コンピュータにチェス世界王者が負ける、通算成績は２対４

チェス世界王者が敗北　コンピューター「ディープフリッツ」に

　チェスの世界チャンピオン、ウラジーミル・クラムニク氏とコンピューター「ディープフリッツ」による
人間対コンピューターのチェス対戦の最終戦が５日、ドイツ・ボンで行われ同氏が敗北、
対戦は通算成績２対４でクラムニク氏の敗北が決まった。ウェルト紙（電子版）などが伝えた。

　対戦は今月２日から計６戦を実施。５日の最終戦は、クラムニク氏にとって３対３の引き分けに持ち込む最後の機会だった。
ＡＰ通信によると、クラムニク氏は「もう少し研究して１、２年後に再び挑戦したい」と語った。

http://www.sanspo.com/sokuho/1206sokuho025.html
「ディープフリッツ」と対戦するクラムニク氏
http://www.sanspo.com/sokuho/image/0612061206sokuho0251_MDE00041G061206T.jpg

2

　　　　　　　　　 　 r ―――――-- ､
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　　　 | 「ヽ!`ゝ::: 　 　　　　ﾐ､､＿　 〉へ : : :ノ :|: :|　　かわいい翠星石が
　　　 | | ヽヽ 　::::　 l　　　 ::: `ﾞﾞ=ﾐ/: :／:／ /: ! : !　　余裕の2ゲットですぅ
　　　 | | ヽ　＼　 　 !ｰｧ　　 :::　／:／／　 /: : |: :|　　>>3は全裸でひざまずいて
　　　 ! .＼　　　＼　`´　　　 ,イ⌒ア^〉 　/| : : !: :!　　謝罪と賠償するですぅ
　　 /|　　 }-､,-､__}＞r-ァ´￣　／　/　 /: :! : : |: :!　　
　／: !　　>-､＿ 7―､`/　　　　　 ノ　 /: : :! : : ヽ:|
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22

すごいね

さん

将棋のほうが奥が深い

将棋にしろ

囲碁≧将棋＞＞＞超えられない壁＞＞＞チェス

チェスｵﾜﾀ

将棋はとった駒をはれるからなー。

チェスはもうコンピュータにかなわないだろ。
むしろ２勝した世界王者が凄いよと。

>>1 頬杖ｶﾜﾕｽｗ

残るは、囲碁将棋だけか

将棋で今一番性能いいのって東大の奴らが作ったって奴だっけ？

でも２勝したってことはまだ完全体ではないのか

チェスﾌﾟｷﾞｬｰ＼(^O^)／ｵﾜﾀ

クラムニク氏からホモの匂いがするｗｗｗ

>>15
去年はボナンザ
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/

キングはクイーンを守る！！

>>19
�d

それでもオセロなら・・・
オセロならやってくれる・・・！！

コンピューターが圧勝しないように性能調整してるから意味なし

http://www.asahi-net.or.jp/~wa9t-nkn/turu14102001.jpg
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/~kouhei-higashi/s_forum/f_images/docu0003.JPG

チェスのチャンピオンに三面指しの指導を受ける羽生・森内・佐藤の三氏。

今の将棋ソフトも急速に力をつけてきていて
アマトップクラスの実力があるみたいだぞ

>もう少し研究して１、２年後に再び挑戦したい
１、２年後はコンピューターの性能Up、蔵無肉氏の脳みそDownで全敗の悪寒

>>25
ボナンザはアマトップと対戦して全敗だそうですよ

ねーねー
ディープフリッツ対ディープフリッツやったらどうなるの？
将棋の千日手みたくなるん？

ボナンザは守りに徹すれば勝てるとか
でも相当厳しいらしい

なんかかわいそうだな

chibiチェスが読んでるに１０円

将棋＞＞＞＞＞＞＞＞＞チェス

いつか人間が将棋で勝てない時代が来るんだろうな･･･

チェスしょべええええええええええええええええええええええええええええええええええ

>>27
そうなんだ
そのうち勝てるのかな
ソフトはもう一般人の手に負えないくらいの強さだけど

>>33
そのうちｺﾝﾋﾟｭｰﾀが人間に反抗して戦争を起こすんだろうな・・・

引き分けが気持ち悪い。

チェスは取った駒使えないんでゲームが進むにつれて収束していくから
一回プログラム組んでしまえばコンピューターには簡単らしい
その点将棋は後半になるにつれて複雑になって選択肢が激増するからまだまだコンではプロに追い付けんらしい

>>35
でもボナンザに勝てるのは3000人ぐらいだろうだってよ
それでもボナンザはまだまだ不安定とか>>29もそうだけど
金が両方に開くと極端に弱くなるそうな

>>36
そろそろシュワちゃんをどこかに監禁しとかないと･･･

クラムニクたんかわいいよ

負けそうになったらコンセントひっこ抜けばいい
人間様の方が賢いのだ。ガハハ

コンピューターに負けたら、チャンピオンの存在意義が
無くなるよな…
将棋の普及が必要だｗ

I'll return

でもプロが将棋プログラムと対戦することは禁じられてるけどねー

羽生が言ってたけど、「コンピュータにチェスを教えたのはあくまで人間」なんだよね。
人間自体がチェスの本質を理解しているからこそコンピュータが強くなる。

ttp://www.welt.de/data/2006/12/05/1136244.html
Kramnik scheitert mit Risiko-Strategie

ttp://www.nytimes.com/2006/12/05/crosswords/chess/05cnd-chess.html
Once Again, Machine Beats Human Champion at Chess　（要無料登録）

ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6212076.stm
Chess champion loses to computer

ttp://www.usatoday.com/tech/news/2006-12-05-computer-chess_x.htm
World chess champion Kramnik loses match 4-2 to Deep Fritz program

>>46
将棋はパターンがかなり多いからな･･･
教えきるのって可能なのか？

ボナンザに将棋を教えたのは人間じゃないんだよな、残念ながら。
ボナンザの評価関数は機械学習によって作られてる。
ボナンザの作者の保木さんは将棋すげー弱い

チェスをオリンピック種目にするくらいなら将棋にすべきだ

>>45
負けたらメンツが立たないからかな

>>51
ちがうだろ

>>22
瞬殺です(^^）

>>49
なんかの式典でそれを聞いて将棋関係者からドヨメキが出たって言ってたね
ニュアンス的にはへー！って感じだったみたいけど

>>1
止まない雨はないんやで

囲碁はまだＰＣは弱いのかな

>>55
なんか心にしみたで

>>28
ゴールドセイント同士の戦いのようになる

>>55
その言葉に勇気づけられた
ありがとう

>>56
囲碁は激弱

なんで、チェス世界王者が負けるの？
プログラムつくった人のチェスレベルなんて、世界レベルでもないでしょ？
ミスとか以外に負ける理由が見当たらない

ギャグで（ｒｙ

>>61
世界レベルがバックについて
世界チャンピオンの指し手の傾向と対策を評価関数にしてプログラミングするから。

陰気な人は、貧乏神に好かれて人生雨男になっちゃうので、気をつけよう。

年末特番でディープフリッツ対最新のデープブルーの対決をやれば良いのに
ヤオのKやPよりよほどましだが

>>61
例えばオセロのプログラムを自分で作ってみるといい。
ちょっと頑張ればすぐに自分より強いプログラムが出来る。
作る人のスキルなんてそんなに関係ない。
もちろん強いほうがいいだろうけど

オセロはもう必勝の解答でてるんだっけ？

>>67
確か、最初に指したほうが負けるんじゃなかったっけ？

先手か後手どっちかは解析終わってるんじゃなかったっけ

麻雀で最強プログラム組んだら人間は勝てなそう

>>70
麻雀も洗牌とドラ・配牌など運に任せる要素が大きいし難しいんじゃないのかね
相手の捨て牌から確率再計算しながら牌の再構成したりと

天和連発でハコ

製作者にしてみれば負けたって宣伝になるただの売名行為なんだから
いちいち報道するな低脳腐れマスゴミ

将棋は世界最強と言われるボナンザでさえアマ4段奨励会2級レベル。
これからプロレベルに進化するにはあと30年はかかる。

>>70
昔の脱衣麻雀思い出した！
テンホーチーホーやりたい放題やられた

偶数って引き分けの可能性もあるから普通奇数試合だろ

難易度は
囲碁＞将棋＞チェス
なんだろ確か
チェスは陥落したが将棋はまだまだ

でも麻雀は配牌が完全にランダムじゃん？
他のゲームとはちょっと違う気がする。

>>75
一巡リーチ即地和
３巡で積一ドラドラとか
まぁあれはつもるたびに手配がまるっきり変わってるっていんじゃなかったっけ？

将棋は定石はあるけど手が多すぎるからな
取った駒を二歩以外ならどこにでも置けるってことで
膨大な計算量が必要になる。

コミがある囲碁とかゲーム性が不完全すぎる

将棋は定跡、囲碁が定石。

自分で矛盾したこと言ってるな
ダブリー即ロンとか地和とかか

>>82
ｽﾏﾝ　素で間違えたｗ

チェスと将棋で差があるのは、駒が再利用できるかどうか。
再利用があるとその分の予測も入るから、かなり難しくなるらしい。

なんで、将棋ソフトの開発者のレベルが、チェスソフトの開発者のそれよりはるかに劣る可能性を
疑わないんだ？そこまでして、ローカルな将棋を誇りたいものなのか？

ニ歩以外どこでもって訳でもない

http://www.jca-chess.com/
六段　 羽生善治

囲碁は升目が埋まって手が減ってく競技だから
真面目に取り組めばコンピューターが勝つって聞いた事あるけど

ボナンザってチェスの論文をベースにしてるらしいよ

>>86
単純に手の選択肢がチェスよりは全然多いという分かりやすい解答があるからじゃないのか?

そういや将棋プログラム大会に北朝鮮のチームも参加してたなぁ

>>85
かなりどころか単純に考えてもチェスなら動きのパターンは一回につき高々数十程度だが、
将棋の場合持ち駒によっては数百のオーダーにまで跳ね上がる。
それを何乗もしていくわけだから、同じ性能では追いつかない。

>>89
100カ所以上マス目が開いた状態で終局することがおおいから、
その説は明らかに間違い。
というか、そんな変な説初めて聞いた。

ｵｾﾛはどうやっても後手が勝つんだろ

将棋は確か、駒が再利用出来るからコンピュータより人間の思考が…
って書こうとしたら、もう書かれてるな

将棋は奪った駒を使えるから複雑すぎてコンピュータは人間に勝てない禁止

チェスって将棋みたいに「成る」？

　詳しい人が居ないようなので、ちょっと乱入。

4-2 というスコアは、サッカーで言えば1点リードされて、最後に勝ちに行ってカウンターを食らったスコア。
一応優勢に進めながら、2試合目に物凄い見逃し(一手詰め見逃し)をしてこういう結果に。

http://www.chessgames.com/perl/chess.pl?tid=54499
実質、6試合目が天王山、激しい勝負になったが、コンピューターは10手目で外している。
将棋では、まだ謎な手が多い事を、まだ機械が勝てない事の理由に挙げているが、既に下位の棋士は機械に
高い頻度で負けるようだ。
上位棋士であれば、咎められるだろうが、チェスの状況を見れば、プログラムの読みの性能が上がれば羽生や森内でも
対処できない常識外の手が10年内に出る可能性が高いよ。

　そもそも、将棋界で本心から強気の発言をしているのは、コンピューターに縁のない渡辺明氏のみで、
チェスを学んでいる羽生や森内は慎重派だ。
　同じ系列のゲームだが、彼らでも機械には苦しい戦いを強いられる。
　
　本業にしても、目上で語れる内はいいが、抜かれた時は幾ら変な手で負けても言い訳できないからな。

将棋をたいして指したことない人には
あの複雑さは理解できんだろうな
定跡憶えりゃ勝てるってもんでもない

チェスはむしろ盤上の駒が減っていくからね。
コンピュータが予測する手の数も減っていく。
同じ計算量で先の局面まで予測出来る→最善の手が打てる。

出てるヤツと羽生は、ドッチが強いの？

こういう駒の取り合いをするゲームは世界中にあるけど
奪った相手の駒使えるってシステムはすごく珍しいんだよね
忠臣二君に仕えずとか言ってた国にそういうのが取り入れられてるって面白いね

【文化】 チェス世界王者、コンピューター「ディープフリッツ」に敗北
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165375172/

>>98
あるよ。
将棋と違って、キングとポーン以外の駒全てになれる。

>>102
羽生は日本人ではトップクラスだけど、世界では３０００番くらいでしょ。

場合の数が囲碁＞将棋＞チェスだから
コンピュータの強さが囲碁＜将棋＜チェスだというカキコを見るが、
そんな単純なものじゃない。

その証拠に9×9の盤面（9路盤）でやる囲碁でも
コンピュータは人間にまったく歯が立たない。

全然話違うけどボンて響き懐かしいな

>>103
貴方の言っているのは何処の国のことですか？
日本の戦国時代は寝返り→帰参が物凄く多かったんですが…。
どれくらいって言ったら、謙信が嫌になって出家したくらい。

プロの囲碁差しの人が言ってたけど、囲碁ってぱっと見なんだってね。
ぱっと盤面見て、どこがどうなってるのかを直感で捕らえるんだと。
何となくここは私が2目勝ってるとか、ここ拮抗してるけど、何となくいけそうだとか。
それを聞いて思ったのは、囲碁ソフト作るなら画像解析とかの方からアプローチするやり方もあるんじゃないかな。と。
ビットの集合体から顔らしきものを認識する技術とか、そっち方面の応用で。

>>107ってことはｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰがよえぇんじゃねーか

>>107
19路が本分だよ

>>109
えー、武田謙信って坊さんになったのぉ？？

>>113
戦国時代で戦死してない大名はほとんど隠居＝出家ですが・・・

たけだけんしん

チェススレなのにすごい勢いだな

たけだけんしんげん

どんな天才でも
コンピューターどころか電卓にすら勝てないだろ

漏れは将棋はちょっと知っててチェスに関しては全くの門外漢なのだが、ここで幾つか質問。
・チェスの戦法って、定跡というか、居飛車・振り飛車のような定番があるの？
　ていうか、薄い囲いで責め合うのか、王様をガッチリと固めるのか？
・先後の勝率はどれくらい？
・引き分けが多いって聞くんだけど、その際には先手の条件が厳しいとかあるの？

引き分けでも0.5点なんだな。
クラムニク一回も勝ってない

>>74
つまりそれは一般人がいくら努力してもたどり着けない
領域には達しているという事じゃないか

>>110
直感って言っても色んな要素が絡んで作り上げられた直感だからねぇ。
それをプログラミングするのは至難の業だと思う。

>>120
　2対4と書くと善戦した感じだけど、0勝2敗4引き分けっていうとダメダメって
感じだよな。

つうか、将棋のプログラマーって、チェスのと比べてどのくらいいるんだ？

>>123
どうも人間側のチャンピオンが初心者でも分かる
簡単なチェックメイトを見逃してその結果らしい。

つまりヤオ？

まぁ将棋は取った手を自分で使えるから選択肢が多すぎて機会は当分人間には勝てないな

プレイメイトの方が好き

将棋＞＞＞‖越えられない壁‖＞＞＞チェス
なのにチェスが将来オリンピック正式競技になったらｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>119
定跡はもちろんある。
ただ、将棋で言う歩（ポーン）は１度進めたらもう戻せないし、
持ち駒ってシステムがないから後ろに打ち直すこともできず、
「決まった陣の形を築く」ということはない。
あと、キングがしっかり守られている＝反対側が手薄なので
そちらからポーンをゴリゴリ進めてクイーンに昇格させられれば
それで勝てる。その辺が将棋との違いかな。

先後の勝率は忘れた（chesscafeだったかどこだったかで
オープニングの形ごとに出してあるのが見られたはずだけど
今はちょっと分からない。後で気が向いたら調べる）。
ただ、白（先手）が有利なのは事実。
黒はドローを目指して駒交換を繰り返す、なんてことも多い。

>>125
これね（JavaをONにすると駒を動かして見られる）。
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1440796
キングを１歩動かせば逃げられるのに、
何故かそれを見落として即座にチェックメイト。

将棋はなぜコンピュータが弱いか教えてやろうか？

>>129
ドーピングならぬカンニングで失格の選手とかが出そうだな。

チェスと将棋を比べて、チェスには持ち駒が無いのは知ってるんだが
敵陣地で移動した際のクラスチェンジも無いの？

>>132
実際、１局の間に５０回もトイレに行って
「お前カンニングしてるんじゃねえの？！」
「してねえよ、余計なお世話だボケ」
「不正が行われた可能性がある。対局は続けられない」
「え、俺の不戦勝でいいわけ？　ほんとに？」
みたいなことがついこないだあった。

チェスで引き分けってどういうことなの？
キングポーンとるまで勝負じゃないのか

>>134
有名な選手がそれをやったの？
というか、時間切れにならないのか？

>>133
敵陣最終ラインに到着したら
全員ボンデージの女王様に変身だ！

>>137
その駒は、どこにあるの？
常に用意されているの？

>>135
たしか互いに残り3か4になったら引き分けになるんじゃなかったけかな

チェス終わったな

初めてコンピュータに負けた時って将棋でいう横歩みたいな戦略で負けたのに
今は人間有利といわれてる矢倉みたいな戦型でも太刀打ちできない

人間ｵﾜﾀ

>>139
なんか、すっきりしないですね
引き分けって

>>139
ポーンしかプロモーションは適用されないから
脳内で十分

アジア大会に行ってる日本代表よりは、羽生の方が強いの？

>>135
チェスにはステイルメイトってルールがあって、
・これから自分の手番
・現在チェックはかけられていない
・しかし自分がどんな手を打ってもキングが攻撃されてしまう
　（合法的に打てる手がない）
という条件が揃った瞬間に強制的に引き分けになる。
また、自分の手駒がビショップのみ・ナイトのみでも
相手のキングを詰めることはできない。
将棋と違ってこんな風にドローになる要素が多いもんで、
「もう引き分けにしとく？」「いいよ」ってなことも結構ある。

>>136
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159928216/

>>138
一応マジレスしておくと、予備の駒が必要になることはあまりないよ。
敵のクイーンが２個並ぶような状況になったら
普通その時点で負けてる方は諦めるから。

>>139
嘘教えるなよｗｗｗ

>>145
わざと

・しかし自分がどんな手を打ってもキングが攻撃されてしまう
　（合法的に打てる手がない）

というシチュエーションをつくるって可能ですか？
だったら、引き分けって難しくないような気がするんですが

>>130
�d
やっぱり先手が有利なのか。
ていうか後手が始めから引き分け狙いで行くっていうのが、
ちょっと囲碁や将棋とは違う感覚だなあ。

1の画像が素敵すぎる

>>145
thanks
しかし、くだんのソフト使用疑惑のプレイヤーって今回負けたクラムニクかよｗ

あ、>>145に追記。
３回同じ局面が連続して現れたらそこでドロー。
自分が思いっきり不利なとき、
相手をチェック→相手逃げる（それしか手がない）→もう一度チェック→
相手が逃げる（それしか手がない）→最初に戻る、てな状況を作って
強引にドローに持ち込むようなこともある。
プロ同士だとこういう状況が見えた瞬間にドローになるから
棋譜にチェック→チェックが並ぶようなことは普通ないけど。

>>146
状況による…けど、決して簡単な話ではない。
ただ、それを回避してきちんと相手をチェックメイトに追い込めるのも
チェスに要求される実力のうち。

>>147
これは相手の初手を黒がどう受けるかでだいぶ変わってくる。
どっちに転ぶか分からないけど攻撃的な受け方をする人もいれば、
相手の手を慎重に受けて駒交換して…という人もいる。
これに関してはだいぶ性格が出るねｗ

プロモーション＝クイーンじゃなくて
別にナイトでもいいんだろ？そういう勝ち実践譜あった

ブスにあだ名を付けるコンピュータがそろそろ出てきてもいいのだが。

クラムニク氏かわいいよクラムニク氏

しかしコンピューターに完敗となるとチェス自体萎えるな
極まった天才の直観や神秘性が消えたというか、ベタな計算力に負けたという事だからな

コンピュータの性能はどんなもん？

将棋とチェスの異種格闘技戦やって

>>99
＞既に下位の棋士は機械に高い頻度で負けるようだ。

知ったかが適当なことを言わないように。
まだコンピュータは下位棋士にすら敵わない状態。
アマの全国大会でベスト８までいけるかどうか、といっったところ。

>>154
でもフラッシュ計算なんかにもある種の神秘性を感じるだろ

人間の計算能力でPCに挑むのははなっから負けるのは確定してるだろ
将棋や囲碁だって時間の問題でしかないよ。
いやだったらルールをちょくちょく変えて、プログラミングの蓄積をパーにするとか
嫌がらせをするしかないね

前回のチャンピオンが負けたときは、
「単に自分が研究されていたからで、実力で負けているわけじゃない。」
って言ってたが、今回はどうなんだろう。

将棋もチェスも時代遅れ。
これからはＲＴＳだろ。
ＲＴＳじゃまだまだ人間が天下。ＣＰＵは資源チートしないと人間に勝てない。

アクションゲームとかRTSの場合は人間と同じ入力機械をロボットが操るとかしないとフェアじゃないな

>>19
20手ぐらいで負けた

>>162
ならＲＴＳじゃないけどＣＩＶならＯＫ？

さぁ　はやく　スーパーコンピューターに桃鉄やらせるんだ。

カスパロフのときと比べて、コンピュータが強くなったりしたのか？

コンピューター様には
ディプロマシーやカタン、モノポリーとかの
交渉が必要なゲームをやって、
上手い交渉を実践して見せてほしい

世界最速のスパコン使っても囲碁は勝てないかな？

>>70
CPの一巡目に天和連続させるプログラム組めばいいじゃん

>>168
勝てません。
ごめんなさい。

囲碁はチェス・将棋よりも図形的な処理が必要とされるからな

>>171
盤面が広いという理由で研究が後発だってのが一番の原因だがな

コンピュータやそのプログラムも人間が作ってんだから
人間が人間に負けたってだけだろ

コンピューターの囲碁なんてほとんどの人がどうでもいいって思ってるのが原因かもな

世界チャンピオンがコンピューターに負ける競技っていうのは
存在価値を疑われてもしょうがないな

曙がk-1で負けまくったせいで相撲のイメージが悪くなるのと一緒か

ちょっとズレてすんません。囲碁でも将棋でもチェスでもいいんだけど、
例えば、「バリバリのプロ９段一人」対「バリバリのプロ３段四人」では、
どっちが強いんですか？
あるいは、３段一人に９段の４倍のもち時間を上げたら、どっちが強いんですか？

人数を増やす意味が分からないんだが、それは九段ひとりが同時に三段４人と４つの対局をするということか？
それとも、三段４人が相談しながらひとつの対局をするということか？

前者で、持ち時間が同じなら三段が圧倒的に有利
後者の場合は予想難しい

あと、持ち時間の差は確かに大きいが、一般的に言って九段が勝つと思う

>>177
高段者だから強いって訳でもないんでその仮定はどうかと思う

>>177
四面差しってこと？
まぁどっちにしたって10回やって７回は9段の勝ちかな

>>160
序盤研究では勝ってた。このチャンピオンは攻めの人ではなく、ポジションでバランスよく勝つタイプの人。
元々、ミスをするようなプレーヤーではなかったが、2000年以降凡ミスが増えて、統一チャンピオン戦でも疑問視されていた。
攻めに生きるトパロフには相性で勝った所もある。
ただ、局面で勝っていても、毎試合詰めが甘くて、チャンピオン側に見るべき物はなかった。
　因みにこのチャンピオンは駒得で終了とか、そういう終わり方しかしない。
カスパロフに勝ったときも、黒番を全部ドローにするという作戦で勝利しているね。

ただ、現在は機械はブルートフォースといわれる計算力と序盤や終盤のデータベースという人間の財産で
勝負しているので、チェスでも自力で考えるプログラムは別に研究されている。が、まだ弱い。
囲碁では、ブルートフォースが通用しないので(というかその方式では機械の性能を測るだけになる)、画像処理やゲーム理論やら
色々なアイデアを集めていると思われる。画像処理的な要素や近似を使えば、それなりに強い、普通の手を打てるようになると思う。

>>119
定跡は有る。中央支配が基本。先手はある程度融通が利くが、後手で定跡を外すのは危険。
王様は、片側に寄せて、守り駒が一個あればそれで良い。守るサイドはポーンを突き過ぎると危険。
先後の勝率はどれくらい？ 　55％　引き分けがあるので、白がそれなりに有利。将棋は52％
引き分けにする時は、攻め合いならパペチュアル(千日手)、崩しに来る時にはフォートレスが重要。
エンディングが弱い人は、ドローは取れない。フォートレスは代表レベルしか余り理解されていない為、代表コーチはそればかり話す。

プロの棋士ってキモヲタみたいなのが多いよねｗ

>>125
いわゆる頭金を見逃した。あり得ない結果で見逃しが無ければ引き分け更に数手前まで、ポーンひとつ分位有利だった。

>>138
必要以上のQを作るのは失礼。国際試合でこういう事をするとロシア辺りからクレームが付く。
足りないQは予備が一つあったり、Rを裏返して使ったり、ポーンを二つ枡に入れて使ったり、急ぎの時はポーンのまま使ったりする。
　国際試合でQが多かったのはカルポフの試合で合計5個ってのがあった。因みにそうしないと勝てなかった。
　

羽生は国内で将棋で勉強になる相手が居ないだろ、チェスでは結構学ぶ事があるから熱心だけどね。
将棋で以前よりふわっとした手が多くなったと誰かが言っていたが、チェスの効果だと思う。
　チェスはバランスがとても重要で、直線的に勝ちにいけない時が多い。そういう時には、手得を狙ったり、相手の狙いを防いだり
自分でも正解が分からない様な、日和見の手を指したりする。

>>181
囲碁は最近モンテカルロをよく使う

まあ、いくら取った駒を再利用できるとはいっても、盤面に置く駒のパターンは有限だから、いずれコンピュータに征服される運命にあることに変わりはないけども。
囲碁もパターンは有限なので同様。

>>185
囲碁やオセロは盤の石が同じペースで増えて埋まったら終了なので有限だが、　
チェスや将棋は有限かどうかは分かってないと思う。
　将棋は、攻めを完全に潰す事は基本的に出来ないと聞いたので、経験則的に有限手で終わるのだろう。
　チェスは有限手で終了するという定理がまだ数学的に証明されてなかったはず。
　実際、駒が減ると収束が遅くなることも多い。例えば、以前は引き分けだと思われていたＱ対２Ｂは最長275手でＱが勝つ事が分かった。
チェスは研究が進んでいるので、どういう時に扱いを同じにしてもいいなどの評価関数の扱いが良いのだと思う。
　チェスのプログラムは1950年以降、プロの世界でも関心が持たれて、世界チャンピオンのボトビニックが色々なアイデアを出している。

【文化】 チェス世界王者、コンピューター「ディープフリッツ」に敗北
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165375172/l50
こっちで面白奴が沸いてる
チェスの天才が将棋やったら羽生を軽く上回るそうな

これって
やっぱりハードの性能なの？
ソフトの能力よりも。

>>71
河の偽装ができないのが一番の問題かな
テンパイは誰よりも早そうだが

麻雀だと確率優先でどうしてもピンフ系にいってしまい、
アガリの回数こそ多いものの、点数が伸びずに結果負けってオチになりそう。

>>190
期待値優先にすればいいじゃない

>>186
二人零和有限確定完全情報ゲーム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E4%BA%BA%E9%9B%B6%E5%92%8C%E6%9C%89%E9%99%90%E7%A2%BA%E5%AE%9A%E5%AE%8C%E5%85%A8%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0

>>190
現実でも出る手はほとんどピンフ系だし
マンガンまでは軽いんだから平気じゃね

それより相手のテンパイとか待ちを予想するのが
恐ろしく難しそうだな
最初に出来るのは相手のあがりを気にせず即リーしてあがっていく
アホプログラムかなｗ

ってか、このスレ読んで思ったんだが…
チェスも囲碁も将棋も凄えな。
最初に考えた奴の頭の中はどうなってんだ…

碁とかマジで頭痛くなる
プロとかどういう頭の構造してるんだ
上手い奴とやるとマジックのように知らぬ間に囲まれてる

自慢じゃないけど、
○×ゲームで負けたことない

>>189
マージャンの場合は単純に今の手ハイから何切るのがいいとか単純な目先の確率だけよりも、
どういう風にすれば自分がトップになって半荘を終えるかを目指すゲームだし
目に見えないブラインド部分が多すぎて、PC計算で強くするのには向いてないと思う。

>>194
最初に考えたものとは大きく違ってると思うよどれも
歴史の中でルールを変えていってるんだと思う
そのルールを変えたことすら忘れてしまうくらう
長い歴史の中でね

>>193
川を見て安全な牌をはじき出すのはCOMのが得意。

たぶん誰かが大まじめに麻雀プログラムを作ったら
あっさり最強のができる。

>>3
全裸になるですぅ

>>199
でもそれって５きって２８まちとか簡単に引っ掛けられるんじゃね？ｗｗｗ

>>201
そんなの些細な問題だよ。
・COMは牌効率超いいから先にリーチできることは多くない
・スジは安全だけど、それ以外にもっと安全な牌があるのでふつうそれを先に切る
・自分と他人の川の4〜6、1+7、2+8、3+9のぶんだけスジがあるわけで、
　特定のものを引っかけようとするのは難しい

というかコンピュータに囲碁のルールを理解させるだけで一苦労。

麻雀の役について驚く事を書いてやろうか？

>>204
わっふるわっふる

麻雀は全部確率で計算できるからコンピューター向き。
裏をかく非確率的な手で対抗しても、トータルではマイナスになる。

>>206
バックギャモンのコンピュータプログラムが恐ろしく強いのと同じ様なものか。
ちなみにバックギャモンはチェス以上にコンピュータが強い。チェスは世界チャンピオンがコンピュータと戦って勝った、負けたってなってるけど、
バックギャモンは世界チャンピオンクラスが最善の一手の研究にコンピュータを使う状況。

>>202
まぁそうかな。でも組み打ちまで行かないとしてもPCに負けるのはしゃく、
振り込むなら人間にっていう判断までは計算できないジャン？そういうのはどうする？
PCソフト＊３対人間１で卓を囲むとか？そうするとPC３台のうち誰かが勝てばPC勝利！になると負けそうだな

うわーボナンザめちゃくちゃ強ぇーなんじゃこりゃ。
２０連敗して諦めた。
まいりました。あームカついた。二度とやらねぇ。

日本にいた人どうなったの？

>>210
フィッシャーならアイスランドに行ったよ

>>209
日本にはアマチュアの有段者が10万人近くいると言われているが、その中でもボナンザに勝てるのはせいぜい数千人

>>202
他にｼｬﾎﾞ、ｶﾝﾁｬﾝ、ﾍﾟﾝﾁｬﾝ、ﾀﾝｷなんかがあるぞ。
ﾘｬﾝﾒﾝだって3ﾒﾝﾁｬﾝやﾘｬﾝﾒﾝ+ﾀﾝｷの複合とかあるし
それに皆ﾘｰﾁするとは限らないし

人間が対戦したデータの蓄積の上にCPUが勝利を収めたって
ことになると、今度は、CPUの対戦データの蓄積をプロが分析
して対戦したらどうなるか、などと。
突き詰めていくと、開発者とプロの戦いでしかない、気もする。

>>213
だから、その辺は確率計算とデータの蓄積でなんとでもなるんだって。
麻雀なんて言ってみれば高度なじゃんけんみたいなもので、
だからあるプレイヤーが最善手を打ち続けたら
「平均の勝率」が期待値を下回ることは絶対にあり得ない
（というか、もしも下回るのであればそれは最善手ではない）。

>>215
それは全然最強じゃないと思う。ただ振り込みが少ないだけのﾍﾎﾞCPUぐらいかな
勝つためには上がらなきゃいけない。そのためには危険牌も通さなきゃいけないんだよ
そして、毎回毎回都合のいい牌をツモるとは限らないんだよ。

>>216
上がるために全ツッパするだけで引っかけられるわけではない。

でも、毎回正確に100点差でトップ狙ってこれるんだから、
これだけでも相当恐いって言えば恐いわ。

確率だけで考えたらコンピュータが勝てるわけがない
ツモでしか上がれなくなる

>>219
なんで？

チェスという、レベルの低い遊戯の終焉だなｗ

コンピュータは人間と同じ戦法なのか
そもそも、端から見てるだけでも
面白いモンなのか

今10年ぶりくらいに将棋をやった
>>19と

向こうの2ターン目で角取られた＼(^o^)／

ボナンザ・グレート

>>150
>>181
重ねて�d
将棋の場合は、先手のほうが微妙に勝率が高いけど、最近は後手が戦法の
イニシアティブを取る場合が多いから、それでトントンっていう感覚ですね。
フォートレスってのは、いわゆる持将棋みたいなものなのかな？
王様を固め過ぎると、逆サイドから潰されるってのは、駒の数からしてそんな気はしてた。
いわゆる、「穴熊にはと金攻め」みたいなもんだよね。
まあ、逆に言えば最近の将棋のような「とりあえず穴熊にしといて、チョロチョロッと
捌いて、終盤は玉形を利用して一手勝ち」みたいなセコイことは無さそうだけど。
とはいえ、>>130や>>150を見る限り、相掛かりのようなガッツンガッツンの戦いってのは
チェスではあまり無さそうですな。
そういった意味で、後手から乱戦に持ち込むっていうのはあまり無いのかな？

これなんていう世にも奇妙な物語映画の特別編の3話目？

テレ朝の昼の番組で、２敗４引き分けって言ってた。
どっちなわけ？

ディープブルーの時はカスパロフ氏の自滅だったけど
今回はどうなのかな？

これからチェス覚えようと思ったのに・・・

将棋について言うと、

例えば事前の研究だけですべてが決まってしまうようなガチガチの情報戦は、すこぶるファンに受けが悪い
序盤から定跡を外れての殴り合いとか、善悪を超えた意地の一手とか、双方疑問手連発の泥仕合の方が遥かに受ける

それは、なにより高いレベルの技術を持つプロ同士による「人間くさい勝負」に魅力を見出しているからだ
コンピュータがプロに勝つようになっても、プロの将棋に対する需要は変わらない
というか、コンピュータ対コンピュータの「高レベルな対局」なんて、誰が面白がって見るんだという話

zermeloの定理によれば将棋もどちらかの必勝らしいけど
今のところ計算が膨大すぎて無理らしいね

このチェスのコンピューターに将棋やらせたらいいんじゃね？

訓練したコンピュータに
人間は絶対勝てない！

>>215
人間相手なら、
確率計算を体で覚えつつ
相手のクセとか心理を読むのに優れた人間の方が
期待値以上に勝てる可能性もあると思う。

♪
ちぇすとおーー（ちぇすちぇすちぇす！）
ちぇすとおーー（ちぇすちぇすちぇす！）

イナ〜ズマン　　イナズマン！

最後に残るのはジャンケンとみて、これから極めようと思う。

いくら人間がきたえたって自動車には（てか自転車にも）勝てないのに
必死でマラソンしてるじゃん。
なんでチェスや将棋では大騒ぎするの？

穴熊しかやってこない最強将棋ソフトとかあっても、
絶対買わないしなｗ

>>236
あと出し最強

>>24
これなかなか見られない絵だな

>>234
相手のクセとか心理を読んで期待値以上に勝つ可能性はあるが
自分のクセとか心理を読まれて期待値以下に負ける可能性も同じだけあるだろ
無意味な事言うな。

>>237
２足歩行ロボットが人間に勝ったら大騒ぎになると思うよ

>>242
自分で駒を掴んで打つチェスロボットに負けたら、
チャンピオンのショックがデカイかもねｗ

「お前はもうすでに詰んでいる」

>>241
クセや心理を読むって事は、必ずしも確率的な最善手ではないって事。

「コンピュータは確率を正確に計算できるから最強」って論旨だったと思ったから
そう書いたのだけど、勘違いだったかな。

もしかして最善手の定義は確率的な最善手ではなく、「勝てる手」とかｗ

囲碁は研究されてないだけだと思うな
将棋はチェスソフトの応用がきくからな
ボナンザだってチェスのソフトを基にしてるし

私もそうであるが、日本の多くの碁打ちはこの図は黒良しと考えるだろう。
しかし、最近中国ではこの石立ては白がやれるという評価になっているらしいのだ。
そう言われても私は黒がいいと思っているが、実際の所、黒白とちら良いかは神のみぞ知るである。
同じ形でも時代によっても棋士によっても評価が異なる。そこが碁の面白いところだ。
http://plaza.rakuten.co.jp/nipparat/diary/200610220000/

>>237
なにうまいこと言えたみたいな顔しとんねん

次は将棋の番か・・・切ない

>>237
全く別次元の物比べんなよｗ

【新戦法】
羽生三冠が新戦法を開発、その名は「マングース」（加藤一二三九段命名）
ソース：http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1149518021/l50

>>161
チートしてる非常に難しいもあっさり人間に負けるけどな
下手糞は非常に難しいに勝てないが

>>249将棋コンより人間が強い。

チェスコンには昔から負けてる

チェスは駒が消えていくからコンピューターには有利なルールだ。
将棋は消えない、取った駒は使える、成り金ルールがある。
だから蓄積しなきゃいけないデータが膨大で、まだまだ人間のひらめきに追いつかない。