【将棋】将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営　[11/24]

　将棋の女流プロ棋士らが所属団体の日本将棋連盟を離れ、独立する意思を固
めたことが２４日までに明らかになった。１２月１日には女流プロの臨時総会を開催、
同日、将棋連盟に申し入れし、協議に入る。女流名人位戦などタイトル戦も自主運
営したい意向で、来春の旗揚げを目指す。

　女流プロが独立に向けて意思を固めたのは自らの経済基盤を確立するためだ。
女流プロが誕生したのは３３年前。男性棋士らとともに社団法人の日本将棋連盟
の傘下に入り、女流タイトル戦を戦う一方、将棋イベント参加などで将棋普及に努
めてきた。しかし、待遇面は男性陣と大きく異なっている。男性棋士らはプロと認め
られれば、将棋連盟の会員として給料も支給され、福利厚生面で一定の処遇も受
けられる。

　これに対し女流は、会員になれず男性同様の待遇が得られていない。そんな事情
を背景に独立の機運が高まった。また、テニス、ゴルフなどに女子プロの確立した
世界があるように、女流にもそれがあっていいのではないか―という価値観も大きな
動機付けとなった。こうして、今年の春ごろから準備作業をスタート。女流内部の意
思確認を深めるとともに、都内に事務所や対局場なども物色、ここへきて態勢が整っ
た模様だ。

　ある関係者はいう。「女流将棋は女子のプロスポーツと同様、分かりやすい内容で
一般に受け入れられるはず。彼女たちの活動は普及に大きな役割を果たす」独立に
エールを送る声が出ている。

　◆女流棋士　１９７４年、女流プロ名人位戦が始まり、計６人の女流棋士が誕生。
現在プロは５０人。女流棋士になるためには、かつては一定の実力と棋士の推薦が
あればよかったが、８４年に育成組織として女流育成会が発足。現在は、同会に入会
（入会資格は２９歳以下の女性）し、所定の成績を収めれば、女流棋士となることが
できる。また奨励会に入会して２級以上で退会した場合にも、退会時の段級位で女流
棋士となることが可能。８９年、女流棋士発足１５周年記念パーティーの成功を機に
女流棋士会が発足。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20061125-OHT1T00096.htm

３なら幸せ

将棋連盟は男専用になるの？それとも分裂？

マジカヨ

米長と付き合うのに嫌気がさしたんだろ？
重鎮中原は最大の敵だしな。

谷川会長、羽生会長になるまで待てなかったか・・・
確かに中原会長、米長会長じゃ独立したくもなるだろうけど。

女流で四段は確かに出てこないからね〜
イベントなどで女流は人気あるから　
分裂してもどうせ将棋連盟から仕事を貰えそうだし　
良いのではないかな

どうせ女子は客よせパンダだ

実力で奨励会を突破すりゃーいいじゃない

女流は出会いの乏しい男性プロのための嫁候補生だろ。

NHK杯の聞き手は女装した棋士に変更。

>>11
一昔前は聞き手はNHKのおっさんアナだった。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1163282084/26-30
26 ：名無し名人：2006/11/20(月) 22:52:25 ID:+Ka8P+jS
前スレから見てる俺の結論だ。

とりあえず、代表にはあくまでも平和的な手段を使って徹底的に追い詰めろ。
不明朗な金の流れは、証拠を掴んでマスコミに流すのが良い
理解できない会則も一緒に添えて上げると更に効果的だ。

除名された人達は扱いが難しいが、何とかして協力してもらうしかない
一般の会員は仕方ない、個々の力では限界があるで何の罪も無い。
普及や育成や競技力の低下などは、海外のチェス関係者に訴えて
協会に外圧を加えてもらうようお願いするしかないし、これも効果的だ。


　　上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
http://mpd110.jp/

岩根忍結婚しちゃったしもうなにもかもどうでもいいや

米長は知ってたのかな？

オタ受けしそうなルックスの子が増えたから勝負に出たなｗ
裏で誰が糸引いてるのか知らんが自立はいいことだ
まあ派遣会社みたいなもんか
ただ性差に甘えた組織になるなら潰れるよ

この娘も独立か・・・
http://c--s.jp/blog/PIX/s2/1163871123_IMG_20200.jpg
http://c--s.jp/blog/PIX/s2/1163871123_IMG_21120.jpg

ttp://vista.jeez.jp/img/vi6391588547.jpg
http://c--s.jp/blog/PIX/1163871123_IMG_25080.jpg

年収がかなり低いみたいだから気持ちは分かるが、
正直女流の棋譜では売り物にならんと思う。
それとも、将棋専門の派遣会社ってことか？

よえーからだろ？ゴルフとは違って競技人数も少ないし
変な教育受けただけの狭い世界だし

将棋なら男女の体力差が出るわけでもないんだし、
ガチンコでやればいいのに。

>>1見る限り女というだけでかなり優遇されてるみたいだけど

>>17
あら、イイですねぇ。

>>21
ガチンコでやると女はプロになれない(奨励会を突破できない)のが現状

将棋好きの親父さんの元に派遣されるコンパニオン会社でも作る気か？
いずれにしろスポンサーが居ないと無理だと思う。

>>21　ガチンコでやってると女はプロになれないから女流枠を作ってるんだよ

アマ最高クラスのおっさん＞＞＞＞＞女流

>これに対し女流は、会員になれず男性同様の待遇が得られていない。

奨励会でプロ４段になれば、待遇に男女差は無いんじゃなかったか？
現在はむしろ、プロ４段になれない女性に対しての救済措置が取られているように見えるが。

まあ最終的にはスポンサーをどれだけ引っ張って来れるかだが…。

女性だから能力が劣るということはないから、やはり層がそーとー薄いんだろうな。
そういや女の子で将棋に興味がある子なんて周りで見たことない。

おっぱい揉む権利賭けて、真剣将棋

パンツ剥ぎデスマッチとかやってけろ

月刊誌だしたら将棋世界より売れたりしてなｗ

　　巻頭カラー　人妻岩根忍がここまで見せた！！！
　　とじ込み付録　坂東かなこ初めての水着（Aカップ）

『女流棋士真剣勝負
　　　　まけたら１００人から大量ブッカケ』


ソフトオンデマンドから近日発売

これでＮＨＫ将棋の時間の棋譜読み上げを声優（特に能登）に変えやすくなったな

>>17
伊奈川愛菓

こ、これは水着対局実現に一歩近づいたと考えていいんだな？

将棋の内容としては男性に劣ってるため見向きもされず、最終的に残ったのが
「女であることを売りにするのみ」とかなって、ミニスカートで生足出しながら対局とか
そんな風にならなければ良いのですが…

それとも仕事が余りに来なさ過ぎて、田舎のアマチュアレベルの交流会なんかにも
呼べば参加してくれて、案外身近な存在になったりというのはあるのかな。

伊奈川愛菓
http://www.youtube.com/watch?v=KgU-x55pVG4

http://www.shogi.or.jp/osirase/060903sinnzyoryuu.html

おまえ、清水と千葉がパンツ剥きデスマッチとかやって誰が見るんだ！

>>35
そう思ってくれていい

http://joryukishikai.com/ikuseikai18z.html

テニスやゴルフの女子プロは男だろーがアマよりは強い。
女流棋士なんてトップでもアマトップ以下だし、それ以外の女流なんて・・・

男性のタイトル戦やその他棋戦に
女流棋士も参戦するようになったけど
それも打ち切られて男女交流戦もなくなるのかな。

こんなんやらずにｶﾞﾁでやれよ
女子のﾚﾍﾞﾙをまず上げろよ

はぁ？将棋の女流って無茶苦茶弱いくせになに考えてんの？
男の棋士とガチでやったら全然歯が立たないくせに独立・・・

とりあえずここみて女流棋士のレベルと扱いはわかった

連盟の留守電にしつこく

いまから独立しまーす

ゴルフもテニスもプロレスも、男性のトップアマと女性プロだったら男性の方が強いよ

脳みその作りが男と女じゃ違うのかな？
男のトッププロ相手だと女は勝てないでしょ

アマにも劣るような将棋の棋力をもっと上げないと女流の棋譜の価値は無い。
そうなると売り物になるのは「女」であるということだけなのに
これで独立してどうするつもりなんだろうか・・・・

女って男女平等を叫ぶくせに都合が悪くなると女ってことを武器にするねえ

20代までの女流なら出張ナマ板全裸将棋盤企画をやってもらいたい


「うりゃ、○○ちゃんのお豆に王手じゃ」
と、オヤヂちっくにのたまってみたい

林葉直子は占い師なんかじゃなくて、
タロット・カードで戦うおいちょかぶ普及協会でも設立しる。
そんで級とか段とか名人とか作ればいい。
タロット株の対戦をテレビ中継したりタロット株の愛好家に向けた月刊誌を発行したりすればいい。

体力関係ないはずなのに、なんで女流で男性トッププロと同等に戦える人がでてこないんだろう

>>54
将棋は体力いるよ。脳の働きそのものには体力は関係ないが、
それを長時間持続させるには体力が不可欠。

>>32　('A`)
http://www.pornograph.tv/main/dress_sample/27azusa/01.html

プロゴルフもそうだけど、実際には将棋が上手いだけの美人でもない
オバサン棋士だって多い訳だろ？　簡単にチヤホヤされるかと言えば、
人気とかで言えば決して先行きは単純じゃないわな。

>>57
その辺はこれを見てもらえれば・・・
http://joryukishikai.com/profile.html

NHK杯の聞き手はチン歩を股間に挟んだ棋士に変更。

いまだに、宮里がアイドルになってるのが理解できない・・・

今の林葉を見るとそりゃ独立したくもなるわ。ヤラれ損だわな。

>>59
俺が子供の頃は、むさいオッサン二人が盤面挟んで解説していた。

>>48
男女問わず、プロレスラーなんかよりアマレスのトップクラスの方が強いべ

>>60
夜目遠目笠の内

スポーツと違って、百合の臭いする奴がすくねぇからな。
どうしても、男と接触があるとそんな社会が形成されない。
お山の大将かもしれんが、女だけのカテゴリー作ると、
その内男と対等にやりあえる奴が出て来る。

脱げ

まなかがNHK杯でみれるのかどうか

>>56
名人か何かで千人切りとかいるよな、確か

林葉直子会長

>>1
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)━━━!!!!

スポンサー付くのか？

んなこたぁーない。
そもそもスポーツと違って頭脳の競技なのに、男女が別々にやることが可笑しい。
これじゃ女は劣ってますというようなもの。

賛否両論だが、今の連盟なら独立して苦労した方がマシだろう。
今だって対局料は一応独立採算なんだろ。独立してスポンサーと棋戦以外の
仕事をどれだけとれるかだろうな。独立すれば林葉復帰はありか？

女流ってアマチュアにもよく負けてるしな

アルゼあたりがスポンサーやるんじゃないの？

wikiみたけど、林葉って強かったのね・・・

強烈なオヤジ臭のする和室で2日間も打ってられないわよ (ﾟーﾟ*)ｺﾞﾙｧ！

林葉は、復帰したがってるって、この前ワイドショーで言ってたな。
将棋会館に通うのは、副会長の中原がネックだったろうね。
今回、女流の対局場を別にして、口出しもさせないようにできるから、復帰に近づいたな。
林葉がからむと、マスコミも食いつくから、キーパーソンになるんじゃねえの。

独立ってことは育成も独自にするのかな？それともそこの部分は都合よく
連盟に依存するのかな

>>72
つうかプロになるのに男女の区別はない

ただプロ養成機関の奨励会を突破できた女がいないだけ

つまり弱い

将棋って改めて難しいと思うね。
囲碁は女性活躍できるのに、将棋は男女の差が
激しいとこ考えると羽生とかすげーな。

女流棋士が男に勝てない理由として、取った駒を使わず貯めこむ事だといわれているのは本当だろうか。

おそらく朝鮮シナ共同で運営する

ゴルフとかテニスは女性のプレーの方が素人にはかえって参考になるってのがあるけど、将棋はどうだろうなぁ。

やまとちゃん(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ

>>82
収入が少ないから貯蓄の癖が身についてるんだろ

待遇が違うも糞も正規のプロじゃないだろ

バンカナに激しく手コキされたい

まずもっと強くならなきゃな！俺と同じくらいの強さじゃだめだよ・・・

肉体的な性差は10000歩譲って認めても、
脳幹が太いから思考やイメージに関する部分では女性が女性が勝ると
考えている女性が多いね。わかる気もするけど。
で、都合が悪くなるとジェンダ(ry

>>82
中盤がすべての差だと思う
いまの序盤は勉強しだい
終盤も勉強でなんとかなると思う
受けるか攻めるかの判断（ようは大局観）が無茶苦茶なことが多い
たまに見ることがあるけど直線的な将棋が多い

考慮時間30秒に制限すればＴＶで放送しやすいだろう

囲碁もマシってだけでトップ中のトップにはいないだろ
まあまず囲碁将棋をやろうとするやつ自体少ないってのはあるだろうが

まりりんより胸でかい、ＮＨＫのアナと結婚した娘は
何やってるんだ？

プロ・アマの実力差が一番ある世界です。

>>72
うんにゃ、関係あると思う。
米長や中原見てると、将棋界には歌舞伎界に通じる変な伝統の気配が濃厚。

ここは、女の園（進学女子高？）で将棋を突き詰めると良いと思う。ただ、
「宝塚」的怖い女の世界になる可能性はあるのだが、それはまた別問題と
いうことで・・。

>>17
普通に可愛いな

>>95
変な伝統は中原・米長世代で途絶えてると思うよ。

脳の問題なんだよな。女脳。
場合分けが出来ないの。先が読めないの。致命的。

でも商品的価値はあるよ。
若い黒髪の美女が対局。カメラは上から。ふとももと谷間がｒｙ

>>98
その流れは脈々と米長→先崎へ継承されていくと思うｗ

まあ、今の指導部が最悪ウンコだからなあ。
どれだけ将棋が強かろうが、所詮、客商売なのに、客寄せパンダを
馬鹿にしちゃあ駄目。

それを分かっていないウンコが、将棋ファンだから救いが無いけど。

囲碁ではプロ棋士に女性もいるのに
将棋の世界では男女の実力差が大きい。

この理由について、定説はあるの？
説明できるヤシいる？

>>102
囲碁の女流もほとんどが女流枠でプロになってる。
一般枠でプロになる人もいるけど、そもそも囲碁のプロ試験は人数や
年齢制限等を考えると将棋より簡単。

>>102
囲碁はどの石も同じだが、将棋の駒は種類がたくさんある。
それだけアタマを使うのだ。

>>102
囲碁の場合も、実は、ゲタを履かせた「女流枠」があり、実際は将棋と変わらない。

囲碁はプロのハードルも低い。
10代の競技人口は、将棋：囲碁＝9：1
にもかかわらず、プロになれるのは
将棋：囲碁＝4：6or7

将棋は4段からプロ、囲碁は初段からプロ。
だから、ザコプロの数は、囲碁＞＞＞＞＞＞＞＞将棋
だから、女でもやっていける。

>>103
一般枠で通過したからと言って女流枠より必ずしも強いわけではない。
（ハズレはいないが）

入段後の手合い、昇段規定は完全に男女平等。

>>104
PCソフト見れば分かるけど、囲碁の方が「複雑」（評価が難しい）だよ。

貴重な「広告塔」を失う「将棋連盟」は頭が痛いだろうなあ。
まあ、業務提携となるだろうが、契約料が上がり、いままでのように安くは使えないぞ。

>>107
「複雑」と「評価が難しい」は全く違うよ。

女流はアマの将棋指しに負けちゃうからな
もし独立するなら男子と同じようにやってちゃ駄目だろうな
いろいろ工夫していかないとな

>>109
どう違うの？

>>107
マス目の数が全然違うやん

将棋の女流棋士会のシンボルマークは(・∀・)ｶｺｲｲ!!

>>112
囲碁の方が多いじゃん。

>>111
囲碁は数値化しにくい、という話

女性麻雀うちって男と比べてどんな感じ？
やっぱ男の世界？

>>114
だからそれでバランスとってるんだよ。
とった駒を使える将棋に対して、囲碁は使えないし。

将棋世界とか連盟の機関誌への露出はどうするんだろなぁ・・

>>115
数値化しにくいのに単純（頭使わない）なんてあり得ると思う？

>>116
無論、男尊女卑の世界だろ。なぜなら常に牌を触られてるわけだからな。






ゴラ、座布団とっとともってこい

>>117
そんなものは比較にならんでしょ。
もともとまるっきり違うゲームなんだから。

>>119
PCと、人間は違うって言いたいんだよ。

>>121
比較にならんのなら>>107みたいな発言しなくてもいいよ
まぁ発端は>>104だけど

そもそもなんで女流は弱いの？
囲碁も将棋も女には向いてないのでは？

はいはいわかったから囲碁と将棋を比較したかったら専用の厨スレでやってくれ

>>123
いやいや、だからおいらはPCソフトという比較の尺度を出したわけ。

>>124
韓国には強い女流棋士がいるよ。
ゼイノイとかパクシウンとか・・・

>>124
囲碁は女性向き。
ゲーム性がそうなのか、それ以外にも原因があるのかはよくわからない。

将棋界が男尊女卑であり、囲碁界が女性にやさしいのは事実。

>>120
（´･∀･`）…3枚程頂きましょうか

>>128
囲碁も女性向きとまで言っていいかどうかは疑わしいけどな

また将棋の女流棋士はここ数十年の歴史しかないが、
囲碁の女流棋士は江戸時代からの伝統がある。

羽生、独立自主興業、
まだ？

>>124
成り手が男性に比べ遥かに少ない。さらにその少ない成り手が将棋に男性棋士ほど
打ち込んでるとはとても言えず、性別による向き不向きを論じる段階に女流のレベルは
達していない

>>116
プロ雀士自体がまずいかがわしい
運の要素が多く、ある意味正着が無いゲームだから・・・
ただトータルでは運を排除したその少しの実力の差が出てくる訳で、
そういう中で男性並に打てる女性プロ雀士もいるよ
でも、容姿でプロの肩書き持ってるとしか思えない人がやはり多い

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜林葉復帰まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
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驚いたね

棋士って羽生しかわかんね

女流名人スポーツ報知・アルゼ　1974年
女流王将日刊スポーツ　1978年
女流王位新聞三社連合　1990年
倉敷藤花倉敷市・倉敷市文化振興財団・山陽新聞1993年

鹿島杯女流将棋トーナメント（東京メトロポリタンテレビジョン主催、鹿島建設協賛）
レディースオープントーナメント（週刊将棋主催）

【非公式戦】
NSN女流プロトーナメント戦（日本将棋ネットワーク主催）
きしろ杯争奪関西女流メイショウ戦（株式会社きしろ主催、デイリースポーツ協賛）
白瀧あゆみ杯争奪戦 U-20女流トーナメント（日本将棋連盟主催・白瀧呉服店後援）


とりあえずドコモとかAUとかソフトバンクに声かけてみたらどうよ？
ドコモは囲碁の女流棋聖戦主催してるし、女流棋聖ブランドで主催してくれる可能性あるっしょ？

今の名人が誰だか知ってる人って
どれくらいいるんだろう？
羽生じゃないぞ。

ま、将棋じゃなくて
芸能で稼げれば。梅沢由香里とかそんな感じだったでしょ。
でも傑出したスターもいないし。将棋人口は減る一方だし、
女同士なんていがみあいや対立も
男性以上でしょ。今の女子プロレスみたいになる予感。

将棋は日本人の伝統だけど
囲碁は朝鮮、中国臭がするから汚いイメージがするwww

あー、独立すると各新聞社が一般棋戦にも女流枠を用意してくれるかもね。

>>134
確かにMONDOとかｃｈ変える時に見ると若い女性がうってるの多い気がする
たまたまかもしれないけど

観戦するなら女流とか小学生名人くらいが、ちょうどよくて面白いよ

男性棋士が冷静に最善手を解説しちゃうと、興ざめだけどｗ

体力勝負じゃなく使うのは頭脳なのになんでこんなにも将棋では男女で
実力差があるんだろうね
囲碁ならそれほど差がないのに

囲碁女流戦

女流本因坊戦（共同通信社主催）
女流名人戦（夕刊フジ主催）
女流棋聖戦（NTTドコモ主催）
女流最強戦（東京精密主催）


地方の独自囲碁女流棋戦

女流関西トーナメント戦（テレビ大阪主催）

予選を突破できないだけで今でもあるんですがね・・・女流枠

いいんでね？

>>39
矢内と千葉にしてくれ。どちらかは必ず見れるなんて素晴らしい。

>>141
それは錯覚。両国ともあまり普及していなかったが、日本から（逆）輸入して復活した。
なので世界ルールは日本ルールで統一されている。
（点数の数え方が中国ルールは異なるが。）

プロ雀士ジェン

　女流は弱いといっているやしは将棋をしらない。
　清水や中井はアマのおっさんよりははるかに強いし、
プロ５・６段くらいの実力はある。

>>1を見る限り、女はどれだけ強くても待遇の悪い女流棋士にしかなれないように読める。
誤解を招く記事だ。ねらってるのか？
女流棋士なら奨励会と待遇を比較すべきだ。どれだけ恵まれているかよく分かるだろ

メナードとかコーセーとか化粧品会社も
スポンサーになってくれる可能性あるかもね。

ひよこが先か鶏が先かの話に近いな
新しくスポンサーがつくのが先か独立するのが先か

>>152
そんなに棋力あったらプロ棋士相手の勝率もっと良いはず
甘めに見ても奨励会三段レベル

>>152
そもそも、プロの段位は、実力ではなく実績。
フリクラ５、６段と、新鋭５、６段は、大駒以上の差がある。

>>157
清水や中井はC1で勝ち越せる？C2でなら可能？

会長は蛸島さんあたりがやるのかねぇ

>>158
10年前のC2なら出来たかもしれない

>>158
マジレスすると三段リーグでも勝ち越すのは無理だろう。

>>158
とてもそうは思えない。C2でも3つ勝てれば上出来だと思う。

>>158
C2で降級点
C1だと全敗濃厚じゃないか

>>160
ありがと。今は無理なのかｗ（フリクラがなかったってことか？）

>>158
対男性棋士は、中井が最も成績がいいが、
勝率１割台。
男性棋士で勝率３割未満の人は、いない。

フリクラ出来てからC2のレベル上がったからね

どうも予想外に喰い付きが良くてとまどってるんですが＾＾；
皆さんアリガト。

将棋ってさ、基本的に男性向きのゲームらしいね
やはり最終的には王将を射止めるゲームだから狩猟本能が強い男性向きらしい
それに対して囲碁はやってて財産を殖やすような要素があるから女性向きだとか
実際囲碁の方が女性棋士がそこそこ活躍してるべ

女ってやっぱり男よりも劣ってるんだなｗｗｗｗｗｗ
将棋なんて男女の差なんて無いだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>169
>>168

>>168
女流ルールの将棋を作ればいい。
もちろん、王将は女王に．歩はメイドさんとか・・。

だって、女流は厳密にはプロじゃないもん。
弱いんだから仕方がない。

棋ちがいじゃが、仕方がない。

なぜに獄門島？

棋が違っております。

(1)日本将棋連盟は、男女ともに開かれている。現在はたまたま男しかいないだけ。強い女がいないから。
(2)女流プロの団体が今後できる。これは女のみ。

(1)(2)より、さらに男だけに開かれた将棋プロ団体が必要と考えるオレは天才？

☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜林葉復帰まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
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島井咲緒里最高！

伊奈川かわいいな、そのうちあたし占い師になるなんていいださなだろうなｗ
米長や中原からはなれるんだから独立したほうがいいかも。

しかし何の価値もない棋譜しか残せない女流が独立しちゃって良いのか？

女ってだけで価値がある
今は女が稼いだ金を男が使ってるような状態だろ

>>180
ビジネスとして成立すれば良いということでしょう
それもどうか分からんが

GYAOで棋戦やってくんねーかな麻雀みたいに

ゴルフやテニス、バレーみたいに人気が逆転すれば面白い。

たちまち資金がショート・・・・・

里見香奈女流
http://img133.imageshack.us/img133/460/satomi2yh2.jpg
http://shogi.mycom.co.jp/ladies2006/phot/150.jpg

室田伊緒女流
http://pds.exblog.jp/pds/1/200611/18/27/c0021527_111248.jpg

伊奈川愛菓女流
http://emiripapas.edia.ne.jp/emiri/home/arrow/data/2006/200611/20061104-df386d3bfdd08989_org.jpg

女流の棋戦にいっぱい金だすとこあるんかい？
囲碁と違ってレッスンの仕事とかも少ないと聞いてるぞ

奨励会二級でプロを名乗れるなんてすごい差別だな
女性専用車両より差別だよ

>>169　でもおまえより賢くて成績も良くて
仕事もできる女はたくさんいるじゃないかｗ

タニマチと指す営業だったら
女の子と指すほうが客とれるわな

ちょっとまて！
室田カワイイではないか！

>>186
二人目にﾊｧﾊｧ･････

>>188
奨励会2級で女流プロを名乗る女流は凄く偉いです。大半はそれより遥かに
レベルの低い女流育成会2級で女流プロと名乗ります

正直、マジごめんだけど
可愛い子がプロで頑張ってるとかそういう話題になったらコロッと行っちゃうよ俺は

もちろんトップは林葉だろ？

>>32　なんで絡みのシーンで脱がせるんだよコスプレの意味ねージャン、服は半分はだ
けたくらいでやったほうが興奮する

スポーツと同じで男女差があることを前提とした独立だろ？

ある意味現状を認識してやっていこうとしているんだ
女子ゴルフや女子テニス等と同じように競技として独立できればそれで良いんじゃないのかな

将棋連盟を離れたんなら
大マジで林葉復帰あるかもな

カカれた林葉は未だ追放状態なのに、カイた中原はのうのうと連盟幹部に復権だからなあ。
そりゃ離れたがるのも当然といや当然なのかも。
だいたい将棋界なんて羽生・谷川等の一部を除いてはDQNのすくつなんだから。

そういや、空港で職員（警備員だったか？）を殴った大内は結局お咎めナシだったの？

林葉復活の予感！！！

林葉を復活させろ
少なくとも話題にはなる

市代・・・

羽生とかトップクラスの奴らが独立ならまだしも
女流なんて弱くておまけに過ぎないんだからしょうがない。

>>199
大内ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ
ＮＨＫで一二三の駒音に「下品ですねえｗ」

独立して男性棋士狩りでも始めるんかい？
底上げしないと到底無理だぞ

独立するより先にやることがあるのにな。

>>179
>伊奈川かわいいな、そのうちあたし占い師になるなんていいださなだろうなｗ

師匠が普通の人（常識人）だから大丈夫

>>207
しかし、所司は弟子に甘すぎる（しつけしない）ことでも有名

林葉のカレー屋は女流棋士たちのたまり場になってて
愚痴を聞いてあげてたとか・・・
イベントには必ず女流棋士を大々的に連れて行くのに
それに対する金銭的見返りは非常に少なかったわけだよな

将棋連盟自体がたいへんなことになってるし
独立して運営できるんならけっこうなことではある

棋力、スポンサー源、容姿
どれも皆ダメでやっていけるのか？

>>208
それは良い面悪い面両方ある
林葉は師匠がひどすぎた

後の脱衣将棋である

連盟のページすげー重いｗ
んでも書いてないのね

かわいくてロリで将棋がむちゃくちゃ強い
里見はぜひ女流ではなくホントの棋士めざしてほしいな
人気爆発するよ

>>212
それいい

なるほど林葉復帰か。でも米長、中原が嫌がらせしそうだよねｗ

>>209
>それに対する金銭的見返りは非常に少なかったわけだよな

それが大きいだろうね
ここ読んでると男女の実力差を言い立ててるひとがいるが
プロってのは強さだけに価値があるわけじゃない
普及の面でいえば女流の果たしてきた役割は大きかった
にもかかわらず待遇で差別され発言権さえないのでは独立もやむなしかと

手段を選ばないなら、センセーショナルな手段として林葉復帰は有力ではある
ただ女流棋士会の清楚なイメージはなくなってしまうので、とりあえずしばらくやってみたあとの最後の切り札だろう

将棋連盟はアマチュアとの公式戦に対する敷居が高いんで
女流のほうはアマチュアが大々的に参加できるような棋戦作ればいいんだよ

男には勝てないんだろ？スポーツでも頭脳でも。ｗｗｗ

男は相手が嫌がる手を指す
女は自分が指したい手を指す

この違いが大きいと言われてるな。

おっぱいが大きい女の子にメイドの格好でやってほしい

>>220
東大理�Vに現役で入った同級生の女には、全く頭脳でかなわなかったぞ。

>>221
よく言われるね
でも瀬川さんはアマになって指したい手を刺すようになって勝ちだしたって
言ってたから、やっぱり読みに裏打ちされてないのが女流のダメなとこだと思う

待遇が違うのは当たり前だろうが。
お前ら奨励会を突破してないんだから。ぶっちゃけ、プロじゃないだろ。
奨励会突破してプロになればいいじゃん。
そしたら男女関係ないよ。

ま、もともと別枠なんだから独立でも何でもしたらいい。

今どきこんな古い体質の組織があったとは
>>223みたいに理�Vに行く女もいるわけで、頭に男女差は無いよね
女の子も同じ土俵で戦わせてあげれば良いのに
やっぱり男は女の子に負けるのが恐いわけ？

>>226
女性に門戸を閉じてたわけじゃないんだけどね

女流棋士なんて、アマにコロンコロン負ける奴がほとんどだからな。
子供たちへの将棋普及組織として生きるしかないだろ。

>>226
男を脅かす女が出てこないので、
しょうがなく女流制度を作った。

>>226
釣りだよな？ｗ
奨励会を突破できる女がいないだけの話なのだがｗ

羽生が独立したほうがインパクトはあったな。

>>226

梅沢由香里先生には色々お世話になりました

あれは囲碁でした

確かに林葉復帰はマスコミも飛びつくだろうけど、
今の林葉にそれだけの棋力あるのかな？
昔の林葉は確かに強かったけど。

オレの麻衣子ﾁｬﾝはどうなるんだ？

桃子ちゃんに期待だな
女流プロみたいななんちゃってプロではなく、れっきとした女性プロになって欲しい

毎日は名人戦から手を引いて、あまった金を女流にまわして１億円くらいの
女流棋戦を新しく作ればいい。

もちろん、王将戦の契約金のほうは据え置きでなw

＞＞２２６　

奨励会、突破デキナイのに同じ土俵で戦う資格が無いのは将棋ファンなら誰でも
知ってるはずですが？

【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157076697/

将棋ファンは、奨励会を突破する女の出現を待っているんだよ。
しかしいつまでたっても現れないのが現状。
突破できなくても女流があるからいいやｗって甘えもあるんじゃないか？
男の奨励会員は突破できなかったら終わりだからな。
下手したら人生あぼーんだもんな。覚悟が違うよ。

【柴田ヨクサル】ハチワンダイバー 05【おっぱい】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1163320703/

よく名前が出る岩根忍をググってみた。

今は反省している。

男女差ってのは確実にあるからねえ・・・。
スポンサーに目処が立ってるのなら独立するのは良いと思うよ。

パンダ

奨励会を突破できなかった男が集まって男流組織を旗揚げ・・・なんて出来ないわな。
ただのアマのオッサン集団だから、キモイだけだな。
女の方が恵まれているよ。女流で逃げられるんだもん。

涼子の言うことが全て正しい

いやいや
実力＝営業力じゃないから
そこんとこ間違えないようにね

このスレで知った伊奈川愛菓、漏れに似てる…

巨大な悪の組織将棋連盟に敢然と闘いを挑む美しき将棋少女達
っていう図式なら萌んでもないｗ

文句あるなら奨励会勝ち進んで
普通にプロになればいいけじゃん。

金銭面云々って言っているけど
将棋が強い奴ほど金が沢山貰える世界だからな
女流トップ（中井、斉田、清水あたりか？）でも奨励会1級に勝てるかどうかってレベルじゃないの？
将棋の場合は「棋譜」っていう絶対的に中立な評価指標がある分だけシビアなんだよな。

棋力がどうであれ女流が将棋のプロを自認するなら
将棋の実力で金を稼ぐのが筋じゃないか？
少なくとも現在は女流もアマもプロトップ棋戦とされている竜王戦に出場することが出来て
賞金3200万をゲットするチャンスを与えられているわけだし、
こういう事すると将棋ファンがそっぽを向かないか心配。

裏で絵を書いた奴って誰だろうな。

男子プロだけで現状の待遇や賞金を何年維持できるかだな
どっちが先に潰れるかの競争だろ

49 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/11/25(土) 09:54:06 ID:+8HyJO++
女流棋士会暴走の悪寒Σ(´∀｀；)
テニス、ゴルフなどに女子プロの確立した世界があるのでというのはひどい理解不足と思う。
体力的には劣っている女子のプロスポーツが成り立つのは
・まず男どもがスポーツで躍動する女体を見たいから
・テニスは男の試合よりもラリーが続くので見ていて面白い
・ゴルフは大半の男の視聴者よりも女子プロの方が技術的に優れている
　また女子プロのゆったりとした動作の方がヘボゴルファーには参考になる
・ボーリングはミニスカと、単純に見ていて解りやすいゲーム

それに対して将棋女子プロは
・女流棋士の美人度はおいといて(^^ゞ　身体を見せるものではないので、
　女を見たいなら将棋指しを見るより話しかけてくる女子アナを見る方がまし
・女流の上位５人を除くと熱心に将棋を見る多くのアマチュアよりも技量が下
　テニスやゴルフがいくらミニスカートでも情けなくなる技術レベルなら見る気はしない
・教室としてスケベな奴は例外だが普通なら女流より順位戦に出ているプロの方が嬉しい

連盟が女流をピンハネと書いてる奴が居るが、反対に持ち出しになっている気がする。
育成会の費用というのも馬鹿にならないのでは。
また聞き手としてもあちこちのスレで女流を使うよりタレントの方が嬉しいというレスをよく見かける。
俺も囲碁将棋チャンネルだと丸ごと90分の多恵子や貴久子のほうが速報順位戦の女流よりはるかに良いと思う。
ピンハネどころか女流が仕事を廻して貰っているのではないのかな。
俺にとって名人戦問題はどうでも良かったが、こっちはこの先騒動になるのではと心配。
連盟も世間知らずだが女流棋士会も同様なようだ。

>>227
女性のほうが○戸を開い（ｒｙ

>>235
そんな人いったっけ？バツイチで再婚して子供産んだ人？

>>247
それもひとつの真実だよな

本日2時〜3時より羽生三冠の三面指しがあります

http://event.yahoo.co.jp/shogi/profound/index.html

でもフェミやジェンフリの中には>>226のような意見が多数を占めていそうな悪寒。

それはそうとして、これが成立すると、今のNHK中井講座は打ち切り？（それはそれで構わんが…）
そしてNHK杯に永井英明復活？（それはそれで微妙だが…）

いやいや
今までのイベントなどで将棋連盟が
女流棋士たちをあたかもホステスやコンパニオンのような存在として利用してきた
ということが確かにあるわけで
そこの部分は実力ということとはまるっきり関係ないわけさ

どこのイベントに行っても将棋ファンの9割が男なわけで
そこにアピールする存在としての将棋コンパニオンだったんだよね

実力がないから仕方ないじゃない

女が営業で稼いだ金を将棋だけやってる男が持ってってたのがそもそもの問題

>>251
公式戦で中井・清水とかは
普通に男性プロに勝ってる

とは言え、結局失敗して
元の鞘に収まる可能性が高いだろうなぁ
独立採算で、全員に給料が払えるようになるとは
到底思えん

頭脳に男女差はないと言われてるけど、男女では脳の構造が違うのも事実。
いわゆる深く考察する能力に差はなくても、能力ごとにを細分化して比べたとき、全て
差がないと言い切れるかどうか。
将棋はパズルだから、空間把握能力となんらかの関係があるとしたら、この能力に
劣る女性はかなりのハンディを背負ってることになる。

まあ空間把握とは関係ないような気もするけど

いやそもそも
全員に給料が払えるようになる必要も無いじゃん

>>258
�dクス!!

>>264
防衛意識の差だと思うけどね。
男はよりリスクのある道を選択するけど、
女はより安全な道を選択する傾向がある。
戦うことにおいてその差は決定的になるし。

将棋の強さを売りにしなくてもお金は稼げると判断したんでしょう。

全裸将棋とかやれば人気出ると思うよ。

>>267
でも実際の棋譜を見てみると、女の方が無茶な攻めをすることが多い。
男の方が大局観というか、全体的なバランスを上手く保ちながらやってる感がある。

明日の将棋の時間は必見だな

客寄せと割り切るなら、将棋女性タレントを養成したらいい。
アイドルやタレントに歌やダンスのレッスンを受けさせて表に出すのと同じで
将棋を仕込んで表に出す。もちろんルックスはアイドル級。
将棋の実力はアマ初段くらいで十分。中にはトップアマ級に育つ子もいるかもしれない。
ま、プロの解説者と会話できればいいと割り切ってさ。
アマのおっさんらも、かわいい娘相手に二枚落ちで優しく指導なんていいんじゃないか？
アイドルに逆指導。新ビジネスだよ。

>>263
普通に勝ってるたってほとんど負けてるけどな
まあごくまれにでも男に勝てるのは、清水・中井レベルだけではあるが

欧州の小国でもサッカーは人気ですけど、日本代表はかれらよりも
体格が悪くても勝つことができます。ようするに競技人口の差ですね。

>>263
最も男性プロに勝っている中井でも勝率1割
他の女流棋士は言わずもがな。
つまりはC２級でもダントツ最下位なわけで（C2の最下層棋士の順位戦勝率が3割くらい）
将棋で飯を食っているとすれば話にならないと言わざるを得ないだろう

それでも女性への将棋普及のために女流枠を作っているんだから
十二分に配慮してもらっていると思うんだがな・・・

そんな周りくどいこと言わずに女は馬鹿だからって言えばいいと思うよ
料理家も芸術家も数学者もトップはみんな男

なんかへんだよなあ。。
テニスとかゴルフなどのスポーツは男女での肉体能力の差があるのだからわかるんだけど
将棋って頭脳勝負なのに、男女で能力差を認めちゃうようなもんじゃん。

>>270
それは慣れじゃないかな。
普段からそういういリスクを選択してる人としてない人の。
動物のオスとメスでもオスは自分でエリアを広げるけど、
メスはオスの広げたエリアしか行動しないらしい。
そういうエリアの広げ方というのか、歩き回り方に差があるんじゃないかと。

>>272
まあそういう路線が無難だわな
ガチ路線はうまく行かない気がする

極論すると必要なのは
>>269みたいな考え方なんだよな
他人に何かを見せて銭とるのがプロなんだから
人が見たがるモノを提供しなくちゃいけない

ハッキリ言って女流の棋戦と
今までやってきたようなイベントで
そんなに儲けが出るとは全く思えん

男女の頭脳の差の納得できる説明を聞いたことがない。
それは、そんなものはないからなのさ。

オセロは男と女の差あまりないが。

ん、呼んだ？

全裸棋士キターーーーーーー！！！！

>>281
基礎知識がないからじゃないか？

こんなにレスが付くなんて将棋人気は案外高いんだな

>>256
比江嶋…

>>281
空間把握能力や言語関係においてはかなり明確に男女差が出ていると思うが？
君が知らないだけじゃない？

女性連盟、成功して欲しいな。
男の将棋連盟むさくるしくてツマラン。
派閥など作らずに純粋に底辺を広げて欲しい。

>>270
女だからとか関係ない。無理攻めするのは単に棋力が低いから。
女流プロをプロとしてみるからそんな感じを抱くだけ。
単に棋譜だけを見れば、そこそこ強いアマが棋力相応のアマ将棋を
指してるだけなのがわかる。

女だけが集まると、派閥は必ずできそうだけどな
女子高とかすごいそうじゃん

>>281
どこかの大学の先生が男女の頭脳の能力差を研究して発表してましたが？

>>290
いや、男女差は確実にあると思うよ。
女の私がそう感じることが多いから。
女が多い分野でも男が勝つ状況は結構あるしね。
頭脳と言うよりやり方に差が出てる気がする。

ネットの将棋と実際の将棋は違う。

>>279
ガチで女流の棋譜を見たいってのは、ないでしょうからね。
将棋の実力以外のものを求めている訳で。
極論すれば、>>269の意見ってことなんでしょう。

場の華としてなら、アイドルに将棋を仕込めばいい気がする。
女流の中の美人といってもしれてるから、アイドル並の女の子に将棋をビジネスで仕込んで養成。
将棋が少し強いアイドル集団。個人的には、萌えるｗ

素人質問だけど男性、女流プロ棋士全員が参加できるガチ大会ってないの？

なんだっけ？一時期有名になった地図を読めない女、話を聞かない男だっけ？

>>281
将棋をガチでやっている女性人口の絶対的な少なさが第一因でしょう
勿論それは将棋を趣味にしているそもそもの人口数から生じているだろうし
そのために女流枠を作っているんだが・・・

それと男の場合は奨励会に入って四段になれなければ26歳中卒無職決定、
っていう人が多数居る（最近は高校大学に行っている人が結構居るが）ので
将棋に賭ける覚悟が違うって事情もあるんじゃないかな。
実際に奨励会の段数が1段ちがうと全然実力が違うしこの辺が最も伸びる時期じゃないかと。
一方で女の場合は奨励会2級で女流プロになる道ができるし、
結婚して家庭に入れば26歳中卒でも普通に人生を送れるわけで
アマチュア上位レベルから伸びるためのきっかけが得にくいとも言える。

うん
だから将棋という専門職を持つ女性の派遣業団体みたいな
解釈のしかたでいいんじゃないか
究極の棋譜を求めてるわけじゃない

オセロはほんと男と女の差ないよ。
将棋は空間認識なんとかが必要らしい。

>>296
将棋界最高峰の竜王戦は
プロも女流棋士もアマも参加可能で
勝ち抜けさえすれば女流もアマも竜王になれる。

将棋人口を考えるならチャント女流も育てるべきだと思うけど(´･ω･`)

オセロ無差別級優勝
オセロ名人
オセロ世界チャンピオン
に女性がいたことないと思うが。

>>298
だから、中卒ではまずいので、奨励会の開催を土日祝を多くした。

>>298
＞将棋をガチでやっている女性人口の絶対的な少なさが第一因でしょう

でも将棋連盟の方針がガチでやっている女流の門戸を狭くしてるってことも言えなくもないのではないでしょうか？

女は女で女にとって有利な競技を新たに生み出せばいいんじゃないか？

オセロはまた違うでしょ。

SOD協賛とかで「負けたらぶっかけトーナメント」とかすれば金は入るんｼﾞｬﾏｲｶ？

空間把握能力の差の根拠を示してくださいな。

芸能事務所やモデルプロダクションは売れないアイドルやモデルの卵を沢山抱えている。
そういう子を将棋タレントとして出していけばいいんじゃないかな。

で、バンカナはどうするのよ？

>>298
女は家庭に入れるというのは、逆にいえば男ならあきらめるべき時に将棋に身を投じれるわけで
中途半端な覚悟で将棋が続けられると言うのは
トップクラスの増強にはならないけれども
中級クラスの人間にとっては逆に層が厚くなる要因とも言えるでしょう

一概に女流不利な要因とは言えませんね

>>305
連盟も大半が男性の将棋ファンも女性プロの誕生を心から望んでるよ。
その最大の障害が女流プロと女流育成会という逃げ道。まあ、女性自身が
女性プロは要らないと思ってるのなら仕方ないけどね。

http://joryukishikai.com/prof/sadamasu.html

いくら実力主義といっても、線香臭いじいさんしかいない将棋イベントなんか行きたくないな。
企業の受付にしてもイベントのコンパニオンにしても、女性じゃないとしっくりこない分野はあるわけで。
女流に逃げられたら、新たに連盟で女流の組織でも作んないとイベントは無理だね。

>>313
むしろ女性プロが誕生したら
現存する女流棋士の立場ってどうなるんだろう
って見方も出来る罠

女流って、最初から女流を目指しているのが多いんじゃないかと。
奨励会突破じゃなくて、女流を目指す。
最初から低い所を狙ってんだから、駄目だわな。
中井らのトップ連中はともかく、他の女流ならアイドルに将棋を教えて露出させたほうが客を呼べる。

アイドルなんてバカばっかりなんだからまともに将棋の聞き手ができるわけない

それだと、きれいなお姉ちゃんを適当に何人かイベントに呼びさえすれば、
特段、女流棋士を使う必要は無いということに・・・

ポロリもあるよ！

>>309
男女差のある分野として空間把握能力を例に出したまで
空間把握能力と将棋の能力は直接関係無い
ただ空間把握能力と将棋の棋譜の組み立てはある程度相関関係が有るのではないかというお話はある

独立組織になるのはいいんじゃまいか？
百人一首の女流名人みたいのよりは格上だろ

>>319
そうそう、将棋クイーンをつくればいんだよな。

弱すぎるからだろ。

将棋なんか男女の身体差は関係ないのに
何故分けてるのかが昔から判らんのよね
女流と言う中途半端な逃げ道があるから堕落するのかね

スポーツ同様に将棋の世界でも男子と女子の実力差は歴然だからな

2トップの中井や清水ですら男性との対戦成績に限ればリストラ対象棋士

>>325
男女差って、筋肉と骨格の差だけじゃなくて、脳にもあるんだよ

あきらかに男性の方が知性も優れている
女は認めようとしないけどね

>1
>　ある関係者はいう。「女流将棋は女子のプロスポーツと同様、分かりやすい内容で
>一般に受け入れられるはず。彼女たちの活動は普及に大きな役割を果たす」独立に

サッカー好きだけど女子サッカーはかったるくて見ていられない。自分よりは上手くても、だ（笑）。
将棋でも同じなんじゃないのかな。女流棋士の打つ手は素人にも分かりやすくてためになる、って
いうようなことはあるんだろうか。

>>318
そこを仕込むんですよ。
歌のレッスンの代わりに将棋漬け。
デビュー前に１年くらい将棋漬けのレッスン。
連盟はモデル事務所や芸能事務所と契約して派遣してもらうといい。

キュリー夫人は偉いな

シンクロナイズド将棋。取られた駒に相当する服を脱ぐ。

歩＝ハンカチ、スカーフ、靴下、・・・
　：
　：
　：
金＝シャツ、ブラウス
角＝スカート
飛＝ブラジャー
玉＝パンツ

＋＋○○○○＋＋
＋＋＋○○○＋●
＋＋○○○○●●
＋＋○○●●●●
●●●●●○●●
＋＋○○○○○＋
＋＋＋○＋＋●＋
＋＋＋＋＋＋＋●

次○

ここでどこに置くかで勝負決まる。

女流ってちょっとやる気があれば誰でもなれるだろ

>>328は
男女の脳の構造が違うことと優劣を混同する阿呆

＞テニス、ゴルフなどに女子プロの確立した
＞世界があるように、女流にもそれがあっていいのではないか

スポーツは体力差があるから分けても当然だが
将棋の女子部門てなによw
女性は知能が男性より劣るからハンデ？

>>330
それだけやっても上達してせいぜいアマ初段クラスだろうな
そこまでタレントに銭を突っ込める芸能プロダクションも無いしな

どんな世界にしろ、物事を追求するレベルになると男女差ははっきりあるだろ。
日本はほんと「差別差別」うるさいねぇ。
そんなんだからBとかKに漬け込まれたんだろうな

>>319
それだとファンも親近感が沸かないのよ。
年寄りが多いからね。色気や美しさよりも、将棋をさせるという親近感と若さ、華やかさ。
やっぱり女流棋士じゃないとなかなか。
実際にファンと指すのもイベントの目玉の一つだし。

>>332
序盤に角交換ができなくなるな

>>335
身体の構造に男女差がある
脳の構造にも男女差がある

身体能力は男＞＞女　　これ常識
じゃあ、脳も男＞＞女　　って認めてもいいと思うんだけど

>>341
同ルールで勝敗という優劣をつける将棋やオセロをやっても
その差で女性は男性に勝てないということだね

将棋が男社会なのは、経営者に男が多いのと同じ理由だよ。

>>332
飛車切って一気に寄せるとかが激減するんじゃないか？

あと、成った際に何を脱がせるかだな

>.>341
将棋と言う数理的パズルを舞台とした能力差なら男>>女といえるだろうが
ただそれだけ
一般化するのは馬鹿の証拠だよ

>>341
だからなんでそうなるんだとｗ
つーかお前はただの差別主義者なんだろ？
結論ありきの話で違う考えの人間に話かけても無駄だよ。根拠が無いもの

>>343
女性だろうが実際に勝ちまくることが出来るくらい強ければ
誰も文句言い様がないだろ
勝てないことを「男社会だから」と言い逃れするのは
いかがなものかと

>>346
じゃあ、女性が男性より知性で優れているっていう証拠をお願いします

何くだらない議論してんのこのゴミどもは。
男女の脳がどっちが優れてるなんてどうでもいいだろ・・

>>263
>普通に男性プロに（2割）勝ってるが（8割は）負けている

ちゃんと説明しろクズ

男のプロ高段対決なんかよりも

女流の低レベルの対決のほうが、俺には勉強になる、俺、弱いから羽生とか難しすぎて分からない

しかも、その解説を女2.3人でやったほうが見てて楽しい

だから、女流も独立してどこかのＴＶの枠をとって番組つくってくれーーーー

色々言われてるけど、そもそもオンナで将棋やってる
人はめっちゃ少ないよ〜。
周りにいたか？将棋やってる女。
競技人口を考えれば、男の棋士と互角に渡り合える奴が
なかなか出ないってのはある意味当然だと思うが。

で、実力を云々する以前にあんな腐りきった協会じゃ
オンナはかわいそうだと思う。
林葉騒動を見てたら、どうしようもないなぁって感じ
じゃん。

>>287
今は再婚して藤田麻衣子になってるよ。

>>351
アマチュアの大会でも見に行けばいいんじゃないか？
タダで見られるし、教えてくれる人もいるぞ

脱衣将棋は現実味がないから目隠し将棋をお願いします

最近の東大って男女比どれくらいなの？
男女の脳の一応の目安になるんじゃね？
みんな勉強するわけだし

しかし、この時代でも男女差別がある世界が存在していることは驚き。
頑張れ女流棋士。

>>356
脳の使う部分が違うんだから比較なんて出来ないんだよ

>>357

月下の棋士の岬みたいな女流はいないのか？

>>348
典型的な電波発言だなｗ

>>360
桃子ちゃんに期待することだな

ノーベル賞もほとんど男が取ってるらしい。
脳に差がないのにすごい差別だな。

ノーベル賞は実力だけではなかろ

>>319
駄目駄目
ある程度将棋や棋界を知っている人じゃないと
恥知らずな質問とかトンチンカンなコメントとか平気でするから
むかついてしょうがないんだよ

やふーはじまた

「環境のせいだ」と本気で信じられるのが
女の脳のダメなところ。

>>365
前回のヤフーの時は馬鹿女がうざくてうざくてしょうがなかった

話をすればするほど
女って馬鹿だなと男の誰もが感じるものだ。

>>366
なにが？

１人くらい４段が出て来てから主張すればいいのに。
まあそれが難しくて突破できてないんだけど。

>>369
女も逆の事思ってんじゃないの・・・

まあ俺は男だからわからんけどなｗ

>>370
羽生対素人三面指し

競技人口に差がある時点で
男女差は既に存在するような気がする

だって今どき「女性だから将棋を指すな」
なんてことを言う親とか先生なんかいるわけないだろ

そういった同じような条件や環境なのに
競技人口に差がある時点で
既に男女の性質の差や頭脳の差は存在するんじゃないだろうか

男女の実力差は、ちょうどゴルフと同じくらいだな

プロの将棋だけでなくネット将棋の強豪の棋譜を見て
参考にする奴結構居るんじゃね。
女流の将棋もフツーに勉強になると思うんだが。
俺は意図が理解しやすくて好き

というか、将棋や囲碁の男女の差があるのか？

>>374
女性の将棋人口が少ないのは男社会のせいにされる

>>377
だから、将棋の場合はゴルフと同じくらいある
以後の場合はもう少しまし

>>1
とりあえずプロ棋士になれるようになってから文句言おうぜ
これじゃ試験受からない雑魚が勝手に独立してるだけじゃん

でも女流いなくなったら困るだろ

ＴＶ映り的にはかなりのマイナスだな

>>379
なんで？女性のが馬鹿だからってわけではあるまい。
体力を使う競技でもないし。

>>383
プロの将棋は体力勝負ですよ。
考慮時間が一人３〜６時間×２ですから。
朝10時に始まった勝負が日付が変わっても終わらないこともあります。

>>383
将棋は女子は死ぬほど弱い
脳の認知能力の差から来るといわれている

>>383
女性の方が男性より馬鹿なんだよ

あと、ハングリーというか、勝負事に対する執着心が男性より希薄なせいもあると思う

男性棋士が女流と対戦する時は小さい声で「ちんぽ」　とか　「まんこ」　とか言って嫌がらせするからな

>>384
そのくらいの体力は女性だってあるだろ。

>>385
脳レベルで男女差が出ると、今後、仕事も男女で分けろって話になるだろう。

独立棋士に突撃シマース

自殺行為だな
大体脳味噌使うモンで男女の区別つけるなら
就学も就職も区別するのが当然の世の中でなければ・・・

男は優秀な(高いIQの)人間だけが子孫を残せばいいので
高いIQと低いIQの偏差が大きいが

女は子供を生んで育てるという生物的な特性のために
IQの偏差が男に比べて小さいと聞いた事がある

ほんとかどうかわからないけど

>>388
実際に女性を○％採用しろって話は昔からあるじゃん

こんな事になったのも米長がバカだからだよ

実力の話じゃなくて、働いてる分の金をよこさないから独立ってだけだろ

そして女流棋士のバックアップは朝日新聞が行うのであった。

奨励会突破って初段になった奴もおらんのに無理だな。

将棋に限らず世の中どの分野でも　男＞＞＞＞＞＞＞＞女　だろ
神様がそういう風に人間を作ったんだから別に蔑むこともねえし、卑下することもねえよ

>>387
ほんまかいな。証拠動画があったらうpしてくれ。どこかに通報
しよう。男女とも平等に戦える、開かれた将棋界にしなくては。

顔を真っ赤にしてうつむく女流棋士の顔が目に浮かぶ。
けしからん。実にけしからん･･･

おはじきやお手玉のプロがあったら、男性は女性に歯が立たないよ。

野球で言えば二軍が独立するようなものだな。

脳の違い（←かなりやさしい表現）から
将棋という頭脳を使う競技で同条件のもとに勝負しても
女性は大幅に男性より劣るということだろ

>>394
その通りだよな。元記事読んでも別に実力は問題にしてない。
主に普及で貢献してるのに棋士総会の傍聴すらできないんだから
独立するのもひとつの選択だ。やっていけるかは別にして。

それだけなのにやれ男女の能力差だなんだとうざいことこの上ない。
そういう議論はそういうスレでやってくれ。

当然、出戻りは認めないんだろうな

だからその脳の違いを誰もが納得できるように説明してくれ。

>>398
とりあえずそれ何の根拠もないなw

>>401
だから女流とプロは土俵が違うんだって。
なのに女流がプロと同じ待遇にしろって言ってるから「実力もないのに〜」っていってるんじゃん。

>>401
実力なくてもいいってことは欽ちゃん球団みたいなもんか。

>>405
現状の実力で同じ待遇にしろというなら俺も反対だが、
貢献に応じた待遇を求めてるんじゃないの？

その前になんで男女を分けるの？
将棋も体力勝負な部分もあるから？

>>388
>>そのくらいの体力は女性だってあるだろ。

普通に仕事したり勉強したりの頭の使いようとはケタが違う。
1局で体重何キロ減の世界だぞ。

>>408
「（脳の）体力」が違うから優遇するあるいはハンデ欲しい

野球の二軍と一軍も待遇ぜんぜん違うじゃん。なんで雑魚がえらそうなん？
スポーツも将棋も金目当てのショーになってきてだんだん勝負の世界じゃなくなってきたな

ゴルフも今女子プロの方が断然人気あるじゃん　　男子よりレベル低いけど

>>409
そりゃ、プロなんだから当然だろ。
それでも男女でかなわない決定的な壁がスポーツには存在するので男女に分けるわけで、
将棋や囲碁でそこまで男女の体力差があるとは思えない。

それに、そんなに体力が必要なら若い棋士のが有利だろと。
老いた棋士と若い女流棋士なら若い方が強いのかと。

バレーボールも女子の方が視聴率高いし

>>405
女流を普及や何やらに利用してるくせに
それだけのリターンが与えられてないっていってるんだろ。
なのに実力が・・・言ってるのは焦点が違う。
だったら将棋連盟も女流を体よく使うのはやめればいい。

相撲も女流を取り入れるべきだな

女性は「体力」でも「脳の体力」でもお話にならないが
観賞用としてはいいってことか

>>393
それはかなり正しいと思う

金を稼げることと将棋の実力は必ずしも一致しないんだから、
仕事を取れる自信があるのなら独立するのも一つの手だな。

エンタメ路線でやっていけば十分メシ喰えるんじゃないかな。
ストイックに強さだけを求める将棋はもう古い。
CD出したり写真集出したりファンとの交流イベントでもやれば。
参加料を取って「脱がし将棋」も面白いな。棋士毎に参加料が違うのね。
ここまでやると将棋関係なくなってくるような気もするが。

>>412>>414
そうなんだよな。今はショー化してるから実力より人気の世の中なんだよな
真面目に練習して強い奴よりレベル低い半タレントみたいなやつのほうが金になったりする

林婆復活記念カキコ

>>407
>>415
実力のない女流に専用のタイトル戦があるだけで充分すぎる気がするんだがなぁ。。。

女流が一致団結して離脱すれば、
いらないのを大勢抱えてる連盟の方がやばいだろうな

まぁ実際は離脱者がぼこぼこ出て何事もなかったようになるのかも知れんが

>>423
だから、普通のスポーツと同じで、　男女差を認めて、　女子だけでちゃんとやっていけるならそれでいいじゃねーの
女流というカテゴリで実力を競えばいいんだからさ

なにも男性と無理に張り合う必要はないよ

将棋においては男の方が断然優れていると聞いた
脳の仕組みがどーたらとかで
女流棋士は将棋好きのおっさんに負けてしまうことも珍しくないとか
ソース2chだけどね

なんだ。女は体力面だけじゃなく頭も弱いのか。
哲学者もほとんど男だしねぇ

>>426
オセロは？

女流の場合まじで将棋ソフトのボナンザに負けかねん。
一方プロ棋士なら、よほど見損じしない限り負けないぐらいの
差はある。

>>413
年寄りｖｓ若手女流はどうかわからんが
男の同ランクなら、若手のほうが有利なんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>426
実際に（スカパ）テレビ対局で底辺クラスの女流とアマ五段のおっさんが
平手で対局してましたが、おっさんはその女流を消費時間3分で
負かしてしまいました。

4、5人くらい美少女が新人棋士として出てきて、
教育テレビで放送できるくらいの戦いをやってくれると
盛り上がるだろーねー

逆に考えるんだ。
４．５人くらいの新人女流を、美少女だと思いこむんだ。

>>426
絶対数が少ないからって事差し引いたとしても
勝てないという事実は覆しようがないからな。
ただ、男の棋士と違って永遠に将棋で飯食っていこうっていう
覚悟とかないから弱いんかもしれん。

>>433 女流棋士会のＨＰ開いて、新人の5,6人を見たんだが
む、無理・・・orz

年齢制限つけて美少女限定にしてくれれば応援する
出張脱衣将棋とかやってくれるなら俺も呼ぶぞ
２級なら勝てるｗ

自分達の稼ぎは自分達で何とかするってんだから特に文句言うようなことでもないな。
ただ、美人棋士は女流連盟よりフリーになったほうが儲かりそう・・・

>>435
今回の伊奈川と育成会の山口はかわいいよ

訂正　伊奈川はかわいいねｗ

>>437
元々関係ない上に実力もないのにまぎらわしい名前つけて棋士と勘違いさせるところが詐欺に近いからな
こいつらの発想ならそこらのおっさんでも○○棋士と名乗れる

前から疑問に思ってたんだが、
将棋のプロの給料ってどこから出てくるの？
観客がいるわけでもないし、スポンサーがついてるとも思えない。
新聞社が後援してるみたいだけど、それだけで全部のプロの給料出せるとは思えないし。

新聞社ＮＨＫ等との契約金が十数億
免状売り上げや機関誌売り上げが数億。

女子サッカーだって、男とやれば中学生にも負けるだろ。
だからいいじゃん。
でも、小学生より弱いってことはないよね？

>>443
知ってて言ってる？

>>441
収入の一例として、
・アマチュアへの指導料
・本の印税
・アマチュアへの免状の発行料
・各種グッズ（盤、駒、扇子等）

ちなみに免状は、初段で３万、二段で４万＋税

女子プロレスラーみたいに夜の仕事兼業がデフォになるのかしら

女流プロは弱いというけど、圧倒的多数の将棋ファンは女流プロより弱いんだから、
指導という面では問題なかろう。むしろオサーンより良い。

男女の能力差ってこんなに有るのか。
最近は女性科学者も多いし業績挙げてる人もいるけど、結構学者の世界も
運不運が大きいからね。
そう言う意味では将棋の世界はかなり的確に男女の能力差を表してるのかな。

将棋スレって微妙に伸びるよなぁｗ

>>1
＞　将棋の女流プロ棋士らが所属団体の日本将棋連盟を離れ、独立する意思を固
＞めたことが２４日までに明らかになった。

＞ 来春の旗揚げを目指す。

なんかプロレス団体みたいだ

>>441
基本的にアマに段位免状とか売りつけてその収入で運営してるし、観客もスポンサーもいるよｗ
観客は新聞購読者という形だったりするから、野球やボクシングのイメージで語ると間違う。

独立する云々の問題じゃなくてさ、女子のプロはいないわけでしょ。
将棋盤の上は男も女も関係ないわけであって、強い人が生き残っていく。
独立だの冷遇だの言う前に、おまえら女は弱すぎる。独立だ冷遇だの言う前に
もっと研究して強くなって実力で勝負しなきゃいけない。今回、独立だ冷遇だの
いってる女流棋士のみなさんは、プロとして生きていく実力もないが文句をいう。
奨励会は女子だって入れるし、プロになる条件は平等だってことを忘れていやしないか。
女子はプロになれなくても女流棋士になれるが、男子は奨励会で負けたら何も残らない。
おまえら女子より強い将棋指しが奨励会で脱落して泣いたことだってあるだろう。
おまえら女子よりもっと将棋が好きで奨励会を脱落した人だっているだろう。
今回おまえら女流棋士は将棋連盟が悪い云々の雰囲気にしているが、アマチュアからプロになった
瀬川さんのことがあったろう。命と引き換えに将棋を指した村山聖さんの気持ちはおまえらには
絶対にわからない。がめつくて小ざかしい女には一生わからないことだ。せいぜいがんばって
やれや。弱くて軟弱なおまえらはもう将棋連盟に必要ない。さっさと去ってくれ。

>>448
女子は競技人口が少なく層が薄いので一概には言えないけどね…、
少なくとも男女差をダイレクトには表してないと思う、女子の競技人口が
増えれば差はもう少し縮まるだろう、それでも歴然と差がある気はするけど。

セクハラが酷すぎて逃げ出したのか

男女スレになっとるｗ

>>450
強いか弱いかなんて金出す側からすりゃどうでもいいんだよ。
そこらへんのカスプロよりバンカナに指導してもらった方がうれしいだろーがw

村山聖はリアル月下の棋士

将棋知らない自分は
林葉が真っ当に強い棋士だったなんてネットやるまで知らなかった。
アイドル声優みたいなイロモノ系だと思ってた。

かわいけりゃ強くなくても

>>457
まぁその辺が結論だな…優勝ウィリアムズより予選落ちのシャラポワヾ(´ー`)ノ

矢内理絵子って女流名人で美形なのになんで話題に全く出てこない訳？？

>>391
知能は主に母親遺伝という最近の脳科学の全く逆の説

つまり、父親の頭のよさはあまり関係ない。
実際
・インテリの父親・ボーッとした母親
・ボーッとした父親・インテリの母親
どっちの方がまだしも賢そうな子供が産まれそうかと言えばどう見ても後者だし。

トップ棋士層以外は実力＝将棋連盟への貢献度とは限らないしな。
たとえ棋力で劣っててもC2とかフリクラの中年棋士よりは
女流棋士の方がプロとしての商品価値は高いだろう。
それで待遇が低ければ独立したくなるのは分かる気がする。

>>456
林葉は元棋士じゃなくて、元女流棋士だということも知ってくれ。

>>460
どんでん岡田のことか？

こんなくだらないことやってないで、悔しかったら四段を突破してみろよ。
男性棋士は、みんな四段を突破してプロになっているんだからよ。
こんな逃げに走ってちゃ、それこそ男性棋士＞＞＞女流棋士ということを
世間にアピールしているようなものだぞ。

キーワード:北桜





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それは言い過ぎ
女の方が劣っているんだからしかたない

>>461
棋力が低いのだから、待遇が低いのは当たり前じゃん。
実力の世界なのに、棋力が低いくせに待遇のいい奴がいたら、
それこそ不当だろ。

>>437の
>自分達の稼ぎは自分達で何とかするってんだから特に文句言うようなことでもないな。

これが全てだろ。男女論にしたいバカはよそでやれ。

これって※が、女流は将棋連盟から出ていけ、って言ったからでしょ

>>464いや、だからさ、それを前提とした行動なんだから。

元々才能のない女が将棋指しになったってだけのことだろ？
本気で取り組めばもっと強くなる女はいっぱいいると思うぞ。

>>466
劣っているのを自覚しているのだったら、それ相応の態度でいるべきだろ。
実力が無いくせに独立を企むなんて、愚かとしか言いようがない＞女流棋士

>>471
仮定の話ばかりしても意味がない

しかし無能だからといって違うアプローチで稼ごうってか。
まるで西口プロレスだな。

どうも棋力が全てとしか考えられない低脳が多すぎるな。
連盟の設立目的は将棋の「発展」「普及」であって、
どちらか一方ということはない。

別にスポンサーだって強いから金払ってるわけじゃねーだろ

１９７４年に女流が認められて３０年、次の段階に進むだけの力が女流側に
備わったって事じゃないの？棋力はともかく協会のもう一方の使命である
普及に関しては多大な貢献をしている事実はある訳で、棋力だけですべて
決まってしまう協会とは一線を画す事で普及活動に貢献した人への評価基準
とかもできる訳で、良いこと尽くめだと思うけれど。

普及　プロ棋士＞＞24＞＞女流
実力　プロ棋士＞＞＞＞24＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女流

>>475
まぁ立て前はそうでも所属してる棋士はほぼ「生活の糧」と認識してるだろ、
ボランティアじゃないんだから、強いかイケメン（美人）じゃない奴が苦しいのは当たり前。
（将棋のイケメンに需要があるかどうかは微妙だが…）

>>475
いや、棋力が全てとは思っていない。
聞き手などの仕事では、女流棋士のニーズが高いこともわかっている。

しかし、棋士と名乗っているからには、まず最も重要視されるのは、棋力
だと言っているまでだ。

上のほうでもあったが、TK対局やタイトル戦の聞き手等の華仕事だったら、
アイドルに将棋を覚えこませれば成立する仕事だからな。

ﾊﾞﾝｶﾅはじめとした見た目ちゃん以外は生き残れなくなるのか・・いいことだ

実力で４段のひと出てきてほしいなぁ　女子の苦戦は生物学上の理由だけではないような気がするけど

可愛い子だけ集めてコスプレ対局とかやれば需要は有るはずだ。

訂正
TK対局→TV対局

去年瀬川アマ（当時）のプロ編入試験があったわけだが。
試験実施は棋士総会で決定され、方法等は理事会に一任された。
対局相手の一人には中井広恵が選ばれたが、
女流棋士は総会に参加も傍聴もできない。

話題作りや普及に貢献するけど、意見を言う場もない、ってことなら独立も考えるだろ。
別に甘やかしてくれってんじゃなくて自力でやってみたいってことなら
まずはやらせてみればいいんじゃないのか。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういう問題なわけだ
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=123186&log=200510

＞女流棋士は長く棋士やファンの一部から「弱いから収入がないんだ」「強くなれば報われるのだから」と言われ続けた反動か、
自分の立場で待遇改善や地位向上を訴えるのは恥ずかしいという風潮があったように思います。
生活のためにバイトをする人もときどきいますが、みな「恥ずかしいから内緒にしてください」と言います。
それでもイベントなどに呼ばれればちゃんとおしゃれしてくるし、どうやってやりくりしているのだろう？と不思議なくらいです。
「女流棋士」という華やかな立場への自覚や誇りを間近で見るとき、わたしはいつも「水面下では必死に水を掻いている白鳥」を連想してしまいます。

＞しかし、ここ数年、女流棋戦の契約金はほぼ横ばい。単純に人数で割ると、ひとりあたりの年間対局料は１５０万円に届きません。
加えて深刻なのは、新女流に地方在住者が続いているため旅費交通費が増加しつづけ、そのしわ寄せが対局料や優勝賞金に及んでいる点です。
地方への将棋普及という面では歓迎すべきことですが、独立採算制で運営されている女流棋戦にとっては非常に深刻な事態なのです。

＞イベントや指導、聞き手などにおける女流棋士の存在意義は、ファンやスポンサーにも認知され評価されてきていると思います。
極端に言えば、もしも女流棋士会として「女流棋士は普及のために存在する」と定義してその方面に全力で専念すれば、
少なくとも現状よりは収入も立場も確保できるのではないかとも考えます。職業として生き残るには、それもひとつの道かもしれません。

>>477
そういう発想は、プロは実力の世界という前提を覆すことになりかねないよ。
普及だけが目的だったら、ジャニーズ将棋やモー娘。将棋でもやってればいい。

>>483
小室がプロデュースするのかと真剣にｵﾓﾀｗ

アイドル→女流棋士じゃだめなんだ
女流棋士の中にたまたまいたかわいい子がいいんだ

>>484
ｽﾏﾝ、質問。女流棋士が総会に参加や傍聴ができない理由は
奨励会を突破して四段になってる人がいないから？
奨励会を突破出来ない男性はやはり参加も傍聴もできないの？

>>490
＞奨励会を突破して四段になってる人がいないから？

そらそうだろ

＞奨励会を突破出来ない男性はやはり参加も傍聴もできないの？

そらそうだろ

>>490
その通り。

>>484
意見を言う場が欲しかったら、実力で掴み取ればいいじゃん。
完全実力主義の頭脳労働の場なのに、そこで勝利する実力が無ければ
そんなことを言う資格はないと捉えられても仕方ないよ。

>>487
＞プロは実力の世界という前提
そんな前提があるのか？

あのね
タレントだって好きじゃないものは上達しないんだよ
いきなりタレントに将棋やれって言ったってムリな話
芸能事務所だってきっちり数字（銭）のとれるものじゃないと投資しないよ

>>486
早い話が棋士やめて講師になればいいじゃん。将棋学校の先生な
試験に通らない雑魚のアマが勝手に棋士名乗るからおかしくなる

深海魚が無理して白鳥みたいに水面に出てくるからダメなんだろ
実力ないのに華やかさと誇りだけはあるらしいからな

＞奨励会を突破出来ない男性はやはり参加も傍聴もできないの？

ヒント：瀬川

難しいな
奨励会には性別条項はないので女性でも入ることはできるが、四段に昇格できた人は今まで一人もいない
でもこれは裾野の広さに圧倒的な差があるからであって
その裾野を広めるためには女流という存在が必要なわけで……

将棋強いけどオッサン＜将棋弱いけど女。
女流始まったな。

＞完全実力主義の頭脳労働の場

棋戦はそうだが
イベントはそうじゃない
わけて考えないとね

当然。
奨励会員はプロではないから参加なんてできるわけがない。

テニス、ゴルフ、マラソン、アイススケート
なんでも女子のほうが人気あるだろう
今まで将棋連盟は女子差別してたのかあ
アホだ

これは当然の行動だ
応援する

> テニス、ゴルフ、マラソン、アイススケート
> なんでも女子のほうが人気あるだろう

追加
卓球

>>467
プロが実力だけでなく競技の普及への貢献や、ファンをどれだけ
掴むかも評価されるのは、スポーツとかでも同じだと思うけど。
（新庄とか良い例）

>>502
多くは乳が揺れるからだ
将棋は・・

だから女流は廃止して人気アイドルに１日名人やってもらえばいいよ

>>493
だから「棋力が全て」としか考えられない奴とは話す意味がないってことだ。

女流がどれだけファンをつかんでるというんだい？

>>494
当たり前だろう。誰も弱い棋士の棋譜を見ても喜ばないよ。
羽生、佐藤、森下といった、超一流同士の対戦棋譜だからこそ
鑑賞する価値があるというものだ。

スポーツだと、子供の頃から、男女別でやるわけでしょ。
将棋は、一緒にできるから、そういう意味では、
むしろ対等にできる条件なんだけどね。

独立したら、奨励会行く人いなくなって、ますますレベルダウンするんじゃない？

>>502
それ全部世界大会で活躍できるから

>>503
つ「バレー」

>>504
でもあれ特殊例、新庄は一人だから成立する、他多くの地味な選手が居てこその新庄。

NHK教育の将棋番組どうなんの？
女流棋士が出ないなら見ないよ
マジで

>>504
だからこの独立ってのはいいアイデアなんだよな
女流棋士が棋士としての実力以外のところで金になるのならそこの部分を活用すればいいだけの話
これはこれでやっていければ十分でしょ

>>496
その通りだな。
ピアニストではなくて、ピアノ教室の先生になるという話ならまあいいよな。

実力は無いが、華やかさと誇りだけは持っていたいなどという勝手な話が
通用するわけが無い。

カネより名誉を取ったんだな。

森下

>>504
新庄なんて人気先行で野球選手としては価値低いでしょ
マスコミが騒いでるけど大した評価じゃないよ
イチローや松井と違ってすぐに消える

森永アイスをスポンサーに汁

>>509
プロは良い棋譜だけを作ればいいのか？
それだけでいいのか？って話だ

一日5万円のレッスンプロと将棋を指すとして
アマ4段レベルの20代の女流棋士と
将棋連盟のＣ級リーグの棋士だったら
どっちがいい？

つー話でもある
俺はアマ2段だから女の子と平手で指したほうがいいなあ

>>502
>テニス、ゴルフ、マラソン、アイススケート
>なんでも女子のほうが人気あるだろう

そりゃ男子が弱い日本だからだろ。

ゴルフなどでは、アメリカや欧州では当然のことながら男子の方が人気がある。

>>519
本当のトッププロはそれでいいと思うよ、カイジで利根川が言ってたろ、
勝って強いから評価されるのであって、人間的にイイ奴かどうかは関係無い、ってな。

>>487
プロは実力の世界だし、女流棋士が突破出来ないのに問題があることはわかるけど
協会の設立趣旨である発展と普及のうち普及については女流棋士もしっかり貢献
してるんでしょ。でも実力ないから総会にも出られないし、各種施設の利用もできない
ってんじゃ、普及の面を非常におろそかにしていると見えかねないよ。
女流の協会を作ってそう言ったメンを集中的に評価出来る組織にするという発想は
まさに>>486そのままだけど、良いことだと思うけどね。

プロ棋士は普及面でも女流より遥かに役立ってます

>>521
＞そりゃ男子が弱い日本だからだろ

あ、そう書けば良かった

読売の竜王戦熱いわ〜
佐藤ガンバレ

>>522
トッププロは、ってことはそれ以外のプロもいてもいいわけでしょ

>>491
>>492
どうもありがとうございました

>>513
堕落って怖いな。最近は金と知名度ばかりが優先される

>>504
実力が全てとは言うつもりはないよ。
ただ、新庄だって一応、.250、15本打って、ゴールデングラブを獲るくらいの
実力があるからこそ試合にも出れ、活躍の場を与えられるのであって、
プロとしての最低条件である四段も突破できない女流棋士を同じ条件に
当て嵌めて考えるのはおかしい。

>>522
でも強いかどうかと金になるかどうかは別問題
強いのをプロと呼ぶか、金を稼げるのをプロと呼ぶか

金を稼いで食っていく人間をプロと呼ぶのなら女流棋士の食い込む隙間は幾らでもある

>>527
いいよ、でも奨励会四段以上の実力というボーダーラインは厳然と存在した上でね、
ゴリラとか面白いじゃん、魔太郎もいいキャラだし（魔太郎は強いがｗ）、でも逆に言えば
それ以外のプロが居られるのはトッププロがプロの地位を守ってくれてるからだって事は
理解しておいていいと思うよ。

スポーツじゃないんだから女子でもハンデないだろ
何で男女で分けてるんだ

かえって環境的には経済的に将来を考えなくていい女の方が
プロ棋士目指をめざすには有利なんだけど、何で女は弱いの？

これでいいんじゃないかな？
女性社長という人もいるんだから、そういうのが支援すればいい。
素人相手の将棋番組を作るにも、女の方がいいだろうし。
まさか、年収数億とか狙っているわけじゃないだろ？

>>510
>将棋は、一緒にできるから、そういう意味では、
>むしろ対等にできる条件なんだけどね。

その通り。
むしろ将棋は性差別無く、女子にも門戸を開いている。

それを男女差別などと言い出す馬鹿フェミは頭がおかしい。

>>531
女流が食っていく道を自分たちで見つけるために独立するってのは悪くはないと思う、
ただ、それは女子将棋愛好会っていう芸能プロダクション化するってことだ、女流自身は
それでいいとおもってるのかなぁ、まぁいいと思ってるんだろうけど。

>>529
堕落も何も、女流棋士は勝負になってないだからしかたが無い
プロとしてどうやってやっていくかと言う問題でしょ
実力で勝負できないのなら、それ以外の部分で勝負するしかない
無論強くなる努力を怠るようじゃどうしようもないけれどもね

>>530
そういえばそうだな。新庄はプロになれた人だった
女流は二軍にも入れない存在だったな

>>531
それはもはやプロ棋士じゃないだろｗ
野球の解説で食ってる人間をプロ野球選手とはよばない
野球のコーチしてる人間もプロ野球選手とはよばない

恥ずかしいからせめて棋士とかいうのはやめたほうがいい

夢破れた女性会員の受け皿なら別にイイと思う
才能ある女児を発掘して奨励会に推薦するなら意義はある
ただその娘を女流棋士会が目玉として囲い込んだら最悪だな
女性が奨励会の土俵で４段まで勝ち上がる可能性を摘んでしまう

女流の待遇を決める場も総会で
女流たちは意見を言う代表も出せないんだよ。
自分たちの待遇を自分たちのまったく参加できない場で
勝手に決められたらそりゃ不満出るだろ。

まぁでもこういう方法を取っちゃうと、バンカナやまなかみたいな半タレント女流棋士の
収入が跳ね上がって、他の女流が嫉妬しそうだけどな、「実力もないクセに」って
感じになっちゃうと女流自体が空中分解しかねないけど、どうやってまとめる気なんだろ？

>>519
それだけで良いとは言わないが、プロとして余人では到底到達できない
境地をファンに示すことが棋士としての最優先するべき事項であることは
間違いない。

そこから逃げ、普及だけに力を注ごうなどとは本末転倒だ。

これが案外女流協会できてのびのびと将棋打つようになると
ポンと抜けるのが出て来て、奨励会突破しちゃうかもしれない。
こういうのを瓢箪から駒って言うのかもしれないが、あながち
ない話じゃないんだよね。

>>540
女流ってのは奨励会四段になれない人間への救済措置だもの、
意見なんて言えなくて当たり前だと思うよ、そう言う措置があること
自体に感謝するならともかくさ…男だと意見どころか強制的に
連盟を追い出されるのに…。

そもそも女流棋士なんていらん
弱いから

しかし冷静に考えると
体力的なスポーツで男子＞＞＞女子の区別は仕方ないだろう
しかし頭脳ゲームで男子と女子を分けると差別にならないか？
女流棋士は自ら男子には勝てないと言ったわけだ
それって負け犬の遠吠えじゃね？

入試に男女差別ないよな
今回の女流棋士の氾濫
大学入試は男女別々にしてくださいって言ってるようなもの

それはどうかなあ。。。
ちょっと疑問

>>543
いや、女流棋士制度の存在そのものが女の奨励会突破を妨げてるようなもんだから、
それはちょっと難しいと思う。

>>542
普及だけでもいいけど棋士って呼ばないでほしい
将棋普及員のおばちゃんとして将棋協会がちゃんと雇えばいい
そうすれば待遇もよくなる

実力ないのに連盟内での待遇改善を求めるのがおこがましいと言ってるだけで、
そいつらが絵に描いた餅を掴もうとして連盟から出て行こうが何しようが勝手にすれば
いい。

これは建前だ
真相は中原誠が林葉直子に突入したことにさかのぼる

>>545
いる
将棋番組の千葉のしゃべりがすきだった

>>527
男子でも、神吉とか内藤のような、講釈のプロもいるぞ。

>>547
そうなの？何で女流棋士制度が奨励会突破の妨げになるのかがどうしてもわからないんだが

差別とか関係ないんだよな。
プロなんだから、より儲かると思えば団体を立ち上げるのは当然。
女であることを生かして新団体を作った方が儲かるなら、そうするのが当然。
現状より待遇がよくなる自信があるから、独立するんだろうし。

ん？
独立するんだから問題ねえじゃん
むしろ今までのほうが中途半端な立場だったわけで

文句言ってるやつの気がしれない
独立後はうまくいこうが失敗しようが
全部自分らの責任になるわけでね

>>544
そうなると半アイドル女流以外は存在価値が無くなるからそいつらが潰すだろ

なんで女子って奨励会から四段の壁越えられないんだろう
脳にも格差があるんだろうか

女の武器を使うのか

俺的な感想を言うと
現状、NHK杯に女流棋士のトップはエントリーできるんだよ

NHK杯を女流が男子から奪取してから
こういう反乱行動とったほうがよかったんじゃね？
頭脳ゲームで男女分けてくださいって
女子が自ら男女差別を選んでるみたいで
ちょっとおかしいよやっぱり

>>544
救済措置って女流棋士をだすことによって普及に利用してきたんだろ。
連盟からの一方的な温情であるかのような言い方はどうかと思うぞ。
お互い様でやってんだろ。

>>532
ふむ。その通りだな。
擁護派もせめて四段という最低ラインは弁えておいてもらいたいものだな。

>>554
>>555
全くもって同意ですな

>>558
使ってもいいんじゃないの？

>>553
奨励会突破しなきゃプロになれない男と
それより遥かに低いレベルのハードルを超えるだけでプロを名乗れる女、
どちらがより真剣に将棋に取り組むかを考えれば明らか。

矢内、好きだよ、かわいいよ

ふたりっ子野田香子竜将死亡のお知らせ？

>>557
歴史と裾野の広さ、環境など、色々要因はあるんでしょうがまあ残念な話ではある。
でも例えば女流が奨励会突破しても一人じゃどうしようもないよね。すべてその人に
被っちゃう訳で実力主義だから当然って訳にはいかない。それはそれでかなりグロテスクな
話だ。今までのシステムより女流は分けた方が(･∀･)ｲｲ!!かもと言う発想は一概に
否定出来ないと思うけどね。

>>537
何が仕方が無い、だ。
プロはまず実力が最優先される世界だろう。
実力が無いくせに、実力以外の道に逃げ込もうという発想自体がおかしい。

こんな発想しているから、将棋も弱いと言われても仕方ない。

あと、言っておくけど、聞き手も解説も、それ相応の実力が無ければ
とても務まらないのもこの世界の特徴だよ。

>>563
真剣に取り組むかどうかがそんなに障害になるのか？
プロを名乗った後こそ実力勝負なんだから
そこで努力を怠るような人間はもともと強くならないだろ？

プロを名乗るのがたやすいかそうでないかは関係ないだろ

いっそのこと　女流は　角一枚ハンデでやれば言い。

ちなみに　明日　NHK杯ないね。何かややこしいのがあるのは

このため？　わけないか

全裸将棋

>>550
>真相は中原誠が林葉直子に突入したことにさかのぼる

やっぱりそういうことか

セクハラひどいらしいしね

>>567
見てる奴が馬鹿ばっかりならルール知らなくても美人が解説してるほうが人気が出る

米が一枚噛んでそうな話。独立すれば女性対象の製品を作ってる企業からの
スポンサードが受けやすくなる品。ワコールとか。

>>557
記憶料は同等でも、脳内でのイメージ処理能力については男女格差があるんだと思う。

>>538
>そういえばそうだな。新庄はプロになれた人だった
>女流は二軍にも入れない存在だったな

その通り。
新庄はドラフト５位という下位指名といえども、狭きプロの世界へ入ることを
許された「選ばれし者」だ。

プロとしての最低ラインの四段にもなれない女流棋士とはかけ離れた存在
であることを忘れてはならない。

負け犬女ですか？
それにしても女は「女」の領域作るのが好きですね

>>567
こんな発想をしているから、将棋が弱いと言われても仕方が無い？
それは認識が甘いよｗ
甘いと言うか勘違いしてるのかな

女流は弱いの、「言われても仕方ない」じゃなくて現に弱いの
その中でどうやっていくかって問題じゃないか

米の次の会長は誰？

まともな奴だったらいいけど…

>>578
中原と変わりばんこ

せめて女流の最低ラインは二段くらいにしろよ。二級って小学生か？

脳でも差はあるだろ？
女で数学者とか発明家とか全然いないじゃん

もう、男の方は解散でいいじゃないの？
オッサン見てもしょうがないじゃんｗ

>>582
ブス女観ててもしょうがねえよ

>>580
体は大人
頭は子供

それが女流棋士ｗ

>>582
解散になるかもね
将棋連盟は名人戦の契約でスポンサー怒らせちゃったから

あと１０年か２０年でパソコン将棋のが人間より強くなるだろうし

順位戦の有料サイトに５００円払ってるけど女流棋戦に金を出そうとは思わない。映像つき中継があったとしても。

>>582
結局こういう低脳連中は将棋なんか見てないから弱くてもいいんだよなｗ
サルが学術書を読まないのといっしょ

>>582
オッさんでも強けりゃ見る価値あるよ。
ただ、強い棋士はやっぱり２０代〜30代中盤の棋士だけどね。

女流の対局見るくらいなら２４で高段の対局観戦したほうが良い

独立したら一般棋戦の女流枠とか、編入試験とかどうなるのだろうか？

将棋の女流棋士って囲碁でいえば稲葉みたいなもんだろ。
それってほとんどアマじゃん。ぐだぐだいうなよ（ぷ

これって名人戦問題より大きな変革だと思う
課題山積だろ

>>590
なくすんじゃないの。
今は身内だから特別待遇してあげてるだけだし。

> 脳でも差はあるだろ？
> 女で数学者とか発明家とか全然いないじゃん

だから脳の男女差別は時代のトレンドだと思ってたけど
女流が自ら脳の男女差別を選択するって
おかしいよな
やっぱり。。。

まっテレビで取りあげられるか、取り上げられないか
取り上げれたとしても一過性
まぁ、頭を下げる運命になると思う＞女流棋士

>>582
どんだけベッピンでも将棋うってる女を長時間は見ない
見てもあきる

確かに仕組みとしては男女平等だし、差別だという観点から責められるべきことは何も
ないんだが、将棋連盟は単なるプロ組織ではなく公益法人として将棋の普及を図るという目的を
掲げているんだし、女性にも将棋を普及させるという手を打っていくことは必要でしょ。

で、現状維持だけではどう考えても女性に将棋が普及するとは思えない。
普及という観点から、女流にも収入である程度実力に比べ下駄を履かせ、その代わり普及事業に
は積極的に参加して貰うという形にしていくのが、良い方策なんじゃないのかね。

女流が金のために自らが脳の男女差別を選択したことについて
田島の意見を聞いてみたいｗ

コレって「男とか女とか関係ない！私は実力でプロを目指す！」という
気概を持った女性の道を閉ざすだけなんじゃねぇの。

今でこそ年に数回女流棋士が男性プロに勝ったりするが、
それまでは女流は全く勝てず、それこそ何十連敗していた。

その頃は『女性棋士が始めて男性棋士に勝てるか』という時代があった。
その当時に女流実力ナンバーワンだったのが、女流名人の林葉直子。
実際、途中まで優勢だった将棋もあったくらい、いい勝負はしていた（が、全敗）。

ある時、男性棋士と対局した林葉は全身黒を基調とした胸元の開いた服、
ミニスカートを履いて勝負したこともあった。

まぁ、そんなセクシー衣装で男性棋士と対戦したのは今現在でも林葉のみだが。

24と粂っちという物も言わない上、絶大な威力を誇る集客・普及ツールを
手に入れた連盟にとって、物ばかり言って実力もなく効果も疑わしい女流
なんてツールは最早無用の長物。待ってましたとばかりに追い出すだろう

ちなみにこの事例を
某大手電気会社の研究チームで考えてみよう

女は脳の力がないから
査定は男女別々でお願いしますと言ってるようなもの
おかしいな

これってやっぱり

>>598
奨励会はそのままなんじゃないの？
奨励会→女流の道筋はわからんが

負けたらコレな↓
ttp://www.pornograph.tv/main/dress_sample/27azusa/img/thumb_014.jpg

>>599
ママは今でもミニスカートで対局してるよ

>>596
女性への普及、世界への普及
囲碁は大成功したけど将棋はさっぱりだもんね

で、パソコン囲碁が人間並みになるのはまだ何十年も先だけど
将棋はもう１０〜２０年でトッププロに手が届きそう

結局、女流団体のが長生きすることになるかもね

>>596
ああ、そういえば会社の出世や政治家なんかも下駄はかせなきゃならん世の中だったな今は

羽生とか渡辺なんとかって普通にキモオタって感じだからなあ・・・

なんかこういうオタッキーな世界は女の人で強い、っての少ないじゃん


テレビチャンピオンのプロモデラー選手権と一緒

>>605
チェスは既にコンピューターが最強なんだっけ？？

脳の違いはあるだろう。しかし、優劣ではない。
（キモ）オタは男の方が多いが、そのなかで突出したヤツもでてくる。
それをもって、男の方がすぐれているとはいえん。クズヲタは男の方が多いんだから。
いまは減ったが、賭け将棋やって人生棒に振る男は結構いたんだよ。
逆に、そんな女はまずいなかった。

あと、体力にかんしても違いであり、優劣ではない。
スポーツに関しては、男＞女に思えるが、
生命力にかんしては女の方があるだろう。

>>607
女流がいなかったら、確かにキモヲタの世界で近寄りがたいな。
女流が一般社会とキモヲタの世界の架け橋になってる価値を
どう評価するかがこの問題の見解の差かも。

>>463
どんでんは、顔は悪いが頭はいい。
実力で早稲田に行った。

ttp://www.asahi-net.or.jp/%7Ewa9t-nkn/turuni-k109.html
３年前の写真。
羽生３２歳、渡辺１９歳。

林場復活の布石だな

千葉涼子と加賀さやかがかわいいのはガチ

>>612
情熱大陸かなんかで渡辺って人の小学生時代の写真出てたけど全く同じ顔してたｗ

>>608
コンピュータが人間に完全にまさったという話はまだ聞かないから、たぶんまだ互角じゃない？
逆にいうと、かなり前からもう人間のトップと互角になっている

パソコン買ったらおまけで付いてくるソフトが今のプロ中堅クラスの強さ
という時代がもうすぐ来る
奨励会四段突破がどうのこうのなんて、なんの意味も価値もなくなる

お色気路線でもやらないと絶対つぶれるだろｗｗｗ

将棋の世界って男尊女卑なんだなぁ。



ってことを一般に知らしめただけ。

【ゴルフ】ウィー「また日本に来たいです」　出場１０１人中１００位、プロ最下位で予選落ち

http://www.sanspo.com/golf/top/g200611/g2006112501.html

これで人気も収入も多いんだから女流は独立したほうがいいなｗ

これって将来的にコンピューターが男棋士を超えたら
男棋士が負け旗あげて
『コンピューターとの対戦はしない、独立する』ってこと？

やっぱり今回の女流棋士の反乱はおかしいな
つうか時代を退化させる決断だ
アホだ
支持できない

プロは実力がなければ駄目ってのは確かにそうだが、
歌がうまくなくても人気があり、金が稼げる歌手はいる。
それと同じで将棋が強くなくても人気をとることで、
プロとしてやっていくというのはありかもしれない。
だが、独立する上で、何を売りにするかをちゃんと考えておかないと、
簡単に破綻して女流プロという存在がきえてなくなるかもしれないな。
独立するとなったら、新聞社との契約から給料の支払い組織の運営など
膨大な事務作業を自らやらないといけないわけで、金がないのに
そんな人を雇えるかとか、様々な障害を乗り越えていけるのかどうか。

将棋連盟からみて、女流棋士の存在意義は実力＜＜＜普及。
普及と言えば聞えはいいが、要するにただの、オッサン受けのための添え花。

折角才能あってルックスの良い子がデビューしても、
連日イベントや対局以外の仕事に駆り出されて練習する時間が無い。
だから実力が伸びない→普及にしか使い道が無い→さらに対局以外の仕事　の悪循環。

将棋連盟側は、この負のスパイラルを
「女流には実力が無い。だから待遇面で男性と格差があって当然」として肯定してる。
男性棋士も、女流の権利を認めると自分の取り分が少なくなるので、黙っている。


娯楽としての、将棋の商品価値自体が危機に瀕している現在、
この「都合のよい実力主義」は通用しなくなって、
単なる将棋の強い弱いよりも、「いかにお客を呼べるか」が重要になってくる。
そうなると、対局以外はギャンブルや副業にかまけて
（男性棋士は対局だけでも食っていける額が貰えている）
ファンサービスを疎かにしている男性棋士から淘汰されていく。

プロ団体が乱立して客を取り合ってる麻雀業界みたいになっていくと思うね。

>>616
人間がやるから価値があるんだろｗ
オリンピック選手は車より速く走れなくても価値あるぜｗ

こう言う事か…
2 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2006/11/22(水) 10:10:10 ID:mdZUGep00
今の日本の女ってさ
学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
社会に出るときにはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入り出来て
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
上司に叱られれば泣けばいいし
気に入らない男はセクハラで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して
出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
しんどい時には生理休暇
育児休暇もたっぷりとって
キリのいいところで結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って
自分はレストランでランチ食って
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって
私は耐えてきたと抜かす

一日中将棋のこと考えて強くなってる奴がプロで金もらって、
イベント参加してる奴が素人で手弁当じゃそりゃ怒る罠

エロ漫画に出てくる権力持ったエロ親父って
だいたい米長みたいな顔だよな。

>>616
互角と言うよりも、人間より強くする必要性が無い
あくまでもコンピュータチェスは人間との勝負をベンチマークとして使っているだけなんだから
いつまでも強くなる必要は無く、人間と並んだところで進歩を止めただけ

将棋は男女分けたほうがいいだろうね

女が男に勝てないのは
恥ずかしいぐらいの勝利への執念がないから

>>622
将棋連盟がつぶれて、スポンサーを確保できるリーダーごとに
小グループに分裂となるかもしれないね

個人でけいこ先持ってるプロはレッスンプロとして生き残り
グループに入れてもらえない、営業力もないハンパな棋士は廃業

やっぱり女流団体がいちばん最後まで生き残りそうだ

>>608

>>627 ということだそうです

竜王戦はどうするの？　女流棋士参加は今後なし？

単純に肉体差だろｗ
個人的には男性ホルモン打ち続ければもっと強くなると思う

無茶しやがって。

終盤に関しては将棋ソフトはまだまだ強くなるだろうが
序盤、中盤に関しては「人間の指した定跡」に基づいてるわけで
今からもう一段強くするのはめちゃくちゃむずかしいとボナンザの作者が言ってたような・・・

こういうのって性同一性障害
の人ってどうなるんだろう
ゴルフかなんかでなかった？

>>636
男が、「心は女なんです」とか言って、女流棋士として勝ちまくったら問題だろう…

ＡＶデビューへの布石ですか

林葉直子ってなんで干されたの？
どう考えても突撃したおっさんの方が悪いのに…

>>614
加賀さやかは顔もきもいが年齢的にも性格的にもアレ

>>639
自分から辞めたんでしょ

>>639
林葉自ら何回も言ってるけど誘ったのは林葉
中原に憧れてて不倫して後は年いった大人同士の関係のもつれ

カーリング
バレー
マラソン
フィギアスケート
ゴルフ
女子競技には分不相応にスポンサーがつくからな
こりゃあ、後ろで手引いてるヤツがいるな

男に経済力つけるより
女に金渡した方が日本人増えないからね

　１

>>640
だが、それがいい。

さやかきもうざかわいいよさやか。

>>643
おいおい。
説得力ないぞ。
ゴルフはともかく、残りの競技は女子の方が世界相手に戦えてるじゃん。
そりゃスポンサーも付くって。

>>646
ただ世界で競技人口がいないってだけだろ

マジでやってる国が少ないもんな。

四段になれない女が文句言うなという風潮があるけどさ。
女が奨励会で生き抜くにあたっての障壁について考える人間がいないんだろうな。
男にとっちゃ不都合を感じないからだれも考えないよな。

対局の日に生理になったりしたら
大変だろうな

>>649
生理ぐらいしか生涯は思いつかんけど・・・・

女流だからって棋譜や盤面中継に顔やファッションが映る訳ではないのだからねえ
フィギュアやバレー・ゴルフはお姉ちゃん達がおっぱいゆらゆらさせたり、ミニスカート
から足をちらちらさせてるから存在できるんであって、競技レベルは問われてない

将棋で女流である事の存在価値はどうしても普及面に限られる
普及活動を制限して棋力が上がるか？
もし上がってもたかがしれてると思うのだが

>>651
言い訳くさくなるが異性に囲まれて指すのって集中力が乱れやすい。
女の子に囲まれて指した事あるけど興奮してポカばかり出た

>>611
それよく聞く話だけどマジなのか？
言いたかないが高校北陽だぞ。

どんでんは野球脳が凄いけど、
世間の常識とはズレた人のような気がするよ。

将棋の女流棋士はブスが多すぎる

囲碁はもっと綺麗だぞ

誰も女流の棋士に実力なんか求めてないんだから

見るに耐える人をいれろ

>>656
熟女ならともかく、若い子は将棋のが上

いくら女流棋士が普及活動を頑張ったとしても、競技人口として増えるのが

男＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞女

なのは皮肉だよなー。いくら女流棋士が独立して活動に躍起になっても、女流棋士はあんまり増えない気がする
てかもし今後、この独立を受けて男棋士が女弟子を取るのを禁止とかになったら
女流棋士はきちんと育つんだろーか
最初は目新しさで女流棋士団体も取り上げられるだろうけど、ｶｽみたいな棋譜ばかりじゃ見限られるんじゃまいか？

女流棋士の位置付けが曖昧な点が問題なんだよね。
それゆえ、「弱いくせにでしゃばるな」とも「待遇が悪い」とも
言うことができる。

一般社会でいうと、四段以上が正社員だとすれば女流棋士って契約社員とかパートとかの位置付け？
だとしたらある程度待遇差があるのは普通じゃねぇの？

>>653
確かに思春期の子が出すフェロモンは思考の妨げになるかもしらん
別室対局ぐらいは一考の余地ありだな
ただ羽生クラスなら微動だにしないとも思うけど

あんたの場合は慣れの問題だｗ

まぁそのうち女の天才が一人出てきてガラッと変わるだろ。

>>662
出てくるわけないし
女は頭が弱いの

奨励会っていうのがよく分からないけど（後援会？
女性を排除するのは絶対変だと想います
頭の回転なら男女差は無いでしょ？
東大合格者の3割くらいは女性ですよ？
同じ土俵で戦えば男子プロだけが勝つわけないし
意外に知られてないだけで羽生名人より強い女流棋士とかいそう

>>664
縦読みが高度すぎて俺にはわからない

女流トップと神吉がいい勝負って感じだろ

まずは4段の壁突破からだ(´･ω･｀)

一度諦めて、アマからプロなった人いたな…
あの人、今活躍してる？
ぜんぜん話聞かないんだが orz

つーか性差別の話になるなら
女性はどっちにも入れるのに
男性は女流育成会から排除されてることのほうが問題だよな

>>664
奨励会はプロ棋士養成機関
男女区別は一切無し
現実に現在も女性がいる

しかし勝ち抜いて四段になった女はいない

>>664
でかい釣り針でつねＷ

四段以上＝プロ棋士ね

佐藤かっこいいよ佐藤

>>657
んなわけない

こりゃ結構な事件だな。
ただ、こうすることで女流棋士の実力が上がるとも思えんが。

こういう知性を純粋に競う競技だと、性差を理由に別にするのはおかしい気
もするんだが、今調べたらチェスにもオセロにも女子チャンピオンがあるん
だね。やっぱゲームは男が有利なのかな。

田嶋先生あたりに抗議して欲しいところだ。

>>673
将棋
ttp://vista.jeez.jp/img/vi6391588547.jpg
http://c--s.jp/blog/PIX/1163871123_IMG_25080.jpg


囲碁
http://www.asahi.com/igo/photogallery/image/TKY200610120285.jpg
http://www.asahi.com/igo/photogallery/image/TKY200610120290.jpg

>>675
女が弱すぎるだけ。

Juditはマジで強い。
あの人、大会中に生理とかなったりしないのかな？
どうしてるんだろ？

>>661
対局すると女の子の匂いを嗅げるし、おっぱいの形も手にとるように分かるんだぞ。
誰だって興奮するに決まってる！

大会のアシスタントに、趣味程度の実力を持った美人を
気兼ねなく使える様になって、良かったじゃないか。
わざわざ女流の中から気を使って選ぶ必要なくなったんだし。

>>676
囲碁の勝ちかな〜
広末に似てる気が。。

>>667
【NEC所属】瀬川応援スレ27段目【C2(ﾟ∀ﾟ)ﾏﾀﾞｰ？】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157518453/

>>679
突撃しろ

まずはスポンサーを集めることが大切
肉体接待が効果的

将棋連盟の正会員たる棋士と、そうでない女流棋士で待遇が違うのは当たり前。

女流棋士部門って利益が出てるの？

おっさん対応と言うが、
将棋ファンのおっさんはひふみんやタニーに萌える連中の方が多いぞ。
自分に見える筋も見えないアホ女が大番解説に出て来ても邪魔なだけ。

>>676
>>681
俺は将棋だな。

>>682
これって、アンビリーバボーでやってた、1回奨励会たたき出されてサラリーマンになったけど
アマで無茶苦茶強かったから特例でプロになった人？
結構強いみたいだね
タイトル取れるのかな〜？

取れねーよwww

渡辺明竜王のコメント、好意的な反応
ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/

>>688
タイトルはまず無理

>>688
この瀬川さんは羽生に角落ち二面指しでボコボコにされているから、無理だな。
同じプロと言っても、トップと下ではものすごい差がある。

>>689-691
そんなに将棋詳しくないんだが、タイトル取るのって難しいんだな
素人的には1個ぐらいまぐれで取れるんじゃないのかと思ったりするんだが
しかし、角落ちでボコボコねぇ〜
アマで無敵とはいえ、プロは凄いんだな。ってか、羽生が凄いのか？？

竜王のブログって、ほとんど競馬予想だったからちょっと笑ったｗ

女流棋士って奨励会を実力不足で突破できなかった
女連中のよくわからん肩書きだろ。言い換えれば救済された特権階級じゃねーか。
なんだこれは？

タイトル戦は羽生やら佐藤やら森内やらに番勝負で勝たなきゃいけない。
まぐれでは無理。

>>692
プロが凄いのもあるが、それ以上に羽生が凄すぎる

>>688
タイトルは無理だろ　特例プロ試験も対戦相手が空気読んだだけ
ここで叩かれてる女流棋士に負け寸前からの逆転勝利
（女流が詰み筋だか寄せ筋を見逃して決めれなかったんだっけかな？）
もしくは女流棋士が空気を読んだのかもって感じの終盤だった

女性は論理的思考に致命的な欠陥があるため男性との手合いは角落ちのハンデ付けるべき
これは男性社会の不文律が産んだ悲しい事件だわ

注目集めるために　ビキニで対局ってか

どうせ米長だの中原だのがセクハラしまくってんだろ？
林葉みてたら想像がつくわ

独立して自主運営するってんだから止める理由は無いだろ
色んな組織があっていいと思うけど

プロ棋士のブログでの反応見てると連盟とも仲良くやっていきそう

逆説的に言うと
糞弱い女流棋士をなんとか将棋連盟で食わせてたのに
糞弱い集団で反乱が起きた？

なんだこれ

>>702
食わせてないから問題が出てきた。
弱いなら弱いで放置していてるんならまだマシだが、「普及」という名目で
あっちこっちに連れ出しておいて、それに対する見返りは「プロじゃない」
ということでほとんど黙殺状態。

で合ってる？

>>702
>>502

180°意見が変わってるぞｗ

プロなんだから、プロレスみたいにヒール役の棋士もいた方が良い。

米長のセクハラから逃げたかったんだろ
あのオヤジど変態だから

あと中原も色情狂だな

>>685
連盟内部では、女流棋戦は独立採算制なので
赤字ということはない

ただクソ安いだけ

男性棋士の肉便器なの？

>>703
まー女流は営業という点では男性棋士よりオファーが多いし、
決してギャラも安くはないのでそれはちょっと・・・


ただ人気がある女流とそうでない女流（主にルックス基準になるが）
について、年収の格差が激しいのは事実。

【将棋】連盟から女流棋士が独立【自主運営】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1164456889/

米長を追い出せない腐った組織だな

スケート連盟みたいなことになりそうだな

囲碁なら女を武器にして営業する稲葉禄子アマみたいなのもいるわけだ
（小沢一郎が通ってる囲碁サロンの主催者-下のリンク二番目の記事）
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/wg/2004_05_26/content.html

でこの稲葉禄子と同世代でもっと美人な林葉はあんな状態
女流棋界がもっとずっと前に将棋連盟と離れておけば
林葉ももっとマシな生き方できたかもしれん

>>709
ということは収入面では、
トップ女流or人気女流＞＞＞＞＞最下層の男プロ（瀬川除く）
ということでおｋ？

そういや小池重明をプロ棋士として認めても良いのでは？という話が出た時、
連盟は強硬に反対したらしいね。

最下層の男プロのほうは対局収入でちゃんと食えるが
女流はぜんぜん食えない

しかし人気女流棋士には営業の指名は確かに多い

収入に関してはいちがいには言えない

運動能力において、男性＞女性は全くの事実という背景があるから、スポーツは認めらてるんだけど。
頭のスポーツでそんなことやっちゃっていいのか？

>>715
運動能力が男＞女　が認められるのに
なんで脳の働きが違うことは認められんのだ

世界共通で言語能力は女が上　空間能力は男が上
パイロット試験に女が合格しないのと同じ

>>715
男でもボクシングのように複数の団体で世界チャンプがいるべ

>>716
言語能力とか空間能力ではあまりにも基本的過ぎるよ。
将棋はもうすこし応用的なものでしょ。

>>717
あほか。

>>715
将棋の対局は体力も相当消耗するそうだぞ？

プロレスだっていろんな団体あるし
いいんじゃないの

>>718
空間能力ってのは範囲の広い応用的な能力ですよ
地図をみる、知らない地で北がどっちか解る、飛行機を操縦する、パズルを解く

>>722
範囲が広い＝基礎的
と言う認識なのだが、俺がおかしいのか？

>>664
受験勉強と将棋を同列で論じる藻前の知能に乾杯。

とてもいい事だ

脱衣将棋希望！！！！

>>664
いないよ、女は奨励会すら勝ち抜けない。

>>716
モータースポーツは男女区別されてないよ

林葉直子復帰させてやれよ、痛々しくてもう見てらんないからさ。

>>720
信じられない話だがプロは一局やるだけで数キロ痩せる人もいるらしいな
そんなにカロリー消費してるとも思えないが

結局今のお情けで形だけプロということにしてもらってる状況が嫌なんだけど、
実力でプロになることは不可能だから女子だけで独立しますってことでしょ？
まあ逃げたみたいだけど実際どうしても勝てないんだったらしかたないんじゃないの。

>>730
準備期間も含めてじゃないの？
体は動かないのにそこまで消費したら異常だよ。ペンティアム４藁よりヒドイ。

単に実力がないんじゃ？

>>731
> 結局今のお情けで形だけプロということにしてもらってる状況

これは独立後も変わらない。

千葉の司会がうざくて将棋見るのやめた。風のうわさに司会の交代をしったが。

女子と男子で頭の出来はそう変わらん訳だし
本気でこれで金稼ごうってなるなら自ずとレベルは上がると思う

竜王戦の結果より女流の話のほうがよっぽど伸びがいい件

ソーマ戦とかシドー戦とかやればきっと注目を集めるよ。

>>736
残念なことに頭だけじゃないんだよ

>>730
何かの本で見かけた話なのだが、某棋士は新幹線での移動中に、詰め将棋を
頭の中で作ってて、２時間か２時間半くらい経ってからトイレに行った所、
血尿が出たそうだ。
ま、要は女流にそこまで集中して思考できる人がいるかどうかってことだな。

見た目じゃ判らないし測りようも無いけど、脳の男女差異って
骨格や筋肉と比べると遥かに違いがある気がするのは俺だけか？
まったく根拠は無いけど。
見た目じゃ判らないのにホワイトカラーの職やこういう職種で矢鱈目鱈
男女平等を唱える人達ってよく判らない。

>>741
どうしてもそこに話を持っていきたいからだよ

>>737
竜王戦なんて毎年やってる。年に最低４回、多いときは７回も対局がある。
しかももう今年で１９回目。

しかしね、
将棋の女流が連盟を離脱し新団体設立というのは人類史上初の出来事
なのですよ。注目を集めて当然です。

要するに

男＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女

女はチンポだけしゃぶってろ

囲碁の棋士は信号待ちのときでも詰め碁をといてるらしいな

これは、ショック、女流棋士はみんな賛成なのか？
今までだって女流は実力ないのにかなり優遇されてきたはずだけど。
女性が脳で男性に負けてないっていうなら、同じ土俵で戦ってればいいのに

なんかの本で読んだけど、女流棋士は感情的になりすぎて冷静な判断に欠けるとか。
相手を攻めることだけで、自陣に注意払わないから足元すくわれるのが多いらしい。

ＳＥＸだけしてりゃいいんだよ
女は
責めることだけ考えとけ

男性棋士なんてポジションは将棋界には無いよ。
その点を無視して論じる>>1の記事は完全にド素人。
将棋界にあるのは、男女混合棋士と女性専用棋士だけ。
まだ女性で男女混合棋士になれる人が出てきていないだけ。

女は何やらせても駄目だな

とっくに既出だと思ったのに、女流最強の爽やか系ツンデレ美女の画像が貼ってないね
ttp://joryukishikai.com/prof/image/2005/chiba.jpg

何も棋譜だけがプロ棋士の売りではないと思うけど･･･？
誰にでも理解できる将棋の方が観てて楽しいよ。
ＪＴ杯なんか、ライブ感覚で会場のノリもいいと思う。
女流棋士が連盟から独立して成功する為には、連盟と違うやり方
･･･棋譜に頼るのではなく、ＴＶや観客を動員したＬＩＶＥみたいな感じで
やった方がいいかも？

最近の女流は知らないけど、清水さんはがんばってるな

男性より優れてるとかそういう問題じゃなくて
今のままだと収入少なくて生活くるしいってだけじゃね？
一部のトップと人気ある女流は現状でも食ってけるだろうけど
それ以外の大多数はあまり収入さそうじゃね。

>>751
千葉かよ・・・。

なんだこのスレ？男尊女卑の馬鹿ばっかか？

>>754
起死回生の一発にかけたのかもね。玉砕するかもしれないけど。

>>723
将棋が応用的かどうかって問題を片付けていただかないと何とも
チェスでも二次性徴ぐらいから男女差が開くらしいです

まじで女流のバカ具合は異常
今日のヤフー将棋イベントの司会の女見てそう思った
あの温厚な羽生さんもキレてたぞ

>>758
その中学生みたいな文調はやめい

＞将棋が応用的かどうかって問題を片付けていただかないと何とも

すくなくとも、空間認識や言語能力と、将棋能力とが1対1で結びつくとは思えないけどね。
劣る部分は勝る部分でカバーして将棋に生かせばいいんじゃないのか？

よっぽど可愛い子いないと すぐポシャるな・

待遇面というより、女に持ってくる仕事内容に不満があるのかもよ。
もーちょっと華やかな仕事くれよ〜
って、つまり女をウリにした将棋市場へのベンチャーしたいのか、な、と。
どんなことやるんだろう…

うーん…でもどうなんだろこれ。
競技である以上はクラス分けは必要だけど（フィジカルスポーツなら男女必ず別れるから）
でも将棋ってロジックスポーツだからさ。
「男に勝てないから」って受け取られるのがオチなんじゃないのかなあ。

>>752
問題は需要があるかどうかだな。
爺さん達がそんなもん見に行くわけないと思うが。

誰が台本かいてんのかしらねーけど
ほんと将棋界って時代遅れのことばっかやるよね

>>754
まあねえ。
女性枠を作って救済措置としたのは良いけど、
最低限の収入が得られる様にしないと事実上救済措置とは言い辛いね。

今の連盟の重鎮が期待出来ない人ばかりだから
独立したのは結構良かったんじゃないかと思う。

でも、将棋の実力が大した事がないから
将棋のプロとして一体どうやって活動していくのか気になる所。
女流棋士達だけでイベント開いたら、将棋のイベントでも女性が参加し易いか？

>>765
うーん、しかしそれではキャンペーンガールにすぎない。ような。

モーターショーなどで、
担当の車種のスペックを丸暗記した
キャンギャルを彷彿とさせる。

まあ、そういうイベントが必要だというのなら、それは別に反対しないが

スレも４分の３を過ぎたし、>>756にあえて釣られてやろうかとも思ったが、やっぱり止めた

ぶっちゃけ将棋に拘る理由も分からんな
もうあれだ
チェスとか囲碁とか将棋とか全部ひっくるめて
テーブルゲームの女性プロ団体作ったら良いんじゃね

各地の将棋道場や連盟の支部などで指導対局などをやると
女流棋士のほうがウケがいい場合が多いのね
そりゃそうだろ90％以上がおっさんなんだからってこったよ
そういう場では棋士は接客業なわけさ

実力がうんぬんじゃなくてそういうおっさん達への需要と供給に基づいとるわけ

女ってほんと楽でいいよな
将棋弱くてもジジイ相手に将棋さすだけでいいんだもんな
男なんて弱かったら強制退会で世間にほっぽりだされるんだから

林場みたいなマスコットを入れた方が
起爆剤になるかもわからんね

>>769
つまり囮専門の独立艦隊かよ

独立すれば女性もプロなんで、ばんばん各地に出向いて指導できます。
強いアマチュアは女性なんて呼びたくないだろうけど弱いアマチュアは女を呼ぶでしょ。
そのほうが楽しいんだろうし。男って単純だから。
各地のイベントや大金持ちの道楽将棋の指導に招かれてウハウハできるんじゃないの。

>>770
元奨励会員乙

将棋に対する男臭いイメージがもし無かったとすれば
潜在的にどれぐらい将棋に興味を持ちそうな女性が居るのか

もしたくさん居るんだったら
女流棋士達だけでイベント開くのって結構面白そうな気がする。

俺の周りだけかもしれんけど、
結構パズル好きな女は多い。



将棋の対局はダイエットになる、とか宣伝したら食いつかないかな

>>773
ﾌﾟﾛじゃないからｗ
『女流』ﾌﾟﾛだから、お間違いなく

>>775
数年前から女流だけのイベントやってるよ。
浅染ら郵政軍団他、まえはるなどがウザくてどうしようもなかったけど

旦那はJリーガ
ゆかりタンはあはあ

イベント時、男性棋士だけじゃ根暗や変人ばかりでむさくるしいからどうしても女性の力が必要なんですよ。

>>777
そうなのか

でもポイントは「男臭いイメージをなくす事」だから
客にも男が居ちゃいけないんだよね、きっと
主催も「将棋連盟」じゃなくて「女性将棋連盟」の方が良い
主催も客も女性だけのイベント、ってしたほうがたぶんいい。
その辺に可能性がありそうな気がしなくも無いがやはり力不足な感もある

>>778
まだクビにされずにやってるんだ

体で仕事取ってこいよ

>>775
別に持たなくていいだろ。どうせ雑魚だし


ああ、金づるか。

>>780

そりゃちと読み違えてるぞ
金持ってるタニマチはおっさん爺さんばっかりだ
その層に将棋連盟のクッション無しで直接アピールするわけさ

女子ゴルフはあきらかに男のゴルフより数段レベルが低いが
女子ゴルフの大会をスポンサードしようという企業は今や日本では男子ゴルフより多い
それと同じことだよ

男性プロ棋士が基地外変人ぞろいすぎる


文学部の院生みたいだ

>>776
金稼いでるんだから立派なプロだよ

>>759
羽生がキレかけたその話の詳細を…

ってコトはビーチバレーみたいに露出が増えるのか！

…と思ったけど、よく考えてみたらあまり見たくはないなw

>>787
羽生さんとネット対局反省会
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164439616/

女性棋士が、男性棋士よりも弱い理由

金２つを持ってないというハンデがあるから









しかし、玉もないから負けることがない

失礼しました

>>786
でもプロ棋士じゃないな。接待業のプロだな

囲碁と比べると将棋のおっさんどもの方が変態多そうだ

対局料貰ってる。

未来予想
1・物珍しさから多少スポンサーもつき、マスコミも注目
→一部の顔のいいのには固定ファンもつく
→人気のない奴が勝ってもファンもスポンサーも喜ばない
→ファン離れ・スポンサー離れ回避のためにヤオ
→ブーちゃん、おばちゃんが反旗
2・イベント・指導対局などに力を入れる
→人気が一部に集中、他にお呼びがかからない
→人気棋士だけじゃ手が回らない
→顔で新人採用、へぼプロの氾濫
→本気な新人は奨励会へ
1・2から女流の中でも対立構造
→連盟派・新団体（ヤオ派）・別新団体（ガチ派）など団体乱立
→泥沼

>>789
これって女流じゃないんじゃね？

生き残ろうとすればどうしてもしばらく出張コンパニオンみたいなこと
やらなきゃならないと思うんだけど、その辺はみんな納得してるのかね。

将棋　畠山成幸七段が反論
ttp://blog.goo.ne.jp/charme_yoko/

私の所属組織(日本将棋連盟)が男尊女卑のように書かれているので、反論。
男性の将棋棋士に厚生年金などの保証があるのは、プロ棋士養成機関を抜けた事が条件で、
もちろん女性でも外国人でもプロ棋士養成機関を抜ければ社会保障は受ける事ができる。
一部の報道にある、女性だという理由だけで社会保障を受けさせていない訳ではない。

勝負の世界なので馴れ合いを疑われる事は書くべきではないけど、これだけは。　
今まで何人かの同業者と飲んだ時、(無論、そんな馴れ合い的な事は滅多に無いです。)　
男尊女卑的な考えの人は一人もいなかった、一部報道にある、男尊女卑思考を持った組織ではありません

本人たちは気づかないのが普通。

会社に受かれば社会保険等の保障や待遇もよくなる。
それが欲しけりゃ会社に浮かれ、と。
女流棋士は契約社員・・・・・・・・か？

実力がないならしょうがないんじゃね。

>>799
契約社員だって団体交渉権はあるからな。
実態は別として。

>>799
バイトと正社員みたいな感じかな？
女流棋士はバイト状態なんだよ。
もちろん、良い仕事が出来るのなら正社員になれる。
でも出来ないからバイト。
男の場合は正社員になれないならクビ。

仲違いして独立って訳でも無さそうだが。

696 名前：名無し名人 投稿日：2006/11/26(日) 00:20:05 ID:CTMnmjKw
>>689
連盟が地位の見直しを行うなら、女流を正会員（棋士と同等）にする以外方法はない。
女流ってのは社団法人・日本将棋連盟にぶら下がった存在。
>>690が言うように、立ち位置は実に変なところにある。女流は一般的な知名度はあるけど
社団法人の会員じゃないから、その地位が社会的に認められてるわけではない。
だから「身分的に何とかして欲しい」ってのは女流の悲願であったわけ。
しかし連盟としても「奨励会を抜けて四段になった者＝会員」という原則論は変えられない。
だから独立して法人格を得る方向に進む……ということになったわけ。

将棋界のことを知らない俺が>>1を見て思ったんだけど、
これからは水着もOKになるという話で理解しておけばいいの？

プロ棋士に個人的に稽古頼む時って、誰に言えばいいの？

>>805
プロ棋士がたまにくる将棋クラブがあるから調べて行くとか
大会にたまに出てきて指導対局やるからお願いするとか
個人的に知り合いなら個人的に頼めば

>>805
棋士に直接頼むか、↓
http://www.shogi.or.jp/kyousitu/haken.html

誰が音頭取ったんかね、これ。

矢内クラスでさえ奨励会2級か3級くらいで辞めちゃったんだろ？
独立したって将棋とは懸け離れた様相になるんじゃねーの？

水着で将棋とか、飛車角取られたら脱ぐとか企画して。

>>790

おそれいいりました

日本女流娯楽連盟みたいなのをつくればいいのにな

いくら女流が男性プロに比べて弱いからと言っても
ここにいるお前らじゃ勝てないぞ。

上位7人以外には俺でも勝てる

待ったアリならなんとか

＞８１２
俺を見くびってもらっては困るな

俺は灰スペックＰＣボナンザ（３０秒）相手に、１手５秒の早指しで勝率
９割以上なんだよ。

俺が長考したら大変な事になると思わないか？ｗ

>>812
女流の将棋見たけど、明らかに俺より弱い。

>>806-807
�d

そういうことは指してみてから言えよ

駄目だと分かりきった斬り合いに突き進み、
凄い振り替わりが終わってから長考するよね。

かわいい子がいれば俺は見たいと思う

>>812
悪いがトップ女流じゃなきゃ俺は勝てる
ってかアマで女流中堅に勝てるやつはたくさん居る。

まあでも将棋倶楽部２４で四段あれば、真ん中より下の女流には
良い勝負できるけどなｗ

今の連盟の米長体制が狂っているのは明白なんだが
他の連中も駄目
羽生、谷川、森内etc　そろいも揃って屑だと正体バレちまった

NHK杯の聞き手はどうなるんだろ

>>818
平手で中倉姉に指導対局してもらったけど、余裕勝ちだったよ。
相手になんないな、って思った

将棋で性別で分ける理由があるのか？
男女で対局しても良いと思うけど

>>826
男女で対局も当然してるけど……結果が……。

>>825
中倉姉ｗ
顔は可愛いんだけどな。こいつゲーム将棋にも負けてたな。

顔がかわいいは待った3回の価値がある

前に一回男子プロに勝ったのを覚えてるが、あれから何回か勝ったんだろ？

http://www.shogi.or.jp/kisen/18special.html
今年度は棋士（三段含む）の15勝1敗

いっそ、モリマンみたいなのがタイトルとればいいんじゃないのか
それで男性棋士をボコれば

>>831
ハンデ戦でもいいから羽生に勝ったら盛り上がるけどな

ミニスカ棋士で負けたら脱ぐとかすれば、需要はあると思う。

>>833
清水市代がハンデでありの非公式戦で羽生と谷川に勝ってるよ

清水市代もめっきりふけたなあ
過渡期なんだろうなあ

男性棋士でも棋力の衰えが顕在化する年頃だが。

女は普通のプロ目指せなくなるの？

将棋ってチェスや囲碁と違って敵の駒を自分のモノに出来るじゃん？
女性はせっかく取った持ち駒を後で勝負しようと貯めとく傾向があると思う
だから思い切った勝負ができないから男性棋士とは実力で差が開いてるんだと思う
とくに角とか飛車とか取ってもうまく生かせないんじゃないかなあ

日本将棋連盟が女子に門戸を閉ざすことはないよ。
文部科学省の認可を受けている社団法人だから。

林葉には朗報

全ての勝負事において男の土俵と女の世界は別々であるのが好ましいから
これは良い。つまらん争いも起きないし…

ただし戻っては来るなよ
そういう選択肢が残ってるから卑怯呼ばわりされんだよ

>>842
何言ってるのｗ

議決権の問題と福利厚生を一緒くたにするのはいかがなものか
プロじゃないんだから議決権無いのは当然
プロじゃなくても食っていきたいから独立するって話だろ

でも実際のところ勝負自体は興味ないんだよな
小学6年生レベルのサッカーリーグやって欲しくないのと一緒
中継も一切して欲しくない

見えないところでやる分には賛成だが

というわけで人気獲得の為に
売れないグラドルに将棋覚えさせて脱衣将棋を始める事になりましたとさ
メデタシメデタシ

今度、再就職のために、履歴書を提出しますが、
特技欄に、将棋７級と書くのは恥ずかしいでしょうか

>>846
それが始まったら俺もまた将棋やるな

いくらグラドルでもせめてアマ４段クラスはないと
レッスンプロもできない
-つまりパープリンのグラドルじゃ無理

っていうか今回の話で女流が「待遇を男性棋士と同じにしろ」なんて
全く言ってないのに、このスレにはなんで「実力もないのに同じ待遇を
もとめるなんて厚かましい」的は発言にあふれかえっているのだろうか？
こういう輩は女流の実力の前に自身の知能を問題視すべきではないか？

それと売れないタレントに将棋を教えて聞き手にするとか言う意見も
腐るほど出てるが、囲碁将棋チャンネル等で何度もやっている。
で、個人的は感想としては「聞くに堪えない」。将棋ニュースの読み手や
レポーターならまだしも、聞き手は最低限アマ二段はないときつい。
野球のアナウンサーが「一イニング何アウトでチェンジでしたっけ」
なんてレベルじゃ話にならないのと一緒。

F1の山田優みたいになるな

たぶんﾊｧﾊｧできる組織を作るんじゃない？

>>839
どっちかってっと逆の傾向が強い
攻め偏重で守りが弱い、駒を簡単に渡して受け切られて詰まされる

>>1に奨励会退会時の級段位で女流棋士になることが可能ってあるけど
女流4段とか、奨励会で4段になる前にやめて、女流棋士になってから
4段になったとかそんなの？4段になったから奨励会4段の実力ってわけ
でもないの？

>>852
いっそ養成塾にすればいいんじゃね

>>854
『女流〇段』ってのはあくまで女流プロの中での格付け
奨励会や男性棋士の段位とは何ら関係ないよ。

>>856
そうなんだ・・ややこしいね。
>>1にあるように女流棋士らが自主運営を始めたら
いま奨励会にいる女性たちはどうなるんだろう。吸収されるのかな。
それとも奨励会をやめたらその新団体に入ることになるのかな。
もしそうだとして奨励会で女性が4段になったらどうなるんだろう。

>>854
実際女流六段や女流タイトルクラスでも奨励会初段〜二段
三段とやったらたぶん部が悪い、三段リーグは絶対抜けられん

>>854
そうです。
女流四段とは女流の昇段規定に準じた人が四段を名乗っています。
プロの四段ってのは今は奨励会の三段全員で半年間リーグ戦をして上位二名
のみが予断に昇進できます。
ちなみに、女性棋士ではこの三段になった棋士さえ未だおりません。
「今は」と言ったのは、かつてはリーグ戦をせずに一定の成績を残せば
プロ四段になれた時代もあったので、今後また昇段制度がそうなる可能性も
あるということです。

だから、女流の四段がプロ四段と同等の実力がある可能性は全く無いわけでは
ないですが、これまでの成績を見る限り、現在ではかなりの開きがあると言えます。

数年前、女流の山田久美（当時二段かな）が確定申告に行った際、
受け付けた税理士さんが年収の少なさにびっくりしていたなんて話をしていた。

何か年収100万以下も結構いるらしいね。

独立してやっていけるかは別にして、独立されると困るのは日本将棋連盟のほうじゃね？

女流で対局料だけで食っていけるのは
清水、中井など上の数人だけだって聞いたことがある

弱い人は年間対局数が一ケタらしいし

将棋関連のスレでここまで伸びたの
初めて見たわｗ

島井咲緒里のプニプニ水着対局を激しく希望

>>864
禿しく賛同

>>862
女流名乗る意味あるの？
引退したほうがマシなんじゃ？

そのうち女性専用将棋屋ができるぞ。
知らんけどな。

>>1
独立しても・・・・・・・・・・。

体使うスポーツならともかく将棋でも対等には戦えないのかな
女流名人とわざわざ分けるという事はそういう事だろう
頭も弱いのか、女は

今のままでは女流がやっていけないのだから
勝負かけるしかなかったんだろうね〜
イベントなので対局や司会など上手く教育して
派遣できれば　短期的には成功するかもね
リスクは自分達で背負うのなら独立も良いのでは？

女流棋士が独立した際には、今の女性棋士は全員が日本将棋連盟から追い出されることになるんかね
それとも個々の希望で所属を決めれるのだろうか

よく事情を知らんけど、将棋一本で女の人も食べられるように
がんばってほしいね。

やっぱ将棋界って封建的なんかな。

ゴルフなどは体力に男女差あるから別々に競技を分ける意味があるけど
将棋の場合は、頭脳だからな頭脳では体力差みたいなハンディがない
から男女別に作ったところで意味がないよな。女だけのマイナーリーグ
でも作ろうとしているかなね？

ちゃんとプロの実力があるならともかく、
お情けでプロにしてもらってる女流棋士はこの状況でさすがに残れないだろ。

女性は家事とか子供のことがちらついて、対局に集中できない。
知らんけどな。

俺より弱いのにプロを名乗れるんだからな。
女は優遇されすぎ。

>>28
女性は男性より理数的な分野を不得意とする。
ハッキリ言えば、頭が悪い。
もちろん個人差あるが、双方トップクラスなら男性に劣る。

下位の女流棋士は、アマチュア5段のおっさんにも時々負けるからな

中井広恵女流六段も小6で小学生名人戦準優勝してるから
(このとき同じく小6の佐藤康光棋聖が3位、小5の羽生善治三冠がベスト8)、
http://www.shogi-pineapple.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=student&tn=0023

子供の時点では男女の差は無いんだろうけど、
成長すると身体能力でも頭脳でも男女が逆転するというのがデフォな気がする。

>>877
空間把握能力も男が上だな。
女は感情の動物だからな。

王将に玉がついてる時点で女性は不利。
知らんけどな。

今の女は能がないことを指摘されると差別だと騒ぐからな

まあ事実の指摘でも侮辱罪は成立するからな。
要らん事は言わんに越したことはない。

>>881

将棋って男女の実力差がとても大きいな。やはり脳味噌のつくりに男女差が
あるのかな。

林葉直子がブスで教養と貞操観念があったならば
今頃神扱いだっただろう。

対局見てると、女流の方が単純な攻め将棋が多いね
ネチネチと優位を拡大するような気風の女流は少ないと思う
男の方が駆け引きというか、間合いの取り方が慎重な気がする。

http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20061125