【文化】 チェス世界王者、コンピューター「ディープフリッツ」に敗北

日本ではチェスでは飯は食えない。
将棋では食える、その違いだけだ。

それと、将棋とチェスでは選択肢の数がそれこそ天と地ほどの差がある。
研究され尽くしている前半と手が狭まる後半はコンピュータでも打てるが、中盤はまだ無理。

あれ？
ディープシンカーの時代に既に人間が負けてなかったっけ？
ディープブルーが最初だったかな？

>>938
・共通する知識だけで世界レベルにはなれる⇒なぜそこで切れるの？

でおまえは将棋とチェスのセンスは共通してると考えてるの？どうなの？
もし共通してるなら俺と同じだぜ
ある部分までは同じで、それ以降は全く別って考えるなら違う
世界レベルまでは同じで、それいこうは別になるってのもおかしなはなしだとは思うがね
俺は単純にセンスはずっと共通だが羽生、森内には根本的に世界トップに対してそれがたりない
と考えるがな

>>949
んー
持ち時間がなくなるとあせるようにしたり
相手が意外な手を指すと動揺したり　か？

ただ強いだけのソフト作るよりよほど難しいと思う

プロ棋士がチェスで結果を出せない理由？
そんなの、その道の第一人者になりたかったら
児童の頃からやってないと間に合わないからだよ
チェスに限った話じゃない。

人間も脳内にコンピュータ埋め込めばいんじゃね？

センスを求められるのはどう考えても将棋だろう。
チェスコンピュータに負けるくらいのパターンでしかない。
チェス名人が一から十までプログラム組わけじゃないだろうしなｗ

ttp://www.chessbase.com/news/2006/rag12.jpg
ttp://www.chessbase.com/news/2006/vkdf/game6-01.jpg
上：理想
下：現実

人間関係のストレスや体調不良もコンピューターに与えなきゃ不公平。

将棋　＝　田舎の鎖国ゲーム(コンピューター対戦禁止）＝　ゲートボール　
チェス　＝　世界に開かれたゲーム　＝　ゴルフ　

将棋で一番・・・・・・日本国内のみ
チェスで一番・・・・・世界一

>>954
だから数値化しろって（ｗ
それと羽生のセンスになにが足りないのか”具体的”に言え

上記ができないとお前の負け

しかし、「ディープフリッツ」が有馬記念で負けることになろうとは、
まだこの時点では知る由もなかった。

コンピュータが三味線使ってきたら怖いな。
後ろに回ってこられるのもいやだｗ

ドラゴンボールで言うと
羽生がスーパーサイヤ人だとしたら
ボナンザはサイバイマンくらい？

パソコンとかなら処理が多くてＣＰＵが過熱してくると
周波数を自動的に落として処理を遅くするんだよね。
これは人間に似てるといえなくもないけど
こういう対戦のコンピュータは冷却なんかガンガンなんだろうから
鈍くなるようなことはないんだろうね。

>>956
別に子供のころからやってなくてもそれぞれの分野でトップになった人もいると思うがな
将棋にしてもチェスにしても、歴代のトップの経歴を調べてみないと分からんな

>>954
まず自分にされた質問に答えてから他人に質問しなよ

チェス世界王者＜コンピュータ

これはチェスがコンピュータの計算だけで勝てることを意味する。

それだけのレベルなんだよ。

>>960
前の晩の夫婦喧嘩とかもいれてほしいよなｗ

>>954
まぁ似てる部分はある事にしてもいいんじゃねーの？
ルールが違うのに必要なセンスがどこまでも同じなわけねーだろ
つーかセンス以外の努力と費やした時間も含めて考えろと

>>881
>理由はもともと求められるものが違うから
>求められるセンスは共通している

どっちだよｗｗｗｗｗｗ

ジョーダンが野球挑戦に失敗したけど
それをもって野球はバスケットより高度とは…言えるな

いっそチェスボクシング制にしようぜ。
人間がコンピューターを殴って破壊できたら人間の勝ち。

>>954
だから「思う」「考える」じゃ

論　議　ゃ　な　く　妄　想　だ

俺の意見は前にも書いたが「やってみなけりゃわからん」だ

1000ならチェス＞＞＞＞将棋

>>967
＞歴代のトップの経歴を調べてみないと分からんな

え？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>969
それで終わりなんだけどね、この話

>>967
何言ってるんだ？将棋界やチェスのことなど何も知らない素人であることが丸わかりだな。

まあ、どんな分野でも、、、というのは言い過ぎだが、
囲碁でも将棋でも、その他スポーツの分野でも、
トップレベルの人間はだいたい5，6歳から、遅くとも10歳までには
その競技のトレーニングを始めている。
晩学でもプロになれないわけではないが、
年を食ってからプロになった者は例外なく
プロとしては底辺に甘んじている。

>>970
まあー、そういう要素もあるから、
求道者ってのは家庭を顧みなくなってしまうもんだよな。

あるいは、奥さんが徹底的に内助の功をするか。

だから、羽生とチェスの世界チャンピオンを比較して
才能をどうこう言うのは最初から見当外れなんだよ。
そんなの比較になるわけがない。

>>975
RKePkvcC0に、「思う」とか「〜が普通だろ」とかの言葉を使わないで意見を言ってもらおうぜ

難易度の問題ではなく、
単に将棋コンピューターの開発より、チェスコンピューターの開発が進んでるってことはないのか？

>>962
俺は将棋さしが、片手間でチェスで結果だしてるから、センスは共通してるんだろうなと
確信してるだけだだ
否定したいならどうぞ
センスは共通してるから、トップに勝てないのは単純にセンスの差だけ
知識とかではｐぎないえない
センスの内容が具体的にどうかなんて最初からいってない
ただ共通してるからチェスでも結果だせるんだろうってことだよ

>>983
両方のルールを調べればすぐに分かることだが、単純に計算に必要な桁数が違う。

>>983
単純に予想できる盤面が将棋>>チェスなだけ
開発が進むとかそういう段階は過ぎた

この問題は３スレ目あたりで決着だなｗ

>>983
もちろんチェスの研究レベルのほうが進んでるのは確かなんだけど、
局面が狭くて進歩が早いと判断されたからこその結果でもある。

残念だけど、将棋にも囲碁にも「必勝」の定石は存在する。
詳細は「ツェルメロの定理」を参照のこと。

>>984
そら才能だけでタイトルとれたら世界中プロだらけだわｗｗｗｗｗｗ

>>990
最も重要なのがセンス、知識はそれをおぎなうもの

>>983
プログラム開発の歴史ってのも確かにある。

分岐の数とPCの速度で調べられる量っていう要素も確かにある。

あと、チェスは技術分析がかなり体系化されてる。
特に、終盤と序盤。

あと、局面の評価関数の精度。
これも技術分析と多いに関係あるけど。

>>991
と確信しているんだねｗ

RKePkvcC0の言うセンスを日本語に置き換えよ
　　　
　　　　　　　　　　　　↓

>>984
へぇーセンスは共通してるんだ。
年齢とか分野とかも関係なし！
生まれながらのセンスと才能が全て！
将来は３歳児の世界チャンピオンが生まれるかもしれんなｗ
たのしみだなー（棒読み）

>>991
環境と研究と努力だろ

センスdeカバーってコテだろｗ

1000ならチェスボクシングが普及する

　　＿＿＿
　　＼●／ )) 　
(･∀･)ノ　ｾﾝｽ！

１０００なら俺がセクロスの名人に。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。