
324 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:16:15 ID:0pUQ3e8/0
正々堂々と変化しただけ
325 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:16:37 ID:mfPTJJUN0
こういうこと言うから人気なくなってくんだよな
無防備に突っ込んだ稀勢の里が悪いだろ
326 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:17:20 ID:khY2Cj030
東京の相撲ファンはレベルが低いね
327 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:17:27 ID:lXN+SzcO0
ブーイングされたのか。仕方ない大関だなあ。
328 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:17:34 ID:jlrTrXhZ0
毎回毎回寄り切りと上手投げを見ても
しょうがないんじゃないか
329 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:17:53 ID:0pUQ3e8/0
むしろこういう取り組みがあるから、一息ついて次の取り組みに集中できる
330 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:18:22 ID:6+u+HibM0
昔から立会いの変化は酷評されるが
それは立派な戦術だし、要は結果が全て。
ごちゃごちゃ文句つける筋合いは無いと思うけどね。
331 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:18:23 ID:lXN+SzcO0
>>323
プロレスと通じるところはあるかもなあ。
332 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:19:12 ID:PRfLPNWL0
星陵時代の松井を五連続？敬遠した時のブーイングみたいなもんだな
333 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:20:19 ID:0pUQ3e8/0
松井の敬遠とかも面白いんだけどな
それだけのバッターだということ
334 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:20:36 ID:TxxJTPg+0
稀勢の里にだけは負けたくなかったんだろうな
335 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:21:05 ID:0pUQ3e8/0
変化とか敬遠とかを逃げだとは思わない。立派な作戦
336 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:21:07 ID:/TRT6V/z0
勝てばいいだけじゃ誰もついてこない
こいつは勝った上に凄いなど興味を引かせないと
最終的に評価につながってくる。面白みもなく勝つ選手は評価低い
面白く勝つ、これだよ。できないやつは仕方ないから何も言わないが
337 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:22:00 ID:73J5QVAc0
舞の海がやったら拍手喝采の手法なんだけどな・・・
338 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:22:02 ID:cgPvRufx0
アメリカ人的視点からすれば内野安打でヒット数を稼ぐイチローに対するブーイングのようなもの
ルール上問題がないからといって何をしてもいいとは限らない
339 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:23:00 ID:PRfLPNWL0
松井の敬遠はちょっと例えがずれてたかな
元木の隠し玉と言えばわかりやすいかな
340 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:23:26 ID:0pUQ3e8/0
イチローは打ちすぎるから、相手ファンからブーイングを受けているだけ。一流である証拠
341 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:24:40 ID:lXN+SzcO0
相撲だからなあ。見たいものを見せてくれっていう期待に応えるべきだった。大関だし。
342 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:24:44 ID:rcBiWJFi0
ヒザが治った琴欧洲がどれだけ圧倒するか
と期待していただけにガッカリしたのは確かだが
343 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:25:04 ID:QuNb9Fwg0
>面白く勝つ、これだよ

相撲ってプロレス的だよなぁ、やっぱり・・・
344 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:25:01 ID:bytfBPwlO
>>335
でも、逃げたというヤツの気持ちも分かるだろ？
345 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:26:03 ID:skAkWRMK0
まあ～見取ってみ。稽古量が少ないから、そのツケが来る。

２年前だったか、出稽古に行くのに琴奨菊が丁寧に教えて

やってたが、今は感謝の欠片もないほど天狗になってる。

今まで沢山のそういう人間を見てきたが、何時か壁にぶち

当たる。因果応報をｶﾛﾔﾝにプレゼントしとく。
346 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:26:08 ID:bytfBPwlO
>>339
元木氏ね
347 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:26:46 ID:hK0bu7Us0
何も悪いことをしてないのにブーイングされるのか。
なんともかわいそうな話ですね。
348 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:27:14 ID:lUhRJ/4A0
勝負事で、勝敗を最優先しない、
という考え方がヨーロッパ人には理解しがたいのかな。

勝敗は所詮どうでもいい、という日本人の考え方が、
スポーツにも反映されてるだけなんだけど。
349 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:27:24 ID:mHmCbTNk0
要するに相撲と言うスポーツ、国技が見たいんじゃなくて
単にぶつかって倒す動作が見たいだけ？
350 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:28:01 ID:5TYZQvUd0
相撲が本当に真剣勝負なら、むしろこういうのはありだろ。
武士道とかいってるやつがいるが、
宮本武蔵も客観的に見れば姑息ことをやってるぞ。
351 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:28:27 ID:lXN+SzcO0
プロレス好きなひとなら相撲も理解できるのかもな。
352 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:29:10 ID:3OoxAOKf0
琴　キセ
名勝負数え歌の始まりだ
353 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:29:12 ID:Ug/GDNky0
立ち合い低い力士なんぞ琴欧州なら
はたきまくれる。ちっこいんだから
調子のらんと慎重になるのが礼儀
やみくもにひくくうけるバカはおらん
かちゃいいの！下手にヨコズナやるより
永くとってブルガリアの親族達をもっと楽にしてやってほしい･････。
354 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:30:37 ID:QLqH3vb+0
ここ数年、朝青龍が横綱になったあたりから急に
品格やら仕来りやらを口うるさく言うようになったな
昔は云々言うやついるけど
昔の力士のほうがむしろやりたい放題やってたぞ、ヤオ含めて
355 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:31:06 ID:lUhRJ/4A0
>>350
生きのこった奴は、皆姑息なことをやってるよ。
そうでなければ生きてるわけはない。
356 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:31:55 ID:vQyIrLTD0
>>332-333
松井の連続敬遠については ルールの範囲内でやっているんだから問題
ないと胸を張った上で なおそれでも世間からの白い目が向かれること
に対して対策を立てておくべきだった　そういう意味では明徳の監督
は大失敗をやらかしたことになるな

琴欧州についても一緒だよ　「反則じゃありませんが何か?」と一言
言って忘れることが出来る心臓を持っているならどんどんやればいい
357 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:33:00 ID:JINsJeDm0
こんな奴毎日、顔面張られたらいいんだよ
そしたら、今日自分がやったことがわかるんだよ
358 ：355：2007/01/07(日) 23:33:08 ID:lUhRJ/4A0
あ、一般社会の話ね。
スポーツの世界は、また違うだろうね。
359 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:34:02 ID:mHmCbTNk0
>>339
野球でスクイズとかじゃね？

360 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:35:15 ID:k3Qvrr690
スポーツには勝敗に対する興味とそれに伴うドラマ性があって
どっちが大事かって言えばそら両方大事なんだけれども
スポーツなら「勝敗」をメインで行って欲しいな
相手に対して強いかどうかを問われる格闘技の場合、
勝敗を軽視すると「プロレス」になってしまう
361 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:35:16 ID:WvA6NLZP0
東欧貧民だからしょうがない
362 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:36:54 ID:kc4ptcri0
>>343
プロレス的かは知らんが、同じことを日本人力士がやったら批判するやついるだろうな
363 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:36:57 ID:Vp4FBb4f0
なんか卑怯ぽいし、見てて興味をそがれるという観客の声がある
また、変化も立派な作戦だし、みごと作戦が当った！等、興味をそがれることはない
という意見も出てくる。それに対して、終わった相撲取りがやるのならともかく
上をめざす力士がやるこっちゃない、と玉の海さんはおっしゃってました
そういえば、デーモン小暮閣下がまたゲスト解説されるんでしたね
364 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:37:51 ID:Iu7AokLb0
どんと構える上位陣にあの手この手で迫る下位力士
ってのがいんじゃない？

寺尾がやめた時点で見るのやめたけど
365 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:38:06 ID:0G2h2ufS0
>>355
その通り。
ただそれは現実の中でやっていることであって
興行という娯楽でそんなもんみせられたら萎えるというのが相撲。

まぁガチンコプロレスみたいなもんだ。受けた上で勝つ奴がかっこいいし人気もでる、と。
366 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:38:37 ID:k3Qvrr690
>>363
>変化も立派な作戦だし、みごと作戦が当った！等、興味をそがれることはないという意見も出てくる。

オレは賢い！って思うんだけど、狡賢い！って思う人もいるんだろうな
367 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:39:45 ID:sZ3baN1W0
そんなに嫌なら変化をルールで禁止したらいいじゃないか。
368 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:40:12 ID:QzupU8ME0
つーか誰か激戦大相撲見た人いないの？
見事に見忘れたし、明日の７時半に起きたくないし録画面倒くさい
369 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:40:14 ID:WvA6NLZP0
>>365
だよなあ・・・平幕ならともかく役付きならそれなりの度量を見せてもらいたい

まぁしてもいいけど初日はねえよな
370 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:40:28 ID:X/Evqwbc0
ヒクソンは強いやつと戦わずに勝てる相手としか戦わなかったな
371 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:40:29 ID:1t5tO0ka0

　　野球で敬遠って禁止されているの？

　　サッカーでロスタイムでのボールキープって禁止されていうの？

　
　　何が国技だよｗｗｗｗｗ　　嫌だったら鎖国しろやｗｗ
372 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:40:49 ID:k3l8m1Sz0
こんなつまんねー取り組み見せられたら
次からみねーよ、となるね
客が見たいものを見せるのがプロ
373 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:41:11 ID:ykQDWHDf0
相撲のこと詳しくないんだけどさ
小錦最高ってこと？
374 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:41:19 ID:hK0bu7Us0
日本人力士が弱すぎるからって、強い外人力士に嫉妬するのはみっともない。
375 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:41:52 ID:1t5tO0ka0

ルールで『初日は禁止』　にすればいいじゃんｗｗｗｗｗｗ


　　適当・曖昧　　だから粉飾決算しても日興みたいに誰も逮捕されないのか？



376 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:42:05 ID:Ug/GDNky0
>>357
はたいて落ちて負けた。負けたほうが
落ちなければいいだけのこと。
外国から来た人が強いから納得いかん
だけでしょ。協会の人も。ハングリー
精神なんだよ優先するのは。
あんた武士道にこだわるなら俺と
アマ相撲稽古してひろめようか？
377 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:42:54 ID:k3Qvrr690
>>371
日本代表戦なんかだと、ボールキープとか、シミュレーションを取られない倒れこみ方の上手さとか
言われるんだから面白い罠

ただ、代表戦は試合の面白さより勝ち負けの重要度が飛びぬけて高いからなんだろうけれど
378 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:43:09 ID:6/KUdX+w0
「変化をルールで禁止したらいいじゃないか」
という人に一言

「変化」自体を否定しているわけじゃないよ。
379 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:43:14 ID:1t5tO0ka0

　　小兵力士なら変化はOK　ってこと？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
380 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:43:52 ID:IzTGaukNO
絶対に悪いとは言えないとか言っておいて文句言いすぎだろw
381 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:44:10 ID:hK0bu7Us0
要するに、外人力士は元々強いのにうまい駆け引きまでされたら益々日本人力士が
何も出来なくなっちゃう。だから勘弁してくれよー、ってことでしょ。
382 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:44:39 ID:1t5tO0ka0

　　　　　ルールで

　『外国人力士の変化は禁止！』

　　　　にしたらどうか？

383 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:45:33 ID:cnHPoC+00
変なのが紛れ込んできたな
384 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:45:38 ID:7CizvuUE0
テレビ見てたけど会場、そんなにしらけてたっけ。
相撲観戦のトーンとかよくわからんのでアレなんだが。
385 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:46:04 ID:6/KUdX+w0
>>382
たぶんだけど、突っ込んでる箇所が違う気がする。
386 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:46:48 ID:fPjRt4XvO
>>384
ブーイングとざわめき
387 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:47:24 ID:GxMRBgqs0
要するに4番打者（しかも伸び盛りの若手）がチャンスで自発的にスクイズするようなもんなんだよ
そら批判もされるわ
388 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:47:29 ID:0G2h2ufS0
>>381
興行でせこい勝負がみたくねぇだけだよ。
そしてせこい勝負する奴は後々大成しない。できない。歴史がそれを語ってる。

相撲は興行であって欧州スポーツではありません。
389 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:47:30 ID:JQCWoW+A0
変化されて簡単に負けるキセが悪い
390 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:47:43 ID:CkzykMFP0
これが日本人だったらブーイングなんかなかったろうな

日本は差別が酷いわ
391 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:47:45 ID:1t5tO0ka0

　　もう大陸別でハンディつけたらどうよ？ｗｗｗ
392 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:47:52 ID:oanSfgQAO
アーッ！
393 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:47:53 ID:pqH6UnUyO
要するにつまらんから止めろってことでしょ。
客商売なんだしさ。
394 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:48:04 ID:hK0bu7Us0
変化は別にせこくないし
395 ：あき：2007/01/07(日) 23:48:10 ID:l6+vtUlPO
大関や横綱はこーゆー勝ち方をするたび叩かれるな

別にいいじゃん（笑）

勝てばいいのよ
非難なんぞ気にしてるようでは駄目だ
とにかく勝てばいい
形なんかどーでもいい
396 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:48:10 ID:fVaAIs+AO
明日も変化したら大した奴だ
397 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:48:14 ID:cCR99Iyx0
>>381
元々強い力士なんだから力勝負をして客を楽しませろってことでしょ。
398 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:48:21 ID:tqkbJ5vg0
ルール違反ではないがマナー違反
じゃね？
399 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:48:27 ID:1t5tO0ka0
＞要するに4番打者（しかも伸び盛りの若手）がチャンスで自発的にスクイズするようなもんなんだよ 

ちゃんとルールに明記すればいいじゃん

禁止ってｗ
400 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:48:32 ID:WvA6NLZP0
貴闘力と智の花のしばきあい見てえなあ
401 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:48:47 ID:k3l8m1Sz0
外国人だからとかいっちゃってるのは
問題の本質が読めてねーな
千代大海だって変化した時はブーイングされまくってたぞ？
402 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:49:19 ID:6/KUdX+w0
>>383
それも、一人じゃないな。

ダイジェスト見て寝るわ。
403 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:49:26 ID:u1Y3THSx0
四股名変更してたのか。知らんかったな～
404 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:49:35 ID:oTpYiM9g0
>>387
そら、強打者なら最悪外野フライ狙いの方が、期待値が高いだろうからな、普通は。
405 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:49:37 ID:0G2h2ufS0
>>394
せこくないと思わない人間が多いから批判が出るしこうやってスレもそこそこ伸びてるんだよ。
406 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:49:47 ID:1t5tO0ka0
>>395
そういうことだな

格好良くやって負けても誰も責任を取ってくれない
プロなんだから勝つ確率が一番高い手段をとるべき


407 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:49:54 ID:mfPTJJUN0
ガチンコで受けて負けても文句言うんだろ
408 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:50:22 ID:1t5tO0ka0
>>>398
マナー？

だったら『こういうのがマナー違反』と明記すべきだな
409 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:50:25 ID:TxxJTPg+0
行間開けないと煽れない奴は煽ラー初心者
410 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:50:37 ID:cCR99Iyx0
横綱や大関の変化技を容認する奴は普段から相撲なんて見ないんだろ。
サッカーや野球を引き合いに出してる馬鹿。勘弁してくれよ。
411 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:50:55 ID:0G2h2ufS0
外国人と勝手にくくろうとしている人間は例によって「朝鮮族」です。
412 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:51:02 ID:hK0bu7Us0
せこくないと思わない人間が少ないからこの程度しかスレが伸びない。
批判が大勢派の２ちゃんはこんなものではない。
413 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:51:23 ID:VyfAD3cm0

まったく何が悪いんだか分からないな

インサイドワークも見所の一つだと思うんだが…
414 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:51:25 ID:1t5tO0ka0
＞横綱や大関の変化技を容認する奴

小兵力士なら容認するんじゃねえの？ｗｗ
415 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:51:27 ID:XubGlfLQ0
というか、結局は自信のなさを表してるからでしょう、根底にあるのは
416 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:51:28 ID:6zmNIYwH0
これは琴欧州は悪くないな
417 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:51:42 ID:0UqoTPH20
>>412
相撲見る人間がそんなに多くないってだけだろ
418 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:51:44 ID:Ra1eiDD/O
反則じゃないんだし、ヌルヌルして勝つより全然良いじゃん！
419 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:52:16 ID:8hTz30phO
若乃花という変化大好きな横綱と
貴ノ浪というでかい図体なのに引くのが大好きな大関がいたような気がするね
420 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:52:28 ID:hK0bu7Us0
>>417
批判している人間の数も知れるということだ。
421 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:52:28 ID:WvA6NLZP0
ｗｗｗｗｗｗ多様のアホはすべて明記してくれないと空気読めない奴なんだろうな
422 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:52:36 ID:0xGIQfyi0
相撲を見世物に考えている奴らは朝鮮人か？
純粋な日本人なら、此処は琴欧州を褒めるべき
423 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:52:53 ID:0UqoTPH20
>>420
割合の問題じゃないんすか。絶対数じゃなくて
424 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:53:33 ID:hK0bu7Us0
で、割合はどんなもんなんだ？アンケートでもとったのか？
425 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:53:50 ID:6f5cmFL/O
相撲って勝ってナンボの世界じゃないの？
426 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:53:59 ID:0UqoTPH20
まぁ煽ってるのは自身のストレス解消が目的だから
色々言うだけ無駄なんだがな
427 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:54:32 ID:0G2h2ufS0
>>425
じゃないからこういう記事とスレになってるんだよ。
428 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:54:46 ID:QuNb9Fwg0
星の売り買いが横行してる世界だから、ガチ勝負やられると困るんだろうな。
全く大変だ、相撲の世界も。
429 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:54:57 ID:hK0bu7Us0
琴欧州にイチャモンつけてストレス解消してる奴、みっともない。
430 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:55:17 ID:0UqoTPH20
やっぱり無駄だったな
431 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:55:19 ID:1t5tO0ka0
ちゃんと相撲教習所でルールもマナーも全員習っているはずじゃねえの？

　　　　　どういう教育しているんだ？

　　　　出鱈目言っているんじゃねえよ！！！！！！
432 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:55:34 ID:x5GW+imr0
清マラが2アウト満塁フルカンの場面でフォークを投げられぶちぎれるのといっしょですか
433 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:56:13 ID:r3S8zVg30
閣下はいつ出るの？
434 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:56:23 ID:WedvujMI0
まあ大関だからこりゃ駄目なのかなぁ。
435 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:56:24 ID:k3l8m1Sz0
協会だって、こんな相撲されて、
客からそっぽ向かれたら大損害。
そりゃ、苦言もいうだろう。

客は金払って、つまらんものをみせられたから、ブーイングした
ただそれだけのこと
436 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:56:27 ID:+63mYWMX0
てか変化されたら普通につまらないじゃん。
ブーイングしたくなるよ、そりゃ。
437 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:56:42 ID:hK0bu7Us0
結局、自分の主張を議論で通すこともできなくなっちゃったか。
438 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:57:15 ID:1t5tO0ka0
ナベツネとかアホババアのような横審ばかがスポーツを駄目にする

もう歌舞伎と同じで伝統芸能でいんじゃねえの？
439 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:57:25 ID:sufM4ipm0
変化の何が悪いんだ？　そんなに批判するなら禁じ手にしろよ。
440 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:57:25 ID:XubGlfLQ0
勝ち負けだけでいいんだったら、そもそも相撲見る必要ないものな
441 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:57:30 ID:fVaAIs+AO
>>433
中日
442 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:57:44 ID:0UqoTPH20
>>435
まぁそういうことだよな
不満なんだよね、単純につまらんのだから
443 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:57:45 ID:6zmNIYwH0
てかこれが許されないなら身体でかいデブの力士が圧倒的に有利だな
444 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:58:10 ID:QY1hrZQE0
相撲のにわかは黙ってろよ
445 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:58:14 ID:1t5tO0ka0
>>440
伝統芸能　　世襲制
446 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:58:15 ID:0G2h2ufS0
>>432
キヨが切れてるんじゃなくて観客と周りがぶち切れてるというのが正しいのと
無理に何でもたとえようとすると本質からずれるからやめた方がいいんだぜ？
447 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:58:20 ID:0UqoTPH20
>>443
みやぶーの事ですか
448 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:59:11 ID:MAoMhS/G0
>>432
全く違う。
きせのさとはきれてはいない。
449 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:59:22 ID:1t5tO0ka0
>>442
だったら相撲教習所で『こういうのは駄目！』とちゃんと教えてやれよ！！！！！！
本当にいい加減だな




450 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/07(日) 23:59:50 ID:r3S8zVg30
>>441
thx.
楽しみだ
451 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:00:29 ID:0UqoTPH20
>>449
ﾌﾞｰｲﾝｸﾞをくらってそれでもいいと思うなら続ければ良いさ
誰からも応援されなくなるだけだ
452 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:00:42 ID:0G2h2ufS0
>>449
車の教習所も全部いい加減になっちゃうぜ。
なんたって違反者だからだからなｗ
453 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:00:52 ID:jz16rWYT0
>>422
相撲が見世物かどうかという問題と朝鮮人との関連性がわからない。
とりあえず「朝鮮人か？」と言ってあいてを煽れば相手に反論されないと思ってる2ch脳なのかな。
こういう人間ってのは何年か前に「○○ですが何か？」とか言ってたんだろうなぁって容易に想像できる。
こういう物言いをする人間っていうのは相手に反論されるのを極端に恐れてるらしいよ
454 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:01:49 ID:8hbBbzwXO
プロスポーツは観客が入ってなんぼの世界なんだよ。
結果が全て、はアマチュアの話。これを理解しないと始まらな無い。
455 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:02:26 ID:+UoNf1M+0
文句垂れるんなら
「はたきこみ」「肩透かし」「引き落とし」
は反則にしろよ。
456 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:02:39 ID:EGcc+ml00
>>452
交通違反すれば切符、罰金

相撲も『初日に変化したら罰金』というルールにしたらいいんじゃないの？
それともルールなんて必要がないスポーツ・・いや伝統芸能なの？
457 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:02:44 ID:QY1hrZQE0
>>454
あんたわかってる
458 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:03:00 ID:5x4Dc4ER0
>>439
強制力のあるルールで縛られないとできないっていうのは馬鹿の証拠
459 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:03:08 ID:OBuOmIs70
小兵力士が技や変化に頼るのは、体格差を技で埋める感じで好意的に解釈されるけど、
琴欧州がそれやっちゃうのはつまんねーよ
460 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:03:12 ID:fPjRt4XvO
変化擁護派の意見内容がキャップ使ってスレ立てした奴の言い分と似ている件
461 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:03:20 ID:6zmNIYwH0
じゃあ変化技はすべて禁止にしろよ
客を白けさせる技なんだからさ
462 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:03:25 ID:EXxB8rNv0
初日に、わくわくして見に行ったわけだ

どんな面白い相撲が見れるか前から楽しみにして

ところが、期待した内容ではなく、ちょっとあっけに取られるような内容だった

おいおい、俺が見たいのはこんなんじゃねーよ

そしてそれが怒りとなりブーイング

んで、そう思った人間が多かったから、会場では大ブーイングとなった

ま、お前らも空気読める人間にならないと、同じ目にあうぞっと
463 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:03:46 ID:EGcc+ml00
>>454
それならなぜルールに『初日の変化は観客離れを起こすから禁止！』と明記しないの？
464 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:03:53 ID:n9o9O4qB0
教習所の例えとかうまくねぇし
スピードオーバーなんてみんなやってるだろ
465 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:04:02 ID:pDMcEhhw0
>>454
で、琴欧州が今日変化したことで客がどれくらい減るんだ？
朝青龍が変化した時の次の日はそんなに客が減ったのか？
琴欧州はこの変化を続けるなんて少しも言ってないぞ。
466 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:04:25 ID:6aIElKMw0
相撲試験紙みたいなもんだな
その人の相撲観の一端が垣間見れる
ルールがどうのっていってるは論外
467 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:04:32 ID:LBcdl3V+0
勝てばいい理論は北の湖や貴乃花などを見てれば分かる。
あんなやつらが親方をしても育てきれない。
468 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:04:37 ID:EGcc+ml00


　　>>459

　だったら重量別にしたら？ｗ
469 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:04:38 ID:SiLEJKby0
別に、たまに変化してんじゃん
470 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:04:49 ID:BAZs1ir80
きせの里は先場所ドルジにもやられてるんだから
考えて相撲取れ。ようは相手に読まれてるってことだ。
471 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:05:31 ID:n9o9O4qB0
初場所の初日ってことを考慮しないと
472 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:05:35 ID:i08a98mx0
>>468
バカか、既に一定重量以外は、参加すら出来ない重量別になってんだよ
473 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:05:38 ID:GeunlmUO0
相撲＝プロレスみたいなもんか
474 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:05:38 ID:LUbWAdo/0
まぁこういう言い争いってのは議論の出発点がすでに違うから
どう頑張っても交わる事はないわな
475 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:05:42 ID:EGcc+ml00
>>464
え？　変化技はスピード違反なの？
476 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:06:26 ID:0ohE26Zs0
プロなんだから勝てばいい、だったら巨人の補強も批判できないな。
ルールにないんだからドーピングもどんどんやったほうがいい、とお考えなのかな？
477 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:06:35 ID:riSBEx+nO
勝ちゃいいじゃん
478 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:07:07 ID:pDMcEhhw0
データもないくせに、大関の変化→客が減ると直結させて批判する奴は頭が悪い。
自分の感想だけで批判しきれないからそういう手法をとらざるをえないんだろうけど。
479 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:07:08 ID:PM/EsOoWO
まあ小兵力士程意外に変化しなかったりするけどな。
480 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:07:10 ID:r8jsq/T80
明文化されてない無いのにやっちゃだめなんて・・・
こんなの通用するの日本人相手だけだろ。
外国人にも門戸を開いていて
しかもその外国人しか活躍していないんだから
はっきり書いておくべきだな。
481 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:07:20 ID:GeunlmUO0
>>476
ドーピングと相撲技のひとつを一緒くたにする気ですか＾＾；
482 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:07:40 ID:LUbWAdo/0
勝てばいいじゃんってのは競技者の立場
この記事は観客の立場
483 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:07:45 ID:nm/Bgv4mO
>>463
小さい子じゃないんだから自分で考えないと
484 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:08:00 ID:dQ50vt020
それなりの地位にいるんだから、美しく勝てって事だろ。
お客さんに見てもらってナンボの世界なんだから
そこらへんを意識した勝ち方をしろって事だよ。
485 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:08:08 ID:EGcc+ml00
相撲教習所はなんの為にあるの？
そんなに変化が嫌なら『外国人力士は初日には変化してはいけない！』と
教えるべきじゃねえの？

なぜ教えていないの？　　
明快な返事求む　　

IQ低そうだからできないだろうけど
486 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:08:28 ID:TAoiBa+e0
体をヌルらせたわけじゃあるまいし、そういう技なんだし別にいいじゃん
487 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:08:51 ID:GeunlmUO0
相撲はいつから真っ向からぶつかり合うだけの競技になったんですか
488 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:08:52 ID:0ohE26Zs0
>>481
スピード違反と一緒くたにしている人もいるがｗ
489 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:08:57 ID:dQ50vt020
>>478
猛烈なブーイングが起こった後に客が増えた例があるんなら
そのデータを出してみろよ
490 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:09:25 ID:DHoTIHP80
>>482
客もガチ勝負は望んでないんだよな・・・

ホントよくわからん、相撲ってのは。
本気半分、手加減半分の勝負が常の世界なんだから。
491 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:10:04 ID:voPkM45OO
毎回グダグダ言うなら、横綱＆大関は変化禁止ってルールにすれば？

ルール通りにやってんだから、変化したってかまわないだろ
492 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:10:09 ID:pDMcEhhw0
>>489
琴欧州と観客数を関連付けて批判してるのは君らだろ？
なんでそんな証明をこっちがしなくちゃならんのか。
493 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:10:13 ID:EXxB8rNv0
正直、今日の内容なら学生相撲見に行った方が面白いんじゃねーの？
大相撲って名前だけど、内容は小相撲だよな
宣伝文句に偽りありだ
494 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:10:14 ID:LUbWAdo/0
>>490
大抵どのプロスポーツにも暗黙の了解ってのは存在すると思うぞ
相撲だけじゃなくて
495 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:10:16 ID:i08a98mx0
野球だって敬遠すればブーイングされる
ルール的には禁止されてはいない

要はかっこいいかかっこわるいか、それだけだよ
ルールで縛れとか言ってるやつはバカ
496 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:10:35 ID:BAZs1ir80
暗黒力士の琴光喜の教えだからしょうがない。
497 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:10:35 ID:dQ50vt020
485 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2007/01/08(月) 00:08:08 ID:EGcc+ml00
相撲教習所はなんの為にあるの？
そんなに変化が嫌なら『外国人力士は初日には変化してはいけない！』と
教えるべきじゃねえの？

なぜ教えていないの？　　
明快な返事求む　　

IQ低そうだからできないだろうけど
IQ低そうだからできないだろうけど
IQ低そうだからできないだろうけど
498 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:10:40 ID:GeunlmUO0
だから相撲もプロレスみたいなもんなんだろ
ヤオ上等、盛り上がればそれでおｋ
499 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:11:10 ID:EGcc+ml00

　　勝てば官軍　負ければ賊軍

500 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:11:12 ID:SiLEJKby0
まあ相撲板では琴欧州の立ち合いについて去年も議論されてたんだけどね
501 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:11:16 ID:88xIVAEw0
そもそも取り組みとして塩すぎる
502 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:11:17 ID:dQ50vt020
>>492
ごちゃごちゃ言わなくていいからさっさとしろよ。
客が増えるんだろ？
503 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:11:39 ID:JbSoEt7g0
>>491
かまわないけど、批判したっていいだろ
それちもルールに則ってたら、批判するなというルールでもあるのか
504 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:11:47 ID:m5fC5iiKO
勝ちにこだわってんなら仕方ない。
今後に期待。これでコケる様では、琴欧洲も底が見えてきてしまうが…
505 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:12:07 ID:EGcc+ml00
>>497
IQ低くても許すから返事早くしてねｗ
506 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:12:15 ID:VFIIrbZP0
金目当てだからとにかく勝ちたいんだろ

キセノは要注意としてドルジからもマークされている
507 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:12:24 ID:zo4F1pQL0
昔の栃若なんて変化ばっかりだったぞ、立会いも手なんか付かなかったし。
突っ込んで自分で転ぶほうがアホだろが。
508 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:12:24 ID:KtIFbkUK0
>>480
試合内容に不満があればどこでもブーイングはあるって
いちいち禁止事項にしろと書く方が異常
509 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:12:35 ID:SiLEJKby0
>>502
横レスだがお前は無茶苦茶。確実に中学生だろ
510 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:12:36 ID:lxo6P2C80
ほんとに最近は小兵力士が変化しないな。
昔は、海乃山なんか、立ち合いの蹴り技で、散々上位を悩ませてたぞ。

まともにいけば負けるに決まってるだろ。
511 ：あき：2007/01/08(月) 00:12:54 ID:DSuK55VHO
出来るのなら観客の喜ぶ相撲を見せれるのがベストだが必ずしもそうはいかないのがスポーツだ。

観客の期待どおりの展開になるわけがない。

面白い取り組みもあればあっけない取り組みもあるでしょ。

完
512 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:12:55 ID:kUtlv8RP0
大関が変化したっていいじゃん
どいつもこいつも同じ相撲じゃつまらん
513 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:13:05 ID:pDMcEhhw0
>>502
こっちは増えることを証明する必要なんてないんだよ。君らは琴欧州を批判するため
には証明する必要があるけど。苦しいことを返されたからってみっともない。
514 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:13:17 ID:l8JYgoDU0
相撲に限らずどの世界にも暗黙のルールがあるからね。
それを破ったら非難されるのは当たり前。
実力があるやつならなおさら。
実力がないやつが上に上がってるのなら金で位を買ったってことだな。
515 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:13:18 ID:voPkM45OO
相撲協会は大関の変化に文句言う前に、貴乃花部屋の変化に文句言えよ。
516 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:13:20 ID:dQ50vt020
>>499
残念ながらスポーツには美しい敗者もいれば、
汚い勝者もいるんだよ。
お前本当にスポーツ見てるのか？
517 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:13:22 ID:DHoTIHP80
>>494
でもそれは、勝ち負けに大きな影響を与えるものではないでしょ。

変化をするかしないかは、大きく影響するじゃん。
もし変化しなかったら、負けてたかもしれないんだよ？
それをどうこう言うのは、勝負という観点からはおかしいと思う。
518 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:13:32 ID:igVzYcaPO
>>463
世の中には暗黙の了解ってやつがあるんだよ。
ルールや法律が全てだと思ったら大きな間違い。
519 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:13:46 ID:LUbWAdo/0
>>502
そうやって絡むのは違うと思うぞ
俺とかあなたとかはつまらなくなったら自分が見なくなる
っていうところから理論が始まってるけど
彼はそもそもつまらない面白いは関係ない
ってところから始まってる(と思われる）から無理だと思う
520 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:13:49 ID:i08a98mx0
>>513
批判の証明なんて、ブーイングがあったという事実だけで既に証明されているんだが
観客数に結びつける必要なんて皆無
521 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:14:15 ID:BAZs1ir80
じつは、欧州はまだ立会いできてないだろ。
バルトやロホーとくらべて。へろって感じ。
522 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:14:21 ID:rVDSC21K0
どう考えても千代の富士の八百長の方が批判されなきゃおかしいんだが。
523 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:14:39 ID:Fdyu0itDO
綱じゃなきゃ変化してもいいじゃん。
大関なら変化しても許せる。
524 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:14:40 ID:dQ50vt020
>>513
証明できないからだろ？
525 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:14:47 ID:0ohE26Zs0
プロスポーツの良し悪しの基準って盛り上がるかそうでないか。
勝ち負けなんて二の次。
526 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:14:51 ID:EGcc+ml00
>>507
だよなぁ

批判している連中は単に大型外国人力士の変化が気に入らないだけなんだよ

だったらルールで禁止するとか、アーティスティック・インプレッション
みたいに採点競技にすればいいんじゃないかと・・ｗｗ
527 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:14:58 ID:n9o9O4qB0
無礼講とかいって、ほんとに無礼講なわけねーだろｗｗ
528 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:15:22 ID:Hui9K92L0
欧州に限らず、ユルフンをどうにかしてくれ
529 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:15:44 ID:DHoTIHP80
>>525
でも、力士は勝ち負けで自分の給料決まるわけだろ？
それなのに手を抜けってのは、あんまりにも酷だろ・・・
530 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:15:49 ID:pDMcEhhw0
>>524
議論の流れ上する必要がない。それだけ。君のほうはできないと「逃げた」といことに
なっちゃうから頑張って。
531 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:16:06 ID:Z/7UxaIw0
７勝７敗で千秋楽を迎えた朝潮最強！
532 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:16:11 ID:EGcc+ml00
>>525
亀田ヲタか・・・
533 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:16:19 ID:nm/Bgv4mO
美意識の問題だから
日本の文化なんだから外人もこうやってブーイングされて学んでくんだよ
教えられなきゃわからないとかじゃなく自分で考えて学んでいく事に意味がある
534 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:16:20 ID:PM/EsOoWO
まあチヨスを見れば全てが解るな。
客は減らないが間違いなく個人の価値は明らか落ちる。(横綱候補が今やネタキャラ)
客が減るとするなら幕内相撲の半数の決まり手が毎日叩き込みになったりしたら、あり得るだろうけどな。
535 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:16:32 ID:i08a98mx0
>>526
当たり前じゃん、カブレラみたいの連れてきてバントばっかされたらつまらないに決まってんだろ
見てて面白いことに金を出すんだから、内容に口ぐらい出せて当然なんだよ
536 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:16:54 ID:BAZs1ir80
>>522
ウルフはガチでも強かったらしいからいいだろ。
537 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:17:11 ID:x0N8NNAr0
こういうのは理解に苦しむ
あとプロ野球の直球勝負とかも意味ワカンネ
変化球でも立派な勝負玉だろうに
538 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:17:16 ID:rVDSC21K0
そんなに変化が嫌いならまわしに秋山みたいにすべるように
細工するやつが出てくるぞ。
539 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:17:18 ID:pDMcEhhw0
>>520
批判の証明じゃなく、その批判が観客数減少と結びつくという証明をしてくれといっている。
ちゃんと議論の流れを見て。必要が皆無って・・・・・それを求めているんだが。
540 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:17:17 ID:voPkM45OO
今の大関はとにかく勝たなきゃ。
誰かしら横綱にならないと。いつまで朝青龍の一人横綱なんだ？

横綱が貴乃花 若乃花 曙 武蔵丸あたりの頃は見てて面白かったのに。
541 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:18:10 ID:EGcc+ml00
>>533
伝統芸能だな
それはそれでいいと思うよ

だがそれなら鎖国すべきだろ
それと全部八百長でいいんじゃねえの？

相撲トーナメントなんて八百長そのものなんだからｗｗ
542 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:18:16 ID:imB5KO8k0
>>526
＞大型外国人力士

たとえば、高見山（なつかしい）が変化で勝ったら
拍手喝采だったと思うけど？
外国人大型関係なし
543 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:18:17 ID:DHoTIHP80
>>535
それでチームが勝つなら、ファンは喜ぶんじゃないの？
544 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:18:33 ID:a6mz8oMI0
>454

この前の亀田戦を思い出したｗ
プロなら堂々とやって欲しいね～
545 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:18:49 ID:oo/1AbUT0
>>539
新日本プロレスという団体の
観客動員数の推移を見ればいいと思うよ
546 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:18:56 ID:JbSoEt7g0
>>537
そこまでいくと、感性の問題だ
お互い押し付けあうのは、やめたほうがいいと思う
ちなみに俺は直球勝負派
547 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:18:58 ID:BAZs1ir80
バルトが横綱になるから大丈夫。
548 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:19:10 ID:GeunlmUO0
>>535
カブレラがバント連発することが勝利する上で本当に効果的だと思うかい？
549 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:19:20 ID:B4ncXqVh0
また品格か？
550 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:19:32 ID:i08a98mx0
>>539
あのな、少なくとも客が批判してると言うことは、
客が減る要素の一つを作ってると言うことだが？
それを具体的に示せって、そんなの不可能
551 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:19:35 ID:LUbWAdo/0
>>543
まぁ最初は喜ぶかもしれないけど
だんだんと俺なら冷めてくかな
552 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:19:38 ID:nm/Bgv4mO
>>538
朝鮮人ならな
553 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:19:48 ID:88xIVAEw0
いつもKO狙いのボクサーが判定狙いのボクシングし出すくらいしょっぱい
554 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:20:03 ID:i08a98mx0
>>543
そこのファンだけな
555 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:20:09 ID:EGcc+ml00
>>542
オヤオヤ
こんどは高見山なら変化OKで琴欧州は変化禁止？

なぜ？


556 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:20:23 ID:LUbWAdo/0
>>546
感性は理解じゃ補えないからな
557 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:20:25 ID:pDMcEhhw0
>>550
だから同じように批判されていた朝青龍のときはそんなに客が減ったのですか、という話。
558 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:20:28 ID:EXxB8rNv0
実際に会場で大ブーイングが起きてるんだから
観客の多くはつまんないと思ってるんだよ

まず、これは事実な
559 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:20:41 ID:0ohE26Zs0
>>529
他の上位陣が同じような相撲とったら盛り下がるでしょ？
そしたら相撲人気が落ちて給料も減る可能性高いよね？
そうならないように協会の人も批判しているし、面白い相撲を見たい会場のファンも批判している。

>>532
亀田は勝ちにこだわって批判されているんだろw
560 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:20:53 ID:oo/1AbUT0
>>543
喜ばないでしょ、っつうか各々に期待されてる役割が違うし
バント職人がバントするのはいいけどスラッガーにバントされても興ざめだよ
561 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:21:03 ID:voPkM45OO
>>537
真っ向勝負と真剣勝負をごっちゃにしてるんだよね。
真っ向勝負ならストレート＆フルスイングだろうけど、
真剣勝負なら、その選手の力を一番出せる方法を選んでほしい。
オールスターとかで変化球が武器の投手がストレートばっかりだったり、
パワーヒッターじゃないのにフルスイングされたりすると萎える。
562 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:21:32 ID:i08a98mx0
>>548
カブレラみたいな「体格」な
あんなＨＲガンガン撃ちそうなの連れてきて、
実はただのバント要員でした、とか言ったら興ざめもいいとこ
563 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:22:18 ID:i08a98mx0
>>557
客のブーイングがあったなんて記事になったか？
564 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:22:19 ID:K/YlV5Ll0
風習とかしきたりを重んじるあまり、時代の流れについていっていないのが
国技「相撲」。
大体にして裸のデブ男が大汗かきながら抱き合ってるのを見て何が楽しいん
だろうね？　　相撲ファンはホモの集まりか？？
565 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:22:44 ID:imB5KO8k0
>>555
＞変化禁止？

へ？　別に変化禁止ではありませんが？はて？
けっして褒められるような取り口ではないと、言っておるのです
566 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:22:45 ID:GeunlmUO0
>>562
そんな状況有り得ないから心配すんな
567 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:23:10 ID:LUbWAdo/0
>>561
まぁそこも感覚の違いだからなぁ
真っ向勝負の方を見たいという人も多いのでは
どっちが多いかなんてわからんけど
最終的に観客数とかに反映されるわけで
568 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:23:15 ID:HYzzPC050
技を勝手に使わないで手抜きしている試合が
一番冷める。
569 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:23:18 ID:BAZs1ir80
比較してるが、野球と相撲は違うと思うぞ。
変化球と変化、字は似てるけどな。
スラッガーとってきてバントさせまくるとか。ありえん。
570 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:23:26 ID:i08a98mx0
>>566
HRバッターという触れ込みで連れてきた外人が守備要員なんてしょっちゅうあること
571 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:23:35 ID:pDMcEhhw0
>>562
いつ琴欧州は変化力士になったんだ？一回やっただけの琴欧州をバント要員と
例えてる時点で頭が悪いことがわかる。
572 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:23:37 ID:EXxB8rNv0
>>563
会場にきてなかったのかよ
ニワカか、そりゃ、話にならんわ
573 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:23:39 ID:7115jIDl0
日本に来て数年の外国人にここまで要求するのは難しいと思う。
空気を読むって・・・日本人力士で出来てる奴居る？
どんだけ苦労してやってるかわかってんのかな、外国人が。
勿論がっかりはしたけど、これはちゃんと親方が言うだろうし
わざわざ記事にしなくても・・・
574 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:23:50 ID:0ohE26Zs0
相撲ファンって特定力士のファンより、相撲自体が好きな人が多いしなぁ。
575 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:23:53 ID:oo/1AbUT0
>>557
もう見苦しいからやめときな
相撲見てないのが丸わかりだよ
576 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:23:59 ID:EGcc+ml00
>>565
高見山ならOK
琴欧州だと褒められない？

なぜ？
577 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:23:59 ID:DHoTIHP80
「カブレラみたいな奴」が、何で「カブレラ本人」に摩り替わってるのかわからん。

ていうか、俺は「チームが勝つなら」という条件つきで肯定してるんだが。
カブレラ本人にバントさせまくったら、そりゃアホだよ。戦術ミスか手抜きでしかない。
578 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:24:32 ID:pDMcEhhw0
>>563
あったよ。スレもたってた。見つけてはこれないけどね。
579 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:24:38 ID:6qZ1r9ee0
次にいい試合をすればいいだけじゃね
欧州もこれで終わりじゃないんだろ
580 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:24:40 ID:n9o9O4qB0
大晦日に曙が勝ったら年越せるか？
そういうことだよ
様式美が大事なの
581 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:24:43 ID:voPkM45OO
協会も毎回文句言うなら、相撲部屋に変化を教えないよう言えばいいのに。

変化もいきなり出来るわけじゃないから、普段から立ち会いでかわす練習をしてるんだろ。
582 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:24:46 ID:GeunlmUO0
>>570
それはホームランバッターとして使えないから守備要員として使ってるだけだろ
583 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:25:08 ID:pDMcEhhw0
>>575
自分が苦しいからってそういうレスはみっともないと思う。
584 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:26:04 ID:i08a98mx0
>>582
そいつに行くのはブーイングだわな
それと同じ事
585 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:26:40 ID:DHoTIHP80
>>582
打てないから守備要員にするんじゃなくて、守れるから守備要員にするんだよ。
586 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:26:48 ID:GeunlmUO0
>>584
そりゃただ勝利する上で使えないからブーイングされているだけ
今回のケースとは訳が違う
587 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:26:56 ID:pDMcEhhw0
一回変化をやっただけの琴欧州を守備要員と例えるのも馬鹿っぽいな。
588 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:27:16 ID:oo/1AbUT0
>>583
鸚鵡返ししか出来ないなんて、いよいよ終わりだね！！
589 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:27:18 ID:l8JYgoDU0
何のためにぶつかり稽古って練習があるか分からん。
お嬢様相撲じゃないんだから。
あとたちあいでの変化は怪我を招く。

590 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:27:47 ID:GeunlmUO0
>>585
打てて守れるなら守備要員になるわけないだろ・・・常識的に考えて
591 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:27:59 ID:i08a98mx0
>>587
4番にバントさせたらみんなブーイングするだろ、その場合は監督に対してだが
つまらないからブーイングするんだよ

詰まるところ、面白いか面白くないか、これだけ
592 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:28:50 ID:pDMcEhhw0
>>588
結局話の筋からは逃げたということね。ご苦労様でした。
593 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:29:12 ID:cIlCTOpX0
叩かれるのを覚悟でいうと、負けた希勢ノ里が悪い
琴欧洲は変化を常用する力士、それに対応出来なかったのだから．．
594 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:29:16 ID:BAZs1ir80
明日逆に変化技くらうかもね。モンゴル力士だし。
まあ、欧州はへろっと立つから効果無いけど。
595 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:29:20 ID:jTxzGQWN0
闘牛？
596 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:29:21 ID:pDMcEhhw0
>>591
その「みんな」といえる根拠は何？
597 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:29:26 ID:PM/EsOoWO
まあプロレス好きと総合格闘技好きの論争みたいなもんだよ。
勝ち負けよりも内容か、内容よりも勝ち負けか。
598 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:29:38 ID:efMga6Lh0
じゃあ変化禁止にしろよ・・・
ヤオってる癖に変化技でしらけるとかいい加減にしろゴミ国技。
599 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:29:47 ID:j1wl5GhLO
なにこのゲンダイネットみたいな記事。
600 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:29:57 ID:SiLEJKby0
会場に足を運んだファンがブーイングしても別にいいだろ
年に何回も行ける訳じゃないのに、楽しみにしてた取り組みが立会い変化で終わったら
「おいこら！」ってひと言出るだろ

601 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:30:25 ID:i08a98mx0
>>596
お前はお母さんか
602 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:31:13 ID:pDMcEhhw0
>>601
答えて欲しい。自分の意見を全体の意見のように議論を進めることはよくないことだよ。
603 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:31:13 ID:LUbWAdo/0
ルール的にありかなしかをずっと話している人と
その試合が面白いか面白くないかの基準を話してる人と
ルール的にありだからそれがいいって人でぶつかり合ってるから
そりゃあ結論出るわけなかろうな
604 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:31:49 ID:X46npRh5O
ドルジのけたぐりはスルーしといて琴欧州が変化使えば叩くのかよ
605 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:31:52 ID:6y67FRbB0
大関なんだから立ちあい変化してもいい。
もし横綱になって同じ事やったら座布団投げるけどｗ
606 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:32:04 ID:i08a98mx0
>>602
開幕試合で4番にバントさせて喜ぶ客が居るのか？
中には「アリ」だと考える客もいるだろうが、確実に少数派だと断言できるぞ
607 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:32:22 ID:SDTo25dWO
ブルガリアは勝負に勝って相撲に負けたわけだな
608 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:32:30 ID:ATFa+3ZS0
>>600
それを琴欧洲じゃなくて、稀勢の里に言うんだったら理解できるんだけど
609 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:32:30 ID:BAZs1ir80
>>596
球場がぶーならみんなでいいじゃん。テレビであるだろ。「ブー」って。
ぶーだよ。ぶー。ブーイング。わかるか？

610 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:32:48 ID:88xIVAEw0
>>600
しかもその前までいい感じの取り組み続いてたからなおさらだな
611 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:32:58 ID:oo/1AbUT0
>>592
君をそんな人間に育てた君の両親がクズだっただけで
君に責任は無いってわかってるんだ、ただ君みたいなひねくれた人間を見てると
イライラも募るじゃないか
612 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:33:04 ID:pDMcEhhw0
>>606
だから「確実に」と思える根拠を聞いてるのだが。
さっきの指摘きいたよね？
613 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:33:44 ID:pDMcEhhw0
>>611
典型的な悔しさ満載のレス、ご苦労様でした。
614 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:34:01 ID:lxo6P2C80
再録。

変化の是非に関してはいくつかの観点を区別しておく必要がある。

①勝敗的観点
変化によって勝つこともあるが、失敗すればリスクも大きい
（ただ、今は変化が勝敗的にはプラスに働くことが多い）。
②教育的観点
その場の星は稼げても、特に若い力士が変化癖を付けてしまうと、
将来的に伸び悩む。
③興行的観点
1).　変化で決まる相撲は見ていてつまらない。相撲人気落とす一因になりかねない。
2)　またそういうつまらない相撲を取る力士は、個人的にも人気を落とす可能性がある。これは当然プロの力士としては、マイナス。

変化するかしないかは、
こういう諸々の観点からのプラス・マイナスを総合的に考えて、
力士の自己責任で決めてくれ、ということなんじゃないか。

これに加えて
④道徳的・美的観点がある。
615 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:34:22 ID:BAZs1ir80
>>604
くりーちゃー内舘文句言ってたよ。もともとドルジ嫌いだったけど。
616 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:34:25 ID:YpuxCBqn0
>>613
典型的と言える根拠は？
617 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:34:36 ID:ZK5zjAWi0
別に反則じゃないんだから問題ないと思うんだが
問題だって言うなら

三役以上は立会いの変化を禁ず

と明文化したらどうかね？
客がつまらないとブーイングしたというが
そんなのブーイングするほうがおかしいじゃん
618 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:34:44 ID:i08a98mx0
>>612
野球の試合何遍も見てればわかること
今までの経験だよ
心理学的根拠のような、形のある根拠を求めてるなら、君とはこれ以上話す事はない
常識が通用しない相手だと見なす
619 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:34:58 ID:LUbWAdo/0
>>614
また、だったら明記しておけよｗｗｗ
とかってレスが付くんじゃあないだろうか
620 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:35:06 ID:pDMcEhhw0
>>616
これまた悔しそうなレス。
621 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:35:38 ID:tJFpOxsn0
変化して勝ってうれしいのかな
賢いとかありえない
場当たり的で底の浅い考え方だね
622 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:35:42 ID:0ohE26Zs0
>>608
稀勢の里に合わせたら面白い勝負になった。
琴欧州に合わせたら立会いがぬるくなってつまらない勝負になった。

だから琴欧州が批判されているの。
623 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:35:43 ID:YpuxCBqn0
>>620
何が典型的なんですか。
根拠と一緒に説明をお願いします。
624 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:36:18 ID:pDMcEhhw0
>>618
開幕試合で４番がバントして大ブーイングがおこった試合ってちなみにどことどこ？
経験したんだよね？
625 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:36:18 ID:l8JYgoDU0
雷電なんて張り手、鉄砲、閂を封じられてた(さばおりは除外)けどほとんど負けなかったらしいからな。
626 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:36:21 ID:pAg/KCja0
>>612
みんなというのは銭払って野球が好きな人のこと
テレビを見ながら中2病の君にはわからんことだよ
627 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:37:04 ID:PM/EsOoWO
>>603
まあ２ちゃんは「なるほどね」とか「それも価値観としては解る」で終わる場所じゃねぇからな。
628 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:37:12 ID:oo/1AbUT0
pDMcEhhw0っていかにもスポーツ見た事がなさそうな
頭だけで考えてる人間だな
629 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:37:13 ID:LUbWAdo/0
まぁ明日の琴欧洲に期待しましょ
630 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:37:48 ID:pDMcEhhw0
>>628
なんでそういう悔しさ満載のレスを恥ずかしげもなく出来るんだろう。
631 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:38:44 ID:BAZs1ir80
>>628
揚げ足取りが趣味なんだろ。相撲技だけど。
632 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:39:12 ID:0ohE26Zs0
別に政治でも経済でも戦争でもなくて、
所詮スポーツなんだから面白い、面白くないで考えればいいじゃない。
633 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:39:28 ID:t8TcJpy10


９条を何故変えちゃいけないか議論しよう！！　改憲派出入り禁止！！



http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168180231/l50


９条を何故変えちゃいけないか議論しよう！！　改憲派出入り禁止！！



http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168180231/l50


９条を何故変えちゃいけないか議論しよう！！　改憲派出入り禁止！！



http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168180231/l50









634 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:39:50 ID:YpuxCBqn0
>>630
早く典型的なの説明をお願いします。
635 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:40:02 ID:oo/1AbUT0
>>631
座布団1枚
636 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:40:22 ID:GTTJl7l60
まあ佐渡らしいけど大関の相撲ではないな。
しかも初場所の初日って。。
637 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:40:33 ID:HdNgsPrs0
叩くなら禁止しろよ
使ってもいいなら警戒して突っ込めよ
638 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:40:35 ID:lxo6P2C80
>>632
伝統文化の側面があるから、そういうわけにはいかない。
639 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:41:51 ID:pDMcEhhw0
あれ？４番打者を例に出してた人消えちゃった？残ってるのは話の筋と関係ない
悔しさ満載レスをしてる人だけ？
640 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:41:55 ID:LUbWAdo/0
>>638
スーパー相撲とか新しく作って…
641 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:42:01 ID:x0N8NNAr0
なんなんだよこの糞スレは！
お前らいい加減にしろyo！
642 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:42:37 ID:oo/1AbUT0
こういうのって一瞬の内に感じる問題であって
頭で考える問題じゃないのに、
一人だけ頭でこねくり回してる奴がいるから浮いて見えるんだな
643 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:42:49 ID:j/b3iBEH0
相撲で何時も思うのは生放送中にまわしを捕まれ外れた時どうなるの？
644 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:43:05 ID:SiLEJKby0
ドルジの意見↓
645 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:43:21 ID:LUbWAdo/0
>>643
映るだろう、なにがってナニがだよ
646 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:43:44 ID:EGcc+ml00

　　伝統芸能なんだろ？

　　だったら外人禁止にしたら？ｗ

　　いっそのこと歌舞伎なんかのように世襲制にしたら？

　　デーブスペクターが歌舞伎やったらかくし芸大会になっちゃうもんなｗ
647 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:43:46 ID:SiLEJKby0
>>643
負けだよ、取れたほうが
決まり手はもろ出し
648 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:43:48 ID:BAZs1ir80
>>643
もろだしで負け。ほんとですよ！
649 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:43:49 ID:0ohE26Zs0
>>638
面白い、面白くないという観点でも、
伝統文化という観点でも、
変化したら叩かれて当然って結論になりそうだけど。
650 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:43:51 ID:pDMcEhhw0
逃げちゃったのなら俺も落ちるよ？じゃあおやすみ。
651 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:44:10 ID:GTTJl7l60
>>643
一瞬だけ映ってあとは隠すんじゃねえの？
勝敗は出した方の反則負け。
652 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:44:27 ID:EGcc+ml00

　　歌舞伎オペラ　は禁止します


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　石原慎太郎
653 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:44:36 ID:juXE/DezO
九重親方のコメントはもっともだけど、先に千代大海のつまらない相撲の方を何とかして欲しい。
勝星計算して、手抜き丸出し突き押し相撲。
琴欧洲は、欧州系の中でまだ組める方だと思うし、今回の事よく考えて、また頑張って欲しい。
654 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:45:28 ID:0ohE26Zs0
千代大海は負け方が面白い。
655 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:45:32 ID:SiLEJKby0
全部曙が悪い
656 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:46:29 ID:l8JYgoDU0
>>643
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%B5%84%E8%B2%A0%E3%81%91
657 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:46:37 ID:LUbWAdo/0
>>654
フライングチヨスとか面白い勝ち方も多数取り揃えております
658 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:47:07 ID:lxo6P2C80
>>649
いや「変化するのは潔くない」っていう伝統的考え方のこと。
659 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:47:22 ID:SiLEJKby0
安馬みたいにプロフェッショナルなコメントがいいよな
仕事だから、とか。旭鷲山２世ｷﾀｺﾚ
660 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:47:23 ID:ljYyPsEw0
いつぞやのサンスポコラムじゃないが

貴乃花とときとはえらい違いだなｗ
こりゃ差別だといわれても仕方ないよな、若貴差別
661 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:47:27 ID:BAZs1ir80
曙はチャドでリング上がらないとダメにしないとな。
662 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:47:51 ID:j/b3iBEH0
>>645
>>647-648
もろ出しが決まり手とはにわかには信じられないよ
>>651
脱がされた方が負けなら朝青龍相手にみんな脱がしに掛かれば１５日中２日は勝てそう
663 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:48:04 ID:uu88pWxhO
清原
「お前、ポコチンついとるんかい、しゃぶるぞ、ワレ！
664 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:48:07 ID:z3goZWTQO
きみは知っているか！
大晦日　TBSで放送された格闘技のメインイベントにおいて、ルールで禁止されているオイルを体に塗って試合をした、卑劣極まりない秋山成勲という選手を！
他にもグローブに細工、レフェリー買収、組織ぐるみでグルだったなど、多数の疑惑が浮上中。

http://www24.atwiki.jp/sweatslip/pages/6.html
665 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:48:51 ID:ATFa+3ZS0
伝統芸能なら外国人を土俵に上げなきゃいい
日本人で力士になる人減ってるらしいけどさ
666 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:49:09 ID:j/b3iBEH0
>>656
不浄負けとは勉強になりました
667 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:49:59 ID:LUbWAdo/0
>>662
そんなに簡単に脱げないだろ
脱がしにかかったら勢い寄り切られちゃうだろう
668 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:50:01 ID:lxo6P2C80
>>665
「伝統芸能」ではなく「伝統文化」。
芸能は文化の一部だけど、イコールではない。
669 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:50:15 ID:3LEeUovL0
琴の若の引退取り組みも相手の変化で負けという
空気を全く読まない終わりだったな・・・
670 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:50:53 ID:T+94P/CN0
ざぶとん投げるのが伝統文化じゃなかったっけ？
あれは番狂わせのときだけか？
671 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:50:53 ID:GTTJl7l60
>>662
脱がしにかかるのは最早相撲でもなんでもないだろう。
それに酷く緩んだら行司が廻し待ったをかける場合が多い。

決まり手はモロだしではない。
そもそも反則負けであって決まり手には無い。
672 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:52:30 ID:SiLEJKby0
誰だよもろだしを真に受けてる奴は
真面目に議論したいなら相撲板行けよ
673 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:52:48 ID:lxo6P2C80
相撲が本当に芸能なら、星取表が二百数十年も残ってない。
勝敗に意味ありとみんなが思ってるから、星取が残った。
674 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:53:07 ID:ylRKaSw+0
外国人力士は相撲をスポーツだと思っているからな
675 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:53:46 ID:ljYyPsEw0
>>674
おれも思ってるけど
676 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:53:46 ID:ATFa+3ZS0
>>668
じゃ芸能を文化に置き換えてくれ
強調したいのは伝統のほうなんで
677 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:54:41 ID:juXE/DezO
>>654
確かに。
あれはあれでいいか。
678 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:55:51 ID:BAZs1ir80
もろだし～～。なんだ違うのか。
679 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:56:23 ID:lxo6P2C80
プロレスの勝敗記録が残ってるか。
大相撲星取表のような形で記録されてるか。
違いは明かだろう。
680 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:57:08 ID:EGcc+ml00
伝統芸能でも伝統文化ｗでもいいけど
だったｒ相撲教習所でちゃんと教えてやれよｗｗｗｗ
681 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:57:25 ID:3LEeUovL0
>>670
昔はｲｲ取り組みをやったら投げてそれを返しに来たら
いろいろな物がもらえたらしい

現在は結びの一番で番狂わせが起きたら（ドルジが負けた）
投げられる…ただし九州場所は無意味に客が投げるので困る
682 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:57:27 ID:/bVzskakO
キセノンは立ち会いの構えからして低すぎでしょ！
琴ユーロはよく見てたよ！
683 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:57:51 ID:EGcc+ml00

　　大相撲トーナメントなんて完全な八百長じゃんｗ
684 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:58:01 ID:9Jtf7F6Y0
アマなら勝てばいいけどプロは魅せないといけないからね
685 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:58:01 ID:SBhDVqNt0
暗黒相撲はそれはそれで好きなんでOK
やっぱ普段まともに取りにいく奴が変化すると効果的だね！
露鵬なんか最近四つが多いだけに暗黒技が上手く決まると思う
ｷｾも明日は魁皇相手に引き叩きｺﾝﾎﾞ仕掛ければいいよ
686 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:58:11 ID:P63Bj09YO
何が悪いのかさっぱり分からん。
冷静に相手の様子を見れてたってことでしょ。
まだ横綱じゃないのに横綱相撲を求めてもなぁ
687 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:58:20 ID:EGcc+ml00


　　　海外巡業も八百長　　あれは伝統芸能そのものｗｗ

688 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:58:36 ID:AwKCV8Jy0
横綱のケタグリよりまし
689 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:59:09 ID:EGcc+ml00
そもそも変化技が無かったら日本人は外人に勝てないよ

690 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:59:22 ID:f1Jg/ZSQ0
>>1
稽古不足で場所に臨んだ時のドルジにも言えよ
ここ１０年で白けた相撲を取った若花田やドルジの両横綱には何も言わず
琴欧州に求めるのは酷だと思うが・・・
691 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:59:33 ID:EGcc+ml00
変化技が悪とかいっている奴は相撲のニワカ
692 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 00:59:35 ID:lxo6P2C80
>>683
花相撲。
こういう言葉で区別されるのは、本場所のガチンコがあるから。
693 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:00:16 ID:EGcc+ml00
>>692
花相撲トーナメントと名称変更したらどうだ？

694 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:00:37 ID:bIiiOnMe0
変化って相当リスク高いと思うのだが…

舞の海は横綱目指しちゃいけないってのかよ。
695 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:00:56 ID:8W/mAuah0
相撲って技術革新とかあるのかね？
696 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:02:02 ID:T+94P/CN0
>>681
なるほどいい取組のときに投げるものだったのか
じゃあ横綱が負けたときも勝った力士を称える意味なのかもな
ふざけるなこのヤローやってらんねーよって意味で投げてるのかと思ってたｗ
697 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:02:11 ID:l4FMH1Gm0
　　　　 　　　　,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;狂;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ ~ﾖﾎﾞﾖﾎﾞ～。
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ´｀´｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／　　 ＼ ヽ;;;ﾉ
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（◎） ,（◎）　|ｼ
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ　　まだまだアマちゃんだな。
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/

698 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:02:14 ID:igVzYcaPO
>>662
取り組み前に塩を撒くのも女が土俵に上がれないのも
土俵は神聖な場とされているから。そういう場所で開陳したら負けは当然の事。
699 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:03:10 ID:lxo6P2C80
>>693
おまえは相撲見てないだろう。
700 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:03:21 ID:PM/EsOoWO
>>686
期待の持ち方の違いだな。
別に勝てば良いじゃんって言ってる人達はそれで良いけど、正面からぶつかり合う展開を期待してた人達からしたら物足りないんですよ。
701 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:03:23 ID:ljYyPsEw0
けたぐり
http://www.youtube.com/watch?v=ezKE6GrjUq0
702 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:03:42 ID:LUbWAdo/0
>>696
最近は意味とかより投げたくてうずうずしてて
そのタイミングをうかがってるだけなのでは
703 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:05:14 ID:EGcc+ml00
＞いや「変化するのは潔くない」っていう伝統的考え方のこと。 

だからニワカはｗｗｗ
704 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:05:26 ID:lxo6P2C80
>>695
伝統長いからね。ほぼ完成されてるかも。
ただ肉体トレーニングに関してはまだまだかも。
705 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:06:17 ID:T+94P/CN0
>>702
「成駒屋～！」とかいうのと同じだな。
やっぱり伝統文化だな
706 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:08:59 ID:PM/EsOoWO
ID:EGcc+ml00は「煽れば誰か釣られてくれるだろう」と思って必死に頑張っています。
ご協力宜しくお願いしますｗ
707 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:09:31 ID:lxo6P2C80
ドルジは大相撲に、身体トレーニングの部分を持ち込んだのかもしれないね。
708 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:10:22 ID:l8JYgoDU0
>>704
確か古墳時代からだっけ？
709 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:13:16 ID:e0QbKZ+sO
文句言うなら変わるの禁止しろよ馬鹿老害狼が
710 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:13:28 ID:n6VCXJd4O
親方連中もほとんどの観客も大関の相撲に期待してた。
だからがっかりするのも仕方ないけど、それはそれ。
ﾌﾟﾛﾚｽじゃあるまいし空気嫁みたいなのは論外。
711 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:13:52 ID:3LEeUovL0
>>708
江戸時代からって10万歳生きてるデーモン閣下が言ってた
712 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:15:10 ID:t9+Ih7D20
丁寧語をほとんど使わない琴欧洲。
713 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:15:09 ID:qPh+zTik0
後ろめたさを引きずった白星ってどういう事？
そんなにダメなら相撲のルール変えて負けにしちゃえばいいのに …
714 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:17:08 ID:FQ+q2A720
相撲なんぞ、プロレス以下の八百長デブのお笑いスポーツなのに
なに、マジになってんの？ｗ
こんなことで、話題にしようとしても無駄だよｗ
八百長デブのお笑いスポーツ、がむばれｗ
715 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:18:23 ID:8W/mAuah0
同じ伝統文化の将棋でも似たようなことがあったなあ
羽生が始めて名人戦に出たときに「名人戦の舞台であんな邪道な戦法を指すなんてけしからん」
ていう批判がけっこうあった。それが今では何でも指せるのが良しとされてる。
今の若い連中が年寄りになる頃には相撲界も変わってるかもしれないな
それが良いことか悪いことかはわからんけど。
716 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:18:28 ID:3LEeUovL0
欧州はドルジを組んで投げた過去があって
ｷｾﾉﾝもドルジに完勝してるし
この二人の力がどっちが上か楽しみだと思った人たちが
いっぱいいたから叩かれただけの事

雅山が変化しても誰も文句は言うまい…
717 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:20:56 ID:LUbWAdo/0
>>716
実は俺はみやぶーはまだ期待してるから
変化すると死ねって思う
718 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:21:52 ID:bmpB5rDy0
こんなんならプロレスと同盟でも組んでろよ観客は
うぜぇ
719 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:23:16 ID:l4FMH1Gm0
ﾍﾗﾍﾗ　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　./.:::::::::;:;:;:;:;:;:;:;:;:
　　　　　　./::::::::/　　　　　ヽ 　　　　ﾊﾒﾊﾒ
　ﾆﾔﾆﾔ.　|:::::_::::ゝ　 ⌒　⌒ |　　　　
　　　　　　|::::|ξ｜ 　　￢　￢　変化も立派な技術です。
　　　　　　ヽ　ヽ 　　 　) ‥　）　 　
　　　　　　 / 　└　　 　∀_ノ　　　　
　　　　　／　　　　＼__ニノ　＼.　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ

720 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:24:10 ID:5l0M7BG7O
何が悪いかわからん。
だったら禁止にすればいいのに。
オレはこういう相撲の方が好きだぜ。
721 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:24:40 ID:c1vHemnr0
>>715
囲碁の世界も同じよ
いままでと違ったことをやると叩くアホ親父連中がいる
伝統とかほざいている間に韓国にも中国にも勝てなくなった

まぁ経済もスポーツでも同じだな。
ナベツネなんてその代表だろう

このスレにも同じような老害ジジイが多いね
722 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:24:52 ID:3LEeUovL0
>>717
雅山が勝った時の右腕を高々と上げてる仕草が
好き(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

そいえばﾁﾖｽが先場所から引き相撲やらなくなったね…なんか寂しい
723 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:26:22 ID:njU/ZtP80
極端な話、2回に1回変化技やって勝ち越し決めてもこのスレの人は文句言わないだろ
724 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:26:47 ID:zxrGr1TJ0
>>715
伝統をくつがえしたいなら
圧倒的な強さがないとだめだよな
725 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:27:59 ID:Jsn3KTQzO
>>711
興行として成立したのは江戸時代。起源は古墳時代。
726 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:29:40 ID:iqKeCdFw0
カロヤンにまず必要なのは勝ち星で自信をつけること
大目に見てやれ
727 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:30:29 ID:PM/EsOoWO
>>721
まあなんだ。こんな所であーだ、こーだ文句を言うよりは国技館に出向いて、引き技や叩きが出た時に歓声を上げたりして賛辞を挙げる事をするべきだと思いますよ。

「ビバ叩き同盟」とか作って、大人数でやると効果的かも。
728 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:32:01 ID:6fB4Zm9f0
まわしの緩い力士とか、
大関横綱の顔を張る平幕とか、
立ち合い変化する大関横綱とか、
そういうのを見ると悲しくなる
729 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:33:23 ID:yjkPUDRb0
舞の海とかがやったら絶賛しそうだな、少なくともスポーツ紙は
いいじゃんよ色んな決まり手があって
730 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:34:15 ID:igVzYcaPO
>>719
そういう事。
伸び盛りの若手有望株が、横綱も期待される実力派大関を相手にする
注目の一番だったのに、あまりに呆気ない幕切れ。
大関といえば立派な看板力士なんだから、観客の期待を裏切ったら
批判を受けるのは当然だよ。他の誰かと比較して非難されている訳じゃない。
731 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:34:20 ID:T+94P/CN0
すっごいすべるよ！とかはないのかなｗ
732 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:35:22 ID:rlamoh8xO
なんかこのニュースを聞いて
なんでフォークやねんを思い出した
733 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:37:32 ID:iqKeCdFw0
あずまんは手術直後だっけ･･･？
また八七か
734 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:38:24 ID:LUbWAdo/0
>>733
昨日の取り組み見てる限りだと
どこまで勝てるか、怪しいところだな
735 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:40:11 ID:bg5nVJ9s0
舞の海はどんなに頑張っても大関なんてあり得ない体でギリギリ頑張ってたから飛んだり跳ねたりする姿に拍手が起こる。
736 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:42:47 ID:6RaRZZvX0
変化に対応できなかった稀勢の里が未熟だっただけだろう
737 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:43:10 ID:vyA7wCWq0
北の海時代に変化多用してた力士がいたらしいけど
誰だか分かります？
738 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:43:21 ID:G7GMBWOf0
良くも悪くも相撲はただの勝負事じゃないっていうことだよな
ただ勝つだけじゃダメ、強く勝てっていう姿勢は誇るべきでしょ
739 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:44:31 ID:zXrSPu3u0
相撲って、強いやつは魅せる取り組みも必要になるのか・・・？


そういえばそんな感じもあったっけか
740 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:44:58 ID:c1vHemnr0
勝った奴が強いの




741 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:45:54 ID:pBwUCbwFO
くだらなすぎる

相手が楽天だから変化球禁止
相手がセレッソだから時間稼ぎのパス回し禁止

って言ってるようなもんじゃん
まがりなりにも真剣勝負をうたってるんだからルール内で勝つための最善の手を尽くすのがプロ

異欧洲は何一つ悪くない
742 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:46:27 ID:c1vHemnr0
結局、負けた後でルールとかマナーとか言い始める卑怯者が多いのよ

そんなに嫌なら最初から相撲教習所でそのように指導すればいいじゃん（苦笑

743 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:47:14 ID:QrJmYi7E0
やっぱりフランス映画はアズナブールの宣伝がらみか。
744 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:47:17 ID:1yGXHQQI0
貴方は呪われました。
これを解除するには
菜食について考える part9
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1167715721/

ここに虫に聞け自演するなと書きこむしかありません…
745 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:48:05 ID:yWWMviHm0
相撲はプライドやＫ１と興行するくらいの覚悟持たないと
俺ら世代以降の時代にはヤッテけないだろう
746 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:49:16 ID:bg5nVJ9s0
強いだけでいいなら下位相手に変化しようが怪我させようが構わない。
大相撲の客は下位を真正面から胸で受け止めて怪我させずにコロンと転がす大関とか横綱を観に来る。
747 ：クレスポン親方 ◆W..ThlHCTA ：2007/01/08(月) 01:49:51 ID:ihMpXrvR0
　＠＠＠
＠(｀ω´)＠　ろくに相撲を知らん者同士のトンチンカンな論争はいつまで続くのか
748 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:53:15 ID:m3ken6xT0
相撲って柳龍拳みたいなもんだろ？
749 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:55:19 ID:e2JWleOe0
日本人って、身体能力低すぎだろう・・・。
750 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:57:58 ID:KJQyjBFY0
立派なクンロク大関に引きや変化はつきものです。
この相撲は欧洲の決意表明だな。
751 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:58:17 ID:c1vHemnr0
>>749
大型外国人力士に変化なしでは勝てないのが日本人力士
そういう初歩的なことも判らない素人が多いようだな
752 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 01:58:38 ID:pBwUCbwFO
土俵に上がったら上位も下位も関係ない
勝った者が成り上がり、勝てないものが淘汰されていくのが真剣勝負の世界
内容も大事かもしれないが、それより遥かに大事なのが結果
特に相撲なんて勝ちか負けかしかないんだから勝つ事は非常に重要
753 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 02:00:02 ID:X7IZaCos0
120kｇ以上の奴は立ち合いの変化禁止な
754 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 02:01:59 ID:c1vHemnr0
駆け引きがあるから面白いのよ
ガチンコでぶつかりあうのが好きならそういうスポーツを作ればいい。

野球ならストレート以外禁止みたいな
755 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 02:02:44 ID:PCtt4g8o0
>>752
いやー横綱朝青龍と圧倒的に実力差をつけられてる者が
自己の実力を磨かずに目先の一勝を拾いに行っちゃいかんだろ
そんなんだから白鵬に差を付けられるんだよ
756 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 02:03:22 ID:D5iG1tqa0
大関や横綱だったら変化せずに下位力士を力でねじふせろって事だろ？

連中は特別だし、それ相応の待遇も受けてるんだから。
757 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 02:08:47 ID:0RDSaZBwO
あのぐるぐる回る懸賞幕の多さをみれば、
俺なら目先の勝利が欲しくて
相撲内容なんて考えずに勝ちにいくな。
758 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 02:09:07 ID:shsFfyeq0
最初反則なしで勝ったんだから別にいいじゃんと思ったけど、
上位の者なら堂々と受けて立つのがスジってことか。
周りの人がちゃんと教えればいいのに。
759 ：クレスポン親方 ◆W..ThlHCTA ：2007/01/08(月) 02:09:33 ID:ihMpXrvR0
　＠＠＠
＠(｀ω´)＠　外人には武士の心はなかなか理解できないかもな
760 ：クレスポン親方 ◆W..ThlHCTA ：2007/01/08(月) 02:10:08 ID:ihMpXrvR0
　＠＠＠
＠(｀ω´)＠　たった一つの小さな改革で　簡単にこういう相撲は根絶できるが　教えてやろうか
761 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 02:10:12 ID:LDclwKe7O
変化したらあきまへんか～？
762 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 02:11:00 ID:G7vTSDnZ0
相手の虚を突くのは立派な作戦じゃないのかい
763 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 02:11:31 ID:zPGzuTuC0
まあ外国人力士からしたら、
なんで勝ったのに文句言われなきゃならねんだって感じだろうな。
764 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 02:12:53 ID:c1vHemnr0
日本人横綱や大関が変化しないとでも？（爆笑

　だからニワカは・・・
765 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 02:13:04 ID:pBwUCbwFO
>>755
でもその小手先で積み上げてきた勝ち星で大関に昇進したんだろ？
どんなにすばらしい取り組みが多くても負け越せば昇進できなかったんだし

結局は結果で評価されるのがプロ
内容で評価されるのがアマチュアだと俺は思うのだが
766 ：クレスポン親方 ◆W..ThlHCTA ：2007/01/08(月) 02:13:16 ID:ihMpXrvR0
　＠＠＠
＠(｀ω´)＠　ま　こんな初心者しかいないスレッドで語っても仕方が無いか
767 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 02:15:18 ID:0RDSaZBwO
琴欧洲は、一見物静かで優等生にみえるタイプだから
親方も信頼しきって、あまり詳しく指導してないんじゃないのか？
768 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 02:15:19 ID:EGBneMHy0
何も初日にやるとはないわな　満員御礼の中で
769 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 02:15:26 ID:PM/EsOoWO
>>745
それまでにプライドとＫー１が有るかどうか…。
770 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 02:16:32 ID:6RaRZZvX0
変化をするやつは伸びないとかいうレスがちらほらあるが、
琴欧洲は変化技を多用する人なのか？
771 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 02:17:01 ID:y/NNcHK90
フォークばっかり投げる投手ほどつまらんものはないもんな
772 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 02:17:12 ID:pBwUCbwFO
>>766
まあ少なくとも俺は完璧ニワカだからちょっと相撲について語ってみてくれないか？


俺の考え方が間違ってるのかもしれないし
773 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 02:17:41 ID:/gfql2EJO
まあ新年最初の相撲でいきなり大関が奇襲は戴けない、と思うのが普通の相撲ファンの
見解。清原のストレート要求とは訳が違う。あれは打者が圧倒的有利だし
774 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 02:18:44 ID:mxzF484n0
ちょっとガッカリだったなぁ
775 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 02:21:17 ID:L/tYRBCGO
相撲は勝ちゃいいんじゃねーの？
違うの？
776 ：ぬすんだ力士で走りだす：2007/01/08(月) 02:22:44 ID:JtNTkGv40
秘技ナックル投げ
777 ：名無しさん＠恐縮です：2007/01/08(月) 02:24:11 ID:PM/EsOoWO
>>765
個人的な見解を述べると
プロ…結果は勿論、内容でも魅せなきゃならない
アマ…どっちか片方でも十分

だと思ってる。
じゃなきゃ秋山ワセリン疑惑なんて論争は起きないわな。
778 ：名無しさん＠恐縮です：
>>765
変化ばっかだと連続優勝は無理。
やっぱ前に出て実力で圧倒できるだけの力を付けないと、ね。
そういう意味で阿見錦とかが変化しても別に良いけど横綱狙うなら負けても変化はしない方が良い。