【MLB】「打者の優劣は打率より出塁率」などの理論派作家とタッグ　松坂に賭けるオーナーとボストン

レッドソックスのオーナー、ジョン・ヘンリー氏＝顔写真＝は２００２年８月２１日、一通の
手紙を米国人作家、ビル・ジェームズ氏に書いている。

　ジェームズ氏は若い頃から野球の数字だけに注目。あらゆる角度から、分析した結果、
打者の優劣は打率より、出塁率で判断すべきだ、などの独自の理論を構築した。

　これを基にアスレチックスのビリー・ビーンＧＭが、少ない予算でチームを常勝球団にのし
上げたのは、名著「マネーボール」に詳しい。

　ただ、長年の経験やカンを大切にしてきた野球界では、数字だけですべてを割り切る
ジェームズ流には根強い抵抗感があり、彼はあくまで野球界の外でモノ言う人間とみられてきた。

　それを覆したのがニュータイプの経営者、ヘンリー氏だ。
　「数字はウソをつかない」「見た目より実績」という投資家と、数字のもつ意味をとことん
突き詰めてきた作家の合体だった。
　その初仕事は、ツインズでくすぶっていた当時２６歳のオルティーズの獲得をあえて
進言したことだった。守備が緩慢でチームとソリが合わなかったが、ジェームズ氏は
本塁打王になれる潜在能力を数字からはじいていた。移籍後は豪快な本塁打を量産、
０４年の世界一に貢献をしたのは語り草。現在３１歳で“ビッグ・パピー”の愛称で呼ばれる
オルティーズは、今季も５４本塁打を放ってチームの顔だ。

　ジェームズ氏は、マイナーの選手のこれまでの成績を基にメジャーでの成績を言い
当てたり、これまでの在籍年数と成績から、あと何年、どのような活躍ができるかを
予言するのも得意分野だ。

　交渉権を得るだけに６０億円というバクチのような投資が大成功となるか、大暴落で終わるか、
ヘンリー氏のオーナーとしての能力と強運も試されている
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_11/s2006112211.html

↓イボオタが一言

そりゃそうだ
出塁率こそが最強の指標

そりゃそうだ
出塁率こそが最強の指標

プレーオフでは通用しないがな

イチローと松井の話題のみのスレになる予感。

そりゃそうだ
出塁率こそが最強の指標

これから「ホワイトセックス」「レッドセックス」と言い間違えるアナウンサーが
どれだけ現れるか楽しみです。

というか、こいつ、あほやね
打率と出塁率って、思いっきり直結してんじゃん
打率が上がると、自然と出塁率もあがりますけどw

そりゃそうだ
出塁率こそが最強の指標

ジョン・ヘンリーってまだ生きてるのか。
来日したときは今一だったよな。

ゴキロー批判きたな

オルティスはすごい掘り出し物だったけど、他はあまり当たってないだろ

またマネボか

イチローって松井に比べると四球が少ないよな・・・・・チームへの貢献度はかなり低いと思う

ジョン・ヘンリーは馬

そりゃそうだ
出塁率こそが最強の指標

「見た目より実績」
さすがに松坂も怒るぞ

だから、
　
松中さんこそ最高のバッター
　
後赤靴下からヤンキースに今年きた奴も毎年出塁率高かった気がするんだが、なんで放出したんだ？

ビル・ジェームズハンドブックみたいなの日本でも出ないかなあ

>>9
あえてマジレスすると、選手同士を比較した場合に、
打率.300で出塁率.340の選手よりも、打率.280で出塁率.360の選手のほうがいい、
という話。

一人の選手の打率と出塁率の関係、という話とはちょっと違う。

松中最強ってことだな

打順は関係ないのかよｗ

松坂に過度の期待かけすぎだな

大丈夫か?ﾎﾞｽﾄﾝ

ビル・ジェームズはまだボストンにいるのかな。

打点関係ない計算だね

そりゃそうだ
イボイこそが最強の戦犯

俺がイボータ＆アンチゴキやってたとき、出塁率でさんざんイチローけなしたっけ

確かに打率と出塁率それぞれを単独でみるなら
後者の方が一般的に良い打者の指標になるきがするな

つまり、ヒットと四球は同じ価値だということだ。
1打数0安打9四球なら
打率0割だけど出塁率9割だろ。

松中最強ってことだな

>>31
日本球界ではな。

＞打者の優劣は打率より、出塁率で判断すべきだ、などの独自の理論を構築した


別に独自の理論でもないよな……。

松中プレーオフでえらい叩かれてたじゃん

イチロー「四球は1万個選んでも誰も憶えてくれない」


イチローってああ見えて人の目を気にしてるんだな。

ドン・ヘンリーはいいよな

まーたスレが潰れる

ゴキは出塁率大したこと無いからなw

でも打率3.00 出塁率.340 長打率.700 と 打率.280 出塁率.360 長打率.480
とかだったら前者の方がいいよな。
打率と長打率だけで打者を語るのは重要な要素が抜けてる。
まあ>>1の記事書いたのはZAKZAKだからしょうがないけどｗ

>>30
本塁打と四球が同じ価値にならないようにOPSで比較したい

ボンズ最強だな。
イチローはそこまで出ないけど打率自体がとても高いし、
チャンスにとても強く盗塁走塁もとても巧いからいいトップバッターだよ

>>28
今は何のアンチやってんの？

大抵強打者は勝負避けられて高くなる傾向があるよね
ボンズとか出塁率6割超えてたシーズンなかった？

>>30
ヒットは打者の進塁も期待できる
四球の価値はシングルヒットの７割だとか

イチローって四球も選べないし、普通に足手まといだよな

ショーマンシップのイチローは金払って来てるファンに四球なんか見せたくないそうだ。
安打か凡打、二つに一つのほうが楽しいだろうと。

だから早漏なんだ。

打者の場合に出塁率を基準にして、投手の場合は何を基準にするの？
教えてエロい人。

>>45
ゴキは
内野ゴロを内野安打にする能力が高いだけだからなw

見ててつまらん

>>47
WHIPとか被OPSとかDIPSとか？

ジアンビみてると出塁率マンセーも微妙。
足が遅すぎて塁に出ても点に結びつかん。

オールドタイプは去れ

>>35
イチローの場合、四球でもいいからとりあえず塁に出れば
彼の得意なスチールする機会も増えるのにな。
ヒットを意識するあまり盗塁まで増やせずにいるのは本末転倒だ。

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>>50
そう考えると、同じ出塁率の走者がどれだけ
相手に与える脅威が違うかって指標ないかな。

ちょっと足が速くて１，２番タイプらしく見えるからと
李の前に脇谷鈴木の低出塁率コンビを並べた原に聞かせたい。

来年は小笠原李がそろうから、
下手に動くな。
二岡高橋の１，２番でよい。

>>42
WBCを機にイチオタ＆アンチイボに転向

今ひとつ
スレが伸びないのは
松井の出塁率が
イチローより低いからだな

松中、金本が最強打者ってことやな

どうもこの出塁率至上主義理論は納得できない。
マネーボール以降、MLBではかなり信奉されてるらしいけどさ。

ノーランナーの時とファーストにランナーがいる時では出塁の意味が違うだろ。
出塁率だけで判断するのは乱暴に思える。

鈍足で出塁率も低いとどうしようもないクズってことか

ここで清原再評価ですよ

>>59
単に打率よりマシってことだろ

>>39
たしかこの理論だと長打率と出塁率を重視するんだっけか。
打率は高けりゃいいけど打率高い選手は割高すぎて買うのは損。

>>59
この理論は乱暴だがいまある打率重視よりはよっぽどいい。

>>58
鈍足は四球で出塁しても価値がより低くなる。

ここで最優秀出塁率王 清原ですね

日本でのOPSは意味がない。
長打力がないから逃げられず出塁も減る。
松中も福留もちょん本も松井以上はちょっと無理だろ。

>>59
適宜補正すりゃいいだけの話。

松坂がいうには決め球を打たれて出塁されるのが投手にとって１番精神的ダメージを受けるらしい
だから松坂が打者の時は決め球を常に打ちにいってたんだそうだ

そう
出塁率と長打率を考えるのが一番いい。
この２つを総合した指標があればそれで世の中丸く収まる

やべ、ちょっと訂正

>打率と長打率だけで打者を語るのは重要な要素が抜けてる。 ×
>打率と出塁率だけで打者を語るのは重要な要素が抜けてる。 ○

”作家”って、とうとうＭＬＢもカミングアウトしたね。
漏れははなから見抜いていたが、”ＷＷＥ”と同じように、
”台本”があって、選手は”役者”ということだね。
春のキャンプで稽古して、公式戦で完璧な演技を目指す。
すべて”台本”通り。

>>71
まあこの人は元々アマチュアなんだけどね。
2006年、タイム誌が「世界で最も影響力を持つ100人」のひとりに選出したそうだが、
本当かよという気がしないでもない。
http://en.wikipedia.org/wiki/Bill_James

それにしても、電車の時刻表を読んだり野球の成績を読んだり、データをいろいろ
精読して楽しむ人種は洋の東西を問わずいるものだが、俺は不粋な人間なもんで
そういった面白さがちょっと分からんｗ

ケビン・ユーキリス

>>59
もちろん、万能の物は存在しないよ。
レッドソックスはワールドシリーズ制覇したけど、
アスレチックスは相変わらずプレーオフで負けてるし。
(結局金か・・・って気がせんでもない)

ただ、ベースボールというゲームの本質を考えた場合、
攻撃において、
・出塁率＝なるべくアウトにならない、自チームの攻撃権を長く保つ
・長打率＝１打席あたりの塁打期待値。これをなるべく高くする
　　
この二つが重要というのは、さほどおかしな理論でもないと思う。
今だと、盗塁・盗塁死とか含めて、総得点予想する式も出てたはず。
もちろん、同じ出塁でも状況により価値は違うし、同じヒットでも単打より
長打の方が価値が高いとされる。
記事ではそこまで書いてないけど、打者の攻撃力
を判断するのは出塁率・長打率だが、
勝敗予測や、ゲームでの貢献度では、得点期待値
なんかが用いられたりもしてる。
まぁ詳しくは、マネーボールやメジャーリーグの数理科学
や各種統計学の本を読んでくれ。

勝つことだけを考えるなら、
徹底的にカットの技術だけを向上させ、
チャンスまで延々と四球狙いに徹すれば確かに勝率結構上がるかも
勝負としての面白さは皆無だけどね

つまり最強中日投手陣を相手にしない福留、ウッズではなく
スンヨプが実質セ界No.1バッターという結論に達するわけだな。

オーナーのジョンへンリーは投資会社を仕切る超セレブ。
若いころ父の経営する大豆畑を継いで、そのとき大豆の先物取引を始める
あがると踏んだヘンリーは７ドルで買い捲り、結果１３ドルまで上がる。
彼が売った直後に大暴落して４ドルまで下がった。
これで投資にのめりこんだヘンリーは図書館に篭って、19世紀からのデータを集めて
トレーディングモデルを完成させて、いまに至る。
いわばアメリカの村上よしあきｗ

投資家ヘンリーが６０億でＯＫしたんだから、取り戻せるという自信があるんだろう。

イボ毛ヲタ発狂しそうなスレタイだなｗｗ

イボータばかだから出塁率イチロー＞＞イボなのを知らないｗ

イボ毛ってなんなの？
イボってくらいだから松井の事？

>>75
チームとして見るなら出塁率重視はたしかに正しい。
でも一選手を見るなら、４球選ぶ奴は面白くない。

結果を残しつつ、かつ観客が喜ぶものを見せる姿勢を貫くイチローは
真のスーパースターだと思うね。

巨人落合は出塁率で貢献したと俺が１０年前から言ってるのに

イボ毛ヲタは
一年目からイボ毛が松井に出塁率で負けてることを知ってるから、スレを荒らせないｗｗ

出塁率と長打率か。
じゃあボンズが史上最強の打者ということになるのか。

>>80
イボ毛ってそのまんま
イボみたいなきしょく悪い毛が顔中生えてるイチローのことだ

ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/toukyuuseiseki.html
まあここのデータ見れば松坂が長いＮＰＢの歴史でも相当突出した存在であることが分かるしな。
ビルジェームズならコレくらいのデータ当然持ってるだろうし野茂よりかなり上と計算してても分かる気がするし実際そうだと思う。

イボって言ったら松井のことだろ
このイボ面ドアップ写真はグロに近いｗ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/photo/200603/im00033900.html

>>81
マリナーズ観客動員数
2003年合計3213914人
2004年合計2940731人←イボ毛が最多安打した年

参考イボ毛が来る前のマリナーズ
2000年合計3100000人超


イボ毛のしょぼいポテンヒットとボテゴロ安打で
観客が喜ぶわけねえだろ馬鹿イボ毛ヲタはしねよ

今一般に流通してるOPSと違って、
稼いだ塁数÷稼いだアウト数っていうやつもあるよな。
盗塁・盗塁死も考慮してるやつ。

そういえば得塁数クンはどこ行ったの？

>>87
イボ面は顔中イボ毛で埋め尽くされてるイチローだな

>>88
2001年　116勝46敗　勝率.716　地区優勝　350万人(リーグ1位)　←イチロー入団
2002年　93勝69敗　　勝率.574　地区2位　　354万人(リーグ1位)
2003年　93勝69敗　　勝率.574　地区2位　　327万人(リーグ2位)
2004年　63勝99敗　　勝率.389　地区最下位　294万人(リーグ3位)　←イチロー最多安打

アメリカってマイナーのリーグ数がやたらと多いし、
スカウト対象の選手の出場試合数にばらつきが出るから
こういう数字で図ってみましたってだけでしょ。

イチローの場合ほぼ全試合に出るから、出塁率じゃなくて出塁数、
打率じゃなくて安打数で見た方が貢献度がわかりやすい。

>>85
下手糞な蔑称だな
もっとわかりやすいのにしろよ

>>91
結局イボ毛が最多安打の時が1番観客減ってるじゃねえか馬鹿ｗｗ

誰もイボ毛みたいなチビでガリガリの不細工なんか見たくないってことが証明されてるなｗｗｗ

mlbみたいにwebで選手成績をデータベース化してない
npbはクソ、

>>92
メジャー1打数の多いイボ毛だけに有利な方法で図って何の意味があるんだ？

>>93
十分分かりやすいだろ
イボ毛ヲタは哀れな奴ｗｗ

四球選べ、四球選べって、覚えたての言葉のようにうるさいね
じゃあ、四球ばっかり選ぶ野球ってのを編み出せば？
普通につまらんし、もはや、ただの歩く人ウォチッングだろうね
くだらん

>>93
イボ毛の顔よりは、まとも蔑称だからなあ
普通なら、これ以上酷い蔑称じゃなくてありがたく思うべきだぞお前

オルティズのどこを見て強打者の可能性を感じ取ったの？

ID:ipEjkbDK0
なんだこの基地外は。
松井のヲタは本当に馬鹿が多い。

松井ってイボから毛が生えてるのか
きめえ

>>99
握力と背筋力と動体正視力

そういやイチローの出塁率ってどうなんだろうな

>>102
動体正視力って何？
ググっても出てこないんですけど

まぁでも
イボの守備力を考慮すれば９番でも試合には使うべきだな

一応オーティズはツインズでも２０本打ってる４番だからね
しかもジアンビ弟か誰かと併用
たまたまたあったただけ

クレメントにベケットにアローヨと投手では外してるね

>>99
成績表を見ると、２００１年は打率．２３４だけど、出塁率は０．３２４ある
翌年は打率．２７２の出塁率．３３９。
でも試合はケガが多くて８５試合とか、１２０試合しか出てない。

ケガさえなければ、前を打つバッターが強打者なら、とか考えれば
評価されて当然だろうね。

イボ毛って面白いな
きしょく悪いイチローの顔にぴったりの蔑称だ

松中の出塁率は以上

>>109
現実を見ようね。

世界の最もセクシーなスポーツ選手12人の中にイチローが選出
12 Sexiest Men in Sports
http://entertainment.ivillage.com/galleries/0,,6zq2ps3r-11,00.html

・男が選ぶイイ男ランキング・1位イチロー2位速水もこみち3位キムタク　byオリコン
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1145441710/

・日本テレビ系「芸恋リアル（ゲーコイ）」で、全国の25〜35才の女性1万人に
「DNAが欲しい！と思う男性有名人は誰ですか？」というアンケート調査をし、
2006年8月21日放送でランキングが発表されました。

1位イチロー、2位 中田英寿、3位 福山雅治、4位 木村拓哉、5位 ジョニー デップ
6位 稲葉浩志、7位 ビートたけし、8位 オダギリジョー、9位 デビッド ベッカム、10位明石家さんま
















世界の最もセクシーでない男性100人、日本人では唯一、松井秀喜がランクイン

The 100 unsexiest men in the world
http://thephoenix.com/article_ektid7852.html
91. Hideki Matsui

・松井、ゴリラコンテストで全米２位
http://nyy_matsui_55.at.infoseek.co.jp/cartoon_network_us.jpg

>>111
オリコンは…

松坂なら1年目から出塁率5割前後、打率3割2分、25HRくらいはやってくれるだろ。

そりゃそうだ
出塁率こそが最強の指標

なんで、最強の指標になるの？
全く理解できないんですけど
超打率とか盗塁率、勝率とか、打率は無視か、お前ら

超打率ってかっこいいな

>>111
イボ毛の現実はこれだな

セックスを生理を理由に拒むと、「じゃ、口でして」
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/friday.html
同誌に告発したＡ子さん（30）は昨年11月、イチローとのセックスを生理を理由に拒むと
「じゃ、口でして」と頼まれたという。「無理矢理行為を強要させられそうになったんですが、
それだけは無理って必死で断わりました」
彼女は苦痛に満ちた表情で、イチローに性的行為を迫られた体験を語った。


強姦　　　　　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　　　　 　　 　 　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　脱税
　　　 　 　　　　 　 |||　　　　　　　　　 　　　 　　 |||||||
　　　 　　　　　 　 |||　　　　　　　　　 　　　 　　　 |||||||
　　　　　　　　　　|||　　　　　　　　　　　 　　　 　　 ||||||　　　　　日本人オーナーとの癒着
焼肉接待　　　　||||.　　　　　　　　　　　　　 　 　 　|||||
　　　　　　　　　 .||/　　　　　ﾐﾐﾐ　　ミミ　　　 　　　　|||||
　　　　　　 　 　 .i. 　　　　　 　 　　　　　　　 　　 　 　|||| ⌒)
　　　　　 　　 　 .|　　 　　　 =･=　　 =･=　　　　　 　 　|||ηl
　　　 　　 　 　　|　　　　　 　　　 ::　　　 　　　　　　　　|||..ﾉ　　　　　　焼肉にチームメイト批判
　　　 　　　　 　|　　　　　///::　:.　　:: ///　　　　　　 　 ./　　　　　　
　　　　　　　　.ﾐ　　　　　　.ノ:( .● .●　): ＼　 　 　　　ﾐ||　　　　　　
　　　　　　　　.ﾐﾐ　 　 　 　 ﾐ ﾐﾐ.|.. |ﾐ ﾐ ﾐﾐﾐ　 　　　 .ﾐﾐﾐﾐﾐ　　　　　　
　　　　　　　　 .ﾐ ﾐﾐ;.. 　　.ﾐ.　三三三=　 　　ﾐ　 ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　　　　
　　　　　　　　　ﾐﾐ ﾐﾐﾐﾐ　　　　　 　 　　　　ﾐﾐ ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　　
　　　　　　　　　　　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ﾐﾐﾐﾐ ﾐﾐﾐﾐﾐ ﾐﾐﾐﾐﾐ ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　　 　　　　　　　　　　 　＼ﾐﾐﾐ ﾐﾐ ﾐﾐﾐﾐ.／
　　　 　 　 　　　　　　　　　　；(●)llll((●)；
不倫　　　　　　　　 　　　　(●)(●)(●)(●)
　　　　　　　　　　＼＿＿ (●)(●)●)●)(●)＿＿／　カサカサ
　　　　　　　　　　　　　　(●)(●)(●)(●)(●)　
　　　　　　　　 　　　　　(●)(●)((●)((●)(●)

http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2000/12/29/01.html
イチローと福岡県出身のＡ子さん（30）が知り合ったのは95年。最初は年に数回、知人を交じえて
食事をする程度の仲だったが、98年秋に福岡市内のホテルで性的関係を結んだ。その後も関係は続き
99年９月にＡ子さんはＢ氏と入籍した後もイチローから性的関係を強要された。

強姦　　　 　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　
　　　　　　 　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　脱税
　　　　　　 　　　|||　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ||||||
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焼肉接待　　　||||.　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　|||||
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　　　 　 　 　　　　　　　　　　；(●)llll((●)；
不倫　　　　　　　　　　　　(●)(●)(●)(●)
　　　　　　　　　　＼＿＿ (●)(●)●)●)(●)＿＿／　カサカサ
　　　　　　　　　　　　　　(●)(●)(●)(●)(●)　
　　　　　　　　 　　＿＿(●)(●)((●)((●)(●)＿＿
　　　　　　　　　／　　(●)(●)(●)(●)(●)(●)　　 ＼

イチローって出塁率低いよね

出塁率で見るならジーター＞イチロー＞デーモン、イボイ

>>118
できる男の宿命だな。英雄、色を好むってな。
訴えたのはこの美人局の旦那だろ？哀れな旦那だなｗｗｗｗ

＞打者の優劣は打率より、出塁率で判断すべきだ、などの独自の理論を構築した。
いや当たり前ですから。

ヘンリー氏の顔写真を見て全てわかった
コバンザメだろこいつｗｗｗ

イボ毛って松井のことじゃんｗｗ
イボイとか言われてるしｗｗ

メジャーはもともと四球を評価しないからなぁ…。だからイチローは子宮を見極めないんだろう

出塁率と長打率だろう

最近はもっと細かい指標に目を付けられてるんじゃないの？出塁率なんてかなり前からじゃ？

守備関連の指標とかは、一見すると細かくてよくわからん部分もあるな。

鈍足が四球で出塁してもあんまり意味ないじゃん。

出塁率

　　　　　イチロー　　イボイ
２００１　．３８１
２００２　．３８８
２００３　．３５２　　　．３５３
２００４　．４１４　　　．３９０
２００５　．３５０　　　．３６７
２００６　．３７０　　　．３９３

通算　　．３７６　　　．３７２

またイボータがぼこられて発狂してるって？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　
　
　
　　　イボイ、夜の六本木で飲酒運転の上に信号無視！！

　　　http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_old/0112/00_05/index.html
　
　

>>82
よう俺。９６年は、ＭＶＰ取った松井よりも落合の方が出塁率高い
んだよな。最高出塁率がタイトルになって、以降の歴代高出塁率５傑は、
落合が1、2、4位を独占している。継投パターンが確立した８０
年代以降の打者として実働20年で通算出塁率4割2分2厘は異常。
しかも右打者だからね。

地球にいながらにしてニュータイプとして覚醒するとは！！！

ユーキリス＞イボイ

　
　
　　　　清原が松井の顔をべた褒め！！
　　　　http://www.tokyo-sports.co.jp/1men/mastui/newpage86.htm

　　　　まいった・・・　これ見ると松井って、とても美男子じゃね？？
　　　　http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/photo/200603/im00033900.html
　
　

で、このビリービーンが、自分の理論では計れない選手の一人と言ったのがイチロー

荒らしてる頭の悪いイボータへ

元イボータ＆アンチゴキやってた俺ならわかるけど
通算の出塁率はイチローのほうが上

進塁打を表す数値は無いのかな。
ただの凡打と一緒にできんよ

ジェームズ氏って日本で言うと誰なん？
ストップウォッチ片手に野球見てる小関順二か？

イチロも出塁率低いから大した自慢にもならんよ

イチローは相手内野手のエラーで出塁することも多いんだが、
それらは単なる凡退として見なされて出塁率に加味されないから、
数字で損してる部分もある。

エラー誘発率という指標が欲しい

まあイチローくらいの打率があれば出塁率にどうこう言うのは野暮だけどね。
ヤクルトのラミレスみたいなのは流石に酷いけど

>>142
選手破壊率ならわかるぞ

イチロー：フランク・トーマス、アダム・ケネディ
ロレッタ：イボイ

イチローの出塁率は低くないっつーの。

>>138
ジェームズ流の見方では
アウトに結び付く攻撃は「的外れか自滅行為」と見なされます

それよりボストンつう町は東洋人にめちゃめちゃ差別するところらしいｗｗｗ

イチローの出塁率が低いならイボイの出塁率も低いし、ヤンキースの１番デーモンの
出塁率も低いことになるな

>>141
エラーでの出塁は出塁率上がるのでは
打率は上がらないけど

イチロくらいの打率だと出塁率.400くらいないと三流打者確定だよ

Bosで作家と言えばキングだろ
キングもなんか言え

>>146
へえー、日本人は報われないな

イチローは打率の割には出塁率が低いけどトップバッターとしては悪くはないよ。

>>146
だから短期決戦で勝てないんだよ

アレオー　アレオー　アレオレ　アレオー
アレオー　アレオー　俺たちの浦和レッズ
浦和レッズ　浦和レッズ　浦和レッズ　浦和レッズ
浦和レッズ　浦和レッズ　Pride of 浦和レッズ

走れないやつは歩かせてもいいんだよ
ジアンビがいい例

>>151
キングが何言うんだよ
あいつの頭にはひたすらBOSの選手を溺愛することしかない

イチローとジーターはとかマニーとかは分かるよ
マウアーやレイエスやデーモンもまあ分かる。
イボイはないだろｗ 年俸しか比較ができねーよ ﾌﾟﾌﾟ

>>74
そもそもマネボは貧乏チームの苦肉の策だからね

>>149
出塁率=（安打+四球+死球）÷（打数+四球+死球+犠飛）

エラーでの出塁では記録上「凡退」と同じなので、出塁率は下がる。

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とりあえずヒヨコみたいな髪型やめろと
スキンヘッドで無精ヒゲにしとけ
あとダイナモンドのピアス

悲惨だなあイボータｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
総合板でこそ多少頑張っているようだけど
野球板でぼこられ
殿堂板でぼこられ
スポサロでぼこられ
芸スポでもぼこられ
今、ゴキヲタはイボータの３倍以上いるんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エラーでも出塁率はあがる。
ただ単純に出塁率をそのまま計算してるかは不明。

松井を蔑称で書くならイチロもそう書くのがスジってもんだろ

>>146
バントも駄目なの？

>>163
>>159

>>163
上がらないよ。エラーでの出塁は凡退扱い。打数が増えるんだから出塁率が下がる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BA%E5%A1%81%E7%8E%87

出塁してるのに、出塁率が下がる。これがおかしい。

>>164
何コイツ

ゴキローは一生ボストンにはいけないなｗ

>>165
はい、あと盗塁やヒットエンドランも駄目だと考えられています

じゃあ首位打者じゃなくて出塁率王が打者3冠のひとつになるんだな

送りバンド議論も出塁率議論も、ず〜っと何年も繰り返されている。
結局、何も結論が出てないんだから、どっちもそれなりに必要ってことだろ。

イチローは打率350、出塁率381みたいな典型的な出塁率と打率が
あまり変わらない早打ちバッター。

ちなみに2003年のボンズの打率は３６２、出塁率は６０９
もしボンズがバットを振らずにその年ノーヒットで打率０００だったとしても
出塁率３９０

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イボータが出塁率長打率マンセーするのは、豚双六していた巨人のファンだからしょうがない

>>173
あの時はひどかったな
ほとんど敬遠されてた感じだったし

まあイチローのチームが劇弱ってのがダメだよな。
とりあえず勝てば評価も変わる。真理ナースはなんでクソチームなんだよ

イチロー選手の隠れた記録
http://www.cpi-media.co.jp/kawahito/artsp/artsp2.htm

表　イチロー選手とモーラ選手の打撃成績の比較（2004年）

　 　　　　打数 　安打　四死球　内野ｺﾞﾛ失出塁　打率 　 出塁率　　修正出塁率
イチロー　704 　262　　　49　　　　　15　　　　　　　.372　　　.414　　　　　0.434
モーラ 　　550 　187　　　66　　 　　　2　　　　　　　.340　　　.419　　　　　0.422

>>170
ありがとう。
何だかﾜｹﾜｶﾗﾝ理論なんだなー、ということはわかったι

>>177
西地区以外には勝ち越してるんだけどね
同地区にあまりにも弱すぎる

正直、四球だけだと給料は上がらないんだよね

おっしゃる通り。
野球をよく知ってるね

>>170
盗塁ほとんどしないのか、
相手ピッチャーとしては楽だろうな

>>173
232四球120敬遠四球だからそりゃ出塁率は高いわ。まともに勝負する投手がほとんどいなかったんだから。

>>181
そこが「マネーボール」の目のつけどころなわけでしょ
格安で役に立つ選手を発掘しようという

ゴキローのような早撃ち野郎はいらないってことだな

まあ、マネーボールはあくまでコストパフォだからね

スポサロ　　　イボータぼこぼこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1162301889/l50
殿堂板　　　イボータぼこぼこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1163910366/l50
プロ野球板　　　イボータぼこぼこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1164131770/l50

イボータあわれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

考え方がどんどん変化してるのはあるな。マネボでは守備軽んじられてるように書かれてるけど
今BOSとＯＡＫってアリーグを代表する堅守チームだよな

福留最強でFA

打率.270前後レベルのバッターを比べるにあたって出塁率を見るのは有意義だろうな。
でも結局高い能力は打率に現れるから、打率の代わりになるもんでもない。

デーモン　盗塁王
ジーター　シルバースラッガー賞
シェフ　首位打者　シルバースラッガー賞
ＡＲＯＤ　首位打者　本塁打王　打点王　シルバースラッガー賞
ジアンビ　首位打者　シルバースラッガー賞
ポサダ　シルバースラッガー賞
カノー　　シルバースラッガー賞
バーニー　首位打者　シルバースラッガー賞
松井　全米ゴリラコンテスト2位　世界の最もセクシーでない男性100人中91位

ゴキヲタのボストン逝きの夢　潰えるｗ

>>189
> 考え方がどんどん変化してるのはあるな
「マネーボール」の基本的な発想からすれば、変化するのが当然ともいえる

常識中の常識だな

>>189
＞今BOSとＯＡＫってアリーグを代表する堅守チームだよな

どこがｗ

>>192
ひとりだけ色物がいるなｗ

悲惨だなゴキヲタｗ


総合板でケチョンケチョン
芸スポでタコ殴り
スポサロでボコボコ
プロ野球板ではネタ扱い
殿堂板でひっそり活動



ゴキヲタをここまで追い詰めた奴出て来いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>75
そんなのできるの、井端ぐらいしかいないじゃん。＞徹底的

カットは長打者の基本技能だし。

ボストン、ニューヨークともにファンは過激なだけじゃなくて
よく野球を知ってるよな

悲惨だなあイボータｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
総合板でこそ多少頑張っているようだけど
野球板でぼこられ
殿堂板でぼこられ
スポサロでぼこられ
芸スポでもぼこられ
今、ゴキヲタはイボータの３倍以上いるんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マネーボールは盗塁を否定して、四球を選ぶ選手を
褒めるから、スピード感のない昔の野球になってしまうので
ファンはそっぽを向くんだよな

2006AL1番打者出塁率ランキング

1位Grady Sizemore 　　CLE 打率.289 653打数 134得点 189安打 28本 76打点 78四級 152三振 22盗塁 6盗塁死 出塁率.374
2位Gary Matthews Jr. TEX 打率.313 619打数 102得点 194安打 19本 79打点 58四級 98三振 10盗塁 7盗塁死 出塁率.372
3位Ichiro Suzuki 　　　　SEA 打率.322 695打数 110得点 224安打 9本 49打点 49四級 71三振 45盗塁 2盗塁死 出塁率.370
ttp://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/stats/2006/batting/al_109_byON_BASE_PCT.html

イチローの出塁率は極めて普通
エラー出塁も加味すると決して悪くない

打率だけなんてあまり意味ないと思うよ。とくにシングルしか打てない
一番バッターは出塁率だけが重要といってもいい。
２６０でも１５０四球くらい選べば超一流。
昔極端に背を丸めて構えを低くした、そういうバッターがメジャーにいたなあ。

ゴキヲタ　死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>204
むしろ、一番打者としてはかなり優秀なんじゃないか？

>>206
悲惨だなあイボータｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
総合板でこそ多少頑張っているようだけど
野球板でぼこられ
殿堂板でぼこられ
スポサロでぼこられ
芸スポでもぼこられ
今、ゴキヲタはイボータの３倍以上いるんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イチロー盗塁すごいな

>>203
出塁率、本塁打の差が凄いなｗ

ゴキはもうちょっと二塁打が欲しい(´･ω･`)

逆に言えばゴキローのチームがなぜ弱いかの論理的証明になるねｗ

またゴキオタが暴れてるのか…

>>203
みんな個性的でﾜﾛｽｗ

ゴキ砲だなこりゃｗ

　

出塁率も欠陥だよな。
併殺崩れや振り逃げやエラー出塁は増えないんだからな。

結局イチローってマジで素人しか支持しないよね。
野球ってスポーツの真髄が分かってる人はやっぱり松井しか認めてないし。
イチローと松井じゃ比較の対象にもならないって昔読んだ本に書いてた。

野選も増えないな。

当然だろこんなもの

当然四球を選ばなきゃピッチャーとしてのダメージは少ないからな

HRを狙わないならそこそこの選手でもゴキロー程度は打つわな。
あと前田が言ったようにゴロ打って恥を恥と知らず全力で走ってゴキヒットにする羞恥心の無さがあればｗ

出塁率で見ると清原は一気に大打者クラスに食い込む

>>220
投手のダメージは内野安打＞四球だよ。

NYYの某ピッチャーは内野安打でキレます

>>221

1塁まで全力疾走しない選手の方がチーム内で浮くだろうし、軽蔑されるよ。

野球ってスポーツの真髄ｗｗｗｗｗ

>>221
そうなんだよな…　完全に打ち取られてるのに全力疾走ｗ
あわよくば…の浅ましさがマジで見苦しい。
あんな選手の応援なんてするくらいなら死んだ方がまだマシ。

>>225
トーリが切れてたな。
怠慢プレイをした松井に。

>>223
投手のダメージは内野安打＞四球だよ。


アホｗ

>>202
そりゃそうだが、イチローを取るには何十億といるが
イチロー並の貢献度が出来る選手を超格安で取るには
有効。
金を使わずしかも魅力あるプレーなんてさすがに虫が良すぎる。

http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_goal_f.jpg

ゴキブリ脂肪

>>223
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006972.html
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006975.html

――同じ年の松井選手にライバル心は

　全然ないですよ。僕は彼を別格だと思っているから。彼は彼の高いレベルがあるし、それに追いつきたいとは思っているけど、
ライバルだとは思ってない。ライバルというほど、僕が高いレベルにいないんで。彼ぐらい活躍できるぐらいになりたいとは思っていますけど。

――メジャーの選手は日本人をなめてると

それはありますよ。秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど、やっぱり本塁打がないと思ったら、ピッチャーも大胆に攻めてくるんで。
イチローさんなんかそうですよね。「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから。

。「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから。


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日本の放送じゃ滅多に出てこない出塁率

>>227
ありゃあ、くさい球をファールでカットみたいなものだろう。
打ちにくいコースは内野安打で逃げる。
他のコースに来たらクリーンヒットみたいな感じ。

悲惨だなあイボータｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
総合板でこそ多少頑張っているようだけど
野球板でぼこられ
殿堂板でぼこられ
スポサロでぼこられ
芸スポでもぼこられ
今、ゴキヲタはイボータの３倍以上いるんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悲惨だなゴキヲタｗ


総合板でケチョンケチョン
芸スポでタコ殴り
スポサロでボコボコ
プロ野球板ではネタ扱い
殿堂板でひっそり活動



ゴキヲタをここまで追い詰めた奴出て来いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悲惨だなゴキヲタｗ


総合板でケチョンケチョン
芸スポでタコ殴り
スポサロでボコボコ
プロ野球板ではネタ扱い
殿堂板でひっそり活動



ゴキヲタをここまで追い詰めた奴出て来いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悲惨だなゴキヲタｗ


総合板でケチョンケチョン
芸スポでタコ殴り
スポサロでボコボコ
プロ野球板ではネタ扱い
殿堂板でひっそり活動



ゴキヲタをここまで追い詰めた奴出て来いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スポサロ　　　イボータぼこぼこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1162301889/l50
殿堂板　　　イボータぼこぼこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1163910366/l50
プロ野球板　　　イボータぼこぼこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1164131770/l50

イボータあわれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>228
松井批判をしたトーリは今年ヤバかったな。
まぁ誰もトーリなんて見に球場に行くわけないから
これからは身の程をしった発言をする事だな

松井さんの出塁率あまりよくないものね

もうファビョったのか
はえーよ

マリナーズが弱いわけ

何でIDがコロコロ変わるんスか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何でIDがコロコロ変わるんスか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何でIDがコロコロ変わるんスか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何でIDがコロコロ変わるんスか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何でIDがコロコロ変わるんスか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

草野球でも内野安打はちと恥ずかしいがゴキロは得意満面

>>203
イチローの45盗塁で失敗2って凄いな

240 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/11/23(木) 17:41:43 ID:9n6PV2hY0
>>228
松井批判をしたトーリは今年ヤバかったな。
まぁ誰もトーリなんて見に球場に行くわけないから
これからは身の程をしった発言をする事だな

２００安打を目標とする珍昆虫には一生縁のない話だから気にするな

240 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/11/23(木) 17:41:43 ID:9n6PV2hY0
>>228
松井批判をしたトーリは今年ヤバかったな。
まぁ誰もトーリなんて見に球場に行くわけないから
これからは身の程をしった発言をする事だな

>>246
そりゃそうだ。マリナーズなら勝敗決まった後とか
消化試合が多いから全くの無警戒。

松坂とゴキローがだんだん遠くに離れていくなｗ

悲惨だなあイボータｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
総合板でこそ多少頑張っているようだけど
野球板でぼこられ
殿堂板でぼこられ
スポサロでぼこられ
芸スポでもぼこられ
今、ゴキヲタはイボータの３倍以上いるんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

松坂との対戦見たいのは？
《投票期間：2006/11/15〜2006/11/24》
５１１０万ドルで落札したレッドソックスとの交渉に臨む西武の松坂大輔投手。もし移籍が実現した場合、あなたは次のア・リーグの打者のうち対戦が見たいのは誰ですか？
（投票は１人１回となります）

ウラジーミル・ゲレロ 13.0% (752票)
デレク・ジーター 7.8% (451票)
松井秀喜 13.0% (754票)
アレックス・ロドリゲス 16.6% (961票)
イチロー 33.2% (1,913票)
その他 16.4% (951票)


松井とゲレロ2票差、頑張れゲレロ！

内助の功　　　　　　　　←　　松坂夫人


悪妻を持てば５０年の不作　　　←　　漏れ

打数最強論者のゴキヲタが怒るよｗ

松井のHR。
ホームロードの成績

ホーム
2003 33.5打数に一本
2004 17打数に一本
2005 20.3打数に一本
ロード
2003 45.8打数に一本
2004 21.4打数に一本
2005 40.5打数に一本

思いっきり箱庭ヤンスタで稼いでます


通算敬遠数
1位　427敬遠　王　
2位　228敬遠　張本
3位　205敬遠　長嶋
4位　204敬遠　イチロー(日本で98敬遠、メジャーで100敬遠突破)
5位　189敬遠　野村
6位 160敬遠 　落合
...............................................................
圏外　60敬遠　松井(日本で46敬遠、メジャーで14敬遠)

松井さん舐められすぎｗ
メジャーでは、前打者敬遠で松井勝負が圧倒的に多い（藁

>>255
そんなやつがいるのか？

250 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2006/11/23(木) 17:48:29 ID:mP3SLqxm0
>>246
そりゃそうだ。マリナーズなら勝敗決まった後とか
消化試合が多いから全くの無警戒。

>>256
イチローのMLBでの敬遠は102、日米通算200じゃなかったかな
NPBのランキングで182敬遠が抜けている

松坂との対戦見たいのは？
《投票期間：2006/11/15〜2006/11/24》
５１１０万ドルで落札したレッドソックスとの交渉に臨む西武の松坂大輔投手。もし移籍が実現した場合、あなたは次のア・リーグの打者のうち対戦が見たいのは誰ですか？
（投票は１人１回となります）

ウラジーミル・ゲレロ 13.0% (754票)
デレク・ジーター 7.8% (452票)
松井秀喜 13.0% (754票)
アレックス・ロドリゲス 16.6% (961票)
イチロー 33.2% (1,913票)
その他 16.4% (951票)



ゲレロ並んだ

×NPBのランキングで182敬遠が抜けている
○NPBのランキングで門田182敬遠が抜けている

>>256
敬遠数は時代やリーグやチームが違うだろ。

松井の巨人時代、実質敬遠がどれほどあったことか。

打率より出塁率たよな。

>>261
サンクス
>>262
それ言ったら他の選手も同じだろ。

松坂との対戦見たいのは？
《投票期間：2006/11/15〜2006/11/24》
５１１０万ドルで落札したレッドソックスとの交渉に臨む西武の松坂大輔投手。もし移籍が実現した場合、あなたは次のア・リーグの打者のうち対戦が見たいのは誰ですか？
（投票は１人１回となります）

ウラジーミル・ゲレロ 13.0% (755票)
デレク・ジーター 7.8% (452票)
松井秀喜 13.0% (754票)
アレックス・ロドリゲス 16.6% (962票)
イチロー 33.2% (1,913票)
その他 16.4% (951票)


ゲレロ、松井さんより人気あるね

所詮ゴキローなんてこんなもんさ

喜んでるのはゴキヲタだけ

>>264
だから時代が違う。
昔の投手にそんなコントロールはねーよ。パの投手にもなかったのかもしれない。

四球が少ないなというイメージがある選手は
イチロー　仁志　清水　高橋　新庄

>昔の投手にそんなコントロールはねーよ。

あらら言い切っちゃったよ

出塁率と打率の定義がわからん。
出塁率＝デッドボール、フォアボール4コ、振り逃げでセーフ
打率＝ヒットorホームラン
でだいたいあってる？

>>270
違っている。上のほうに計算式が出ていたと思うから見てごらん

盗塁王を狙えるレベルの選手も一緒くたに出塁率ではかるのはちょっと違うと思う。
盗塁を狙える選手の場合、次の塁が空いているのと詰まってるのでは、ランナーとしての価値が
まるで違ってくる。

　
　
　
　　　松井秀喜、夜の六本木で飲酒運転の上に信号無視！！

　　　http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_old/0112/00_05/index.html
　
　
　　　さすが人格者

そんな出塁率とか簡単な分析でなく、
・出塁率
・足の速さ
・長打率
・得点圏打率
このあたりを係数とした数値ぐらい研究しる!
それで初めて独自の理論だ。評論家乙。

>>269
言い切っちゃ悪いか。
ちなみに松井のNPB四球数は、1993-2002の1268試合で、 844。
1試合当たりで約0.67個。
これは、張元、長嶋、野村、落合よりも上だよ。つか落合以外は大差で上。

松井のは晩年が含まれていないから単純に比較できんけどな。

ゴキ安打が多い選手はどうなの？

で、その理論だと松坂って凄いの？

>>276
四球数はデータが見つからん。四死球だと、
1992-2000の951試合で、443。
1試合あたり0.47個。松井とは比較にならん。

まあ、イチローは四球嫌い、ボール球でも打ちにいくことで有名だけどね。

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　　　　　 ＼, ,ﾞ''ｰ!r!!ｰ'",_;／　　＜また俺の生きがいを否定する奴が現れた
　　　　　　こここここここ)'' 　
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　　　　　 |..＿_,||.＿_| 　　　　　　
　　　（（　 し.ノ し.ノ　 ）） 　

逆を言えば子宮を出さないピッチャーは強いということだろうか？

打率が低いと相手投手に舐められそうじゃない？
相手打者の出塁率とか投手は気にしてないでしょ、地味だし。
それに三大指標では打率が１番古そうだから、やっぱり打率は１番重要だと思うけどね。
ＨＲとか打点の指標がなくても野球は見れるけど、打率がないと野球っぽくない。
一方でＯＡＫみたいにマネーボール理論が確実に結果出してるという意味では高い評価は自然だとも思う。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%81%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

参考になることが載っていますので、興味のある方はどうぞ

>>280
まったくその通り。
ただコントロールの悪いノーコンピッチャーはヒットを打たれにくい傾向にあるので
一概に言えないが。

まだゴキブリが暴れてるのか…

だから出塁率野球は短期決戦じゃ勝てねーんだよｗ
アスレティックス、イボンキースをみりゃわかるだろｗ
雑魚投手がワラワラと出てくる長いレギュラーシーズンを勝ち抜くには有効だけどねｗ

どれだけ得点に貢献しているかを見るんだったら
すでにＲＣ２７なりＸＲ２７なり色々あるだろうが
打者の優劣なら出塁率よりもＮＯＩの方がまだいいし

まあ単一の結果での優劣を語る場合は出塁率でいいが

>>274
盗塁や得点圏打率はチーム全体で見るとあんまり得点に関わってこない
って結論がすでに出ている

赤星がなんぼ盗塁しようとそれは低いＯＰＳをちょっと埋めるだけのものって
初めから長打率が高い選手を取れば良いと

WORLD BASEBALL CLASSIC DVD
http://item.rakuten.co.jp/book/4158745/

「打率より出塁率」じゃなくて、打率が高い方がもちろん良いけど
打率の高い打者は年俸が高いから、他の視点から
得点に繋がりやすい指標を探したんだろ。

日本のＲＣ２７傑出度
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html

ＲＣ２７はその選手を九人ならべたときに一試合で何点とれるかを表す指標

ニュータイプの経営者か・・・しかし私もニュータイプのはずだ

イチローって打率はあんなに高いのに出塁率ではMLB時代の通算でも松井とたった４厘しか差がないんだね

普通にOPS最高指標でいいよ

打順も関係するけどね
そりゃ得点機の少ない先頭打者なら投手もストライク投げてくるでしょ

5厘刈りの俺がきましたよ

XR27でいいじゃん

まあゴキローなんてセコナーズで一生やってればいいよ

「イチローはだから一流にはなれない」とボンズが言ってた

松井の取り巻きは、仮に来年松坂が抑えても打たれても叩きそうだな

＞ID:EuUF+aDJ0

イチロー中傷コピペ貼りまくってるなお前ｗ

確かにボンズはイチローより松井の事を認める発言を多々してるよね
やっぱり本物は本物を選ぶんだろうな…　

>>301
そうなのか
例えばどんな感じ？

まあイチローは足が速くて長打力がないから四球が少ないのは
仕方ない。
ジオンビーは足が遅くて長打力があるから四球が増える。

イチローはシングルヒットだけのバッターじゃないから恐いんじゃないか・・・
塁に出たら走られるんだぞ

>>302
例えば、
もし初めからメジャーにいれば通算安打記録を超えただろうとか
ピート・ローズ、タイ・カッブ、などと比較してたり、
最高の一番打者だといったり




え？全部イチローだよ
松井は初年度の１５本前後しか打てないだろうと言われてたけどｗ

要するに打撃では劣るが足でカバーしてる選手だということだね

>>275
「言い切っちゃう」根拠はわからないがまあいいや

「打席に占める四球の割合」で考えると（王は別格として）落合のほうがほんの少し
上だが、松井の四球率は確かに高いな。
なお、イチローのNPB時代の四球は384。

>>303
全体の傾向としてはそのとおりだろうね。
もっとも、個々に見れば、足が速くて長打力が大したことない一番打者でも、
四球を多く選ぶタイプの選手もいるけれどね。福本とか、MLBではヘンダーソンとか。

>>292
それ敗北宣言だろｗ

普通に考えて出塁率が同じくらいなら長打打てるほうが上でしょ
打者としては

>>307
まあヘンンダーソンは全盛期は長打力あったしあのバッティングフォーム
が売りだからな。

やっぱ松井は日本人に欠けてるパワーでさほど
見劣りしないとこが魅力だな。

ｼﾘﾝｸﾞ ﾍﾞｹｯﾄ ﾊﾟﾍﾟﾙﾎﾞﾝ 松坂の順でﾛｰﾃ回すのなら
結構 序盤勝てるかも
相手Ｐがエースと合うようになると ｷﾂｲ

>>192
おい、GG賞をわすれるんじゃねーよ。

ゴキロー死亡ｗ

　　　　　　　　 ／　役立たず＼
　　　　　　　 /＿＿＿__,,=─-.｀､__　
　　　　　　　/　／　　　　　 ＼￣ヽ ｀‐､
　　　　　　 |　/iilllllii. 　 oillllliiヽ |￣〜
　　　　　 　|ｙ　=・= r ‐､　=・= ∨､　　　 たとえば、何年か前のボンズのように
　　　　　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|　i 　　 ボクが７０本以上、ホームランを打ったとします
　　　　 {　/ ; ∵; ,|. :　: 人; ∵;　|　{　　　でも、プレーオフさえ出られない。それではダメです。
　　　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）
　　　　　　｜i〈 ､＿＿＿＿_, 〉　|r〜
　　　　　　 !　ヽ＼+┼┼+/　　 /
　　　　　　 ヽ　　　`ー‐‐'´　　/　　　←　今季HR８本のカス打者ｗ 　4年もやって、いまだにノンタイトルｗ
　　　　　　　 ＼　　　　　　　／ 　　　　　　給料だけは日本一ｗ　そのくせ日本や野球の発展ためには働きませんｗｗｗ
　　　 r　　 　　ﾉ:::::::非国民::::::::!　 　 　,.-､
　 　 ﾉi 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::l　 　 (´|::l
　 ／/　 弱肩::::::::::::::::::::;;;:::::::::::::::ヽ.　骨折
/::/　 　 /:::::／｀i:::::::::| |::::::::ﾄ､::::::ヽ.　 ヾヽ.
ヽ:ヽ.＿/::::;/　　l:::::::::| .|::::::::l　ヽ::::::ヽ､_ﾉ::::〉
　ヽ;:::::::;;／　　 .|::::::::|　|:::::::|　　 ヽ､::::::::／
　　 ￣　　　　　l::::::::l　 l:::::::l　　　　 ￣
　　 　 　 　 　 /::::::/　　ヽ::::ヽ. 　 　 rr'
　　　　　　 　/::::／　　　　ヽ平均以下の足l
　　〈､____,,..ノ:／　　　　　　 ｀'' --―'

ゴキローが歩み寄れば
松坂が遠のくｗ

野球で一番大事なのは選球眼だからな

ゴキナーズが弱い原因はこれかｗ

アメリカでもイチローはゴミ以下だってねｗ

>>316
大会を通して、チームを引っ張ったイチローの背中。松坂は常に見つめていた。
「この日本代表のシンボルのような人だった。当然、言葉でみんなを奮い立たせる
ようなこともありましたけど、ほとんどは背中でチームを引っ張っていたと思うし、
あれが本当に、『背中で引っ張るということなんだなぁ』と目の前で見せてもらいました。
刺激を受けたのは、僕だけじゃない。みんながイチローさんの背中を見て、刺激を受けた。
野球人として、いい勉強をさせてもらいました」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/jpn/wbc/2006/topics/200603/at00008433.html


http://www.news24.jp/71211.html
焼肉記者「ライバル球団のヤンキースには松井選手がいらっしゃいます。
　　　　　　この対戦、どう考えてますか？」

松坂「今はまだチームが判明したという段階なので、僕はまだ考えられないです」

　　　　　　　　　　　　　　　（中略）

記者「一番対戦してみたい選手は？」

松坂「そうですね。同じリーグにはやっぱりメジャーリーグに行ってから
　　　ずっとまた対戦したいと思っていたイチローさんがいますし、
　　　まぁ、ヤンキースには松井さんもいますけど（半笑い）、
　　　そうですねやっぱり僕の中ではイチローさんですね 」

イボイ＆焼肉記者脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

来年のMLB日本人野手の日本代表歴

イチロー　第１回WBC日本代表
田口　　　シドニー五輪日本代表
井口　　　アトランタ五輪日本代表
城島　　　アテネ五輪日本代表
松井稼　　アテネ五輪予選日本代表
岩村　　　第１回WBC日本代表
松井秀　　なし

ちなみに松坂は、シドニー五輪、アテネ五輪、第１回WBC
すべてに日本代表のエースとして投げた。
こんな「愛国戦士」の松坂やイチロー、岩村たちが、
「非国民」のイボイヒデポキのことを軽蔑してるのは当然。

おいおいイボータｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何を関係ないスレで迷惑かけてんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こっちに来いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
びびってんのか？（藁）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1164270955/l50

松井のAAは特徴を捉えた物が多いけど
イチローのAAは分かりにくい所を追求し過ぎて
何が何だか分からない物が多いよね
イボータはゴキヲタのAA技術を学んで欲しいよ

バリー・ボンズがイチローを熱く語る。

「イチローこそすべての日本人選手のなかでベストだと思うよ。
そんな彼と、いつの日か一緒にプレーしたいと願っているんだ」
「野球選手としてパワフルでストロングな長距離ヒッターの
サダハル・オーは別格だけど、イチローは私が見てきたなかで
最も優秀な日本のオールラウンドプレーヤーだ」
「もしも、彼が日本で過ごした10年間を米国でプレーしていたならば、
きっとピート・ローズだって生涯安打記録（4256本）を脅かされて
困っていただろう。リッキー・ヘンダーソン以上に素晴らしいリード
オフマンを私は知らないが、イチローもそれに負けず劣らずの1番打者だよ」

http://www.narinari.com/Nd/2006066123.html?xml

>>316


松坂との対戦見たいのは？
《投票期間：2006/11/15〜2006/11/24》
５１１０万ドルで落札したレッドソックスとの交渉に臨む西武の松坂大輔投手。もし移籍が実現した場合、あなたは次のア・リーグの打者のうち対戦が見たいのは誰ですか？
（投票は１人１回となります）

ウラジーミル・ゲレロ 13.1% (766票)
デレク・ジーター 7.8% (452票)
松井秀喜 13.0% (758票)
アレックス・ロドリゲス 16.6% (970票)
イチロー 33.0% (1,924票)
その他 16.5% (961票)

　
　
　
　　　イボイ、夜の六本木で飲酒運転の上に信号無視！！
　　　イボイ、夜の六本木で飲酒運転の上に信号無視！！
　　　イボイ、夜の六本木で飲酒運転の上に信号無視！！
　　　イボイ、夜の六本木で飲酒運転の上に信号無視！！

　　　http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_old/0112/00_05/index.html
　

オールチーズ漏れより年下かよ

イボータとゴキヲタの皆さん
新スレがたちましたよ＾＾
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1164280873/l50

>>305
ボンズの、松井のＨＲ数予想は当たったよね。

１５本程度・・・流石、一流は一流を知る・・・だな。

>>329
つか、ボンズみたいなステロイダーに言われてもなｗ

ID:xs6LPKOs0

ゴキヲタ火病りすぎwwwこの池沼引きこもりどんだけ粘着なんだよwww
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mnewsplus/20061123/eHM2TFBLT3Mw.html

>>331
俺は一生、松井を許さない。絶対にな。引退するまで叩くつもり。

つーか、塁打数を打席で割った数値が一番理論的なんじゃないの？

野球は、４塁打で１点取れるゲームだろ

一打席で平均何塁打稼げるかが重要なんじゃないの？

>>331,>>332
まあまあ
イボータとゴキヲタはこのスレに迷惑かけてないでこっち来いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1164280873/l50

>>333
野球には「3アウトで攻撃を終了する」という重要な条件があるので、
そんなに単純な話にはならない

しかしイボイって蔑称考えた奴ってアホだよな
なんの捻りもねーしｗ
ただ顔にイボがあるという理由で、松井の井と合体させて、イボイｗ
でもイボイという言葉の響きが単純に面白いｗ
イボイという文字をみるだけで笑ってしまうｗ

本当に松井にイボがついているのか
実はイボに松井がついてるんじゃなかろうか

真面目な話、アメリカは科学立国の国だから、「仮説と検証」という
実験の基本が子供時代から身に付いてるのに対し、日本はなあ・・・
詰め込みばっかでちゃんとした「実験」をさせてこないからなあ。

解説者なんてアホばっかりだし。
江川なんて結局精神論だし。

>>285
なるほど。
短期決戦は良いＰがドンドン出て来るから
いかにして少ないランナーをホームに還すかが重要になるわけか

スカパーのコメンテータ陣がオークランドのALCS敗退に
溜飲を下げていたな。
あんな野球が勝つのは面白くないとか言って。

>>60
イチヲタっていうかアンチ松井だろ

データ出されたら松井はコテンパンにやられるってのは、殿堂板でわかりきってるのになぁｗ
松井ヲタは曖昧な表現で対抗したり逃げるのがベストかな

松井（笑）

>>339
戦術的に勝てないわけではなく
短期決戦で一番大事なのが投手力で
攻撃面は統計や確率が反映されにくいって話

ヤンキースは別に短期決戦弱くないし

松中は見た目と違って意外と俊足なんだろ
野球小僧で社会人時代の監督が発言してたし
最新号でも塁間のタイムは悪くなかったはず

マネーボール

来シーズンからバッター松坂も普通にみれるのかな

まあ出塁率に比べれば
打率なんて単なる打撃能力の高さを知る事しか出来ないからな
足が速いだけの内野安打も外して計算すればより正確

＞内野安打も外して計算すればより正確

朝鮮ルールは世界で通用しないよ
野球のルールブックを半年ROMっとけよ。

松坂とBOSの話題で盛り上がっていると思ったら、
イボイとゴキローの名前が多すぎｗ

てかツインズ時代オルティーズって燻ってたっけ？
むしろジャック・ジョーンズと並んで貴重なロングヒッターとして期待されてた記憶があるんだが。

>>340
>あんな野球が勝つのは面白くないとか言って。
Oakの野球ってデータから導き出されるセオリーに従ってるだけだから
年間で見れば確率的に強いかもしれんが面白みは無いだろうね。

俺サカヲタだけどイチローのスピード感あるプレーはカッコいいと思う。
足遅い選手ばっかじゃ余計オッサンの競技みたいになっちゃうじゃん

スレタイみただけで、ゴキヲタが発狂する理由がわかるｗ

ジアンビを引き取るつもりか

>>340
そもそも面白い野球ってどんなんだろうね・・・
ホームランをバカスカ打ったりどんどん盗塁を試みれば面白いもんなのか？

昔は安い選手でどれだけ勝てるチームを作るかが
マネーボールの趣旨だったけど
今じゃどこのチームでもこれが大事になってるね

滅茶苦茶金使ってるヤンキースが一番出塁率を重視してるってのが皮肉なもんだが

>>347
シーズンではナリーグとの交流戦の試合だけな。
２試合ほど投げる機会あるから合わせて４〜６打席ぐらいだろ。

しばらく見ない間にゴキヲタが筋違いの発狂してたのにﾜﾛﾀ

ゴキローのやってることなんて野球といえるのか

>>356
ボストンも出塁率異常だよな

>>356
っていうか強いチームはそうなるわな。
後ろにつなぐ意識が強いから

こんな当然のこと何を今更

某メジャー投手「記録って言ってもただのゴロだろ。
ホームランならショックだがゴロなんかなんとも思わないよ」

出塁率

　　　　　イチロー　　松井
２００１　．３８１
２００２　．３８８
２００３　．３５２　　　．３５３
２００４　．４１４　　　．３９０
２００５　．３５０　　　．３６７
２００６　．３７０　　　．３９３


なんだ　松井に勝ってるの１回だけなのねｗ

>>333
>>335

だからその塁打数を打席数で割った「長打率」と
アウトにならなかった率を表す「出塁率」が重要になるわけだな
それを足すと鈴木ヲタが大嫌いなOPSという指標になるね

イチローも悪くない
悪くないけど、額面より大幅に割り引く必要があるってこと
つまり過大評価

ゴキオタ死亡ｗ

だからゴキナーズは弱いｗ

何言ってんだろこいつ

打者の勝ちは

打数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞出塁率

>>355
どれかが突出しちゃって単調になればおもしろくない。
ホームランもあれば盗塁もあるし、ここぞと言う所での送りバントなど。
野球のルールで攻撃側が起こせるアクションが多彩なものがおもしろいだろう。
送りバントも盗塁もしないというのは、野球の試合の中でできることを
一部排除してる行為だから、いろいろできるのに比べると単調。

つまり
松井は勝つべくチームにいって
イチローは負けるべっチームに逝ったと

こういうわけか

>>366
何を引くの？

イチローが出塁率やＯＰＳで評価されていると思っているの？

走攻守揃っているから評価されているのだろう。

赤靴下は松井を喉から手が出るほど欲しいだろうな

率もいい、HRもある、出塁率もいい

マニーのあとがまとしては申し分ない

>364
打順が違う

>>372
出塁率がよくない
チャンスに弱い

松坂はほんといいチームに逝った

>>374
そんなもん関係ない

>>377
キチガイか？
1番打者敬遠しても意味ねーだろ

>>378
四球は選べるだろ池沼

　ゴミロー　ｗｗ　　敗れたりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　

赤靴下の打線ってオルティス頼みだな。
チーム打率もリーグで下から３番目ぐらいだし。
補強しないと。

所詮ゴキヲタは野球の話のスレでは静かだなｗ

>>375
打率の割に出塁率が悪いのは有名だろ。
>>173,178,204に書いてあるだろ。

こうんな当然のこといわれても名ア

ゴキヲタはショックかもしれんが

やっぱりゴキローは弱いチームがお似合いだな

お前らクルルァでついて来い

伸びないなこのスレ、松井のスレにくらべて全然伸びてないぞ

出塁率とかwinsharesとか
チームへの貢献指数だとイチローは松井に惨敗だよなｗ

ビリービーンってアスレチックスにまだいます？

ゴキローがゴミクズ以下であることが露呈して満足だ

「打率の割に出塁率が悪い」ってのは、
「四球が少ない」って言ってるのと全く同じで、
そもそも両方とも高いイチローを批判するには的外れなんですな。

マネーボールっていうか当然のことです。

松坂って打率10割の年があったよな

ゴキヲタが軽視してきた出塁率

出塁率

　　　　　イチロー　　松井
２００１　．３８１
２００２　．３８８
２００３　．３５２　　　．３５３
２００４　．４１４　　　．３９０
２００５　．３５０　　　．３６７
２００６　．３７０　　　．３９３


2006年は怪我だから除外しても
ゴキローは負けてるんだねｗ

松井ファンの言うようにイチローは打撃はたいした事ないかもしれん


が、守備と走塁で補って余りある活躍してるんでえーですわ別に

ボストンにしても、ヤンキースにしても
出塁率は神だよ

ゴキローと比べるのは可哀想

>>396
その守備と総類でも今年は大事なところでやらかしたからな
もうゴミ以下の存在

>>397

でも今年のリーグチャンピオンはタイガースだったね

イチローのアンチはイチローが何でも一番じゃないと気が済まないらしいな
どんだけ欲張りなんだよ

リッキーヘンダーソンは凄い一番バッターだったよなｗ
左投げ右打ちだしｗｗ通産出塁率400超えとか凄すぎ

ボストンは来年怖いな

>>395
普通に通算出塁率は
イチロー＞松井
だぞ

主軸が出塁率でリーディングヒッターに負けるのは恥だろ
常識的に考えて

>>395
2006年除外したら負けてるように見えないのだが・・・

お前らなんで毎日喧嘩してんの？

>>403
松井が来る前のを含めればな

やべ、ATOKのtabが暴走した
リードオフマンに訂正

>>407
なんで除外する必要があるんだ？

任天堂がいなければ今頃楽天

リードオフマンが出塁率重視しないでどうすんだ

松井は頑張ってるよ、ただ人気がないね


松坂との対戦見たいのは？
《投票期間：2006/11/15〜2006/11/24》
５１１０万ドルで落札したレッドソックスとの交渉に臨む西武の松坂大輔投手。もし移籍が実現した場合、あなたは次のア・リーグの打者のうち対戦が見たいのは誰ですか？
（投票は１人１回となります）

ウラジーミル・ゲレロ 13.2% (777票)
デレク・ジーター 7.7% (454票)
松井秀喜 13.0% (765票)
アレックス・ロドリゲス 16.6% (979票)
イチロー 33.1% (1,952票)
その他 16.4% (967票)

>>409
比較で該当しない年を含めるバカがどこにおるんだ

>>412
ゴキ砲オツカレｗ

イチローファンの心のよりどころはアンケートなのか

>>414

言い訳お疲れ

打率より出塁率



当然です。
ただ広島カープが出塁率順で打順組んで失敗したな。
逆に言えばそれだけ出塁率が重視される裏返しなんだろうが

相手のエース格Ｐに初回から初球打ちは萎えるな

タイガースは投手力のチームじゃん
投手力が一緒ならヤンキースやボストンのほうが普通に強いよ

>>412
今日一日だけでゲレーロの伸びが異常なのは気のせい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イチローと松井どっちが打者として上かといえばそりゃ当然松井だよ。
イチローはちょっとマンセーが強すぎるわな。過大評価
だけど松井は日本にいた方が良かったんじゃないかと思うよ
だってメジャー一番になれないぜ

>>413
わざわざそんな事しなくても
通算出塁率で比較した方がいいだろ

＞タイガースは投手力のチームじゃん
＞投手力が一緒ならヤンキースやボストンのほうが普通に強いよ


てことは出塁率の低いチームでも投手力を高めれば勝てるってことか。

そりゃ勝てるだろ
野球知らないのか？

>>423
打つ方のファクター比較してるのに
投げる方がなぜ出てくるｗ

>>419
おまえ馬鹿？
それがチーム力だろｗ

イボンキースにタイガースの投手が加わっても勝てないと思うよ？ｗ
だってあそこ糞守備だし、打者も鈍足豚ばっかじゃんｗ
きめ細かい野球とクラッチな守備がないとプレーオフでは勝てないよｗ
昔のヤンキースはそれができたんだけどねぇｗ

>>424　

いやいや、タイガースは改めていいチームだったなあと再確認したかっただけで。

>>420
前から大差がなかったよ

major.jpは焼肉サイト認定したばっかりだろ　ゴキヲタｗ

マジで出塁率高めた方がチームは強くなるぞ
独りよがりのマリナーズ見ればよくわかるだろ

>>430

なんだかんだいって悔しいんでしょ？

松井とデーモンｗ
超弱肩コンビ
これで勝てるはずがないだろ
ヤンクス投手陣にすりゃ
このコンビは悪夢以外のナニモノでもないわなｗ

ゴッキナーズがなぜ弱いのかｗ

２ｱｳﾄ２塁からﾊﾞﾝﾄかます池沼だからな　ゴキ

プロ野球板に、野球をデータでみるという主旨のスレッドがあったんだけど、
あれどこの板に移動したの？　なくなったのかな？
結構楽しみにみていたんだけどなー。

タイガースのチーム出塁率はリーグ１２位なんだな。
シアトルと変わらん。
結構意外だった。

これはゴキヲタは許せんだろうｗ

誤記砲かましていいよｗ

イボンキースのチーム出塁率がやたら高いのって所詮は低レベル東地区の雑魚チームの雑魚ピッチャーから荒稼ぎしてるだけだからねｗ
最強西地区の中では最下位のマリナーズと五分の成績だからねイボンキースってｗ
だから一流ピッチャーしか投げないプレーオフではただの雑魚ｗ

>>439

たしかにプレーオフのヤンキースはタイガースに圧倒されてたよね。
レギュラーシーズンあんなに強かったのにああいう結果になるとは思わなかった。

>>439
そうだな。一流ピッチャー相手から四球期待してもな。
甘い球少ないし追い込まれていくと逆に不利になって確率下げる事に。
四球狙いで出塁率Upは対二流ピッチャー戦略ってことだな。

得点圏打率も出塁率も低いイチローなんてチンカスだろｗ

>>441

マネーボールを標榜しはじめてからオークランドがWS制覇してないのも不思議だね。

出塁率-打率を求めて「打率に比べて出塁率が」とかいってる奴は池沼

>>443
後半のバカ強さは見応えあるけどね。
あの勢いあってもダメなんだからやっぱ問題あるんだろうね。

>>443
マネボは低予算でいかに勝つかって本だぞ
コストパフォーマンスと球団経営を語る本
世界一のチームを作るのは別の話

>>441
ビリー＝ビーン曰く、
「わたしのやりかたはプレーオフには通用しない。わたしの任務は、チームを
プレーオフまで連れてくることなんだ。そのあとどうなるかは、たんなる運だ」
ですね。
短期決戦のプレーオフでは運の要素が大きくなって、
セイバーメトリクスが通用しにくくなってしまうとされていますから、
プレーオフのどこかで敗退してもおかしくないようです。

失礼
>>447は>>443宛てです。

一時期イボータがマネーボールを意気揚々と語ってた時は笑ったな

>>446

でも思い切り出塁率重視してるじゃん。
ヤンキースはシーズン中の出塁率は神なんだからそろそろWS勝たないとね。

>>447

なるほど、GM自身がそう言ってるのか教えてくれてありがとう。

>>450
出塁率を重視してないチームってあるの？

短期決戦は投手　それもエースだな

>>217
自称玄人ﾌﾟｹﾞﾗ

なんの根拠もないのにｗ

>>452

タイガースは明らかに重視してなかったでしょ。

＞短期決戦は投手　それもエースだな

同意。

＞短期決戦は投手　それもエースだな
それも「短期決戦に強いエース」だな。
ブレーブスなんかあれだけの3本柱がいて14シーズンくらい連続でPS出てたのに
WS制覇は1回だもの

オークランドを基準にしてPSに出たチーム
出塁率が高いチームは順にヤンキース、ドジャース、ツインズ
逆に低いチームは順にタイガース、パドレス、メッツ、カージナルス

出塁率が高い方が短期戦に弱いのは明白だな。

去年のホワイトソックスも出塁率は26位だし。

ﾌﾟﾚｰｵﾌでは強いチームのピッチャーが相手だから、
打率と出塁率が近づくのかもしれんね。調べたことないから知らんけど。
出塁率でも強打者故に避けられるて高率なバッターと
打率は低いけど選球眼がよくて出塁率が高いバッターは別に考えた方がいいかもね。
後者は短期戦ではあまり役立たなそう。

ビリー・ビーンが選ぶ現役選手オールスター(2004年時点)
右先発　ティム・ハドソン　ジェイソン・シュミット
左先発　ランディ・ジョンソン
抑え　エリック・ガニエ
一塁　アルバート・プゥホルス
二塁　マーカス・ジャイルズ
三塁　エリック・チャベス
遊撃　アレックス・ロドリゲス
右翼　イチロー
中堅　ジム・エドモンズ
左翼　ブラディミール・ゲレーロ
捕手　イバン・ロドリゲス

>>456

出塁率信仰者もプレーオフじゃ泣きを見るということだね。

というか今年は終盤に大失速したチーム同士のWSだったし。
サンプルとして相応しいのかどうか

>>1
要するにイチロー全否定か。

>>462
イチローの出塁率は低くないってば

>>461
PSに標準をあわせてきたって感じだな。
終盤飛ばしたやつはPSで失速してるし。

>>443
オークランドは貧乏球団で、ジオンビーとかテハーダとか次々
いなくなってるんだから、毎年地区優勝争いしてるだけでもすごいことだよ。

つまり松坂は活躍できるから取った訳だな

>>217

こういうこと平気で書きこむ人はイタイなあ。

>>456
>>460
その前のレッドソックスは高出塁率だし
ヤンクスはここ10年で4回優勝してるんだが

>>462
ビリービーンは昔から「金銭的な余裕さえあれば、躊躇なく、
誰よりもイチローを獲りにいく」と言ってきたことで有名ですが？
イボイの事は聞いたことないなぁ。

オリとマリナーズがダブって見える。
ただ、オリのようにマリナーズがイチロー放出したら
それこそ長期暗黒時代突入の可能性が。

>470
日本とメジャーじゃイチローの役割違うから一概には言えないよ
後マリナーズは金の使い方がへたっぴ
あてになる先発Pがもうちょい増えればいけるから
来年こそは何とかPSまで進んでほしい

>>240
身の程知らずｗ
まさにおまえの事だな
トーリが今まで、どれだけ松井を擁護してきたと思ってんだよ。

トーリが居なかったら、松井は3A、2Aで飼い殺されてるぞｗ

これだからイボヲタ＆瑠璃教信者は始末が悪い。
それにしても恩知らずぶりは松井と同質、よく似るもんだな。

＞ニュータイプの経営者、ヘンリー氏


人類の革新、始まったな

レッドソックスって馬がオーナーなのか？

出塁率より出塁数じゃね？

思いっきしの鈴木批判来たな。
まぁ打率や安打数よりは明らかに出塁率が
打者指標としては上だけどな。

>>475
1番打者はそうだろうね。
中軸は出塁率でいいけど。

レッドソックスやヤンキースのは出塁率重視とは言わないだろｗ出塁率だけを重視してるんじゃ無いんだから。
あれだけの金を使って名だたる有名選手を揃えてるんだから、出塁率だけじゃなくて打率も長打率も高くて当然。
つーか、強くて当然。

それでも勝てないのは、一に投手力、二にア東地区のレベルが低い、とかの理由かね。

なんかイボータが暴れてるみたいだけど、イボイの通算出塁率はイチローに負けてるんだが。
俊足の一番打者に出塁率で負けてるイボイのヲタが何で得意げになってるの？

鈴木の出塁率はリードオフ内ではトップクラスらしいが
スター選手クラスでは明らかにモノ足りない
イボイは論外。

イチローのOBPは全現役選手の中でも25位と高位。
グリフィJRやS・ローレン、D・オルティーズ等より上位だぞ。
http://sportsillustrated.cnn.com/baseball/mlb/stats/2006/batting_leaders/0_byON_BASE_PCT.html

鼻電車

在日は氏ね

俊足の選手と鈍足の選手を出塁率で比べる事自体ばかげてるんだよ。
出塁一つの価値が全然違う。

出塁率は裏返せばアウトにならない確率だがダブルプレーで
一度にアウト2つ分稼いだとしても出塁率がいつもの倍下がるわけじゃない。
もともとイチローの出塁率は上から数えた方が早いけど
イチローの併殺打は4年で選手1人分と少なく、エラー出塁も
(出塁率にカウントされないで逆に引かれて計算される)イチローは多い。
イチローの出塁率は見た目の数字以上に価値がある。
逆に併殺打が多く鈍足で盗塁や走塁の下手な選手の出塁率はちょっと過剰評価。

適材適所

後続がしょぼいおかげで毎年労せずして歩かせてもらえてることを考えればイチローの出塁率は割り引いて考えないと

イチローはMLBでシーズン最多敬遠も有るからな
後続打者云々だけとは言えない。
イチローのシーズン最多敬遠は27個で、メジャー史上でも26位。
すぐ下にグウィンとケングリフィーJrがいるし通算OBP もケングリフィーJrより上。
まあ打順やタイプの違いはあるからケングリフィーJrほど警戒された訳じゃないだろうが
舐められてる訳はないな。

著しく舐められてる打者なら7〜8番あたりを任されて
年間２敬遠ぐらいで、 前の打者が敬遠されまくってるだろうｗ
そういえばNYYのジアンビは後ろの打者がしょぼ過ぎて
よく歩かされてるな。

しかもイチローの出塁数は毎年トップ10にいるからな。

打率が３位で、ＯＢＰが２５位だから、早打ちすぎなのは明らか。
でもファンは四球で歩いてるのを見に来てない、打つのを見に来てるといって
多少のボール球でも果敢に打ちにいく姿勢はプロとして（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ

>>490
年々早打ちじゃなくなってる。
今年は特に球数を投げさせてた。

ランナーがいない状況で出塁を求められるのが一番打者。
俊足のランナーが得点圏にいる状況で、そのランナーを返すことを求められるのがクリーンアップ。
一番打者と、クリーンアップの出塁じゃ、価値が全然違うっての。
走攻守を切り離すどころか、チームの中での役割までをも無視するOPSとかいう指標を
盲信する馬鹿って、野球ファンとはいえないだろ。それこそ豚の双六と言われても仕方ないよ。

今年のアリーグでいうと
リード・ジョンソン、サイズモア、ゲイリー・マシューズｊｒ
皆さんリードオフですが鈴木さんより出塁率が上です
長打も鈴木さんよりずっと打ってるようですし、さぞかし偉大な選手なんでしょうね
ちなみに僕はほとんど知りません

>>493
いずれも素晴らしいリードオフだが
総合力では、まだイチローには遠く及ばない。
マシューズは来季に真価を問われるしジョンソンは実績不足。
サイズモアはイチローの位置まで登れる可能性を持った選手ではある

一つ思ったんだけどさ・・・
入札に60億もかけるのなら、日本の球団を
一つ買収して、今後有望な選手（メジャー志向）
をFAやトレードで獲得してから、送り込んだほうが
スカウティングレポート等も含めて金銭的にも有利なんじゃないの？

外国人（企業）は日本の野球チームのオーナーになれなかったんだけ？

・外資は無理
・NPBは加盟金30億
・南海、阪急の頃は30億で球団買えたが今はその3〜5倍はかかると言われてる。

>>462
外人がイチローだけ取上げて否定するわけないじゃんｗ
日本人は自意識過剰ｗ、まあ日本人の中じゃイチローぐらいだがね全米中で有名なのは
おまえ韓国台湾から来ている選手言えるか？

デーブスペクターは面白いと思う。

来シーズン８月には違うユニフォーム着てる。
確実でつ。

おいおいまたゴキヲタがカサカサしてるのかよｗ
そんなことしようとも本場でもゴキブリに対する包囲網が広がりつつあるな。
可哀相にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>479
はあ？こっちはランナー返すのが仕事ですからｗ
ゴキヒットメエエエエエエエエエエエエエエニアｗには
信じられないと思うけどな。

＞ID:gdPo4Jqj0

こいつ頭大丈夫かｗ

>>502
ゴキヲタはもう夜だから寝ろ

>>503

他スレでも暴れてるねｗ

>>493
サイズモア君は3割30本打てる器（っていうか、今季も2割9分で28本打ってるけど）
だから、打線の中軸に回したいと思うんだアッー！
リードオフはマイナーのトレヴァー・クロウに任せればいいんじゃないかなアッー？

ハフナー、サイズモア、サバシア、サワーズ（マルティネスも？）あたりはインディ
アンズの看板選手（候補者も含む）だから、覚えてくれると嬉しいなアッー！

過去レス読んでないが、
このスレならイチローを叩けるだろうと
喜び勇んで突っ込んできた
かわいそうなイボータが大勢いるスレと見た。

打率も大事だろ
四球だとランナー進めるという行為ができなくなる

>>487
サカヲタだろおまえｗｗｗ
何で敬遠を出塁率に含めてるんだ？
敬遠を含めちゃったら、毎年4割超えるだろうがｗｗｗ

2004年の出塁率で100得点ギリギリなのが納得できない

508は何を言ってるんだ？

なぜ打撃だけで考えるんだろう
走と守は間違いなくメジャートップクラスなんだから

どうせイボゴキスレなんだろ？と思ったら案の定でワロタ

出塁率よりも得点の方が大事かと思うがどうよ？
そもそも本の内容を鵜呑みにしてもねぇ

>>507
四球も一つづつだが１００％確実にランナーを進めることができる、走塁でアウトになることはないから
打撃は結局安打になるのもアウトになるのも併殺になることですら打球の飛んだ位置や守備位置、走者の状況で
いろいろ変わってくる

というか打率がいい＝出塁率も良くなるしそういう選手を取るのが一番確実なのは誰でもわかってるが、
それだけ金もかかる
打率が低いが選球眼が良くて同程度の出塁率を稼ぐ選手なら確実に安価に選手を獲得できる
選球眼は打撃能力と違ってスランプや年齢による衰えもほとんど関係ないし
金満チームと同じようなチーム構想で選手を獲得してたんじゃ、結局金のあるなしがそのままチームの強弱になってしまう

ｼﾞｮﾝ･ﾍﾝﾘｰ･ﾎﾞｰﾅﾑ､ﾓﾋﾞｰﾃﾞｨｯ!!

ﾃﾃﾃﾃｯﾃｯﾃｯﾃｯﾃｯﾃﾃﾃﾃ！！

>>513
本を一度読んでみた方がいいよ。
出塁率＞打率なんてアホなことは書いてない

tanisigeで347。投手も出塁するから、1番から廻るんじゃなく、2番3番から廻る中日。

打率か出塁率かの前に視聴率を心配しろよ。
野球の価値自体を疑う知恵が欠如しているんだよ。

イチロー脱税
http://web.archive.org/web/20041121201333/www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/01/03/02.html

イチロー、結婚直前まで人妻と不倫！
「性欲に勝てない」と口での処理を要求、慰謝料１２５０万円払う

　【騒動要旨】イチローと福岡県出身のＡ子さん（30）が知り合ったのは95
年。最初は年に数回、知人を交じえて食事をする程度の仲だったが、98年秋
に福岡市内のホテルで性的関係を結んだ。その後も関係は続き、99年９月に
Ａ子さんはＢ氏と入籍した後もイチローから性的関係を強要された。さらに
イチローから風俗に行って雑誌に写真を撮られたことについての“もみ消
し”の依頼を受けるなどイチローが99年12月に弓子夫人と結婚する直前まで
“不倫関係”を続けた。その関係を知ったＢ氏はイチローが結婚した直後の
昨年12月15日、弁護士を通じてイチローに内容証明郵便を送付。イチローは
最終的にＢ氏側の主張を全面的に認め、慰謝料として1250万円を支払うこと
で決着した。

>>507
マネーボールは費用対効果ってことでしょ。
ふんだんに金があれば、強打者を揃えれば良い。
アスレチックスは金が無いから知恵を絞ったというわけだ。

スレタイにも入ってる松坂の出塁率ってどんなもんよ？
ピッチャーではトップクラスだと思うんだが。

>>496
檻や楽天、横浜なら50億くらいで手放しそうだぞ

本ぐらい読んでから語ってくれよ
強打者揃えれば勝てるってどこのナベツネさんだよ

結局XRが最強の指標

>>523
そうだよな！　打者だけじゃダメだよな　　投手が必要だよ

なるほど、松坂の打撃力を期待しているわけだな