イチロー 『プロなのにチームのためにと自分を犠牲にする選手は自分勝手』★６

　イチローは松坂のことを誰よりも意識してきた。04年、シーズン最多安打のボールを
届けたのもピッチャーとして認めただけでなく、選手としての志を感じていたからだ。

「この前、大輔と食事したとき野球は団体競技でありながら個人競技であるという
話になった。で僕が大輔になんのために野球をやっているかと聞いたら大輔は
『自分のためです。』と言い切ったんだ。僕はそういう選手ほど
“日本人として日本の野球を背負ってる”という感情をもっていると思うんです。
自分のためにと思える選手は何かに向かっていく覚悟がある。
チームのためにやるんだといって、プロでありながら自分を殺してというスタンスで
プレーする選手は、僕は自分勝手な選手だと思います。だからそういう選手は
そういう“日本人として日本の野球を背負ってる”という大きなものを背負うことは
できない。大輔からその言葉が出てきたときは嬉しかったですね。」

プレイボーい
http://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi?key=detail&zashimei=w_playboy
［短期集中連載 イチローイズム07］第2回より
不死身の安藤が該当部テキストおこし。　

01/05(金) 05:29　★１
前
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1168011069/l50

イチローヲタ、瑠璃教有志に論破され涙目で敗走！ｗ
しかも大晦日ｗｗ

647 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/12/31(日) 15:13:25 ID:uB5XCHEN
とうてカルトとはいえませんね。ちゃんと宗教法人として認められておるようですし
コ ゛キ教解釈ではどうか知りませんがｗ
655 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/12/31(日) 15:23:00 ID:9x8rIKRv
また論破されて終わりかよｗ 今回は短かったなｗ
660 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/12/31(日) 15:28:40 ID:7YVYEcKU
横からゴメン。瑠璃教会が韓国系キリスト教の流れをくむ宗教とは本当なのかご存知ですか？
675 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/12/31(日) 15:44:43 ID:6w+R1KFq
わからないのにカルト認定かｗ こりゃまた面白いｗ
680 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/12/31(日) 15:50:09 ID:XsRU23Sl
頭の悪さだけはガチだな
682 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/12/31(日) 15:51:40 ID:uKiLnONL
あそう。よかったねｗ
757 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/12/31(日) 17:15:38 ID:pjwJUqMc
おい年越しでﾚｲｰﾌﾟされて悔しくないか？
779 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/12/31(日) 18:08:04 ID:ucgq4tww
そ う い う 捏 造 で が ん ば れ ば ？ こ っ ち は 痛 く も 痒 く も な い よ ｗ
786 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/12/31(日) 18:24:22 ID:mBkJ1xpl
これじゃまるで本当にレイプで死んじゃうよw
950 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/12/31(日) 22:06:14 ID:k0iHNZqF
只今手を震わせながら必死にがんばってます
961 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/12/31(日) 22:23:08 ID:9x8rIKRv
だからコ ゛キヲタおよびコ ゛キ主婦は野球ファンから嫌われる。
968 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/12/31(日) 22:44:58 ID:R9Zo3/BG
それで瑠璃教会は韓国系キリスト教なのか？
982 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2006/12/31(日) 23:37:47 ID:mBkJ1xpl
生贄帰っちゃったの？ つまんないの

【アホーＢＢ】コ ゛キ主婦万歳スレ　★４【携帯自演】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1164274352/

イチローかっけー

イチロ・ニッサン！

町田ゼルビアがんばれ！

もういいかげんにしなさい

石井琢の男気さえも笑うのだなこの男は

【野球】横浜・石井琢朗「個人成績より優勝を」　監督から2番での起用を言い渡される［01/06］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1168073113/

ショボヒッターイチロー

横浜の石井琢朗内野手（３６）が６日、静岡県伊豆市で行っている自主トレーニング
を公開、室内練習場で同僚の内川聖一内野手とともにキャッチボール、ティー打撃
などで汗を流した。

昨年１１月に右ひざ半月板を手術。

だが、下半身強化のメニューも精力的にこなし、順調に回復している様子だった。

昨季は通算２０００安打を達成したものの、チームは最下位。
今季に懸ける思いは強い。

１０年ぶりに指揮を執る大矢監督からは２番での起用を示唆されたという。
「今年は個人より、チームの優勝を目指したい。自分の役割をこなせば、結果はついてくる」
と意気込みを語った。


ニュースソース
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20070106023.html

>>1
もういいだろ
しつけーよ

イチロー叩かれすぎｗ

タグチを批判してるのか？
たかが野球に志もへったくれもねーのに　いきがるなよな

これまだやってたの？

並以下鈴木

イチヲタも松井ヲタもうざすぎ
死んじゃえばいいのに

内野安打を恥じないイチローが不思議。

『自分のためにプレーする』っていうのは自身を鼓舞するための強がりみたいなもんじゃないかな？

ゴキローってネチネチ遠回しで悪口ばっか言ってるな。
人を批判する前に結婚前に性欲に負けて不倫する自分の行動を改めろ。

内野安打して塁上で得意気な低き志

松坂を巻き込んでなきゃ自分に対する鼓舞でもいいんだがな

？イチローの言う自分勝手の意味がわからん

イチローが頑なに守る自分のスタンス＝ゴキ

マナカナ宅に上がり込み

また誤解を与えるようなｗ　言いたい事はわかるけど。イチローは語彙が足り無すぎ。
自分の気持ちを上手く伝える言い回しが全然出来ていない。

＞自分のためにと思える選手は何かに向かっていく覚悟がある

イチローは、この何かという部分をはっきり＆懇切丁寧に説明した方が良いな
日本人の読解力低下をなめたら痛い目にあうぞ

ゴキヒットも飽きたｗ

前にMONDOUで

アマチュア：
北村晴男「参加するだけでも許される」
イチロー「チームが勝って、自分がうまく結果を残せなくても、喜んでも許される」

プロ：
北村晴男「最高の結果を果たす使命」
イチロー「チームが勝って、自分がうまくできなければ、喜ぶことを許されない」

プロは打ち続けなければクビになる、てな事言ってた

>>17
でもな、自分を強く持たないとやってられないよ

イボイをキモイほど意識し過ぎるゴキローって何かアワレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>15
一部同意
双方ともに普通のファンはキモくない
ここで荒らす一部のファンはキチガイ
程度が低い
イチローも松井も迷惑だろうな

言葉の意味は良くワカランがとにかくスゴイ自信だ！

さすがイチローさん

いつもゴキローがきっかけを作ってそれに呼応するようにゴキヲタが一斉に擁護する。
ゴキヲタがキモイ

犠牲とは何か？

この板のチョンがアホなだけだろ
ゴキブリ語しかしゃべれないしな

今北産業

内野安打しか打てないくせに何偉そうな事ほざいてんだ、このゴキブリ

ゴキスレｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
今日の特番で燃料投下してさらに叩かれる悪寒ww

まだやってんの　orz

以外と松井のこと意識しているんだな

まだやんのかよ

なんでこんな伸びてんの？ほんと短絡思考しかいないんだなｗ

こんなん当たり前だろ。
全部自分の為だろ。他人の為に何かしたいとの思いも自分の為
自分の欲求だからな。必然チームの勝利の為の自己犠牲も自分の為になるはずなのに
わざわざ言っちゃう奴は、根では違うただのアピールて事だ。

いちろーさんはそこを見抜いてるね。天才！！

イチローってアホだよな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イ　　醜　 と　 イ　.汚　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボ　　く　　ら　.ボ　.な　　ボ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　に　 育.　 れ　コ　 い　　ヲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な　 つ　　て　ロ　 肌　　タ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　る　　　　　も　リ　 に　　よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,----、,,,,,,,,,､､.　　　　　の　　　　　　　で
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,,-‐―、ヽヽヽヽ　　　　　じ　　　　　と　　　　黒　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　〔/　 　 　））））ヾヽヽ　　 　ゃ　 　.　　ら　　　　い　　ボ
　　　　　　　　　　　　 　　　　/.,,,,、､　,ヽξ＼Ξ/. 　　　　　　　　 れ　　　　芽　　じ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ==/　 .,==- 　 レi! 　　　　　　　　　て　　　　 を　　ゃ
　　　　　　　　　　　 　　　　〔、　,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6）　　　　　　　　　.も　　　 　出
　　　　　　　　　　　　　　 　λ:" ‐＝‐＾ﾝ ...::::: |/　 　　　　 　,..-''"´￣`ヽ　　し
　　　　　　　　　 　　 　　 ＿λ:::::. .::.. ::...::::::/ 　　　　　　　 _」　 ,／´ 　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　 __/＼　 ＼::::::::::::::／　/井ヽ 　 　　 く.　`く　　 ,.-''´　 ヽ
　　　　　　　　┬┬／ /井＼　　　　　　 　/井井|＼┬r-､　`r‐ﾍ. 〈 　 ,. -''" ヽ

イチローは天才だからなあ。

『プロなのにチームのためにと自分を犠牲にする選手は自分勝手』


脳の回路がショートしてるようだな。

ファンの存在は？

>>48
イチローのファンはシアトルが勝つよりイチローのヒット1本の方を喜ぶから問題なし

なんのために野球をやるかと、どういうスタンスで野球をやるかを比較するのがそもそも間違いな気がする

イチローは三原、仰木野球の継承者ってことだろ

一人で500レスする馬鹿チョンがいるからスレも伸びるだろうｗ

ゴキローがいると雰囲気悪そうだなｗ

>>50
>>1にあるように「野球は団体競技でありながら個人競技である」という話の流れでの質問だから、
後者の意味での質問とその答えなんだろう。

自己犠牲の名にかまけて甘えてるのが多いんだろ

これ松井秀のこと言ってんの？

松井のことだろうなｗ

イチローと桜庭を交互に叩いているアホがいるな
何処の国とは敢えて言わないがｗ

前田氏ねってこと？

イチローは最近人が丸くなったから、松井のことなら怒ってなさそう

まだやってるのかお前らｗ
イチローも松井も応援しろよ

>>49
嘘をつくな嘘をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>49
嘘だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうか
ファンもチームのファンなのか一選手のファンなのかにもよるしな

ロリコン脱税不倫ゴキブリ顔の鈴木氏ね

>>61 同感。
人を貶しても、自分が偉くなる訳ではない。

　　　　　　　 ＿＿_
　　　　　 ／　, -‐-､ヽ
　　　　　.| ﾉノ ノ　ヽ.lﾉ　　僕のヲタは
　　　　 .（^ﾘ　・‐.〈・‐|　　
　　　　　 し.〈:;;:r､_〉;;:〉　　イチローさんを意識する
　　　　　　|.　　ヒユ.|　　　イチローさんに嫉妬する
　　　　　　|　＼＿__|　　　イチローファンに笑われる orz
　　　　 .／＼　　　|

人間的にも尊敬されてる松井さんの本は売れまくってますｗ

Amazon　プロ野球・メジャーリーグ関連　（2007年1月7日現在）
*1位　イチロー 262のメッセージ　(2005/3/11)
11位　イチローの流儀　(2006/3/29)
30位　イチロー 魂の言葉　(2006/7)
35位　イチロー頭脳―目標を達成するための思考法　(2006/1)
56位　イチロー 果てしなき夢―少年の想い遙かに　(2005/4)
57位　イチローに学ぶ ― 失敗と挑戦　(2006/4/25)
76位　イチロー、聖地へ　(2005/3)

62位　ヒデキマツイ　(2005/12/21)
83位　松井秀喜 大リーグの真実　(2005/4)
85位　松井秀喜 55の言葉　(2006/6)
90位　松井秀喜 僕には夢がある　(2004/3/24)

結婚するからと手切れ金３００万で愛人と別れようとする人間は自分勝手

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　 ////////　　 ヽヽ
　　　　　　　　 ｜| | | | | | | | |NY|｜
　　　　　　　　　|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
　　　　　　　　　 |　　/丶＿＿＿＿＞
　　　　　　　　　 | _　|　　　＝　　＝
　　　　　　　　　ﾞ｜ |　(∵　　　 ヽ∵）　 イボヲタの皆さん
　　　　　　　　　　ヽ　 ﾐ　┬　 （⌒）
　　　　　　　　　　 │　 ヽ　　 　ヾ |　　　ネット工作活動も大事だけど
　　　　　　　　　　 　|丶　 ├──┤
　　　　　　　　　　 __ |丶　　　　　 .|　　　 本も買ってネ
　　　　　　　　　 //.| |..`i､＿＿二ﾉ
　　　　　　　　 /　|　|　　　/　|
　　　　　　　/　　 |　|　　/ |　| 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 /　　　ｌ　|　/　 |　|
　　　＿＿/　　　 | ⊥_ｰｰ | ⊥_ ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}　ヽｌ_ｌ_ｌ.}　　　　　＿＿　　 　　＼
　　　　　（､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ.　　　／ｲﾎﾞ／| 　　　　 ＼ 　 　
　　　　　　 `ｰ､､＿__/　　　　　　　　　|≡≡|／|　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |≡≡|／

よくわからん理屈だ

野球じゃなくったって〜のために自分を犠牲にしてると思う意識は
良い方向じゃないと思うな

>>69
素晴らしい選手だからと言って素晴らしい人間とは限らない。
野球で魅せてくれりゃいいのだ。

自己犠牲気味に戦っても活躍できない松井

自己犠牲気味に戦っても活躍できる田口
自己中心気味に戦っても活躍できるイチロー

能力の差だろ、どう見ても

特に田口は典型的な日本人プレイヤーだと思うが、
レギュラーからはずされてもしっかり結果残したから現に優勝に貢献できた
松井なんて何かやったのか？失敗してチームの為にって言い訳してるだけじゃね？

世界のイチローだかね。

840 名前：名無しさん＠恐縮です 本日のレス 投稿日：2007/01/06(土) 19:09:05 KbHtF/s70

ところでゴキローの自分勝手スレまだ？

　もうウズウズしてんだけど

これって松井のことじゃんｗ

>>74
チームプレー優先の松井さんがいなくなると
ヤンキースはなぁ、ヤンキースは・・・

2006年　NYY
松井あり　29勝22敗　勝率 .568
松井なし　68勝43敗　勝率 .612

チーム得点
2005年　886点　（162試合出場、打点116）
2006年　930点　（51試合出場、打点29）

本拠地観客動員数
2005年　4,090,440人　（81試合出場）
2006年　4,200,518人　（27試合出場）

松坂を誉めてるようで、松坂をダシに自画自賛してるとこがキモい
イチローのスタンスを評価するのは周囲だ

石井を馬鹿にするなイチロー！

【野球】横浜・石井琢朗「個人成績より優勝を」　監督から2番での起用を言い渡される［01/06］ (70)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1168073113/

全然説得力なしだね。

ひょっとして松井意識してんの？

ちっちぇ〜男だねw　ﾊﾞｶみたい。

ちなみにこのコラムの次のページに松阪のコラムがありました。
そちらも松井ファン（の一部の人たち）にとって発狂ものだと思う。

>>49
さすがにそれはないなｗｗｗ

これだけ毎年MLBダントツの予算を使って選手を集めながら優勝できないなんて、所属選手が優勝に貢献してない比重も他のチームとは比較にならんわな。

WC開催の時期ならサムライブルーに関するレスつきまくりだったなきっと

いかにも弱小チームのスター選手って感じの発言だな
毎年優勝を争うチームに居たらこんな事は言わないだろう

ヤンキースね

>>86
マリナーズは去年優勝争そってたけど。
で、どこのチーム？

正直今のマリナーズでチームプレーをしてもムダ

イチローのなんでもない発言を取り扱ったスレが最近異様に伸びてるな

ま、ＷＢＣで惨敗した在日が世界一のイチローに粘着してんだろうがな

>>89
自分勝手なイチローがいるからなｗ

>>88
イボータはマリナーズのことを、デビルレイズやロイヤルズ程度にしか見れないからな。

後半一度も5割を超えなかったチームが優勝争いってのもどうかと思うがな（ｗ

流石にイチローだな　今年も頑張れよ

イチロー、シアトル入りの効果

2001年　116勝46敗　勝率.716　地区優勝　350万人(リーグ1位)　←イチロー入団MVP・盗塁王・首位打者・ROY、GG、SS、
2002年　93勝69敗　　勝率.574　地区2位　　354万人(リーグ1位)
2003年　93勝69敗　　勝率.574　地区2位　　327万人(リーグ2位)

この3年間の勝利数はMLB1位。
2001年116勝は1906年のCHC116勝と90数年ぶりのメジャー最多勝記録タイ

840 名前：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/06(土) 19:09:05 ID:KbHtF/s70

ところでゴキローの自分勝手スレまだ？

　もうウズウズしてんだけど

イチローの言うことは深いなあ

浅い人間には深く感じるんだな
ゆとり世代ってスゴイねｗ

http://www.youtube.com/watch?v=UW4YdoasYys

松井はチームに対し、献身的なプレーをしているようだが
それも大して評価されないだろうな

アメリカ人が日本人を見下しているあたり、「いい捨て駒だ」程度にしか思われないだろ

「プロでありながら自分を殺す」って行為を批判するのはいいと思うが
それを「自分勝手な選手」と表現するのはなんか変な感じだ。
以前に比べてイチローさん、いろいろ喋りすぎ＆押し付けがましくなって
きて、あんまり好感持てなくなってきた。

やっぱり衰えてきたのを自覚してるんじゃね。プレーでカリスマを維持
できなくなってきたから補う為に、悟ったような宗教じみた事を口走るよう
になった。中田氏みたいに引退前後で迷走しなければいいが。

>>1
個人競技であるまえに、団体競技じゃばかたれ

ジーター「このチームに個人成績を優先する選手などいない。皆、チーム勝利のために全力でプレーしている」

松井「その時の状況によってバッティングを変えるのはこのチームでは当たり前なんだ」






----------------------------毎年、プレーオフに出れる名門チームの壁---------------------------------








イチロー「自分が打たなくてチームが勝つよりも、自分が打ってチームが負ける方がいい」

野球の二番バッターはチームのために犠牲になってるよね
バントとかしなきゃいけないし
それを自分勝手って意味不明なんだけど

イチローのコメントにいちいち深読みする必要はない
そのまま読めばいいのさ
そもそも深読みしなきゃならんようなコメントするぐらいなら、補足すりゃあいいだけ
それぐらいイチローでも出来るだろｗ

これはニューヨークの焼肉怪獣の事を皮肉ってる？

イチローUSA語録 (新書)
http://www.amazon.co.jp/gp/product//4087201236

カスタマーレビュー
外国人から見たイチローっていうのが、本書を類書から際立たせています。
左右のページに英語と日本語が載っているのですが、
よく読むと独特の誤解が外国人には禅問答みたいな深遠な言葉になっているようです。
誤解は通訳を介している時に生じているようです。




誤訳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テスト書き込み

俺もイチローには好感持てなくなったよ。
以前から思ってたんだけど、イチローって対等に人と向き合った事あるのかな？

野球って団体競技って感じじゃねーしな

やっぱり名門チームで主軸の松井と弱小チームで一番バッターの雑魚では
思考がこうも違うんだな。永遠にこいつは松井の背中を見つづけて生きていくんだろうな…

自己中マンセーか。

この記事見て俺はやはりイチローは一流だと思ったよ。批判する椰子もたくさんいるだろうがね。

>>1
これって本当にイチローが言ったの？ひどいもんだな。
チームスポーツでこの発言はさすがにないだろ。

イチローはマスコミやら世間の評価などはあまり気にせんだろ。
これ、むしろ名指しで松井を批判したんじゃねーか？

編集段階で松井の名前は削除されたんだろ。
このインタビューの時期は知らんが
最近の松井発言や広岡の松坂叩き。カズとの対談や
この板の幾つかのスレでも明らかなように
松井は余りに思い上がった発言やコメントが多かったからな。

イチローには偽善者松井と、松井サイドの黒い策動を
もっと表立って批判して欲しい。

>>112
えっ？7番バッターなのに主軸なの？ｗ
この発言に過敏に反応してる人達ってなんなんだろうね。
当たり前の事しかいってないのに。
なんか相当痛いところ突かれたみたいだな、一部の人達にとっては。

>>116
相変わらずこういうたかがスポーツ新聞のヨタ記事を
真に受けるバカがいるんだな。
何が黒い策動だよw

イチローって落合と同じで、言葉に深みやヒネリがあって面白い。

日本を背負うとかは放っておいて「自分のために」ってスタンスを
持つかどうかは難しいとこだと思う。

斜陽業界にいたんだけど、条件のいい会社から誘いがあってさ。
自分のためを思えばさっさと移った方がいいんだけど、今のとこで
できるだけのことを会社のためにすべきではないかとか思ったわけよ。
でもそういうラッキーな話が今度いつくるかわからないじゃないか・・・。

てわけで新しい会社に移ったけど、前の会社にはいまだに罪悪感があるよ。
向こうはもう俺のことなんてどうでもいいと思ってるだろうけどね。

チームの為に自分を犠牲にするって、イチローだってWBCじゃバンドやったり
シーズンじゃ考えられないような事随分やったじゃねえか（藁

で、後で理由を聞いたら、
「兎に角勝つことが第一、自分は二の次」
だってよ。

えーーー？
シーズンの戦い方とWBCの戦い方で意識が違うの？
中田は、
「W杯だろうがJリーグだろうが一緒。W杯は特別って、じゃあシーズンは手を抜いてるのか？」
と言ったぞ。俺はこっちの方が筋が通ってると思う。

イチロー節はよくわからん

イボータがいつもにも増して荒れ狂ってるな
そりゃこのイチロー発言認めちまうと教祖の存在そのものが否定されちまうもんな

そりゃチームプレーを言い訳にしている松井サイドや松井ヲタの唯一の逃げ道を
イチローが塞ぎに来たわけだから
松井サイドにとっては死活問題。このスレにも工作員が大勢来ているしな。

要するにイチローの中では、
「プロ野球ってのは勝つ事「だけ」が全てではない。」
という意識が強いんだろうな。
たとえ強くても、選手に魅力が無かったり戦術がつまんなかったら
ファンが喜ばないと。

でもシアトルのファンはイチローファンだけじゃないからね。
幾らイチローが活躍しても、チームが負け続けじゃ大半のファンは
不満タラタラじゃねーのか？

三年目のイチローが
「ﾏﾘﾅｰｽﾞは素晴らしいﾁｰﾑで
ワールドシリーズに勝つことが全員の目的です」
と言っていたこと知らないのだろうな…
あの頃…
現在のﾏﾘﾅｰｽﾞは確かに弱い。

>>121
トーナメントとリーグ戦は違うでしょう。

>>121 え？記事読みなよ。自分のため=自分勝手じゃないだろ。自分のため=日本チームの勝利ため つってるんだが、

>>124
団体競技でこの発言は普通議論を呼ぶぞｗ
松井オタ云々で片付けようとする君の底の浅さに乾杯

氏ねクソロー

ここでのイボータのファビョリぶりって
いつかの30年発言に対するチョンのリアクションと瓜二つだな
わかりやすい奴らだ

こういう見苦しい発言やめてほしいよね
いつになったら素直に自分と向き合えるのだろうかイチローは。
いかにも野球知らない馬鹿のレッテルが貼られたままだね。
典型的なスポーツ馬鹿。

批判？の本当の矛先は成績という目の前の現実からチームプレイという言い訳で逃げている
選手ではなく、そんな逃げを容認するような記事を書くマスコミなのでは？と勘繰ってみる。

イチローは過去松井との対談でも松井はもっとホームランを狙うべきとの趣旨の発言をしているし、
現在のややこじんまりと纏まってしまっている松井の姿がイチローは歯痒くて仕方がないんじゃなかろうか？

チームのためなんて心底思って言ってるやつなんてほんの一握りだろう。所詮社交辞令。

ゴキヲタとしてはどうしても松井のみを対象としたいと思ってるだろうｗ
しかしこれはチームプレーをする奴全員に対する宣戦布告なのである。
ホントに松井のことを言いたければ松井と名指しすればよかっただけのこと。
でもいっくんは頭が悪いからいっくんなりにオブラートに包んだつもりでも
余計傷口を広げただけではないのか？ｗ

よく考えたらイチローが入った年をピークにチームがぼろぼろになっていくよな。
オリックスもあれだけ強くなったのにイチローがリーダーシップをとり始めてから
チームがひどい勢いで転落、マリナーズも2001年は116勝も上げたのにイチローが
チームの中心選手になってからは目を覆わんばかりの惨憺たる有様。

本人はそういう状況を理解した上で言ってるのだろうか？
たけしに、「イチローはただの馬鹿」って言われるのもなんか納得だよな。

最近では一番腹が立つ出来事だな

じゃあお前のチームは強いんかい！

意味軸も今の便所ナーズの足りないのはお前の言うことじゃないんかい！

松井でも誰でもいいから爪の垢煎じて飲めクソロー

イチローが何言おうとどうでもいいだろ
何をそんなにブチキレまくってるヤツがいるんだ

WBCの仲良し組が、互いを褒めあってアホみたい。

並みの選手で良ければ１年くらい練習させてくれれば出来るよ。
野球なんて、バスケやバレーボールに比べたら、はるかに技術的レベルは低い。

慣れればある程度の選手には、殆どの人がなれる。ただやるかやらないかというのと
出来る環境があるかないかだけの違い。その機会が無ければ、選手になれないわけだしな。

そもそも、何億も貰っていて、自分が得意のコースじゃないと満足打てない選手とかなんて論外だろ？
イチローじゃないよ。他の選手のことね。金の上げ方もおかしいんだよ。野球はそんなに高級なもんじゃない。

茂野吾郎もイチローな考え方だ

よく知らんが、いつの間にここまで反目しあうようになっちゃったのかね

イチローはよくやってると思うけど
今のマリナーズに足りないのは自己犠牲の精神だと思うよ客観的に見て

ｗｗｗ　ジーター完全否定だなこれ

>>138
暗に松井が完全否定されてるから

>>136

イチローはそもそも高校時代からキャプテンを一度も務めた事が無いらしい。
WBCはキャプテンだっけ？
相当癖の強い人物で、包容力はゼロ。
だからイチローのお陰で弱くなったという意見には？？？
そこまで影響力あるかね？
何処に行っても基本的に孤高の人だと思う。

こんな発言、野球でなくても団体スポーツをやってる人なら怒るよ。
イチローと同類にされた松坂ｶﾜｲｿ。


でも無理矢理、松坂を仲間に仕立てる所を見るとイチローも自分の発言に
自身がないんだろうな。
時の人松坂を取り込むことで自分の発言を少しでも優位にしたいんだろう。

　何でもいいけど、イチローって高橋克典に似てるよね？

>>140

＞野球なんて、バスケやバレーボールに比べたら、はるかに技術的レベル1は低い。

バスケの神　マイケル・ジョーダン　　→　　野球　→　　マイナーリーガー

しかし、イチローといい野茂といい水泳の北島といいサッカーの中田といい、
最近成功する人って、大概超変わり者が多いね。

昔ながらの典型的人格者って、松井ぐらいじゃねえか？

>>149
バレーボール？？？

高橋克実じゃないよ。

>>148
あ、ちょっと似てるな

「いい数字を残しても、チームにとってためにならない。そういう選手には、なりたくない」
http://www.major.jp/news/news20061003-17747.html
　
でも

★松井秀、敗戦にも軽い足取り−３安打に手応え
http://www.sanspo.com/mlb/score/2006/20061005nyy_det.html

何となくイチローって松井を嫌ってそうだよな。
「この偽善者が」とか思ってそう。

>>150
大昔から大成するような人は大抵変人ばっかだろ

スポーツをしらないやつらが語ってるよ┓(￣∇￣;)┏



こいつらイチローの言ってる意味わかってないよねー

>>152
warota

>>155
なんか当人同士であったんかね？
俺はどちらも好きだけど選手としては２ランクぐらい格が違うんだから、わざわざこんな当てつけがましい発言しなくてもいいのに

よくわかんない理屈言ってるけど
イチローがなんかに焦ってるかんじは伝わった。

だいたいチームプレーってなんだよ
個人がベストをつくせばいいだろ
個人の集まりをまとめてチームにするのは監督の仕事だ
バントなり盗塁なり策を練るのも監督の仕事だろ

変人でもいいんだけど性格悪いねイチローは。

イチローの言ってることは最もだな
さすが全米を震撼させたスーパースターだけある
イチローの発言は奥深く哲学があるな

>>162
偽善者・松井よりは遥かにマシだろ

松井の事言ってるだろ。

確かにヘボ井は、凡打の山で打点稼いでるから。

肝心なところでは打てない松井。

もう、そろそろ引退した方がいい。
それか楽天か横浜あたりに拾ってもらったら。

>>136
?
イチローのオリックス在籍当時は1位2回・3位6回・4位1回とかだが、弱いか？。

イチロー、『岩村がバントのサインに激怒して暴れた。』ってニュース見て、
「それそれ〜！！」って、ニヤニヤしてるのかな？

自分の方がはるかに実績あるくせになんで、もっとドッシリと構えられないのかなイチローは。
こんな事言って他人を攻撃しても自分を下げるだけだろ。

馬鹿っていうか池沼だろ
今すぐ檻のついた病院に入れろ
こんなキチ害を野放しにするのは治安的に悪いわ

日ハム金村は正しかったの？

>>135
１００パー同意

>>150
>昔ながらの典型的人格者って、松井ぐらいじゃねえか？


.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_ 　　　またまたご冗談を
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':, 　　　
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

イチローって２４時間松井のことで頭一杯みたな感じがするね
野球では勝っても人間の部分では完敗だと思う

頭真っ白にしてかっこつけてる人か

>>150
日本人が求める理想に近いね

自画自賛と誹謗中傷を並べて堂々とマスコミの前で語れるなんて、イチロー凄すぎ

>>172
何をもって人格者とするかよくわからんが、
記者への対応の良さで得している面はあるだろうな。

>>175
いや、程遠いんですが

「アマは和で勝つ、プロは勝って和ができる」
昔の名監督の言葉らしいが
このスレはアマチュア的考え方のやつが多いのか？

アホアホマンイチロー

松井を意識しているかどうかは知らんが、
なんかこの人一言多いよな
別にどうでもいいじゃん

>>179
イチローみたいな考えで「勝って和が出来る」の？
せめて優勝して>>1みたいな事言うならわかるけど・・・

ゴキローって何よ？どこも掛かってねえじゃん。ぜんぜん上手くないよ。

しかしこれほど喋れば喋るほどボロが出る人も珍しいなｗ
どこをツッコミ入れればいいかわからないぐらい

お前のチームは強いの？
あんたは自分勝手じゃないの？
ヤンキースはどういうチーム？
あんたチームプレーを馬鹿にしてる？


もう呆れるばかりだね

救いがたい馬鹿だなｗ

「チームのために自分を犠牲にしている」という
主に焼肉記者あたりがよく使う言い訳が気に食わないってだけだろ

イチローって口数多い割には全然心に響かないよな
なんで？

ゴキ肉記者義田は？

日興コーディアル粉飾事件、なぜ検察は動かぬ！
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2914846/detail


【ｲﾁﾛｰ】　日興コーディアル、業績悪化を懸念　止まらぬ顧客離れ　
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168088587/
日興元証券マン「６０人だました」、顧客２人が提訴。被害はさらに広がる恐れ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1167859660/
【報道少なくね？】金融庁、日興コーディアルに課徴金５億円の納付命令
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1167988713/

【不正会計問題】日興コーディアルグループ新社長に桑島氏　金子会長・有村社長は引責辞任へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167000894/

>>121
ゴキローのダブルスタンダードかｗ

>>188
あれは松井や上原とも仲が良い上に記者でもない。

イチローは松井に直接言えないだろ
対談のときもどっちが年上だか分からないと言ってたし

>>188
長く続くイチローと松井の争い、実は義田の取り合いだったりしてね。

恐ろしいくらいAAが少ないなｗ
こうやって論理的に叩かれる方が実は辛いｗ

チームのことなど考えず
ぼてぼての内野ゴロしか打てない、クソボールに
手を出すオナニーバッティングで満足してるやつの
言う事はさすが違いますねｗｗｗｗｗ

いくらカッコつけても、やっぱりいつかはボロが出ますね

まあ俺的には脱税、不倫、ロリコンを地で行くイチローが好きだけどさｗ

>>193
アッー！

最低でも進塁打って言葉あるだろ、チームプレーは大切だよ
チャンスで自分勝手に打つ奴は嫌われるよ

しかしイチローの松井コンプレックスは留まるところを知らないな
ほんま天井知らずだねｗ

レクターハンニバル博士の手にかかればイチローは格好の餌食になるな

松井って今年は７番以下決定だよな。実力的に８番か９番だな。
トーリの本音はカブレラ出したいだろうに。NYのファンも支持してるし。
戦力よりも、まずジャパンマネー丸出しだな。

>>198
まあ常識はそうなんだけどね。
如何せんゴキヲタは野球知らないから

問題のあるプロチームの場合
一塁に走者が出ても、主力打者が安打を稼げるように、盗塁しない。
（牽制のために一塁手がベースに付いて一、二塁間が開きやすい）
プロなのにチームのためにと自分を犠牲にしないことだけど・・・・ｗｗ

ローテーションを自分中心にして捕手まで低打率の自分専用のエース・・・
引退したらチームが強くなった近鉄・・・鈴木・・草根・・とか
自分を犠牲にしない人が活躍するね・・

松井ゴジラも巨人では守備を手を抜いてたから・・・
慣れないことして、怪我したのかな？？？

スレタイ見たらキチガイの発言に聞こえるけど

よーく内容読んだらそんなこと言えなくなった。

今すぐコイツを処分して被害を最小に食い止めろ

>>199
そもそもこの記事の中で松井の名前なんて
一言も出てきてないのにねｗ
イボータのイチローコンプレックスの方がすごいんじゃないの。
こんな一記事にも過剰反応してるみたいだしさｗ

>>204
ワロタ
そっちかいｗ

>>205
お前いいこと言うね。
そうだよな。この記事は誰も特定してない。
チームプレーする奴全員への宣戦布告だよね

『チームの勝利に貢献』


この言葉昨年何度聞いたことか…








そんな平井理央みたいな表面だけの台詞は辞めて欲しい

『チームの敗北に貢献』


この言葉昨年何度聞いたことか…

自分を殺してっつーのはイチローの言葉足らずだったな。
自分の持ち味を殺してって省略しないで言うべきだった。

まあここまで読解力の無い奴が多いとは思わなかったのだろうが…

つーか普通にカッコいい会話だなｗ

イチローってチョンの思考そっくりだね

>>207
それも違う。
チームの為という言い訳で自分らしいプレーをしない選手への批判。
例えば川相さんがバントでつなぐのは彼の最大の持ち味だから当てはまらない。

自分のために黒岩に犠牲になってもらいました

>>210
どこをどう読解すれば弁護できるのか不思議でならんわいｗ

あっちょんぶりけ

>>213
例えばだれ？

>>215
>>213のように読むといい

>>213
＞チームの為という言い訳で自分らしいプレーをしない選手への批判。

どうしてもわからないのは鈴木如き自己中野朗が
なんでこんなこと言えるのか不思議ｗ

>>210
言わんとするところはわかるけど
イチロー自身がじぶんのいってること勘違いしてると思う
で読み聞きしたひとはそれを察してニヤリ

松坂は会話の流れからイチローが好みそうな答えを読んで言っただけだな
その場だけイチローに合わせただけ

>>213
だとしてもチームの勝利よりも自分らしいプレーを優先する理由にならないだろ。





＞イチロー「自分が打たなくてチームが勝つよりも、自分が打ってチームが負ける方がいい」

気が狂ってるとしかおもえん。

>>207
別にイチローはチームプレーを否定してる訳ではないと思うけど。

メジャーで日本野球のレベルの高さを見せつけるならイチローのような考え方の方がいい
イチローには自分勝手でもなんでもいいからとにかく記録作って日本人の凄さを見せつけてほしいね。そして日本人として殿堂入りしてほしい
その方がプロ野球の株も上がるだろ

>>213
そんなこと>>1には書いてないじゃないか。イチローの発言を好意的に拡大解釈すればそうなるんだろうけど、多くの人はそこまでわかんないって。
てか、これもあなたの解釈が正しいって前提での話なんだけどね。

チームのためにやるんだといって、プロでありながら自分を殺してというスタンスで
プレーする選手は、僕は自分勝手な選手だと思います。




チームのためと思わない選手なんているのか？
口に出す出さないは別として、いや、出したとしても
自分を押し殺してというスタンスのどこが悪いのかｗ
大体チームのためと思うなら一番自分勝手とは程遠い存在じゃないのか？ｗ

>>222
その後に「打てなければ僕はクビだから、野球選手でいられない」と何かのインタビューで発言していたな。

>>225
そういうのを一般に妄想解釈と言う。ｗ

今日のイチ流みる

松井の方がいやらしい。
偽善者顔で裏でうじうじしているより
いいよ。
松井は、いまだにニューヨークで高級売春婦の
お世話になってるんか。
情けないおとこぞ。
喜田みたいな太鼓もち使って情報操作しまくるし。

>>225
―チームのためにやるんだといって、プロでありながら自分を殺してというスタンスで―
―プレーする選手は、僕は自分勝手な選手だと思います―

この部分がそう読めるけど、
これがバント批判か何かだと思ったのかな？

この発言は「誰よりも松井のHRを期待してるのは俺（イチロー）だ。」
そうとしか解釈できないんだが。
日本でHRバッターだったんなら、メジャーでもその誇りを胸に自分を出せと。
そんなエ−ルにしか聞こえん。

>>1呼んでいい会話だなと思って書き込んだあとスレ見たらえらく叩かれてるんだなｗ

自分の持っている能力を最大限に追求するスタンスってことじゃないの？
チームでのポジションとか打順とかにあるセオリーを全部無視して自分の好き勝手にやるって言う意味じゃないだろ？

選手としての哲学の問題でしょ。
一般人にはわからないでしょ。

>>233
その解釈でいいと思う。

>>230
喜田？
義田なら頼まれもしないのに二人の太鼓持ちを買って出てるじゃないか。
後ろめたさからか鼻の下にいつも汗かいてるけど。

>>231
川相批判だねこれ


ﾊﾞﾝﾄは犠打と言われるように自分を犠牲にして進塁させようとする最たるもんだからな
そういうスタンスを批判してるんだから。

イチローは人の悪口いいすぎ。

>>233
叩きたいが為にわざと言葉尻を捕らえて叩いている人が結構居るみたいです。
本当に理解出来ていない人も少し居るようですが。

>>237
本当にバント批判だと思ってる人もいるのね。

>>237
あんまりにもひねくれ過ぎてないかい？
川相は努力してあのバントを体得したんだろ？確か何かの番組でも凄い自身ありげにバントを披露してたけど・・・

>>233
本当はそう解釈したいんだけど、以前こんな事言ってるからなあ・・・

＞【イチロー】
＞「自分が4打数0安打でチームが勝つよりも、
＞チームが負けても自分が4打数4安打の方がいい。
＞自分はプロフェッショナルなんだから当たり前です。」

プロって言葉、ここでもたびたび出てくるけど、どう解釈したらいいんだ。

右打ちが得意なバッターだったら、無死・一死でランナーが２塁に居る時に、
右打ちをするのは、チームバッティングだけど「自分を殺して」はいないよね。

バントが上手い選手がバントするのは、チームのためにもなるけど「自分を殺して」いないよね。

別にバント・右打ち批判と直接結びつける必要もないよな。

イチローがバカだということだけは、わかった。

おまいらよっぽど暇なんだなｗｗｗ

多分こうだよ
ゴキヲタはどうしても松井に当てはめたくてしょうがないんだよ。
よって都合のいいように、解釈して松井のみに適用したいんだ。

だが待てよ。
ここをそういう先入観なしに普通に呼んでみろよ。
どう見ても自分を殺すスタンス、つまり自分を犠牲にしてまで
プレーするスタイルを批判してるように読むのが普通だよ。

俺は当然後者に解釈するけどね。

6スレ目だけど、同じことを何度も書いた人がいるんだろうな・・

こんな程度のお題で６スレ目って、さすがイチローＷＷ
ってか、松井のイメージ管理人広岡とピットクルー必死だね。
６スレも飽きずにイチロー批判書き込んで馬鹿みたい。

自らの発言は善悪問わず自分に返ってくるんだよ、イチローさん。

>>243
まあジオンビが右方向に打ってもチームバッティングとは言わんと思う。

マリナーズのがヤンキースより弱いのに何言ってんの？w

悪口ではなく指摘
言ってくれる人がいる事は大事
どうでも良ければ発言しない
松井の周りには馴れ合い記者とか
護送船団しかいないからな
まぁこれまでの松井の発言を聞き、思想を想像してみると
イチローの言葉も馬の耳に念仏なんだろうが

　　　　　　三振　　　　　　犠打　　　　　併殺
NYY　　1053（7位）　　　34（7位）　　　139（6位）
SEA　　*974（10位）.　　38（5位）　　　117（13位）


NYYってSEAよりチームプレーはしないんだなｗ

バントはチームプレーだが、川相にとっては自分の為のプレーでしょ。

中村ノリのことだと思ったら松井・イチローヲタ合戦スレなのね

「チームのために」
なんてただの決まり文句だろ
ちょっとした挨拶みたいなもんだよ
そんなことでいちいち噛み付くなよイチロー

>>241
どう読んでも川相を批判してるように聞こえるんだけどな

チームのためにやるんだといって、プロでありながら自分を殺してというスタンスで
プレーする選手は、僕は自分勝手な選手だと思います。

>>257
>>213ってことかと

プレーもそうだけど、自分の存在自体が周囲に好影響を与えるのが本当のスターなんだろうな。
その点、競技は違うけど、Ｍシューマッハーとか、中村俊輔とかは
やはりスターだと思う。

中田もイチローも才能は凄いけど、孤軍奮闘の感が否めず

>>242
だってイチローが９回打つ訳じゃないんだから、１番バッターとして４打数４安打のほうが
プロとして１番バッターの仕事をこなせたって事じゃないの？
チームの負けの件に関してはイチローが４打数何安打打とうが敵に点が入るわけじゃないんだし・・・

>>242
そういう所に本音が出るなｗｗｗｗ

>>242
>>227かな、プロならクビだわな。

>>237
川相はあのバントを「飯の種、飯の種」って明るく公言してるんだから、
川相自身が自分の為って言ってるようなもんじゃんＷ

>>258
全然違う

>>238
そうなんだよねぇ
それで言い分が独善的なんだな

昔、マリナーズの終盤の超大切な試合で２点差で負けてて、１アウト１，２塁だったかな。
その日イチローは調子悪くてヒットが出てなかったんだが、ノースリーになった。
そしたらその後の明らかに判る低めの糞ボール引っ掛けてセンターフライ。
チームのためにフォアボール選ぶこともせず、テメーの勝手で行動するプロ選手。

俺が、そのチームのファンだったら、ぶっ殺したくなったと思う。

>>257
川相は普通にやってたら通用しなかったから
自分が生きる道（自分のために）バントに道を見出したんだろ
最大限に自分の技術であるバントを生かしているじゃん

>>263


>>246がいいこと言った。
多分オマエラは教祖と同じで松井で頭がいっぱいなんだろうけど
そういう先入観外して読んでみなｗ

>>232
同意。犠牲にばっかなってないで日本野球の看板を背負ってるんだから記録でも作って日本の凄さを見せつけろってことだろ
日本がアメリカに舐めらるのはしゃくだしな

>>242
自分が打てなくて、他の選手のお陰でチームは勝てた
それでいいと打てなかった本人が言うなら、それはそれで問題だなあ

別に川相って現役時代自ら進んでバントしてる訳じゃないでしょ。
全部ベンチからのサインのはず。それは監督の戦術に従って送りバントしてるんだろ。
これらを全部チームバッティングと呼ばないなら一体なんなの？

井口「まずはチームの勝利に貢献したい。その中で三割打ちたい。」
田口「まずはチームの勝利に貢献したい。隙あらばレギュラーを取りたい（笑）」

結局自分のためじゃん。

>>271
自ら進んでバントしてるじゃん
というか、自分の最大の長所がバントじゃん

まあイチローの言いたい事も分かるけど・・・
いちいち他の選手の事まで語るな！

>>264
「自分を殺して」を「自分がアウトになって」と捉えてるんじゃない？
イチローは「松坂がそうじゃなくてよかった」という話をしてるんだから、
アウトの話じゃないことは明白なんだけどね。
イチローがやたら打者としての松坂のことを評価しているなら別だけど、
アリーグもパリーグもDH制だからそれもなさそうか。

>>268
イチローは教祖じゃないよ？松井の親父が新興宗教の教祖なんでしょ？
なんで松井オタってすぐに教祖って言葉使うの？一般社会ではあまり使わないよ。

>>271
いや、別にチームプレーを批判してないし、
そして、バントは川相の持ち味だし。
チームのために自分を殺しているわけではないだろ。
川相からバントをとったらプロではやっていけんぞ？

>>271

バントってセオリーがあってそれを活かせる能力をもってて信頼されるだけの実力があるから任されてるんだろ
チームのために犠牲になってるって考え方がおかしいと思う

とある瀕死の人を助けるために森の動物たちは食料を集めました。

(略)

狩りも木の実も集められないウサギは自分の身体を差し出しました。





自己犠牲でしか役立てないやつは駄目っしょ

>>273
監督が指示もしないのに自分からバントしてるのか？
もしくは「打て」と指示されても「俺の持ち味はバントだ」って言ってバントしてる？

というか、「自分はどうでもいい」とかいう奴がいたらあきらかに偽善者だな
自分のために野球をやっているんだろ
自分達のためにチームは勝ってほしいんだろ

イチローがいいたいのは自分を背負えない人間は
しょせん他人も背負う事はできないし、
さらに大きな事も背負う事なんてできないって事だろ

川相を知らない奴多すぎｗ

川相は投手で入団

のちに守備の名手として名を馳せる

決して最初からバントが上手かったわけではなく

犠打を重ねるうちにそのうちバントの名人と言われるようになる。

川相こそ頭からつま先までチーム貢献の塊みたな人間であり

それはプロ入りしてから妥協に妥協を重ねてきた結果である。

あしからず

別に日本を背負って立つ覚悟が無くても
チームのためって言っちゃっても自分勝手ではないだろ

以下偽善者イボイネタ禁止↓

>>279
その代わりウサギはぽこぽこ子供を産むわけだが

自己犠牲で勝って、ファンと監督がその功績を認めればいいでしょ

>>280
そもそも、監督は川相にバントさせるために代打をだしている
あんまり「打て」と指示されないし
川相自身はそれをわかってるから自分が生きる道としてバントを選んだんだろ
自分を犠牲にはしていないじゃん

>>280
ん？？？
アホの方ですか？？？

他の方と論点がずれているというかなんというか。

監督の指示に従っている＝自分を殺している
ということにはならないと思うが？

＞チームのためにやるんだといって、プロでありながら自分を殺してというスタンスで
＞プレーする選手は、僕は自分勝手な選手だと思います。

　↓赤ペン先生

＞チームのためにやるんだといって、プロでありながら自分を殺してというスタンスで
＞プレーする選手は、僕は順序が逆だと思います。

>>272

イチローは「チームに貢献する事」が自分勝手とは言ってない。
イチローは以前「チームの為なら、それは僕の為だ」と言ってる。

プロ選手が「チームの為に“自分を殺す”」という考え方をする。
一見綺麗に聞こえるが、自分の成績に対する逃げの言い訳、チームに責任を負わせる形になる。

自分がチームからの要請を受け入れたなら、その時点で選手自身が背負うべき。
それを仮にもプロが「チームの為に“自分を殺した”」なんて言うなと言ってるんじゃないか。
チームのせいにするな、全部自分で背負えと言ってるんだろう。

何だかえらく深読みしたがるヤツがいるのが笑えるな
イチローのプレースタイルとこのコメントをリンクさせて素直に読めばいいｗ

ていうか野球なんて全部チームプレーだろう
全部個人プレーと言えば個人プレーだし

>>288
そこまでにしておけばよかったのにねｗ

野球は一人じゃ勝てない
イチロー個人ができることは自分の役割を最大限にやること
他の選手のお陰で勝ったんで良かったなんて、プロが言うべきことじゃない
むしろ恥ずべき事で、プロなら死ぬ程練習して次は結果出せよってことだろ

>>285
ところでその自己犠牲ってなに？
「チームのために頑張ります」っていう言葉は具体性がないだろ
じゃあ実際にどんな事でチームのために頑張るのかが重要だろ
一番チームのためになるのは自分自身の持てる技術を最大限発揮する事だろ
その結果、川相はバントであったりイチローは安打などであったりする

>>282
お前は川相か？
それともエスパーか？

バントができなきゃ即解雇だろ。
自分が生き残る道を探ってたんだろ。
投手が駄目だったのも自分の責任だし。
バッティングが悪かったのも自分の責任だし。

>>291
だな。
どうしてああ妄想解釈するのか俺にはわからん。
普通に読めばいいだけなのにｗ

>>269
それはわかる気がする。イチローは誰よりも松井に対してジレンマを感じてると思う。「率は俺にまかせて、お前はデカいの狙え！」って。実際、対談でそういうこと言ってたし。
でも、それなら直接言い続ければいいと思う。本人はそのつもりじゃないにせよ、誤解を招くような発言をするランクじゃないだろと。

>>290
＞プロ選手が「チームの為に“自分を殺す”」という考え方をする。
＞一見綺麗に聞こえるが、自分の成績に対する逃げの言い訳、チームに責任を負わせる形になる。




　　拡大解釈もいいとこだなｗ

なんかこの板ぶっこわれたぞｗ

てか、一番チームのためになるのって結果を残す事じゃん
チームのためにとか叫ぶことじゃないだろ

深読みって…
別に深読みじゃねーだろ

>>291
リンクさせるとシーズン中の自己中プレーも
「ああ、なるほどな」と思える。

>>299
「自分がアウトになって」じゃ文脈的におかしいのよ。
「松坂がそんな選手じゃなくてよかった」という話だからね。

>>295
進塁打は入りませんか？
これも十分チームへの貢献ですよね

これでイチロー擁護するのは無理だぞ
まあがんばってる人いるみたいだけど

>>305
進塁打も「結果」だろ
ちなみにイチローはゴロが多く三振も少なく併殺も少ないから
進塁打も多い
ジーターもゴロ率などに結果として残ってる

しかしホントにゴキヲタって野球しってるのかねｗ

自分の持ち味を生かすだけが野球か？

中には自分を殺してプレーするって姿見たことないのか？


マジ心配になってきたｗ

というか自分のために野球やらないでなんのために野球やるんだ？

>302
まあ日本人じゃないんだろ、この程度で深読みなんて・・・

イチローをかいかぶりすぎ

>>307
>>305
進塁打も「結果」だろ


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>>299
〜の為に自分を殺す
ってのは、逃げだよ。
綺麗な言葉に酔ってるだけ、
自分で背負う気持ちがあれば「自分を殺す」なんて言わない。
受け入れたら後は自分の責任と考えるべきじゃない？

>>308
具体例をお願い致します。

次スレたてた。
みんな、こっちへ移動しる

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1168092364

進塁打なんて後の打者に責任を擦り付ける最低の仕事

>>313
例えば大きいのを捨ててヒットを狙う場面
ってのよくあるよな

これは言い訳か？ｗ

イチロー、お前の為にチームがあるんじゃねぇ、チームのためにお前がいるんだ。
　　　　　　　 　/ ,ﾆ三―=三ﾃ　　　　　　　　　　 !
　　　　　　 　 //ﾆ二　 ‐=三　　　_二ニ＿ ニニ !　 　 　 　 　
　　　 　 　 　 ﾚ／／/／／　　　 ,.=＝== ､　　,　ﾊ　　 　 　 　
　　　　　　　 iﾋ-､＿_／＿＿--≠rﾃ宏,.｀Y==f辷示､　 　 　 　
　　　　　　　 Y⌒ヽ三￣￣　｀　　!｀ニﾗ　r厂`ゞｨ { ﾘ　 　 　
　　　　　　　 ! ﾉrう,　　　　　　　　 `ー―ﾈ　　　}ーY　　　　　　
　　　　　　　 { {　 （　　　　　　　　　　　ノ{_rっ ｨﾉ、　!　　　 　 　
　　　　　　　 ||ﾄ⌒'　　　　　　　　　　r{i!i｛｛从仆ﾘ　,'　　 　 　 　
　　　　　　　_|{!､ゞ ‐ｧ　　＼　　　　　　　　 `::::: 　 /　　　　　　
　　　　　　 / ＼ゝ　　＼　　ヽ　　　　　　　 　 　 /
　　　／￣/　　 ＼　　　ヽ　　ヽ　　　　　　　　 Ｙ
　／　　　 ヽ　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　人
　　　ヽ　＼　　　　　 ＼＼　　　　＼　　　　イ　　＼

>>309
会社の為、家族の為に働いてきたんのに…
とか愚痴たれてる団塊のオッサンって多いんだろ？
で早期退職させられて妻からは熟年離婚せまられてさ。
そういう爺達の希望の星なんだよ、松井さん。

当たってない選手が自分の考えでバントすることもあるよな
これも自分勝手なのか
俺はいい選択だと思うが

>>312
進塁打も結果だよ
てかespnとか他にも色々サイトがあるけど、
進塁打も数えているサイトもあるみたいだし
大体は数字として結果が残っている
凡打もそれ自体が凡打という「結果」だろ

日本人メジャーリーガーから総スカンくらってるから今度は松坂を見方につけるのか

>>310
うん、深読みではないな。自分勝手ってのをイチローファンが深読みして擁護、ってか援護してるように見える。
俺はイチローも松井も井口も井川も田口も好きだから、誰が活躍しても普通に嬉しいな。松坂はそんなに好きじゃないけど、それでも活躍してもらいたい。

>>317
バッターがボンズでも？

>138
完全にアマチュアスポーツならではの名言

イチローは松坂にも凄い記録を作ってもらって日本の凄さを見せつけたいんだろ。イチローはアメリカに対して反骨精神があるからな。実際アメリカで差別にもあっただろうし。

イチローが安打数の為に四球を選ばないのは有名じゃないの
わざわざ出塁率下げて安打数狙うくらいの選手なのは元々だし

チームが勝ってほしいのも自分達がうれしいから勝ちたいんだろ
誰だって自分のために生きているんだろ
イチローが言っているのは綺麗事じゃない事実

>>322
>日本人メジャーリーガーから総スカンくらってるから今度は松坂を見方につけるのか

在日の方ですか？
「見方」じゃなくて「味方」ですよ

この状況の中でも上に来るイチロースレはさすがだ

この程度の内容で6スレ目！？

君達正気かね？

>>327
選球眼はボールを見極めるという選手の能力だから
選ぼうと思っても簡単に選べるものじゃないよ

こんな何てこと無い発言でこれだけスレがのびるってことは
なんだかんだ言ってイチローの影響力は大きいんだな。

>>331
「チームの為に自分を殺す」の部分に引っかかるものを感じる人が多いみたいね。

>>332
イチロー本人が言ってんだから
そんなこと言われても

俺はイチローの言いたいことは>>288だと思う。
これも普通に読んだらそう解釈できなくて
好意的に解釈したらの話だが

李チローはネ申

別にファンが「あいつは自分を殺してチームに尽くした」って考えるのはいいんだよ。

でも選手本人がそんな考え方をするのは逃げの思考、
チームに責任おっ被せるなよとイチローは思ってるんだろう。

なんか板が大変なことになってますね…

>>314
>>317も一例だが
他に言われるのが、先頭打者はよく投げさせて球筋を見るってのもあるよな

>>324
じゃあボンズだけが例外か？ｗ

リーマンも一緒だよな。会社のためにとか言う椰子より、自分のためと言う椰子のが、努力するし、プレゼンも旨いし、企画も通すし、利益も上げる。

川相がバントできなきゃ使われないとか言ってる奴は
川相の全盛期を知らないだけ。当然守備もあるし、しぶといバッティングも
あった。

あとどうしても気になるのは、もし川相のバントが「自分のため」
だとしたら、イチローの言ってる、「チームのために」やってる
選手って誰よｗ？
そもそも、松井はHRバッターとして、現状では、メジャー選手としては
足りないから、ああいうプレースタイルになってるわけでね。
その言い訳としてチームプレーを出すなというのなら話は別だが
イチローが叩いてるのは、「チームプレー」そのものだから
意味がないし。

tesu

>>343
イチローが言及しているのは「チームプレー」じゃなくて、
「チームプレーの為に自分を殺しているというスタンスを取る選手」ね。

>>345
まあそうだが、で誰？ｗ

イチローは自分の出塁によってのチームの得点増加より、自分の安打数を選んでる

もちろん安打数が一番本人のモチベーションをあげるんだろうから
結果的にチームに貢献してるのかもしれないけどね
自分を殺してプレーして四球も選べるときは選ぶようにしたら
成績下がっちゃうかもしれないからね

俺はどちらも好きだけど、なんでファン同士が憎しみ合うの？
自分の性格を二人に投影して代理戦争やってるみたいだね。
俺の方が世間に受け入れられる性格だ、お前はきらわれている。
いやそれはお前の方だ。
どちらも大勢に付かなければ不安な日本人的なののしり合いだｗ
自分の意見を言うより、どちらが世間に受け入れられるかを主張しあう。

しかし、おもしれーよな
イチローのコメントを本当はああいう意味だのこういう意味だの言ってる奴はｗ
もしそうなら、イチローはこのコメントの後に言えばいいだけの話しなのにな
それともイチローにはそれができない事情でもあったのだろうか？ｗ

>346
松井

>>350
だ・か・ら、松井は現状では、メジャーで日本の
ようにHRを狙っていい立場じゃないんだがな。
人の文を全く見てないようだが。

>>351
もし松井のことに言及しているとしたら、
イチローは松井を買いかぶりすぎだな。
たぶん違うとは思うが。

>>352
そう。今の松井であれば、ある程度進塁打を考えるのは
当然のこと。それが今の松井にとっての仕事であって
持ち味を殺してることにはならない。

セカンドゴロゲッツー崩れの打点で
チームプレーとか言ってるのが嫌われる原因なんじゃないの？

川相は自分勝手

>>348
代理戦争を見て楽しんでりゃいいと思うよ。
で、時折>>350みたいな進軍ラッパが鳴り響く。

>>355
それは違う。

>>354
それを松井がチームプレーと言ってるのか？
そりゃ単なる凡打だよ。犠飛ならともかく。
さすがに松井はそんなことは思ってないと思うが。

>351
人の文見てないのはお前だろ
せっかくレスしてもらったのにちゃんと読んどけ>>345

なるほど、こりゃ目からうろこ。

外は激荒れだったっつーのにここは泰然だなw

>>359
バカなのはお前。松井の現状では進塁打狙いは
持ち味殺しでないと、俺は何度も言及してる。

テレ朝はたまにどんでもない神番組作るな

なんでもいいけどイチローかっこいいよね

正常化祈念

>>358
確かに松井本人は言ってない
ただ、某記者が・・・

>>366
じゃあ関係ないだろ。

野球選手でディオールオム着てるってトコがいい。

６スレまでで何回か書かれてることだがさ

マジレスすると、イチローのスタイルもありえるだろ
そこは誰も否定してないな

問題は最初からチームの犠牲になってなんとか勝利に貢献しようとする奴
ある程度自分でスタイルを持ちながら、状況で自分のスタイルを殺す奴
この２タイプの奴を完全に否定している。

ヲタがよく言う「自分の成績が不甲斐ない言い訳」は論外
なぜならそれは矮小化された結果論であり、少なくともチームプレーを要求されない
チームは古今東西俺は知らない。あったら教えてくれ

つまりそれはイチローとそのヲタの都合のよい解釈だ

川相は今週の週刊ベースボールのインタビューで
自分のバントについてチームの為じゃなく自分の為だと答えてるよ

イチローのこの発言が松井に対してなのかは知らんが
そうだとしたらやはりイチローは松井にもっと強引にでもHRを狙って欲しいんじゃね？
例えそれが買いかぶりなのかもしれないけどイチローは日本人選手の力をアメリカに見せ付けたいんだろう
その思いがおもいっきり全面にでたのがWBCでのイチローの姿になってるんじゃないか？

レスが止まったなｗ

>>356
もはや自分の主観すら出してないからな
マスコミの煽りに乗っかるってのはこういうことかと思ってしまう

まあ、他のところにまで迷惑かけなければいいが
どこでも暴れまわるから辛いところ
もはやこの二人を2chで語ることは不可能だ

ゴキロー

>>362
>>345
“ﾌﾟﾚｰ”じゃなく“ｽﾀﾝｽ”だっていわれてるのにお前はﾌﾟﾚｰのことばかり書き込む･･･どうして？

まあなんだかんだいっても7年連続首位打者なんてアホな記録作れる奴は
今の日本野球界にゃいないんだし。普通に凄い選手だよ

プロなのに、自分のためと個人記録ばかり狙う選手は自分勝手


こっちのほうがしっくりする。

>>374
はあｗ？松井がHRバッターとして常に
意識してプレーできる状況にないって言ってるわけだが？

　　ま　た　能　書　き　垂　れ　て　る　の　か　

何かイチローもだんだんと中田英寿みたいに電波飛ばすようになってきたな。

１０ちゃんｗｗ

ｲﾁﾛｰ白髪増えてない？

いろいろだね

中田氏と違って結果残続けてるけどな

良く分析すると、実は松井対イチローではないことが分かった。

実態は松井を支持するファンやマスコミ人対イチローだ。
松井自身は何も言ってないが、松井ファンがイチローの言うことにいらだって攻撃している。
こういう構図だ。

貴方は呪われました。
これを解除するには
菜食について考える part9
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1167715721/

ここに虫に聞け氏ねと書きこむしかありません…

中田みたいになってきたな。早く消えろ

tesuto

やっぱりすげーよ

こんお人

>>376
あの情けないチームの試合にお客を呼ぶには、とてつもない個人記録でも狙うしかあるまい。
プロならば、お客を呼べなければ失格だ。
野球がうまいだけではプロは務まらない。
＋αによって、お客を呼べなければならない。
＋αは何でも良い。飛びぬけた技量でも良いし、エンターテインメントに走るのも良い。
お客が来なけりゃ元も子もない。

その点、昔の西武（ＣＭなんかに出るのは禁止。金はグラウンドに落ちてる的考え。）は、
最もプロからはかけ離れたところにある考えである。

ここまで自画自賛して他をこき下ろしてしまうって、野球云々以前に人間として問題がある

>>1
まあ、イチローの言うこともわかんこともないが・・・
ここ最近、マリナーズが優勝できない・・・・・

test

>>386
今シーズンでニューヨークのゴミ打者は消えるよ。
間違いなく。

>>377
>“日本人として日本の野球を背負ってる”
>チームのためにやるんだといって、プロでありながら自分を殺してというスタンスで
プレーする選手

ここだけ抜き出せばお前にもｲﾁﾛｰがなに言ってるかわかるだろ

>>370
明日への送りバントより

バントで自己犠牲に徹することこそ生きる道

自己犠牲とはっきり書いてあります。

http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/rasheed01.jpg

>>376
だなｗ

>>394
その２つにはなんの相関関係もありません。

実況板にきてわざわざ荒らしてる奴ってｷﾁｶﾞｲだな

サッカーはチームのためにやらないとカス選手だけど野球は個人技だからね。

>>399
お前も黙ってろ。ここは実況とは無関係。

>>401
すいません

>>394
日本にいるファンや他の選手に力を見せつけてやれ、ってことだろうな。

川相はバント嫌いだぞ
それでもチームのためにバントしてる

>>395
それはいつのか分かる？
俺も昨日、立ち読みしただけだから詳しくは覚えてないんだけど
ショートのポジションを勝ち取り二番を打つ事も考えると
守備以外にもバントが必要だと考えた
バントがあったからこそ今の自分があるしその積み重ねで世界記録まで作れちゃったよ(笑)
みたいな内容だったよ
引退して現役を振り返るとまた違った考えになったのかな？

おまえらがあんまり叩くもんだからイチロー白髪になっちゃったよ。

染めてるんだろ

さすがやきう

あの頭を見て、ああこいつ馬鹿なんだな、と同情。

まあ確かに松井さんじゃあの頭は似合わないだろうねえ。

ま、一つ言えるのはイチローと松坂の会話の中で、お前ら一般人の考えはいらないって事。

実際、監督の指示に背いた事はない訳だし
肯定的に捉えた方がいいんじゃないか＜イチロー発言

>>411
お前もな。

>>411
×お前ら
○俺ら

どうみてもQBK批判だろ

イチロー

「ヒットの延長線上にホームランはある。」


中村ノリ

「ホームランの当たり損ないがヒット。」



なんかすごくにてるな

>>416
それ、殿馬が同じこと言ってた。三太郎がイチローで、山田がノリ。
なんか山田のイメージ悪くて嫌だな。

かっけええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この文のプロでありながら自分を殺してというスタンスって
なんの為に野球をやってる？って聞かれてチームのためと答える奴
そんだけだよ

すごかったな
プライベートジェットで帰宅ってなんだよ

「僕もハンカチ王子になれたんじゃないかと」



もうやめてくれｗ
燃料投下はいらん

田口への嫉妬か

>>416
ﾜﾛﾀ

イチローは自分の場合はヒットの延長線上にホームランはないって言ってただろ

常日頃、チームの為ヤンキースの為と言っている松井さんの立場は？

ゴキが物凄く哀れに思えたのは俺だけか？

イチローかっけぇぇぇー

>>425
６スレ目でそんなこと言い出す自分の立場を心配なさい。

イチローは松井のことを
「あいつは駄目だ」
と暗に言ってるんだよ

それだけのこと

ごちゃごちゃ言ってる奴はなんなんだ

>>426
僕もです。
哀れというか年取ったなあと感じた

ゴキローｗｗｗ

>>429
松井も何のために野球をやってるか聞かれたら「自分のため」と言うと思う
だから当てはまらない

イチローってさ何もしなくても余裕だよなｗｗ
人生真っ白すぎだろｗｗｗ

>>421
ハンカチ王子ではなくハンカチくん

>>420
あれは俺もビビった
あれぞスーパースターだ
イチローかっこよすぎる

>>429
まぁ格下の選手から何言われても松井は何とも思わないだろ。

年を追うごとに愚痴っぽくなってくんだろうな・・・
でもこういう実績も備えたネタキャラは必要だよ。
イチローのライバル二死とかじゃ実力不足だから鼻で笑われるだけだし
今後はノリ豚二世→ノム二世とネタキャラとしての王道を歩んでいってほしいもんだな。

おいおい、これ以上叩いてやるなよｗ
俺が一言で済ますから許してあげて



　　　お前が言うな



ね、これでイイでしょ？

松井はむっつり。
負けず嫌いだし腹の中ではキレてるんじゃないの？
それに意識はしているだろ。
じゃないとあんなにパクらないし。

メディア通してチクチク悪口をいうのは自分勝手。
本当に選手のためを思うなら直接言うはずです。

どうでもいいけど毛根が心配だ。

記者が意図的なだけだろ

球団に無理矢理ポスティングでメジャー行きを直訴した奴の方が自分勝手だろ

黒田のこと？そうなの？

今イチローとゴクウで対談して欲しい

>>436
日本人メジャーリーガー野手で松井の格下？
もう１人の松井くらいしかいないなｗｗｗｗ

ＷＢＣでﾁｰﾑを牽引する味も知ったはずなのに、よっぽどﾏﾘﾅｰｽﾞって
腐れてるってことなのか。もう個人のことには飽きがきてもいいｷｬﾘｱ
なのに。

ハンカチくんｗｗ
ﾃﾗｶﾜﾕｽｗ

ポスティングは、球団への恩返しだよ。
１〜２年後にＦＡで行ったら、球団へは１銭も入らないからね。
ただし、メジャーで通用するヤツだが。

プライベートジェットなんて所有してんだなぁ・・・
凄い生活レベルだ

イチローの個人記録を生かせない監督や編成が悪いんだろうよ。

っていうか、野球は個人競技だろ。
二遊間の連携プレイくらいしか連携ないし。

この言葉の意味だけは解せない。野球はなんのかんの言っても、
自己犠牲なくしてはありえないﾁｰﾑﾌﾟﾚｰのｽﾎﾟｰﾂだと思う。
ｲﾁﾛｰがこんな言葉吐くなんて、現実に対する愚痴と捉えたい。
ＷＢＣでは明らかにﾁｰﾑのためにどう動くかを考えていたはず。

>>447

おまえ読解力ないな。本ぐらい読むようにしな。

ただ、イチローが誤解する馬鹿が出てこないような言い方すれば
良かった気もするがな。

イチローかっこよすぎ

調子が良く神モードに入った時はその考え方でいいんだが
去年の８月みたい調子が落ちてくると悲惨なことになると思う。
チャンスでポップフライを量産したりノースリーから果敢に打って出て凡退。
普段から走者が出たら進塁打、先頭の時はボールをよく見ることを心がければ
そういった事態を回避できると思うのだが。

野球人同士の会話でしょ。
ファンへのメッセージじゃないんだからそこんとこを混同すんなよ。

チームが悪くても自分がよければいいって考えには賛同できない
まあ直接聞いてみないとその辺はわからんが

>>454
お前も本人じゃないんだから、真意なんて分からないと思うぞ。

ずいぶんスレ伸びてるな

>>454
この文章では、あんたの言うところの
「誤解」しない方が、むしろバカかもなｗ

言い訳出来るかそうでないかってことか

チームを組む時に、必要なのは二つ
一つは強烈な個をもっている主力、もう一つは個と個をつなぐユーティリティな奴
わかりやすくいえば主役と脇役

主役が脇役になろうとしたら価値が無いし、脇役が主役になろうとしたらただのバカ。
イチローは主役だから、こういうメンタリティじゃなきゃダメだし
こういうメンタリティだから今のイチロ−がある。

>>452
お前が野球を知らない。走者が出ているケースでは
打者と走者の連携は普通。

まあイチローはやるこたーやってるからな。
他人がごちゃごちゃ言うなよ。
何ーーにもしないで文句だけ言ってるクズをどうにかしようぜ

>>464
それくらいしかないじゃん

>>466
投手、捕手、野手のピックオフプレー（だったかなｗ）とかもある。

チームプレーの話じゃないと思う
・・・ってみんなわかってて言ってるのかもだけど

>>465
お前もイチローに乗っかってゴチャゴチャ言ってるだけだぜっての。

プロの四番バッターがチャンスで送りバントばっかりするとがっかりするのと同じ、
日本の野球を背負う器の選手が自己犠牲ばっかりアピールするとがっかりするだろ

>>470
だから松井はもう主軸としての役割は
基本的にヤンクスでは担ってないの。

イチローが野球について語ることに批判は必要ないでしょ。
ましてや一般人の批判なんてごみ屑同然。

>>470
マークされるのが嫌だからって後ろから行って溜め殺す武にはいつもガッカリだ

てかこの文章でイチローを叩けるように脳内変換できるのはある意味才能だよ

チームの為って言ったって万年最下位のマリナーズじゃね・・・。

なんか黒田に対してのアンチテーゼなんだろうか。
でも、ﾌｧﾝがそれで盛り上がったって点では、黒田だって
立派なプロだと思う。今時こっちのＰがﾒｼﾞｬｰで通用することは
分かりきってるし意味ない話。金を稼ぎたければ別だろうけど。

この思考をするイチローが中心選手でマリナーズは勝てないけど
チームの為って繰り返してる斎藤、田口、松井あたりはプレーオフ
出てるんだから、イチローはそろそろ反省すべき。イチローもWBC
じゃ普通にチームの為って言ってたんだし。

>>476
黒田の決断は清々しい決断だったね。それに比べて○○は…ってことじゃなく、スポーツ選手は個人事業主だからね。各々がそれぞれのスタンスでやればいいと思うな。

>>477
マリナーズが弱いのはイチローの責任ではないんだが。。。

>>479
イチローが人気はともかく、実質的に
中心選手になってしまってる時点でアウトだよな。

チームのために自分を犠牲にすると、
自分の本来のプレーを楽しみにしてるお客さんを
失望させるから　ってことじゃないかな。

成績が残せないのをチームプレイに徹したと
言い訳するのは自分勝手　と言ってる可能性もあるけどｗ

さすがガンバ大阪！ということやね！

>>480
それだよな。クリーンアップはなにやってるっていう話だな。
弱い、弱すぎるぞﾏﾘﾅｰｽﾞ。

>>481
それだと“ファンのため”っていう実に気持悪い建前野球になるんじゃないか？

>>483
クリーンアップそして投手だな。

>>476
黒田は何のために野球やってるか聞かれたら球団の為って言うかな
自分の為だってきっぱり言って欲しいが・・・

チームに貢献するには自己の持てる力を十分に発揮する事。
ＷＢＣでの日本は各々が発揮した結果てことでしょ。
自分の為に能力を磨かなければ日本代表にそもそもなれない。
だから最初からチームプレーとか言ってもしょうがないでしょうよ。
チームプレーの精神なんて俺にだってあるぜ。

>>477
チームの為に、が悪いんじゃなくて
「チームのためにやるんだといって、プロでありながら自分を殺して」る選手が
自分勝手だと言ってるんだろ。
WBCではチームの為に無理やり自分を鼓舞してたんじゃなかったか？ｗ

>>479
そう思いたいが、こういう地味な選手に対する配慮がないから
士気が下がるんじゃね。

>>486
黒田は、自分だけが頼りだって状況が好きで、それに応えたい
ﾀｲﾌﾟなのかもなって思う。いろんなﾁｰﾑが欲しがってて、ﾎｰｸｽも
てを上げようとしてたけど、あそこではｴｰｽになれないってのが
あったみたいだし。

>>488
だから、それが具体的にどういう選手かってのが
さっぱり見えんのよ。
松井に関しては、もう何度も言っているように
現状ではHRを狙うバッターとしては力不足だから
チームバッティングは仕方ない。
勿論、それが言い訳臭いことは別の話だが。

今北産業

なぜ自分を犠牲にするのが自分勝手なのか中卒のオレにわかるように説明してくれ

>>489
イチロー自体地味なタイプだと思うけどね。

>>493
地味なタイプなのにチームの為にってスタンスとらないから
チームがバラバラなのかもね。

>>453
イチローは別にチームプレーや自己犠牲を批判なんかしてないだろ

プロ選手が「チームの為に自分を殺す」なんて言うなと
チームの為に自分が犠牲になっているみたいな言い方やめろと

自分の為って言い方は、責任を背負うと言う気概の表明なんだよ
イチローは以前「チームの為になるなら、それは僕の為だ」と言ってる

ＷＢＣがさ、参考になるんじゃないのかね。王さんが気を遣って
ずっとためらってきたけどケツに火が付いて、とうとうイチロー
３番に据えたじゃん。今のﾏﾘﾅｰｽﾞでも、イチローをクリーンアップに
入れたらいいんじゃないかな。

信者は『イチローは、…と言いたいんだろう』と何でも加工。
仮に「ウンコとカレーは似ている。」とか言われても加工するだろ。

またイチローが自分勝手なこと言ってるな
どういう屁理屈だよ

>>496
一度3番にして全然チャンスで打てなくてメルビン監督にクリーンアップ失格の烙印を押されてた。
ＭＬＢでクリーンアップ打つ器じゃないよ。本人も一番が良いっていってたし。

>>496
マリナーズが青木を獲ることだな。

この記事のどこにチームプレーを否定する言葉があるんだよ
具体的な戦術やプレーじゃなくて、プロとして戦う姿勢・気構えに対する意見だろ

ヒットであろうとバントであろうと進塁打であろうと
たとえそれが、いわゆる”チームのための自己犠牲のプレー”であろうと
『すべては自分のためにやってる』と自信持って言い切れない奴が
大きなものを背負って戦える訳がない、って言ってるんだろ

正論過ぎるくらい正論だ

イチローほどチームバッティングのできる選手は他にいない。
アンチはそれを知ってて叩いてるのかなｗ

でも多分この言葉の裏、今思い出したけど、仰木さんの言葉が
大きいんじゃないかなと。これで自分も合点がいくっつうか。
仰木監督がｵﾘｯｸｽ時代、「お前はお前の成績をあげることに集中しろ。
それが結果的にﾁｰﾑの上昇に結びつくんだから」と言われ、それに徹する
ことにしたら優勝まで行けたらしい。そーかこれで合点がいった。

まあなんだつまりイチローは一流のプロではあるけど頭は良くないって事でFA。

>>501
「自分勝手」ってキーワードの解説は？ｗ

>>501
んなわけねーだろ
イチローは、例えばヒット打ちたい自分の感情を殺してまで
四球を選んだりバントしたりしないって言ってるんだよ

>>503

落合も同じ事を言ってる。

自己犠牲とかいう形でのチームへの貢献は必要ないって事かな？

>>505
そうそう。そこがハッキリしない(当人じゃないから当たり前だが)から、不毛の議論になっちゃうんだよね。

WBCで十分に男をあげたのに、松井の息の根を止めようとするから
墓穴を掘るってことでいいのか？

>>507
その結果、ゴネマシーンの出来上がり。

>>505
成績の不振をチームプレーの為だと責任転嫁する事。

>>508
そういうこと
イチローは自分のやりたいことを追求することがチームのためになる、という理屈で
自己犠牲精神によるチームへの貢献を否定してる

>>512
ほう。この文章からよくそこまで類推できるなあｗ

イチローがボストンやヤンクスに居れば
120勝くらいしそうだな。松井がシアトルにいけば100敗しそう。

>>512
誰それ？

イチローのコメントを見て一言。
イチローとサッカーの中田は似ているというけど、脳みそが決定的に違う。
>>1の発言を見ると論理展開などがめちゃめちゃで中学生が言論に見えてしまう。
中田英に関しては、文章などを見てもこういう支離滅裂な文は絶対書かない。

池沼でも入れる名古屋のスポーツ工業高校出身と山梨有数の進学校との
差をマジマジと感じてしまった人間はかなり居るんじゃないか？

>>509
仰木さん発言思い出したことでの解釈としては、自分で決めたことなら、
それで壊れようともﾁｰﾑのせいにすんなっていう裏返し発言なのかも
しれないとも思えてきた。でもイチローが言うと、何でも禅問答みたいで
面白いな。

中田って３０近いのに自分捜しとやらで旅人やってるバカの事？

さっきイチローの特番やってたな
視聴率どれくらいになりそう？

言いたいことがイマイチよくわからん

格下のチームに日本が三度負けることは断じて許されない。

この一言からイチローを否定することはなくなりました。

否定してるのは、かの国の人だけ。

イチローは自分が無安打でチームが勝つよりも、
自分が４安打してチームが負ける方が嬉しいって断言してるからな
要するに、そういう考え方なんだよ

>>520
イチローって視聴率は獲れないイメージなんだが

禅問答とか言ってるやつは池沼

>>519
中田は人間的にはバカかもな。
但し、文章はもうちょっとまともなものを
書くイメージがある。

>>523
プロなら当然だろ

>>518
イチローが発言すると勝手にまわりが理屈こねくりまわしてくれる。その域まで達してるのはイチローが結果を出してるからに他ならない。
一昔前のDT松本が何やっても評価されてた感じに似てるな。
いや、似てないか。

落合博光の言葉

野球は誰のためにやる？ 自分のためだろう？
ファンのため、誰かのためと言う人がいるけど、それはみんなウソだ。
オレは誰に好かれようとか思わないから建前は言わない
建前を言うのは政治家に任せておけばいい

>>525
どこがどうおかしいのか説明してくれるんだろうな。

>>527
＞この記事のどこにチームプレーを否定する言葉があるんだよ
＞具体的な戦術やプレーじゃなくて、プロとして戦う姿勢・気構えに対する意見だろ

記事では否定してなくても、実質そうなのは認めるわけだ。

「きれい事抜かすだけで力の無い粕は死ね」の意味だろう。
おまけつけて有り難がるな。

イチローが「自分勝手」といってるのは自己犠牲のプレーやチームプレーする選手じゃなくて
> チームのためにやるんだといって、プロでありながら自分を殺してというスタンスで
> プレーする選手
だろ
なんで意図的に無視すんだ？

>>533
だから、具体的に、そんな選手は誰かいるのかとｗ。

中田＝ニート
新庄＝フリーター

こんな感じだな

>>530
「イチローが言うと」とゴキブリのネームバリューに負けている
誰が発言しようが、意味不明のことを言っていたらそれをきちんと解釈し
論理的に破綻しているなら「破綻している」と言えるのが健全な精神

言ってる中身を完全に理解しようともせず「禅問答みたい」と思考停止する
時点で池沼

要するにイチローじゃないと許されない発言と言うことだけだ

>>531
意味不明だ
無安打と４安打、どっちがチームに貢献すると思ってる？

>>529
落合は大好きだけど、生産性のない仕事でどうして自分が
生きていられるのかっていえば、野球ファンがいるからだし、
だからこそ監督としてプレッシャーも感じ、泣いたりもしたんだって
のは、今は分かるかもな。

毎年メンバーが変わる世界なんだよ。
そこんとこ理解しようぜ。
WBCでも二度とこのメンバーで戦えないっていってただろ。
自分の為にやらなければジ・エンドなんだよ。

>>501
完全に同意
チームプレー批判と勘違いしてる輩が多すぎる
「自分を殺して」なんて言葉は選手が言っちゃ駄目なんだとイチローは言ってる
自分のプレーに対してチームに責任を負わせるんじゃなく
自分自身で背負えと

>>527
勝つためにやってるのがプロ野球
自分だけが大事なら、ゴルフでもやった方がいい

>>538
無安打なら貢献できないという思考が野球をしらんなｗ。

>>534
まあ、何人か思い当たるがｗ
仮にそんな選手がいないとして、だったらどうなんだ？
別にいないならそれに越したことはないだろｗ

>>544
いないなら、この発言は無意味になる。

>>533
自己犠牲のプレー＝自分を殺してというスタンス、だろ
言ってることが矛盾しすぎ

みんなー
深夜だし
とりあえずこれでも見て落ち着かないか？
http://double-eyelid488.de-blog.jp/sinderera/files/double-eyelid488.wmv

誰かイチロー本人か義田あたりに聞いてこいよ。
イチロー好きな奴は好意的に拡大解釈するし、イチロー嫌いな奴は挙げ足取るばかり。
永遠にループだな、こりゃ。

　‖
　‖ (∀ﾟ) ｲﾁﾛｰ
　 ￣(＼ﾉ　　ｲﾁﾛｰ
　　 / ＼

イチロー 『プロなのにイボイのためにと焼肉接待を記事にする記者は自分勝手』★６

>>536
馬鹿だな、余裕なさすぎる。簡単なことを難しく言おうとするのは
ｲﾁﾛｰの常じゃん。例えば自分の贔屓ﾁｰﾑでいえば、松中ﾚﾌﾄ守備と同じ。
簡単なのにファインﾌﾟﾚｰに魅せてしまう。だけど大事なのは捕球してる
事実なんだよ。ｲﾁﾛｰに対して、WBCで、あ、こいつただの日本人やんって
思ったことで、受けるこっちにも余裕ができたろ。

>>546
違うだろｗ

どうしていつまでも気構えと具体的なプレーをごっちゃにするんだ？

そもそもさ、自己犠牲だって自分がそれをやりたいからやるわけだろ
自分がヒット打つ欲求よりも、チームのために貢献したい欲求が上回るからやるわけで

イチローはいろいろ言ってるけど、要するに自己犠牲そのものを否定したいだけ

選手が勝手に自己犠牲とか言ってないで常に上を目指せってことだろ
戦略的に必要なことを決めるのは選手じゃないし

チョンの釣堀ですなｗ

ゴキローが否定したいのはイボの存在だけじゃねぇのかよ？
それならすごく理解できるんだが？

何のために野球をやるのか聞かれて「自分の為」と答えれば覚悟のある選手
「チームの為」と答えれば自分勝手な選手っていうのは乱暴すぎじゃね？
まあわかんなくもないけど

>>551
あのなあ、一番大事なのは難しいプレーを簡単にやることなんだがｗ


>>552
おい、答えろよ。

頭いいんだろうけど、目が悪くなるとかで読書してこなかったんだろうな。
禅問答というより論理的に考える訓練してこなかったから論理が破綻
してても疑問もたないんでしょ。

>>556
それだけでしょ
前にも松井に、チームプレーなんて考えないで本塁打だけ狙っていけって
直接言ったことあるし
そうしない松井の考え方が気に入らないから言ってるだけ

>>554
戦略的な自分の役割を理解しそれに沿って動くのも選手の仕事だよ。

バカが屁理屈で武装したつもりか？ゴキさんよｗｗｗ

>>546
バントを「チームの為に自分を殺したプレー」という風にイチローは考えない、と言う事

プロ選手が「自分を犠牲にして僕はチームに尽くしてるんです」なんて言うなよ、と
そのプレーはチームに要請されたものであろうが何であろうが
やると自分自身が決めたならそれはもう「チームの為に自分を殺したプレー」じゃない
チームの責任にするな、という事

もちろんファンが自己犠牲のプレーと感じるのは自由だけど
プロ選手が自分のプレーをそんな風に思いながらやるのは無責任だと言う事じゃないかな

イチローって性格悪そう

>>559

野球に対してのコメントについてその手の批判は全く意味がない。
長嶋の事を考えてみ。そこには意味を汲み取る事しか必要ない。

>>561
例えば、ツースリーから、ヒットエンドラン（ランエンドヒット）のサインケース
で、ボールだと思えば、敢えて打たないのも一つの選択だしな。

>>566
ああ、一応補足しておくと、走者全員がフォースプレーの場合ね。

これは松井を批判してるのか？

イチローは、松井に対して、もうそんなに思い入れは無いと思うな・・・
今は松坂やハンカチ君みたいな、次世代の野球選手に
思い入れがありそうだけど・・・

>>558
よく読めよ、簡単なﾌﾟﾚｰを難しく見せるのは、すごいのか？

>>559
イチローは読書するよ
常に鞄に何冊か文庫本入れてるそうだ
歴史オタクでもあるし

野球って投手と打者との個人競技だよな。

自分勝手って単語に固執してるのがいるけど、大事なのは
＞だからそういう選手はそういう“日本人として日本の野球を背負ってる”という
＞大きなものを背負うことはできない。
ってとこだろ。

>>569
ああ、了解した。

イチローは常に前向きだな・・

センターコンバートは絶対嫌だと思ってたけど
楽しいって言ってるしよ・・・

>>572
そこもまたおかしい。なんでいきなり日本を背負って立つという
ことに飛躍するんだよｗ

普通に読めば、イチローが言っているのは「プロとしての自己責任」。どんな理由があろうと、チームプレーを言い訳に使うなと言っているだけの話。

>>570
入ってる文庫本は
「よくわかるアメリカのれきし」と
「流血の魔術 最強の演技―すべてのプロレスはショーである」と
フランス書院文庫の最新刊（日本からのお取り寄せ）

>>565
おまえみたいな盲目的ヲタが長嶋を神格化して全肯定したから球界が
おかしくなったんだろｗ　

＞自分のためにと思える選手は何かに向かっていく覚悟がある。
って書いてあるじゃん。イチローはそういう感覚を持ってるってことだろ

最下位のﾁｰﾑで、向上心もない同僚に対する愚痴だろうと思うけどな。
ＷＢＣでアメリカに勝つことにあれだけ思いを持ってた人間だから、
虚しさの塊みたいなところはあるかも。でも今年までだろ、ﾏﾘﾅｰｽﾞとの
契約。日本に急遽戻ってきたりしたら面白いな。

ＷＢＣのように日の丸しょってやる場合は自己犠牲も必要になる。
しかし、プロは自己顕示してナンボ。それは生きていくために必要
なことで、解雇されちまったら終わりだからな。
自分のため＝チームの勝利がベスト。勝たなければ、給料下がるから。
犠打の得意な選手はそれが自分のためになるからやってる。
ホームランバッターが送りバントさせられて怒るのはやむなし。
しかし、怒るのは勇気がいる。結果を求められるから。
結果ない奴が怒ったら解雇だしね。自己犠牲なんて言葉は、結果と
してそう見えるだけで、選手はそれぞれ自分のためにやってる。
それが本当で、まぁ、イチローは本当の事を言ったまでだわな。

>>575

>>578
じゃあお前らが野球の歴史を正しく導けんのかよ

>>563
素直に読めば、僕は自分は殺しません、それがプロですってことだろう
またそう考えると、自分が無安打で勝つより、自分が打って負ける方がいい
という発言との整合性もとれてくる

こんばんは、デレク･ジーターです

>>572
自分勝手ってワードが無けりゃここまで伸びてないんじゃないか？
イチローヲタも松井ヲタもその他大勢も、自分勝手って言葉に固執してるから楽しいんだよ。

>>582
その両者に必然性がない。

>>575
日本代表を強く意識した発言なのは明らかだろ

ところで
>>558
> おい、答えろよ。

何に？

負け続けてるチームの選手が言うべきじゃない。

>>572
松坂に小さくまとまらずに大きく行けよ！ってエールを送ってるだけだよな
これを特定の誰かを批判する内容と思うやつは心が歪んでるぞ

プーホールスでさえ打撃だけではダメ、ＧＧを獲るとか盗塁することに注力して
本当にＧＧ獲っちゃったのに松井秀は呆れるくらい向上心がないね。

>>578
長嶋って言う、作られたスターが居たから
日本で野球が盛んになった

団塊の世代にしか影響力が無いから
１０年後には名前も忘れ去られる選手だと思うけど
価値ある選手だったんじゃないのか？

負けてるのはイチローのせいじゃねえだろ。

>>588
イチローの発言に合う選手の具体名。そして
無安打でもチームの勝利に貢献するプレーがないという
発言の訂正。

１０−０で勝ってる試合からの満塁本塁打２本より、サヨナラ
ゲームでの犠飛の方が価値は上。

日本プロ野球史上最高のアベレージヒッターであり、最高クラスの守備、走塁を兼ね備えたすばらしい選手の全盛期を
リアルタイムでみることができて非常にうれしいです

>>586
このスレ、バカ自慢大会だったのかあ

今日魔球てﾐｽﾃﾘｰ読んだんだけど、ｲﾁﾛｰは誰に対しても色んな
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽしたいかもしれないけど、投手は異質のところで生きてると
思うし、消耗度なんて野手の比じゃないから、語ること自体間違ってる
かもな。

こんばんは、デレク･ジーターです

>>592
そーゆー意味では
松井も団塊にしか影響力ないな

団塊が長嶋や王に姿を重ねて持ち上げられていただけの選手だしね

>>584
お馬鹿だな。


一番いいのは「自分が打ち、チームも勝つこと」。自分が何も出来なかったのにチームが勝つということは、即ちお荷物ということだろ。それはプロとして駄目だと言ってるんだ。少なくとも、それを自分で認めるような発言は許されない。

>>600
０安打が即無意味だと言える時点で
あんたもバカなんだがな。

>>596
何を今更。馬鹿に馬鹿が馬鹿返しするから伸びるんじゃないか。
さぁ、君も馬鹿になれ。

こんばんは、イチロー・スズキです

>>597
投手から見れば、イチローは一番話したい相手じゃないのか？
イチロー抑えれば、大概の打者は抑えられるぞ

>>594
> イチローの発言に合う選手の具体名

必要ないだろｗ
「こんな気構えの選手は大きなものを背負うことはできない」ってだけなんだからｗ
一般論としてなぜ悪い？

> 無安打でもチームの勝利に貢献するプレーがないという発言
んなこと言ってないｗ
シチュエーション変えればプレーの重要性はそりゃ変わるだろ
そもそもこの発言は具体的なプレーについての発言じゃない

>>605
お前、さっき

544 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/01/07(日) 02:09:11 ID:r5BT+Gam0
>>534
まあ、何人か思い当たるがｗ
仮にそんな選手がいないとして、だったらどうなんだ？
別にいないならそれに越したことはないだろｗ

>>581
違うよ、いわゆる「自己犠牲のプレー」を
プロの選手が「俺は今チームの為に自己犠牲している」
なんて考え方するな、とイチローは言ってる
チームの為に自己犠牲してるなんてのは自分のプレーに対する責任をチームに負わせてる思考
どんなプレーも自分がやると決めたものなんだから自分が背負えと

と言うか、こう言う

「人の一言一句をあげつらって、少しでも自分の設定した極めて細かい内容から
外れた言葉を口にしただけで
その人の人格を決め付けたり、
排他的に他人を否定して自己陶酔する人間は、
ろくなものじゃない。最も自分勝手。」

と言うのが社会人としては常識かと。
成績がいいから自分の一言一句が何もかも神格化され、
賞賛されるから調子に乗って自分の狭量さを
垂れ流してるんだろうが、こんなことばっかり言ってると、
それと考え方を異にする人、
イチローとは全く違う視点からこうこうこう言う事情で
チームプレー精神の大切さを重視するべきという結論に至った人など、
そう言う多くのまともな人が離れていくよ。

ある結論に対するその「経路」もまた、人それぞれであることを
この年になっても分かってないのが痛い。
イチローは自分が間違ってるとする結論に対しても、
勝手に自分の中で視点を決め付けて、こう言う考えで
そう言う結論を導き出してると判断してる。
そこが浅はかなんだよね。
人が歩んできた人生の数だけ、結論に至る思考が存在して、
理由も三者三様。

無神経にも「結論」の二者択一を迫り、自分と同じでない人間を
見下す人間は、究極の自分勝手と言うか、頭が悪いことを露呈してる。

必ずその威光がなくなった時見捨てられる。
イチロー君がはたして、いつまで親分肌でいられるかな。

まあでも、記録を打ちたて続けてるｲﾁﾛｰが、ＷＢＣを言い訳にも
せずに、また記録を伸ばしたってことには賞賛を与えるべきだよな。
あれだけ日本のために尽くしたのに、変わらず入っていけたってのが。
日本の選手、あれが元で壊れたようなのがいっぱいだし。

犠打世界一の川合を全否定ですか

>>598
こんばんは ルドルフ・ジュリアー二です

>>600
全然違うから
イチローは例えば自分が４打席送りバントでチームが勝つよりも、
４安打でチームが負ける方が嬉しいんだよ
それを「自分のためにやるのがプロ」という理屈で正当化しようとしてるだけ

>>608
松井は俺のセフレまでよんだ

>>613
なにがしたいの？

>>606
思い当たるが、それが何なんだよ
なぜ選手の具体名を言わせたがるんだ？
イチローの発言にかこつけてその選手のファンを不快にさせることないだろ

>>615
ほうｗ。言い訳だけは一丁前だな。

自分が想像してる理由とは全く違う理由で
チームプレーを重視する人もいるってことすら
想像に及ばない池沼？

>>616
おまえこそ一丁前だけどな

>>614
だってお前ここの連中あまりにも必死だからつい茶化したくなるんだよ

信者が一生懸命に長文打ってるけど
イチローアンチはイチローを叩きたいだけなんだからいくら池沼扱いされても耳なんか貸さない
まさに馬の耳に念仏

>>618
少なくとも、俺はこの発言に該当する選手がわからないと
正直に言ってる時点で、てめえらよりマシだｗ

>>608
コーヒーふいた

>>606
それが誰なのか教えてほしい。自己犠牲なんて、さっき黒田の
名前を自分は出したけど、あいつ自身がそれがいいって結論だから
犠牲じゃないよ。だれが他にいるんだろう。

普通に考えれば松井批判でしょ
過去の二人の対論や、ＷＢＣの経緯を考えればそう考えるのが自然

こいつちょっとおかしい＞ID:mz2m6NzI0
＞イチローは例えば自分が４打席送りバントでチームが勝つよりも
こんなことは言ってないし
サヨナラ犠飛とか「例え」で極端な例を引いてる。
よっぽどｹﾁつけたいだけちゃうかと

>>612
まあ会社の売り上げが上がって、自分の営業目標が達成できなかった時と
会社の売り上げが下がって、自分の営業目標が達成できた時のことを考えれば
イチローの言ってることが正しいのかもしれない

× 川合
○ 川相

>>608
かれこれ１３年間、トップに君臨してるからな・・・

若い世代にも圧倒的な支持を得てるし
時代は続くと思うぞ

>>615
｢思い当たる｣まで言われたら、「それ誰？」って聞きたくなるのが人情じゃねぇですかぃ？
そこで具体名出したところで大袈裟な事態にゃなりやしませんぜ。

よくみたら信者じゃなくてアンチの意見だったのか・・・
ごめん、本気で読んでなかった

松井秀はプレーオフで自身が３安打して負けた試合後に
軽い足取りで帰宅したような選手ですよｗ

4打席0安打送りバントじゃなく
4打席0安打セカンドゴロで「チームが勝ったから良かった」のイボイの方がしっくりくるな

プロってのは、どうやって自分が生き残るかを考えなきゃいけない。
それがうまくいったら今度はチームの勝利だろ。
川合を否定してもいないし、ましてや４打席送りバントなんていうのは、
本当にイチローのプロでの役割であればやるさ。
４番は４打席送りバントするかい？役割ってのがあんのよ。
４番に毎回送りバントされてたら、プロ野球としてどーよ？

>>624
サヨナラ犠飛なんて誰も言ってないけど

>>632
そんなケース見たこと無いからなあ。
プロ野球で過去にあったんだろうか。
森西武でさえ、清原に送りバントさせた
ケースは皆無だったと思う。秋山は
しらんがね。

>>628
まあなｗ
でもあえてそこは言わないのが良いじゃねえの？
イチローも誰とは言ってないわけだしｗ

>>601
多分君は一試合かそこらの話と仮定してんだろうけど
何試合も無安打のままだとプロはどうなる？
ベンチ、減俸、トレード、解雇
プロはアマチュアとは違う、呑気に自分は駄目だったけどチームが勝ったから自分はどうでもいい、
なんて言ってられないし言えない立場なんだよ
結果を出し続けないとクビになるんだ
後ろにはとって代わりたいと考えてるベンチ選手達がウズウズしてんだから

４番に送りバントは監督が無能だからだろ。

松井秀の発言は彼自身の行動と一致してないんだから
松井ヲタさんが言葉を重ねても無駄なんですよ

>>635
わかんねえだけだろｗ。

なるほど。だからマリナーズが弱いんだ。
よくわかったよ。

>>636
その話は１試合の話だからな。

>>625
でもさ、会社があがらなければ結果だめだってのが一般企業だよな、
だからこそ野球は個人事業主なんだろうと思うけど。ｲﾁﾛｰとはｽﾚ違い
だけど、そこで自分がおかしいと思うのが、野球選手に年金制度が
あるってことだ。夢追ってるくせに保証もあるって、変じゃね？

こんばんは フリオ・ズレータです

>>635
イチローが言わないから俺も言わないってのはよくねぇ。
あんたが具体名出したところで、誰もイチローの代弁だなんて思やしねぇっす。今まで饒舌だったあんたが閉口する様なんざぁ見たくねぇっす。

>>633
FeN2O7Xt0とごっちゃになってた。どうも失礼
>>594

>>645
おい、俺に文句つけてるのか？
どちらにせよ、どうでもいい安打もあれば
価値のある進塁打もあるってこった。

勿論、上で指摘されたように、ずっとヒット打てなきゃ
意味もないがな。

>>612
必ず「乱暴な言い方をしてしまうと」とか
「どっちか選べと言われたら…」
を前につけてるけどね

スレの前の方にあったけどMONDOUで
「アマチュアはチームが勝って自分が打てなくても、喜ぶ事を許される
プロはチームが勝って自分が打てなかったら、喜ぶ事を許されない
打てなければクビになる」
みたいなカキコがあったよ

いや、こういうのは言葉尻をとらえてものをいうもんじゃないだろ。
チームプレイが自分のためじゃない、なんていうやつは
ただのあほ、イチローだって監督を無視するわけねえだろ。
松坂だってメジャーに行くことによって
日本球界云々って言ってたしな。
もっと、言葉の本質読めってのｗ
だから２ｃｈはどこまでいってもあほだってのｗ

>>639
>>644
気味の悪い奴らだな

俺が思うに、カージナルスは田口がいなければ優勝はできなかったと思う。
イチローが松坂にした質問を田口にすれば違う答えが返ってきただろう。

イチローは好きだが、なんだか残念な記事だ。

ｲﾁﾛｰが記録を残すのは、米仕様なんだと思う。
今ｵﾌに川崎みたいなのと一緒に過ごすのは、日本野球を
慮ってるｲﾁﾛｰなんだろうと。結論として、お前らがえらそーに
野球語るなよって時期が来るためにｲﾁﾛｰは今やってるのかなっと。

>>649
いやいや、あんたも負けてねぇっすよ。
で、思い当たるのは誰？

ゴキヲタの頭の悪さは異常だな・・・どうしても神格化したいんだなw

604 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/07(日) 02:41:12 ID:HbgI3Hlx0
>>597
投手から見れば、イチローは一番話したい相手じゃないのか？
イチロー抑えれば、大概の打者は抑えられるぞ

>>653
正確に言うと、イチローを三振に取れれば

なら合ってると思う。イチローの場合、狙ってない、単なる
凡打でも内野安打になるケースがあるからな。

バットコントロールは天才だよ、彼は。

これはーイチローや松井が嫌いな奴が飛び付く内容だな
でもなあこの二人はマスコミに対するスタンスも性格も全く違うだけで、お互い認めあっていると思うぞ
昨年の二人の対談見てればわかると思うが

>>642
夢を追うにも金と時間と精神力が必要
並大抵の人間じゃできんよ
こっちも楽しませてもらってるんだから保証があってもいいんじゃないの？

>>650
違うって。田口も自分がプロとして生き残るために、自分の役割を判断し、
自分のためにやってるんだよ。ただ、結果として自己犠牲的なプレーに
なってるだけなんだって。田口も3割3分位の打率を残せるなら、役割は
変わってくるんだって。

こんばんはフリオ・ズレータです

夜中は落ちこぼれのゴキヲタタイムか。

鈴木『ﾌﾟﾛなのに会社のためにと自分を犠牲にする社員は自分勝手』

>>657
だから、そうなってくるとイチローの言ってるような
奴が全く思い浮かばんのよｗ

松井は、メジャーではホームランバッターじゃないから
ケースバッティングは当然の義務なわけで。
（それをホームランの減少の言い訳に使うことは、また別だが）。

>>659
１人でバレバレの自演に必死なイボータが寝ちゃったんだろうねｗ

イチロー『契約社員なのに会社のためにと自分を犠牲にするやつは自分勝手な行動』

まさに、チームの為に・・・とＷＢＣを辞退した松井に聞かせてやりたい

チームの為に辞退したんです・・・とヤンキースに責任なすり付けてるからな

プロ選手が「自分を犠牲にしても、チームの勝利」って言うのは、それが
自分のためになるからなんだよ。
何のために野球をするのか？って質問なら、大抵は「自分のため」って
答えるのが普通だと思う（野球が好きだからって答えもあるだろうが、
それなら草野球でも何でもいいのよ。でもプロにこだわるなら、自分の
ためなんだよ）。結果としての自己犠牲と何のために？とはイコールの
話ではないよ。

本屋行ったらイチローが表紙の雑誌がかなり売れてた。ナンバーだっけ？
特番の収録終わりでプライベートジェットで帰ってたけどあれ見たらここで叩いてる連中が束になっても
敵わないなって思ってしまったw

結局、優勝もワールドシリーズ制覇も、自分のためだからな

自己中野郎がほざいてんじゃねーよ

こいつの発言はいつもムカムカさせるな
たまにはまともな事が言えんのか

>>661
確かにプロの世界で「自分のため」と考えずに「チームのため」
と野球をしている人間はいないと思うが…。

>>666
ゴルフの丸山も乗ってる。

外人なのに自分のためにと日本人を犠牲にする在日は自分勝手

>>661
別にお前が思いうかばなくてもいいんだよ。
だいたい誰がって話じゃないだろ。

それでも最下位だからなあ。プレーオフ出てくるような強いチームは
普通にチームが勝てばいいみたいな事みんなが言い出して、チームが
一体になったような奇跡的な勝ちも出てくるもんね。

>>672
いないものを批判するイチローさんなんですかｗ
勝手に仮想敵国決め手騒いでるバカと一緒になるぞｗ

思い浮かばないことを、正直に言えばいいものを。

>>674
サッカーの柳沢とかぴったりだぞ
いくらバリバリのストライカータイプじゃ無くて中盤をサポートするタイプのＦＷでも
無人のゴールにボールを蹴りこむぐらいの自分勝手さが欲しい

>>670

そうなんだ、しかし自分の飛行機所有ってどんな気分なんだろうなｗ
イチローってCMのギャラ含めると年間20億ぐらい稼いでるんだろ？

>>674

哲学の問題だろ。
なんでそんなに気になる訳？

とにかくイチローかっこよすぎるＷ
プライベートジェットスゴス

>>675
そもそも柳沢の場合、フォワードにいること
自体が間違いだなｗ

チームのためになるのは、自分のプロとしての役割を果たすことで、
個人的にはそれが「自分のため」になるのであり、チーム的にはそれが
「チームのため」になるのさ。
マリナーズが最下位なのは、イチローが送りバントをしないからなのかい？
強いチームは自分のプロとしての役割を多くの選手ができているチーム
なんだと思うが…

>>676
あらゆる角度から写メ撮りまくりだな。

『プロなのにヤ軍のためにと焼肉パーティをする選手は自分勝手』

セックス裁判マーダー？

イチローの場合は攻走守そろって有言実行であり・・それなりに結果を出しているから良いんではないか！
250前後でHR20本前後で走塁ダメ守備ヘタ選手が>>1を発言したら？？？だと思うがね。

>>680
マリナーズが最下位なのはイチローのせいじゃないが
もうちょっとボールは見た方が良いな。

>>677
なるほど。つまりイチロー自身、単なる想像で言っただけの
話の可能性もあるわけだ







本当かよｗ

消えていく選手を何人も見ているから、松坂が自分の為にという言葉を聞いて安心したんだろうよ。

イチローはマスコミにたいするスタンスも考え方も落合に似ているな

松井は王に似ている

>>685

お前さ、あんまり頭良くないし、面白くないんだから粘着すんの控えろよ。

>>688
お前には適わんよ。答えははぐらかすしなｗ

>>685
イチローは特定の選手を思い浮かべていたのかもしれないし、そうでないかもしれない

そんなに気になるんだったら選手を回って聞いて来い

>>687
前田は榎本喜八に似てるな。

>>690
おめえが「思い浮かぶ」と言ってなきゃなｗ

在日がＷＢＣの怨念混じりのレスがすごいね＾＾

金城に対して失礼だな。

>>692
さっきからいやにその点に拘泥してるが、思い浮かんだからどうだってんだ？
そもそも気構えの問題なんだから、誰が該当するかなんて
その選手からはっきりと言葉を聴くまでは想像でしかないだろ

どうしても知りたいなら選手に聞いてこいよｗ

>>695
てめえがわからないくせに、わかると言うからおかしくなる。

>>692

脊髄反射ばかりではなく、少しは脳みそを経由してください。

イチローみたいな成績残してる奴が何をほざいてもしょうがない。
ノリさんを見習え。

>>695
旦那、起きてらしたんすね！
ここはひとつ、思い当たる選手を列挙するってことで手打ちにしやしょうや。

>>696
しつこい

で、一般論としてならイチローの意見を肯定するんだな？
この意見が妥当か否かの判断に該当する選手の実在は関係ないだろう

とにかく、今回のイチローの発言は、「自分勝手」の意味もわからんし
局所的に捉えれば、気構えの問題で済むかもしれんが、全体で見ると
よく繋がりにかける文章としか思えない。

>>699
起きてるけどやなこったｗ

>>700
だから、てめえは、わからないことをわかると言った時点で
アウトなの。わかるｗ？そう言うときは素直に謝ればいいだけ。

で、俺の今回のイチローの話に対する結論は上。いきなり
「自分のため」の話が、日本の野球に繋がるのも、ちょっと飛躍
しすぎてるしな。

>>702
頑固なお人だ。
イチローそっくりだ。

>>701

だから野球選手を文章で判断すんなと。
お前に意味がわからなくてもいいんだよ。逆に解かるからと言ってもどうでもいいことだが。
成功者イチローの言葉を理解するかしないか。
説教たれてんじゃねーよ。

イチローファンがイチローを全肯定したいのはまあ仕方ないよ。ファン心理ってのはそんなものでしょ。
スポーツ観戦に人生かけてる人達を本気で相手しても仕方ないと思うぞ。住む世界が違うんだから。
冷静でバランスのいい人間より、盲信的な人間の方が無駄な消費で景気を刺激してくれるってのも確かなわけだし。
頭脳労働者として頭脳労働者に囲まれて生きている人には、イチローより利口な人間が腐る程いることなんて常識以前の話。
別に僻むべき対象でもないし、経済的成功者に嫉妬するなら、みのもんたにも粘着しなくてはならない。
だけど、野球選手の神格化はマスコミが全力でやってきたことで、大衆社会の常識になってしまってるからね。
下手に関わったら「頭のおかしい奴らが嫉妬して粘着する程イチローは凄いんだなぁ」になるだけｗ
信仰心は強い批判を受けるほど強くなる。たぶん逆効果になってるよ。一部の若者は目を覚ますかもしれないけどな。
まあ何でもいいけど、イチローの読書をしないことだけは見習わないようにして欲しいもの。
イチローに憧れてる人達がイチローより立派になりたいなら、月に数冊でいいから本を読みなさい。
それを十年続ければ、運動能力と容姿以外はイチローを軽く超えますよ。脳に障害がなければね。

イチローって子供いるの？

>>703
何人か思い当たるが、がどこで「わかる」に切り替わるんだ
本当のところなんて知りようがない

で、
>>701
が結論ならそれ以上言うことはないな
同じ文章を読んでも言わんとすることがわかる人も
飛躍しすぎるとも思わない人がいるってことだ

何となく皆が思ってる「自分勝手」の意味が違うのではないか？
イチローは次の塁を盗む（盗塁も含む）事に秀でていて守備でもゴールデングラブ賞6年連続だよ。
これらは結果的にはチームためになっている事でしょ。

イチローはさっさと北朝鮮に帰ればいいのに

ヒマだったから、今読んできたけど
言ってることは、至極真っ当で良かったけどな

>>709
とはいっても、チームは最下位だし、
チームメイトへの苦言はしょっちゅうだし、
チームにプラスになっているかは凄く疑問。

イチローは禅問答のような発言をするのが好きなだけだろ
今回に限ったことじゃないじゃん
なんかさっきから同じことを繰り返し書き込みしている陰湿な奴が一人いるが、リアルに気持ち悪いなコイツ

>>712
本音を言うと・・それをやるのは監督・コーチの仕事です。
何十枚の駒を適材適所に使う能力がないだけですね。

フロントを入れるの忘れてた。

イチローは本当に良い事を言うな

しかし>>1のスレタイには悪意を感じる。

佐々木が言っていたけど米国じゃ選手がチームのためチームのためって
ものすごい言うんだってさ
そういう選手の中で６年プレーしてるんだから想像じゃないと思うよ

だんな、おやすみ。

イチローの松井嫌いは異常

日本に来る外人もヒーローインタビューなどでよく言うよな
ファンサービスも含めてそういう教育が徹底されているんじゃないか

そう言えば俺も松井大嫌いだなｗ

本音を全く言わない奴って大嫌いなんだよね。

松井もそうじゃん

イチローはなぜ松井を攻撃するのか

日米野球を辞退した25人に対しても批判じみた事をTVで言っていたよ。

まっこれらの意見に大して賛否はあると思うがアンチイチローやアンチ松井を超えた
正常な意見が聞きたいよ。

感覚的に話してる、って印象を受けるな。
B型って感じだイチロー。

すごく真っ直ぐな人ジャマイカ。
他人にどう捉えられるかじゃなく、心からの言葉なんだろ。感覚的な。

＞自分のためにと思える選手は何かに向かっていく覚悟がある。

関係ないけど
イチローはジョジョを読んでいるなｗ

何か問題がスライドしているような。

あと、松坂の言葉を借りて自分の信念を正当化するとかはやめれ。

イチローの言い方はなんか禅問答のようでいまいち上手く伝わってこないな

イチローがプライベートジェットを使ってると知ったら嬉々として褒め称え、
例年キャンプ地にプライベートジェットを使う松井を叩くゴキヲタの滑稽さw

>>725
イチローが野球ファンに支持されるのもそこだと思う。
ファック！なんて放送禁止用語で吼えてたら、引く人が出そうなのに
あの時は日本のお茶の間の誰もがそんな気分だったから、共感を呼んでしまった。

悔しさを隠さないインタビューも、優勝した後の喜びを隠さないはじけかたも
野球ファンとして嬉しかったよ。一緒になって悔しがったり喜んだりできたから。

>>729

わかったわかった、お前が松井好きなのはよくわかったからさｗ
イチローも松井も一般人を超越してる金持ちなんだよなあ。

単なる松井批判だな
なんだかいやらしいなぁ
姑息というかなんというか・・・

ま、いろんな考え方はあるだろうが・・・イチローの言ってることはあんまり意味がない気がする
「チームやファンのためにプレーする」も「自分のためにプレーする」も実はただの表現方法の違いでしかないんだよ
人間ってのは自分の身体から自我を１ミリたりとも外にだすことはできないんだし、「チームやファンのためにプレーする」なんて言ったところで結局は自己満の域をでないわけだからな
ガキじゃないんだからくだらん突っ込み入れて悦に浸るなよイチロー・・・
これじゃまるで厨房じゃん・・・

イチローはもっと強いチームに行けば素直ないい子になれると思う。
明らかに弱いチームでプレイするストレスが感じられる。

だから松井批判ではないと思うが

>>732

お前割といいこと書いてあるけどイチローが松井のまの字も出していない以上松井批判と
断言するのもどうかと思うぞ。

何故松井批判だと思うか

それは松井がそうだと思っているから
そう思ってない人は松井批判だとは思わない。

ワールドシリーズのシリングなんて愚の骨頂だよな

732の言うとおりならただの表現方法の違いで大差ないという事だ。
だからむしろチームの為と言って、メジャーから消えていく選手の事を指しているかと思う。

自分勝手とはチームの為言って、他の選手を批判したり強要する事に対してではないか？

ワケのわからんことばっか言ってないで、いい加減子作りにでも励めｗ

WBCの件で松井が大嫌いになった俺としては、
イチローがはっきり松井を否定するようなことを言ってくれてうれしい

そもそもこのスレで言われているような低レベル
な意味での発言ではない

イチローが批判してるのは
「チームのためにやるんだといって、プロでありながら
自分を殺してというスタンスでプレーする選手」

だから松井は該当しない。

「チームのためにやるんだと言いながら、自分を殺さず
記録と金しか考えない上に、まとも成績も残せない選手」
松井はこんな感じ。

確かに今のイチロー見てるともっといいチームに行くべきって感じはするなぁ
移籍の話って出たりしないの？

>>744
マリナーズはいいチームだよ。

ん？なんだ？前に田口がNHKで「チームのために我慢することもある」って
言ったことを批判してんのか？

ホームランバッターは毎打席ホームランを狙うべきってことか

>>745
マリナーズは試合前にカードゲームやったりするチームでっせ

何年か前だから今はどうなってるか知らんけど

目を背けるなよ瑠離教徒達
松井ともども、イチローの言葉をしっかりかみしめろ

>>745
監督もGMも選手（城島除く）も何もかもが最悪じゃん
長所といえばどんなに負けても客が来ることだけ

ただひとつ言えることは川相さん(´･ω･ )ｶﾜｲｿｽ

マリナーズ哀れｗ
完璧に疫病神じゃんｗｗ

松井ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イチローは間違いなく変人だと思うが、野茂も松井も相当変人だろ？

ただ、松井の場合は存在自体が巨人に取って代わる「産業」になってるから、
「こういう事言え」って言われれば言うし、「こういう事しろ」って言われればする。
そしてメディアの連中が甘い汁を吸う。

甘い汁を求めて群がる無能な連中を追い払うのがイチロー。
無能な奴に甘い汁を吸わせ、代わりに利用するのが松井。

どっちも悪くない。悪いのは無能な自称ライター、自称記者。
こいつらまとめて市んで欲しい。

サンスポ阿見俊輔、てめえの事だよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>750
去年は監督が別人なら余裕で勝率5割超えてたよ。

プロなんだから自分のやりたいことならとことんやるべき
球団に言われたから辞退とか、チームの為に辞退したなんて卑怯
メジャーに行くときはチームを捨てたくせに

別に何を言ってもいいけど


いい加減ワールドシリーズに出たいと思いませんか？イチローさん・・・

>>755
それに加えてグアルダードが最初からいなければ
86勝78敗くらいだったろうな。

全くイチロー何考えてんだろね…
いまだにこんな発言してるとは…
去年の話をダラダラとしつこいね…
今のイチローにはチームの優勝に貢献する事こそ大事なのに。
みんなワールドシリーズで活躍するイチローが見たいんだよ。
それこそチームの為に個人を捨てて優勝に貢献するイチローを！
個人記録ネタはもう見飽きた！

優勝できないのはイチローのせいじゃないと擁護する奴もいるが…
それならいつまでも腐ったマリナーズなんかにいるなよ…

松井、井口、田口に新庄すらワールドシリーズ出てるのに何故イチローはいまだにワールドシリーズ出れないのかね…

しかし、プレイボーイも誤解されかねない刺激的なタイトルで煽ってるが…
イチローから内容にクレームがないんだからイチローも記事は容認してんだな…
まっ、結局はワールドシリーズ出てない奴があんな発言しても全然説得力ないんだよな…

>>759

イチローの言葉が本当に説得力なければ君もそんな長文書かずに無視できたのにね

イチローが誰に対して言ってるとか、そんなことはどうでもいい
ただチームプレーをするスタンスを否定するようなコメントはいただけない
自分のためなんていう発想は、いかにも現代的で格好良く聞こえるだろうが
それもこれもマリナーズというチームに居るから出来る考えなんだろうな

>>761
文章読める？

>>759
記事にクレームがないから容認ってｗ
いちいち自分の記事に対してクレーム出す方がおかしいだろ。
松井さんとかなら自分に批判的な記事書かせないように必死になるだろうけど。

それにお前はワールドシリーズ出るか出ないかという価値判断しかないのもおかしい。
イチローは116勝チームでMVP、WBC優勝チームのリーダー。

イチローって「優勝」だとかポストシーズン、ワールドシリーズの話は全くしないよな

個人では十分すぎるほど記録残してるんだから

屁理屈言わずに今度は「チーム」として上を目指して欲しいんだがな

変わった人だわ

>>762
お前は読めてるのか？

>>757>>764
空白開けてまで何が言いたいのか分からないけど
マリナーズで優勝したいって普通に言ってるんだが。

>>706
そんなにイチローが支持されるのが憎いのか？
ＭＬＢで成功してる人間の言葉だぞ
日本人では、野茂とイチローの２人しか居ないんだから
日本に数多く居るイチローより利口な人の言葉よりも
遥かに興味深い

>>764
当然、優勝したいだろうし、ワールドシリーズにも行きたいだろう
それはチームの為じゃなくて、自分の為に・・・だろうがな

にしこり　「団体競技でありながら個人競技であるという……意味が分かりません。日本語よく分かりません」

０６年の開幕前には、今年は是が非でもチームとＷＢＣで味わったような
思いをともに分かち合いたいって言ってたよ。
今更、当然のことでしょ。

結論：イチローはゴキヒットを量産する事しか能が無い自己中心的でチームに貢献が出来ない3流プレーヤー。

別にチームプレイを否定してるんじゃないと思うよ
例えば川相の送りバンドあれは『自分の為に』してるんだと思う
チームの為に仕方なく、なんて川相は思っていない
プロの選手はチームプレイでありながらも自分の為に野球をやっている
その事をはっきり言える奴は自信と覚悟があるんだと思うよ

マリナーズが首位を狙えるところまで来てた一番大事な８月、スランプになって
チャンスに凡打を繰り返して最下位決定の一因になった人が言うべきじゃない
あの頃に打ってチームを引っ張っていたら、さすがイチローという発言に思えるんだけど

>>706
イチローは政治の話をしてるわけでも経済の話をしてるわけでもない。
野球という分野では日本でトップのイチローが野球の話をしてるんだから意味があるに決まってるだろ。

利口な人って何？東大生に野球について語られても、どうでもいいけどなｗ

イチローがマリナーズにとってプラスかマイナスかを考えてみるとねぇ・・・・

>>772
ちゃんと文章読めてる人来たｗ

最近は読解力がない人が増えてるのかもね。

きのうの1流見たけどすげぇかっこよかったな
タキシードをサラッと着こなす姿も銀髪もﾏｼﾞｶｯｺﾖｽ
さすが世界中のセレブが愛読するパリのモード誌
にモデルとして特集されるだけある
また球場だけじゃなくベガスもジェットもよく似合う
さすが世界のスーパースターだ

しかし、屋上のジェットコースターに日本の宝を乗せるとは許せんな

義田が一人で乗れば良かったのに・・・

ゴキローが入団するまで優勝を争う強豪球団だったのにゴキのお陰で万年最下位

野球で飯を食ってるって大前提が分からんのだろ
しかも、選手全てが契約社員みたいなもんだ
チームの為になんて体裁の良い言葉を言ってみても、結果出せなきゃ
年俸下げられたり、2Aまで落とされたり、最後にはチームをクビになる

そこら辺が分からんと自分の為にって言葉は一生理解できんだろ

>>780
それは違うだろｗ

>>781
いやいや、アマチュアの視点で自分のためにって言葉を否定する奴が
いるから

>>1の意見に関するものとは違う話だ

>>779
イチローが入団したシーズンは116勝して優勝してる
確かア・リーグ記録だよ。その後も2年間は優勝争いしてるな
チームが強いときも弱いときもどんなチーム状況でも腐らずに
しっかり結果出し続けるとこがが凄いよな。さすがイチ流

>>782
1の意見とは違う話なら、もっとおかしくなるぜ
ここでは１の話に基づいてみんな話してる
まあ、別にいいや

>>783
一流選手や年上が抜けてリーダー的役割をしなきゃいけなくなった時に
チームがグダグダになったのが中田氏とダブって見えない事もない。

>>784
おいおい、どこ見てんだよ
>>1の意見に基づいて話してない奴ばっかだろｗ

ま、キチガイフェミの嫉妬女からすれば、イチローは面白くない存在だろうよｗ

兄貴ゆすられて人殺し殺しすような奴がよく言うよ

>>785
そんなことないだろ。マリナーズの戦力を分析すると
監督の采配も糞だし投手の防御率は悪いしクリーンナップは打たないし
これだけはイチロー一人の力じゃどうにもならないからね〜

>>786
まあ、そういう奴も中にいるけどよｗ
大半は1の意見を基に話してる、だろ？ｗ

>>790
じゃあ、>>1の意見について話そうか
松井よ、お前はもっと出来るだろ
日本を代表するHR打者という肩書きから逃げんな
こんだけの話だろう

日本人って活躍しても正当に認められないじゃん？
活躍してもどうせアジア人。
で、日本人は外人に弱いから、ついつい外人に合わせて自分を殺してしまう。
じゃぁ、わざわざメジャーに行く必要があるのか？
イチローはそれが悔しいんじゃない？
海外に行っても、日本人であるプライドを持てと。
外人に利用されてすごすごと日本に帰ってくるような選手になるなと。

>>764
言ってるよ
いつもこんな話してる
「優勝したいなんて当たり前、したくない奴がいたら一体どんな顔してんのか見てみたい
大切なのはチームの一人一人が
優勝したいと口に出来るだけの準備をシッカリやってチーム全体の基礎体力（レベル）を上げること」

去年田口が優勝した時は祝福の電話を入れて
「マリナーズに良い運気分けて下さいー」なんて言ってたそうだ
田口が新聞のコラムに書いてた

>>791
松井の名前は出てないけどな
だけど自分の結果に対してもっとこだわりを持ってほしいみたいな気持ち
はあるんだろうな
(松坂にたいして)

>>791
なるほどな
お前は1の意見から、そう捉えたわけかｗ
まあ、それはそれでいいんじゃねーの
お前の考えだしな
じゃあ、この辺で終わりにしとくわ

この人は１０年後、日本で監督やってんのかな。
やってたらどんな監督になってんだろ。

のりぶたよりまし

なにいってるんだ、あいかわらず頭が悪いな
身体に全部とられたか

「イチローは自分勝手な選手」　とシアトル地元紙

>>796
WBC見てると、選手に対する接し方が良かった

坪井が戦力外になった時は心配してこまめに連絡くれたと言ってたし
白血病克服して日ハムのテストに合格した元檻の選手も
周囲はそんなに練習してどうすんの、って感じだったけど
イチローと吉井さんは一緒に練習して応援してくれたとか言ってたし
意外と面倒見いいんだなと思う

厳しいことバンバン言いつづ可愛がりそう
マスコミにもキツい事バンバン言いつづけそう

イボイはチームメイトが事故死しても葬式に参列しないでＣＭ撮影してたんだっけ

>>799
その記者はいつも変な記事しか書かないので
その記事もファンから鼻で笑われてオシマイ
同僚の地元記者達からも賛同は得られなかった

喜んで飛びついたのは日本マスコミだけだった

自分の事しか考えない連中ばかりだからヤキウは人気が落ちる一方なんですよ
ね、イチローさん（笑）

イチローって野球だからまだ何とかやっているけど、サッカーとかバスケなんて絶対
無理そう。基本的に個人競技向きの人だな。いや、野球もある種の個人競技として、
本人のなかでは捉えているのかもしれない。

団体競技は皆で力をあわせて優勝するのが目的でしょ、どう考えても

>>803
>>同僚の地元記者達からも賛同は得られなかった

これはどうやって知ったの？

>>783
記録出した時のマリナーズの選手層(ガルシア・モイヤー・シーリー・アーサーローズ・ネルソン・エドガー・オルルド・ブーン・キャメロン・マクレモア)がすごかっただけ別にイチローだけ持ちあげんなカス

自分のチームが弱いからそう言うしかねーんだろ
察してやれよ

>>800
川崎の練習にもワザワザ足を運んで付き合ってたしな。川崎はイチローの等身大ポスターがあるほど大ファンだからすごく喜んでたみたいだな

>>808
東地区（笑）の首位、ヤンキース　３−３　西地区の最下位、マリナーズ

>>481
>成績が残せないのをチームプレイに徹したと言い訳するのは自分勝手

↓真っ先にこの人が浮かんだ

N村は今季、出場８５試合で打率２割３分２厘にとどまった。
その不振の原因を両手首痛などの負傷をおして
チームのために出場し続けたためとし「公傷扱い」を求めてきた。
球団はそれを認めず、平行線が続いている。
http://www.nikkansports.com/baseball/p-bb-tp0-20061219-132286.html

中Mは「無理して出続けないといけなかった」チーム事情が両手首痛の再発、
成績低下、左手首手術の悪循環を導いたと主張。
http://osaka.nikkansports.com/baseball/professional/buffaloes/p-ob-tp0-20061211-128884.html

>>799
それ、真面目にあるかもなぁ。
今回の>>1だって、マリナーズのチーム関係者やファンが耳にしたら印象悪いだろうし。

王＝イチロー
長嶋＝松井

どっちもいらない

イボは焼き肉接待で丸め込めるのが巧いから新聞記者の家来が沢山いるし、イボに都合のいい記事ばかり書いてくれるので正直嫉妬した

こいつのコメントをプラスに解釈出来るのは、よっぽどのイカレ野郎かイチヲタだけｗ　マリナーズファンは激怒すること請け合い。

>>1
うわ・・このコメントは、、、、ひどい！

>>816
うわ･･この書き込みは､､､､ひどい!

>>796
ＭＬＢで監督できそうだけどな

イチローが、マリナーズから他の優勝候補のチームに移らない本当の理由は
なんでしょうか．．本人だって優勝してみたいでしょうに．．．

>>819
マリナーズと契約してるからだろ

なんか最近イチローのコメントおかしい？
あんま嫌いな野球選手いないけど、この発言はよろしくない気がするのだが

前にキーパーしか居ないのに
オルテガに横パスした城を思い出した

>>821
イチローのコメントは１０年以上前から大して変わってないけど・・・

変わったのは言い方くらい

ソフトになった

>>819
別に優勝してもしなくてもいいんじゃない？
だってこのコメントから考えたら自分の成績さえよければそれでいいって考えだもの。
どこに移籍したって関係ないよ。
逆にマリナーズみたいなところはこういう個人プレー？が許されてるのかも。
ヤンキースでこんな態度ありえないでしょ。

なんで愛国者のイチローが、アメ公の球団の勝利のために犠牲にならなきゃいけないのか？
イチローは愛国者だから、アメ公球団にはこれっぽっちの義理もないからな。
イチローは、日本の名誉と威信のためだけに野球してるからな。

そういや荒巻課長も言ってたわ
我々にはチームプレーという言い訳はないってさ
強いて言うならなんちゃらって
だから松井はブサイクなんだよ

>>824は読解力のないかわいそうな子

イチローにとっては、アメ公を喜ばせる義理も必然も、全く無い。
日本と日本野球のためだけに、これまで野球をやってきたのだからな。
アメ公球団を勝たせて、アメ公が喜ぶところなんて、イチローは見たくないからな。

>>825
じゃあアメ公球団に行くなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
愛国者なら日本に残れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

婚前に不倫するイチローｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし野球選手が自己中心的なのは仕方ないとしても
これはチームにとって裏切りとも言える発言で、公にいうことじゃないね。
イチローってあまり頭良くないんだな。

>>829
下手糞馬鹿アメ公に、世界最強の日本野球のプレーを見せつけて、
日本国と、日本野球の偉大さと優越性をアメ公どもに知らしめたじゃないか。
アメ公どもに、野球では日本に適わないと思わせるために、
イチローは渡米したのだし、その集大成がＷＢＣだったのだよ。

自分の思い通りにやってそれがチームにどれだけ貢献するかがプロ。チームのためとかいうのは子どものすることでアマチュアだよ

アメ公の球団のために活躍しようとする日本人選手は、みんな非国民の売国奴だろ。
日本人なら、日本の球団を勝たせるのが義務だからな。

>>833 イボータ大暴れだなｗ

>>1
イチローも気持ち悪いこと言うようになってきたな。

「なんのために野球やってる」って言われたらそりゃ自分のためって答えるだろう。
でもそれと自己犠牲云々はなんの関係もない話。
こっから無理矢理自己犠牲の話に持ってくる意味がわからん。
自分のために野球やってるけど、ちゃんとチームの勝利のために自己犠牲する選手もいるだろう。


ってか自己犠牲のしようの無い投手に、こいつ何言ってんだ。
投手が自己犠牲してないから、打者もしなくていいとか思ってんのかなw

婚前に不倫するイチローは野球選手の前に人間として糞以下だけどな

イチローはチーム運ないし、松坂は大事な試合で勝負運ないし共感しあえるものがあるんじゃないの

>>835
＞自分のために野球やってるけど、ちゃんとチームの勝利のために自己犠牲する選手もいるだろう。

同感。
そもそも食事中、松坂にこんな質問してこう答える意外何があるんだろ？
普通にサラリーマンだって「生活（自分）のために仕事してる」って言うよ。

イチローこそ日本最高の国士だ。
アメ公の言いなりにならず、自分の意思である日本野球の優越性を見せつける
ことに集中し実行してるのだからな。

あーあ　野球って誰が観んのかな。

昭和の象徴なんだね。過ぎ去った過去のスポーツなんだよ。

戦後のなんにもない時代にうけたギブミーチョコレートスポーツ
なんだよ。アメリカのものをすごく有難く受け取っていた
貧しき日本の象徴スポーツなんだよ。

>>2
瑠璃教会って何？
イチローと裏で関係してるのか？
日本代表のくせに気持ち悪いな。

税金は向こうで納めてるけどな（ｗ

これ、井口批判だよな

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/archive/news/2006/12/07/20061207ddm035050160000c.html
＞当初、野球とソフトボールは実施予定がなかったが、日本などの要請が実って追加された。
＞当初、野球とソフトボールは実施予定がなかったが、日本などの要請が実って追加された。
＞当初、野球とソフトボールは実施予定がなかったが、日本などの要請が実って追加された。
＞当初、野球とソフトボールは実施予定がなかったが、日本などの要請が実って追加された。
＞当初、野球とソフトボールは実施予定がなかったが、日本などの要請が実って追加された。

＞カタールには野球やソフトの競技団体がないため、大会後にはサッカー場へ改築する予定。
＞カタールには野球やソフトの競技団体がないため、大会後にはサッカー場へ改築する予定。
＞カタールには野球やソフトの競技団体がないため、大会後にはサッカー場へ改築する予定。
＞カタールには野球やソフトの競技団体がないため、大会後にはサッカー場へ改築する予定。
＞カタールには野球やソフトの競技団体がないため、大会後にはサッカー場へ改築する予定。

ドマイナー野球ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼
ドマイナー野球ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼
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ドマイナー野球ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

不人気なのに無理やり大会に押し込んだり
やる事が汚いな野球は
需要が無いんだから大人しく国内でオナニーしてればいいのにね

野球の設備に金かけるぐらいなら、サッカーの設備に金かけるんじゃないの
世界的には

>>843
日本人の癖して、アメ公の球団を勝たせるために活躍してる
松井や井口、田口ら殆どの日本人選手に対する憂国の情から出た批判だよ。
日本人なら、アメ公に勝たせたいと思う奴は本来居ないはずだからな。

もし野球が世界で盛んだったら
もっともっと面白い選手とか見れたんだろうな

>>847
アメリカ国内で野球よりサッカーが普及してるって・・・


アメリカでも野球の人気が落ち込んでるからｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>832
監督いらねーじゃん。　どんなとんでも理論だよｗｗｗ

ドーハアジア大会
野球の結果

1位台湾
2位日本
3位韓国
4位中国
5位タイ
6位フィリピン

参加はたったの６ヶ国（笑）
ちなみに
カバティも６ヶ国（笑）
セパタクローは倍の１２ヶ国m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

野球は参加国の半分がメダルをもらえますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イチローは知人や友人は年下しかいないっぽいなｗｗ
俺の周りにもそういう奴いるけどｗｗｗ

ギリシャの留学生が野球を見たときに

この太った人たちはなにをやっているのですか？

こう聞いてきたよw

日本では有名なスポーツだと説明したら

スポーツ！？これがスポーツ！！！！？

驚愕されたね。挙げ句の果てに

あなたは私を騙そうとしていますね？からかっていますね？私が外人だから。悲しいです。

などと言われた。誤解を解くのに苦労したよ。

しかし、ここまで野球がバカにされると、気持ちいいなｗｗｗｗｗｗｗ　ｷﾞｬﾊ

サウ○パーク（日本語字幕付き

内容　

野球の試合が嫌いで負けたい息子
その試合で息子のチームが強いと言い張り毎回喧嘩する事が誇りの親父。
しかし負けたいのは息子のチームだけではなかった、また相手の親父も同じであった。

http://www.youtube.com/watch?v=3C3fcOdZTQg　１
http://www.youtube.com/watch?v=4DQJaYQT5IQ　2
http://www.youtube.com/watch?v=1XGOZSi1_JU&mode=related&search=　3

9/09 NHK 16:00-18:00 マリノス×フロンターレ 3.3%
9/02 TBS 15:00-17:00 横浜×阪神　　　　　　　3.2%
ここ数年での日本の野球の衰退ぶりもヤバい

オリンピックから野球が外された理由が　【世界中で不人気】だって？？？？？


ウギャハハハハハハー　　野球って　バカにされすぎだろ

日本で野球が大人気になった理由　→　マスコミとの癒着
アメリカで過去に野球が人気だった理由　→　国技だから
ドミニカで大人気の理由　→　メジャーに行って出稼ぎする事が一番金持ちになる近道だから
キューバで大人気の理由　→　政府が野球強化を国を挙げて支援したから



野球人気国で、競技自体の魅力で野球人気が高まった国は無い。

野球人口が１５００人以上いる国は、世界で２０カ国しかない
野球人口が１５００人以上いる国は、世界で２０カ国しかない
野球人口が１５００人以上いる国は、世界で２０カ国しかない
野球人口が１５００人以上いる国は、世界で２０カ国しかない


野球人口がわずか１５００人未満の国は、世界で１７１カ国もある
野球人口がわずか１５００人未満の国は、世界で１７１カ国もある
野球人口がわずか１５００人未満の国は、世界で１７１カ国もある
野球人口がわずか１５００人未満の国は、世界で１７１カ国もある
野球人口がわずか１５００人未満の国は、世界で１７１カ国もある

http://www.nikkenko.com/hokuriku/person/personHKR_03.htm

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

また坂井が暴れてるのか

日本でも日本人がいないと人気ないだろ

野球人気の低下はイチローの不倫が原因

イボータ頑張ってるなｗｗ

自分大好き人間

昨日松屋逝ったんだけど
プロ野球選手らしき客からチケット渡された店員が奥に向かって「ブタ一丁」と叫んだ時
店内客全員が笑いをグッとこらえる重苦しい雰囲気に包まれたのを感じて
口の中の牛めしを吹き出しそうになってしまった

野球って、 【 削除 】 とか 【 消滅 】 とか 【 最低視聴率更新 】 とか、

みっともないニュースばっかりで、涙が止まりませんネｗｗｗギャハ




いまどきの若者が、野球なんて見るわけネーじゃんよ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

変に哲学的なこと語らんほうがええで？

イチローの行ったチームは衰退する法則

野球人口がわずか１５００人未満の国は、世界で１７１カ国もある。

カッペｗｗｗｗ

>>867
そんなことよりも、野球自体が衰退してるけどなｗｗｗｗｗｗ

野球が最後にスポーツの年間視聴率1位になったのっていつだっけ？
サッカーは今年もＷＢＣ優勝を抑えて例年通り余裕で１位って感じだけど
野球もサッカーも仲良くすればいいのにね^^

朝から晩まで煽り続けてる野球が6%で
気がついたらやってるバレーが１７％だろ？

もう明らかに野球なんか誰も興味がないって事じゃねえか

世界の心配より日本の心配。
巨人戦の視聴率の心配してたら、放映しなくなっちゃった。
人気も斉藤君や田中君に勝てません。

野球・ソフト、五輪復帰ならず…ＩＯＣ再投票せず

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060209-00000013-yom-spo

国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）は９日の総会で、２０１２年ロンドン夏季五輪の実施競技から外されることになった
ソフトボール、野球の両競技について、復帰を認めるかどうかの「再投票」を行わないと決めた。

両競技とも過半数に達せず、「再投票」には至らなかった。


両競技とも過半数に達せず、「再投票」には至らなかった。
両競技とも過半数に達せず、「再投票」には至らなかった。
両競技とも過半数に達せず、「再投票」には至らなかった。


ギャーーーーッハッハッハ　野球ってどこまで恥を書いたら気が済むんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一度はオリンピックから除外されたのに、土下座してもう一度考えてくれと頼み込んで、
投票でやっぱり「イラネ」って言われてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アーーッヒャッヒャヒャ　ゲラゲラ　野球ヲタみじめすぎてショック死　ｗｗｗｗｗｗｗｗ　ﾌｧﾋﾞｮｰｰｰｰﾝ　ﾌﾟｷﾞｬｰ

虚塵の視聴率だの人気だのなんて言ってるやつは時代遅れもいいところだな。

野球？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
野球は五輪からも除外されるクズ競技

イチロー
http://deportes.blog80.fc2.com/

試合中にから揚げが食える野球の洗練度（笑）
乱闘という暴力が容認されている野球の洗練度（笑）
全力で走っただけで褒められる野球の洗練度（笑）
全力で走っただけで故障する野球の洗練度（笑）

チームに必要な選手

田口＝井口＝城島＝松井＝大塚＝斉藤＝大家＝野茂＝多田野＝森＝入来＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞イチロー

最後に・・・

野球発祥国のアメリカ人ですら、野球世界一の国より、
サッカー世界一の国の方を知っている人が多いという現実・・・


★ドイツW杯決勝　米国視聴率７．０％　←NBAファイナルとほぼ同じ視聴率
http://www.sportingnews.com/yourturn/viewtopic.php?t=107521

イチローの言葉は重いな。
他のスポーツ選手も参考にしたら良い。

結局、野球の人気は子供のころに娯楽のなかった世代が、大人になっても
見続てたから持っただけじゃないかな？
よく、「いい歳をして漫画なんて読んで！｜と言っていた世代が、
実は子供のころからの娯楽を爺になるまで見続けてたというだけの話し。
これだけ多くの娯楽が溢れているなかでは、野球は衰退していくしかないだろう。

意味不明の論理

弱いし視聴率もボロボロだしもう死滅するんじゃないかな野球は
世界では既に存在感ゼロだけどさ

野球なんか世界で誰もやってねーよｗ

チームから愛されてる選手
田口＝斉藤＝松井＝城島＝野茂＞＞大家＝大塚＝多田野＝森＝入来＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞イチロー

あと野球＝虚塵とか言ってるやつも時代遅れ。

>>885
発狂しててわろたｗ
世界で一番人気のサッカーには永遠に勝てないねｗ

イチロースレで話題を変えようと必死だね

若者の間で野球は嫌われてるからじゃないの？

>>888
アメリカでも野球は３番人気
韓国ではサッカーが国技で一番人気
野球なんかまじでやってる国は日本とドミニカとキューバくらいｗ
いい加減恥ずかしいよ

野球人口が１５００人以上いる国は、世界で２０カ国しかない
野球人口が１５００人以上いる国は、世界で２０カ国しかない
野球人口が１５００人以上いる国は、世界で２０カ国しかない
野球人口が１５００人以上いる国は、世界で２０カ国しかない ｗｗｗｗｗ（爆笑）

http://www.nikkenko.com/hokuriku/person/personHKR_03.htm

【　し　か　も　ｗ　】

世界の野球人口わずか１２００万人の約半分が、この日本に集中している。 ｗ
世界の野球人口わずか１２００万人の約半分が、この日本に集中している。 ｗ
世界の野球人口わずか１２００万人の約半分が、この日本に集中している。 ｗ
世界の野球人口わずか１２００万人の約半分が、この日本に集中している。 ｗ
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世界の野球人口わずか１２００万人の約半分が、この日本に集中している。 ｗ
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世界の野球人口わずか１２００万人の約半分が、この日本に集中している。 ｗ ｗｗｗｗ（爆笑）

http://juninamiya.fc2web.com/2006/inami631.html


世　界　の　声

「 野 球 ？ 何 そ れ ？ 」 ｗｗｗｗｗｗｗ


　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

来年はよ　もうテレビの野球中継はなくなってるんだろうな

プロ野球選手の再就職先でも考えていたほうが楽しいな。

なんで関東の視聴率なの？
　　キー局である関東の視聴率によって全国で放送される番組編成が決まるため重視されている
　　また、関東圏4000万人　関西圏2000万人　東海圏1000万人　の商圏規模なので、同じ数字でも
　　関東の方が倍の意味を持ち、その他地域への影響力からマスコミ・広告主は基準としている
　　巨人戦は１億（日テレは半額）、阪神ＳＢは800〜1000万円の放映権料、それ以外のチームは
　　1本100万円前後（ローカル局）と巨人戦は過去の高視聴率を理由に高い金額をつけられてる
「Jリーグよりマシ」？
　　巨人以外の野球チーム放映の視聴率は５％で、Jリーグと同等と考えるのが妥当
　　優勝時の阪神でさえ、全国放送はやはり５％前後だった
　　経営が巨人戦の放映料に大きく依存するプロ野球には視聴率低下は大問題
　　Jリーグは視聴率が低くても、経営の大勢に影響を及ぼさないので比較しても意味がない
なぜ、突然サッカーの話が出るの？
　　低視聴率がでると突然話の流れに関係なく自分からアンチサッカーの話を振るのに
　　野球の視聴率が低いなどの話題になると板違いと騒ぎ立てて
　　一生懸命話題をそらそうとしている必死な人たちがいるから
　　彼らは単に【プロ野球の今後や巨人戦の視聴率の話題に触れて欲しくない】だけ。

バーボンに引っ掛かりそうな勢いの奴がいるなｗ

そんなレスしても誰も読まないのに

地球上で日本国民以外からは全く相手にされてない野球ｗｗｗｗ

チェリーパイ！

スレを消化するのと話題を変えようとで必死

野球って世界でマイナーだからね（笑）

サッカー日本代表に注目してるのは日本人と韓国人くらいだろ

埋めるなら不人気なイボイスレを埋めろよ

>>901
松井のスレを荒らすわけないだろ

吉田uzeeeeeeeeeeeeeeee
昨日のテロ朝を観て再認識したぜ

年収
イチロー12億＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロナウジーニョ10億

昨季、投手として勝利を挙げた選手としては川上哲治氏以来となる
史上２人目の２０００安打を達成したが、「僕は野手としてまだ伸びると思っている」という。
長年守った１番の座にも固執せず、
「自己犠牲を率先して行って、若い選手に手本を見せていきたい」とも。
プロ19年目、37歳を迎える男は何度も

「チームのために」

と口にした。

アジアでもマイナーらしいね野球って
そりゃ五輪から除外させられても当然だな

家族のために自分を犠牲にしている俺はプロ失格だな

イチローってキチガイだったんだな

ID:YvppbdFh0
何だ？新しいの荒らし方を見つけたのかｗ
松井がピンチの松井スレでやってやれよｗ

ttp://kr.img.blog.yahoo.com/ybi/1/2b/d3/leeview2006/folder/16/img_16_1649_0?1152130363.jpg

野球のイチ流選手(例)イチロー12億＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サッカー界最高の選手ロナウジーニョ11億ｗｗｗ

松井スレではやんないの？
イチローもキチガイだが、イチヲタもキチガイだな

イチローの本音は「最下位続きのチームじゃチームプレイする気にもなれん」
ということでOK?

チーム成績を目標に上げている松井への
メッセージかもな。
しかし、その松井が自分殺してやってたら
本当に骨折して、ダメになったのには笑える。

そうならない為の苦言だろ。
個のレベルをあげろというヘボ松に対する。

>>913
半島に帰れ。

イチローは自分の価値観を相手に押し付けようとするタイプなんだろうな。

ひとりでやきうすればいいじゃん　ひとりぽつんとｗｗｗ

イチロー万歳。

自分を殺して職場のいじめに耐えています

でもこの台詞むこうでいったら確実に干されるよな。
NFLとかだったらマスコミから猛烈にバッシングされるw

やっぱりマリナーズでも甘やかされてんだろな
ヤンキースとは言わんが
本気で優勝狙ってるチームに行ってみろってんだよ

イチローって尊敬できないな。

【速報】オリックス・前川投手をひき逃げで逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168133387/

松井は、ヤンキース優勝を
邪魔する男だから。

可能を不可能にする男。
松井不出来。

松井を批判する奴は野球のシロウト。

ＰＪﾜﾛﾀ

イチローは何言ってもマンセーして貰えると思ってめちゃめちゃ言い出したな。

あれほど表裏のある汚い男はいない。

松井をほめる奴は怒素人。

石川の地元でも批判する奴は多い。
せこい、寄付しない、ブ男。

>>923
松井秀喜の呪いだな。
つい最近星陵出身の檻の選手と会ってたみたいだし。

イチローの発言は叩かれるべきだが
松井を持ち上げるのは間違っている。

>プロでありながら自分を殺してというスタンスで、プレーする選手は、僕は自分勝手な選手だと思います

お前が言うな

臭いんだよイボータ！

イチローは自己犠牲って言葉の偽善性を見抜いてるんだよ。

本当にチームのため自己犠牲を標榜するなら、
高年俸でいつまでもレギュラーに居座るより、
低年俸の若手に道を譲ることを選ぶはずだろ。

やっぱり野球は個人競技だったんですね！
業界のタブーをぶちまけたイチローさんは凄いです！！

はいはいクマクマ

言葉の上っ面しかとらえられない阿呆が多いな。

野球界3大ツンデレの一人、イチローの言葉を額面通りに受けとるなアホ。WBCの姿見れば真意の程は知れるというもの。

松井のヲタはね　こんなトコでグダグダ負け惜しみ書いてないで
もっと必死に応援した方が良いよ　正月だし、神仏に縋ってみるとか

来年　復帰以上のものを見せられなかったら、最後の砦・ヤンクスからも出されちゃうぞ

>>936
お前の話はどーでもいいが残るツンデレ２人が気になるｗ

WBCでの勝利は日本人大リーガーとして、
自分の価値を高めるために必要だっただけだよ。

なんら矛盾はない。

>>933
そういうイチローも偽善。手の込んだ偽善
同じようなことを言っていた中田を見れば分かる

>>939
以前からメジャーリーガーが出る世界大会で日本野球が世界一になるのが
夢と言ってたのだがｗ

みんな自分のために闘ってるのに、チームのためにがんばりますなんて言っちゃってるヤツは「偽善」だ

って言ってるだけだろイチローは
正論じゃなか

>>940
偽善の意味解ってる？

＞イチロー 『プロなのにチームのためにと自分を犠牲にする選手は自分勝手』
翻訳↓
イチロー『このクソチーム弱すぎだわやる気なさすぎだわやってられねー』


おまけ
イチロー『松井？そんなＷＢＣに出ないような韓国人知りませんが？』

>>1
これはひどい！
イチローは野球やる資格ないよ。

>>941
日本野球ってチーム名だとと思ってるのｗ？

>>946
もう少し勉強してからイチロー叩きしようぜｗｗ

>>947
その前に日本語勉強しとけよなｗ

>>948
＞日本野球ってチーム名”だとと”思ってるのｗ？

”だとと”なんて言ってる奴に言われたくねーな・・・ｗ

イボータ回収に参りました。
　,ｨ〜r､　　　　　 ,ｨ〜r､
ｒ´ ⌒｀ヽ 　　　 .ｒ´ ⌒｀ヽ　手間掛けさせないでください
Ｉ　　　 ![!　　　　.Ｉ　　　 ![!　　って言ってるじゃないですか
从､　 ﾉﾘ　　　　从､　 ﾉﾘ
(.{ヾｿ}.ヽ<｀∀´>ﾉ{ヾｿ}.）
ん/」ﾉｌ〉.(　　　) ん/」ｌ〉
~けヽｦ~ .O人O ~けｦ~
　　　　　∫　∫
　　　　∫　∫ｽﾞﾙｽﾞﾙ

>>949
少しは日本語上達したみたいだなｗ

ご苦労さんｗ

いちいちこういう発言する意味が分からん。
他人のことより「自分のことだけ」考えてやってろよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070106-00000000-ykf-spo
またチームのためとか言って個人プレイをしてるよ。

イボータ暴れすぎだろｗｗｗ

キー！一郎おとこだねぇ。

男のなかの男。日本人のタカラ。人妻もいちころになるのも分かる。
日本人妻を全員さしだしたい。まじで。彼にはそれが許される。報道もいっさいするな。
したらチーム全員で日本人記者の取材を拒否しろ。それでもおれはついていく。

>>953
カノーは松井放出して欲しいみたいだなｗｗ

またゴキローがゴキブリの分際で松井さんを中傷したのか。
これじゃ、松井ファンに襲われても文句言えないんじゃないの？

イチローは韓国人なんか嫌いだろ

>>958
なんで批判されてるのか理解できない・・・って言ってたから
嫌いでは無いんじゃない？

さすがは愛国者イチローだよな。
この調子で、大和魂を捨てアメ公球団に媚を売る売国奴選手どもに
鉄槌を下し続けるべきだな。

松井のいうチームプレイって骨折することだろ。
松井がいない間は客は増えるわ、勝率は上がるわ、得点力は上がるわ、防御率はよくなるわっていいこと尽くめだったじゃん。

さすが自己中スポーツやきう

>>960
ＷＢＣ辞退を手土産に、アメリカに忠誠心を示した選手のこと？

>>953
カブレラ残留かもしれないのか…
その方がいいかもね。
なんたってＮＹＹファンの間では松井よりカブレラの方が
人気あるのバレちゃったしね。
チームメイトからもそう思われてるのが悲しいねｗ

２ちゃんねるのメジャーリーグファンは、イチロー派と松井派しかいないのか？

あとの選手は付け足しの扱い、どちらの派に属するかだけ、松坂さえもその扱い。
パリーグとセリーグの代理戦争のよう、球場派とテレビ派の代理戦争のよう。

>>965
松坂はこれからだろう
打たれたら松井ヲタが叩きまくるよ

オリックス最下位確定前川解雇死亡確定オリックス最下位確定前川解雇死亡確定
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http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E5%B7%9D%E5%8B%9D%E5%BD%A6

>>1
うわあああああ！こりゃひどいわ

>>953
すごい残念そうですね。
メルキーの放出話が中断になって

　　　　変　　　　　人　　　　　だ　　　　　　ろ　

さっきウチくるで高津がいってたんだけど
メジャーじゃ電話一本で解雇されてしまうんだってね。
成績が悪ければ簡単に首を切られてしまう。
多分イチローはそういう仲間達を今まで沢山見てきたからこそ
自分のためにという表現を使ったんじゃないかな。
“日本人として日本の野球を背負ってる”
それくらいの覚悟を持ってメジャーで頑張れという
松坂へのエールなんだと思うよ。

チームのためにやるんだといって、プロでありながら自分を殺してというスタンスで
プレーする選手は、僕は自分勝手な選手だと思います。だからそういう選手は
そういう“日本人として日本の野球を背負ってる”という大きなものを背負うことは
できない。

イチローって
よく禅問答みたいなこと言うけど
アホさ加減がバレるからヤメレ

>>973
松井のテンプレコメントよりはよっぽど面白いと思うけど。
清原にもそんな事いわれてたよねｗ

団体競技なのに自分のために試合をしてる選手は

人として自分勝手

ゲイ人だから

イチローみたいな選手が居たら

監督ｶﾜｲｿｽ

別に良いんじゃねーの
みんながイチローみたいな考え方だったりしても困るけど
ただ日本の野球を背負ってるとか背負えないとかは意味わからんが

ま、ランナー2塁でセフティバントする10億プレイヤーらしいコメント

日本の野球を背負わなくていいから、時には自分のスタンスを崩してでも
なんとしてもチームを勝たせてくれ。

と、普通のファンは思ってるんジャマイカ？

イチロー首位打者に返り咲く日なんてもうないな。
イチローはなんか落ち着きが無くなったよ。精神的に不安定なんだろ。
足も衰えて内野安打も減って２割後半で凡プレーヤーになってそれでも
細々とメジャーで野球やってるだろう。

「自分の為に」というイチローが
オールスターでは人気投票一位でパ・リーグの顔になったり
アメリカでもスターとなってアメリカで有名な日本人一位に挙げられたり

宮古島キャンプに来てくれて檻キャンプ空前の5000人という観客を集めてくれたり
WBC日本代表として頑張ってくれて日本の誇りと言われたり
日米野球を25人も辞退した事について苦言を呈してくれたり
日本の選手と自主トレしてくれたり
日本野球の未来を心配してくれたりする事実

正直、チームのために自分を犠牲にするのが自分勝手という意味がわからない。

>>979
墨谷高ですよ

>>980
お前読解力無さ過ぎ
簡単に言えば、イチローは
自分のためにやるというスタンスがない奴は
チームを勝たす原動力にはならないと言っている。

>>983
いつもながらイチローらしいコメントだよね。
なんか本人は頭がいいつもりなのかな？

>>973
ヲタが大変だな。
チンパンジーの描いた絵を見て
アクションペインティング的観点や色彩感覚から見て精緻で天才的
とか言い訳するのに似ている。

また思い付きキチガイか

>>983
選手が「俺はチームの為に自分を犠牲にしているんだ」なんて言うなって事じゃないの
どんなプレーも自分がやると決めた以上自分で背負えと

>>983
小難しそうなこと言ったら感心してもらえると勘違いしてんだよ。

自分勝手がどのように繋がる？　大学教育受けたら分からないよ。

野球は団体競技でもあるけど、個人競技でもあると思う。
野球におけるチームプレーとは個人の力の集結にほかならない。
個人の力がない人はチームプレーを言い訳にしたがるよね。
そういう人がダメだといいたいんでしょ。

別にイチローがおかしい事言ってると思わないけどな。
万年最下位チームで単打をコツコツ打ってる自分を肯定するには
そうとでも言うしかないだろ

イチロー
最近ぺらぺらよく喋るけど
なんかいやらしい魂胆でもあるのかな？？？

つまり自分の為にすることが一番力が出せると
優勝争いした人が言うと説得力があるんだけど

『意味がよくわからない』という人は
自分勝手 という言葉を わがまま に置き変えるといいかも

>>994
そろそろ引退後のことでも考えてるんじゃない？

>>1の記事を読んで正直、松坂をイチローから引き離したいよ。
まるで舎弟関係気取りで調子よすぎ。

あ

>>995
WBC優勝したよ

>>996
なんで置き換える？
イチローって日本語が不自由だったのか？

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