【サッカー】セルジオ越後「Ｊリーグの外国人枠の拡大を要求する」★2

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1 ：レコバたんヽ(゜∀。)ノφ ★：
わたしは、Ｊリーグの外国人枠の拡大を要求します。'96年のボスマン判決以来、
ヨーロッパ各国リーグでは、外国人枠が大幅に緩和されました。イタリア人、フランス人、
ブラジル人、ナイジェリア人などが国籍に関係なく、ひとつのポジションを巡って壮絶な
生存競争を繰り広げています。競争が激しくなったことで、リーグや個々のレベルがより
高くなったことはいうまでもありません。

ところが、Ｊリーグはいまだに外国人枠が３人のまま。日本人は８人枠に保護されています。
ヨーロッパに比べると、甘い環境だといわざるをえません。しかも、Ｊ１が18チームに拡大され
たため、Ｊ１に出場できる日本人は年々増えてきました。10チームのころには出られなかった
ような選手にも、出番が与えられているのです。

これが例えば外国人枠が５人になれば、試合に出られる日本人の質は格段に高まるでしょう。
外国人に勝たなければ試合に出られないとなると、選手の目の色だって変わるはずです。

「日本人選手はハングリーさが足りない」　としばしば指摘されますが、外国人枠ひとつで
解決できるはずなのです。競争が厳しくなれば、選手たちはもっと必死になって、技を磨き、
シュートを決めようと努力するはず。試合のレベルも上がるので、お客さんにとっても悪い
ことではありません。

「ヨーロッパの厳しい環境で、自らを鍛えたい」　海外に移籍する選手は、よくそうした発言を
しますが、ヨーロッパに行くのはせいぜい10人くらい。それよりも、日本にヨーロッパ的な厳し
さを持ち込むほうが効果は大きいはずです。

そうした例は、日本にもないわけではありません。三都主アレサンドロや田中マルクス闘莉王、
彼らは高校時代に来日し、結果的に日本のレベルアップに貢献する存在になりました。ならば、
Ｊリーグが対策として南米やアフリカ、アジアから若手を連れくるというのはどうでしょう。

オシム監督ひとりでは、やれることも限られています。どうすれば日本代表がレベルアップ
するのか、みんなが知恵を絞れば、いいアイデアはいくらでも浮かんでくるはず。
http://number.goo.ne.jp/feature/j-league/interview4/
前http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1161193881/
10/19(木) 02:51:21
2 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 13:57:12 ID:G9PcPZQE0
エラシコやってよ
3 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 13:57:23 ID:09VfM6BS0
それでいいんじゃないかな
4 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 13:57:58 ID:igJrE4Q/0
コイツはチョンの回し者か？

5 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:00:16 ID:9MJyJrXG0
ヨーロッパだってＥＵ枠あるじゃねーか。
6 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:00:53 ID:x7g7Vv1PO
賛成
7 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:01:14 ID:Qm6JJHKV0
>ブラジル人、ナイジェリア人などが国籍に関係なく


これ嘘っぱちじゃん
8 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:01:24 ID:9G3hZv+n0
セルジオ越後が文体かえるなんて生意気なんじゃないかな
9 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:01:49 ID:6uBdEhbG0
凛として時雨禁止
10 ：名無しさん@７倍満：2006/10/19(木) 14:02:06 ID:mcTwqP+F0

南米枠とか欧州枠とか大陸別に枠を設けるとかすれば？
11 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:02:07 ID:UBuFfHM10
ヒント

ワシントン
ポンテ
ネネ
トゥーリオ
サントス
エスクデロ
12 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:02:14 ID:nXW4TNII0
Ｊリーグって重要なポジションは外国人ばっかりじゃんｗ
13 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:02:21 ID:/2Z47JPb0
>>1
まさか在日枠作れと？
怪しげな団体に圧力かけられてないか？
14 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:03:19 ID:nwheD09A0
クラブの資金があればね
15 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:04:03 ID:a2xsDaj10
>>12
おい無理極まりないド素人、サッカーで重要で無いポジションってどこなんだ？
16 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:04:05 ID:PouOtV4i0
>>13
よく読めよ。文も読めない子か？
17 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:04:10 ID:XlZpywFH0
Jって既に在日枠なかったっけ？
それなくして、外国人枠増やせばいい
18 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:04:36 ID:DPUB8VFh0
在日枠はもうある
19 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:05:26 ID:vhgwh0bU0
まあ、ヘタクソな日本人選手がＪ１に増えたことは事実だな
福岡とか京都とかなんだあれ
20 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:06:22 ID:gtV49pBR0
>>12
サッカーに限らず全てのスポーツで重要なポジション重要じゃないポジションなんて無いぞ。
真剣にスポーツしたことないのバレバレだな。
21 ：（　´▽｀） ◆SAITAMAHo. ：2006/10/19(木) 14:06:55 ID:3802lOMR0 BE:243285757-BRZ(1331)
１ヶ月くらい前にもＴＶれ放言してたのれす、この内容は
22 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:06:59 ID:VLRWD0OdO
外人枠撤廃（or拡大）
↓
安価でハングリーなブラジル人大量来日
↓
なんかいっぱい帰化
↓
日本ワールドカップベスト４
↓
サンバで凱旋



23 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:07:23 ID:0VzOxdFL0
金満チーム⇒高額外国人補強＆強奪で5人
中堅チーム⇒実績外国人＆将来性で5人
貧乏チーム⇒わけわかめ外国人で5人
24 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:07:43 ID:94d/sxm30
２流の外国人＞１流の日本人
25 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:07:56 ID:+nV3fApl0
とりあえず得点ランキング上位を外国人が占めてるのは悲しい
26 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:08:23 ID:Sp4LNbIS0
こういう意見は上のチームにはいいけど
金のないチームには永久に下でやってろと宣言してるに等しいんだよ
代表厨のセルジオにはそういうことがわからないんだろうな
27 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:08:22 ID:sFbEAuZY0
>>20
パントキッカーは重要じゃねえな
28 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:08:37 ID:SVOwAMLD0
在日枠の撤廃を要求する
29 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:08:46 ID:DPUB8VFh0
外国人選手をこれ以上雇うお金がありません
30 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:10:25 ID:/sIostf20
1チーム５人に増やすってのは賛成できないけどチーム数を減らして競争を高めるのなら賛成だな
31 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:10:36 ID:vhgwh0bU0
>>26
おまえみたいないち素人に代表厨とか言われてセルジオも災難だなｗ
32 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:10:53 ID:ILYiTFLB0
攻撃は3人の外人とかやってる下位チームがいるのに何言ってんだコイツ
どうせチョン枠増やすための地ならしだろ
33 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:11:36 ID:3HSxUMlS0
>>25
得点ランキング上位が国内選手ばっかりなリーグなんてブラジルくらいじゃないか？
34 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:12:11 ID:w+xyRZ/z0
どんどん外国人呼んで、放映料で稼ぐほうがいんじゃね？
35 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:12:37 ID:nXW4TNII0
どこぞの監督が「外国人枠を撤廃したチームを作っていいとなれば、平均年俸500万でも簡単に優勝できますよ」
って言ってたなｗ
36 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:12:42 ID:YQeEsSWq0
中南米・西東欧・アフリカなら、無名でも能力がｿｺｿｺ高く、ハングリーな選手はいると思うから、

そういう国から、使える外国人選手を連れてくるなら賛成。

でもアジア枠とか在日枠とかなら、大、大、大反対。

とりあえず「外国枠」としてしまうと、能力の低い韓国人・在日選手が

大挙してＪに寄生する恐れがあるので、

>>10のような「欧州枠」「中南米枠」の大陸カテゴリーが良いと思う。
37 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:13:53 ID:hCWkA1sm0
>>1 大賛成だね！！
外国といってもアラブや旧ソ連の優れた選手を買ったり、スーパースターの晩年をJリーグで
プレーさせたりして欲しい。
名古屋だったらリバウドだって買えるでしょ。
38 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:13:56 ID:9ZAD0RR10
>>32
だよな。みんな勘違いしてる
外人枠増やしても欧州人は増えず、ブラジル人どころか
チョソやシナーが全クラブに1匹がデフォになるだけだろうがｗｗｗ
今でさえ在日枠みたいなものでチョソを入れているというのに
何が悲しくて、日本の将来を担う若者ではなくて、チョソやシナーを入れないといけないんだよ

外人枠増やすか、もしくはJ1チームを16にするのは賛成だけど、
とりあえずチョソやシナーは入れるな
39 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:14:23 ID:pQsIDUeI0
前から思ってるんだけどサッカーという呼び方を変えて欲しい
野球とベースボールみたいに
ヨーロッパとかと比べると同じサッカーとは思えないし
日本サッカーは別の呼び方にした方がいいと思う･･･日本っぽい感じで
サッカーという呼び方に違和感ありすぎ
40 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:15:00 ID:wrgn4lk30
大賛成。　外国人枠を5人まで広げろ

日本人のあの消極的サッカーは改善すべし
41 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:15:07 ID:hCWkA1sm0
>>36
中国　韓国　北朝鮮の選手はJリーグに入れないこと！！稼ぎたかったら外国へどうぞ
42 ：（　´▽｀） ◆SAITAMAHo. ：2006/10/19(木) 14:15:19 ID:3802lOMR0 BE:111217128-BRZ(1331)
>>39
蹴球
43 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:15:37 ID:tj5PJYCd0
そろそろチンコが固くなってきたんじゃないかな
44 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:15:42 ID:vc5Yz3U30
在日枠賛成
１万人に一人でどう
45 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:15:58 ID:0VzOxdFL0
5人になって3年後には
外国籍選手が多すぎるとかいいだしそう
46 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:16:21 ID:4YOc9A0h0
欧州の真似をしてJ1を１８チームにしたんだろうが、
日本人主体のリーグで１８チームもいらないじゃないかな。

１４チームくらいで充分じゃないかな。
これなら４節分余裕ができるし、ガチャピンも死ななかったじゃないかな。
47 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:16:23 ID:78UQ18630
>>20
高校野球の早実の王、作新の江川、三沢の太田などは重要なポジションに彼らが
居たからその高校があそこまで勝ち上がったのでは。どんなスポーツでも重要な
ポジションはあるし、暇なポジションもあるよ。
48 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:17:56 ID:VLRWD0OdO
>>39
>>39
>>39
>>39
>>39
49 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:17:58 ID:jrNdXN3o0
>>25
今年はだいぶ違うが
50 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:18:03 ID:LkTJLd490
枠は完全に無くした方がいいよ。本物だけが生残る。
51 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:18:07 ID:Yjz4bwr/0
こんな事すると、金のあるチームはますます強いチームを作り、
金欠チームは外人を雇えずに、身の丈チームになり、
いつまで経っても力関係が変わらないリーグになって、魅力が無くなりそう。
52 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:18:09 ID:Fh/xS1Fv0
>試合に出られる日本人の質は格段に高まる
が
試合に出られない日本人の質が急激に下がる
特にフォワード。
53 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:18:16 ID:3HSxUMlS0
>>47
暇なポジションなんてものが存在するのは野球くらいｗ
54 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:18:25 ID:F4bDPbSB0
在日枠やめてアジア枠にしたらよくね？
オーストラリアも当然アジア枠で。
55 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:18:26 ID:KeY09xbVO
この人たまには良いこと言うな
金のある圧倒的に強いチームが３チームくらいでてこないとリーグは面白くない。
56 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:18:55 ID:hCWkA1sm0
海外へ移籍した選手はJ復帰を禁じればもっといいんだよ。
小野　柳沢　大久保　と帰ってきても使えないんだから
57 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:19:10 ID:sFbEAuZY0
>>53
アメフトは？
58 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:19:13 ID:QV7HBmvf0
このオッサン昔は無茶苦茶言ってたが最近は割りとマシなことを言う。
海外サッカーの解説とか中立で公平にするから聞いてて納得できる。
それに比べて風間は･･･
日本人贔屓やバルサやスターなら何やってもベタ褒め。
興味ない選手はいくらいいプレーしても褒めるどころか粗を探すから手に負えん。
59 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:19:30 ID:3HSxUMlS0
これもし実現したら、J1から日本人FW1人もいなくなるんじゃないかな？
60 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:19:32 ID:nXW4TNII0
こんな仲良し子良しリーグじゃサッカーの発展なんて望めないよ
61 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:19:33 ID:qNHKBKce0
Ｊクラブ幹部の脳内

外国人＝非有名ブラジル人
62 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:19:55 ID:hCWkA1sm0
>>59 いなくていいじゃん
63 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:20:20 ID:IZrrgOrhO
>>50
外人いない温いリーグでうまくなってもＷＣ対策にはならん
64 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:20:39 ID:wrgn4lk30
今の糞サッカーは改善すべきだな
外人入れてサバイバル
65 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:21:15 ID:uZQVNpAT0
要求て。
日本サッカーを牽引してきた自負があるなら、
日本サッカーの凋落の責任もとるべきだな。
66 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:21:45 ID:jnreRUkJ0
金がないからっていうのは理由にもならんわな。
だったらプロリーグにしなきゃいいし、
苦しいんだったら参加しなきゃいい。
プロ＝商業化、なのだから金が儲かる仕組みを考え、実践するのが
当たり前のこと。
セルジオもたまには良いことを言う。
レベルの低い日本人同士の競いあいからは突出した才能は開花しない。
平山みたいな精神構造の奴が増え、結果・・・
となるのはもうみんなわかっているはずだろうが。
それでも外人枠3人とか言う奴は、飯事サッカー好きか
甘え体質で、いつも誰かに守って欲しい厨房。
67 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:22:17 ID:/b6LQaCF0
枠広げても果たして日本に来てくれるかどうか
68 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:22:42 ID:wrgn4lk30
Ｊリーグ盛り上げには外国人枠撤廃だな

日本代表だけのためのリーグじゃねエンだよ
リーグ自体のレベルアップ盛り上がりも必要
69 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:22:46 ID:l5bYBD770
うぜー
どうせ韓国から金もらってるんだろ
70 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:23:10 ID:ILYiTFLB0
外国人枠は無理だが妥協してアジア枠になりました
とかワケわからん事になりそう
71 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:23:53 ID:EsYScnUG0
谷間世代がJの低レベル化を助長してる
72 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:24:15 ID:hCWkA1sm0
オシムが成功した走るジェフサッカーなんて、いままでJでは考えないで走っていただけで
オシムが初めて考えさせたから上位に行っただけ。
外国では強いことろは考えて走っていると切ってすてた越後は偉い
73 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:24:16 ID:0VzOxdFL0
奇数のJ2にJﾁｰﾑから各１人～2人、育成したい選手を集めて
ﾁｰﾑを作って1年間J2に参加させればいいんだよ
74 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:24:31 ID:Xl3UroQb0
>>39
それについては国内サッカー板のこのスレで議論されてる
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1158711904/l50
不幸が重ならなければ日本では蹴球では統一されてた
75 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:24:49 ID:YjJ6ztHW0
セル塩が要求したところでどうなるっていうんだよ
そんなに撤廃したいならチェアマンにでもなれよ
清水の監督も断ってたし口だけは達者だな
76 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:25:11 ID:BA8wfzWn0
いつ聞いても、セルジオの言うことは正しいじゃないかな。
77 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:25:35 ID:4YOc9A0h0
>>67
ブラジルの二部リーグくらいなら低賃金でやっている無名選手が山ほどいるから、
年俸５百万なら喜んでくると思う。それで日本人より上手い。

ブラジル人は生活かかっている。
78 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:25:56 ID:LkTJLd490
>>52現状でも得点王争いは外国人ばかりだし、その程度で試合に出られなかったら、世界でも使えないでしょう。
79 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:26:11 ID:hOX+D83e0
>>23
金満チーム⇒高額外国人補強＆強奪で5人＋日本に帰化したブラジル人2人
80 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:26:25 ID:hCWkA1sm0
FW登録されたJリーガーは年間二桁得点できなかったらJリーグ登録抹消させればいいんだよ
ホンモノの日向小次郎だけが生き残るから
81 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:26:55 ID:QV7HBmvf0
Jは外人枠増やして日本人選手は海外に行って中心選手になるべき。
アジアCLで他のクラブの主力に日本人いないの恥ずかしい。
Kリーグがレベル低いとかいい訳ばかりしてるが実際は行ってもレギュラー取れるかが不安なだけ。
小笠原とかもそうだが「同じ補欠ならセリエの補欠の方が評価される！」みたいな記念移籍が多すぎる。
彼らは活躍しに行くんじゃなくて有名クラブ所属という格好だけが欲しいだけ。
それをスイスとかスコットランドとかKリーグはレベル低い！とか言うファンが小笠原とかを増長させてる。
中心選手になってない奴はどこ行っても評価したらダメだよ。
そんなことよりアルヒラルでも行ってリーグ得点王になった方が価値がある。
そういう経験も無しにビッククラブ所属してる奴を少しでも評価する意味が分からん。
82 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:27:43 ID:wrgn4lk30
チームに格差がなさ過ぎる
金持名古屋には引退まじかの大物で固めてもらいたい
83 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:28:18 ID:hOX+D83e0
>>81
何で給料の低いKリーグに行く必要あるの？
84 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:28:36 ID:Qfn9Qz7d0
ボールを減らせば競争が激しくなるんじゃないの？
奪い合いが増えてさ。
85 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:28:37 ID:heIhfTzR0
日本も含めた国や地域別に枠を作ればいいよ
弱い国や地域は人数を絞るようにしていけば税リーグのレベルが上がるからいいと思うよ
まぁそうするとチームの中に日本人は何人残るか判らないけどねｗ
86 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:29:05 ID:3HSxUMlS0
>>81
チョソ乙
87 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:29:27 ID:mBA3mhXD0
高額外人は欧州行ってしまうし
来るのはチョンばかりか
88 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:29:41 ID:8n4DqZm20
外国人枠をクラブ間で売買できるようにすればいい。
1枠5千万とか。

そうすれば、外国人ばかりのクラブや日本人だけのクラブが出来て、面白くなる
89 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:30:27 ID:25Yf6Igd0
>>81
小笠原はＪリーグでは一応中心選手だったわけだが
クラブと代表を混同してる？
90 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:30:36 ID:dvUNY/ZS0
今は球の出してがまだ日本人だけど
外人枠拡大したら
球の出しても決める奴も全部外国人になるんだろうな。
91 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:30:41 ID:nXW4TNII0
競技人口は横ばいなのにチームだけ増えるから低レベルな試合も増える
おまけに審判がピッピピッピｗ
92 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:31:17 ID:kecPFl4+0
チームの半分を外国人にする。
ラフプレイ続出、当たりが強くないと生き残れない。
日本人のフィジカルは↑。

ただし、サポーターの気持ちは↓。
93 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:31:23 ID:hCWkA1sm0
>>81
スコットランドプレミアありゃなんだ？
こないだの中村ハットの試合みたけど、まったくプレスはないはゴール前のDFは
突っ立っているだけだわで、J2でもあんな試合ないよ
中村が3点とったって言ったって最初の2点はアフォらしいゴッツアンで見てて恥ずかしいくらい
スコッチはだめだめだね
94 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:31:32 ID:Nd/LRimw0
これはあやしいよ
控えに回ったとたん実戦経験を積む場面が圧倒的に少なくなる現状では成長する
きっかけが少なくなる。サテは試合数も少ないからね。
海外に移籍した日本人見ればベンチを暖めていても成長しないってことはわかるだろ

>外国人枠ひとつで解決できるはずなのです。

こんな催眠商法みたいな言い回しするヤツは信用できないよ
95 ：＿：2006/10/19(木) 14:31:45 ID:fXaFpQjo0
まず審判どーにかしろ。ピーピーうるさいんじゃ。
96 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:31:46 ID:U7Bskfgn0
在日枠を廃止して
外国人枠を拡大するなら賛成
とにかく在日はイラン
97 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:32:38 ID:6NO84M130
>>94
現にヨーロッパで散々指摘されてることなのにな
98 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:33:16 ID:hCWkA1sm0
メキシコやポルトガルやスペインからなんで来てくれないんだろう？
前から疑問なんですが？
99 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:33:54 ID:YjJ6ztHW0
まずはアジア一次予選も突破できない中国リーグと
ベトナムに負ける韓国リーグの外国人枠を撤廃した方がいいんじゃね？ｗ
100 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:34:38 ID:pUfy8m0D0
何度もいうが、Ｋリーグは終わってるからねな
韓国ではＢＳでＪリーグを観ているぞ、若い選手はとくに

撤廃すると韓国選手が大量に増える
だが、それを規制すると差別問題に発展してしまう

いい悪いじゃなく、撤廃するなら、そういった覚悟が必要になる
結局韓国人Ｊリーガーが増えるだけ
101 ：　：2006/10/19(木) 14:35:02 ID:Xl3UroQb0
ヨーロッパと比較しても意味ない
あそこはEU圏枠＋外国人枠
オランダみたいな外国人枠無制限のとこもあるが。


Ｋリーグ　４
Ｃリーグ　２
カタール　４＋バレーン、クウェート枠　２
MLS 5
メキシコ　４
パラグアイ　無制限
アルゼンチン　４　
102 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:35:21 ID:YRJR+cak0
サカ豚は何をやっても駄目

Ｊリーグ発足前
アジクラ優勝回数　日本＞韓国
Ｊリーグ発足後
アジクラ優勝回数　韓国＞日本

Ｊリーグって何のためにできたの？www
103 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:35:24 ID:v7vzNbY50
>>98
コネが無いから。
104 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:35:31 ID:hCWkA1sm0
>>100
大阪の２クラブは全員韓国人にするなら賛成！
105 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:35:39 ID:nXW4TNII0
在日って外国人だろ。外国人枠で勝負しろよｗ
普段はグダグダうるさいくせに権利だけは主張しやがるｗ　クズがｗ
106 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:35:41 ID:4YOc9A0h0
サテのチームをJFLか地域リーグに入れて
アマチュアのおっちゃんたちと試合をさせたらどうだ？
107 ：名無しさん@７倍満：2006/10/19(木) 14:35:57 ID:mcTwqP+F0
>>98

外人さんの招聘は基本的にその国とのルートが無いと出来ないです。
外人さんを斡旋してくれる代理人がどの国の香具師かによって
いろいろ変わってきます。
108 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:36:17 ID:mBA3mhXD0
>>100
結局のところ１０００～２０００万程度で取れるのって
チョンしかいないからな。
109 ：＿：2006/10/19(木) 14:36:18 ID:fXaFpQjo0
その終わってるKリーグのチームがACLで決勝まで行ってるからね。
110 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:36:34 ID:+nV3fApl0
特殊なヨーロッパ以外の海外の例を見ると
３は少ないから４か５でいいんじゃねーかな
111 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:36:42 ID:kVJI0S460
Jリーグにジョーカー的な感じで外国人オンリーのチームを作るんだ
それも欧州トップクラス級の選手を集めて
そのかわりホームは持たず常にアウェーでの戦いを強いられる

俺って最高に頭いいよな
112 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:37:02 ID:U7Bskfgn0
>>108
東欧の選手ならいける
113 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:37:26 ID:hCWkA1sm0
>>103 >>107 なるほそ
114 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:37:25 ID:SEL5nAft0
つーか１８チームもいらない
１２チームでいいんじゃないの？
115 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:37:53 ID:2hkr3t6k0
文章に肝心のフレーズが使われてないじゃないかな
116 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:38:08 ID:+nV3fApl0
代表対Ｊ外人選抜とかやって欲しいな
下手な国呼んで試合するよりいいだろ
117 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:38:30 ID:YRJR+cak0
昔、某クラブの社長に「外国人選手のシュートのこぼれ球を日本人選手が押し込んでるだけ」と評価された税リーグwww
118 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:38:57 ID:pUfy8m0D0
>>109
別に俺はいいぞｗ
だが、韓国人だらけのＪが人気がでるとは思えんぞ
119 ：＿：2006/10/19(木) 14:39:01 ID:fXaFpQjo0
J1を12チームでJ2を18チームでいいよ
なんでJ2のほうがチームが少ないんだよ。
120 ：名無しさん@７倍満：2006/10/19(木) 14:39:29 ID:mcTwqP+F0

ちなみに現在、我がセレッソはウチでプレイしていたジルマール氏が
斡旋してくれているので母国のブラジル人メインです。

それ以前は某氏のルートで東欧の選手ばかりでエライ目に（略
121 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:39:48 ID:U7Bskfgn0
アレイニコフとかうまかったなあ。メトコフとか
ビニッチもうまかったし、ヴァスティッチとかも
122 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:39:55 ID:SEL5nAft0
Ｊ１　１２
Ｊ２　１２
Ｊ３　１０

これでいいんじゃない？
123 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:42:12 ID:XmQ6mVWb0
でもさ、外国人に占拠されてるFW枠よりも、一番日本人が豊富で層が厚い
MFの方がLV高くねーか？がなはなかみてもさ、J2で使われて形ができた
から、そんなに才能もないのにJ１でも活躍できるわけじゃん
むしろ機会を増やす為に外国人枠は減らすぐらいがいいとおもうが
特にFWはさ
124 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:42:19 ID:pUfy8m0D0
もっといえば、外国人だらけのＪは人気がでない
ここで騒いでる代表厨や海外厨は、どうせ観に行かないｗ
125 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:43:31 ID:EKzCm5XE0
みんなが知恵を絞れば、いいアイデアはいくらでも浮かんでくるじゃないかな
126 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:43:40 ID:YjJ6ztHW0
ACLでJが勝てないといって馬鹿にする奴って
アジアカップの話になると沈黙するよね・・・ｗ
127 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:44:16 ID:U7Bskfgn0
>>123
一理あるな。とりあえず在日枠を廃止だな
128 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:44:40 ID:rKJBtA2E0
撤廃は反対だけど半分の5枠ぐらい外人でもありかもしれないな
129 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:45:01 ID:4YOc9A0h0
いいアイディアが出ても、「金にならん」と川渕が拒否するじゃないかな。
130 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:45:22 ID:pUfy8m0D0
結局外国人っていったって、ブラジルであぶれた奴と
中国人と韓国人だらけになる、間違いない
131 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:45:29 ID:+nV3fApl0
＞そんなに才能もないのに
ガナハかわいそうに・・・
132 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:45:34 ID:TKQ/8tqyO
Vリーグが前に外国人枠広げて失敗したの知らんのか？
133 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:46:17 ID:7fJcQ9/50
在日枠を外国人枠とあわせれば4つになるからそれでいいじゃん
134 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:46:53 ID:E0ARuWdh0
FWが育たない
135 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:46:57 ID:jnreRUkJ0
>>123
いや、その考えが甘いんだと。
自国のリーグですら出場できないようなFWなんて要らないでしょ。
自国で出れない、なら、出れるリーグを探して海外に出る。
こういう状態にならなきゃいけないんじゃないの？
136 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:47:35 ID:Xl3UroQb0
FWが伸びないのはどこもかしも前線に外国人枠つかうからディフェンスのレベルが低いからだろ
かといって前線に外国人がいっぱいいるからディフェンスのレベルがあがっているかと言われたら知らんが・
137 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:48:16 ID:a33scWlH0
スコットランドなんて墓場すぎるだろ・・・
普通にJ2下位レベルっす
138 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:48:18 ID:v7vzNbY50
Jの育成が目的なら育成スタッフを海外からどんどん呼んだり、
育成環境の設備を整えれば良いのに。

なんで外人枠増やすとレベルが上がるんだか全然理解できない。
139 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:48:39 ID:JqCsJ8/H0
>>130
中国人も韓国人も1人も入れないよ。
無名のブラジル人の方が上手くて安いもん。
140 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:49:02 ID:4xvspgEu0
レッズは外人枠使いすぎ
141 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:49:21 ID:aqB/Hivv0
同意するしかねーな。
フロンターレの躍進。
ガナハがＪ１でゴール量産だもんな。
142 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:49:30 ID:ZkhOtB4kO
根本的な問題として枠撤廃したって金を出せるクラブがほとんどないってことだな
143 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:49:39 ID:FOR5kCb0O
Ｊ初期の外国人スター選手
いたころはいがった
144 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:49:47 ID:Xl3UroQb0
>>132
逆
外国人枠が2だったのを1にして質が下がった
145 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:49:51 ID:VLRWD0OdO
>>135
プロクラブ（受け皿）を減らしたり、出場枠を減らしたりしたら、
とうぜんプロ志向の若い選手も減る。
日本サッカーはJリーグ前に逆戻りだな。
146 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:50:25 ID:v7vzNbY50
>>135
日本は欧州や南米と違って言葉の壁もあるんですが・・・
今の状態で自国で出場できなくなれば、確実にそいつらはサッカー選手になる事を諦めるよ。
147 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:50:51 ID:cfeLWlZuO
たくさん外人よんで日本人と結婚させろ。
人種のサラダボール作戦で。
これで日本もアメリカやフランスイギリスその他諸々のようになれる。
148 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:52:09 ID:+nV3fApl0
外国人枠云々より、もっとシュート練習させれ
あと高橋陽一にキャプテン小次郎とかFWを主人公にした漫画描かせろ
これで良いFW育っておｋ
ＤＦが欲しければキャプテン石崎君でおｋ
149 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:52:21 ID:v7vzNbY50
>>147
群馬とかめちゃくちゃブラジル人いる地域にJクラブ作れば良いんじゃないかな？
150 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:52:25 ID:XmQ6mVWb0
>>135
そりゃ、３大リーグくらいのLVならその考えも理解できるよ。でも、Jで
出れないからってそれ以下の国（あるのだろうか？）いったとして、
たいしてLVは高くないのに意思疎通ができないとか余計なプレッシャーばかりで
潰れてしまうだけだろ。Jってのは才能が出てくるまで片っ端から拾い上げては
育てるのが１番なんじゃないの？ナカータみたいなタイプが出てくれば
勝手に出て行くだろ。むしろ危機感、向上心をもたせるために周りがなにか
しなきゃいけないような弱いのはいらんだろ
151 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:52:34 ID:CCddV8170
誰が日本サッカーを強くしたいのか。
なぜ強くしたいのか。
そこがぶれまくってる以上
日本サッカーは強くならんよ。
152 ：羽毛：2006/10/19(木) 14:52:53 ID:mByhtIlf0
基本的には、外国枠撤廃には大賛成。その結果、半分以上のポジションが外国人で埋まるのはほぼ確実なんだろうけど、それはそれで良いのかもね。
とにかく、俺は日本に強くなってほしい。で、「同じ補欠なら、セリエの補欠の方が評価される」なんてほざいてる奴をコテンパにしてやりたい。　　　　　　　　
そのためには、国内リーグの活性化は必要不可欠。後はＪリーグチェアマンの英断しだいだね。
153 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:53:02 ID:U7Bskfgn0
>>136
バレーボールでは外国人を締め出して
日本人アタッカーの育成を目指したが
日本の特徴である守備力が著しく低下したｗ
154 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:53:24 ID:uily6swP0
セルジオの考えは日本には向いてないだろ
逆にしないと
155 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:54:40 ID:Y8vjMfMq0
応援してるチームが強くなるなら全員外国人でも気にならないな
156 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:55:12 ID:cvvo0M5H0
セルジオは、EUはEU枠での外国人枠が撤廃されただけで、就職口の需要と
供給の量が変わってないからうまくいってるということが理解できてないからな。

つまり、EU枠撤廃前は、フランス18　イタリア18　ドイツ18　の選手枠があって、
フランス人　イタリア人　ドイツ人　は、それぞれ18の就職口が割り当てられていた。

EU枠が撤廃されても、総勢594人の選手が54の就職口を争うだけで、仕事先の
需要と供給は変わってない。

だけど、日本で外国人枠を撤廃すると、日本人の就職口は18しかない。これを
外国人と争わなければいけなくなる。たとえば、ブラジル　アメリカ　オーストラリア
の選手枠を撤廃すると、日本と合わせて4カ国。つまり日本人に割り当てられた
就職口は、4.5しかない。

こんなの自分で自分の首をしめてるようなもんだ。　Jリーグにクラブが4つしかなかったら
サッカー選手になろうという子供達もいなくなるだろうし、必然的に選手のレベルも下がる。

なぜこんな簡単なことがセルジオは理解できないのか分からない。

157 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:55:16 ID:VLRWD0OdO
>>152
外人が増えたら人気落ちてリーグ衰退するとは思わないん？
158 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:56:01 ID:T2ReuIMz0
たしかにＪリーグのチーム数が増えたことで、選手の質が低下したな、
クラブではアジアすら勝てないし。
リーグ全体のレベル上げるのに、外国人枠を増やして選手間の競争を
激しくするって方法はありだ。
159 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:56:33 ID:XmQ6mVWb0
FWってのは才能の比率が大きいし、向いてる正確って、本来スポーツなんて
やらない、街で殴りあいしてるような奴なんだよな。格闘家でいえば
須藤みたいに試合で熱くなるタイプか、普段から頭おかしそうなKIDみたいなのだな
須藤がチェンコ、ルーニ－がKID、みたいなイメージだが
160 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:56:49 ID:JqCsJ8/H0
>>155
そういった考えのサポが多くなれば議論の余地が出てくるんだけどね。
現段階ではそういった意見はごく少数なのが現実でしょ。
161 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:57:21 ID:4YOc9A0h0
>>148
９０年代後半にFWを主人公にした漫画を描いたが見事にコケた。
162 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:58:54 ID:XmQ6mVWb0
チームが増えて質が落ちる、みたいな意見もあるが、どう考えたって
競技人口、規模が大きい方が才能は集まるだろ。川崎みたいにポンと
強いのが生まれて、かっての強豪を蹴落として昇っていくこともあるわけでさ
俺が必要だとおもうのは、国内においてもっと頻繁な移籍だとおもうけどな
良い選手はどんどん国内においてもステップアップして、年棒もあからさまに
よくなる、つまり成り上がりが国内においても可能な状況
163 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:59:15 ID:V8bNzHGx0
今は３人だからFWに外国人を使ってるけど
５人だ守備の方にも外国人が起用されるようになり
海外経験無くても日本人のFWが成長すると思う
164 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 14:59:25 ID:YBeJQ3870
選手個人のファンか地元クラブのファンなんだから
別に外人まみれになっても問題ない
165 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:00:26 ID:l0D58I7Y0
>>163
外国人FWと外国人DFが争うだけじゃないか
166 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:00:27 ID:V8bNzHGx0
>>157
思わないな
外国人でも愛着わくよ
167 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:00:42 ID:cP8Utgnf0
本物の選手がくればいいけど、国じゃ代表にも入れないような奴や
ピークを過ぎた名前だけの選手が来ても更にJリーグの衰退に
繋がると思うけどな
168 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:01:01 ID:g45MMHMV0
審判に外人入れてくれ
169 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:01:13 ID:9Lp7jp3x0
在日枠を無くして外人枠を４にすればいいじゃないかな？
170 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:01:18 ID:jrNdXN3o0
シジクレイはそろそろ限界だと思う
171 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:01:49 ID:v7vzNbY50
>>163
Jに外人DFがいないとでも思ってる？
172 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:02:27 ID:TIfAyQLp0
いや、流石に外人だけになったら客減るな
外人なんてすぐに移籍するしな
173 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:02:30 ID:V8bNzHGx0
>>162
それも重要
それと枠を広げる事は別
174 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:02:33 ID:224xiD0+0
仮に外人枠２増やせば日本人が３６人レギュラーを外され、出場機会を求めて
Ｊ２に行くことになる。するとＪ２のレベルが上がり、これは日本サッカーにとって
Ｊ１のレベルが上がる以上の底上げ効果となる。

問題は親近感の喪失（カタカナばかり）と経営に負担となる問題。Ｊの人気が登り
調子で、多少の無理が通るのであれば効果も高いが、今の状況は厳しい部分も多く
諸手をあげて賛成とは言いにくいが、現状維持で緩慢なレベルの上昇を期待するか
カンフル剤の投入が必要かの選択となると、俺は(･∀･)ｲｲ!!と思う。
175 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:02:39 ID:JqCsJ8/H0
>>166
なら欧州リーグを見るのが手っ取り早いと思うよ。
外人枠撤廃なんてそう簡単に実現しないから・・・。
176 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:02:50 ID:g45MMHMV0
18チームも多すぎる
177 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:03:04 ID:v7vzNbY50
>>168
モレノが来てしまいそうな悪寒・・・
178 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:03:17 ID:Xl3UroQb0
間をとって４でいいんでは？
Ｋリーグも４だし
３だとマンネリ化してるのも事実
179 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:03:23 ID:vw6klqrS0
外国人枠って言うか、アジア人枠はいいと思うがな。
中東とか東南アジアの選手がプレーすれば
その国のサッカーファンもJリーグに注目してくれるだろうし。
180 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:03:34 ID:kVJI0S460
外国人枠完全撤廃は無いにしろアジア枠を無制限する必要がある
韓国、中国、はもちろん東南アジア、東アジアの選手にもっと積極的に雇う
そしてアジアのレベルを引き上げる事が日本のレベルを上げる事につながる
日本で考えるのでは無くアジアで考える時代なんだよ

何故が極東の日本が欧州のクラブに肩を並べる夢を見ている知恵遅れいるが。そもそも文化圏が違いすぎる
彼らには伝統があり自らの文化を100年かけて育てた結果が今の輝かしい欧州リーグシステムなのだ
だから日本も、そしてアジアも時間をかけ自分たちの伝統をつくり出すことではじめて欧州と肩を並べることができる

人気は落ちるだろうがミーハーは区切られより優秀なサポーターが育つ
つくられたキナ臭い人気に守られている今の日本のサッカー界よりはまともだと思うけどね
181 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:04:06 ID:krBJccusO
川淵氏ね！
182 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:04:09 ID:mWHXgfit0
外国人枠が５人になったら
J１からFW＋OMFがいなくなる
183 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:04:24 ID:y/vCg4t8O
日本人は結構差別激しいから外国人はいまくらいが一番いい
184 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:04:40 ID:IBszYnjw0
スコットランドくらいに減らした方が良いな
185 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:04:46 ID:yC7yOE6O0
Ｊリーグ外国人枠の拡大より、クラブ数を今の半分くらいにするのが先。
186 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:04:49 ID:Q2tsqnNo0
サッカー後進国が自由主義路線を取るのは愚の骨頂。
保護政策の下で計画的に強化していかないとサッカー選手に成ろうと
する人間すら居なくなるぞ。現時点でもその傾向が十分に出てきてるから
大卒リーガーが増えてるんだろ…
そもそもチーム数を18チームにするなんて馬鹿なんだよ。何も考えてないから
こういう事を平気で出来る。
187 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:05:01 ID:x5Y78u4x0
セル塩はブラジル人の働く場所を増やしたいだけ
こいつ辛口でもなんでもない
結局中途半端の解説と協会批判しかでない弱虫野郎
188 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:05:03 ID:XijhQRpc0
トヨタのセルシオ（現レクサスLS）が
セルジオ越後へのリスペクトからネーミングされたのは有名。
189 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:05:49 ID:Y8vjMfMq0
>>179
アジア枠なんて増やすぐらいなら
ブラジル人枠を増やした方がよっぽどレベルが高くなるよ
190 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:05:57 ID:p0ETR6jm0
べギリスタインやペトロビッチなんかは
外国人枠撤廃は必要ないって言ってたよ！！
191 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:06:16 ID:9Lp7jp3x0
>>180
ミーハーは区切られ

今でもまともにサポーターが付いてるのは浦和と新潟だけだろうが
192 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:06:32 ID:7PHDKRnmO
クラブ数を減らせっていうヤツまだいるんだな

日本全国でＪリーグクラブを作ろうとしてるとこが沢山いるっていうのに
193 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:06:35 ID:DTdxPVPV0
アジア枠にすればいいじゃん。豪州人も獲れる
194 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:06:42 ID:x5Y78u4x0
トヨタのレクサスは日本で苦戦している
日本の高級欧州車の人気には勝てないらしい。
195 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:07:04 ID:ZtwikXfL0
J1のチーム数減らせばいいんじゃねぇの？
下位は糞みたいなチームばっかじゃん
その中に輝く逸材は上位チームが奪えばいいことだし
196 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:07:21 ID:TIfAyQLp0
>>192
相手にしない方が良い
なにも知らないにわかだから
197 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:07:24 ID:Xl3UroQb0
クラブ数減らす理由がわからん
1部のクラブ数を減らすってことか？
198 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:07:40 ID:g45MMHMV0
>>192
作っても金がないと昇格できないんだろｗ
横浜FC悲惨すぎるわ
199 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:07:42 ID:9Lp7jp3x0
>>188
サンスクリット語？だったかでセルサスからのネーミングだったような？
意味は史上最高
200 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:07:44 ID:l0D58I7Y0
ヨーロッパのリーグだって下位は糞みたいなチームなんだけど
201 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:08:08 ID:A74qlCpB0
セルジオはブラジル人選手の仲介ビジネスを画策していると見た。
202 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:09:07 ID:v7vzNbY50
>>196
ニワカじゃなくて、Jリーグ潰したい焼豚が多いね。
203 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:09:17 ID:y/vCg4t8O
>>192
Ｊ１のチームを減らして欲しいんだろ。
204 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:09:27 ID:TIfAyQLp0
>>200
だよな
平山がプロ１年目であっさりチーム得点王とかなれるんだしな
205 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:09:40 ID:V8bNzHGx0
>>175
馬鹿？
地元だから応援するんじゃん
俺は選手を応援するんじゃなく、地元のクラブだから応援するんだよ
国籍は関係ない
206 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:09:58 ID:JqCsJ8/H0
ACLってアジアクラブ最強を決める大会でしょ？
何で全然注目されないの？
放送も無いし欧州クラブの観光ツアーより客少ないじゃん。
日本からどのクラブが出てるかすら一般人は知らないでしょ。
前身のアジアクラブ選手権でジュビロが大アウェーの中で勝ったことすら知らないと思うよ。
207 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:09:59 ID:tgjyTC9u0
＞オシム監督ひとりでは、やれることも限られています

なんだかんだでオシム監督の手腕認めてるんだな
208 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:10:05 ID:jSLgf7eK0
ブローカー業で稼ぎたいだけだろ＞セル自慰
209 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:10:10 ID:XmQ6mVWb0
>>200
そこが重要だよね。Jみたいに団子にならないで、下位はほんとうに酷い吹き溜まり
みたいになってるじゃん。だからJも移籍を活発にして、強豪は殆ど
日本代表状態みたいな、いまでいう浦和くらいのチームが３，４個あって
あとはカス、くらいがいいのでは。広島の佐藤だ、FCの今野だと、ちょっと
散りすぎでは
210 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:10:13 ID:Nd/LRimw0
選手の質はここ１０年で見ても平均ではあがってるだろ
ただ飛びぬけてる選手は少なくなってきた感じはあるな
ボトムアップしてるから飛びぬけた感じがしないだけなのか・・
211 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:10:19 ID:Qm6JJHKV0
http://www.tchrd.org/press/2006/pr20061013.html

捕まったチベット人の子供の写真を見てみろよ
ほんとにまだ小さい。
これ見てなんとも思わない朝日新聞の社員は人間のクズだ。
212 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:11:03 ID:V8bNzHGx0
>>185
プロ野球ファン　乙
まだ少ない
１００は欲しい　
213 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:11:56 ID:Q2tsqnNo0
>>192
そんなことはアマチュアでやっておけば良いんだよ。
明らかに選手層が少ないのに1部リーグの数を増やすのはただの馬鹿しか
しないって事。選手層が薄いって感じてないのなら本当どうしようもないなｗ
214 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:11:57 ID:XmQ6mVWb0
>>210
それって気になるよね。例えば、いまのJに若い頃の小野がやってきたとしたら、
どんな活躍をするのか、とかさ。リーグのLVは底上げされてるから、簡単に
活躍できないのか、それとも才能がより活かされて、すぐに、それもいまよりも
高いLVに成長するのかってね
215 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:12:12 ID:YjJ6ztHW0
>>205
地元だから応援するなら別に外人多くして強くならなくてもいいじゃん。
馬鹿？
216 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:12:47 ID:ZtwikXfL0
J3ぐらいまでは欲しいな
後ピラミッド型にしないと違和感ある
J1のチームがJ2より多いのは変
217 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:12:58 ID:l0D58I7Y0
外国人枠撤廃よりA契約枠撤廃の方を早くしてほしい
218 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:13:08 ID:TIfAyQLp0
>>215
意味不明だぞ
219 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:13:20 ID:XmQ6mVWb0
外人だと地元に根付かないとも安易にいえないよ。だって、札幌だけどフッキは
TVでもラジオでもコンサ番組ではネタキャラみたいになってるし、活躍すれば
褒められる。結局は力なんだよね
220 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:13:20 ID:pUfy8m0D0
最近はみんなうまいぞ、昔の選手は本当にヘタだった
221 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:14:30 ID:TIfAyQLp0
>>216
時間が解決する
全国各地にＪ目指すクラブが立ちあがってるから
我が長崎もそうなのだ
222 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:14:49 ID:XmQ6mVWb0
>>220
下手だからこそ、テクがなくても出来ることを必死でこなしてたよね。だから
そんなにリーグのLVが上がったようにみえないんじゃないかな？
テクニックの向上と反比例して失ったものもあるから
中山とかに今の選手のテクがあれば相当な選手になってるとおもうよ
223 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:14:50 ID:YjJ6ztHW0
>>218
選手を応援するんじゃなくて地元のクラブだから応援するって言ってるから
じゃあ日本人だけで弱小でも地元だから応援しろってこと。
それが嫌なら海外リーグでも見てればいいじゃん。
224 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:15:07 ID:224xiD0+0
>>186
高校の育成力がＪで通用する選手を育てられないからだよ。全くの見当違い。
チーム数を増やしたのだって３４試合で丁度良いし、広くチームを増やす上で
頂点のサイズはこの程度必要。縮指向こそ選手の夢を奪うよ。
225 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:15:51 ID:cvvo0M5H0
>>156
のつづき
EU枠が撤廃されて何が起きたかというと、クラブが良い若手を育てさえすれば売れる
場所が増えたわけだから、各クラブが育成に力を入れるようになった。

こうして育成競争が起きて、ヨーロッパ全体の選手のレベルがあがった。

しかし、上記の4カ国で外国人枠を撤廃しても、日本での就職口は4.5枠しかなくなる。
若手を育てる場所もない。売り場所もない。「EUを倣って外国人枠を撤廃しました」
なんてやってたら、あっというまに日本サッカーは廃れる。

EUは「外国人枠を撤廃した」わけではなく、「EU間で選手が自由に移動できるように
なっただけ」というのを理解しないと、とんでもないことになる。

日本がEUに倣うなら、アメリカ、オーストラリア　辺りと選手が自由に移動できる
ような協定を結ぶべき。それの方が日本人の就職口も増えるし、育成にも力を
より力を入れるようになるだろう。
226 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:16:44 ID:oPYKqDgC0
レベルは高くなるかもしれないけど観客動員減りそうな予感
227 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:17:52 ID:g45MMHMV0
チーム数増えれば増えるほど一般人にはどうでもよくなってくるな
228 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:18:01 ID:zPTcKCen0
絶対反対
３人で十分
229 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:18:47 ID:pUfy8m0D0
カタールや韓国は、観客が全くいないでレベルが高いといわれてもなぁ
そんなリーグが本当にご希望？
230 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:19:03 ID:m/NPxwh40
>>223
ますますわからん
バカなのか？
231 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:19:16 ID:y/vCg4t8O
地元の外国人ばかりのチームより地元出身の他チーム所属選手を応援したいけどな俺は
232 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:19:40 ID:oHJukOLs0
つーか金ないし、人気もないから
一流外人来ねーんだよなｗｗ
３２～４歳位の
「もう、ヨーロッパは良いや」って感じの一流外人来ねーかなぁ
233 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:19:55 ID:uX6ZaTke0
セル塩だけはガチ・・？
234 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:20:03 ID:TIfAyQLp0
>>223
ん？
なんかよくわかんねえな
235 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:20:08 ID:een31YuQ0
ベンチ登録３人、控えも入れて５人にしようぜ
236 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:20:10 ID:Q7dGgRsJ0
戦力格差はどうしようもないか。
237 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:20:13 ID:zXMH/zen0
在日枠は差別だから撤廃して
かわりに外国人枠５でおｋ
238 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:20:18 ID:tE1VgVZaO
この手の話でアジア枠を言う人いるが、無理だからね。
アジアの他の国が否定的だから絶対無理。
特に韓国中国は日本に選手を大量流出させるアジア枠は反対とハッキリ言ってるし。
自国リーグが危なくなるから嫌なんだとさ。
239 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:20:29 ID:DYdCcpKlO
>>227
チームが減ると一般人は興味を持ってくれるのか？
240 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:21:17 ID:Q7dGgRsJ0
金が無くて半永久的に弱いクラブは嫌だけどな。
241 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:21:54 ID:pUfy8m0D0
ちなみにあるＪ2チームは外国人がいない
だから、若手ＦＷがものすごく伸びた
もし優秀な外国人ＦＷがいたら、最初から出番がなかっただろう
練習だけで成長するのは難しいし、認めさせるのも難しい
242 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:22:22 ID:Q2tsqnNo0
>高校の育成力がＪで通用する選手を育てられないからだよ。

ユース出身者で世界的に通用してる選手は誰が居るんだ？
あえて言うけど、ユースに人材が集まったのが逆に今の人材不足を
誘発してるとも言える。もう一つ言えばJリーグ関係者は明らかに無能。
243 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:22:45 ID:EsYScnUG0
一般人はACLとかA3で負けると萎えます
244 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:23:05 ID:Nd/LRimw0
>Ｊ１が18チームに拡大され
>たため、Ｊ１に出場できる日本人は年々増えてきました。10チームのころには出られなかった

これもなんだかなあ
例えば甲子園の夏の大会と春の大会では春の方がレベルが高いのかと・・
245 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:23:13 ID:rKJBtA2E0
正直外人獲るより審判の質向上させたほうがいいよな
もっとガツガツやれるようにしないと
246 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:23:31 ID:oHJukOLs0
レコバとか何かの間違いで来ないかなぁｗ
あまり田舎のチームや人気無さ過ぎるチームだと可哀想だから
瓦斯あたりでｗ
247 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:23:31 ID:YjJ6ztHW0
>>230
何で分からないんだろうねえ・・・
>>205は地元だから応援してるって言ってるの。
だから例え日本人選手だけだろうがぶっちぎりの弱小だろうが
地元ってだけで応援してるんだから外人が増えてレベルが上がらなくてもいいでしょ？ってこと。
まだ分からないかな？
248 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:23:34 ID:1nP7/+Fr0
一般人はACLとかA3の存在自体知りません
249 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:23:47 ID:VLRWD0OdO
>>241
普通に外人フォワードいるぞ
250 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:24:14 ID:kVJI0S460
>>238
そういった意味で国を超えた共同体を作れないアジアは後進国なんだよな
もちろん日本も含めて
あんまり言うと政治的な話になるからやめとこ
251 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:24:57 ID:7gW3FIKs0
セル爺なかなかいいこと言ってるじゃん
252 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:24:59 ID:Q7dGgRsJ0
１部２部カテゴリわけされてるのが興味失わせることにつながったりしないのか。
資金力の差で絶対に上がれないクラブチームだって出るだろうし。
253 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:25:43 ID:pUfy8m0D0
>>249
どこのこと？
いないチームの若手ＦＷのことよ
254 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:25:47 ID:cvvo0M5H0
だから、オーストラリアと協定を結んで選手の移動を自由にする。これがJの強化の
一番の近道。
255 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:25:56 ID:QZNCpDTcO
外国人枠は撤廃する。
そして外国人がゴール決めたら今まで通り１点。
日本人が決めたら３点ってすればいい。
256 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:26:04 ID:bJXz2Xz10
>>250
周りの国がバカなんだから付き合えるわけないだろ
257 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:26:09 ID:dHKVgL5m0
出稼ぎブラジル人とポジション争って勝てる日本人なんているのか？
どのチームも高い年俸払ってハズレ選手なんか連れて来ないだろうし、相当レベル高いぞ。
ベンチ組増やして日本代表が強化するのか？
258 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:27:00 ID:JqCsJ8/H0
地元ってだけで応援してるなら
外国人枠撤廃にそんなに熱心になる意味が分からないな。
259 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:27:43 ID:BeuXmFn00
>>252
そういうチームは若手の育成を第一目標にして、
その選手を他チーム（あわよくば海外のビッグクラブ）へ売って生計を立てれば良い。
260 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:27:56 ID:oHJukOLs0
つーか外人枠５人でも６人は日本人なんだから良いじゃんｗｗ
261 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:28:06 ID:XmQ6mVWb0
強いチームって大抵はブラジル代表が君臨してるけどさ、ブラジルのサッカーチームって
そもそも外国人とかたくさんいるもんなの？ブラジル人だらけなんじゃないの？
そのなかで化け物が生まれたら輸出してるわけでしょ？
結局は片っ端から吸い上げて突然変異を待つしかないんじゃね？
262 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:28:38 ID:pUfy8m0D0
まあ、とにかく、出稼ぎブラジル人が大量にやってくるな
消費されて終わりだよ
263 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:28:44 ID:Rtt2ZP/10
>>257
ｦｲｦｲ、ベンチやベンチに入れないブラジル人だっているよ。
失敗ブラジル人なんてザラにある。
264 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:28:54 ID:VLRWD0OdO
>>253
ん？ 外人なしで上位に来てるのは鳥栖だけだぞ
265 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:28:59 ID:oHJukOLs0
やっぱり４人にしよう
266 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:29:03 ID:uhRYZ0PP0
金がありゃバンバン外国人連れてこられるだろうけどな
どこも浦和クラスだと思ったら大間違いだコノヤロー
267 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:29:04 ID:jSLgf7eK0
>>248
一般人はACLやA3を知りません
268 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:29:47 ID:kVJI0S460
>>257
だからそこからハングリー精神を生み出し切磋琢磨せよと爺は言ってるんだろ
お山の大将みたいな甘やかされた環境だと相対的なレベルは上がらないて
269 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:30:19 ID:lhphwo0t0
ちょっと接触しただけですぐ倒れてなかなか立ち上がらない選手に対するペナルティ制度も要求したい。
270 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:30:23 ID:CRM2QfK50
それよりも外国人枠と別にアジア枠でも作れば？
今Jにいるアジアの外国人って９割は韓国人選手だろ
オーストラリアとかイラン人とかも入ってこれるようにしろよ
271 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:30:24 ID:y/vCg4t8O
>>258
つよけりゃいいって考えなんじゃね？
272 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:30:35 ID:TIfAyQLp0
何気に今のブラジルリーグは元Ｊリーガーだらけだな

各クラブに最低でも一人は元Ｊリーガーがいる
273 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:31:02 ID:VLRWD0OdO
>>268
受け皿が無くなったら、プロ目指す子がいなくなるよ
274 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:31:21 ID:zPTcKCen0
ブラジル人のシミュ連発もなんとかしてくれ
275 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:31:59 ID:pUfy8m0D0
>>264
なんで上位限定なんだよ、育成に順位は関係ないだろ
276 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:32:03 ID:4MsPV8j30
在日を首にして欧米人増やせばすむこと。
277 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:32:04 ID:Q7dGgRsJ0
外国人の審判も入れたらどうだろう。
278 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:32:42 ID:lHPSdJR70
野球のように１軍、２軍制にすればいいと思ったけど
それをやるとFIFAから認可がもらえなくなるんだっけ。
279 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:33:08 ID:y/vCg4t8O
でもプロのレベルにないプロもいらねーな。
280 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:33:17 ID:224xiD0+0
>>242
滅茶苦茶だな(´･ω･`)。まあ茸も稲本もユースっちゃユースだわな。
世界は今んとこ良いだろ、Ｊのレベル上げるのが先決。ユース機能してるだろ？？
あと１５年でＪをここまでにした事を認められないんじゃ話にならない。もっと良く
出来たと言うのなら具体策を聞かせてくれ。無能な策もあっただろうが俺は認めてる。
281 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:33:41 ID:JqCsJ8/H0
>>271
結局はそれなんだろうね。
地元のクラブとか言っても弱くなったら他のクラブに目移りするタイプかもね。
282 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:34:06 ID:zBVpYbdB0
【A3】G大阪 ０－６ 蔚山現代　J王者ガンバ、韓国クラブに実力差見せ付けられる。

ガンバ大阪 ０－６ 蔚山現代FC

0-1 前半24分 キム・ヨンサム
0-2 前半34分 レアンドロ
0-3 後半1分 イ・チョンス
0-4 後半30分 イ・チョンス
0-5 後半38分 レアンドロ
0-6 後半40分 イ・チョンス


【サッカー/Ｊリーグ】G大阪・佐野社長、代表よりA3杯「仮に急な話が来ても断る」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1154640598/


【監督・選手のコメント】
西野監督「キム監督はスコアほどの力の差はないと言ってくれたが、そうは思えない。
　　　　　はるかに力が及ばなかった。まずは監督の差。今までやってきたことがこういった形で出てしまうのは、非常に……恥ずかしいですね。
　　　　　ショッキングな試合だった。ガンバの選手は技術レベルが高く、戦術眼に長け、体力的にも不足はなく、
　　　　　サッカーに必要なものをバランスよく備えていると考えていたが、このゲームはそうではなかった。
　　　　　足先だけのプレー、球際の弱さが目立ち、パス回しも流動性を欠いた。」


イ・チョンス「（ガンバの印象？）いいチームだと思います。日本のJリーグの看板チームですからね。
　　　　　　　６－０で勝てたのは運が良かったんだと思います。（笑）」

283 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:34:20 ID:F4bDPbSB0
>273
プロレベルにないやつまでプロになれる現状をなんとかしようとオレの嫁のお父様はおっしゃってる。
284 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:34:31 ID:XmQ6mVWb0
とにかく、税率UPの前のチェックみたいだが、反則を緩くするのが
先じゃね？当たりの優しい日本でオナニストだった松井が
フランス２部でコネてたらぶっ壊されるって気付いて
弾離れよくなって実践的になったのは事実だし
285 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:34:37 ID:El+745AV0
外国人枠３＋アジア枠１にすればおｋ
で、在日枠１はカット
286 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:35:56 ID:224xiD0+0
>>261
年間３００人近くの選手が海外に出て半数以上が複数年海外で活躍してるが、国内の
レベルは下がるどころか、全く衰えない。サッカー選手農場と考えるしかないかもしれんｗｗｗ
287 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:35:58 ID:Q7dGgRsJ0
>>282
監督の差はどうやって埋めるんだ。
288 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:36:56 ID:kVJI0S460
>>273
受け皿なんて考えが甘いでしょう
自分で受け皿を創るという視点がプロ中のプロでしょ
どんどんレベル階層を増やして行くとチェアマンは言ってる事だし
289 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:37:05 ID:Q2tsqnNo0
>>268
安易にハングリー精神って言葉を使うけど、
サッカー選手に成らなかったらホームレスか犯罪者にしかならない
ような連中と世界第二位の経済大国である日本人がハングリー精神で
勝負するのは馬鹿げてる。
いかに計画的にエリートを育てるか？を模索する方が現実的。
逆に下部リーグは外国人枠撤廃して自由にすればいい。
290 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:37:29 ID:YjJ6ztHW0
>>282

U-17
日本　3　-　2　韓国（2006）

U-19
日本　3　-　0　韓国（2006）

U-23
日本　2　-　0　韓国（2004）

A代表
日本　1　-　0　韓国（2005）


ワールドユース

1995年　　日本　８強　　　　韓国　予選敗退
1997年　　日本　８強　　　　韓国　ＧＬ敗退
1999年　　日本　準優勝　　　韓国　ＧＬ敗退
2001年　　日本　ＧＬ敗退　　韓国　予選敗退
2003年　　日本　８強　　　　韓国　１６強
2005年　　日本　１６強　　　韓国　ＧＬ敗退

アジアカップ歴代成績

日本　　　　　　　　　　　韓国　　　　　　　　　　　　中国
1992年　優勝 　　　　　1992年　予選敗退　　　 1992年　3位
1996年　ベスト8　　　　1996年　ベスト8　　　　　1996年　ベスト8
2000年　優勝 　　　　　2000年　3位　　　　　　　2000年　4位　　
2004年　優勝 　　　　　2004年　ベスト8　　　　　2004年　準優勝
291 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:37:31 ID:Q7dGgRsJ0
>>286
ブラジルは文化的にサッカーと相性がよかったのかね？
あと貧しくてサッカー以外に貧困脱出の道がないとか？
292 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:38:40 ID:aHd1lE6i0
国内リーグで国際経験をつもうなんておかしな話だ
293 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:38:56 ID:5XPV58d80
またセルゲームか
294 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:39:08 ID:Q7dGgRsJ0
>>289
エリート育成。東アジアはその方向で行くべきなのか。
295 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:39:38 ID:U6mdQ8ni0
てかさー海外移籍しろよｗ
Jリーグなんかいらねー。
１０チームで十分。
296 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:40:01 ID:knFSDBco0
外国人審判枠の拡大が先。笛吹きすぎなんだよ。
世界一クリーンなプレーが要求される珍奇なJリーグ。
297 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:40:02 ID:vmosNQqA0
>>285
アジア枠なんていらね
298 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:40:35 ID:Rtt2ZP/10
セルジオはブラジル人だしねｗ
当然と言えば当然の事を言ってるだけだ｡
自国の利益だし｡
299 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:40:40 ID:pUfy8m0D0
とにかくこれは東アジアの選手の諸問題と、就職先を増やしたいブラジル人しか恵まれない
300 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:40:45 ID:F0dKd3go0
>ヨーロッパ各国リーグでは、外国人枠が大幅に緩和されました。イタリア人、フランス人、
>ブラジル人、ナイジェリア人などが国籍に関係なく

日本は（一応）単一民族だからヨーロッパとの比較は無意味

>「日本人選手はハングリーさが足りない」　としばしば指摘されますが、外国人枠ひとつで
>解決できるはずなのです。

単純すぎ

お話になりません＞＜
301 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:41:00 ID:cvvo0M5H0
ACLで、まともにグラウンドを整備し、宿泊施設が提供できないクラブがでたら、
リーグから出場権を取り上げろって。

懲罰規定がまったくないから、いつまでたってもACLはレベルが低いままなんだよ。
302 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:42:02 ID:y/vCg4t8O
>>291
文化っていうかあっちのほとんどの人はまずサッカーやるでしょ
日本はそうじゃないもん。
303 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:42:03 ID:TIfAyQLp0
そもそもＡＣＬに外人枠があるんだよな
304 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:42:43 ID:qKmkfJ/F0
セル塩と1ON1したら余裕でぶちぬかれる自信がある。
305 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:43:49 ID:cvvo0M5H0
俺の書き込みがあまりに正論過ぎて、話題がなくなってしまったな。
306 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:43:56 ID:224xiD0+0
>>291
両方とも正しい上に、サッカーが上手いと尊敬されるくらい生活や文化にサッカーが
根付いてるね。社会的な問題は山積されてるとも思うが、ある意味そんなことを忘れさせ
笑い飛ばし、熱狂させてくれるものがサッカーなんでしょう。
307 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:43:56 ID:nXW4TNII0
レベルの高い試合は見れるし、本当に向上心のある日本人はうまくなるし、何が問題なの？
ずっと言われ続けてることじゃんｗ
308 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:44:04 ID:kiP3miQJ0
セルジオはボスマン以降で欧州リーグのレベルが上がったといってるが
それが代表に反映されたとは思えん
昔から強いチームは強いし、それが外国人枠でさらに強くなったわけでもない
中堅国が飛躍的なレベルアップをしたなら納得だがそれもなし
309 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:44:08 ID:kVJI0S460
>>289
計画的に素材が集まりエリートが育つといいけどね
310 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:44:39 ID:OSsAhA8T0
在日枠をけずって外国人枠に足せばいい。
311 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:45:35 ID:VLRWD0OdO
>>275
何を言いたいのかいまいちわかんないんだけど…
水戸とか草津とか徳島とか愛媛とかのことを言ってる？
このへんはそもそも点とってないし、日々の運営でいっぱいいっぱいだから
フォワード云々、育成云々の話しは無理だと思うけど。
312 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:46:00 ID:K6glvhyBO
前と後ろがみんな外人になる。
ボランチとサイドだけ日本人
313 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:46:28 ID:Q7dGgRsJ0
こんなこと言われなくて済むように日本人がんばれ。
314 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:46:41 ID:OBa9Rgnz0
謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ
315 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:46:50 ID:Rtt2ZP/10
>>312
サイドは日本のウイークポイントｗ
316 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:48:15 ID:pUfy8m0D0
>>311
愛媛のＦＷは今Ｊ2で日本人得点ランキング2位タイだよ
広島では試合に出れず、ＪＦＬでは1得点

明らかに成長したよ
317 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:48:53 ID:ClLB7nPp0
ブラジルと韓国以外の選手が増えるのだったらいいんだけどね。
比較的に自国の選手を使うドイツも、他のリーグに劣らぬ集客
してるから外人の増加と集客はあまり関係無いと思う。
318 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:49:23 ID:Q2tsqnNo0
>>280
プロリーグが出来て本来なら選手レベルが上がらなくちゃ駄目なのに
人材難が叫ばれてる状況は明らかに大問題だよ。
その問題に気付いていないのなら尚更ヤバイ。
Jが代表強化に繋がっていないって事の証明みたいなものなんだから。
それにユース年代最高峰の大会では高校チームが頂点だよ。
高校チームに負けてる様じゃユースの存在意義なんて無いに等しい。
319 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:49:30 ID:knFSDBco0
ブラジルなんて牛とサッカー選手しか居ないんだぜ（・Ａ・）
320 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:50:45 ID:KSlNvLuV0
特定アジア地域以外ならいいんジャマイカ
321 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:50:54 ID:El+745AV0
GK 1 フランチェスコ・トルド 　　　　　イタリア
GK 12 ジュリオ・セザル　　　　　　　　ブラジル
GK 22 パオロ・オルランドーニ　　　　イタリア
GK 79 ファビアン・カリーニ 　　　　　ウルグアイ
DF 2 イバン・コルドバ 　　　　　　　　コロンビア
DF 4 ハビエル・サネッティ 　　　　　　アルゼンチン
DF 11 ファビオ・グロッソ 　　　　　　　　イタリア
DF 13 マイコン 　　　　　　　　　　　　　ブラジル
DF 16 ニコラス・アンドレス・ブルディッソ アルゼンチン
DF 23 マルコ・マテラッツィ 　　　　　　イタリア
DF 25 ワルテル・サムエル 　　　　　　アルゼンチン
DF 77 マルコ・アンドレオッリ 　　　　　イタリア
MF 5 デヤン・スタンコヴィッチ 　　　　セルビア
MF 6 マクスウェル 　　　　　　　　　　　ブラジル
MF 7 ルイス・フィーゴ 　　　　　　　　　ポルトガル
MF 14 パトリック・ヴィエラ 　　　　　　　フランス
MF 15 オリヴィエ・ダクール　　　　　　　フランス
MF 19 エステバン・カンビアッソ　　　　アルゼンチン
MF 21 サンティアゴ・ソラーリ 　　　　　アルゼンチン
MF 50 イブラヒム・マアルフィ 　　　　　　ベルギー
MF 91 マリアノ・ゴンサレス 　　　　　　　アルゼンチン
FW 8 ズラタン・イブラヒモヴィッチ 　　スウェーデン
FW 9 フリオ・リカルド・クルス 　　　　　アルゼンチン
FW 10 アドリアーノ 　　　　　　　　　　　　ブラジル
FW 18 エルナン・クレスポ 　　　　　　　アルゼンチン
FW 20 アルバロ・レコバ 　　　　　　　　　ウルグアイ
FW 99 ラムプロス・フトス 　　　　　　　　ギリシャ


２７人中アルゼンチン８人、イタリア人５人、ブラジル人４人、フランス人２人、ウルグアイ人２人
これで勝ってもうれしくないです＞＜
322 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:51:19 ID:YjJ6ztHW0
まあモルディブと引き分けたりベトナムに負けたりアジア一次予選で敗退したりしなければいいよｗ
323 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:51:21 ID:lhcKsfch0
これからはブラジル人をC契約からいい選手を取るべきだな。そうすれば
２年後くらいに油国にどんどん売れるぞ。

こりゃ外人枠撤廃すべきだな。
コンサのフッキもピーエスヴェーに移籍するしな。
324 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:51:23 ID:knFSDBco0
若手の育成とかそれほど心配しなくていいと思うよ。
高校サッカーとかオッソロシイほどレベル上がってきている。
325 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:51:37 ID:y/vCg4t8O
>>317
ドイツと日本じゃ全然違うからあまり参考にならないと思うなあ
326 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:52:18 ID:F4bDPbSB0
とありあえずサテライトをなんとかするべきだと思う。
327 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:52:58 ID:vhgwh0bU0
>>324
そういう奴らがダメになるのがＪリーグなんだろ
328 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:53:04 ID:224xiD0+0
レベルの高い選手を出来るだけ早くレベルの高い場所でやらせることが選手育成の基本中の基本。
現状は各地方トレセンの選択と各年代代表、福島のナショナルトレセンでの育成開始など基本に
基づいて金掛けてやってる。ただ巧いのをＪで育ててもなんか中途半端なのが多いのも事実。
一皮むける方策として一芸選手の選択や晩生の選手の引っ張り上げなど色々やってるからエリート
育成は着々と進行中。Ｊのユースは基本そこから選手譲ってもらってるだけの部分がまだ多いしね。
329 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:53:17 ID:JqCsJ8/H0
>>324
レベルが上がってきてるのはユースの方じゃないの？
今年は滝二が勝ったけどさ。
330 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:53:49 ID:kVJI0S460
>>321
でもそんな外国人選手達が自分達の街を背負って勝利を目指してんだぜ
最高じゃん
331 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:53:50 ID:c1/S47AI0
外人枠拡大もいいがまずはJ1のチーム多すぎだろ
あと無意味な親善試合とかくだらねえ試合なくして
全て真剣勝負の場になるようにすべきだろが
332 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:54:05 ID:DfQ039qO0
でも枠５名は多くない気がするんだが。
むしろ当り前のような…
333 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:54:13 ID:ClLB7nPp0
将来日本が選手の輸出国になるのか、または輸入国になるのか？
今は安くても売れないんだけど。
334 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:54:26 ID:BeuXmFn00
>>319
何か和んだ
335 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:55:23 ID:Rtt2ZP/10
>>317
文化として根付いてるからだろうね｡
相撲に外国人力士が増えても、相撲は日本の文化だけど。
外国人ばかりのサッカーが見たけりゃ、海外リーグを見れば済むんだし。
336 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:55:38 ID:Nd/LRimw0
>>318
例えば代表で言えば人材難をあげてない国がいくつあると思ってるんだ？
特に決定力あるフォワードが足りてる国はそうないんだぜ

>それにユース年代最高峰の大会では高校チームが頂点だよ。
>高校チームに負けてる様じゃユースの存在意義なんて無いに等しい

Ｊのユースの存在意義は日本一のユースチームを作ることなのかよｗ
337 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:55:45 ID:pUfy8m0D0
まじで若手外国人の育成の場を与えるだけだって、やめとけ
338 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:55:57 ID:unMSU2Sr0
撤廃しても金がないから無理
339 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:56:25 ID:ef/l/7K+0
>>331
いらないとしたら
倍満、京都、鹿島、福岡あたりか

J2なら
仙台、愛媛、徳島、仙台、仙台あたりか
340 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:56:33 ID:WdeY7IHm0
ビミョーだなあ。

外人を入れることによって、
日本人の出番が少なくなって成長しないかもしれん。

チームがなんで外人を入れるかっていうと、即戦力の為だから。絶対使うから。
その辺が欧州とは違う。
341 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:57:11 ID:IhwzkboTO
外国人枠最大５(試合に出れる)
外国人保有数８
在日枠０
これでOK
代表を強くしたいのに保護してどうする？
チーム内から外国人と競わせろよ
342 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:57:51 ID:224xiD0+0
>>318
Ｊのレベルは上がってるだろ、チーム増えたから良い選手がばらけてるが、
今の時期は良い選手の数を増やしてる時期。人材難って良い選手がまだ供給不足って事だろ。
Ｕ－１７がアジアチャンピョンになり、世界ユースにも出場決定、Ｗ杯にも連続出場中、
ユースチームは勝つチームじゃなくて良い選手を作るチーム。なんか問題あるかね？？
343 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:58:15 ID:0C7DVvq50
こんだけ緩いリーグになってるんだから　外国人枠拡大はしょうがないんじゃない？
NPBにもいえるが。
344 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:59:38 ID:y/vCg4t8O
>>335
相撲だって日本人が活躍しなきゃつまらんって人は結構いますよ。
345 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:59:42 ID:VLRWD0OdO
外人増やさないでも日本人同士を競争させればいいんだよ。
優勝狙うクラブと、残留が目標のクラブでは年棒にもっと格差があっていいし、
２部のクラブで若手の年棒が１千万超えるなんてのをすぐに無くした方がいい。
同時に、もっと移籍を活発にして、寿人みたいに結果を出したら上位クラブに
買われて年俸３倍になるとか、浦和の永井みたいに微妙な立場の選手は
減俸を飲んで下位に活躍の場を求めて移籍していくとか。


346 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 15:59:54 ID:vhgwh0bU0
安い外人が入ってきたら日本人選手がレギュラーとれなくなる！とか心配してる国が
別に大差でＷ杯ＧＬ敗退したわけじゃないのに怒りの声を上げてるってのも不思議なことだな
347 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:00:13 ID:OO10YNR10
今の３、４０代で茶髪にしてる奴ウザイわ。男も女も。
おまえら昔は染めてなかったやろ、世間が茶髪のやつ増えてから茶髪にしたやろ、
おまえら昔は茶髪にする勇気無かったくせに、はやりに流されてんのか、
みんながやってるから茶髪にしだしたか知らんけど
おまえは一人だけで茶髪にする度胸もないやろ、
なに今になって茶髪にしとんねんぶち殺すぞ無能３、４０代のおっさんとババアｌ
マジで殺したろか

348 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:00:29 ID:uvkMNzC00
そのうち増やす方向にはあるじゃないかな

ただそうすると急激にﾋﾞｯｸﾞクラブとそれ以外の格差が広がって
ただでさえ経営の思わしくない後者が潰れる危険性が増大するから
徐々に緩和していくのだろうな
349 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:00:31 ID:Q2tsqnNo0
>レベルの高い選手を出来るだけ早くレベルの高い場所でやらせることが
>選手育成の基本中の基本。

こんなのは思いこみでしょ。
対人スキルに対しては、そうだろうけどオープンスキルに関しては
上手い連中とやってると周りに頼るようになるから個性が育たなくなる。
350 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:00:47 ID:XBQtlfTC0
ただでさえ安くて巧い外国人選手がチームの大半を占め出したら、
希少な日本人選手の年棒はさらに上がる。
この是非の答えは今出せないな
351 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:00:52 ID:Jx6bmWp/0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::／''￣^~ ''ゞ､ ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|:/　,--､　_;-､ ﾐ:::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l:i　 ,ro､　 ｨo,､　|:| 　　　　Ｊリーグの外国人枠の拡大を要求する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l:{　　~ ﾉ　､~　　ri
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞl:. ヽ　`ﾟ_ﾟ　ヽ 　ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r''ﾄ､ 　 〈+++）'　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／　 ヽ＼ 　`ﾆ '　 /　
352 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:01:04 ID:mcbIzGj00
うるせーばか。
おまえはアイスホッケーでがんばってください。応援してます。
353 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:01:33 ID:cvvo0M5H0
人を育てるのは時間がかかるんだよ。どいつもこいつも堪え性のない奴らが増えて、ほんとに。

楽天の株でも買っとけっ。
354 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:01:35 ID:pUfy8m0D0
そもそも今の人材難って、黄金世代が海外行って失敗したからじゃないか
もっとしっかりしていたら、今こそ黄金世代が輝くべきじゃないか
勝手にＪのせいにしてんじゃねーよ
355 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:01:43 ID:qjfLwPfy0
日本でコレやると只でさえ少ない人気がなくなるんじゃ…
なんだかんだでどこでもギャルサポ多いしね。

でもやったら強くなる気はするな。理論的だよ。
ただ、FC勧告みたいのはマジ勘弁。
356 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:01:47 ID:vhgwh0bU0
>>350
そうか？デフレ化が進んでいくと思うけど
357 ：　：2006/10/19(木) 16:02:03 ID:Rtt2ZP/10
>>338
撤廃したら、スポンサーが付く可能性はある。
中国系のスポンサーが中国人を育成したり、
韓国系は既に付いてるけど、もっと金出してくれる様になるかも。
アラブ人もスポンサーになるかな？
358 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:02:20 ID:6bG4MMRh0
いつも上から目線で楽しそうですね
359 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:02:37 ID:knFSDBco0
俺は外人増やせば解決するなんて思わないぞ。
Jリーグが審判が些細な事で笛を吹きすぎるから、
寄せは早くても距離を最後まで詰めず触らないサッカーになっているだけだと思っているからな。
360 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:02:55 ID:ClLB7nPp0
日本で（多分）初めての外人枠撤廃も面白そうだけどな
スタメン全員外国籍とか話題にはなるよ、ニュースとか。
あとどっかの外国の団体が褒めてくれるよ
361 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:03:06 ID:lhcKsfch0
マイナス要因はまだある。オフに主力がごっそり抜けるともっぱらなのだ。
「全国区人気のＦＷ巻にＭＦ阿部。あとはＭＦ佐藤勇。
この３人に他クラブからオファーが届いている。
千葉は他のＪ１チームに比べて年俸がベラボウに安い。
巻が２０００万円、阿部が４８００万円、佐藤勇が３３００万円だが、
金満クラブならそれぞれ２０００万円アップは堅い。
浦和、横浜Ｍ、Ｇ大阪が水面下で積極的に誘っているようです」（前出のマスコミ関係者）
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=23656


格差社会なんだよ。
早く撤廃しろ。
362 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:03:23 ID:qDAVPBIfO
日本は日本の型ってものを持たない。世界と戦うにはこれという型。
韓国などは持ってる。
それが国内リーグにも反映されてる。
JはJで勝つための型であって、世界を見据えての型ではない。
世界で勝つための型はJでも活きるが、Jで勝つための型は世界で活きるとは限らない。
レッズのサッカーを代表でやっても勝てるとは思えないが、オシムが日本向きというジェフサッカーをレッズがやれば、レッズはもっと強くなると思う。
その強くなったレッズを倒すにはどうすればいいか？を考えることで日本もレベルアップするんじゃないだろか。
363 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:03:25 ID:pUfy8m0D0
>>360
ブラジルだなｗ
364 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:03:49 ID:k2BF3pmnO
>>347
そうだね。生まれた時から茶髪の人だけが許されるんだねｗｗｗ
365 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:04:21 ID:knFSDBco0
>>347
俺が許可する。やってしまえ。
366 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:05:52 ID:RhgSsw4M0
Jのレベルは間違いなく上がった
最初の頃なんかプロとは思えない奴ばっかだったし
でも昔のJはワクワク感があった
ロートルとはいえ大物も来たし、スターも生まれた

だけど今はサポ同士のキモい馴れ合いばっか
俺個人としてはかつてのプロ野球っぽい雰囲気の方が良かったと思う

367 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:06:57 ID:DfQ039qO0
>>362
そういう一般論はすでに考えられたことだと思うけど。
レッズとかジェフとか特定ではないだろうけどw
368 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:07:23 ID:Nd/LRimw0
各クラブの先発できない選手のレベルをあげる方法を考えないとな
特に横浜や浦和、ガンバのように他クラブからよい選手を引き抜ける
チームほど実は深刻でしょ
369 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:07:26 ID:Xp6q4kfU0
セルジオ越後もいいこというじゃねーか。
Ｊ見てるとゴールへの意欲があんまり感じられん。
370 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:07:49 ID:JqCsJ8/H0
>>362
韓国の型って知らないけど世界で通用したの？
371 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:08:23 ID:lhcKsfch0
Jの選手に小久保や金本みたいな厳つくごついのが少ないよな。
372 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:08:48 ID:3vufuxbF0
賛成。そもそも外人枠なんていらない
373 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:09:39 ID:vhgwh0bU0
サポが一番の抵抗勢力
374 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:09:53 ID:lhcKsfch0
>>370
とにかくサッカーって言うのは国民性がでるんだぜ。
日本は組織重視でパスを繋いで自らは責任をおわないサッカーで消極的なサッカーだろ？

だからサッカーは面白いんだよ。
375 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:10:17 ID:v7vzNbY50
>>370
韓国の型

１．審判買収
２．テコンドーを習う
３．観客席からレーザービーム
376 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:11:14 ID:GgxEJmycO
>>368
貧乏クラブを見限ったサテリーグの充実
377 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:11:19 ID:XBQtlfTC0
>>356
全体的な日本人選手の年棒はデフレ化するだろうけど、
代表選手クラスの選手はその分高騰するんじゃない？そうなると移籍金も上がるから
一度Ｊで働いた有能な選手は容易に海外なんか移籍できなくなりそ
あ、それも狙いか
378 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:12:19 ID:nIPRvsXbO
セルジオ最初は外国人選手枠撤回って言ってたのに今度拡大かよ
俺は５人が良いと思う
379 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:13:01 ID:knFSDBco0
ぶっちゃけ、今のJに何の不満もない。
女子供だけでピクニック代わりに観戦できる良いリーグだと思う。
380 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:13:05 ID:pUfy8m0D0
しかしたしか昔、セルジオはいいＦＷが日本にいないのは
Ｊリーグが外人ＦＷばかりだからだ、って言ってなかったけ？
381 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:13:23 ID:Q2tsqnNo0
>>342
問題無いのなら外国人枠を広げろなんて話にはならない。
選手層が厚くなってからチーム数を増やせばいいだけの話なのに
それが出来てないんでしょ。
それとアジアなんて相手にしてたらいつまでたってもレベルは上がらない。
アジア全体のレベルを上げる方法を模索するのならまだしも…
今のJリーグ関係者で高いお金払ってでもアジアの国に指導しに来てくれ！
って言われる人材がどれだけいるのか？って事だよ。
それと選手育てる事でお金貰ってる連中が高校チームに負けて言い訳するのは
プロとして糞でしかない。ただ働きするべきだ。現に滝二からは優秀なプロ選手を
相当輩出してるしね。
382 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:13:46 ID:RqESDOL/0
ブラジルなどの個人技の長ける、中南米の選手や
身体能力が素晴らしい、アフリカ系の選手が増えるのならいいが、
チョンやチャンコロが増えるのであれば、大反対！

あと、在日枠は早急に撤廃させよ。
383 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:14:00 ID:lhcKsfch0
>>379
お前実は批判してるだろｗ
384 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:14:28 ID:O24mpjhg0
外国人枠５人だと攻撃的なポジションの日本人は確実にほとんどいなくなるね。
その代わりJリーグ全体のオフェンスレベルが上がるから
結果それの相手をするDFのレベルは上がると思う。
日本はFWもそうだけどCBのレベルも低すぎるから
385 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:14:53 ID:v7vzNbY50
>>379
欧州から来た外人も言ってたが、
家族でサッカー観戦できるのなんて日本くらいって言ってた。

Jリーグの環境は外人からの評価が高いんだよね。
386 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:15:23 ID:iXkzRZ/c0
ヨーロッパ、アフリカ、南米の選手が増えると思いきや朝鮮人ばかり増えるオチ
387 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:15:27 ID:vhgwh0bU0
外人枠増やす＋ポジションの偏りをなくす
388 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:16:04 ID:pUfy8m0D0
たしかに選手の奥さんが普通に子供つれて来てるな
家族にとっては、いいところかもしれん
389 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:16:23 ID:TIfAyQLp0
安全に見れるてのは大事なことだよな
390 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:17:07 ID:cvvo0M5H0
セルジオは議論を沸かすために、わざとひねくれたことを言うからな。

それによって、サッカーに注目してもらおうって作戦。

まあ、ブラジル版トルシエだよ。
391 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:17:18 ID:VLRWD0OdO
>>316
愛媛の田中俊也選手。
今年13点も取ってて、水曜の柏戦でも2ゴールしてんだな。
正直ぜんぜん注目してなかった。
活躍の場を求めてJFLに移籍してから花開く、こういうケースが
もっとどんどん増えたらいい。
392 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:17:36 ID:lhcKsfch0
>>385
それで強ければ誰も文句言わないんだがなｗ
393 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:17:36 ID:w5I0mrsz0
セルジオは同胞を招き入れたいだけ
394 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:17:52 ID:iXkzRZ/c0
>>385
どのスポーツでもそうじゃね？
大半の客が日本人ってことだからだと思うよ
395 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:17:54 ID:v7vzNbY50
>>390
俺たち全員セル塩に釣られてるって事か！！
396 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:18:01 ID:VM18uJJV0
アフリカやアジアからたくさんきたら面白そう
韓国中国からじゃ変わりばえないから中東とかから
397 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:18:26 ID:Rtt2ZP/10
>>381
日本の協会に監督を派遣してくれってオファーがあって、何人か行ったはずだよ｡
高いお金がはらわれたかどうかは知らんけどｗ
398 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:18:40 ID:DfQ039qO0
>>388
TOPリーグで疲れたあなた、Jリーグでまったりサッカーを楽しみませんか？

こんな謳い文句で大物を引っ張ってきてﾎｽｨw
399 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:18:49 ID:lhcKsfch0
>>389
強ければなｗ
弱ければすべて意味がない。

勝利者至上主義だからなスポーツは。

プロレスみたいな八百長なスポーツならいいけど。
400 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:19:02 ID:TIfAyQLp0
>>396
中東からはこない
中東リーグは給料良いから
401 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:19:39 ID:ClLB7nPp0
中韓の選手はそれほど日本にいないよ。中国は現在いたかな？
Ｊの外国籍は9割以上ブラジル。世界でも上位のブラジル輸入国。
イングランドはあの制度のおかげでブラジル人少ない
402 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:20:04 ID:z3uFCrtK0
ますます日本選手のレベルが落ちるじゃないかな。
403 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:20:42 ID:knFSDBco0
外人枠増やすの是が非かを議論は大事だが、
とにかく実際に増やしたり減らしたりしてみればｲｲと思う。
とにかく停滞していては変化は無いのだから。
毎年見直すことを条件に、実験的にやってみれば良い。
結果が失敗に終わっても良いじゃないか。
404 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:21:00 ID:TIfAyQLp0
世界三位だったかな？
ブラジル人輸入国で
405 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:21:32 ID:vhgwh0bU0
発想を転換する

Ｊ１のクラブを２つ落として
ブラジル人だけのクラブ、朝鮮人だけのクラブを作る
406 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:21:35 ID:lhcKsfch0
>>403
全くその通りだな。
試行錯誤すべき。
変化がないと飽きる。

今のJリーグは変化が少なく刺激がない。
407 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:21:58 ID:zPTcKCen0
とりあえず外人２トップのチームは応援する気が失せる
408 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:22:32 ID:fGie3msd0
1チームにつき、最大で南米3人　ヨーロッパ2人　アジア1人
とか設定すればいいのにな。
409 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:22:49 ID:hq9kfxnS0
ブラジルのよくわからん20歳くらいの選手が
柳沢を押しのけてスタメンに入ったりするくらい

外国人選手の流入は確実にレベルアップになる
410 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:24:00 ID:lhcKsfch0
とにかくやってみろよ。鬼武。
411 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:24:10 ID:TIfAyQLp0
>>409
ダシルバってやつか？
かなり下手糞だったけどな
412 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:24:11 ID:+8pfHXci0
>>409
QBKは既にスタベンだけど…
413 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:24:17 ID:Q7dGgRsJ0
傷害事件や窃盗が多発するようなサッカー場になってないのは良いことだ。
414 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:24:48 ID:cjh9qpNE0
さすがﾁｮｿの巣窟芸スポですねｗ
415 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:25:21 ID:pUfy8m0D0
>>391
そう、わかってもらえて嬉しい
そういった若手がノーチャンスになるのが惜しい
まずは試合に出ないと、どうしても成長しない
416 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:25:40 ID:bjrw2+380
セルジオはダイの連載なんか見ても、明らかにJの試合を見ていないで記事を書いている
417 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:25:50 ID:Rtt2ZP/10
>>405
オーストラリアが新しくサッカーリーグを立ち上げる時、意図的に民族チームを排除したんだよ。
多くの人に早く受け入れられるように｡
オｰストラリアは移民国家だから、以前から民族チームとかたくさんあったらしいけど､
どれもリーグには入れなかった。
418 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:27:24 ID:cjh9qpNE0
>>416
本業のホッケーが忙しいんだろ
最近は同じ事しか言ってないし
419 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:27:59 ID:lhcKsfch0
とりあえず鬼武チェアマンは早く何か新しいことやれよ。
飽きてきてるぞ大衆は
420 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:28:24 ID:wqJKsEL/0
なんか紐が付いてるんじゃね
成功報酬とかあったりしてね
示威子就任の際のマンセー振りには
ブラ汁コネクションの紐付きとしか思えなかったし
421 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:29:20 ID:qDAVPBIfO
>>367
日本代表の方向性もはっきりとしてないのに、本当に考えられたんだろか。
422 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:29:34 ID:knFSDBco0
Jって全般的に綺麗にプレーしすぎるんだよな。
海外で試合出続けた中田中村のキープ力・安定感に比べて、
国内組DFの寄せてスペースは消しても最後まで詰めない当たりの無さとかに
日本サッカーの特徴が出ている。
俺は原因は審判がすぐに笛吹くせいだと断じているんだが。

だからJを革新したければ、日本人審判を海外派遣したり、海外から上手い審判を呼ぶような制度が必要。
無能で邪魔でしかないカス審判の安定雇用を考えている協会が癌の原発巣だと思っている。
423 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:30:03 ID:Q2tsqnNo0
>>397
プロとアマチュアボランティアの区別すら付かない連中が
沢山居るから今のような状況になってるんだろうねｗ
今のJはプロの形態を取ってるアマチュア集団の集まりでしかない。
高校チームに負けたユースの指導者は首になるぐらい覚悟しておくべきだ。
プロ意識の無い選手にプロ意識を出させる事が仕事なのに選手に責任転嫁する
プロ指導者や協会トップ。ごれが今の状況でしょ。
424 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:30:45 ID:KwOks51Y0
ブラジル人と韓国人だらけになる悪寒
425 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:31:13 ID:ClLB7nPp0
それよりプレーオフしてほしいね。
ＡＣＬが人気になったらまた変えればいい
426 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:31:59 ID:knFSDBco0
>>417
ぶっちゃけ、豪でサッカーに熱心なのはクロアチア系移民だけだから
強いチームが異常な偏りを起こしてプロ興行化失敗しかねないからな。
427 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:32:09 ID:iu0dsyDs0
文章が越後っぽくなくてダメだね
428 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:33:04 ID:cvvo0M5H0
確かに、漫然とサッカーだけやってるだけで客が集まると思い込むのは
具の骨頂だよな。

おいらも、なんかJリーグに飽きてきてるし。

最近の不満は、Jリーグの各クラブのホームページサイトがつまらなすぎるって
ところかな。

もっと選手を掘り下げて広報して、こういう選手がいて、この選手はこういう風に
葛藤しながら成長しようとしているんです。みたいに売り出せば良いと思うんだけど。

K－１だったか、プライドだったかの、試合前に流れる選手の紹介みたいにしてさ。
429 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:33:56 ID:qDAVPBIfO
>>
それが一番。
すごく違和感のある文章だ。
430 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:34:10 ID:U3aFyCck0
日本人選手が移籍金無しで自由に移籍できるようにするのが先だ
外国人選手が契約が切れれば自由に移籍できるのに日本人選手は飼い殺し＆使い捨て
431 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:34:54 ID:V8bNzHGx0

J1のサポは良いよ。
問題はJ２なんです
プロと言えない選手がレギュラーなんだよ
外国人増やしてレベルを上げたい
それに枠増やして、もう少し上手い日本人をJ２に回せよ
432 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:35:03 ID:v7vzNbY50
>>428
深夜にやってたヴェルディ戦はそんな感じ。
非常につまらんから止めて欲しい。
433 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:35:24 ID:cvvo0M5H0
Jリーグはファンサービスが足りなさ過ぎるんだよな。プロ野球はほっといてもテレビ局が
勝手に選手をドキュメントしてくれて、勝手に盛り上げてくれるけど、Jリーグはそれがない。

だから、漫然とサッカーをやってるだけって印象が強い。
434 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:35:45 ID:HIF0mEy10
プレミアもチェルシーはブラジル化が進んでる
435 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:35:47 ID:D8QC7sVr0
枠拡大というか撤廃でいい。
436 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:36:20 ID:lhcKsfch0
>>434
例えば？
437 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:36:41 ID:v7vzNbY50
>>433
情報源がTVだけの人？
雑誌やエルゴラ見れば腐るほど書いてあるぞ。
438 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:37:12 ID:bjrw2+380
>>433
つ　新潟とか大分とかに住む
439 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:37:34 ID:VLRWD0OdO
>>428
浦和の相馬なんか試合出てないのにブログが面白いから結構人気あるしなｗ
440 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:37:54 ID:lhcKsfch0
>>428
実際弱い日本でさらに雑魚をそんな取り上げてどうするの？
日本人選手に価値がないのに。
441 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:38:35 ID:y/vCg4t8O
>>434
はあ？ｗ
442 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:39:09 ID:Q7dGgRsJ0
>>433
全国放送のサッカー専門番組いくつかあるのにねえ。
ゴルフか釣りくらいしか他に単一スポーツ専門ってなんじゃないのか。

それでも取り上げられないのは試合数多すぎて結果紹介するだけで時間なくなるか
海外のサッカーに時間割いてるのか。
443 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:39:48 ID:Q2tsqnNo0
>>422
審判の問題じゃなくてDFがただ下手なだけ。
最近の審判は流し気味に吹いてる。
ボールに仕掛けていく動作やフィジカルコンタクトの仕方は
高いスキルが要求される。
444 ：_：2006/10/19(木) 16:40:12 ID:m8Ajr0U+0
拡大して東欧や南米、アフリカの良い選手が採れるなら大賛成だけど
拡大して得するのが結局チョンになりそうな件。
考え物だな。
445 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:40:20 ID:lhcKsfch0
>>441
所詮、外人枠撤廃に反対する奴なんてその程度の知識しかないオタクだからなｗ
446 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:41:14 ID:yC7yOE6O0
>>192
>クラブ数を減らせっていうヤツまだいるんだな
>日本全国でＪリーグクラブを作ろうとしてるとこが沢山いるっていうのに
こういう馬鹿ってまだ居るんだな。
そんな即席で簡単にプロクラブが出来る事が低レベルの原因になってんの。
てめーは作ろうって奴等の審査でもしたんか。
447 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:41:31 ID:bO2Gamuc0
外国人枠はA契約３人、C契約、在日枠１人。
これだけあるのだから、少ないってわけではない。
セルジオというか、ラテン・ブラジル系の言う事は
ちゃんと他国の制度をわかって言っていない場合が多いから
そのまま鵜呑みにしてはいけない。
ヨーロッパで「ブラジル人、ナイジェリア人などが国籍に関係なく」は明らかに間違い。

外国籍選手の登録は、3名まで。
アマチュア契約若しくは20歳以下のC契約に限り5名まで
（年度内の昇格は可能）。
教育基本法第一条で定められた学校における、
義務教育完了または在籍中・高校または大学の卒業者は、
1名に限り外国籍選手として扱わないことが可能。

プロB契約　年俸480万円以下で人数制限なし。
プロC契約　年俸480万円以下で、新卒入団後所定の出場時間をクリアしていない者。
448 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:41:33 ID:lhcKsfch0
>>444
チョンは意外と高いんだぞ。
Kリーグのイチョンスなんて１億２千万だぞ年俸
449 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:42:56 ID:c680jwoC0
外人と言っても高額な現役トップ選手は日本に来ないだろう。
ブラジル代表になれないような向こうじゃ掃いて捨てるようなレベルでも、
日本のJリーガより安くて上手いと思うから>>1に賛成。
とりあえず一人増やして四人から。
450 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:43:25 ID:y/vCg4t8O
>>445
でも俺も反対だわｗ
ヨーロッパとかアメリカみたいに人種多くないし日本は
451 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:43:40 ID:lFy45KhR0
へたくそな日本人のリーグのほうが
外国人枠が少ないんだから
そらＪのレベルは低いわ
　
452 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:43:41 ID:RhgSsw4M0
>>440
弱いから盛り上げるんでしょ
そのまま出して美味しくいただける代物じゃないんだから
453 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:43:44 ID:pUfy8m0D0
でも韓国選手とフラジル人だらけになるだろう
いくらレベルが上昇しても、誰がうれしいんだか
454 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:44:25 ID:yC7yOE6O0
>>366
>Jのレベルは間違いなく上がった
プッ。
思いっきり下がり続けてますが？ｗ
もはやプロとは呼べないくらいまで･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
455 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:45:00 ID:pUfy8m0D0
>>454
バカいえｗ
456 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:45:47 ID:lhcKsfch0
>>452
盛り上がらんよ。
根本が腐ってるわけだから。
根本から入れ替えないと。
457 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:45:56 ID:HIF0mEy10
>>448
それウォンだろ
円に換算したら５０００～４０００万
458 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:46:06 ID:vhgwh0bU0
まあ、Ｊが頭打ちになってるってのは事実だろ
観客動員も収益もレベルも人気も
459 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:46:22 ID:yC7yOE6O0
>>447
>プロB契約　年俸480万円以下で人数制限なし。
>プロC契約　年俸480万円以下で、新卒入団後所定の出場時間をクリアしていない者。
これ今の制度なの？
生き地獄だな、、、、ヽ(´ー`)ノ
460 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:46:35 ID:y/vCg4t8O
>>452
作り上げられたヒーローなんか要らない。
461 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:47:00 ID:mtSqVFnL0
関係ないが
確かセガサターンのサカつくはオリジナルールで
外国人枠5人だったような。
462 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:47:01 ID:lhcKsfch0
>>457
違うんだわ。
円で１億以上らしい。
Kリーグも親会社主導でチーム数少ないから払えるんだとよ。
463 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:47:25 ID:Fju+av4/O
外国枠増やしてもいいよ


ただしチョン禁止で
464 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:48:05 ID:IHZjNgSg0
>>455
こういう奴はどんな事があっても、日本人はレベルが低いって言い続けるだけ。
相手にしない方がいいよ。
465 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:48:13 ID:RhgSsw4M0
>>460
ヒーローは作るもんだっての
勝手に生まれると思ったら大間違い
466 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:48:17 ID:m07PY5b90
外国人枠５人
１位　名古屋グランパスエイト　勝点７５
２位　浦和レッドダイヤモンズ　勝点６９
３位　？？？？　　　　　　　　勝点４９
　　　　　　ヨルゲンセン　　ヨンセン

　　本田　　　　　　　　　　　　　　　　中村
　　　　　　　　　　遠　藤
　　　　　セードルフ　　　マケレレ

　　　　古賀　　　スピラール　　　シジクレイ
　　　　　　　　　　楢　崎　
467 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:48:25 ID:lFy45KhR0
実際問題アジアクラブ選手権は97年くらいに磐田が優勝して以来　優勝していない
その後、鹿島がベスト4くらいには毎年のように進んでいたが
ＡＣＬに以降したとはいえ、Ｊ1のクラブチーム数拡大後、一次か二次リーグくらいで韓国、中国に負けて毎年Ｊは早期敗退している


レベルは上がっているどころか下がっていると見るのが妥当
　
468 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:48:55 ID:mZKm+zbr0
じゃあそれでいいよ
469 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:48:58 ID:yC7yOE6O0
>>455
はあ？ｗ
ＡＣＬ ＡＦＣのＪクラブの無残な戦績しらねーのか。
負け続けの戦績だけでなく公式戦見ただけでも毎年レベル落ちてるだろ。
バカｗ
470 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:48:58 ID:cvvo0M5H0
鬼武は、各クラブチームにホームページを充実させるように指示を出すべきだな。

競技場の評定だけじゃなくって、各クラブのサイトも規定をクリアしてないと駄目って
いう風にすべき。
471 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:49:21 ID:y/vCg4t8O
>>465
最低限の能力、実績はいるっつーの
472 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:49:29 ID:m07PY5b90
外国人枠５人
１位　名古屋グランパスエイト　勝点７５
２位　浦和レッドダイヤモンズ　勝点６９
３位　？？？？　　　　　　　　勝点４９
　　　　　　ヨルゲンセン　　ヨンセン

　　本田　　　　　　　　　　　　　　　　中村
　　　　　　　　　　遠　藤
　　　　　　吉村　　　　　　　マケレレ

　　　　古賀　　　スピラール　　　シジクレイ
　　　　　　　　　　楢　崎　
473 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:50:30 ID:pUfy8m0D0
>>469
じゃあＫリーグ応援してろ、レベル高いぞ
474 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:51:27 ID:TIfAyQLp0
代表クラスのチョンなら来て良いよ
ＡＣＬでも楽に勝てるようになるしＪの注目度は上がるしな
475 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:52:23 ID:bO2Gamuc0
>>459
今の制度だよ。
ちなみにA契約は、年俸480万円以上で上限なし。
人数制限あり1チーム25人（原則）まで。ACLに出るチームは27人。
お金の無いチームは年俸低いよ。

ACLで日本のチームが勝ちにくいのは、日程とA契約の制限もある。
ACLに勝つために他国チームは、リーグ戦を消化しなかったり
選手保有人数が日本よりかなり多い。
476 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:52:31 ID:lFy45KhR0
浦和はサントスとツーリオいれて現時点で外国人枠5人。
強いしレベルも上がった。
毎度のように浦和に虐殺されているクソクラブも5人いれればいいだろ
1000万くらいでも日本人よりうまいブラジル人いっぱいいるぞ
477 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:52:41 ID:TKQ/8tqyO
>>430
札幌や大分みたいにユース強化に資金投じてトップに送り込んで、金満クラブに売ることができなくなったら、大スポンサーのいないとこは死ぬよ
野球みたいな護送船団じゃない2部制なんだから
478 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:52:51 ID:yC7yOE6O0
Ｊリーグは年々思いっきりレベル下がり続けてますが？ｗ
もはやプロとは呼べないくらいまで･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

Ｊ主体国内日本代表は北朝鮮にも負け。
国内組のレベル低下は下げ止りませんヽ(´ー`)ノ
クラブ増やしすぎ。
479 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:53:22 ID:bjrw2+380
ACLが大事な奴は見に行ってやれよｗ
横国で日本人より○○教会の○○人が多いように見えるなんてことがないように
480 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:53:47 ID:qjfLwPfy0
>>469
なんか可哀想な奴だな
>>366の言ってるのは最初の頃に比べてだろ。
Jの創世記の話だと思うがね
481 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:53:49 ID:4gkse5V10
>>457

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/09/24/20060924000016.html
482 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:54:15 ID:TIfAyQLp0
クラブ減らせばレベル上がると考えてる馬鹿がいるな
１部の金満クラブはそりゃ上がるだろうが全体のレベルは上がらんぞ
483 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:54:16 ID:1wbkeyX80
>>57
NFLでもラインマンだと、１０年プロでやってもボール触った事ねえって奴もいるだろうしな。
484 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:54:43 ID:ClLB7nPp0
対外イメージ的には悪くないと思うけどね。
何十年もやってるプロ野球でさえかなり制限高いと思うし。
485 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:54:51 ID:bO2Gamuc0
磐田がアジアで無敵だったくらい、強くて層が厚くて
日程もゆるければACLで勝てると思う。
486 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:55:36 ID:vhgwh0bU0
>>482
それも一理あるが、
戦力が伴わないうちに規模だけ広げるとただのぬるま湯になる可能性もある

今のＪ１はまさにぬるま湯の状態
487 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:56:17 ID:S9xSJsL50
>>475
＞A契約は、年俸480万円以上

ダウト
A契約に年俸の下限なんてありませんよ
それは昔の規定ですな
488 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:56:37 ID:lFy45KhR0
結局、Ｊリーグオタを自称しているやつはクラブを強くするつもりなんてないんだよ
ヘタクソなやつ応援して親近感感じて悦ひたっているだけ
欧州みたいにクラブ＞代表というまで成熟せずに
ヘタクソなうちの選手が日本代表でそこそこ活躍すればそれで満足という
志のひくい馴れ合いリーグがＪリーグ
489 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:56:44 ID:kHb6mGg0O
Ｊ２→枠拡大（６人位）
ＪＦＬ→撤廃
金だしゃＪ１迄は行けるシステムにして、
スポンサーつのって地域毎にチームを作る。
当然外国人が増えて、Ｊ１チームと契約する為には、
ＪＦＬの選手辺りはまじモードだろうから、
底辺から個人技に対するレベルが上がる筈。
490 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:57:10 ID:yC7yOE6O0
>>475
>今の制度だよ。
それだと殆どの選手がプロ入りなんかしないで回避するんじゃね？
よーくわかった。
Ｊリーグってのはクラブ持ってる奴らは天国で、
選手として入団する人は生き地獄なんだね。
491 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:57:18 ID:jrNdXN3o0
J見てればわかるが、下手くそなブラジル人が多くなってきた
492 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:58:24 ID:Q2tsqnNo0
>>482
東大の入学枠を拡大したら東大のレベルは落ちるもんだよ。
そして落ちたレベルに授業のレベルも合わせなくちゃいけなくなる。

代表の強化を一番の目的にするなら、全体のレベルなんて上げる必要性なんて
これっぽっちも無い。50人ぐらい凄い連中が居るだけ良いんだから。
493 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 16:58:57 ID:y/vCg4t8O
試合見てたらレベル上がったのは分かるだろ。
494 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:00:30 ID:gcRPrrRy0
レベル上げることは必要だな
495 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:00:36 ID:yC7yOE6O0
>>488
>結局、Ｊリーグオタを自称しているやつはクラブを強くするつもりなんてないんだよ
>ヘタクソなやつ応援して親近感感じて悦ひたっているだけ
同意。
Ｊリーグクラブを作ろうゲーム感覚で、現実を当てはめてるだけだろ。
クラブ作ろうって事が最優先で、クラブの質とかレベルはお構いなし。
こりゃ選手は悲惨だわっ。サポが一番悪いんだな。
496 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:01:33 ID:pUfy8m0D0
海外厨や焼き豚が沸いているのか
497 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:02:01 ID:7s3AO2Lq0
>>492
多くを取るか・少なく取るか

の違いだろ。どっちも正解。
498 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:03:16 ID:cvvo0M5H0
>>492
意味が全然わからないです
499 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:03:25 ID:7s3AO2Lq0
>>495>>488はどっちも頭が悪い同士の馴れ合いですねｗ
500 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:03:26 ID:MgvVh+ku0
ますます外人頼みになって日本人のレベルが下がるから反対。
現にヨーロッパも外人枠縮小の方向にある。
501 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:03:35 ID:yC7yOE6O0
プロ入り目指す選手は立派なクラブとか、質の高いプロらしいクラブが好きなんだから、
そうしろよ。
ゲーム脳の新クラブ作ってホコホコして、脳内妄想でレベルが上がったとほざく奴らは、
明日からサポ辞めて、ゲームだけしとけ。
お前らの存在は迷惑です。二度とサッカーファンのふりすんな。
502 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:04:11 ID:942JnN0i0
じゃ間をとって４人からでどうですか？













お一人様入りま～す。女の子４人つけて～
503 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:04:35 ID:bjrw2+380
>>501は質の低い豚
504 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:04:41 ID:zLMm5Qt/0
だれだ？
ボスマンルールが全くわかっていないヤツに功労賞なんかやったのは。
505 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:05:04 ID:DnqUvVk80
Jはどこか温いのは否めないな。まるで審判の笛に怯えてるかのようだ

ハンガリー精神が足りないなら勝利給だけを給料にすればいいじゃん。
506 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:05:37 ID:1W2FmSS00
撤廃したらどこも２トップが外国人になっちゃうじゃん。
全員韓国人のチームとか出来そうだし反対。
507 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:06:06 ID:7s3AO2Lq0
>>505
まるで審判の笛に怯えてるかのようだ＞＞

それはイエモッツのせい。
508 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:07:28 ID:bO2Gamuc0
http://www.j-league.or.jp/document/jkiyaku/2006pdf/14.pdf
これが現在の契約条件でした。
509 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:07:36 ID:942JnN0i0
>>495>>488こいつら時代錯誤もいいところだなw
レッズスレでもいってこいよ
つりおはなんでこないだでなかったのか？
だせよばかっていってこいようすけざんはやられやく

510 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:08:19 ID:yC7yOE6O0
>>482
名乗りあげりゃプロクラブが作れて、プロ入りクラブ数だけ増えて、
プロ選手の待遇を悲惨にして、選手が自然にプロ入り回避する状況つくれば、
毎年プロ入り選手のレベルが落ちんの当然だろ。

現にレベル下がってるだろ。現実に目を向けろ。ゲーム脳。
511 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:08:53 ID:Z78fNd1Z0
このまえ外国人減らせとか言っていなかったか？
512 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:09:18 ID:TKQ/8tqyO
>>495
そんなにレベルに固執するならそれこそCLでも見ればいい
たとえJ1が6チームになったとしても多少の変化こそあれ劇的には変わらんよ
地元にクラブがあることがいかに大事なことか
じゃなければどこも税金なんか投入しないよw
513 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:09:20 ID:ghgHvHNp0
野球にしろサッカーにしろ結局強い外人が活躍したチームが強いんだよね

日本人は弱いんだなー
　　　　　by みつお
514 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:09:45 ID:cvvo0M5H0
>>510
山崎さん　意味が全然分からないッス。
515 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:10:06 ID:7s3AO2Lq0
外国人選手枠を増やすより、有力な外国人指導者
を派遣したり、日本人指導者を外国へ指導者留学
させればいい。ユースと指導者ごと欧州留学しても良し。
あと外国語の勉強会のセミナーを開く事もすればいい。

セルジオの言ってる事は結局は日本を欧州化したいだけの戯言。
516 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:10:27 ID:AQea85bC0
これはわからんぞ
ハングリーのない日本人選手がただ淘汰されるだけになるかもしれない
ハングリーじゃない日本人選手がハングリーになる根拠なんてどこにもない
この豊かな日本、サッカー止めても他の仕事に就けるんだから
517 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:10:37 ID:NyZEBe0Y0
そんなことしなくてもＪ１の数を半分にしてＪ１，２，３体制
に再分割すればいいこと。要するに「中堅」チームを減らすこ
とこそリーグ全体の緊張感を高めレベル向上につながる道だろ
うよ。
518 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:11:06 ID:lFy45KhR0
Ｋリーグクラブで0-6で虐殺されるＪリーグ王者









これが現実だよｗ
519 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:11:08 ID:942JnN0i0
アジア枠は撤廃
外人枠は４人で
日本人がいないチームを作ろう
それくらいやらないと箔がつかない
プレミアとかもあるからなんとかなる
べるでぃとか無理矢理復活させるのに向いてるかも
520 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:11:28 ID:T2ReuIMz0
>>482
馬鹿も何も、競争が激しくなれば優秀なものが生き残るのは自明の理だろ。
521 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:12:00 ID:yC7yOE6O0
>>482
優秀な選手がプロ入り断念するような劣悪な条件で、
即席クラブ数だけ増えて、窓口ふえりゃーレベル落ちるに決まってるじゃん。
自然の法則さえ無視すんのか。お前は。
てめーは家でＪクラブを作ろうゲームだけ一生して死ぬまでホコホコしてレベル上がったとかほざいてろ。馬鹿w
522 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:13:02 ID:TIfAyQLp0
日本全体のクラブチームのレベルは上がってる
ＪＦＬや地域リーグのレベルとか上がってる
プロ契約の選手も多いし
523 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:13:04 ID:cvvo0M5H0
>>521
意味が全然分からないです。
524 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:13:10 ID:pUfy8m0D0
まあ、育成には無関心になるだろうな
東京Ｖは復活するかもしれない、確かに
525 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:13:36 ID:lFy45KhR0
プロ野球でいえば明らかに二軍レベルのクラブがＪ１という一軍リーグにいるからなあ

福岡　セレッソ　京都
この辺は降格争い以前のレベルだろ
526 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:13:37 ID:bjrw2+380
>>517
J1から脱落した9クラブのうち半分は消えるな
実質J3になった所も半分ぐらい消えるんじゃないか？

馬鹿も休み休み言え
527 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:14:36 ID:RhgSsw4M0
>>515
並立すればいいじゃん
それの意見は外人枠撤廃を否定するものじゃない
528 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:14:45 ID:yC7yOE6O0
競争の激しさと、
競争に勝った時の褒美、待遇をちゃんと用意するのがプロ。
今は勝手にプロと名乗ってるだけで、プロの要件に満たしてないよ。
529 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:15:25 ID:m07PY5b90
外国人枠５人
１位　名古屋グランパスエイト　勝点７５
２位　浦和レッドダイヤモンズ　勝点６９
３位　？？？？　　　　　　　　勝点４９
　　　　　　ヨルゲンセン　　ヨンセン

　　本田　　　　　　　　　　　　　　　　中村
　　　　　　　　　　遠　藤
　　　　　　吉村　　　　　　　マケレレ

　　　　古賀　　　スピラール　　　シジクレイ
　　　　　　　　　　楢　崎　
530 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:15:28 ID:7s3AO2Lq0
>>521
矛盾してるよ。

優秀な選手がプロ入り断念するような劣悪な条件で＞＞
そんな奴が優秀なわけが無い。優秀ってボンボンの事か？
531 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:15:35 ID:pUfy8m0D0
セルジオの意見を、こんなに焼き豚が賛成しているんだ

絶対ダメだろｗ
532 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:16:24 ID:942JnN0i0
外人枠増やせばもっとチームが増やせるんだけどね
レベルも上がるしJ3作るには絶対必要
過去の名選手も長くできるだろうね
とりあえず一人くらいは増やしてもいいかも
外人育てるとドゥドゥ埋蔵金とかもあるしね
プレッシャーかかるのは選手だけ
でもプロなのに舐めた生活した選手ばかりだから
そんな奴らはJ3いけばいいよ
533 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:16:53 ID:ahwTZPxr0
ID:yC7yOE6O0は川淵じゃね？
534 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:18:02 ID:lFy45KhR0
Ｊオタはまずアジアの対外試合でぼろ負けの現状を見て
レベルについて語れよなあ
535 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:18:40 ID:cvvo0M5H0
>>534
1試合も見たことないお前に言われたくない。
536 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:18:41 ID:7s3AO2Lq0
>>533
言ってる事が意味が分からないから、薬でもやってるんじゃね？
537 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:18:52 ID:yC7yOE6O0
>>530
>優秀な選手がプロ入り断念するような劣悪な条件で
>そんな奴が優秀なわけが無い。優秀ってボンボンの事か？
ここまでシラをきれるものなのか。
職業選択でも人気順、待遇の良い順に競争が激しくなるんだが。
ゲーム脳だと違うのか？？
538 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:19:06 ID:m07PY5b90
名古屋＝チェルシー
浦和＝レアル
539 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:19:33 ID:bjrw2+380
J3ができるとしたらJ2が成立した時と同じで、JFLからプロ化するクラブを集めてってことにしかならない
J2がある程度増えるまではそんな事態にもならないから
順調に行っても7/8年ぐらいは先の話
540 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:19:34 ID:jrNdXN3o0
J3いらないからJ1のチーム減らしてJ2増やしてよ
541 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:20:00 ID:942JnN0i0
>>538
それもしょうがない
ガンバ＝バルサ
見たいな事もあるかもね
542 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:21:25 ID:7s3AO2Lq0
>>537
大丈夫？本当に頭大丈夫？

マジ心配だよぅ＞＜
543 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:21:39 ID:mrkIiNCJ0
この人の批判的な姿勢は評価するが、論理的じゃないのが気に入らない。
自己の論理に対する批判的な見方が出来ていない。
ディベートとかしたら散々つっこまれると思うんだが。

外国人枠撤廃によるプレイタイムの減少が与える影響についての考慮がない。
地元出身の選手が減ることによって「おらが町のチーム」という意識が低くなり、
経営規模の減少、最終的には日本サッカーの縮小につながる可能性を論じていない。

自由競争万能主義じゃどこぞの空論家と変わらんよ。
544 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:22:13 ID:942JnN0i0
来年熊本入るんだろ
J1は１６チームでいいよな
J２増やせば
そうなると来年は４チーム自動で落とせばいいのか
545 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:23:03 ID:vlpExX6k0
外国人枠は増やしたほうがいいと考えてる人が多いけど実はそれが間違い
競争すれば日本人も伸びると主張するがそもそもフロントは外人連れてくるのに
競争要因で連れてくるわけではなく、戦力補強として連れてくる。
なので競争以前に日本人がかないっこありません。
事実Jはブラジル人FWが多いがそれで同レベルの日本人FWが育ってるか？いや育ってなんかいない。
むしろオシムの言うように多くの外国人FWによって出場機会自体が減り、育たなくなっている。
546 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:23:53 ID:cvvo0M5H0
>>537
Jで優秀だったら、1億円以上もらえるよ？
547 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:24:19 ID:o9gGBEf4O
ゲーム悩云々と吠えてる重度の2ch悩患者が粘着してますな。
548 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:24:42 ID:sf/mfTeH0
引き分けの勝ち点を－3くらいにすればやる気出すんでね。
549 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:24:48 ID:QnQ/M4Ib0
Ｊ１よりＪ２のほうがチームが少ないってほうがおかしいだろ

常識的に考えて・・・
550 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:25:57 ID:942JnN0i0
現状でも地元選手なんてあんまりいないよ
でもうまい選手とやるとうまくなるのも確かなんだよね
551 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:26:34 ID:bjrw2+380
>>545
チームとしてみた時、スタメンが頼りないポジションに当てはめるのが外国人選手であって
競争意識を煽れば代表にも入れるぐらいの素材がいるポジションには
そもそも（まともなクラブは）外国人当てたりせんわな
552 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:26:40 ID:cvvo0M5H0
>>549
発展の過程においては、J2又はJ3の数が少なくなるのは当たり前の現象だろう。
553 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:26:42 ID:JQ26nhLbO
レッズ最強になるな
554 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:26:53 ID:942JnN0i0
>>545
エメが達也に与えた影響とか
スキラッチが中山に与えた影響とか
考えると何とも言えないな
555 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:27:35 ID:pUfy8m0D0
というか最悪もう、ＦＷは外人2連れてきたらいいよ、と思って経営してるとこもあるだろ
556 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:28:09 ID:m07PY5b90
プレミアリーグなんかは２０チームだっけ？
557 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:28:45 ID:yC7yOE6O0
＊フロントを含め、クラブに質の高いプロクラブ運営する意志が感じない。
＊たまたまＪＦＬで勝ち進んで自治体の支援が取れた。これが自体おかしい。
＊レベルを高める、目指すような準備がまったくない。
＊こんなどうでもいいクラブチームが急造したＪのシステムの問題だ。
＊だからＪ１を減らし、Ｊ２を減らして、
＊ただ、存在するのがやっとのクラブは降格させるか無くすべきだ
予算の少ないクラブは廃止。

こんな当然な事をいうと、
プロサッカーをＪクラブを作ろうゲームと勘違いして、
新クラブが出来る度にクラブの質関係無く、ホコホコしてレベル上がったと脳内妄想をほざく馬鹿サポが猛反発します。
てめーら糞サポこそ疫病神。一生ゲームだけしてろ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
558 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:29:51 ID:CxeKIVVSO
三国人枠の拡大を要求する<;｀Д´>ﾉ
559 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:29:56 ID:cvvo0M5H0
>>557
山崎さん、もうちょっと文章をなんとかしてくださいよ。わけがわかりませんよ。
560 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:30:46 ID:PRV2jn3i0
外国人枠が増えると日本人が出られなくなって
代表のレベルが落ちるがな
要はJ1とJ2のチーム数がおかしいってことだよな
561 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:30:49 ID:942JnN0i0
3大リーグは全部２０だね
でも下のが多い
Jもそのうちそうなりそうだけど
しばらくは１８でストップだろう
562 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:32:45 ID:9WRi94+O0
正に正論だな。
563 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:34:15 ID:bjrw2+380
JFLでも地域リーグでも本気でプロを目指しているクラブは元Jリーガーの巣だから
>>557の論理は最初から破綻している
564 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:34:46 ID:uJuSVoVI0
早朝の日米高校野球6.0%　深夜のサッカー・サウジVS日本戦は関西3.0%/関東3.1%
http://osaka.nikkansports.com/news/p-on-tp5-20060905-85663.html

≪過去最少　出迎えたった５０人≫成田空港で出迎えたサポーターは過去最少の約５０人だった。日本代表の青いユニホームを着た人も２人と寂しかった。
警備員も６月の時は３０人ほど増員したが、今回は通常警備。担当者は「こんなに人が少ないのは記憶がない」と拍子抜けした様子だった。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/09/08/KFullNormal20060908048_p.html

オシム日本不人気　１万６０００枚チケット売れ残り…１０・４ガーナ戦
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060927-OHT1T00071.htm

ガーナ戦チケット売れず…招集選手は名前と顔一致せず
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006092224.html

ガーナ戦も低調…求む！視聴率男
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/06/06.html

誰も見ないオシムジャパン…ガーナ戦平均視聴率１２．５％
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_10/s2006100611.html

オシムジャパン テレビ中継消滅も　　川淵Ｃ ＴＶ視聴率低迷に危機感
http://www.tokyo-sports.co.jp/

【サッカー/日本代表】インド戦の視聴率12.3% 瞬間最高18.7%
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1160640196/

サッカー代表戦の視聴率、ついに一桁　インド×日本　平均９・５％（北部九州）
http://kyusyu.nikkansports.com/baseball/professional/hawks/p-kh-tp0-20061013-102978.html

オシムジャパン人気低調　観客動員に陰り　テレビ視聴率も伸びない
http://www.asahi.com/sports/update/1013/150.html?ref=rss

オシムＪ凍死寸前?　消化試合４万人動員は至難の業 いっそのこと新庄呼んだら
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_10/s2006101311.html
565 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:35:04 ID:1wbkeyX80
>>205
こういう狂信者は一部。ブラジル人ばっかのチーム応援するイエローモンキーはおまえくらい。
566 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:36:14 ID:i5irs5DXO
J1が18チームってのはFIFAの推奨するチーム数だった気がするんだが
だからいまJ2よりJ1が多い状況なんだよね？
567 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:37:16 ID:cvvo0M5H0
>>557　に反論できたら一人前。
568 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:37:29 ID:yC7yOE6O0
低予算クラブを排除して、
予算の無いクラブは潰れるか地域リーグ降格する制度にしてください。
こういうクラブはレベル低下の元凶である。
プロクラブ数を今の半分くらいしたらどうか。
>>530
>　>>優秀な選手がプロ入り断念するような劣悪な条件で
>そんな奴が優秀なわけが無い。優秀ってボンボンの事か？

それはお前の決め付けだろ？
プロスポーツって何か？考えた事あるのか？
お前はサカつくゲーム脳で、クラブ一つ増える度にホコホコして、
レベル上がったとか自由に妄想出来るが、
現実に入る選手は溜まったもんじゃないよ。
569 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:37:40 ID:vlpExX6k0
そもそもJリーグは地域振興リーグなので
代表を第一に考える必要はないんだけどね
温くたって地域に受け入れられさえすればそれでいい
570 ：566：2006/10/19(木) 17:37:48 ID:i5irs5DXO
あ、20チームだったか…すまん。
571 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:38:28 ID:o9gGBEf4O
>>559
相当エキサイトしてるんだろう。
2ちゃんなんかでそこまで興奮できる人は幸せですな。
572 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:38:35 ID:bjrw2+380
>>566
それ以前にJ2立ち上げ当時、JSLのプロリーグを目指すクラブを全部かき集めても
とてもJ1の16クラブと同数にはできなかったという事情がある
573 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:38:35 ID:7s3AO2Lq0
正直言って、外国人だらけのクラブなんて日本で見たくないし、
応援したくない。
574 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:39:51 ID:zeIY1ZXx0
>>565
アーセナルはオール外人で試合したことありますが
575 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:40:16 ID:j/ro0H/z0
塩爺擁護のバカはこいつが前に言ってた外人枠削減が現実になるとか
言ったたんだが…ﾅﾆこれ？wwwwwwwwwww
576 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:42:14 ID:moScudsu0
>>483
そりゃねえだろｗ
さすがに
577 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:42:38 ID:7s3AO2Lq0
>>568
劣悪な環境だからという理由でサッカー止めるんなら、そんな奴は
優秀なプロではない。サッカーもそんなに好きじゃない奴。

限られたクラブでやればレベルが上がるという発想はＲＰＧのやり過ぎか？
578 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:43:09 ID:cvvo0M5H0
>>568
＞それはお前の決め付けだろ

お前が言ってることこそ全て現実を無視した決め付けだろうにｗ　
579 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:44:47 ID:moScudsu0
>>568
リアル池沼か・・・
580 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:45:05 ID:942JnN0i0
>>567
賛成してるのか
反対してるのかも
わからないんですけど
だって「感じられない」とか言われてもw
581 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:45:23 ID:vlpExX6k0
Jリーグのレベルが上がってほしいと考えてるのは代表厨だけであって
国内厨は別にレベルなんてどーでもいいと思ってるよ。
レベルの高いサッカー見たけりゃスカパー契約すれば見れるんだから
582 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:45:26 ID:i5irs5DXO
>>572

なるほどー。サンクスです。
583 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:45:37 ID:cvvo0M5H0
>>568
基本的に何言ってるかさっぱり分からん
584 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:45:41 ID:yC7yOE6O0
>>563
>JFLでも地域リーグでも本気でプロを目指しているクラブは元Jリーガーの巣だから
↑
こいつ真の馬鹿。
JFLでも地域リーグでも居るだろ。
選手は「プロ」なんだから待遇が不満なら待遇の良いところへ行くでしょ。
選手は「プロ」なんだから競争に負けたら待遇が落ちても活躍次第でまだＪに上がれる所に覚悟決めて行くでしょ。

最初から「金ないよ」「待遇最悪だよ」「プロクラブとしてレベル上げる気無いよ」ってクラブを排除すんのと、
JFL　地域リーグでプロ入り目指す選手が居たり元プロが居るのと何の関係があんの？？

お前はサカつくゲームだけ死ぬまでしてろ。
585 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:45:46 ID:vhgwh0bU0
Ｊ自体が頭打ちになりつつある

観客動員は横ばいからやや現象
収益は赤字クラブが多数出現
レベル低いとはいえないが、高くもない
代表はある程度のレベルに達し、伸び悩み
アテネ世代から日本で大活躍し、海外に出て行こうという選手も特に出現せず
Ｊ１は１８チームで消化試合の増加


なんらかの改革はしないといかんだろ
586 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:46:51 ID:j0QR2OO70
焼豚が野球が無くて暇だからってJリーグつぶしに夢中だなｗ

ただね、こんな所で吼えてても野球の衰退は止まらないよｗ
587 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:47:23 ID:vlpExX6k0
>>585
そもそも今の子供はスポーツせずに
漫画やアニメやゲームのほうが好きだから
サッカーレベルが日本と同じくらいの外国の子供とそこが違う
588 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:47:44 ID:cvvo0M5H0
>>580
全部「主観」ｗ　だもんな。　
589 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:47:49 ID:zZZn/1S10
>>574
イギリス人はよくそんな
チームを応援できるよな～
それとも応援してるのは
移民か外国人なのかな
590 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:48:27 ID:942JnN0i0
>>581
でも才能ある若手がうまくなる近道ならありだね
別に後からかえることも十分できるし
廃止はないにしても１人増やすのはあり
ドゥンガが来てからかわったｼﾞｭﾋﾞﾛとかの例もあるし
才能が潰れる方がまずいね
591 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:48:28 ID:ic4WS0U00
>>581
レベルの高いサッカーを生で見たい、って
発想はないんでしょうか
592 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:48:38 ID:mcbIzGj00
外国人枠はこのままでいい。
それとは別に１チームだけ外国人だけのチームを作ったほうがいいと思う。
南米・ヨーロッパ・アメリカ・アフリカ・アジアから優秀な選手を寄せ集める。
そこと戦うほうが日本人選手は伸びると思う。
593 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:49:50 ID:vlpExX6k0
>>589
国籍に捉われず、純粋にフットボールを愉しんでるんだろ
プレミアの観客はDQNの多い代表と違って紳士が多い。
594 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:51:13 ID:Cbg21jfg0
実戦の機会を奪うわけか

それよりオール外人チームを一個つくったほうがよくね？
595 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:51:26 ID:pUfy8m0D0
まあ、一番人気のあるレッズも、実質外人5人だからな
596 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:51:27 ID:224xiD0+0
今のＪは実力不足、Ｗ杯で活躍出来なくて、金の集まる欧州で日本選手は
金づるとしては期待されても、選手としては期待されていないのが現実。
このレベルの選手に金を払わないのは経済原則としては当然。将来設計の
無いリーグに入りたくないという選手が居ても勝手。まず間違いなく通用しないから
入るべきじゃない。俺にはそれだけの価値があるという人間だけでＪは作られるべき。
金を払わせるだけのプレーが出来ればＪでもセリエでもプレミアでもどこでもOK。
それだけ。
597 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:52:05 ID:fluS/AEOO
強くなるんならそれでいい
598 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:52:06 ID:i5irs5DXO
>>585

そうなんだ。あと消化試合ってのは残留争いを除いた中位同士の争いってことでいいのかね？
プレミアとかだとチャンピオンズリーグとUEFAの出場権をかけた争いがあるから消化試合が経るんだけどね。
そういうのはアジア全域でサッカーが発展しないと難しいか…
599 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:52:12 ID:942JnN0i0
いくら外人いないって言ったって
毎試合そうだったわけじゃないよw
そう言う試合があったってだけで
今だって自国の期待の新星獲ったりしてるし
600 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:52:13 ID:O6F9HtGC0
チームは即戦力必要としてるし
代表入りできると自分の能力をを信じてるような外人選手は
Jリーグなんて選ばないが

枠拡大してリーグのレベルがあがれば、有望な外国の若手を
じっくり育成して売却という商売もできる
601 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:53:17 ID:224xiD0+0
>>593
クマー
602 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:53:45 ID:yC7yOE6O0
>>585
簡単な話。
今は、みすぼっらしいクラブを持って負担を選手と自治体に背負わせるだけの糞クラブフロント連中と、
金満社団Ｊリーグ。
Ｊクラブ作ろう脳の馬鹿サポ。←こいつらはレベルが上がったとか良く発作します。
この３者の意見と利害だけを最優先してんの。

関係者は他にも居るから、
質の高いプロサッカーを見たいファンとか、
肝心の選手とかこれからプロ目指す人にも文句とか希望意見を発言させたら良い。
603 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:55:03 ID:bjrw2+380
まるで同一人物のように仲が良くて二人だけで同意しあってる人たちがいますねｗ
604 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:55:39 ID:+8Y+0cMv0
HUNTER X HUNTER
少女雑誌で特別編の短期連載開始か?! ファン層を考慮。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161175064/l50
605 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:56:07 ID:cvvo0M5H0
>>602
カンペイ兄やん、どんどん文がおかしくなってきやしたぜ
606 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:57:18 ID:KXBH3mSJ0
ワシントンと競争して勝てんのか、と。
607 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:57:31 ID:pUfy8m0D0
>>603
よく似た二人がいるものですね、世界は広いわｗ
608 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:58:34 ID:C7dZReLDO
セルジオに禿同。

うち（東京）はまだまだ成長段階だった馬場をケリーと競わせず、意図も容易くポジションを与えたことが低迷の始まり。
ケリーからポジションを奪ったわけでなく、ケリーを解雇し、かわいい生え抜きにレギュラー特権を与えてしまったツケは大きかった…。
609 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:58:41 ID:i5irs5DXO
個人的には外国枠はJ2は一人減らしてJ1は一人増やすでいいと思う。
610 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:58:46 ID:3be9ToYS0
これには同意
今は良い外人いれば上位になれちゃうし
外人枠増やせばその差はなくなる
611 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 17:58:49 ID:7s3AO2Lq0
>>602
質の高いサッカー見たけりゃ、欧州ＣＬでも見てればいい。

以上
612 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:00:30 ID:i5irs5DXO
>>600

なぜか元柏レイソルのドゥドゥだっけ？思い出したよ。
ブラジル発日本経由フランス行き…
613 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:00:54 ID:xTnw9Kng0
アフリカ枠を作ればいいと思うよ
614 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:01:24 ID:vhgwh0bU0
ただ外人枠増やしても
新潟の７－０－３で外人ＦＷ３トップみたいのは禁止しないとな
615 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:01:44 ID:vlpExX6k0
>>592
ベルギーリーグのベヴェレンみたいに？
616 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:02:13 ID:224xiD0+0
>>602
Jリーグが年間２億をJ1各チームに余分の配分して１０年で３６０億支出を増やせば
Jチームは何か変わるのかね？その金を経営努力で得られるチームが強くなるべきだろ。
日本は自由主義国だ。肝心の選手を育成するために１０年で３６０億使ってるだろ。サッカー協会。
日本が選手を育てたら、日本のために努力してくれよ、優秀な選手は。自分一人の力だと、
自分一人の金だと思うのなら、まあそう言う選手は顔に出るよな、卑しさが。
617 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:02:22 ID:fx4Nhgq10
>>614

それやっても勝てない東北のJ2チームがあるよ
618 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:02:44 ID:7s3AO2Lq0
>>608
それは枠と関係ないんじゃね？問題は監督
619 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:03:04 ID:pUfy8m0D0
ながい間みんなで考えてきたけど、外国人撤廃なんて、きっとならないんじゃないかな
620 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:03:16 ID:MpJcvNK20
サッカーチームのような名前の男が何を言っているのか。
621 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:03:20 ID:yC7yOE6O0
逆に考えるとさ、
Ｊリーグ発足から今は明らかにＪリーグのノンプロ化が進んでる。
Ｊリーグとか、クラブが、
「プロサッカーリーグだ」「プロクラブだー」って喚いてるたけ。

中身はプロと逆行するようなクラブ。
リーグ全体の足を引っ張りレベル低下の元凶になるクラブが増えている。
そんなクラブは、サカつくゲーム脳で、クラブが一つ増える毎にホコホコする馬鹿サポ以外は要らないんだよ。

やっぱり海外見ても予算の大きいプロクラブを多く持つリーグほど栄えてるんだよね。
プロクラブとして誇れるクラブは多いほうがいいんだよね、一般のサッカーファンにとっては。
622 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:03:55 ID:vlpExX6k0
>>610
余計広がるだろーが
623 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:04:25 ID:C7dZReLDO
この制度にしたら新潟が一番喜ぶんだろうな。
日本人はろくなのいねぇし。
624 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:04:43 ID:cvvo0M5H0
>>621
お前は読み手の感性と乖離しすぎ。
625 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:05:29 ID:i5irs5DXO
>>617

ベガルタ°･(ノД`)･°･
626 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:05:42 ID:fx4Nhgq10
各ポジション外人2人までとかにしたらどうなるべ

　　　外人　外人
　　　　　外人
　　日本人　　　日本人
　　　　　外人
日本人　外人　日本人　日本人
　　 　　日本人

こんなクラブが出来るのかな
627 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:06:08 ID:bjrw2+380
そもそもプロレベルの選手とプロレベルでない選手しかいないと思ってる時点で馬鹿決定

選手能力が総合ランクで表せると思ってるのはゲーム脳
628 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:06:28 ID:224xiD0+0
>>621
セリエには何チームが所属していますか？Cの年間予算んの平均はいくら？
プレミアと下部組織イングランドリーグは？リーガは？ブンデスは？wwwww
629 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:06:34 ID:zZZn/1S10
外人枠増やして
アジアンがきたら意味ねーしな～
外人は欧州か北米か南米か
オーストラリアの選手に限る
しようぜー
630 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:07:45 ID:ERU2vNnI0
ふつーに３人は少ないな。
631 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:09:06 ID:onb+d2wB0
>>31
セルジオのコメント見てれば代表しか見てないのがよくわかる
Jなんてほとんど関心ない
このコメントだって代表強化が主眼でそのためにJに難癖つけたにすぎない
632 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:09:23 ID:yC7yOE6O0
>>623
ろくなのが居なくしたのは、Ｊリーグとゲーム脳馬鹿サポ達です。
選手は消耗品。Ｊクラブを作ろうゲーム脳のオモチャ。
これじゃ。
Ｊリーグの価値を貶めてノンプロ化してんのはＪと馬鹿ヲタな！
Ｊはサポーターに恵まれなかったね。
633 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:10:19 ID:EsYScnUG0
ファンタジーサッカーの闘莉王撤廃を要求します
634 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:10:28 ID:942JnN0i0
日本人の移籍って主力であればあるほど
頻繁にできないからどうしてもチームの完成度が落ちる所が
多くなる
外人なら結構融通が利くんだけど
635 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:12:12 ID:mrkIiNCJ0
>>631
ですよね＾＾
636 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:13:01 ID:sLSBj8cH0
外人枠５人にしてみて不利益の方が多かったら
また３人に戻せばいいんだから
一度やってみる価値はある。
Ｊは何かしらの改革が必要。
637 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:13:29 ID:vlpExX6k0
代表の強さも似てて
外国人枠そのものがないベルギーの現状を考えるとよくわかる
638 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:14:15 ID:Mc/XlDcu0
チーム数拡張で全体のレベルが下がってる感じはするな、J2の下位とか
見てると。ただ昨日の仙台とか見ると外人増やせば良いってわけでもない
と思う
639 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:14:18 ID:6NO84M130
レベルを上げるには育成に力入れるしかないだろうに。
ちょっといい外人にもまれたくらいでうまくなるなら誰も苦労しないだろ。
640 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:14:18 ID:NNZ0JofQO
悪くないアイデアだと思うけど５人は多すぎ
フィールドの半分じゃん
３→４にするだけで、かなり変わると思うけど
641 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:14:21 ID:yC7yOE6O0
今のＪリーグってリーグやクラブが興行しているだけであって、
過半数のクラブが事実上ノンプロ状態でしょ。
補強外人選手を雇い、主力数人にプロらしい待遇させてるだけで。
ノンプロ化現象が年々進行してるんだからレベル落ちんのは当然なんだよ。
642 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:14:29 ID:krBJccusO
お金のあるクラブが恩恵を受けるシステムだな

浦和や名古屋、大宮？横浜？は強くなる
逆に貧乏タレクラブは死亡確定だな

これは面白いと思うよ。
Ｊはクラブ間の実力差が拮抗してるから
643 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:14:34 ID:RCK1mLm60
外国人ベンチに置いてるところもあるからな
多少増やしても問題なさそうじゃん。
644 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:14:41 ID:224xiD0+0
>>634
引き抜き防止のための年齢係数があるんだっけ。これはそろそろ下げても
良いかもね。実質金がないチームは育成で頑張ってくれってのが欧州スタイル
のクラブチームの基本的な考え方だから、日本の場合即製でクラブ作って
ここに歴史とノウハウがないからね、しばらくは厳しいのは仕方ない。でもこれは
必ず成功する。スポーツは文部省管轄からはずれると強くなる。これだけは確か。
645 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:15:22 ID:942JnN0i0
>>26
それは外人枠関係ないと思うけどね
金持ってる所は日本人に大金使うから
646 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:17:17 ID:HZ+sqVf90
貧乏クラブの方が恩恵受けるんじゃないの。
浦和なんてよそから外国人も日本人もかき集めたわけだし
647 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:17:26 ID:sLSBj8cH0
>>641
サッカーだけで飯食ってりゃプロだろ
事実上ノンプロってどういうこと？
648 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:17:29 ID:FmRQq9rp0
下手くそなJリーカ゜が減るから外国人枠撤廃賛成
649 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:17:45 ID:fx4Nhgq10
劣頭がどうなるか興味はある
今ですら半外人だろ　三都主と闘莉王つかってんだから
650 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:18:19 ID:224xiD0+0
>>647
彼の脳内ではそうらしい。説明はない。と言うか聞いちゃダメ＞＜
651 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:20:21 ID:942JnN0i0
縦のライン３人とうまいSBとか来て欲しい
現状だとお手本になる選手が皆無だから
652 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:21:04 ID:vlpExX6k0
>>645
日本人より外人のほうが金かかるよ
653 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:21:41 ID:AlpfkXhh0
何故外人枠増やすと日本人選手のレベル向上に繋がるのか？
根本的にこれが理解できない。

だれかわかりやすい説明頂戴。
654 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:21:42 ID:Mc/XlDcu0
とりあえず、今はJのチーム数を各県最低１チームできるくらいに
増やして行って、その後にビッグクラブを１０くらい作ればいいかと
655 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:21:43 ID:yC7yOE6O0
>628
>セリエには何チームが所属していますか？Cの年間予算んの平均はいくら？
>プレミアと下部組織イングランドリーグは？リーガは？ブンデスは？wwwww
あんたすげーよ。本物のゲーム脳だよ。
発想が凄いよ。２重の意味で。より貧弱な、惨めな方に行く訳か。さすが疫病神。

お前Cと下部組織ばかり夢中で、トップリーグは無視か。
さすがサカつくゲーム脳。
セリエCとか下部組織イングランドリーグの一番予算の少ないクラブ見つけてホコホコしてんだろwww

セリエもプレミアもトップに多くのビッククラブを用意しております。
656 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:21:59 ID:cvvo0M5H0
>>647
そいつは腐ったミカンだから、レスしちゃ駄目。
657 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:22:38 ID:6NO84M130
>>651
3人じゃお手本になる選手0なのに
それが少し増えると増えた分はお手本になる選手だらけになるのか？w
仮にそうだとするならば現状のスカウトがまずいだけだろ。
枠が増えても似たようなのが来るだけ。
658 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:23:00 ID:4Kjlg0oj0
>>652
外人ってもピンキリだろ
シンガポールからなら年俸300万でも来たい奴はいるんじゃないかな？
659 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:23:18 ID:VLRWD0OdO
>>646
浦和はわりと生え抜き主義だよ。
660 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:24:03 ID:d15QaNKb0
２００８年浦和レッズ

ＦＷ
ブラジル人
ブラジル人

ＭＦ
ブラジル人
ブラジル人
ブラジル人
ブラジル人
ブラジル人

ＤＦ
帰化したブラジル人
ブラジル人
帰化したブラジル人

ＧＫ
ブラジル人
661 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:24:04 ID:6NO84M130
>>653
多分お手本効果だと思う。
個人的には微々たる物だと思うが。
リーグのレベルは上がると思うけどね。
662 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:24:17 ID:zvQTVGF7O
Jサポのコテハンや記者の意見聞きたいな
前スレにも書き込んだがここで枠増やせ撤廃しろと騒いでるの代表厨海外厨か朝鮮蹴球団の工作員だろ
663 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:24:46 ID:hikVff6CO
在日枠を外国人枠に変えたらいいんじゃないかな
664 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:25:05 ID:mrkIiNCJ0
>>661
それはプレイタイムの減少によるデメリットを上回るほどなの？
665 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:25:57 ID:Hu9NmcLa0
>>649
アーセナルやチェルシーみたいなチームになる
666 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:26:14 ID:E04nkoe10
>>662
馬鹿だなー
667 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:26:26 ID:3czi0Sqp0
どうぞフェラだよ
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668 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:27:07 ID:VLRWD0OdO
>>661
長期的に見たら衰退するだろ。
旧北米リーグみたいになりそう。
669 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:27:14 ID:lFy45KhR0
基本的にＪサポはぬるま湯の馴れ合いが好きなだけの
ジャニーズを応援するジャニオタと同じだから話にならない
670 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:27:23 ID:AlpfkXhh0
>>661
じゃあ、逆に外人枠１人にすれば3人分の予算を1人に使えるから、
よりお手本になる選手が有名選手とか取れるんじゃないか？
671 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:28:27 ID:942JnN0i0
>>657
違う違う
鹿島にジョルジーニョがきても
SBやらすにボランチやったりしてたでしょ
うまいからボールが良く来るポジションになるのは
しょうがないけど
基本的に助っ人だからFWとかTOP下とか主要なポジションばかりで
サイドとかはメインで獲らないってことよ

672 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:28:31 ID:sLSBj8cH0
>>650、656
そうですねｗ
673 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:28:36 ID:XmQ6mVWb0
枠云々という目線より少し上から考えて、まずなんでもアリで
JリーグのサッカーのLVを上げるのを目指してはどうだろう？
とにかく、外国人だらけだろうが、反則基準も含めて
JリーグのサッカーのLVを上げて、そこに日本人を適応させるというか
674 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:29:13 ID:9ETv+mQ50
セルジオいいね～
675 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:30:38 ID:YBeJQ3870
>>653
普通に中学や高校レベルでもそうだが
天井効果ってのもあるしな
よりレベルの高い環境になれば下のレベルは天井に近寄る
天井の選手に成長はあまりないが
今のJリーグの主要のクラブの天井が低けりゃ下のレベルはそこそこ底上げできても
高いレベルの選手は偶然の才能に期待するしかないだろう
676 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:30:42 ID:HZ+sqVf90
欧州はEU枠とかあるけど衰退してるのか
677 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:31:56 ID:YBeJQ3870
外国枠撤廃無しでもJ１を半分にするだけでも効果ありそうだけどな
要はビッククラブの存在と各クラブの競争が激しくなればいいわけだし
678 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:32:45 ID:yC7yOE6O0
>>653
「現状では競争の原理が働かないから枠を狭める」望むべくもない。
レギュラー落ちしてもレンタル移籍で玉突きレギュラー可能。
これもクラブ数を増やしすぎた弊害。
679 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:33:26 ID:yqTV+8H20
>>608
ケリー切ったときは馬鹿だとおもった
原は自分よりも人気が出た選手を干す習性が昔からあった。
意外と嫉妬深い
680 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:34:27 ID:YBeJQ3870
>>664
過保護にしてメリットあるの？
機会さえ与えればよいならJ2のクラブも全部J1にすれば？ｗ
底上げwになるよｗ
681 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:35:10 ID:SVOwAMLD0
J優勝クラブがホームで韓国のクラブに0-6の惨敗だもんな
サッカーは日本人に向いてないのかもしれないねぇ
682 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:35:13 ID:yC7yOE6O0
>>677
J１を半分にするのは良いな。
一番効果あるんじゃない？
半分にして選手枠４０くらいに増やせば良いよ。
だいたい年俸４８０万以上は２５名以上保有禁止なんて情けないプロクラブは日本だけ。
683 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:37:24 ID:mrkIiNCJ0
>>680
過渡的な措置としてはそれもありだけどな
684 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:41:45 ID:AlpfkXhh0
>>680
それやると降格システムがなくなる。
降格システム無いと成績下位でも補強する気の無い糞チームが増えるだけ。
685 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:42:54 ID:vlpExX6k0
外国人の数の問題ではなくJのゆるゆるプレスが一番の問題なんだけどな
日本人が海外行くのも、日本代表が他国代表と試合しても一番違うのがここ
今スペイン×アルゼンチンの試合観てたんだが本当雲泥の差だね
厳しいプレスの中で生きるボールテクニックでなければテクニックとは言えないし通用しない
小野や中田が欧州移籍してともにポジションが一つ下がったのなんかその象徴

審判のファール基準含め、Jリーグのゆるゆるプレスが解決しない限りリーグレベル・選手の成長はない！
686 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:44:06 ID:12Is/v6g0
Vゴール復活させたら？
引き分け狙いとかたわけた考えがなくなって勝ちにこだわる癖がつくかもよ
負けたチームは勝ち点0のまま
687 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:44:46 ID:zZZn/1S10
まぁはっきし言ってリーグが直ぐ強くなる
特効薬なんていくら議論しても無いんだけどな
これはもぅ積み重ねてきた歴史の問題
１５年程度じゃまだまだ
安易に枠増やすとか馬鹿すぎ
688 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:45:47 ID:VLRWD0OdO
>>686
それはあまりに非フットボール的な発想だ
689 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:46:03 ID:XmQ6mVWb0
いつもおもうんだけどさ、LVを別にして日本のサッカーと、その他のサッカーって
別だよね。審判とかのせいなのかな？マスコミのおかげでLVに合わないスターに
されることとか。ゴール前でまだ続いてるのにミスった後に「な～にやってんだよ！」
みたいなのを三谷作品みたいにジェスチャーするやつとかいるじゃん
あと、反則が厳しくて激しくいくのに慣れてないのか、後ろから寄るときに
ゾンビみたいにふら～っと近寄るだけとか、なんかところどころで
紳士のスポーツみたいな嫌な空気をかんじるんだが
690 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:46:33 ID:yC7yOE6O0
サカつく、Jクラブつくろうゲーム脳のJヲタの特徴。 今のJヲタは殆どこのタイプ。

各地でJ入りに向けて動いている。←　ホコホコします。クラブの中身関係無し。
プロサッカー熱が広まっている。←　ウルウルします。
Jリーグにジャイアンツ、ビッククラブは要らない。←ムキーッとします。

小さい、惨めなクラブほど身の丈経営だ、と勘違い。←　ホコホコします。
選手の待遇を悲惨、劣悪にすればするほど←クラブ存続の為。単年度黒字の為とホコホコします。

それやったせいで弱小赤字クラブ乱立でレベル低下に苦しんでるだろーが。
アホかｗｗ
691 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:47:15 ID:yqTV+8H20
yC7yOE6O0がノンプロリーグだって言ってんのは、要するにクラブの経営が
本当の競争にさらされてないってことかい？
それなら、同意見

Jリーグ最大の問題は選手云々じゃなくてクラブの護送船団体質だろうな
護送船団方式から脱皮するには規制をなくしていくことになるわけだけど、
そういう規制緩和策は外国人枠撤廃以外にもいろいろある。

急激な変化は害も大きいのだから、いろいろある方策の中で必要性が出てき
たものから取り入れていけば良い。
Jリーグの熱心なファンとしては、今のところ外国人枠撤廃は必要性を感じない。
ほかの事をやれ。


という意見が多いと思う。
692 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:47:41 ID:yC7yOE6O0
>>687
>まぁはっきし言ってリーグが直ぐ強くなる
>特効薬なんていくら議論しても無いんだけどな
普通にすりゃーすぐに効果出ると思うけどな～。
693 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:48:09 ID:ev/m1+th0
ほかのことって何だよ
694 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:48:39 ID:EMayhqsh0
とりあえず今の日本のレベルを考えると外国人枠は現状維持で良いと思う。

そんな事より、天皇杯王者のＡＣＬ参加条件とＡＣＬの制度見直しをして欲しい。
695 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:50:00 ID:onb+d2wB0
>>635
代表が弱い
↓
国内選手の質が悪いから
↓
つまりJリーグが悪い
↓
Jを何とかしろ

何とかしろっていうのに「外国人枠拡大・撤廃」という案を出しただけで
思考の過程ははっきりいって海外厨や代表厨と全く一緒
外からJを見下して足引っ張らないようになんとかしろよっていってるだけ
少しも建設的な意見じゃない
696 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/10/19(木) 18:51:02 ID:Dn2rwa+/0
>>186
16チームだと試合数少なくて収入に問題があったから18に増やした。
万が一リーグのレベルが下がるのは覚悟していたと思う。ただ、日本人選手のレベルが大きく上がったと
リーグ関係者達が勘違いし過ぎた結果が今の現状だとは思う。
それだけドイツでの醜態が酷すぎた。

Ｊ１のチームを減らすのが不可能とすれば外人枠を増やすしかないのはしょうがないと思う。
現状維持でいいと思ってるおめでたい人はほっとけばいい。
697 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:51:49 ID:P77SsRcj0
セルジオが言うなら間違いないだろ撤廃しよう
でもレッズはほとんど外人になるなｗ
698 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:53:22 ID:i5irs5DXO
外国枠を増やし日本人同士の競争を増やした方がレベルも上がるでしょうに。
699 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:53:45 ID:yC7yOE6O0
>>694
>そんな事より、天皇杯王者のＡＣＬ参加条件とＡＣＬの制度見直しをして欲しい
負け続けだから逃亡しようか。
制度の問題で無く、Jリーグの自滅的レベル低下とクラブ保有選手数の少なさが原因。

Jリーグは他の何処の国のプロクラブより保有選手数が少ないからな。
その年末、年始の時期になると怪我人発生とか首切りでゲームに使える選手は１５人くらいなの。
これも人件費抑える為にJリーグが選択した過ち。
700 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:55:35 ID:uXEAZIqX0
野球のように長期間日本にいる外国人選手は外国人枠にならないというのはどうだろう
701 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:57:12 ID:yqTV+8H20
>>693
それが思い浮かばないんだったら、君と議論する必要はない。
仮に具体的な問題点について挙げたとして、どうせそれに突っ込みが
返ってくる。
これまでドメサカ板でやりつくした議論を繰り返すだけになる。

ここでは外国人枠撤廃案にダメ出しするだけで十分。


仮に選手のレベルが上がってもリーグや代表のレベルアップが認知
されなければ意味はない。
まさしく今の状況がそれ。
これまでのやり方で、選手もリーグも格段にレベルアップしてるという
のは事実。
しかし、それでもそのことは認知されていないし、代表においては選手
のレベルアップを台無しにする監督選考があった。

問題は他にあるということ。
702 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:57:53 ID:AlpfkXhh0
>>696
ドイツで醜態をさらした半分の選手は海外組みなんだけどね。
703 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:58:33 ID:ev/m1+th0
何も考え付かなかったのか
704 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 18:59:59 ID:V3Vz7VXZ0
>>685
それは難しいだろうな
いくらプレスを強くしたところで所詮はクラブサッカーでの話
W杯などの真の戦いの舞台とは違うはず
705 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 19:01:30 ID:EMayhqsh0
>>699
別にＪリーグを悲観してるわけじゃないよ。
ただ単にＡＣＬの制度が糞って言いたいだけ。
706 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 19:01:58 ID:vlpExX6k0
>>704
3行目はスルーかい？
クラブ代表に大きな違いは無いよ
707 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 19:08:14 ID:k9c4W//o0
俺は京都ファンだけど、
チームが強くなるなら全員外人でもいい。
日本人が一人もいなくても何の問題も無く応援するぞ。

俺の意見は少数派？
708 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 19:09:22 ID:FyVfn29K0
外人枠は撤廃すべきだと思います。
枠を無くしたら出場できる日本人選手が減り結果レベルが低下する
と言う理由で枠を設けていると思われるのですが、まさか全ポジション
を外人が占めるって事ないでしょ。
クラブにそんな資金もないし選手もいないだろうから。
見ている人はね試合が面白いかどうかが一番なんですよ。
因みに僕はサッカー音痴ですけど。
709 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 19:09:45 ID:D6xygDRu0
おんなじことの繰り返しよ
710 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 19:10:00 ID:yqTV+8H20
選手は良く頑張ってるよ。
レベルも上がってる。

変わるのを嫌がってる連中が日本サッカーの成長の足を引っ張っている。
言い訳を作ってくれる「締め切り」とナァナァのﾙｰﾃｨｰﾝマスコミ
規制と公益を言い訳に営業努力を怠るクラブ
それらの権化が地位に胡坐をかく協会中枢部。

選手のレベルアップを台無しにした戦犯は強化部門を廃止し、代表監督に
対する批判を封じ込めた川淵現会長と山本監督ジーコ監督と２度の失敗
を犯したにもかかわらず今回の人事で協会NO.2に出世した田嶋だろうな。
711 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 19:11:55 ID:O6F9HtGC0
>>710
釜本乙
712 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 19:12:57 ID:942JnN0i0
撤廃と拡大は大きく違うから
ちゃんと区別した方がいい
撤廃はむちゃくちゃ過ぎる

>>701
確かにうまくはなってるけど
プロとして基礎的な事ができるようになったぐらいのレベルだよ
まだまだ迷ってる選手も多いし
チームとして何がやりたいのかわからない所も多い
チームの完成度がまだまだなのは確かだな
713 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 19:13:37 ID:1wbkeyX80
>>574
で？　おまえはブラジル人だけのチームを応援したがるイエローモンキーってこと？
714 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 19:15:04 ID:1wbkeyX80
>>576
ラインマンはパスのボールを触れない。試合中はずっと相手のライン陣と組み合ってたりしてるし。
715 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 19:15:07 ID:Xbs+hpDY0
チーム数が18や20ってのはｆｉｆａの要請なんだよね。
チーム数が少ないと試合に出れない者が溢れ、経験が積めない。
その逆だと競争意識が薄まり、レベルアップしない。
まあ、難しいな。
716 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 19:15:34 ID:xR/wQqsUO
このコメント、セル塩らしくない気がすんだけど
前からこんなんだったか？
717 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 19:16:02 ID:lW82b8XeO
日本人と助っ人外国人のレベルの差が醜いから欧州みたいにはできないわけだぜ(・∀・)ｷｯﾊﾟﾘ
718 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 19:19:00 ID:yqTV+8H20
セルジオの言う通りにして選手のレベルが上がっても、代表のレベルアップに
つながらない、Jリーグの人気につながらない、、そういうシステムが厳然としてある。

言ってみりゃ、たいした就職先がないのをわかって良い大学へ入れるようなもんだ
真のサッカーファンなら、むしろ選手が可哀想になる今の状況を憂うべきだろう
719 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 19:19:05 ID:U3aFyCck0
だから日本人選手の自由な移動ができないと競争は生まれないんだって
”助っ人”外国人選手のみの自由競争では駄目だ
720 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 19:19:28 ID:vlpExX6k0
>>716
W杯後の番組でも言ってたよ
721 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 19:24:17 ID:ZB5tzv7G0
また貧乏クラブの平等厨やら理念厨やら拡大厨が騒いでるな。
お前らJのお荷物だからさっさとしんでくれよ。

ついでに言うとどうせ雪国のカッペという可能性も高いから
さっさと秋開幕にして消滅させれば一石二鳥だな。
722 ：か：2006/10/19(木) 19:25:33 ID:bdubs81+O
スペイン代表と南米中権国はどうなるんだ
723 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 19:26:20 ID:YBeJQ3870
>>692
予算を考えなきゃ
日本人のレベル向上には即効性はなくとも
一部の金持ちクラブが外人による強化でレベルアップするのは間違いなしだな
結局偽りの底上げでもリーグレベル自体は上がる
724 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 19:26:55 ID:5bmnuPDp0
在日枠無くして外国人枠を1つ増やせばよい。
725 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 19:31:37 ID:8iF8gR0x0
Jリーグがそのものが要らないんだよ。
オージーみたいにサッカーやりたきゃ外国へ行け、そのほうが代表は強くなるよｗｗｗ
726 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 19:31:51 ID:uEZugyOz0
今のJ見たら競争にもならない事が判るだろうに・・・
競争する為の下地がないんだから、今拡大しても大して意味がない
727 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 19:33:08 ID:uXEAZIqX0
>>725
安定した強さは得られない
代表の成績が高レベルで安定してるのは国内リーグが盛況なとこだけ
728 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 19:37:11 ID:BBmnmMF10
ここまで来てついに娘の話題が消えたのは寂しいじゃないかな
729 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 19:37:18 ID:jrNdXN3o0
今シーズンの浦和はつまらん試合ばかりだし、広島は下位だけどおもしろい試合してるし、
選手というより監督の影響が大きい
730 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 19:37:56 ID:Yzn4BhhZ0
ちゃらちゃらした感じのが多くて高校球児的な努力家が少なすぎる
731 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 19:39:56 ID:FmRQq9rp0
Jリーグに入る選手に資格試験を導入するべきだよな
トラップ、ドリブル、パス、シュートの下手なヤツはJリーグでプレーするな
J1にはもっと厳しい試験を通ったヤツしか出場できないようにすればいい
732 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 19:48:05 ID:FTFni8Jr0
４，５人目の外国人はC契約というのは撤廃した方がいい
733 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 19:54:12 ID:MsWV6PXA0
>>731
そんな無駄な試験いらん。
試合で活躍できる人材を入れればいいだけ。
734 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 19:55:13 ID:MsWV6PXA0
茂庭ごときが壁にぶつかったことがないので一度挫折を味わってみたい
とほざくリーグだからな。
競争がないのは明白だよ。
735 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 19:57:49 ID:46Uf1d48O
何回も言うが一番簡単にＪリーグのレベルを上げる方法は
スタジアムで試合を見る。
736 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 19:58:53 ID:l5bYBD770
つーかさー、FW独占されたらどうするの？
チームの勝率優先なら充分にありえるだろ
737 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 20:02:33 ID:vlpExX6k0
茂庭氏ね
738 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 20:03:01 ID:pUfy8m0D0
そんなに心配なら、今週からみんなスタジアムに通えよ
739 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 20:04:13 ID:IZ36V7fc0
「分配金と自治体の支援におんぶにだっこ」依存症のＪリーグは未来は暗いよ。
クラブなんか破綻の兆候が出てるし、このまま国内選手の低レベル化が下げ続けたら、
リーグそのものの価値とかリーグ優勝の価値さえ無くなる。
そうなったら一巻の終わりだからね。

外人選手だって年々小粒、無名になってるじゃないか。
何か進歩しているのだろうか？？？
740 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 20:08:36 ID:IZ36V7fc0
>>710
>選手は良く頑張ってるよ。
>レベルも上がってる。
プッ。何処がw

一度、ヲタに「なんどクラブ同士の国際試合やって、いろんな相手と戦い、惨敗すれば、
レベルが落ちた事みとめんの？」と問いかけたことがある。

その返事が傑作。
ヲタ曰く「じゃあ、クラブは世界に出なきゃ戦わなきゃいけないの？
日本でトップのリーグならそれでいいんだよ。」だって

引きこもりかよ（ｗ
741 ：_：2006/10/19(木) 20:11:15 ID:aLIT6SHW0
茂庭みたいな頭の悪い選手はオシムジャパンには呼ばれないだろう。
742 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 20:14:23 ID:Yzn4BhhZ0
野球との、高校野球、ジャイアンズ阪神との血で血を洗う抗争に勝利しなければサッカーに明日はない
743 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 20:17:29 ID:pUfy8m0D0
強くしたいのなら、おまえらがＪに金を落とせ
外人だろうが、日本人だろうが、金がないリーグがレベル上がるわけないだろ
744 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 20:22:57 ID:CGhrIQDO0
国分「セルジオに外人枠撤廃を提言されてどう思った？」
745 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 20:24:06 ID:KG2KnyTK0
5人枠は賛成、リーグのレベルアップにはこれしかないだろ。

しかし、朝鮮・中国系は勘弁だが、どのチームも貴重な外人枠
を２・３人も朝鮮・中国系で埋めるとも思えんと思う。
746 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 20:32:57 ID:VLRWD0OdO
外人枠撤廃（or拡大）
↓
安価でハングリーなブラジル人大量来日
↓
なんかいっぱい帰化
↓
日本ワールドカップベスト４
↓
サンバで凱旋


747 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 20:36:35 ID:DfQ039qO0
>>746
それはそれで面白いwというかベスト４ｽｺﾞｽw
748 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 20:37:13 ID:gK1309v20
スレタイ一覧見てたら、くしゃみでて、一行下に目がいったみたいで、

セルジオ越後　娘に聞かせたい曲１０曲　と読めて、かなりあせった。
749 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 20:39:38 ID:2lj+qIkL0
セルジオは朝鮮学校に慰問をしたことがある
これと関係は？
在日と韓国人を大量に雇用するためだろ？
750 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 20:42:36 ID:4irhCcVS0
もうリーグ戦いらね
ナビスコカップだけでいいよ
751 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 20:44:49 ID:GeU1+QiKO
>>746
帰化するのセレソン一軍クラスばっかりかよｗｗ
752 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 20:46:34 ID:5RF4VOTA0 BE:265968544-2BP(1)
とりあえず4人にしようよ
5人はさすがに萎える
あとJ1ﾁｰﾑを減らすべき
753 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 20:47:40 ID:I6XHfDfj0
一つのポジション（FWとか）を外国人選手が占めるのを禁止するとかはして欲しいな
点取ってるの外人だけってクラブは勘弁
754 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 20:48:10 ID:E+juPqgu0
jリーガーは苦しくなるかも抱けど
技術が上がれば商業的にも成功するかも

箱根駅伝みたいに一気に世界レベルにひき上げられる可能性もある
755 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 20:49:17 ID:MujmxPY20
>>729
浦和が強くなってからサッカー見なくなった
横山～オジェック時代が一番面白かったよ
756 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 20:49:33 ID:E+juPqgu0
>>749
セル塩はそれいじょの何y十万か何百万の小学生にサッカーを教えてる
757 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 20:54:32 ID:VMgIpan0O
とりあえず、現状の出場枠＝登録枠はやめて登録枠を増やすべきでしょ
チームに馴染んだ選手でも、大きな怪我したら即契約破棄・他選手獲得では選手にとってもチームにとっても良くない
758 ：U-大分さん：2006/10/19(木) 20:55:44 ID:s55q2eTB0
大分には中津江つながりでカメルーン期待の若手選手とやらがよく練習に来るんだけど
一人としてモノにならないんだよね
スタイルが違うとか日本サッカーに合わないとか以前に個人能力が日本人と同等以下
いい選手は欧州にみんな青田買いされちゃってるんだろうね

でも同じように青田買い激しいブラジルは、
後から成長した選手や青田買いされずに見過ごされた選手がどんどん成長して出てくるんだよね
結局これは3部4部地方リーグまで含めた層の厚さなんじゃないかな
Jが目指してるのはこっちでしょ。
759 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 20:55:51 ID:QV7HBmvf0
もっと日本人がKリーグや中東のクラブの主力にならないと意味無いよ。

外国人枠撤廃したら日本人が減ってレベル低下って有り得ない。
むしろ現状が一番危険。
国産の選手が守られて自国に引篭もってヌクヌク暮らしレギュラーも安泰。
当然リーグのレベルは下がりますます日本人選手は安泰。
いい外国人選手は来なくなり馬鹿ファンは日本人に活躍の場が与えられてレベルが上がるだってさｗ
自国のリーグのレベルが上がらないと出場機会が増えようがいい選手は全く生まれない。
更にレベルが低いだの何だのと言ってアジアの他のリーグに行く奴が皆無。
韓国人なんて人材いないのにJリーグを海外への踏み台にしてどんどん選手を育成してる。
Jで外国人選手に助けてもらう環境から脱却してアルヒラルにでも行って助っ人外国人としてチームの主力になる選手が出てこないと意味無いよ。
バルセロナのシャビみたいに評判ばっかり高くてイケメンの金魚の糞みたいな選手を夢見ないで取りあえず自力で頑張ろう。
他力で有名になってるスペイン無敵艦隊にならないように気をつけて海外にどんどん選手輸出して過酷な環境に放り込めば実力付けて外国人枠の撤廃されたレベルの高いJに主力として戻ってくるよ。
760 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 20:56:48 ID:8j7RcYf40
色んなポジションにいい選手がくるといいのだが、枠3つ以上に増やしたらどのチームもブラジル人3トップなんて事になりかねん。
それに単純に枠増やしたら隣の国から不法入国者みたいにぞろぞろやってくるだろ。キムチ臭い連中はいらん。

そもそもJ1のチーム数が多すぎるのが問題だな。少し甘いんでないの？
761 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/10/19(木) 20:57:03 ID:uHvcTDm60
サレジオさんいい加減にしてくれないかなあ
762 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 20:57:28 ID:4Jgo//gD0
外国人枠を増やすより、外国人だけのチームを作ったほうが面白そう。
763 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 20:58:13 ID:wu6/ZoxC0
>>1
ボスマン判決をちゃんと理解したうえで言おうね。
764 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 21:02:40 ID:LKLsYf5R0
>>660>>746
Ｊに外国人だけのチームを１チーム作るんだよ。ACLでも勝てると思う。
765 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 21:04:27 ID:PG55aspC0
>>725
別にオージーもそれほど強いわけじゃないからな
それより国内組主体でベスト8に入ったウクライナにヒントがある
大物シェフチェンコと有名ではないがそれなりの実力を持つ国内組の融合
強豪国以外はこういうのが一番勝ち抜く可能性が高い

問題は大物がいつ出てくるのかってことと、国内組だけでもそこそこやれないといかんが
766 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 21:16:34 ID:s55q2eTB0
>>759はちゃんと読んでないが
＞韓国人なんて人材いないのにJリーグを海外への踏み台にしてどんどん選手を育成してる。

ここだけで釣り決定
767 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 21:21:04 ID:547AnGtfO
外国人枠4人、一定期間日本でプレーしてる選手（シジクレイとか）向けに
特殊外国人枠を1人、ベンチ入りは全員可、同時出場は4人まで

これで頼む
768 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 21:21:45 ID:rj6oaOdd0
ＪＦＬの選手が必死に外国人枠撤廃に反対工作してるなｗ

お前らいらねえよ、他の職に移れｗ
769 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 21:23:45 ID:PhpIVozfO
レッズなんて日本人いなくなっちゃうぞｗ
770 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 21:23:48 ID:VLRWD0OdO
ＡＣＬのレギュレーションは？
771 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 21:26:19 ID:j/XGiDS/0
外人枠撤廃じゃなく、外人だけで構成されたチーム作るべきだよな。
枠撤廃したらJ1全チームが外人だけになり、
日本人はJ2やJFLに必死にしがみつくだけになりそうだ。
772 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 21:29:27 ID:EqgxeC710
撤廃じゃなくて日本で３年プレーしたら外国人扱いしないってことでいいんじゃないの？
773 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 21:29:31 ID:V2WOD5/60
外人枠拡大よりトップの試合にベンチ入り出来ない選手が試合をするところを広げる方が先。
年間数試合のサテライトじゃ経験積めないわ。
774 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 21:29:56 ID:H2UVpKaU0
俺昔はJリーグの選手なんて夢のような話だと思ってたが、今見てみるとそんなたいした事無い気がする
775 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 21:30:28 ID:glE5FnyxO
むしろ日本人枠作ってあとは外人取り放題にしたら？
776 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 21:33:46 ID:rj6oaOdd0
あの日本人の消極的な勝負しないサッカーは見ていてつまらない
責任転嫁しようとする糞パスも多すぎる
777 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 21:33:52 ID:547AnGtfO
>>774
お前スポーツやったことないだろ？
J2でベンチ入りすらできない選手だろうと楽天の2軍だろうと
はっきり言って神レベル、それがプロスポーツだよ
ましてやサッカーは競技人口多いんだから
778 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 21:35:51 ID:uXEAZIqX0
まあ巻とかはフィジカルはプロレベルだけど
技術はそのへんにいるアマチュア以下
普通に下手
779 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 21:36:05 ID:P1v+iOs90
これをしたところで
欧州の人が日本に来るのかな？
780 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 21:36:08 ID:WTvQ71m40
>>774
サッカーは競技人口が多いから競争も激しい
プロになっても1年で解雇もある。十分凄いことだぞ
ただサッカーはW杯があるから、世界との比較になりやすい
上から物を見てああだこうだ言われやすい競技だな
781 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 21:36:12 ID:emSVLEe+0
磐田優勝の時を頂点として、Ｊリーグのレベルは下がる一方。
この原因が、チーム数の拡大と外人の質の低下にあるのは明らか。
Ｊヲタでもレベル低下を嘆く人がいるものの、レベルは上がり続けていると
妄想する人も多い。

外国人枠の拡大は、チーム数を維持しつつＪのレベルを上げるのに必要だろう。
そうでないならば、チーム数増加にレベルが追いつくまで、
日本の代表チームのレベル低下は避けられない。
782 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 21:37:01 ID:vhgwh0bU0
外人３枠まで年俸無制限にして
４～５枠まで年俸に上限つければいいじゃん

そうすれば４～５枠の外人と日本人でいい競争になるんじゃないか？
783 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 21:38:19 ID:rNdrPE5/0
>>782
悪いが全く意味がわからん。
784 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 21:43:19 ID:V2WOD5/60
>>783
例えばだけど

A選手　無制限
B選手　無制限
C選手　無制限
D選手　3000万まで
E選手　3000万まで

って事じゃない？
785 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 21:44:59 ID:XSAF8lJy0
全員外国人のチームが出来るとしても、レベルの高い試合が見たいと思う。
外国人枠撤廃が望ましいが、無理か。
786 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 21:47:22 ID:hYG23zmt0
>>785
海外のリーグでいいじゃん
787 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 21:47:55 ID:s55q2eTB0
>>774
だからさ、Jリーグで一試合も出たことないようなGKが田舎の県リーグの試合に出ると
相手5・6人交わしてドリブルシュートできるぐらいの差が
一般人とプロの間にはあるわけだけど、ひょっとして頭も悪い？
788 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 21:50:02 ID:7PHDKRnmO
外人ばっかになってもレベルが上がるからいいじゃんとかウイイレレベルの思いつきで語るのは止めような
789 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 21:50:42 ID:rNdrPE5/0
>>784
俺の勘違いなら訂正するけど、今って外人の年俸に制限ないだろ？
あるならそれでもいいけど、ないなら大して外人の質変わらないと思うぞｗ
それにＤとＥで来るのってブラジルで使えない奴かチョンだろｗ
790 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 21:53:18 ID:K6glvhyBO
Jはいわば長期的視野に立って、底辺の拡大という意味でチーム数増やしてる理屈があんだよね。
なんしか、セルジオの発想は、代表ばかり目を向けた短期的な視点という気はするね
791 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 21:58:47 ID:OEpecRndO
ほとんどのチームが外人三人で試合が成り立っているというわけではないので、外国人枠拡大しても意味がないことは明確。
むしろ、外人一人あたりにかける金がへり下がる可能性もある。
792 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 22:00:11 ID:Mlc7GCG60
外人増やしたらレベル上がるより事件起こす率の方が上がる気がする
793 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 22:01:19 ID:3s1N9sJK0
チェコ代表はほぼ全員海外組、欧州トップリーグのレギュラー多数、有名選手も多い、ユーロ04ベスト4
しかしこれだけ揃ってもW杯GL敗退になったりする。じっくり国内組を鍛えたほうがよい
国内リーグの充実なくして勝利はない
794 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 22:02:52 ID:KyT2or+00
おまいら、個人事務所を構えて母国ブラジルとのコネを利用し
積極的にサッカービジネスを展開してるセルジオが外国人枠拡大を
叫んでいるのは、何のことはない単に「私腹を肥やしたい」ためですよ
795 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 22:05:45 ID:V2WOD5/60
>>789
俺も>>782じゃないから真意は分からんのだがｗ
796 ：　：2006/10/19(木) 22:06:14 ID:WKN1VNMv0
リーグのレベルはアップするけど、代表のレベルは低下するよ
797 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 22:06:36 ID:u1oDFyjx0
在日コリアばかり増えるような外国人枠になるよ
798 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 22:07:20 ID:rNdrPE5/0
>>794
外人枠４に増やしたと仮定してもどーせ来るのはブラジル人ばっかだろうからねｗ
拡大した所でレベル大してかわんねー気がするなぁ。
これが枠撤廃となるとまた違うんだろうけど。
５にするならいっそ撤廃しちゃえって議論も出てくるんだろうと思うし。
799 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 22:08:57 ID:emSVLEe+0
>>790
どの国も、長期的・短期的計画のどちらも平行して行っている。
リーグの急速な拡大がレベル低下をもたらすのは必然であり、
それが代表チームを弱体化させるのも必然。

短期的計画として代表チームのレベルを上げていくには、
(1)代表選手を海外の高いレベルでプレーさせる（アフリカ）
(2)レベルの高い選手をリーグに輸入する（中東・メキシコ）
(3)リーグ内でレベルの高いチームを作り、他国のチームと戦う（中米など）
の手段があって、中堅国はどれかの手段をとっている。
日本は(2)の後(1)を行ってうまくいってたが、リーグの急速な拡大で
どちらもうまくいかなくなった。
セルジオの発想は普通であって、以前から言われている方法の一つ。
800 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 22:09:03 ID:rNdrPE5/0
>>795
ごめんなさいｗ別にあなたを攻めてるわけじゃないですｗ
801 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 22:10:18 ID:KyT2or+00
人件費の安いブラジル人選手なら、セルジオがなんぼでも紹介してやりますよ
802 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 22:10:19 ID:FjfS1fjD0
絶対駄目
そもそも外国人枠撤廃すれば日本人のレベルが上がると言う根拠などどこにもない
最近ずっと言われてる日本人FWのレベルの低さを考えてみろ
Jではずっと優秀な外国人助っ人はFWなど前の選手が多かった
当然FWの競争は激しくなるわけだが有望な日本人FWは育っていない・・・
むしろ逆に出場機会を得られないために才能を伸ばすチャンスを潰している可能性もあるんだ

外国人レベルの高いスペインなどはあれだけサッカーが盛んなのにも関わらず代表は好成績を残せていない
スペインはもう文化が根付いているからまだいい
今の日本にブラジルなどから無制限に輸入してみろ
土台が出来上がってない上に立派な家を建てても重みに耐えられずに潰れるだけだ
昔の北米サッカーリーグじゃあるまいし・・・
今枠をなくせばただ単に帰化選手ばかりになってブラジル代表のBチームができるだけ・・・
まあ協会もこれを真に受けるほど馬鹿じゃないと思うが
もしそうせねばならないほどに逼迫すれば日本サッカーは・・・・・・
少なくとも現時点では全くそんな必要はない
日本は日本流のスタンスで歩んでいけばいい
ブラジルサッカーの属国になる気などない
正直セルジオには失望した
803 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 22:11:14 ID:IE0QXTX80
これ以上増えたらJリーグじゃないだろ
804 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 22:11:15 ID:Ruxs/OuC0
>>765
ウクライナはディナモ・キエフ中心だからな
クラブでチャンピオンズリーグ出てるし。
805 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 22:13:23 ID:qbg39Ph1O
賛成＼(^o^)／
806 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 22:14:11 ID:7PHDKRnmO
セルジオは焦りすぎ

セルジオのは美人になりたい化粧っ気のない女にいきなり整形しろと言ってるようなもん。
整形する前に出来ることがある。セルジオの日本サッカーに対する貢献は認めるが、考えが大雑把というか語り口がその時のイメージだけでどうにかしようとしすぎに感じる。Ｇ子もな。
807 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 22:16:00 ID:w6Mu9c0L0
要求するということは、セルジオ本人がJリーグに掛け合うんだよね？
もしかしてインタビューに答えて、それで終わりじゃないよな。
808 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 22:16:23 ID:0bVp1VME0
解説者の外国人枠は削減の方向で
809 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 22:17:33 ID:KyT2or+00
ブラジルスタイルを相容れないオシムに対して
セルジオはいつになく辛口ですね
よっぽど疎ましいんでしょう。自分のビジネスを邪魔されて
810 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 22:18:54 ID:Yyb1IIe+0
>>809
どう考えても
オシムのほうがサッカー知ってそうだし
811 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 22:19:09 ID:Ruxs/OuC0
オシムが代表監督になる前から言ってるけどな
812 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 22:20:09 ID:7PHDKRnmO
>>802
藤田しく同意

ただ１枠増加はアリだと思うなー
813 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 22:20:38 ID:P1v+iOs90
前は撤廃しろって言ってなかったっけ？
とにかく惜しむが代表になるかなり前から言ってたよね
814 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 22:22:44 ID:DfVHUhNGO
セルジオって、毎節どこかのスタでJをみてるのかね？
815 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 22:23:22 ID:vhgwh0bU0
相変わらず反対ばかりで対案を出さない自称サポ達
816 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 22:23:37 ID:6O9uFBRS0
セルジオの言いたいことはわからんではない。
ただ、アルゼンチンや欧州、アフリカの選手が増えるのならいいんだけど、
韓国の選手が韓国企業・パチンコマネーで大量に入ってくる懸念があるので簡単にはうなずけない。

あとブラジルサッカーは好きだし、彼らのすごさはわかるけど、ブラジル人選手がこれ以上
増えてもな～という気も正直するんだよね。
817 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 22:23:38 ID:emSVLEe+0
>>802
もちろん根拠は無いが、試せることは試したほうがいい。撤廃は論外だが。

もっとも、ＪＦＡはビッグクラブを作ってそこに代表を集中させたいようだけどね。つまり>>799の(3)
浦和、横浜マリ、あとどこになるのかな。千葉だったりしてｗ
818 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 22:26:44 ID:aleZ51T30
半分くらい外人でもいいじゃないかな
819 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 22:26:56 ID:uWU0tteY0
AFC枠が一番いいと思ったけど、半島選手ばっかりになってＫリーグと摩擦起きるな
820 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 22:29:38 ID:P1v+iOs90
南米人、欧州人、アフリカ人
これだけで出来たチームを2～4チーム金持ちクラブが練習用でつくっとけばいいんじゃね？
821 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 22:31:47 ID:K6glvhyBO
この手の発想は、アメリカ式の自由主義経済論者を想起させるね。
簡単にいや、ネオダーウィン式の自然淘汰の論理を盲目的に信仰してる。
関税を撤廃して市場にまかせとけばうまくいくはずと。
ケインズよめよ、おまえら
822 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 22:32:42 ID:qiZMuGlA0
各年代の代表経験の無いブラジル人は外国人枠を適用しないとかが良い
823 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 22:32:57 ID:Yyb1IIe+0
大相撲の世界を見れば答えは出てくるはず
824 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 22:33:07 ID:Rq4PMw/aO
つまんね
825 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 22:33:22 ID:vlpExX6k0
>>816
ただの嫌韓厨でこれか
826 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 22:34:20 ID:cBJrhZUy0
今の低レベルＪリーグを楽しめる奴って
ゴール裏でただ叫んでるキティ外だけだろｗ
あいつら吼える事が楽しいだけだからｗ
827 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 22:34:24 ID:VsBHWKSN0
安いだけで下手かつ体力馬鹿なのが集まるのは勘弁。
ただ枠を撤廃してもコリアンリーグに成りかねないので

FIFAランキング２５位以内の国の選手に限り外国人枠拡大・撤廃とかしたらいいかも
828 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 22:36:16 ID:7PHDKRnmO
外来種に捕食されて絶滅するのがオチ
829 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 22:36:54 ID:jrNdXN3o0
代表の強化試合にJのブラジル人選抜とやったりしたらおもしろそうなのになあ
830 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 22:44:38 ID:GKrrJdViO
じゃ、外国人：日本人＝9：1で
831 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 22:46:12 ID:vlpExX6k0
Jオタ＆地元民は今のようなゆるいリーグに満足してんだから
日本代表のためにそれを変えるなんてとんでもない
832 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 22:49:57 ID:/ASdNgaj0
>>774
君は正しいよ

new!→　★Ｊ王者ガンバ大阪大丈夫！？大学生に負けた…　近畿大２－１Ｇ大阪　
http://sports.livedoor.com/article/detail-3715431.html
★ジュビロ磐田、高校生に負けちゃった　　鹿児島実業（しかも3年が抜けた新チーム）相手に今年初の実戦でまさかの２―３
http://web.archive.org/web/20050209021930/http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20050206_60.htm
★ジュビロ磐田が静岡産業大学に2連敗！！！
①http://www.jubilo-iwata.co.jp/news/2004/0807.html　②http://www.jubilo-iwata.co.jp/news/2004/1007_2.html
★神戸、ベスト布陣で挑んだ練習試合で大学生にまさかの敗戦
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1123993096/
★Ｊリーグ覇者、鹿島アントラーズがベストメンバーにも関わらず市立船橋に負けた
http://www006.upp.so-net.ne.jp/ts-movie/ONE1200.HTM
★モンテディオ山形が市立船橋に負けた　　　　＞2月19日　　シーズン前の練習試合で市立船橋に負けた事もあったりしました
http://yamagata.cool.ne.jp/hiratan/logno07.htm
★完全王者の横浜マリノスが天皇杯で市立船橋に引き分け
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/emp_cup/column/83rd/1214kami_01.html
★清水エスパルスが鹿屋体育大に引き分け
http://www.s-pulse.co.jp/s-pulse/2005release/pre0208_2.html
★99/07/16　ガンバ大阪(サテライト)が熊本国府高校に1-3の惨敗
http://www5f.biglobe.ne.jp/~gambanna/gamem992.htm
★横浜Ｆ・マリノス国見高に５失点完敗
http://web.archive.org/web/20000408150019/http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/s20000303_40.htm
★鹿島、佐川急便東京に0-1で敗北　　　　　　　　　
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/03/01/08.html

833 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 22:50:31 ID:/ASdNgaj0
>>774
君は正しいよ

★アビスパ福岡、福岡大に０－２の完敗
http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20060531-39531.html
★佐川急便東京　　４－０　　名古屋グランパスエイト
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/emp_cup/column/81st/ZZZAHLWKSUC.html
★湘南（Ｊ２） 1－2 アローズ北陸（富山）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/emp_cup/85th/data/result03.html#game10
★札幌（Ｊ２） 0－2 佐川急便東京SC（東京）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/emp_cup/85th/data/result03.html#game09
★市船橋高1－0ザスパ草津
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/emp_cup/83rd/date/result01_index.html
★沖縄かりゆしFC1－0鳥栖
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/emp_cup/83rd/date/result01_index.html
★柏レイソル、アマチュアのホリコシFCに0-1で敗れる
http://www.reysol.co.jp/results/2004/041113.html
★FC東京2－2ホンダFC
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/emp_cup/83rd/date/result03_index.html
★群馬FCホリコシ　　2－1　　モンテディオ山形
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/emp_cup/82nd/date/result01_index.html
★サガン鳥栖　　１－１　　福岡大　
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/emp_cup/column/81st/ZZZM9F4L8UC.html
★奈良産大　　０－０（ＰＫ４－３）　Ｊ２湘南ベルマーレ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/emp_cup/column/81st/ZZZSXQUKIUC.html

new!↓↓
バンディオンセ神戸（兵庫）　１－０　横浜FC　　[三ツ沢]
栃木SC（栃木）　１－０　東京ヴェルディ1969　０－０　　[味スタ]
静岡FC（静岡）　１－０　水戸ホーリーホック　　[ひたちなか]
YKK AP（富山）　４－２　ヴィッセル神戸　　[富山]




Jリーグなんかアマチュアと変わらないんだ
凄くもなんともない
834 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 22:52:25 ID:PhpIVozfO
ブンデスでコケにされる高原が26点も取れちゃう糞リーグ
835 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 23:02:37 ID:tm/PkUwu0
>>833
これは酷い・・。
もはやプロのＪリーグの方がアマクラブより弱い、レベルが低いと言う段階に入ったな。
836 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 23:04:45 ID:7PHDKRnmO
ふ
ー
ん

玄
米
ビ
ス
ケ
ッ
ト
が
あ
る
の
に
ね
837 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 23:05:07 ID:MsWV6PXA0
>>802
このままでは絶対にレベルが上がらない。
Ｊリーグの人気は下がる一方。
外国人枠撤廃すれば上がるかもしれない。
Ｊリーグの人気も上がるかもしれない。


簡単な話だよ。

さあどっちを選ぶ？
838 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 23:09:23 ID:HKkc+xUi0
>>837
どっちも選ばん。今のままで行くが普通
839 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 23:10:30 ID:pUfy8m0D0
だから、そんなに心配ならスタジアムに来い！
840 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 23:10:50 ID:q2julhGj0
田んぼ行って捨ててこいや ６


http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1151750580/
841 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 23:15:40 ID:DBZR+9EN0
J1・・・外人枠なし（これを実現しそうなのは浦和くらいしかないかな）
J2・・・外人枠3人　が理想

こうなるとJ1から何人かあぶれるだろうから
4～5チームくらいJ2に受け皿が欲しい（物好きチームがそろそろ上がってくるが）

842 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 23:16:11 ID:AFm1jPXC0
>>102
日本代表を強くするため
843 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 23:17:22 ID:/ASdNgaj0
>>842
プロリーグもないオーストラリアに力負けですかｗ
844 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 23:37:30 ID:U3gEAzHU0
>>843
日本 1 - 0 ブラジル

も入れてやれよ
845 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 23:51:46 ID:7PHDKRnmO
野球でも五輪で土方のバイトやってるオーストラリア代表に負けたけどな。
弱いのはサッカーに限った話じゃない
846 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 23:54:55 ID:aQUtCi/D0
外国人が増えすぎて人気が落ちてるクラブもあるくらいなのにねぇ？
スタメン全員外国人の時があるアーセナルがそれの典型例だし
847 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 23:57:24 ID:MsWV6PXA0
>>846
でもプレミアリーグは大人気。
リーグのレベルが高いからね。
848 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/19(木) 23:59:32 ID:a4csP6JH0
今でこそ色々議論されてきてるけど、日本は基本的に移民を受け入れない方針だからな。
移民の多い欧州と違って、外国人を応援しようとする土壌がないよね。
そうすると、サッカーがレベルアップしても、サポーターは離れて行っちゃうかもしれない。
849 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 00:09:10 ID:kVTS5L8B0
】◆◇Duisburgの安貞桓さん 2 ◇◆（応援専用）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1140194824/
850 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 00:10:32 ID:s11nNim90
>>848
全員日本人にしてそれをアピールしたところでファンが増えるわけでもないけどなｗ
851 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 00:13:43 ID:e8kGwSYu0
ブラジル人や韓国人ばっかでもつまんないな
もっと各クラブが国際色豊かになってくれれば
852 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 00:48:50 ID:HHdLvDQ60
>>850
全員日本人で強ければ、それも一つのアピールポイントになるでしょ。
「うちは日本人だけですよ～！」っていうアピールするんなら、そりゃダメだろうけどw
853 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 01:08:01 ID:G3ebm1K2O
>>847
アーセナルの人気は微妙じゃん
854 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 01:08:35 ID:mFN/EEAg0
正論じゃないかな
855 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 01:13:27 ID:UXO1mB4a0
ブラジル人の雇用拡大じゃないかな
856 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 01:26:58 ID:s11nNim90
CL見たらJリーグなんてどうでもいいじゃないかな
857 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 01:28:40 ID:4Cj2wl+10
外人枠増やして
同じ国籍の人間が偏らないように
1チームあたりの同じ国籍の人数を制限しろ
858 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 01:29:34 ID:fETcL0dH0
またＪリーグ解説者の外国人枠の縮小を要求します
859 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 01:31:47 ID:mXL9Lphq0
>>857
なんで？
国籍そろえたほうがなにかと便利でしょ
860 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 01:38:35 ID:mZ3EiWqn0
>837
まずレベルが上がらない根拠が無い
人気が落ちてるわけでもない。

頭悪すぎる
861 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 01:48:13 ID:MSxe9I6A0
各チームのスカウトの努力次第だな
862 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 01:57:34 ID:g5TxUEGU0
>>856
CL見ると逆に危機感出るよ。
2週に1度水曜日にトップクラスの連中があんなに激しい試合やってるからね。
日本との差が開く一方って感じで。
863 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 02:45:42 ID:L0NDQTbX0
>>862
ありゃ、世間の注目と関心、観客動員と大会の演出によるものだ。
ああいう舞台を日本で用意できるかどうかの問題で、選手のレベルを
問題の中心に据えるのは間違い。

欧州CLから引き算して、日本に足りないものは何か？
それが日本サッカーの問題なんじゃないか？
864 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 02:51:10 ID:ul5upiwqO
セルジオ、海外に移住すればいいのに、海外厨といっしょに
865 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 02:57:14 ID:r5C4O1k30

　たしかに、折角レベルの高い海外に行っても出番がなくて伸び悩むより、

　国内の競争をレベルアップして、ポジションを守り続けるほうがいいかもな


866 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 02:57:37 ID:gtnpMYHN0
このスレいいじゃないかな
867 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 03:05:51 ID:kVTS5L8B0
「競争」がレベルアップすることで1番大切なことなのに
自慰リーグは全く存在しないからな。
レギュラー選手が食事をコンビニ弁当で済ませてるんだから
868 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 03:07:01 ID:k8kunhGN0
外国人枠拡大→南米人が増える→南米スタイルが増える→
→セルジオの理解の範囲内のサッカー増える→批判しやすい→
→エチゴ由衣オールヌード
869 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 03:09:14 ID:1UIkzPgb0
チェルシーすごいわ
多国籍軍団だけどな

エッシェンとドログバすごい
870 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 03:32:01 ID:s11nNim90
>>863
お前サッカー観る目なさ杉ｗ
871 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 03:36:09 ID:LRHfO8TJ0
海外サッカー好きから、一言。
個々のレベルが高いから、海外のサッカーは確かに面白いけど。
（ミーハーな俺向きねｗ）
でも、リーグの盛り上がりには欠けてると思うな。強豪が強すぎるからね。

その点、Jリーグは面白いよね。競ってて。
純粋に地元を応援してるような人には、十分現状で楽しめてるんじゃないのかな？
もう少し、このまま見守ってもいい気がします。
872 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 03:37:29 ID:rJAKHbsT0
>>870
というか>>863が何を言いたいのかさっぱりわからん。
873 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 03:44:01 ID:WLYcMTwx0
これ７～８年前に実施したら
鹿島はブラジル人だらけになってたなｗ
で、日本人はCZFにレンタル移籍
師匠を量産できたかもしれないｗ
874 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 03:48:50 ID:61opwQy90
今って外国人枠３と在日枠１だっけ？

ならそれを外国人枠４にするのは賛成。
875 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 03:49:31 ID:aBpFeY9GO
言うのは簡単だけど、いっその事セルジオが
サッカー協会の会長やってくんねーかな。
876 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 03:49:40 ID:QiBnzkZ50
Jリーグはとにかくダサイ。
日本人のサッカーなんかで金なんて取るな。
877 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 03:51:42 ID:ul5upiwqO
>>876
ダサッ！
878 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 03:53:25 ID:LlYU7Q0tO
お嬢さん、お父さんをボクにください
879 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 03:58:11 ID:ta469tj00
これに反対するやつなんていないだろ
880 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 04:00:28 ID:ul5upiwqO
これに賛成するやつもいないだろ
881 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 04:01:30 ID:CuR1gPDS0
J1のチームを減らせ３部制にしる
そのかわりJ1を総当りホーム、アウェイ、中立の３回制にしる
882 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 04:01:53 ID:rSuO/BEM0
目的が何なのかが問題だと思うな
日本サッカーが強くなって欲しいなら、
外人枠撤廃してJリーグを海外に近い環境にするのが正解だな
レベルなんて、どうでも良いから、
日本人同士による都市同士の戦いが見たいんなら今のJリーグで良いんじゃない
割とJ厨って、レベルなんてどうでも良さそうなんだよな。
普通、スポーツって強くなけりゃ話になんないんだけどねｗ
883 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 04:03:54 ID:rJAKHbsT0
>>882
君の言っていることは全く辻褄が合ってない
884 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 04:07:29 ID:cNFkG8UNO
外人枠は今のままでいい。
セルジオは真性の馬鹿。
これ以上外国人枠増やしたら、若手が伸びなくなる。
むしろ外国人だらけのチームを１チーム作ってリーグに入れたほうがいい。
885 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 04:12:37 ID:ul5upiwqO
なかなか難しいな

撤廃はないと思うが、代わりに代案が出せない

外国人は当たりはずれも多いから結局は外国人は三人が理想だと思う。
886 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 04:12:40 ID:1UIkzPgb0
外人枠を一枠か二枠増やすだけで
財力のあるチームは
各国代表クラスの選手を一人か二人補強できるから
ビッグクラブが当然強くなり
チーム間の強さが明確になってきて強いチームのレベルは上がる

あたりまえのこと
887 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 04:16:56 ID:ul5upiwqO
>>886
当たり前だけどなにがいいたのかな？
888 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 04:22:03 ID:QiBnzkZ50
Jは金さえもらえれば良いようなブラジル人ばかり獲ってないで
ハースやヨンセンみたいな欧州でもそこそこ名の通ったプレイヤー増やせよ
889 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 04:23:38 ID:6syo79sM0
クラブ単位ですらニッポンジンニッポンジン言ってる奴ら
ただ単にチョンが嫌いなだけでサッカー興味ないだろ？
Ｊ１の数を減らすのは良い方法だけど、突然Ｊ２行きを宣告された
クラブは萎えるだろうな。だったら外国人を増やしたほうが良いと思う。
５人位がベスト。増やすことによって人気が下がるとは思わないし、
甲府なんて客の大半がＪ１効果の新参だと思うけど、バレーが持っただけで
全体から歓声が上がるのは見ていて感動的。それにせっかく代表クラスの
韓国人がいるなら、しっかり放映権を売って海外にアピールも視野に入れていくべき。
ここの奴らはあまりに排他的過ぎて悲しい。
890 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 04:26:22 ID:v01x18gS0
まだJのクラブを増やすのならJ1、J2に分けること自体も無意味かもね。
いっそのことJ1、J2を一緒にして地域ごとに地区わけして
プレーオフでもしたほうがいい。
891 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 04:45:55 ID:6syo79sM0
ただし、外国人の問題も大事だが、一番は審判問題だな。
質の良い外人が増えたとしても、バスケ基準の審判ばかりでは
当たりに強くもなれないし、試合も面白くならない。
提案したいのは、審判の胸に保険会社などのスポンサーを付けて
その金で海外からちゃんと選んで連れて来れないか？
もちろんＪでも巧い審判はいるからその人たちにも頑張ってもらいたいけど。
家元とか岡田を使い続けたのは協会の利権があるとしか思えない。
892 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 04:49:22 ID:ul5upiwqO
審判はたしかに改善しなきゃいけないけど、何分にも経験をつまなきゃ上手くならないからな。
世界の審判もあてにはならないし。
893 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 04:52:48 ID:rqcHXqSEO
>891
来てくれる人が居るかが問題だな。普通、審判の人は本業を別に持ってるし。
一年いても効果薄いだろうし、長期に渡って来てもらわないと。
894 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 04:56:33 ID:C30AijH5O
静岡人のオレが提案するのはアジア人を枠から廃除しろって
アジア人にポジションとられるようなぬるい選手はJ22にでも行け
アジア各国から放映権とスポンサーがつき美味しい事業になるって確実
弱い国でも人気だけは高いって国はたくさんあるしな
〇〇マネーだけで後半40分過ぎに出てくる持参金選手とかよおもしれーよ
反論は認めない
895 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 04:59:48 ID:NgtK90v/0
J1から一気にJ22まで落ちなきゃダメなんですか・・・
896 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 05:00:54 ID:ul5upiwqO
アジア人なんていない、
か、俺たちもアジア人なんじゃね？
897 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 05:02:29 ID:rqcHXqSEO
>894
下部リーグ多すぎ
898 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 05:05:41 ID:SocDsr+70
J22ということは1リーグ10チームとして220チームかぁ。
ブラジルリーグ並だなwww
899 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 05:06:00 ID:rEzco2SdO
外国人枠は撤廃でいいと思うよ。
ただ試合のスタメンとベンチ入りメンバーには日本人を最低１０人は入れるとかの
方がいいんジャマイカ？
900 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 05:06:19 ID:kVTS5L8B0
９００get
901 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 05:08:38 ID:SEpldpZU0
静岡人枠も３でおｋ
902 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 05:09:45 ID:cIHebBoSO
>>899
こんなぜってーありえねー話題で議論できるわけねぇだろ 粕。
もっとリアリティある話しろよw
903 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 05:10:24 ID:1pFS01Nd0
要するにセル塩はブラジル人をもっと受け入れろと言ってるわけね。
それって在日団体が朝鮮人枠を増やせと言ってるのと同じことじゃんw
なんてあつかましい奴なんだ。
904 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 05:10:36 ID:ul5upiwqO
たぶん１カテゴリーに三チームぐらいで毎週昇格と降格があるんだな。

905 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 05:10:46 ID:+IV9bukG0
プロ野球と違ってチーム数が多いからな。
あぶれた選手は下のレベルに行けばいいだけだし。

906 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 05:15:25 ID:eqUr1xgxO
賛成。チーム内の争いは緊張感と危機感を生んで、よりガツガツした試合になる。
最近の代表に生き残りたい奴らを見てれば
いかにそれらが大事かがわかる。
久保もＪの試合よりアジアチャンピオンズリーグの試合に
真剣さを感じたくらいだからな
907 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 05:15:28 ID:ul5upiwqO
日本の女性は貧乳だから、巨乳な外人を大量に呼んで
あせらせて乳を大きくする努力を競争させよう。

ってことをセルジオはいってるんだよね？間違ってるかい？
908 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 05:16:45 ID:rqcHXqSEO
>905
J22までですか。
909 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 05:17:11 ID:pKvmb57y0
>>907
ちょっw
サッカーをおつぱいの延長戦場で語るな！
910 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 05:22:20 ID:cIHebBoSO
ていうかクラブはその地域の人たちのものだからな
ただ単に俺らが外国人多くてレベル高いから見てて楽しいんで決定というわけにいかないから。商業スポーツじゃないんだし。
一枠で四人ならまだしも五人になったら、大事なポジションはほとんどブラジル人になって、ゴールランクもアシストも外国人ばっかでおいおい日本人どこ行った状態になるね。
ぶっちゃけオレはやっちゃってもいいかなとは思うけど現実的に絶対協会が許すわけないから反対。
911 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 05:29:16 ID:ul5upiwqO
大事なポジションってどこ？
外国人三名いるウリのデカサッカーチームで、
左ＳＢやっているおれのとこは大事じゃないと？
912 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 05:37:20 ID:TVp/Dnz+0
>>910
ん？Ｊリーグのクラブは株式会社にならないと加盟できないんじゃなかったけ
株式会社なら株主のものだろう

地域のものって謳ってるけどありゃお題目みたいなもんだ
みなさまのＮＨＫみたいなもん
913 ：草加：2006/10/20(金) 05:48:27 ID:6cBfqtLvO
913[Enter]
914 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 05:56:25 ID:uIWcXdN6O
外人呼ぶならなんで稲本とか俊輔とか外国に移籍させるの？
915 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 05:57:30 ID:lafPzVcO0
この親父ちょっと前まで外人不要論言ってたんじゃね？
916 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 06:05:22 ID:ul5upiwqO
親父ではない！セルジオ越後だ、無礼者。

好きな俳優；長沢まさみ
917 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 06:06:27 ID:6XIxsyHIO
ｴﾙｼｺを発明したのは越後
918 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 06:11:25 ID:fEfCcQE10
エチゴ由衣を発明したのも越後
919 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 06:12:47 ID:MFbDoToaO
これだけ外人ＦＷが蔓延したＪリーグで、日本人ＦＷは誰か育ったのかい？
920 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 06:14:45 ID:FzPshciTO
外国人枠撤廃しろって言ってなかったか？
921 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 06:15:41 ID:kC+p/WzZ0
仮に今現在外国人枠が５人だとしたら
外国人枠減らせって言うだけの人なんだよね越後って。
922 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 06:16:25 ID:ul5upiwqO
うっさいわ！海外厨　
オマエがやれ
923 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 06:18:14 ID:G/bksyXr0
外人バンバン呼べるほどのリーグなのかJは
924 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 06:21:18 ID:zLLlJ00+0
エメルソンの影響で日本のFWのレベルが上がった？
925 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 06:22:17 ID:z6RieavM0
どーせチョンとブラジル人しかこねーから増枠イラネ
926 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 06:30:21 ID:ul5upiwqO
ルイゾンはまったく通用しなかったぞ
927 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 06:33:02 ID:PzrKtBdv0
在日枠なくして一人分外国人枠増やすならいいよ
928 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 06:44:47 ID:7tuiGOf60
いっそJ独自ルールとして、10人制でやってくれ

もう少し点の入りやすい仕様で、ヒーローが生まれやすく
929 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 06:55:21 ID:ul5upiwqO
キーパーなくすか
シュート上手くなるかも
930 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 09:45:15 ID:tgi0296K0
地域密着なんてまやかしの言葉がもてはやされる時代は終わったんだよ
彼らも気づいてきたんだ。そのクラブが好きなのではなく、クラブを応援している自分が好きだということに
931 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 10:08:50 ID:TdqDmv9B0
枠拡大の提言はいいんじゃないかな
932 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 10:10:19 ID:K7wUhvea0
>>923
シンガポール代表にさえ日本人選手よりマシなのがいるｗ
933 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 10:10:54 ID:tSm33WhR0
出場枠3で登録枠5、それよりもチーム数を減らせ。
934 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 10:16:25 ID:5ItHoiDc0
外人枠撤廃すれば東南アジアとかの身体能力の高い子をユースにひっぱってきて育てばその出身国のTV局が
Jを放送してくれたり、サッカーで向こうの価値でいえば巨額の年棒をもらえる事で、有望な選手がJL目指す
んじゃないか？３枠だと即戦力としての選手しかとれねーしな。
935 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 10:28:13 ID:+Oqx2pT60
即戦力以外に外人取る余裕なんてねーだろ
大体何でわざわざ外人育ててやんなきゃいけねえんだ？
936 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 10:34:39 ID:TdqDmv9B0
外人育てる→成功→他のクラブに移籍させる→移籍金ウマー
937 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 10:39:49 ID:5ItHoiDc0
>>935
選手を日本人のみより、国籍関係ない枠でスカウティングした方があきらかに選手の質が
確率的に上がるにきまってるから。なんで育てるのは決まってんだろ。少ない資金で、
チーム力アップと移籍金獲得の為。
938 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 10:50:48 ID:G3ebm1K2O
>>934
そういう子はいわゆる在日枠とユース出身枠で対応出来るよ
939 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 10:53:34 ID:L5sSP5SyO
Ｊリーグの佐賀人枠の拡大を要求する
940 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 10:54:44 ID:S5jAHGCr0
チーム数が増えたら、外国人を多く呼ばないとレベルが下がるのは当たり前
なんでそんなのが分からないの？
941 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 10:55:07 ID:qMzLPTiKO
セルジオ川崎出検索するとおもしろいよ、
942 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 11:07:32 ID:UXO1mB4a0
レベルより、人気を上げるべきじゃないかな
943 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 11:12:49 ID:BQe5XSFNO
とりあえずセルジオ…
テレビでるな。ウザイ
944 ：名無しさん＠恐縮です：2006/10/20(金) 11:21:38 ID:XpZxrWw10
ボスマン訴訟の場合は誰も外国人枠拡大なんてしたくなかっただろ
ボスマンの訴えが裁判で認められてそこから話が動いた
自分から外国人枠拡大とか言ってるのはセルジオとその信者ぐらいだ
945 ：名無しさん＠恐縮です：
>>944
移民の子だからしかたあるまい