【サッカー】三都主、左サイドバック…オシム監督常識覆す「Ｗ杯で一番いいＤＦ」

日本代表のオシム監督（６５）がガーナ戦の前日会見を行い、ＭＦ三都主アレサンドロ（２９）
＝浦和＝を自信を持って左サイドバックで起用することを明らかにした。
三都主本人の希望、周囲の評価からジーコ前監督が用いたＤＦ起用は考えにくいが
「Ｗ杯でもアレックスが一番いいＤＦだった」と高く評価。ガーナ戦でも攻守でキーマンに
なりそうだ。

これまでの“世論”を覆すようにオシム監督は「サイドバック（ＳＢ）三都主」を高く評価した。
「（ドイツ）Ｗ杯のクロアチア、オーストラリア戦を見たがアレックスが一番いいＤＦ
だったのではないか。もう一度ビデオをごらんになってはいかがですか？　
左利きの選手は数少ない上にアレックスより優れた選手は何人いるでしょうか」
４バックの場合、事実上三都主をＤＦで起用することを明言した。

もっとも、三都主本人が“ＤＦ”を苦手だと認識している。今回の代表発表ではＤＦ登録。
横浜市内のホテルに集合した際には「今回、僕ＤＦ登録なんですけど…」と首をかしげていた。
浦和でも中盤の左サイドに張り攻撃に重点を置いているが、守備に気を取られるＳＢは
得意ではなかった。

ジーコ・ジャパンでもサイド突破で失点を許す場面も多かったが、それに反するように
オシム監督は「問題はアレックスよりいい選手がいるか。五輪や下の世代でいれば
別の使い方がある」と言った。さらにここまで左ＳＢとして起用してきた駒野に対し
「守備は合格だが攻撃でもっとできると思った」と物足りなさを明かした。

三都主本人はジーコ・ジャパンとは役割は異なると感じている。「ジーコの時は（右ＳＢと）
どちらかが上がったら、片方は残るようになっていた。今は片方が行く時でも、左は
『何で行かないんだ』と言われることもある」と攻撃に参加する回数も多そうだ。

この日はＰＫ、ＦＫの練習も敢行。セットプレーでも欠かせないキッカーであることも
オシム監督から重宝される要素だ。フィールドプレーヤーの最年長は攻撃力のある
ガーナ戦で、攻守に対して見せ場は多そうだ。
（2006年10月4日06時00分 スポーツ報知）

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20061004-OHT1T00022.htm

オシムジャパンの迷走は続く・・・

三都主

さすがよく見抜いてる

他にいないってだけです

実際、日本で一番良かったんじゃない？

さすがオシム
深い

オシムと信者氏ね。
ジーコとまるっきり変わってねーじゃねーか。

さすがオシム

身体能力の低いジャップが使えないことがわかってるｗ

サントスやトゥーリオ頼みの糞サッカーですなｗ

放置の記者はバカなの？

W杯では三都主のSBは悪くなかった。
本職のCBがあまりにも糞過ぎて比べるのもあれなんだけど。

ここまで言って
サントスがベンチだったらﾊｹﾞﾜﾗｗ

早くザンブロみたいな選手が出てこないかな〜

なんで坂本呼ばないの？
そんなに嫌いなの？

両サイドがあがったらボランチが下がればいいんじゃないの？

オシムのこと絶賛してたやつ顔真っ赤だろうな・・・

アホニワカ
「ほらねｗ糞ジーコと違ってオシムは凄いでしょｗ
サントスは2列目で使うんだよｗ左サイドで使ったジーコは本当に馬鹿ｗオシムすげーｗｗｗ」
↓
オシム「メントスハ日本最高のDFダ」

ジーコ以下のオシムワロタ

要するに人材不足って事？

余裕の2getｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!

ほんとに左サイドバックは人材不足だよな・・・

オシムはダメかも知れんね
都並 相馬に続く日本人が必要だなぁ

日本人にＳＢは無理ってことですね

サイドバックなんて前から人材不足。

そう、皮肉でしょ。中田ヒデも言ってたが他の選手はただ球回すだけの
サントス以下の選手ってことでしょ

「日本」で一番いい左SBなら激しく同意

オシムって基本的に見る目ゼロなんだよね・・・
中田のことを走らないとか言った時にはもうドン引きだぜ・・・何の試合見てるんだか・・・
さっさとしねばいいのに・・・また4年間ムダになるわ・・・

2列目絶賛してた信者は手のひら返して
サントスはW杯でDFが一番よかったとか言い出すんだろうな・・・

ＤＦは４枚かい？
４枚で攻撃も参加させるとなると体力いるしなぁ

人材難ですね…。

浦和だとWBだから抜かれないことが第一でクロスは上げさせてる。
Jリーグじゃワロスしか上がってこないから良いけど、
SBで縦を切りながらクロスも上げさせないような守備力は無いぞ。

Ｗ杯代表メンバーの中でどうちゃらと言われても困る
左サイドバックは人材不足だけどなあ

ジーコの時とはボランチというかチームコンセプトが違うわけだし
がっつり前に行っても、鈴木がどうにかしてくれる

>>19
まんべんなくメンバーが足りません

ジーコと一緒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうこれで信者もオシムのアホさに目が覚めたろう・・・
さすがにもう擁護しようがないよな

本番での結果を見てからだな〜。
まだ船出したばかりだし。

中田がサントスをこの人間呼ばわりして
相手につめないで簡単にクロスあげさせたことにきれてたよなｗ

ようするに

ジーコ最高！！！

このもうろく爺さんは、日本のサッカーを潰すための特アからの刺客なのか？

日本は本当にサイドバックがいないからなぁ

もうこうなったら体調呼んじゃえ、御大。

中村とか中田とか、テメーの糞プレー棚に上げてサントスの守備はーなんて言ってたからな。

それに乗せられたマスコミのせいで、サントスの評価が低かった。

本番の結果みてからじゃ手の打ちようがないｗ

>>36
それはジーコでしょ？

三都主からたくさんゴールが生まれるかもしれんが、失点も増えるろな

まあジーコみたいに悪いときでも使い続けるはないだろうが

駒野がダメダメで、攻撃力上げたいのは分かるがこれは…

なんかジーコは確かに酷かったが、それ以上に日本のサッカーが酷いんじゃないかと思えてきたｗ

単に比較優位って事だ。
この国にはろくな選手がいねーからな、とは公言できんだろ。

ジーコは三都主を使いつづけたし、オシムは巻と阿部を使いつづける。
変わらんさ。

やばい、初めてオシムに疑念を抱いてしまった。
しかし、きっとオシムならあっさり前言撤回してくれるはず。
マスコミに真意をつかませないためのコメントだと願っている。

ついでに一度、三都主をトップ下で使ってほしいな。

DF全員残して、川口がオーバーラップすれば、相手がビックリして点取れるかもよ

>>25
オシムは中田のことを走らないって言った？俺には足が遅い、スピードがない選手って
言ってたように感じたけど！

佐藤藍子
「サントスはSBが最高に上手いと以前から思っていました」

ダメだ、こりゃ。
次の監督に期待するか・・・・。

つーか、アレックスはSB無理って事をジーコの時に言えよ
あんだけSBで起用されといて今更言うな

>>32
監督の使い方によるだろ

ジーコ時のバックラインなんて殆んど選手任せだったっていうじゃない

W杯で良かったのは同意だが・・

2バックが本命なんかな

オシム信者が大量に脱会しそう

SBの守備もやばけりゃ、CBは本職じゃない
守備力やばすぎだな

これは信者への死刑宣告みたいなものじゃないか

ガーナに惨敗して欲しい自分がいる

>>54
相手のFWと同じ人数にしたいんでしょうね。たぶん。

結果次第だがちょっと雲行きが怪しくなってきた
今回は個人的には攻撃的に行って欲しかったし
サントスにはＦＷとして活躍して貰いたいと思っていた
自分とは段々真逆の思考に成りつつある･･･

なあ、いい加減オシムとオシムマンセーのマスゴミに乗るのやめろよ
千葉見ただけでも分かるだろ。辞めた途端にああだぞ？こいつが辞めた後は何も残らない。

ヒント:テストマッチ

オシムが狂乱状態になってまいりますた

まぁ、言ってることは正しいな。
要は、日本に良い左ＳＢいない。

>>40
ジーコ時代の反省を踏まえて？

普通に惨敗する
ガーナ中盤の２選手以外も良い選手だらけだし

オシム信者＝オウム信者

W杯では代表の中では一番よく動いてたな。こいつ
が一番手というのも悲しい今の代表の現実だけど。

相手が日本代表じゃなくても普通に見る価値あるぞ、ガーナは。

まあ確かに一時と比べるとましになったよ＞三都主
ボスニア戦の時はホントこいつ守る気ゼロだろとか思ったが、WCの時もそこ迄酷くは無かった。
一番良かったDF・・・んー、他が酷過ぎたという部分もあるからなんとも言えん

Ｗ杯でもアレックスが一番いいＤＦだった　○
Ｗ杯ではアレックスが一番いいＤＦだった　×
訳した奴の間違いって可能性は無いのか？

今夜は勝てないよ。
アレは悪くないけど、CBがどうしょもない。阿部と今野ってｗｗｗ

そもそも守備のセンスがよろしくない。
W杯では下手なりに一生懸命やっていたが・・・

＞もう一度ビデオをごらんになってはいかがですか？

はぁ？何回も見たけど相当醜かったんですけど
この爺さん大丈夫か
禅問答みたいな受け答えもウザいし

>>71
○　×　逆だった

やたらひねくれてるからな・・・記者がいうことを否定するのが生きがいみたいな感じになってるわ
記者が巻はテクがないっていったら代表で一番テクがあるのは巻とか言うなこれ

新井場・相馬・村井・家長・根本・中田浩
これくらいか通じるのは

あの時シシーニョさえフリーにしていなければ

ジャップが無能だからクロンボを左SBで使ってるのに
そのジャップの無能どもから批判されるなんてかわいそうなオシム

オシム氏ね

これはやばいぜ

新井場・相馬・村井・家長・根本・中田浩

こいつらはクロスがワロス

たしかにＷ杯の時のサントスは良かった
よく動いたし決定機もたくさん作った
ただＷ杯の時だけ、な…

バルカン人は独裁が大好き

ワールドカップではスペース埋めて見てるだけだったぞ。爺は痴呆症か？

でもまあ駒野の酷さを見た後に反論しようがないのも確か…。

相馬とか家長は守備がやばいだろ。

>>77
半分変なのが混ざってるな

オシムじゃだめだな･･。

>>77
どれもだめぽ。旧相馬なら

ボランチマジ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

攻めのオプションがあるなら三都主クビでもいいけどさ。ないだろ。

一番走ってたのは三都主だし。中村や小野よりは信頼できる。

>>83
あんな感じでやれれば良いんだけどね
鍵は遠藤・鈴木あたりがどれだけケア出来るか？
それより右は田中使ってくんねーかな？駒野はもう十分見たし。

>>85
そもそも５０位前後の国がW杯に出るのが間違い。

まぁあんなもんだろ。
欧州でプレーしている人間の数やそのクラブをみればわかる。

叩いているやつが代わりの名前を出せないとね。
出してくれないと。

>>77
その中で攻撃できるやつは、守備がサントス並みだからな。

オシム信者の言うことがころころ変わってる・・・

>>74のような素人の意見は誰も聞いていない。

みんな三都主のこと嫌いみたいだけど
点を取られるのも左からが多かったが、三都主からのパスが
得点に絡むことも多かったよね？
むしろ小野、中田、中村よりもよかったと思うよ。スタミナもあるしモチベーションも高いし。
日本の代表として戦ってるんだっていう気迫がある。

まあ・・・それが空回りすることもあるけどｗ

やっぱオシムはよく見てるわ
サントスはサイドバックでも日本で最高なんだよ

普通に根本でいいじゃん大分絶好調だし

ＤＦが全員上がる→ＭＦが全員下がる→攻撃の枚数変わらない

ジーコがＤＦで使っていたことにはジーコもろとも狂ったように叩きまくっていたやつらが
凄い掌返しだな。

オシム信者「三都主をサイドバックで使うなんてジーコ無能の証明！！！」

　　　　　　↓

オシム信者「やっぱオシムはよく見てるわサントスはサイドバックでも日本で最高なんだよ」

オシム・・・
守備も認めてるのか・・・・・

だ　か　ら、　おまいら釣られ杉。
　
CBの阿部・今野の不出来から目を逸らさせる煙幕だて。

逝ってることは間違いないけど、
ドイツは前に病人の茸がいたからだろ

サントスはいい選手だと思うけどサイドバックで使うより前目で使う方が生きるだろ
３バックの左か４バックにするなら中田コなど守備ができるＳＢを左に置いたほうがいい

×W杯で一番良いDF
○日本代表の左では一番マシ
　
という意味ですが何か?

三都主をSBで使うのも問題だが
代わりがいないのがもっと深刻な問題

なんか急に足元が上手い選手よぶようになったよね

三都主はゴールキーパーが最適だと思うのだが

>>98
ふーん
ここにレスしてる奴はみんなプロなんだ
凄いね
サッカー板行ったら？

三都主の守備がすげーよ、って事じゃ無く
あそこに三都主置く事で攻撃が機能するし、結果相手を押し込めるから守備もウマーって事なんだが
解ってる？

日本にサントスの代わりいないからな・・・
家長ぐらいかそこそこの期待できるのは。

総合力なら三都主が日本で最高のSBだとは思うが・・・
守備に穴が無ければ浦和もとっくに4バックでやってるよ。

・変な思想から雑魚ばっか集める偏ったメンバー選考ｗ 

・最も日本の長所だったはずの中盤を、史上最低のアホな並びでぶっ壊しｗ 
　三都主　遠藤 
　鈴木啓　阿部 

・走るばっかで技術もアイディアも底をついた惨めな試合内容ｗ 

・考えるサッカーのはずが試合中大熊が大声で叫び続けるｗ 

・欧州CLで活躍する中村を徹底無視するが、なぜか平山は優遇ｗ 

・ハイヤーで送迎がなければJ視察には行かないくせに毎度遅刻ｗ 

・語録とかいってしょうもないインタビューを有り難がる馬鹿信者ｗ 

・アジアカップ優勝は無理と予防線しか張れないチキン信者ｗ 

・巻の本当に無駄な無駄走りの連続ｗ 

・20年前の古臭いマンツーマン戦術しか知らず、守備は浦和に丸投げｗ 

・馬鹿の一つ覚えの多色ビブスｗ 

・つまらない、華がない、弱いの三重苦ｗ 

・サウジアラビアの監督に「ジーコ時代よりはるかに弱い」と揶揄される屈辱ｗ 

・最後はオシム真理教ｗ　「とにかく信じなさい」 
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060926154816.jpg 

>>113
言葉の意味はよくわからんが
とにかく凄い自信だ

攻撃でえらぶならもう田中達也おいとけよ

改めてトルシエは優秀な監督だったとあらためて思う今日この頃

>>113
恥の上塗り　　って知ってる？

ちゅーか、次までサントスつかえねーだろ
もうお年寄りなのに

ガーナ戦だからお菓子会社のCMが流れませんかね？

4-4-2とか5-3-2なんてどうでもいい！
問題は釣男が客席から乱入せず我慢できるかどうかだろーが！！

サントスを左SBで使うなら、前にしっかり守備できるMF置くだろ
つまり茸は洋梨になる可能性が高い

まあ、SBをカバーするボランチ次第だろうな
ジーコの場合はまともな守備的なボランチがさわやかヤクザだけだったからなあ

まぁ実際に個で縦に突破されるシーンとかは少ないんだよね
飛びこまないってのもあるが
加地なんかは飛び込んかわされたり
引き摺り倒されピンチになるシーンは結構ある
ドイツのあの黒人にさえも縦には突破させなかったからなぁ
まぁ前代表のCBじゃアーリークロスでピンチになるからねｗそりゃ文句言われるよ
イングランド代表とかだったらねぇ

要はカバーリングの問題だろ？
ロベカルのカバーにマケレレが入ってたように

そらそうよ

青山をスピードのないDFと知ったようなことを言う爺はもう見限った

鈴木は釣男のカバーもサントスのカバーもするのか
どんだけ走るんだよこいつｗ

>>126
893は機動力無かったからなぁ
今は鈴木マケレレ啓太が居るから、しかも今野も同時期用だしそこは期待出来ると思う。

サントス遠藤を選ぶ時点でオシムは信用出来ない

ルロワ監督「三都主は戦術的に重要な選手。左サイドで他の選手とは違った働きをする。しっかり対策を立てていきたい」

>>127
あまりにも飛び込まなさすぎるから
クロス上げられちゃうんだけどな。

ねえなんで根本だめなん？

明神の出番ですね？

ガーナにボコボコにされる悪寒

ベンゲルщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!

何かＤＦの上がりのためにＭＦを犠牲にするアホなサッカーになりそうだな

復調すれば村井がいる。

Jみてると駒野は良いんだけど、何故代表じゃ酷いんだ・・・

ジーコと同じ結論に到ったわけだね

>>125
攻撃力をいかしたいだけなら普通に三都主が前で守備力のある選手は後ろにおくから。

選手や監督、解説のやつらの中でメントスの守備がいいって言ったの
初めてみたわ・・・あーでもこのスレでもニワカはメントスの守備を評価してるみたいだから
オシム＝ニワカなんだな
まあニワカは自分の意見ていうものが一つもないから
ただのオシムのイエスマンなだけかもしれないけど・・・

オシムが真性なら終わってるが
もしかしたらまた記者にひねくれてるだけかもしれないよ？
だから信者が調子に乗って「前からサントスの守備がいいと思ってた」とか
書いてるとまた後で赤っ恥かくだけだぞ・・・
まだこりないのか？2列目で使うオシムマンセー！サイドバックで使ったジーコあほすぎｗって得意げに書いてたのは誰か思い出せよ
ということは信者はオシムはジーコと同じアホって書いてるも同じじゃん。自分で墓穴ほってどうするの

ホントに理髪店に行くためだけの頭なんだな

そうだなー攻撃的な後ろを選ぶために守備的なMF置くって本末転倒なような

ディフェンスに関してオシムは期待できない
でも三都主より良い選手がいないのも事実

＞オシム監督は「問題はアレックスよりいい選手がいるか。

これが結論。

クロス上げられそうになるとケツを向けて避けるサイドバック。
常識破りだな。

なんで後ろに置くの？とか言う奴は馬鹿だな。
三都主の得意なプレーエリアが解ってない、よーく考えてごらん

>>144
だから今はそんな選手がいないってことだろ
そんなあたり前のえらそうに言われてもｗ

ＤＦじゃなきゃ、素直に良い選手って言えるんだが･･･

宮本、中澤、駒野はアレ以下ってことかｗｗｗｗｗ

そうだ！都並を現役復帰させよう。

>>145
落ち着けよｗ
三都主の守備が良かったのもW杯の確変中だけ。
浦和での三都主を見てればわかることなんだから・・・

この人間はいつもボールに詰めてない

by 中田氏

さすがにサントスの守備がよかったなんて書き込みはWC中も見た記憶が無い

オシム信者m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

南ア大会ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

結局アジアがしょぼすぎるからでしょ
ほぼ2バックでもなんとかなっちゃうんだから

オシムが、最初にサントスをトップ下で使った時は、
流石オシム、サントスの使い方を分かってる！無能ジーコとは違う！
って、書き込みばかりだったのを俺はしっかり覚えてるけどなｗ

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20061004&a=20061004-00000026-nks-spo
マスコミに言ってる事と選手への指示は違う。

普通さ、守備がざるだよねと言う監督はいない。
つぼにはまった時のサントスに期待して、ホメて調子に乗せてるだけ。
ジーコの時は、ピッチ上の通訳も兼ねてたからレギュラーだったけど、
４年後には間違いなく消えてるね。

ＦＩＦＡランク47位のチームにザンブロッタやアシュリー・コールみたいな
スペシャリストがいるとでも思ってるの？
アレックスは日本代表という枠で考えれば及第点だよ
攻撃的ＳＢとして考えれば

>>154
少なくとも宮本駒野はＷ杯のオーストラリア戦ではアレ様以下だったぞｗ

オシムもおじいちゃんだからボケが始まってるんだよ(´･ω･`)

確かに中村のFKを見事に防いだな

守備の苦手な人間をわざわざ相手ゴールから遠く自陣ゴールに近い位置に置く意味はない。

自分のミスは棚に上げ
メントス批判をしてた
中田ヒダwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ぷぎゃあああああああああああああああああああ

>>124
最初は観客席に座り、試合を眺めているだけだったが、試合が進むと、徐々に接近。試合に加わった。

>>158
宮本や坪井の負の輝きを前にしては
サントスいつもよりちょっと頑張って守備してた、なんて話題にもならない

つまり2バックで逝くってことっしょ

くだらん親善試合でサントスを疲労させんでくれ

ジーコの場合は中盤の人数を減らしたくないための三都主SB。
守備には目を瞑って4年間使ったけどあまり上達しなかった。
オシムは守備も期待して三都主SB、まぁ普通じゃありえないわな。

つうかみんなオシムに釣られすぎｗ

今日はいろいろと見どころがありそうだな

>>168
W杯のメントスのDF最高なんていってるのオシムだけだよ

あくまでＳＢとしてだろ。
ＤＦとしての評価じゃねー。

とりあえずジーコ憎ければ袈裟まで憎しって見方は論外って事だよ
何でもジーコを否定してればいいなんて小学生以下

本戦は目立たなかったが、WC最終予選の各試合なんか、
悪い時は間違いなく左サイドのサントス、中村が崩されていた。
イラン戦とか酷かった記憶あるけどなｗ
サントスが、しょうがなくDFなら分かるが、一番良いDFなんて、
オシムは本当に見る目あるのか？

サントスＷＣでは守備頑張ってたじゃん下手糞だけど
っていうか宮本がサントスにすら怒鳴られて宮本マジで立場無しｗ
だったよ
結果的にＷＣでの活躍レベルでは
サントス＞＞＞＞＞＞＞＞玉田＞＞＞中田＞中村＞＞＞＞小野
だったし

え〜〜〜〜〜〜〜〜
浦和でよく
サイドを突破した選手にサントスが距離とりすぎでまったくのフリーで上げさせてるシーンが見受けられるんだが・・・


やっぱり、サイドの攻撃力日本一は家長。

今日負けたらオシム解任！
んなバカなことをほざくやつっているのか？

オシムがサントスの守備面を評価してるわけではない。

酉の根本をさっさと呼べば万事解決だろ。

>「Ｗ杯でもアレックスが一番いいＤＦだった」
オシムってどうやってディフェンスするのか見えない奴だと
思ってたけどほんとに見えてなかった(笑)。

>>183
ニワカは釣られて突然
サントスは良かったとか評価しだしてるけどね

阿部が　MF登録で招集され、スタメン予想でDH、実際は至って普通のストッパー
みたいなもんだろ

ボランチがんばれってことだな

三都主は確かに上手いかも知れないが
俺はあいつが変に突っかけて抜かれたり、あっさりボールを奪われると
何故だか無性に殺意が沸いてくるんだよ
たぶんあいつが帰化人だからだろうな

まぁ、サントスも問題ありだが、
サントス以上に左ＳＢができる選手がいないというのもまた事実。
特に攻撃的サッカーを標榜するならな。

だから、どこの国でも、真中に二人の屈強なＣＢを二人いれるもの。
日本の問題はＳＢより、むしろこのＣＢの人材がいないこと。
特にジーコジャパンは、宮本という３バックの中央専門の貧弱な男がいたことが悲劇だった。

WC期間の採点スレちらっと見てきたが、
オーストラリア戦は守備がんばったって書き込みは結構あったが
他二戦はやはり悪い評価。まあブラジル戦はアシストしたから全体評価としては高かったけど。

>189
同意

サッカー観は確実にヒデのほうが上だな
オシムはいうことが的外れすぎて正直いったい何の試合を見てるのかわからん
というか何も見てないだろ・・・試合に負けたら
私は悪くない。他のJチームと比べてジェフの選手の質が悪いとか言ってたのに
結局ジェフだらけだし・・・自己矛盾しすぎだわ

確かに、WCのメントスは守備にがんばってたし、最近の代表戦も地味に守備でがんばってるんだよ

ただ、最高のDFは言い過ぎだろうけど

とにかくヨントスは裏街道禁止ｗ
あとはまあいい

>>189
単に下手だからだろ。

アホみたいにクロス上げられまくって何ががんばってただよｗ

>>189
日本人の選手がまともに歌ってない中で
あんなに一生懸命君が代歌ってくれてるのに…

機能して、他にそれ以上の選手が見当たらないなら使うべきだな
うまくコンバートしてくれ、コンプッレックスも含めて

ただサントスにのびしろがあるとはどうも思えない
30で、代表で、不足とはいえ不満なポジションで、
日本のために戦いたい、そんな話はいらない

でもさ、素人DFのサントス以上のDFがいないなんて、
10年以上プロとしてやってきるJリーグって、一体何なんだよｗ

過剰に期待されて潰れないか心配

ネタバレ

アレックス＝三都主

そういやサントス４年前はとるコ戦でＦＷやってたしなｗ
それを超えるＤＦが出てこないのは・・・

>>200
DFがいないんじゃなくて左SBがいないんだよ

結局ストイコビッチ等、素晴らしい選手達が居ただけの幸運な人ってことで

アレックス=オチョア

三都主なんて守備する気ねーじゃん

アレが一番マシに見える程
ドイツ大会での
オサレ、坪井、劣化ボンバー、駒野、負傷加地のデキが良くなかった

とでも言いたいのだろうか？

>>195
裏街道ってＷ杯では通用してた気がした。

メントス・中村・松井・本田・家長・柏木・柿谷

日本の左SB司令塔論の夜明けじゃ

ツネ様ぷぎゃー

>>204
DFをSBに変えても、同じように呆れる話だと思うがｗ

「攻撃的プレイヤーのディフェンスでは」ってのが前置きだな。
小野や茸と比較すれば確かに。

>>200
日本は３バックが主流だからしょーがねえべ

日本の左は慢性的に人材不足。
だが、実はあのロベカルと並び称される選手が一人いるのはサッカーファンなら知っている。

これ本気で言ってるならオシムは本当に駄目監督だな
誰が見てもサントスは守備が下手、本人も分かってる

セリエが沈んでいた時の３５２がＪの主流だもんな
フォメでサッカーやるわけじゃないが、なんだかなぁと

なんでオシムって本職のポジションで使わないの？

サントス左サイドは運動量さえキープできるなら選択枝としては悪くない
後半バテバテになってミスしだしたら即交代という条件下なら最良の選択

まぁ本気で言ってるとは思えんが
正直絶対アレよりマシな左ＳＢってそんなに頭に浮かばない

ドゥトラくらいか

駄目だといってたのは日本の２ちゃんねらーだけ
もともと海外の選手や監督は、ちゃんと評価してた

――今日の練習で三都主が左サイドバックで練習していた。
ジーコ監督時代でも同じポジションでプレーして、本来の持ち味である攻撃力が出せなかったが、
監督は彼がそのポジションでできると考えているのか？

　ワールドカップの試合は見ていたが、クロアチア戦、それからもしかしたらオーストラリア戦でも、
アレックスが一番良いＤＦだったではないか。皆さんももう一度、試合のビデオを見てほしい。
皆さんもアレックスがどんな選手なのか、どんなことができて、どんなことができないのか、
ご存じだろう。問題はアレックスよりも良い選手、代わりになる選手がいるか、ということ。
しかも彼は左利きだ。日本で左利きは貴重だろう？　貴重でしかも、アレックスよりも優れた選手が、果たして何人いるだろうか？　
彼があのポジションで練習していたのは、私がジーコに相談したからでも、アレックスの希望を聞いたわけでもない。
必要に迫られて、あそこでプレーしてもらったということだ。

　若い選手の中に、あの役割ができる選手がいるのかもしれない。Ｕ−２１代表や、
その下の年代にも同じポジションの選手はいるから、彼らが伸びてくれば別の使い方があるのかもしれない。
これまで駒野をあのポジションで使ってきた。テストの結果は、合格とも不合格ともいえる。
つまり守備は合格、良いプレーをしていた。しかし攻撃面では、もっとできるのではないかと思った。
これ以上お話すると、個人の人格の問題になってしまう。これ以上、選手１人１人を
俎上（そじょう）に載せて料理するということは控えさせていただきたい。
アレックスがあの位置でプレーするのが気に入らないという人は、どうかそういう記事を書いてください。
ただし、アレックスのせいではなく、オシムの使い方が悪いと書いてほしい。

>>212
キャプテン翼のせいだと思うんだよ、俺は
あれがSBやDF重視の漫画だったら今頃は

ＳＢの時、毎試合イエローカードを出すサントス（笑）

能力は高いけど、ダメな時は本当にダメ。

(￣□￣;)!!

オシムってサントスとか選ばないと思ってたのに…
もう代表はどうでもいい。

山口智ってどうなの？
ガンバで4バックの時は左ＳＢらしいが。

毎回毎回言うことがコロコロ変わっていない？
確か、ワールドカップの時はサントスをＳＢで使うのはおかしいってジーコ批判していたじゃないか

爺さんボケているんじゃない

>>193
まず会見全文嫁。
そしてオシムのサッカー勘は欧州中で評価されているしJサポにも評価されている。

どうせJも見ないくせに偉そうにするなよ。

>>223
キャプ翼にもファンキーガッツマン・石崎がおるじゃろがい！

オシムジャパン迷走中につき、

ＪでサントスがSBなんかあったっけ？

>>227
なんでそう思ったの？
サントスは普通に良い選手だよ、････・・・ＭＦだとｗ

>>222
アレを評価じゃなくて
人材難を嘆いているんだなｗ

少しでもオシムに期待した俺が馬鹿だった

サントス外すなら一体誰を入れるのかって話だな
攻撃参加せず運動量の無いサイドバックなんて現代サッカーじゃ置物みたいなもんだし…

欧州中で評価されているなんてないよ
だいたい東欧の人間っていうのは、欧州じゃお荷物、馬鹿にされている。
アジアで言えば、バングラデッシュとかそのレベル

>>233
清水時代に何度かやったと聞いたことはある

サントスの左SBはWカップで通用してたっけ？　ジーコとは使い方が違うのかな。

FWが全員使えないことがわかって、結局アジア杯では高原・柳沢の2トップだったりして。

日に日にサントスの評価があがっていくな

柳沢ＳＢは悪くないかも、どうせ点取る気ないんだからチームの汗かき屋に指定するのが吉

ええええあの人間が一番いいDFとは思えないぞ

サントスはトバゴ戦の使い方でいいのに
巻と阿部と羽生はイラネ

>>241
高原はわからないけど柳沢だけは無いと信じたい

ジェフ時代も失点０の試合はほとんど無い
DFを見る目が無いんじゃないか?

三都主に限らずオシムの選手の使い方適当過ぎ
今野と阿部のセンターバックってｗ

しかし同じポジションで三都主を起用したら大活躍して
益々自慰子の無能さが際立つことになるなｗ

オシムも日本代表監督という迷路の中に足を踏み入れて、
頭が迷走し出したんだろうなｗ
選手レベルが高い国だったら、こんな苦労しないよ。

>>248
阿部は五輪予選でもやったじゃん｡

アレックスはずっと非難囂々で、通訳で選ばれてる
とか揶揄されてきたが、W杯ではひとり健闘していた。

俺もバカにしてたクチなので、彼に謝りたい。


ゴメンナサイ
許してください

サントスは何だかんだでＪで結果を出してるし出してきた
運動量も別に問題視されるようなレベルではない
ただ周りがサポートしない状態で突っかけて行ったり
サックリかわされるなどの問題点が目に付く

ジーコジャパンみたいに近くにいるのが福西、中村とかなら死ぬほど走らなきゃならんし
無茶もするかもしれんが

周りにもう少し動き倒す奴らがいればまた違うのかもしれない



しかし日本の左サイドバックって本当にいないな…

>>238
ジェフにくる直前までビッグクラブのオファーがくるぐらい評価されている監督だ死ね。

>>247
1点取られても2点取れる布陣にしたいんじゃね？
0点に抑えても自分のチームも点取れないんじゃ勝ち点は0だし
得失点差より勝ち点重視ってことで

色が黒くて外人だったらどんな馬鹿でもサッカー上手そうに見えるのかな。

>>254
お前が死ねよ蛆虫

東欧なんて欧州の最貧民国、お荷物なんだよ
下水もろくにないとこなんだよ。

確かにサントスはチャンスを作るが
ＤＦ能力は低い。

だめだこりゃ、サントスを左サイドバックにするなんて。
ほかの選手を試すべきだよ。
これじゃあ、未来が無い。

なんだよ、人種差別主義者が集うスレかよ。

オシムは２ちゃんを盛り上げようとする発言が目立つね。

守備力の不足は組織戦術でカバーできるよ

>>259
サントスの左サイドバックは俺もないと思うが
他の選手って誰がいる

最近やってる山口？
大昔やってた市川？
代表への声が昔はあった新井場？
今更金沢（怪我）？
まさかの家長、本田？
どっこい服部？


マジでいないって…

サントスのクロスとドリブルの精度は異常
悪い意味で

武田もオフトに右ＳＢにされていたなぁ
岡野も試されたような
それに比べればマシな部類でしょｗ

>>257
あれれ？
監督としての評価の話はどこにいったのかな？ｗｗ
お前の東欧に対する感想は誰も聞いてないんだけどｗｗｗｗ

恥ずかしい豚さんｗ

レッズの相馬を呼べば解決

このスレ見てたら日本が元々サッカー強い国なんだと錯覚してしまったよｗ

寝起きで吹いた

>>267
相馬は三都主より守備軽いぞ

>>267
ｵｲｵｲ・・・

>>267
ない

中蛸がイイと思う、昔左SBやってたよね

サントス！サントス！

左サイドバックにだれがいるじゃなくて
いらねえんだよはげども

蛸はCBで覚醒しているからサイドで使うのはもったいない。

>>267
10分以内に退場になるよ！

美白の

家長じゃダメなのか？

サントスより守備軽い奴なんているかよｗｗｗ

>>273
ﾀｺSBは上がらないから、駒野と同じように酷評されると思う

認知症なのかも

サントスはＭＦで起用するとオナニーが目に余るからこそのサイド起用じゃないかな
ボールに触れる機会を極力奪って運動量だけ生かす作戦かも

根本　服部　山口　家長　児玉　本田　上田　服部　山西　洗い場　山岸

根本あたりかな

若いの試すんじゃないかな
サントス３３歳だろ次

ジーコの時は走れない福西と、スペース空けまくりのHGがボランチだったから
サントスも当たりに行けなかったんだろう
啓太、今野がしっかりカバーしてくれるなら、ちゃんと守れるかもしれない

洗い場がもうちょい若ければな

３３歳ならまだいける

若い選手を試すといってもとっかえひっかえのオプション要員としてだけ
実際は、千葉6人とブラジル人2人の固定。

これが醜いボケ老人、オシメのサッカー

色々名前があがってもコレと言ってめぼしいのが居ないというのが現状。

>>281
上がるのだったら相馬かな？
攻撃を取るか守備を取るかどっちかだな
どっちみちサントスは前で使いたい

>>286
それはチラっと思ったが
それをしてもやっぱりサントスの守備はザルい

並走するのは必死だけど
クロスは自由に上げさせるし…

変な使い方するなぁ
松井と共存させるためか？

サントスなみにまともなクロス入れる左ＳＢいないしな
フリーなのに放り込むだけのクロスしか蹴れない駒野が代表にいるんだもんな

>>284
消去法になる時点で駄目な気がする

　　　　　　　　　　　　　　　　　　SBいらねえんだよ

三都主も4年後は消えているかオプション要員だろ。

3バックにすれば左サイドバック不足は解決

リベロの武田呼べ

羽生と佐藤勇人切って

坂本入れろよ

守備はできるし、クロスも悪くない
左脚でもそこそこ扱えるし、左サイドでの経験もある
声も高いし

>>292
相手がクロス入れる時の「きゃっ！」みたいなサントスむかつくよね。

やっぱ大分のイケメン根本しかいないな。

ジーコ信者　オシムもジーコも変わらないだろ
オシム信者　オシムは糞ジーコみたいな事はしないｗｗｗ

ジーコ　　　　戦術なんて選手を縛るだけ
オシム信者　監督が戦術を考えなくどうすんだよバーカｗ
オシム　　　　戦術に縛られてはならない

ジーコ　　　　プレーをするのは選手　選手の創造力を活かしてするサッカー
オシム信者　何の為の監督だよバーカｗ
オシム　　　　プレーをするのは選手　選手が考えてするサッカー

ジーコ　　　　シュートが入んね、良し！シュート練習
オシム信者　代表でやるような練習じゃねーだろｗ
オシム　　　　シュートが入んね、良し！シュート練習

ジーコ　　　　三都主はＳＢ
オシム信者　ありえねーよ、バカジャネーノｗ
オシム　　　　三都主はＳＢ

サントスと仙台の村上さんはどっちが上かなあ。

攻撃が好きで、守備がスペクタクルな感じが共通。

もう加地に今からやらせるしかないだろ
右は内田がいるからなんとかなりそうだし

オシムは釣り男抜きの３バックはやりたくないんだろうか

まあ実際驚くことにサントスが一番致命的なミスが少なかったよなW杯で。
あれには驚いた

>>298
1対1で競り勝てない3バックは格上相手だと本当に悲惨だぞ

>>307
まぁオシム就任以来数試合でミスが目立つのもやっぱりサントスだったけど

＞189 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/10/04(水) 10:49:56 ID:pY0ZO73WO
＞三都主は確かに上手いかも知れないが
＞俺はあいつが変に突っかけて抜かれたり、あっさりボールを奪われると
＞何故だか無性に殺意が沸いてくるんだよ
＞たぶんあいつが帰化人だからだろうな

帰化人だからなのではないと思う。
きっと君は
いつもロナウジーニョはドリブルで華麗にDFを抜いて、
ランパードは毎試合ミドルシュートを決めていると思っているんじゃないかな？
まあ極端だけど、
チャレンジに失敗はつきものだ。
君はまだ子供なんだろう。

崇人

>>303
オシムって、監督の力量さえあれば日本が世界で通用すると
バカな錯覚しているオシム信者が、一番嫌いなタイプじゃなかろうか・・・。

サントスのクロスは本当にいい。
ジーコのときも佐藤寿人が終了間際に出て、サントスが一本クロスを足元に出す。
寿人がうまく処理できずに、次は前に出してくれと注文を出す。
次のチャンスでそのとおりにスペースに出して寿人が得点と
なったからね。
現場で合わせて、きちんといいクロスをだしてくる。
一方寿人は根本と仲がよくて、一緒にシーズン前の自主トレとかやっている。
彼はどちらを選ぶだろうか。

>>300
俺も坂本は一度試して欲しいと思ってるクチ
ジェフなのにオシムはあまり評価してないのかな？

ワールドカップ前はサントスSBに文句言ってたのに爺さん

全ては試合見てからだな。
アレッ糞一人でガーナと戦うわけじゃないのが、ジーコ時代との最大の違いだから。

こりゃまだジーコの方がましだったのかな。
トルシエにもう一度やらすのが一番よさそうだ。

レッズの守備要員はどうなのよ、トゥーリオ以外は駄目なのけ？

>>314
ジェフの選手全員糞じゃん
えらばれただけありがたくおもえ

>>314
素人の個人的な意見だが
千葉の重要度は

良いストヤノフ＞坂本＞阿部＞佐藤＞羽生＞良いハース＞山岸、立石＞水本、結城＞水野＞斉藤
だと思ってる

時々自殺点したりするけど

>>303　
ﾜﾛﾀw

サントスをMFで使うとDFのときより更に突破しようとするだろ
だからサントスをサイドで起用した場合に、サントスの尻拭いが必要なので、
攻撃参加しようとするサイドバックはまったく必要ない　むしろ一切駆け上がらずに守備に徹する選手でいい
左に限って言えば、上がらないサイドバック起用したほうが絶対に良い

守備はともかく日本人はJ限定のショボショボ失速クロスしか
蹴れない奴ばっかだし仕方ない
上がりも無難なタイミングばっかでつまんない。
岩本テルが10年遅く産まれてりゃなあ

>>305
駒野よりの不器用な加地に出来るわけねーだろｗ

三都主は左サイドだとすごい窮屈そうに見える。
自由に動き回ってドリブルでスペースに突き進んでいく
姿が見たい。まあアジアの国だと引きこもってスペースが
ないから、そんな姿見られないだろうけど。
もしかしてオシムはあくまでアジア杯、W杯予選を見据えて
三都主DFを考えてるのかな？それだったら理解できなくもない。
でも親善試合でつまらない試合は嫌だな。

和製ロべカルや和製カフーみたいなのはいないのかねぇ

3バックか4バックかではなくあらゆる状況に対処できるパターンを作りたいんだろ。
相手の戦い方とかによって戦術を変えてくる人だから。
駒野が、使われている間に質のある攻撃のリスクチャレンジをもっと行えていればそこを試せていた。


>>314
呼びたがってたけど周りに止められたんだよ。

みんなで各チームの左SBを挙げよう
鹿：
浦：
宮：
犬：
瓦：
崎：
鞠：
甲：
新：
清：
磐：
鯱：
麿：
脚：
桜：
熊：
福：
分：

三都主だってサッカー選手なんだから1on1で縦を切るくらいはできるよ。
クロスへ対応や、2on2になると裏を取られるのに我慢できるならSBで使えばよい。
そんなのジーコや浦和で証明済みなのに、
インド戦で前に置いたらオシムは無能認定されても仕方ないだろ。

>Ｗ杯でもアレックスが一番いいＤＦだった

これは嫌味で言ってるんだろ

>>325
いいところに目をつけている。
アレックスをもっと中央でプレーさせるのは面白いオプションだよ。

>>327
マジで？

まぁ今以上に地味な感じになりそうだがｗ

良いキャラしてるとは思うんだがなぁ…

今野を左SBで使えばいいと思います。

>>322
その穴は浦和と同じく啓太がカバーするんじゃないか？

これはもうダメかもわからんね・・・しょせん川淵の犬

これはもうダメかもわからんね・・・しょせん川淵の犬

これはもうダメかもわからんね・・・しょせん川淵の犬

これはもうダメかもわからんね・・・しょせん川淵の犬

これはもうダメかもわからんね・・・しょせん川淵の犬

これはもうダメかもわからんね・・・しょせん川淵の犬

これはもうダメかもわからんね・・・しょせん川淵の犬

これはもうダメかもわからんね・・・しょせん川淵の犬

>>331
オナニードリブルが増えるだけに一票

情熱大陸に出てた時、監督（ジーコ）はサントスと中田と中澤を呼んで話しあうべきだ・・みたいな事言ってた覚えがあるが。
オシムはジーコのチーム編成はここらが肝だとは思ってたんだろうけど。

サントスはまずキレる癖をどうにかしてほしいな
W杯で、川口が遅延行為でイエローもらったのって
ブチギレてるサントスをなだめに行ったからだし

本職のＣＢが気に入らなくてＭＦをコンバート。
本職のＳＢが気に入らなくてまたコンバート。
そんなに選手の能力が気に入らないなら代表監督引き受けなければよかったのに。

>>319
それはそれとして、現代表はジェフの選手を多く呼んでるのに
なんで坂本は呼ばれないのかなーと思って
他の選手より必要とされてないのだろうか、って事を言いたいんだ

対抗馬は大分のホワイトかな？

サントスサイドから突破されることを
ある程度想定してるんだろうな、この言い方だと。

暗雲でてきたな…

>>339
そんな監督を千葉に迷惑かけてまで引き抜いた川渕に文句を言うべきだな

あのさ、別に三都主はいいがけがしたらどうすんの？
駒野とか冗談やめてくださいよ

根本呼べ

万が一後半までリードしてたら交代させるんだろ。

>>322
世界的にもどちらかのＳＢは守備的なＳＢ置いてるチームおおいしね

>>336
むふふ
アタッカーなんか自己中オナニー野郎でいいんだよｗ

日本選手に対する皮肉にしかきこえないな

実際、サントスより使えそうな左サイドバックがいないし・・・

オシムはなにを言っているんだ？

>>303
> ジーコ　　　　シュートが入んね、良し！シュート練習
> オシム信者　代表でやるような練習じゃねーだろｗ
> オシム　　　　シュートが入んね、良し！シュート練習

ｗ

>>349
つーか、それを無視して質問してる記者への皮肉のような

ｾﾙｼﾞｵ｢黄金世代より遥かに劣る谷間世代｣｢このままだとｱｼﾞｱですら勝てなくなる｣
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/09/post_61.html
風間｢高原･柳沢は達也･巻より遥かに質高い｣｢個人能力低い選手多すぎ｣
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_535.html
加茂｢高原･柳沢は達也･巻･我那覇より技術上｣｢低調な三都主･加地に代わる若手の育成を｣
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_536.html
大久保｢世界と戦おうとしてるのにｲｴﾒﾝにﾊﾟﾜｰﾌﾟﾚｰの1点だけではﾔﾊﾞｲ｣
http://osaka.nikkansports.com/soccer/jleague/p-oj-tp0-20060908-86998.html
岡本｢今のﾚﾍﾞﾙでは南ｱ大会出場難しい｣
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20060907-86447.html
久保｢技術力低いと選手に責任転嫁し自分の非を認めないｵｼﾑはｼﾞｰｺと同じ｣
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090607.html
久保｢ｵｼﾑのﾒｯｷが剥がれそう｣｢自分が選んだ選手に毎回ﾀﾞﾒ出しでは資質問われる｣
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090701.html
｢ｵｼﾑ語録空しく聞こえる居直り会見｣｢ﾐｽ連発で決定機も外しまくる最悪の内容｣
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060907-OHT1T00089.htm
｢ｼﾞｰｺ時代は700人の空港出迎えがｵｼﾑｼﾞｬﾊﾟﾝは過去最小50人｣
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/09/08/01.html
｢選手が地味すぎて｢ｵｰﾗない｣｢興味湧かない｣と代表人気急落を危惧｣
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090711.html

ｾﾙｼﾞｵ｢ｵｼﾑｼﾞｬﾊﾟﾝはﾄﾙｼｴ･ｼﾞｰｺ時代以下のﾚﾍﾞﾙ｣｢負けて言い訳するな｣
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2006/09/post_60.html
戸塚｢いくらｱｳｪｰでも92年以降最弱のｻｳｼﾞに敗北は恥｣｢三都主･闘莉王ﾐｽ多すぎ｣
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2006/09/post_537.html
久保｢ｵｼﾑ語録消えﾎﾞﾔｷ連発の言い訳会見｣｢試合でｵｼﾑﾏｼﾞｯｸ全くなし｣
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090404.html
久保｢決定機外しまくる巻はいつまで使ってもらえるか｣
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_09/s2006090412.html
宇都宮｢今後も｢考えて走るｻｯｶｰ｣と程遠いｻｯｶｰが続くかも｣
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200608/at00010273.html

中西「ｵｼﾑｻｯｶｰの完成度は現時点で5%以下」
ｿｰｽ：Get-Sports

松木「選手達を子供病と非難するのは疑問　子供病の選手達を選んだのはｵｼﾑ自身なのに」
　　　「子供病と非難する前になぜ的確な指示を出さないのか　時には答えを教えることも必要
　　　　公式戦の負けは許されないんだから選手任せではﾀﾞﾒ」「本当に名監督なのか疑問」
ｿｰｽ：とくダネ

このポジション、U世代の若手は逆にチャンスだよな。
しっかり鍛えて実力アピールすれば若手登用がありえる。

3バックでいいんじゃないの？
5バックのSBってことじゃないよね？

俺が三都主の守備で嫌いなのは、ボールに向かわずに
敵の進路を塞ぎに行くところ。常習犯だから俺が審判だったら
即レッドカード出す。

サイドバックってＤＦですよ？
守備がメインタスクで攻撃はオプションですよ？
三都主が日本一とかありえないだろ。
三浦アツとか新井場とか根本のほうがまし。

またあのテク無しドリブラーを見なきゃいけないのか('A`)

みんなサントスみたいに批判されるのを恐れてアリバイプレーしかやらないからな

＞これ以上話すと個人的な人格問題になってしまいます。
＞選手一人ひとりをまな板に乗せて料理するということはしたくないのでここまでにしておきましょう。
＞もしアレックスをそこで使うのがいけないならそう書いてください。ですが、そこで使うオシムが悪いと

こういう監督の下でサントスは思いっきりチャレンジしてほしい

ボランチを阿部と鈴木啓太にするなら（両方使いたいなら）
左SBは今野でいいと思うけど

最近ようやっとオシメサッカーの本質を見た
こいつはあらゆる選手をディフェンス面でしか見てない

新しい井戸という意味でも根本を使ってみるべきじゃないかな。
なんてったって『美白のロベカル』ですから。

美しいのは肌だけだろ。

ジーコ以下だなこりゃ

>>362
点取れないなら守備から鍛えるのは野球でもサッカーでも同じかとー
日本の場合ガッチガチに固めてカウンターサッカーやろうとしてもスピードが無いのが致命的だ

>>357
敵の進路を塞ぎに行くのはいいだろ

　　〇＿〇　ｶｷｶｷ
　 （　・(ｪ)・）
　　ﾉ つ＿φ))＿＿＿＿
￣￣＼　　　 　　　 ＼
　 　 　 ￣￣￣￣￣￣

　　┌──────┐
　　│ラモスが悪い │
　　└──┬┬──┘
　　 　〇＿〇│
　　 （　・(ｪ)・） |
　　　ﾉ　　　つ |

どう見てもサントスの守備は駄目
カットも出来ないし、相手から離れて好きにクロス上げられたり、
接近戦で背中向けたり、凡ミスも多い

ｾﾙｼﾞｵ｢黄金世代より遥かに劣る谷間世代｣｢このままだとｱｼﾞｱですら勝てなくなる｣
http://オシムのせいじゃない件
風間｢高原･柳沢は達也･巻より遥かに質高い｣｢個人能力低い選手多すぎ｣
http://高原、柳沢は衰えるだけ。若い選手を使うのは当たり前。寿人や播戸は柳沢より絶対上やし
加茂｢高原･柳沢は達也･巻･我那覇より技術上｣｢低調な三都主･加地に代わる若手の育成を｣
http://高原、柳沢にまだ期待してる馬鹿って何なの？
大久保｢世界と戦おうとしてるのにｲｴﾒﾝにﾊﾟﾜｰﾌﾟﾚｰの1点だけではﾔﾊﾞｲ｣
http://お前が言うな！
岡本｢今のﾚﾍﾞﾙでは南ｱ大会出場難しい｣
http://今のレベルじゃな。　これから強くするんだろが
久保｢技術力低いと選手に責任転嫁し自分の非を認めないｵｼﾑはｼﾞｰｺと同じ｣
http://オシムの非ってなんだ？
久保｢ｵｼﾑのﾒｯｷが剥がれそう｣｢自分が選んだ選手に毎回ﾀﾞﾒ出しでは資質問われる｣
http://てめーのメッキも剥がれそう
｢ｵｼﾑ語録空しく聞こえる居直り会見｣｢ﾐｽ連発で決定機も外しまくる最悪の内容｣
http://どんどん居直れ。それがオシムだ
｢ｼﾞｰｺ時代は700人の空港出迎えがｵｼﾑｼﾞｬﾊﾟﾝは過去最小50人｣
http:/ニワカが消えるのはそれほど悪い事じゃない。
｢選手が地味すぎて｢ｵｰﾗない｣｢興味湧かない｣と代表人気急落を危惧｣
http://サッカー知らないだけじゃん

なんだなんだ？
ジーコの時は、サントスのSBなんて誰も認めてなかったのにｗ
オシム信者はオシムが監督ならサントスのSBありなのか？ｗ

三都王

>>371
人材がいないのです、海外組でもDFは中蛸だけだし

>>222
>これまで駒野をあのポジションで使ってきた。テストの結果は、合格とも不合格ともいえる。
>つまり守備は合格、良いプレーをしていた。しかし攻撃面では、もっとできるのではないかと思った。

今までは守備的、今度は攻撃的、少しずつ針の振れを小さくしていきたいんだろうな

この記事を読んだほんの一瞬でサイドバック三都主の再評価が劇的に進んだもよう。

サントスは昔からタッチライン際の１ｖｓ１なんかは強かった。
ここのやつらは先入観が強すぎ

>>358
カフーは攻撃がメインで守備はオプションだったな

SBじゃなくてSMFやWGとしてやって貰いたい

>>375
オシム信者＝ニワカという事だな

工ｴｴｪｪ(´ﾟдﾟ｀)ｪｪｴｴ工

サントスと駒野をワンセットで使うと割り切ればいいかも
前半サントス、後半駒野で

>>373
そんなコメントはジーコの時はなかったな

てか今日は４バックやるの？実質２バック+阿部でアレはウイング扱いでしょ？
ジェフや、最近だと広島がやってるようなやり方じゃねーの

ジーコのとき「黄金の中盤」と煽ってたマスコミが
どの口でオシムを批判できるのか

この時期だからこそ若手を試したり戦術を変えて
Ｗ杯までのスタイルを模索できる
アジア杯優勝が目標なら引き続きジーコにやってもらえ

＞ｾﾙｼﾞｵ｢ｵｼﾑｼﾞｬﾊﾟﾝはﾄﾙｼｴ･ｼﾞｰｺ時代以下のﾚﾍﾞﾙ｣｢負けて言い訳するな｣
新チームに等しいんだから、今比べればレベル低い罠。セルジオ馬鹿だな
＞戸塚｢いくらｱｳｪｰでも92年以降最弱のｻｳｼﾞに敗北は恥｣｢三都主･闘莉王ﾐｽ多すぎ｣
ワールドカップでオーストラリアに惨敗したジーコJAPANの方が恥
＞久保｢ｵｼﾑ語録消えﾎﾞﾔｷ連発の言い訳会見｣｢試合でｵｼﾑﾏｼﾞｯｸ全くなし｣
マジックなんか今は不要
＞久保｢決定機外しまくる巻はいつまで使ってもらえるか｣
同意
＞宇都宮｢今後も｢考えて走るｻｯｶｰ｣と程遠いｻｯｶｰが続くかも｣
そうかな？　そうは思わない

中西「ｵｼﾑｻｯｶｰの完成度は現時点で5%以下」
ｿｰｽ：Get-Sports 　むしろ誉め言葉ｗ

松木「選手達を子供病と非難するのは疑問　子供病の選手達を選んだのはｵｼﾑ自身なのに」
　　　「子供病と非難する前になぜ的確な指示を出さないのか　時には答えを教えることも必要
　　　　公式戦の負けは許されないんだから選手任せではﾀﾞﾒ」「本当に名監督なのか疑問」
ｿｰｽ：とくダネ 　　自分で宮本を選んでおいて、高さが足りないと言った監督がいます。伝説ですね

>>382
中澤代表引退したし宮本は構想外、松田も消えて坪井は信頼感０、この状況ではどうにもならんでしょう

自分の好きな選手に固執してるだけの
屁理屈こねるのは上手い頑迷な爺だよな

>>383
多分3バックだと思うよ
状況によっては最終ラインにアレが入る場面もあるだろうけど

ポルトガルのミゲウみたいなイメージじゃないかな。
フェリペスコラーリがミゲウ＞Ｐ・フェレイラとしたように。

松田はどうしてダメなの？

クラブで左SBやってる選手試せよ
土屋は年齢的にダメだとしても、、金沢浄とか

ゲームを支配出来る格下相手にはサントスのＳＢはありだと思う
スピード運動量はあるからね　　
カウンターの相手選手は早めにファウルでとめる覚悟が有るならだけど

>>391
金沢も年齢的にダメだろ。試すなら根本だな

>>386
えっと・・・

でもオシムがいうなら２ｃｈのしったか評論家共より信じよう

これはおかしい

信者迷走・瞑想中w

監督就任で一年もたってないから評価は当分先のはずなのに。
せめて2年、待ってやれよ。

まあ確かにＷ杯の三都主はマシだったな
右サイドの駒野は糞クロスに、最後はＦＷにあっさり抜かれ
加地はブラジル戦で右サイドをズタズタに切り裂かれ
宮本はＰＫ与えるやら、競り合いに負け続けるやら話にならんし
中澤も集中力の抜けた怠慢なプレーが目立ったし
茂庭(笑)

DF？PDFの間違いじゃね？

>>399
同意。Ｗで攻撃できていたのは三都主だけ。他の日本人選手は糞ｗｗｗ

>>392
引いて守る時間が長くなることが想定される今日の試合には当てはまらんけどね。

それよりオシムが日本VSブラジルを見ていなかった事には誰も触れんのか？
その試合見てないって事は裏のクロアチアVSオーストラリア戦でクロアチア応援してたことになる

村井が復帰したら村井でいいよ
左ＳＢはまじで人材不足

ああ、やっぱりボケてるわ

Ｗ杯で攻撃できていたのは三都主だけ。他の日本人選手は糞ｗｗｗ

千葉から逃げ出した村井はもう呼ばれません

服部ﾊﾑ
山西
洗胃場
ﾄﾞｩﾄﾗ

>>353
>>354
こういう批判はもっと出てきた方が良い
まだまだ代表はマンセーぎみで批判は表に出てこない
ジーコ時代からそうなってしまった
ジーコの時はそりゃもう酷い試合ばかりだったのに批判なんてほとんど出てこなかったし
中田や中村なんてスポンサーに気をつかってか、ほんと批判無しｗ
あいつらが代表の足を引っ張ってるのは明らかだったのに・・・

いまのオシムジャパンのやるべきことは、そういうメディアに現実を見せる事
その時代に残ってる膿を出したいんだよ
メディアはもっと現実に目を向けてもっと代表批判しろ
選手達自身も勘違い気味だから、サポもより一層厳しい目で見た方が良い
そうやって強くなっていくんだから

クロスの精度がサントスより上のやつがいない

オシムは盲目

三都主云々よりもオシムが左のSBを欲しているというところが重要なところだろう。

日本選手の中で一番頑張ってた方ではあるけど
Ｗ杯で一番はねえよ

ドゥトラ入れんなｗ

こりゃさっさと交代劇させたほうがいいな

恐らくセンターリングの精度で選んだ気がするが
サントスの不用意なパス、ドリブルで窮地に追い込まれる危険性がある

>>400
軽業師的なキャプテン、リーダーという意味では存在価値ありじゃないかな。

･･･無いか。でもこのメンバーではメントスがキャプテンか。

ハンカチ王子の話題性に比べてスター不在のサッカーはつらいな

サントスに日本のロべカルを期待するのは…無理だろうなぁ

>>376
だな。
加えて言えば決定的な場面で辛うじてアレックスのカバーが間に合ってシュート防いだって場面も意外とある。
問題はポジショニングと判断が悪くてそれ以上にやられてたってとこか。

>>410
サイド攻撃させたいだけなら中盤で使えよ。

>>412
試合中に4バックと3バック併用したいからだろ。

>>399
ドナドーニは宮本が良かったって
http://www.1101.com/francorossi/index.html

>アレックスがあの位置でプレーするのが気に入らないという人は、どうかそういう記事を書いてください。
>ただし、アレックスのせいではなく、オシムの使い方が悪いと書いてほしい。

こういう所は素晴らしいと思うけどね
ジーコも監督辞める時までは選手の能力のせいにはしなかったな
最後の最後で本音吐いて辞めたけど

サントスもう髪伸ばさないのか

＞この時期だからこそ若手を試したり戦術を変えて

サントスは若手でもないし、ジーコと同じＳＢ起用じゃないか。

もう爺さんボケているんだよ。
犬サポの狂信者がいちいち吼えているけどさ、マスコミでもサポでも
おかしいことはおかしいと言えないと、またジーコの4年と同じになるんだよ

無能オシム
とうとうボケてきやがったｗｗｗ

>>424
残念
＞日本はフィールドに15人いたらガーナに勝てるかも
＞とオシムが言っています。

こんな発言しています

三都主が糞だろうと何だろうと
左サイドで三都主以上の選手は現時点でＪリーグではいない！ってことなんだよ

いくらここで他の選手の名を列挙しても、三都主より上かというと疑問符が付く

俺も前から思ってたんだよな三都主がいい選手だって

確かにこいつのディフェンスは意味ないくらいすぐ抜かれるが
攻撃に関しては全然悪くないむしろ日本の中ではいいと思う





やっぱDFではないっしょオシムさん(^∀^;)

とりあえず三都主は顔面で１００回くらいボール受けないと。
小学生がキックフェイントかけてもビビってケツ向けるだろあいつｗ

結局オシムは個人的な好みで選手を選んでるだけ。
負ければ気に入らない選手の責任にする。

巻はどんなに点が取れなくても選ばれるし、川口がどんなに酷いプレー
をしても代表に選ばれる。

ジーコと同じ。

ジーコは選手としてはスーパースターだから、選手を見る能力は確かだったんだよ
ただ監督としては無能だったけど、オシメは選手としても３流だったから
選手を見極める力はないし、もう頭はいかれているしでダメだ。

>>431
まぁ何だ、バスケットボールの守備みたいなもんだ
飛ぶことに意義があるということで

>>432
達也は捨てたじゃん

爺ちゃんは攻撃の事しか考えないからな

コメント読んでみると駒野に奮起を促してる様にも見えるな
もっと攻撃的にいかないと代表から外すと

>>433
オシムはジーコの1000倍まともな人選をしてますが？

サンドバッグではないね。

だから選手は決まっているんだよ千葉の6人よあとブラジル人と遠藤、鈴木くらい
これは鉄板。あとはオプションでとっかえひっかえする部品で、若手を試すとか
言う言い訳のための選手。

ジーコ以上にエコ贔屓や、身内贔屓がひどい。

まぁW杯で数少ない良かった選手だとは思うけど･･･

やはりSBは必要ない

３−４−３で行くべきだろ　WBとしてトス使えばよろし
その際、松井とポジション争う事になりそうだけど

身内贔屓なのは信念を持ってるから。
若手を試してるのも事実だ。

Jの左SBの連中はチャンスだぞ！って遠まわしにオシムは言っているのだ。

ジーコは見る目だけは確かだよ
98年フランスワールドカップの時もブラジル代表の選手選考はジーコが
主にしたんだから、ただ戦術や指導ができないだけ

選手としても３流のオシメはジーコ以下

駒野を試し、三都主を試し、となれば代表入りを狙うＪリーグの選手達も
攻守をバランスよく意識するようになるだろう
その中からいい選手が出てきてくれればいいが

>>437
攻撃参加するだけなら意識さえすれば簡単だろう
問題はその場合のスタミナとクロスの精度ですかねー

「　左　Ｓ　Ｂ　で　使　う　」　と　

一　言　で　も　言　っ　た　の　か　？


オシム潰しの捏造記事にはウンザリ。

まあ代わりはシャムスカがいるからな。
日本人指導者もも城福など育ってきている。

こんなﾆﾜｶな馬鹿共にボケ老人扱いされて
オシムもたまったもんじゃないな。ｶﾜｲｿｽ

>>367
ボールに向かって走りながらならいいんだよ。
だけど三都主の場合90度進路変更してボールから遠ざかりつつ
敵にぶつかりに行く。しかも時には肘つきだしながら。
敵を怪我させる危険もあるし、退場になって味方に迷惑かける
可能性もある。そういうプレーするDFは絶対認めない。
俺は基本オシム信者だけど三都主をDFで起用して、
今までと同じようなプレーしてもDFで使い続けることになったら
アンチオシムになるよ。
でも攻撃するときの三都主は好きだから、攻めに専念する姿が見たい。

オシムはFW出身だから攻撃的なサッカーが好きみたいだけど４バックでやるなら
サイドはディフェンスの能力が高くないと強豪相手には絶対通用しない。

>>440
何言ってやがる
４年前の今頃、ジーコは古巣から秋田とか名良橋選んでたぞ
千葉の全員とは言わないが、少なくとも巻はＪで結果出してるっての

おまえら報道されてから注目してんじゃないよ。俺は前から良いと思ってた。

おじいちゃん、ボケちゃったのねwww

ガーナは強いからもっともっと守備的に行かないと
ガーナの個人技に対抗する為のサントスだろうが、どっこいこの人は守りはダメ
オシムの発想イマイチだよな、言い訳は世界一くらい上手いけど

おじいちゃん、もうボケて頭の中ウニ状態

>453
秋田名古屋で頑張ってるじゃん

三都主を昔から支持していた俺は勝ち組

オシム終わったな

>>270
だね。三都主より守備ダメだ

さんざんブッフバルトに守備やれ守備やれと言われてるのに
僕はこういう(攻撃>>>>>守備)の選手だと理解してもらった、なんて言ってるからな

一生三都主の控えでいいんじゃないかな

身内贔屓って言ってる奴は馬鹿？
戦術を一番理解していて言葉が通じる
自分とこの選手最初に入れるのが一番合理的だろ
次第に浸透したら徐徐に切ればいいだけ
本当に馬鹿なアンチだなｗ

攻守に半端な駒野使うよりはよっぽどマシ。このポジションは世界的に人材難だ。

Ｗ杯のアレックスについて、豪州戦は守備頑張ってたというよりヒディンクに攻撃封じられてたんだよな。
中村とアレックス封じれば日本は攻め手を欠くのは明らかだった。

鹿：
浦：
宮：
犬：
瓦：
崎：
鞠：
甲：
新：
清：
磐：服部　　前半戦は悪い服部でしたが、後半からはいい服部です。ボール奪取能力はJでもトップクラス。パスミスが少し多いのが気になります。
鯱：
麿：
脚：
桜：
熊：
福：
分：

>>280
だから相馬
浦和の試合見てみろ

アルツハイマーだな、もうダメだ

Ｗ杯では抜かれることはほとんど無かったからな。
クロスは上げられたりはしたけどコース切って搾ってたし

>>456
これがW杯ならそうしたかもしれんが、親善試合で守備的にいってもな

身内で選ぶなら水野を左に置いてくんねかな
ヒディンクがイヨンピョ使ってた感じで。

鹿： 新井場

もうだめぽ

今すぐシャムスカにしろ

今野でいいじゃないかな

そもそも２９歳のサントスを使いつづけて何の意味があるんだよ

正論でしょ。
強豪と比べたらそりゃだめだけど、日本に三都主以上はいないよ。
守備と攻撃の両方をさせるなら三都主しかいねえ。
駒野じゃ攻撃で役に立たないからそもそも４バックの意味がなくなる。
ＦＷが決めないから数字にはそこまで出ないが三都主はものすごい数のセンタリングをあげてきてるよ。
個人的には相馬好きなんだけど代表にきたとしてもかなりあやしいもんだし。
まあでも３バックに三都主を入れるとしたらありえないけど。

ここに上がってる相馬みたいな選手こそFWやるべきなんだよな
俺が俺がのメンタルを完全に叩き潰されるか大成するかのどっちかだ

言い訳のねちっこさ、用意周到さだけは世界レベルの迷将ｗ

私の頭は床屋に行くためだけのものである。

このコメント自体がサントスへのメッセージ

攻撃の選手か守備の選手かくらい切り分けて考えろよ。

結局、古井戸に頼るしかないオシメ哀れ

オシム狂ってるな

三都主は日本歴代NO.1のアシストキングだからな。
あのセンタリングは武器になる。




しかしDFで使うのはありえない。

>>318
トゥーリオ、坪井だけだ。代表レベルは
浦和は選手層が厚いが、DFだけはもろい。
この２人が抜けたらガクッとレベルが下がる

え？良いDF？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

新しい選手使うって言うなら、千葉の選手使うなよ
ボケ糞ジジイ

最高のディフェンスをしていた、ではなく最高のディフェンダーだった、って言ってるんだろ。
オシムとしては、守備そこそこにして攻撃意識の高いのが良いディフェンダーと思ってるだろうから間違ってないだろ。
好みの問題。

ＤＦとしては、宮本に次ぐ穴だった上、攻め上がったら茸頭にスペース潰されてて、それほど機能してなかっただろ。
素直にＭＦで使えよ

サントス以上のSBがいるかどうかなんて、使ってみないとわからない。
それは「誰でも最初は未経験」とオシムが前に言ってた事だろう。
だからとりあえず駒野を左SBで試してみてるじゃん。
その結果が「物足りない」だった。
だから基本的にオシムは、左SBをサントスじゃなくてもいいと考えてる。
これから色々試していくと思うよ。
下手すりゃ松井をSBで使うなんていうサプライズもあるかもしれないｗ

他のポジションについても同じで、まだテスト中なだけ。
中盤なんて特にまだポジション固まって無いし。

>>474
ジーコの時もそれ言ってたの？

ま、それだけ日本人が差別心が強いことの現れやろな。

2chでよくド素人が評論家気取りで採点してるのよく見るけど、
大抵サントスは他の選手より１〜２点低い。０点とか１点とか理不尽な採点も
しょっちゅう。しかも理由が全然的はずれなんだな、素直に「コイツは日本人じゃないから」
って書けば良いのに、的外れな理由ばかりでお茶を濁してる。

実際サントスを日本人と思ってる人は誰もいないだろう、ロペスやミッシェル、はもちろんラモス
やカレンだって全員助っ人の外人て感覚やねんな。だからエメルソンみたいな今じゃ
日本に全然関係ない人でも戦力になると思えば「アイツは日本人。帰化は全然問題無い」
と持て囃すけど、関係なくなるとポイ。帰化の話があったこと自体が無かった事になってる。

そんな感じやからサントスの評価も日本人のそれに比べてずっとバイアスのかかった視点で
評価している。サントス自身もそれを痛切に肌で感じてるから君が代なんかを他の誰よりも
声を張り上げて歌って「自分は日本人」ってアピールをする。哀れ極まりない。

ところがオシムはそんな色眼鏡がないから「サントスは優れた左ＳＢ」ってちゃんと正当な
評価をする。そしてそういう正当な評価をする人が他に現れることに、日本人が戸惑う。
今までは「ジーコは同じブラジル人だから」って言い訳ができたけど今度は全くの第三者や
からな。哀れなことに今まで不当な評価に慣らされてしまったサントス自身まで困惑してる
始末。

そしてここで驚くべきことに日本村の人が取る行動と言うと、
�@サントスを評価するオシムを我々日本人の評価と違うと理由で批判する。
�Aオシムの対応に対する批判を取りあえず後回しにして、相変わらずサントスだけ批判を続ける。
�B「他に人がいないから」と他の理由をつけて、いったんサントスの評価を棚上げする。

の三つを選択して、最も合理的な
�Cサントスを肯定し、きちんと評価する。
という選択肢を取る人がほとんどいないということやな。要するに外人に指摘されて
自分たちが間違ってました、って認めたくないわけや。そやから報知の記者まで
「常識を覆す」なんてアホみたいなことを書いてるし。これを滑稽と言わずしてなんと言おうか。

オシム「良い！サントスは良い！ニウトン・サントス最高だ。」
記者「えっ？三都主って良いんだ！？」

相馬って現解説者の相馬と紛らわしいね

>>468
強い相手とは滅多に出来ないんだから、守りを試すべきだと思うが

今回はサントスよりいいMFもいないんだが

>>490
ちょｗｗｗｗｗｗ

いや前からニワカが騒いでたけど
実質Ｊでヨントス以上の選手っていないんだよね左サイドで
まあそこが日本のレベルの低さなんだけど…

>>458
４年前で考えろ

オシム以上にありえない選び方だっただろ

MFだと守備ほっといてオナニーするからDFなんだろう
気性難の馬に施す去勢みたいなもんだ

サントスは次３３歳だろ今だってろくにドリブル抜けないのに頼ってどうするんだろ
もうきれよいい加減

ずいぶん監督によって違うな。

これで負けたらオシム信者は「サントスにダメ出しするために使ったんだな。
さすがオシム」って言うんだろうなw

>>489
『ま、』まで読んだ。内容は完結に２〜３行以内で。

>>496
秋田はトルシエの最後も代表だったが

なんなら俺がやろうか？
利き手左だしリフティング二十回くらいならできるよ？

あんなに簡単にセンタリング上げさせるサントスが一番いいの？ｗ

秋田はさすがにもう引退した方がいい気も…フィジカルとか保ててるのかねぇ

>>489
同意。三都主は不当な評価を受けているな。

つまり左SBにサントス使ったジーコは神ってことだな

秋田なんて２試合くらいで切られただろ。
巻グソなんてこれからもずっと使われるんだろ

何だこのスレ。意見ばらばらだけどみんなもっともらしく語ってんなｗ
俺サッカー良く分かんないから誰か詳しい奴、こいつはニワカだっての教えて

ひんと　ソースが放置新聞

>>507
ジーコはやっぱ神だったのか？

俺は不安

守備に難があるなら前に置くのが常識だろ。
なにが馬に施す去勢だよｗ

>>489
あんたｽｹﾞｰな
感心した。禿同

あー報知だったか、やられた

のちの誤訳である

>>515
じゃあ、スポナビで
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200610/at00010810.html

ずっとサントスを批判してたやつらは今頃涙目だろうな。ｗ


http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/10/04/03.html
オシム監督が「アレックスよりもいいＤＦが日本にいますか」

やっぱ不安だ

>>489
きみプロのライターになれるよ。サッカー雑誌に応募したら。

>>515
スポナビ、その他スポーツ
選り取り緑ですよ

>>489
言おうか。までは同意。

>>489
サントスの能力は高い、しかし守備は下手
こういう意見が多いと思うのだが

人種差別は良くないよね、別の話だけど

>>485
なるほど
そういうことか
宮本や駒野、加地に対する相対比較って意味ね
中澤はもう引退してるから対象外と

惜しむって言う事がコロコロ変わるよね
海外組を呼べないから、4日の試合をキャンセルしたいとか言ってたけど
年内は海外組は呼ばないって言ってたのにｗｗｗ
記憶障害なんじゃないの？

ワールドカップ前にジーコがサントスをＳＢで使うことを批判していたじゃん
オシメ
本当にこいつの言動は当てにならないな

>>503
いや、俺がやるよ

サントスは下手なりに運動量でカバーする分は好感が持てる
クロス止められないのは頂けないがカバーリングは早い

美白のロベカル希望

攻撃力はいいけど守備はショボイじゃん。
鈴木啓太を壊す気ですか？

>>526
なんて言ってたんだ？

サントスって足早いのに、何故かディフェンスだと途端に鈍足になる不思議。

そういえばガーナ戦は
今日どこのテレビで何時にやるんですか？
エロイ人教えてください

オシムと西野って同一人物じゃね

>>489
面白かった。もっと色んな文章が読みたい。ﾌﾞﾛｸﾞはありませんか。

まずサントスは他の選手に比べてドリブルもうまくてアシストも多く、
本人としてはできれば前でプレーしたい選手。
でもサントスは中盤の選手の中ではへたくそだから後ろで試したというのが
ジーコ。
中盤にろくなの呼んでないけど他にSBがいないからSBで使うのがオシム。

オシムはジーコよりはるかにSBやDFの攻撃力を望んでいるのがわかる。
一方で、中盤には守備の選手をいれたがるところが違う。

あ

Jのその他の左SBには奮起を促したいものだ。
このままではドーハの時の都並のような状態になりかねない。

>>523
少なくともにちゃんでは頭の悪い叩きかたしてる奴はめちゃめちゃ多い。
もちろん普通に能力を認めてる人も多数だけど。

>>489
オシムはしばしば記者を煙に巻くためだけに発言する場合が見られるから
それをそのままストレートに受け取るのもどうかと思うけどな

就任する前に｢オシムはこう言っているから〜｣って理由で代表板で自分の好きな選手が
選ばれるとか言ってた奴はほとんど全滅してるしｗ

アレックスって足速いの？
初耳

ニュースをみてすっ飛んできました

今までは「まだ準備期間だろ」と擁護してきたが流石にこれは…
相手に左から崩して下さいと言ってるようなもんだ…
どう擁護すれば…

サイドバックがサンドバックに見えた。

オフェンス面に関しては日本じゃ敵無しだけどさ、
正直ディフェンスはダメだろ
アレックスはディレイができれば十分及第点なんだからさ、フィジカル強いんだし
まずは身体入れるところから頑張ろう

>>544
誰かおもしろいことを（ｒｙ

>>543
まあ実質3バックに毛が生えたようなものと考えればそれ程悲観的にならんでもいいかも

サントスにして守備を捨てるか
駒野にして攻撃を捨てるか
それだけの話
守備はその分ボランチが死ぬ気でやれってことだろう

>>1

あのさ・・・

＞これまでの“世論”を覆すようにオシム監督は「サイドバック（ＳＢ）三都主」を高く評価した。
＞「（ドイツ）Ｗ杯のクロアチア、オーストラリア戦を見たがアレックスが一番いいＤＦ
＞だったのではないか。もう一度ビデオをごらんになってはいかがですか？　
＞左利きの選手は数少ない上にアレックスより優れた選手は何人いるでしょうか」
↑
これが
こうなるのおかしくない？
↓
＞４バックの場合、事実上三都主をＤＦで起用することを明言した。

単にドイツW杯の日本人DFではマシだったと言ってるだけじゃん。

「だけど、本番の試合でSBにメントスは使わない。」

帰化選手が批判されると人種差別とすり替える奴はよくいる。
そういう逃げは許されないんでね。

オシム信者だが、ｱﾚｯｸｽは。。。

ひょっとして、ｱﾚｯｸｽの後山岸入れてジーコジャパンと比較させる気かも

>>539
サントスはネタキャラとしても活躍してるからな、２ちゃんも悪人ばかりではない

とりあえず今日の予想スタメン＆フォメ教えてよ

左がいないなら右でいいSBはいないのかね？

まあ確かにオシムの言う通りだわ。

サントスが有能というより他に一人も並のLSBがいない。

駒野なんかサッカー舐めてるのかというレベル。
駒野は守備も取り立てて素晴しいわけでもないし攻撃なんてもっての他。
サントスは守備激ヤバだけどアジア最低レベルのLSB入れるより超劣化アスプリージャLSBで起用した方がまだマシかなという判断。

△根本　×服部　△山口　×家長　×児玉　△本田　×上田　×服部　△山西　△洗い場　×山岸

こんなもんだろ？家長なんてサントスより攻撃力落ちるわ守備ヒョロイわでいいとこなしｗ
何かサイドを突破することがすごいことと勘違いしてないか？
中央突破できる奴ならサイド突破も生きてくるが家長なんてサイドだけじゃん。
あんなもんユースでしか通用するかよｗてか何あの無得点力。得点力無いのにドリブラーなんて認定できるかよ。
DFは中央に入られるの一番警戒するのにサイドに逃げまくればいくらでもドリブルできるわ。

「アレックス以上にいい左サイドバックがいますか？」

これは俺がジーコ時代に4バックをやり始めた頃からずっと言ってる
オシムは他人の言葉を盗んで語録にする嫌な奴

>>554
今夜の布陣予想（ソースは紅白戦&オシム会見&スポーツ紙）

　　　　　　　　　　　　播戸　竜二　　　　　巻　誠一郎

　　　　　　　　羽生　直剛　　　　　　　　　　　　　遠藤　保仁

　　　　　　　　　　　　鈴木　啓太　　　　　阿部　勇樹

　　　　三都主　アレサンドロ　　　　　　　　　　　　　　駒野　友一

　　　　　　　　　　　　水本　裕貴　　　　　今野　泰幸

　　　　　　　　　　　　　　　　　　川口　能活

やっぱりサントスは左WBが最適ポジションだと思うなあ
FWやれるほどの攻撃力はない
どうしても４バックでサントス使いたいなら、中盤をダイヤモンド型にして
左だろうなあ
別にダイヤモンド型といっても、小野、長谷部、サントス、啓太の４人でやれという意味ではない

ガーナに虐殺される事を見越してだな〜　そう三都主を外す理由にするんだよ

むかししみずにいたあれっくすはなにしてますか

>>549
つまりアレックスはよく走ってたって言いたいのかね

でも一番って表現はどうもなー

>>553
ネタキャラが高じて実況の「サントス(笑)」が叩きなのかネタなのか見分けがつかないｗ

今までサントスが相手に追いつけなくてあっさりセンタリング許した
シーンを何回見てるだろう？
そもそもスライディングタックルってサントス出来る？
あまり記憶にない。

正直こいつの守備を高評価って、理解に苦しむ。

今夜の試合当日券あるぜ
近くの人は行ってらっさい

オシム乱心｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>558
鈴木の負担が凄いことになりそうだな

>>558
あの・・・あれ？今野・・・おや？ネタ・・・かな？

>>489
えらい
よくいった

みんなサントルが好きなんだなｗ

DFに今野いれたりすんのに、左サイドはほかにいないですませる思考がね

今のメンバーでやるとしたらこれしかない。

そういう考えなんだろ。

かなり不利なのは覚悟した方がいい

>>568
ネタじゃないマジ
ちなみに産経だと

産経新聞の予想はこうなってる


　　　　佐藤寿　　巻

　　　羽生　　　　　遠藤

　　　　鈴木　　　阿部

三都主　水本　今野　駒野

　　　　　　　川口

違うだろ

水本　阿部　今野の3バックだよ

でアレックスは今回2列目じゃなくて
ウィングで使うってことでしょ
で汗をかくと

>>564
>>485

>>573
ど・・・どうもありがとう・・・orz

結局ストイコビッチ等、素晴らしい選手達が居ただけの幸運な人ってことで

かわいいな
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/player/img/mizumoto.jpg

まあ攻撃が停滞してる時、サントス「だけ」がチャレンジするんだよね。
何とかアクセント付けようとする。
そういう姿勢は他の日本人には無いし、見習って欲しい。

だが守備は？？？

サントスはJでは無敵だからなｗ

オシムの場合は試合にならないとメンバー分からないからな

まぁアレックス叩くのは試合の後でもいいし
叩かれるのを怯まないブラジル人気質は何だかんだ言っても頼もしいよ

次の監督は誰ですか

>>574
三 啓遠 駒
　水阿今

こうかな？

ガーナにチンチンにされるＤＦが
今日の見所ですなぁ

サントスより駒野がしょぼいよ。ワールドクラスの武器が何もないんだから。

>>509

>>557とかが典型だな

>>578
可愛い松坂大輔って感じだｗ

早く山岸か梅崎が育って欲しい。

>>574
違うと言うか相手の攻撃の枚数によって守備の枚数も変わるから
SBに入る時もあるってだけでしょ。

>>586
あのアゴはワールドクラス

兎に角
今野を使いたくてしょうがないオシム

愛してるんだな今野のこと

実際はこんな感じだろ
　　　
　　　　　　　　巻
　　　　　　　寿人
　　　　　　　
ﾒﾝﾄｽ　遠藤　　羽生　　駒野
　　　　　　　啓太
　　　水本　阿部　今野
　　　　　　
　　　　　　　川口

W杯で1番いいとかすごい表現変わってるなｗ
釣りすぎ

水本　阿部　今野の3バックもすごいな。

なんかアミダくじでも引いて、選手の中から適当に並べたって感じの
最終ライン。真面目に来日したガーナに申し訳ない

>>590
まあそうだけど
阿部が下がってる場面がデフォルトで
阿部が攻撃に絡むのはオプションって感じだと思うんだが

長谷部外されたのか。

まともな左サイドの選手なんて三都主以外居ないからなぁ。
他のチームって、左サイドに居る選手ってだけで、左サイドの選手じゃ無いんだよな。

てかサントスは誉めて伸ばすタイプ
これはオシムなりのメッセージでもあるんじゃねーの

三都主、サンドバック、
って書いてあるのかと思った

>>595
チーム模索中ということで勘弁してもらおう、けちょんけちょんに負けても文句は言えん

>>489
一時期の加地さんに対する評価に比べればアレックスへの評価なんて全然マシだ
サポの投票による日本代表に不必要な選手断トツ１位は加地さんだったぜ

加持さんはいらんだろ、普通に

水本　　　阿部　　　今野
(本職)　(ｻﾌﾞﾎﾟｼﾞ)　(ｻﾌﾞﾎﾟｼﾞ)

なんだかんだサントスって代表SBじゃ異例のアシスト数残してるからな

>>602
加地さんが異様に叩かれてたのは、右が左に比べて選ばれてない中にそれなりの選手がいたからじゃないかな。

オシムのジーコ化が進行中

>>604
今野は初ポジじゃね？ｗ

ちなみに、
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/f-sc-tp2-20061003-99027.html
「あんまり経験ないんです。なるべく助けてもらいながら、チャレンジャーの気持ちでやりたい」と話した。

今野がやらかしそうでｗｋｔｋなんだけどｗ

加地の動きはそもそもテレビを通してじゃなかなか良さが伝わらないしな
ドリブルがうまいとかキャノンシュート持ってるとか精確なクロスとかいう見栄えのいい長所もなかったし

アンチジーコ、アンチサントスはボロカスに言ってたのに。

オシム監督の理想はユーティリティプレイヤー10人揃えたトータルフットボールなのかねぇ
あの幻想は一回憑かれると完治は困難なんだよな

騙されるな！惜しむの背中にチャックが付いてたぞ
中にはあの人が

まあ外人的だよね。
日本人は滅多に人を褒めず、相手を恫喝する事で支配しようとするが
外人は褒める時と貶す時の振幅が異常に大きく、手の平で躍らせる
事で支配するから。

オシムのスタメンは予想がつきましぇーん

>>580
練習だけが良い某ﾀｶﾊﾗ選手と同じなんですよね。
何故Ｊではあれだけ攻めれるのに国際大会では
（失礼だが譬えシンガポールが相手でも）巧くいかないのが
納得いかない。

今野は原が監督の時に東京で何試合かCBやってる

オシム発言によって、信者のなかのサントスの守備が
ざるからまともにまで格上げされた件

>>564
タッチライン際ではスライディング良くするよ。

サントスの守備の悪いところは、
１．相手に詰めるべきところで甘くなって簡単にクロスを上げさせてしまうところ
２．味方の人数が足りていて詰める必要がないのに、余計に当たりにいってしまうところ

それ以外のプレーは申し分ない。
ドリブルで突っかけてとられるシーンを叩くような意見が一番のNGだな。
それがにわかリトマス試験紙。

結果は問われない時期だろうから、好きにやって強くなれ。

トータルフットボールか理想追求して負けそうだなｗ

「釣れたんじゃない 釣ったんだ!」


〓イビチャ・オシム〓

有村呼べ

>「Ｗ杯で一番いいＤＦ」

これジーコが言ったら、オシムを変てこな言い訳で擁護してる奴らも
ボロ糞だったろうなｗ
マスゴミに踊らされてるだけで、
ジーコジャパンもオシムジャパンも大して変わらん気がする
むしろ、オシムジャパンになってから、
呼んでる選手の質で明らかに劣化してる気がする

ゴール数アシスト数から考えても加地は普通にいらないだろ。

>>622
アリソンは怪我です

毒にも薬にもならない352のウイングバックばかり量産する
Jの風潮が若いレフティを潰してるんだよなあ
まぁ当のオシムもそ一人だった訳だが

島国の日本代表にブラジル帰化選手が二人も入ってるのは日本のレベルが低いのか
ブラジル人のレベルが高すぎるのか

今野ってけっこう粘り強い守備できて良かった方だけど、怪我後の劣化が
凄まじいよ。身体がついていけないのか、怪我してから無意識に身体が
恐がって体はれなくなったのかわからないけど、
守備がめっちゃ軽くなった。

信者もアンチも馬鹿ってことだ。

>>618
サントスって、崩されてないときはセンタリングあげさせてもいいとか思ってそうなんだよねｗ
まあ実際崩されてなければ相当どんぴしゃでもなけりゃ決まらないけど。

ｱﾚｯｸｽの守備面での良くない部分は抜かれたくないから、タイトにマークに行かない部分

そこをしっかり修正して、あとは啓太、阿部に死ぬほど頑張ってもらえば大丈夫。。。


なの？

加地は代表で使われ続けてかなり成長した異例の人

ストヤノフのようなプレイがオシムの理想なんだろうか。
あれを出来る日本人DFはまだいないのが現状だな。４年後までに育てばいいけど。

>>627
エメルソンが帰化してくれてたら日本代表の得点力不足も解消してただろうに

家事はガスじゃ無くなってから評判は急降下だけどな

ムルザニ・タナカがブラジル人だったの忘れてた。

オシムと同じタイプの監督って言ったら、日本じゃ野球の野村監督を
思い浮かべるが、野村は人に嫌味を言っても、人を褒めるところなんて
見たこと無い。

兎に角日本人は上の人間がひたすら怒ってばっかり。
仕事を達成しても、ちょっとしか褒めないし。
下は奴隷かよ。そりゃあニートも増えるわ。ガキの頃から
無視されてばっかり、怒られてばっかりじゃ。
日本に住んでると、自信を無くす。

代表板で叩かれる要素が増えてるなｗ

・巻の先発固定
・遠藤の2列目固定
・ジーコ時代に散々駄目だしされてきた川口の先発固定
追加
・今野の経験のあまりないCB
きわめつけ
・ジーコ時代に、叩く理由として良く使われていた三都主のSB

これで今日また無様な試合したら
またいっきにアンチが増殖するぞｗ

Jを熟知してるオシムから一向に評価の上がってこない本職左SBしっかりしろ

ジーコによる左ＳＢ三都主は、汚い左ＳＢ三都主
オシムによる左ＳＢ三都主は、綺麗な左ＳＢ三都主

村井復活はまだか？

自分で判断できないばかな２ちゃんねらーは、

「三都主、サイドバックはねえだろ」

のレスに、

「にわか乙！（オシムも三都主の守備うまいって言ってるソースをだしながら）日本の中じゃサントスが一番守備いいだろ。」


と、１週間後にはこうなってますｗ

>>630
>>631
そうそう。
周りの支持でなんとかなるハズなんだけど、なかなか直らないのな。

あと、味方が2ｖｓ1でちゃんと相手に対応してるのに、後ろから３人目
として当たりにいってファールを貰うシーンがある。
これはレッズではあまりみられないから、判断の問題なハズなんだよ。
直るはず。

>>641
村井は今季絶望です

>>634
ちょｗｗ１１人中３人もブラジル人て反則だろｗｗ

ボランチに期待しすぎだろこのおっさん

誤「Ｗ杯でもアレックスが一番いいＤＦだった」
正「Ｗ杯でもアレックスが一番いい日本語通訳のできるＤＦだった」

日本のサイドバックなんて誰がやっても一緒

巻が代表のスタメンって言うのが
日本のレベルを体現してるよなｗ

相対評価じゃないからね

>>644
あそこで無理しなきゃ普通に代表に定着してただろうに。
ってかそもそも磐田に行かなきゃ・・・

おいおい、
ジーコの方がましやん

>>651
それはない。

つーか
ｱﾚｯｸｽとﾄｩｰﾘｵが
一番デカイ声出して
君が代を歌ってるのが情けない限り

オシム信者わろす

ジーコの方がマシだな

>>652
いやー、遠藤羽生の２列目でボランチに鈴木、長谷部、ＣＢに今野、阿部でＳＢに三都主なんて
糞としかいいようがない

本当にパズルか何かで選手をごちゃごちゃに並べて喜んでいる感じだな
ボケ老人のお遊戯なんじゃねーの

>>502
で、それがどんだけサプライズって言われたかも忘れてんのか、おまえは？

>>653
君が代難しいからね〜
音程外すのが恐いんじゃないかな〜他の選手は

>>659
べーやん乙

抽出 ID:AHcQSuH90 (3回)

628 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/10/04(水) 12:59:00 ID:AHcQSuH90
今野ってけっこう粘り強い守備できて良かった方だけど、怪我後の劣化が
凄まじいよ。身体がついていけないのか、怪我してから無意識に身体が
恐がって体はれなくなったのかわからないけど、
守備がめっちゃ軽くなった。

655 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/10/04(水) 13:07:13 ID:AHcQSuH90
ジーコの方がマシだな

657 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/10/04(水) 13:08:19 ID:AHcQSuH90
本当にパズルか何かで選手をごちゃごちゃに並べて喜んでいる感じだな
ボケ老人のお遊戯なんじゃねーの

ｱﾚｯｸｽは滅茶苦茶
音外してるけどな

昔は日本代表に選ばれるだけでなんか見てるこっちも
その選手にステータスを感じたもんだけど
今はもうなにがなんだか

>>661
なんか抽出することに意味あるの？

今日大敗すれば面白す

サントスはW杯ではいい動きしてたよ
でもそれまで酷かった
ボール持ちすぎるし
シュートわくはずすし
でももしかしたらボール受けるところにいない＆シュート全然打たないFWが悪かったのかもね

きょう負けたときのオシム言訳でも予想するか

本命→急造DFで仕方ない
対抗→ただいまテスト中、相手は強い
穴→私の選んだメンバーです言訳しませんごめんなさい

>>634
エメルソンはＪだから活躍出来たって可能性もある

　　　　　　　川口
　　水本　　阿部　　山口
　　　　勇人　　　遠藤
　　羽生　　二川　　山岸
　　　　　寿人　　巻

　　　　　　田中達
三都主　山田　永井　平川
　　　　長谷部　鈴木啓
　　坪井　　釣男　　堀之内
　　　　　　　山岸

勝ったほうが日本代表でいいよｗ

日本ｻｯｶｰ暗黒時代
アジアでも勝てず、おまいらは絶望する

ざっとこのスレ読んだけどほとんどが師匠待望論だな

本気で言ってるなら、余計な事は言わないと思う。
単なる煽り（2chのアンチオシム含めｗ）だろ。
伝えたいのは五輪や下の世代のDFに、もっとアピールしろ！って事だと思う。

まあ何ががっかりしたかと言うと
今までは負けられない試合だったから
自分のやりたいサッカーとは違う面子を選んでたのかと思っていたが
結局この面子がオシムのやりたいサッカーを体現する面子だったんだね。
伸びしろが全く期待できません

>>667
結果よりも内容について言及するんじゃねーの

オシム信者が一番嫌がってファビョル言葉

ジーコの方がマシ

おもすれー


オシムの今日の言い訳
「日本がガーナに勝てる実力がありますか？」

>>664
　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　なんか抽出することに意味あるの？
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



■■■■■■■■■／￣￣^ヽ■■■■■■■■■■■■／￣￣^ヽ■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■l　　　　　　l■■■■■■■■■■■ l　　　　　　l■■■■■■■■■■
■■■■■■■,■､l　 　 　　　ﾉ■■■／_ノ 　ヽ､_＼■■■丶　　　　　 l ,■、■■■■■■■
■■,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l ■■ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo■■■l,,‐---ｰ彡,　　::`ｰ'　 ::ゝ_,--、■■
■,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |■■／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼■■|　 ￣￣i　　　　　　　　:::　　 ヽ,■
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　l■■|　　　　　|r┬-|　　　　　|■■ll　　 　:::l 　 :::l　　　　　　 　 ＾ヽ■
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l■■|　　　　　|　|　 |　　　　　|■■l　　 　:::| 　　::!　　　ｌ 　　 l　　 ｌ■
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l■■|　　　　　|　|　 |　　　　　|■■l　　 　 ::ｌ　　:::|　　　 ｌ 　　:ｌ 　　|■
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ■■＼　　 　|　|　 |　　　 ／■■ｌ　 -----､_::::::ｌ 　　　}　　　l　　 |■
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/■■■■■　|　|　 |■■■■■ヽ　　...........＿_ﾉヽ;;;;;;;ﾉ 　::::l　 ／■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■|　|　 |■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■|　|　 |■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■`ー'´■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>667
相手がワールドカップベスト16だから当然強い。
若手を使った(スタメンは水本だけだろうけど)
この二つだな

オシムのは4バックていうより実質2バックだろ
阿部がフォアリベロ

>>656
じゃあどういう布陣なら糞じゃないの？

>>656
ＣＢに今野、阿部って釣男が上がる為のボランチが
ＤＦラインに入った時の練習をガーナ戦でやるのか

今野なんて使わないよ
今回はボランチとしても、そこまで使う気が無いから
とりあえず練習ではＣＢやってろってだけ

>>608
最近今野を知りましたか？

>>676
今度はＡＡできたかｗハイハイ。大きいＡＡ貼ってご苦労さんボク


ジーコの方がマシ

ファルカンの方がマシ

>>683
ジョークで言ってるんだよな？

普通にフィリップ・ラームだろ？一番覚醒したのは

加茂の方がマシ

>>678
と言うか相手のFWの枚数次第

ジーコのほうが良かったな
今の雑魚より強かった

監督いない方がまし

ようするに


トルシエ最高！！

Ｊ選手のレベルが低いんだからしょうがない
ただでさえ低い中でも特に低いのが左ＳＢ

ｵｼﾒは飛び込まない選手が好きなのか？
熊も「飛び込むなよっ！」ってやたら叫んでたし

トルシエの方がマシ

まだ本田をSBにするほうがマシじゃね？

村井が治ったら呼びそうだな

オシムの元を飛び出した村井は呼ばれません

横山の方がマシ

ま、今野のCB起用とかニュースでみると岩政おしてる鹿サポなんかは立場ないだろうな
そういうところから監督批判が起きたりするのが代表
内容とかどうでもいいところから批判が起きる。
サントス批判も同様

>>695
そうだよな
本田はSBもできそうな感じだし
名古屋ではSBも何試合かやったみたいだし

大熊だけはイヤ

>>695
それじゃサントスと一緒じゃん、愚策だよ。

>>702
同じ愚策なら将来を見越してって感じで

岩本TELを出せ! 勝てる！

オシム…　自らの信者を窮地に追い込めてどうする…

サントスたたいてたアホって一時期たくさんいたよなｗ

で結局、厳密にSBに入って練習したんだろうか？
オシムは会見でも色々粉まいて、スタメンはぐらかしているわけだが

そもそもガーナは２トップなんで３バックにする可能性が高いし
下がってもWBまでのような気がするけれどな

ガーナ戦のチケット

http://ap0.pia.co.jp/pia/et/onsale/ons_perform_list_et.jsp?ons_search_mode=TERM&ons_end_date=20061004&ons_start_date=20061004&ONS_COL_SHEET_NO=155050&P_CODE=808199

チケット、ほとんどのカテゴリーで余りまくってるぞ
だれかいってやれ



現在の価格：1 円
残り時間：終了 （詳細な残り時間）
落札者：
希望落札価格：7,000 円
数量：1
入札件数：0 （入札履歴）
開始価格：1 円
入札単位：10 円
出品地域：神奈川県
開始日時：10月 3日 23時 50分
終了日時：10月 4日 10時 34
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f50804747


１円でも買い取り手がついてないｗｗｗｗｗｗｗ

むしろ急に三都主の評価を上げだしているほうが糞。

そりゃ中澤と宮本と駒野と比べれば相対的に一番良かったよ
サントスが及第点なくらいで他の連中がカス過ぎただけだがな

>>697
療養中だろ。

２０００年あたりの三都主は神だった。鹿島ファンだが、天皇杯決勝はこいつの存在が怖すぎた

オシムの戦術は結局フィールド内に遊兵を作らないことだからな。

考えて走るってそういうことじゃないのか？
だから右ＳＢが攻撃参加したら左は下がるというのはナンセンスなんだよね。
相手が右側のスペースを狙ってこない状況ではドンドン上がるべき。

つか今野を使った３バックじゃないの？

ボスニア戦まで・・・糞サントス（突破されまくり）
Ｊ開幕〜Ｗ杯・・・・超サントス（突破しまくり）
Ｊ再開〜・・・・普通サントス（突破できなくなった）

オフェンス大好きなんだなあ。
やっぱりFW出身だね

ジーコは日本のMFの技術力で勝負した。まずそこからスタートして
欲しいな。

つーか加地が帰ってきたら、左は駒野に戻るんでしょ
オプションの一つじゃないのか

宮本や今の中澤と比べていいってだけで普通に見たら駄目だと思うけどな

前回は黄金世代だの世界の中田だのでずっと煽ってきたが
世界じゃゴミ同然であることがバレたうえに、今回はさらにあまりにもメンバーがショボすぎるので
オシムを煽り続けるほかに道がないという盛り上げ方に物凄い見苦しさを感じる

これもサッカー協会が書かせるように指示した記事かもな
どうでもいい話題を提供して注目集めようと必死ｗ

奴の目は節穴か！

駒野もひどい選手だけどね。
守備かたくしたほうがずっといい

これはＷ杯に出ていた日本代表のＤＦの中ではサントスが一番いいＤＦって意味だな。

中澤もＷ杯じゃパフォーマンス最悪だったし、批評自体はあってると思うんだが。

ブラジルにいれば２部の控えレベルなのにね・・・

Ｗ杯で一番いいＤＦ（笑）

また国民を騙してるよ

オシムが一番の話題ってどうよ。

電通協会サッカーメディアが無理矢理ふぃーば〜起こそうと必死になるももう世間はとっくに白けてる、って感じ。

>>725
根拠は？

オシム煽り関連で怖いのは
サッカーファンが反発するどころかリアルでホコホコしてるとこだな
「本物の名監督がサッカー界から現れた！ジーコとは正反対！」

他競技のファンなら「うぜえ、またマスゴミのスターシステムかよ」で斬り捨てるけど
サッカーファンが食いつきまくりなのがショックを受けた。
今はヘディング脳を甘く見てたと反省してる。

実際サントスがW杯一番よかったしな

サッカー代表人気はマスコミによる世論操作の産物。
他のスポーツもマスコミの取り上げ方次第でサッカー代表並、いやそれ以上の人気はでる。
事実として親善試合なんかではバレーの方が人気あるだろ

サッカーそのものが他のスポーツより面白いわけではないのだ。
その証拠にＪリーグも高校サッカーも人気はない。
むしろ競技自体はつまらないのに報道量の多さで紛らわしてる感がある

毎試合0-0でPKとかやれんし攻撃力アップのオプションとしてサントスが外せないのはしょうがない
問題はMFがいいかDFがいいかというとこで海外組を召集するならサントスは
MFとして物足りないのはジーコ時代に既に結論付けられてるわけで

つまりこれは松井、スンスケ、小笠原を代表召集するオシムの意図が含まれてるんだよ！

>>728
見てわからないなら説明するの無駄

>>729
とりあえずまだ半年もたってないんだし、様子を見ろと

今時サッカー見て喜んでるのってマイナーヲタだけでしょ。
学校でサッカーの話題なんか友達とした事もされた事も無いよ。
あ、サッカーツマンネって事なら話題になった

松井とサントスの同時起用なんてありえん

>>733
なんでお前が答えてんの？

三都主依存の代表に確定だな・・
実際問題三都主が一番いい動きしてるんだけどね・・

結局オシムはセル塩みたいに外から言いたい事言っている口煩い爺さんて立場があってたよ
もう代表監督やるには歳とりすぎている
引き際誤った

ブラジル一部でもどうしょうも無いやついるけどねぇ
イメージだけで語ってるんだろうな

本国では全く見向きも去れない3流外国人が日本代表一のスター選手とは
こんなチーム日本人は応援しないだろ笑

＞アレックス、宮本、中澤、加地、坪井、茂庭

こん中で一番良かった選手は間違いなくアレックスだけどな。それはわかってるんだけどさ…。

ピンゴ

松井使うとサントス外さなきゃだからな。

>>744
なんで？

>>737
誰でもわかるからだろ

あ
おまえはわからないんだっけか
こりゃ失敬！

>>741
何を言うか、日本の誇るQBKと師匠がコンビを組んだ暁にはサントスなど過去の男として葬り…(つД`)

一番の問題は俺たちの直志が代表漏れしたこと

>>729
実績が実績だから期待するのは当然
むしろマスコミが煽ってるってだけでネガティブバイアスかけすぎるのは
２ｃｈ脳とでも言うべきなんじゃねえ？

ガーナ戦のチケット

http://ap0.pia.co.jp/pia/et/onsale/ons_perform_list_et.jsp?ons_search_mode=TERM&ons_end_date=20061004&ons_start_date=20061004&ONS_COL_SHEET_NO=155050&P_CODE=808199

チケット、ほとんどのカテゴリーで余りまくってるぞ
１０カテゴリー中８カテゴリーもあまってる
しかも余裕で
だれかいってやれ


現在の価格：1 円
残り時間：終了 （詳細な残り時間）
落札者：
希望落札価格：7,000 円
数量：1
入札件数：0 （入札履歴）
開始価格：1 円
入札単位：10 円
出品地域：神奈川県
開始日時：10月 3日 23時 50分
終了日時：10月 4日 10時 34
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f50804747


１円でも買い取り手がついてないｗｗｗｗｗｗｗ

オシムは走り回っての全員攻撃全員守備サカー目指してんのかな
釣男や坪井に頻繁に攻撃参加させたりＣＢにボランチやサイドの選手入れたり
攻撃能力の高いＤＦを必要としてるんだろうか
要するにトータルフットボール？

>>746
芸スポ板にブラジルリーグの２部の控えクラスの選手まで知ってる人がこんなにたくさんいるなんて。
勉強不足でした

>>745
真ん中でサントス使うなら松井サントスが左争うわけじゃん。
前線ではないだろ

>>751
要するにトータルフットボールだよ

>>753
ごめんなさい、もういいです

スレタイの「常識」ってつまり、「DFサントスはカスという世論」ってこと？

マジレスするとオシムは千葉時代からいい選手は褒めず、
問題のある選手、頑張って欲しい選手は褒めていた。
これも選手を伸ばす方法のひとつ。

>>753
抽出すればわかるが
煽り屋みたいだから放置で

爺さんマジでボケたんじゃね？

>>755
なにこの糞 サントス信者かｗｗ

>>731
バレーの親善試合って見たことないんだけど、いつやってた？
この間やってたのはW杯か何かだろ？

サントスがどうとか言う問題じゃ無く

LSBの人材不足がサントスに圧し掛かってきてるんだろうね

日本で左サイドバックを完璧にこなせたプレイヤーなんて過去にもいたかどうか…

>>758
おｋ

サントスはいい時には全然取り上げられないのが特徴
W杯で個人技で玉田アシストしても完全スルーｗ

>>763
相馬直樹

新井場は試してもらえんのかね？

>>763
怪我する前の相馬
完璧かどうか知らんが良かったぞ

相馬て、前にしかドリブルできんかったやん。

新井場はバックスタンドにミドルシュート打ち込むのをやめような。

初期岩本は左SBだったよ

相馬以降SBらしいSBがいまだに出てこないってのも不思議だ。
右はなんだかんだでそれなりにいるのに。

>>763
ツナミさん好きだった
完璧かどうかはともかくオフト代表は覇気があってよかったなぁ

今のメンバーで左サイドバック選ぶなら今野がベターな感じするけどね。

753 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/10/04(水) 13:56:57 ID:0yJljBgvO
>>745
真ん中でサントス使うなら松井サントスが左争うわけじゃん。
前線ではないだろ

日本語でおｋ

この人間

>>775
で？

>>777
真ん中でサントス使うのなら
なんで左で松井とサントスが争うの？サントス真ん中で使うって前提じゃないの？

頭悪すぎ

お前みたいな馬鹿がサントス煽ると逆効果だから消えてくれ

>>778
ちょっと間違えただけだろうに
あまり得意げに突っ込むと幼稚に見えるよ

このスレ2人しかいないね

釣り日和ですね。

>>778
真ん中で使うならってのは仮定だけど。
頭悪いんだな

複数IDを駆使した実質一騎打ちは２ｃｈの華

サントスのザル守備でも他の奴よりマシってことだろ。
そもそもJで4バックのチームが少ないんだから仕方ない。

オシムって実は大したことないんじゃ・・・

確かにW杯ではアレは良かった
ものスゲー巧い助っ人外国人選手かと思った

W杯前まではクソ杉たけど

本田か根本で試した方が…

　　　　　左の全列を、サントス頼り


ってことじゃん。
左を守るのも、左を押し上げるのも、左を駆け上がるのも、左から上げるのも、左から撃つのも
全部サントス。

実際、それができる選手ではある。
W杯での左翼選手としては、No1じゃないにしてもベスト５には入る。
特に走力。
それも、FW〜DFまで、左側全ポジションで。

でもな

サントスの負担を減らしてやれる選手、いねーのかよ、と・・・

オシム「(うぉぉやればやるほどジーコ采配になるぅぅぅぅ)」

ザンブロッタって初めは右サイドのMFで左サイドバックに
コンバートされたんだよなあ。サントスも頑張れ！

ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オシム

オシムは４年かけてジーコの正しさを証明するよ

みんなサッカーすきなんだね

>>789
それはない。 流石に過大評価

>>790
ワロタ

ガリンシャ＞＞＞＞＞＞＞ジーコ

>>794
それはない。流石に言いすぎ。

>>789
師匠・・・

>>783
お前が馬鹿なのは分かった

坪井の一発ミスのがこわい

今日三都主の軽率なプレーが元で失点する

>>795
過大じゃないと思うよ。
これぐらいの賛辞は普通に与えられてもいいと思う。
サカヲタは、サントスを過小評価し過ぎ。
彼は
「自分がミスったあと、取り返そうと必死になってバタバタする」
「当たりが弱い」
「キック精度が中の上」
この辺が笑いが取れる上に、過小評価の原因になってると思う。

あれが日本代表ではなく、他の国の代表にいたら
「なにあの超特急ｗｗｗ　あんな奴に日本勝てるわけねー」
とか言われてるはず。

プラス、
「左」という言葉には層化工作が入るから・・・

>>800
真ん中って中盤だからな
馬鹿は全て詳しく言われないと理解できないのか。

守備の時にパスコースを切らないから他の選手の負担が増すんだよ

ああいえばこういう

オシム信者ぶん殴ってやるから出てこいや！

俺中盤を真ん中って言う人はじめてみた

ID:0yJljBgvO「真ん中＝中盤」

ID:ZnMG3Zrv0「真ん中＝中盤の中央」

これでは話が噛み合わないわけで。
書き手も読み手もバカだったという事だわな。

普通サッカーで中盤のこと真ん中って言わないよね☆

勘違いしてるヤツいるが、
ジーコの時はサントスがあがったスペースを
誰もカバーしなかったから後ろから追い掛けるのが多かっただけだぞ。

左って書いてるんだからさセンターなわけないじゃん。
はあ

ジーコ菌って、引き継いだ新監督にまで蔓延するのか！
恐ろしい細菌だな。

サントス批判してたHGっていったい・・・・・

サントスは前で使った方が全然いい
ただ左サイドにそれだけ人材がいないってことだろ

――今日の練習で三都主が左サイドバックで練習していた。ジーコ監督時代でも
同じポジションでプレーして、本来の持ち味である攻撃力が出せなかったが、
監督は彼がそのポジションでできると考えているのか？

　ワールドカップの試合は見ていたが、クロアチア戦、それからもしかしたら
オーストラリア戦でも、アレックスが一番良いＤＦだったではないか。
皆さんももう一度、試合のビデオを見てほしい。
皆さんもアレックスがどんな選手なのか、どんなことができて、
どんなことができないのか、ご存じだろう。
問題はアレックスよりも良い選手、代わりになる選手がいるか、ということ。
しかも彼は左利きだ。日本で左利きは貴重だろう？　
貴重でしかも、アレックスよりも優れた選手が、果たして何人いるだろうか？　
彼があのポジションで練習していたのは、私がジーコに相談したからでも、
アレックスの希望を聞いたわけでもない。
必要に迫られて、あそこでプレーしてもらったということだ。

　若い選手の中に、あの役割ができる選手がいるのかもしれない。
Ｕ−２１代表や、その下の年代にも同じポジションの選手はいるから、
彼らが伸びてくれば別の使い方があるのかもしれない。
これまで駒野をあのポジションで使ってきた。テストの結果は、
合格とも不合格ともいえる。つまり守備は合格、良いプレーをしていた。
しかし攻撃面では、もっとできるのではないかと思った。これ以上お話すると、
個人の人格の問題になってしまう。
これ以上、選手１人１人を俎上（そじょう）に載せて料理するということは
控えさせていただきたい。
アレックスがあの位置でプレーするのが気に入らないという人は、
どうかそういう記事を書いてください。ただし、アレックスのせいではなく、
オシムの使い方が悪いと書いてほしい。


これ全文読めば、オシムは大概ここで議論されてる答え言ってるじゃん。
放置の省略記事で議論してもバカバカしいだけだぞ。

サントスをいまだに使ってること自体が問題なわけで。

サントスの守備が糞なのは分かってる
駒野は守備は良いが攻撃がさっぱり
オシムはサントスの攻撃力を獲る
でもオシムもサントスを使いたいわけではない

まぁジッコーの時と違ってボランチに鈴木がいるし、そう簡単に崩壊する事はないだろ。

あの頃のボランチはなんつーか偏った仕事しか出来なすぎた。

Jで、サントス以上の左サイドなんていないもんな。
無い物ねだりはよくない。

>>817
おまえみたいな、先入観やイメージだけで選手を評価する人間が
マスコミにも大勢いることが日本サッカーの問題

「サントスの守備が悪い」という印象で監督にインタビューされても
困るっつう一場面だわな。今回の記事は

Ｊ見ても左ＳＢなんて山西とか新井場とか笑えるような連中ばかりだからなｗｗ
そりゃアレ使うわ

ジーコの時と同じ問題をどうするか見物だな

オシム流に三都主を巧く細工すれば、五都主くらいにはなるじゃね？
ジェフの選手たちも、そうやって成長してきたわけだし
今日の試合はオシムがどう三都主を使うかが見所だね。

サントスが上がった後が問題なら、きっちりボランチやCBがフォローすりゃいいじゃん。

>>821
それを先入観と決め付けるお前も問題ｗｗ

Jでも2回勝負して負け（抜けない）れば、3回目からは逃げるとか。

>>818

まあそういう事だろうな
山口とかも練習で試したがやっぱダメだったんだろうな

最も先発では山口が左に入って　先制されたり
点が欲しくなった時にサントスが左SBのフォメになるかも知れないけど

サントスの裏を中田さんがカバーしないから中沢が無理にカバー行ってゴール前がえらいことになる。

>>826
ま、ファンのレベルの低さが記者のレベルの低さを容認してるって部分はあるよな。
この記者だってもっと他に訊きようがあったハズなんだけど、なんの疑問もなく
サントス＝守備全般が悪い、って前提でボヤけた質問しかできなかったんだろう。

もっと具体的につつけばいいんだよ。ようは

三都主は登録名をアレックスにして、髪形をドレッドヘアーにすると
もの凄く上手そうに見えるよ。

オシムも
「サントスは前で使いたいのにLSBがダメすぎて仕方なく代行してもらう。」て本音ぶちまければいいのに。

LSBマシなの挙げてみろ！って言ったら家長とかあげる馬鹿いて困る。
守備力考えてって言っても駒野がじゃウィンガー抑えられないぞｗ
Jレベルで守備力あるサイドバックなんて選考の対象外

>>1
本戦では加地と三都主はあんまり批判されなかったような
柳沢、小野がひどすぎて

ウイイレならサントスより良い左サイドが沢山いるよね

>>832

スポナビの記事ではそういったニュアンスで答えてるよ

放置の記事が糞なだけでｗ

>>833
批判も何も、サイドだけはかろうじて機能してたわけで。

中澤宮本福西とサントスって、最悪の組み合わせだったと思うよ。

いやあれだろ

オシムがサントスについて言及した部分の大半はサントスを擁護する目的で言ってるだけだろ
W杯の時に「私ならサントスをDFでは使わない」と名言して、その時点でDFとしては失格という
評価を与えていたのは他ならぬオシム本人だからな

で、実際に監督してみてチームが自分の思うような成熟を見せないので選手を入れ替えよう。

しかしサントスを前目で使わないで後ろで使うこと自体、オシムが自分が今まで言ってきたことを
捻じ曲げることだと分かっているから、特にメディアが選手を貶すことを嫌うオシムはまずサントス
を擁護して、その上で自分が責任を背負おうとした。

要するに自分が以前言ったことをひっくり返しているわけで、一番最後の「オシムが悪いと書いてくれ」
というのが今回のオシムの一番の本音なんではないかね

決してサントスが本当にDFとして優れていると思っているわけでは無いと読むのだが

この人間が良いDFなわけねーだろｗ

野球の人気が大幅に落ちた理由　パート３

前スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1157375642/

　どなたか前スレが終わったので野球総合板に新スレたててもらえないかな？

オシムの話聞いてると中田が左ＳＢってのもなさそうだな

駒野は守備は無難なんだけど、ネックは攻撃参加なんだよな。Jじゃそれなりなんだが
第一日本のSBじゃ世界レベルのウイングやサイドの相手には到底相手にならないし

本格的な左SBは、世界的に希少になってるらしいね。何かの雑誌に書いてあった。日本で適任者がいないのも仕方ないんじゃないの？
まあ、サッカーを生で見た事ないから、偉そうな事は言えないけど。

オシムは言わば

トータルフットボール

を目指していると思う。
全員が走り全員が攻め全員が守る。

だからポジションに関係なく献身的に走る若い奴を求めてるんっしょ。
確かにそういうシステムだと中村みたいな走らないパサーはいくら上手くても邪魔になる。

まぁ攻撃的なポジションならどこに置いても人並み以上のプレーできちゃうんだよな。
元々の技術レベル、走力、ダッシュ回数が他の選手よりだいぶ優れてる。万能ゆえの悲劇

ガーナ戦できっと見せてくれる

駄目なとこ

松井の為にポジション空けておくんだろ〜攻撃的なパターンとしてSBの練習をしろって事だよ

アジアカップでは加地も覚醒前だから
両サイドの守備が悲惨でボロクソに言われてたな・・・懐かしい思い出だ

>>842
ここ最近、加地が相手左サイドに負けた記憶がほとんどないんだが。

オシムの言いたいことは分かるけど、
それはセンターが充実してた場合だよね。
フォローが充実してた場合とも言えるけど。
そうでなければ、リスクが大きいのも事実だよ。

オシメ信者あわれｗｗｗｗ

今度の言い訳は、組み合わせが悪かっただけで、サイドバック起用は悪くはなかった理論ですか？
中盤をサントスを補う力を持った選手で揃えたら、うまくいっても攻撃力ないから、左以外から展開できなくなるんだぞ。

サントスSB起用が絶対悪いとまでは言わないが、ジーコの時と大差ないし、一部のデメリットを失くせても、他のメリットも失うんだから、
ジーコの起用を批判していたなら、これも同様に批判対象だよ。

優先順位は、サントス＞中村なのかな？

駒野が守備良いなんて思えないけどなｗｗ

中村って初選出じゃん。まだまだこれからだろ。

松井＞三都主＞中村

■ガーナ戦のチケット（試合は今日）
※○：余裕ありまくり　△：お早めに　×：売り切れ
カテゴリー１・7000 ○
カテゴリー２・6000 △
カテゴリー３・4000 ×
カテゴリー４Ｈ・3000 ○
カテ４Ｈ　高校・2000 ○
カテ４Ｈ　小中・1000 ○
カテゴリー４Ａ・3000 ○
カテ４Ａ　高校・2000 ○
カテ４Ａ　小中・1000 ○
ファミリー席・1000 ×
http://ap0.pia.co.jp/pia/et/onsale/ons_perform_list_et.jsp?ons_search_mode=TERM&ons_end_date=20061004&ons_start_date=20061004&ONS_COL_SHEET_NO=155050&P_CODE=808199


川淵キャプテン「サッカー界にも王子よ出てこい」
川淵キャプテン国体視察「サッカー界にも王子よ出てこい」
　日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン（６９）は３日、のじぎく兵庫国体の少年男子サッカー準々決勝を視察した。
高校野球界のスーパースター・斎藤佑樹（早実）が今年の国体を大きく盛り上げていることについて「斎藤投手１人の存在が国体の雰囲気を変えた。
サッカー界にもハンカチ王子が出てきてほしい」と話し、ニューヒーローの出現を熱望した。
タレント不足のオシム・ジャパンは、ガーナ戦（４日）の前売り券が売れ残るなど人気が低迷ぎみ。
引退した中田英寿氏（２９）、セルティックのＭＦ中村俊輔（２８）らに肩を並べる新たなスターの台頭が期待されている。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/hs/news/20061004-OHT1T00019.htm

今の流行は左に利き足右の人でしょ

中田工事は今どーなの？

相馬無き後の日本の左サイドの育たなさときたら
三都主は悪くないけど、日本人選手の不甲斐無さが酷い

サッカーでサイドバックって一番地味なポジションですよね。

いまは見守るべきと言う奴がいるが、
逆もまた成立するのに気付いていない。
結果が出るまでは、疑惑の目で見られるのは仕方がないと。
だいたい、いまは擁護する材料がない。

そうか？
攻撃参加の少ないボランチのほうが地味じゃない？

>>861
だが、良いＳＢが居るか居ないかで大違いという。

相馬の次は一応服部のはずだった

ていうか


選手によってフォーメーションかえるとか言ってなかった？

>>861
ウソ〜ん、攻撃の時はドリで抉ったり、走り込んでパスうけたりしたらキターーーー！！！ってなるやん
守備の時は確かにあんまり目立たんけど。一番地味なのって、やっぱGKでしょ。

サントスをロベカルみたいに使うって事か？

オシムは選手の個人批判はしない。
気持ちの優しい監督だ。
だから、代表に喚ばれなかった選手のことも常に気にしているし、
あからさまにダメだったからもう使わないという起用方法は取らない。

「オシムの言葉」嫁＞＞ＡＬＬ

サントスはサントスだ
ロベカルにはなれん

まあジーコの時は、サントスのカバーが宮本だったしなｗ

ジーコ・宮本が居ない今、いい結果出たりしてね。
今日は楽しみだねｗ

サントスは球離れが悪い、コネすぎ

>>870
だよねｗ（納得

日本代表のまともな左SBは、都並、相馬、服部くらいかな。

　　　　ＬＳＢ　　ＱＢＫ　　ＲＳＢ

　　　　　　　　　↑ｸｵﾘﾃｨｰﾊﾞｯｸ

本当にSBで出す気かよ
オシムへの期待感が段々薄れていく

傍観者サントスが一番いいＤＦだって?

オシム初戦のあとの
サントスの使い方はこれだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジーコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
的なレスの数々を思い出した

チケット余りまくりジャン
Ｊサポはいけよ

何故か監督ウケが良いけど本番で活躍できない

サントスはボールが急に来ても大丈夫なのか？

サントス以下のやつしかいないんなら
無理に４バックにする必要ないんじゃない？
こう考える素人な俺であった

加地が怪我しなければなー
SBのくせにしょっちゅう怪我しすぎなんだよ

加地は選手生命終わりそうなファールばかり受けてる印象。

「日本で」という注釈付ならアレしかいないわなｗ

他は・・・なんだから仕方あんめぇ。

>>882
４バックなんじゃなく、
左側・・・全部サントスの遊び場
残り・・・３バック

ということなんだと思う。


なぁサカヲタよ、
サントス（が壊れてもいいように）の代わりになる左SDF、左MF、いないのか？
マジレス希望。

>>886
いない。終了

まあ、確かにW杯の日本代表DF陣の中では一番良かったよ
加地はシュバインシュタイなんとかに直前でやられたし
代役の駒野はアレだったし、本職CB陣は・・・だったし
サントスはＷ杯の日本代表DＦでは一番マシだったよ
それを一番良かったとも言うことは確かにできるが・・・

根本とか良いと思うのだがな
あと年寄りだけど川口信男とかな、まぁ前目のサイドの選手だが

>>886
あと１〜２年してからの本田

>>883
お前J見てないだろ
あんなん、下手したら今期絶望ものだぞ

>>888 シュバインシュタイまで言えたならガーまで言えこの野郎

>>891
見てるけど怪我ですぐ代表外れて計算できないのに変わりない

シェフが守備できたらなあ

あまいら慌てるな。
サントスをＤＦで使うのか、使って機能するのかもうすぐ結果がでる。
機能しなかったら、オシム信者の俺でも擁護できんけどな…。

>>887
>>889
>>890
やっぱいないのか・・・

知識量的に、サカヲタとはとても言えない俺ですが、
いま日本代表を好きに選んでいいよ、と言われたら、
「（とりあえずビール、の如く）まずサントス、それから・・・うーん川口？あとは・・・」
となると思います。


・・・ほんとに、いないの？
サントスが悪いとは言わないけど、サントスが壊れてもなんとかなる、
もしくはサントス以後に、サントスを追い落として君臨するような選手、教えてくれ。
夢を見させてくれよ〜

>>896
オシムがサントスを下で固定するわけないから心配しなくていいよ

左ＳＢとしてはいないね
これはサントスが優れてるわけではなく、周りがさらに酷い

こんなこと言ってサントスを普通に前で
使ったりするからなオシムは

Ｗ杯のクロアチア戦終了間際に足攣りかけながら何度も抜きに行ってチャンス作ってた勇姿が記憶に残ってる。
そんなにスタミナあるほうじゃない選手なのにＷ杯では死ぬほど走ってた。
中田とサントスは見てて感動したよ。

オシムの中の人は、いつから2323が入り込んだの？

ジーコもオシムもサントスも好きなｵﾚには嬉しいニュース

>>860

うーんそれはまたちょっと違うというか
都並　相馬以降はトルシエの影響か
Jでも3バックをしくクラブが多かったから

4バックでの左SBとしての起用を想定していなかった
今でこそ4バックにしているクラブ増えてきてるけど

3バックでの役割と4バックとしての役割はやっぱり違うし
4バックの場合ある程度守備を考えないと厳しい

結局そういった選手を育てなかったクラブの責任もあるかと

だからジーコも最初は服部と名良橋を呼んだんだろうね

よくみてるじゃんオシム。だてに全部の試合チェックしてない。
左ＳＢはほんと人ろくな奴いないからなあ。サントスでも神にみえる。

>>904

服部はともかく　名良橋は無いｗ

都並がいるのに、なぜ使わない。

三都主三都主って
日本にカフーやロベカルやサイハミジッチやザンブロッタなんか居ないんだから仕方ねぇじゃん
ってか、三都主以上の日本人サイドプレーヤーが居ないんだから感謝しろよ、
これで三都主がもし帰化してなかったと考えるとｶﾞｸﾌﾞﾙ

鞠選手をもうちょい呼べば客増えたかもしれんね
逆に減ってるからイカネって鞠サポ多そうだし

そう言えば那須もＳＢやってたな

オシムも大したことなかったんだな・・・

美白のロベカルをさっさと呼べ

913 　 sage New! 2006/10/04(水) 16:30:56 ID:Oj9D/y7W
オシム擁護する気は無いが

サントスが一番良いＤＦ
　　↓
サントスのせいではなく、オシムの使い方が悪いと書いてほしい。
　　↓
ガーナ戦サントスMFで先発
　　↓
ジーコの使い方が悪いってことだよ

だったら笑う

>>906
クロスの精度なんかはクソだったけど、右SBの動きの質はJトップクラスと言われてたわけだし、
何よりジーコのやりたい鹿島の4バックをよく知る選手だったわけだから、名良橋と秋田はありだろう。

どうせ今日も後半35分、TVに写ってないところでイエローもらうんでしょ？

何時から試合なのかおしえろ

またサントスをDFに使うのか

代表招集されると次のＪの試合でグダグダになる選手が多いからな

>>916
７じ

あんがい２０１０年のＷカップに出場できていたとしたらメンバーこんなだったりして

玉田　柳沢
松井　中村
小野　二川
サントス　宮本　中澤　加地
　　　　川口

ま、オシムは４バックから３バックに試合中変えるなんて当たり前のようにやるからな。
ＤＦだけしか出来ないＳＢは使えないだろうな。
ユーティリィティー性がないと、代表には生き残れないよ。

>>916
やだね！

>>919
ｻﾝｷｭｰｻｶﾀ

海外組を召集するようになれば、左SBは中蛸なんじゃないのか？
今はクラブでCBやってるようだが。

オシムがサントスをSBで使うというのなら、SBでのサントス＞他のSBと考えているのだろう。
サントスのポジション適性がSH＞SBということには変わりない。
ただSHは他にもいい選手がいるからな。

ジーコのサントスSB起用を批判したのは、
（１）サントスの適正ポジションではない
（２）明らかにコンディションを落としている時でも使い続け、競争が生まれなかった
　　→Jリーグの不活化

（１）に関してはそれがチーム全体の力を上げるなら仕方ないだろう。
できれば前目で使ってあげてほしいが。

（２）に関しては今のところそれなりに競争原理が働いているし、
オシムの選手を見る目が信頼できるから問題無い。

根本を呼べ、何やってるんだオシムは無能だな

根本が三都主以上に効果的なクロスあげられて、
スタミナも遜色なく、ドリブル・キープ力もあり、フィジカルも強い


とは思えん、精々駒野よりは左足でまともなクロスあげれる程度だろ？

美白のロベカルが待望されてるのかｗ

浦和の方の相馬が浦和ではなく、というより三都主のいないチームに移籍していたら・・・
いや本人は浦和で幸せな日々を過ごしているのは知っているが・・・

相馬の後は相馬が継ぐ、みたいな妄想でご飯３杯食べられる時期が自分にもありました・・・

だから〜

-------川口
〇-水本-山口-ｻﾝﾄｽ
遠藤-鈴木-阿倍-〇
------〇--巻------

これがスタメン！

相手が2トップでくれば即座に

-------川口
--水本-阿倍-山口---
〇--遠藤-鈴木-ｻﾝﾄｽ
------〇--巻------

に早変わり！！

また相手が3トップに変えてきたら

-------川口
〇-水本-山口-ｻﾝﾄｽ
遠藤-鈴木-阿倍-〇
------〇--巻------

に戻る。

右SBは田中か駒野

MF〇は二川ならバンド先発

他なら佐藤先発

駒野は守備力があるってレスを見かけたが、
その度にオージー戦を思い出す

英サッカー界の裏金疑惑深まる　中田英の移籍にも疑い

2006年10月03日00時47分

　選手の移籍を巡って代理人と監督などの間で裏金の受け渡しがあったとされるイングランドサッカー界の疑惑
について、イングランドプレミアリーグは２日、６カ月間に渡る同リーグ調査委員会の調査結果について、８ク
ラブが絡んだ３９件についてさらに詳細な調査が必要とした。

　同委員会は０４年１月１日から０６年１月３１日の間にあった３６２件の移籍を調査してきた。疑惑が深まっ
た３９件については代理人の銀行口座などをさらに２カ月かけて調べる。クラブや選手の名を明かされなかった
が、英メディアは中田英のボルトン移籍にも疑いがかかっているとしている。

ソース：
http://www.asahi.com/sports/update/1003/003.html

>>931
駄目押し点のあれか

>>933
あの後ろ下がりながらのやつな
どうしてもあの印象がぬぐえない

根元なんて使えねえだろ

チケットが売れてません
電話まってます

>>930

少し間違えてるね
3ﾊﾞｯｸ変更したら

------川口
-水本-阿倍-山口-
〇-遠藤-鈴木-ｻﾝﾄｽ
-------〇
-----〇--巻------

こうでした

チケット余ってるって横浜みにくいじゃん

■ガーナ戦のチケット（試合は今日）
※○：余裕ありまくり　△：お早めに　×：売り切れ
カテゴリー１・7000 ○
カテゴリー２・6000 △
カテゴリー３・4000 ×
カテゴリー４Ｈ・3000 ○
カテ４Ｈ　高校・2000 ○
カテ４Ｈ　小中・1000 ○
カテゴリー４Ａ・3000 ○
カテ４Ａ　高校・2000 ○
カテ４Ａ　小中・1000 ○
ファミリー席・1000 ×
http://ap0.pia.co.jp/pia/et/onsale/ons_perform_list_et.jsp?ons_search_mode=TERM&ons_end_date=20061004&ons_start_date=20061004&ONS_COL_SHEET_NO=155050&P_CODE=808199


川淵キャプテン「サッカー界にも王子よ出てこい」
川淵キャプテン国体視察「サッカー界にも王子よ出てこい」
　日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン（６９）は３日、のじぎく兵庫国体の少年男子サッカー準々決勝を視察した。
高校野球界のスーパースター・斎藤佑樹（早実）が今年の国体を大きく盛り上げていることについて「斎藤投手１人の存在が国体の雰囲気を変えた。
サッカー界にもハンカチ王子が出てきてほしい」と話し、ニューヒーローの出現を熱望した。
タレント不足のオシム・ジャパンは、ガーナ戦（４日）の前売り券が売れ残るなど人気が低迷ぎみ。
引退した中田英寿氏（２９）、セルティックのＭＦ中村俊輔（２８）らに肩を並べる新たなスターの台頭が期待されている。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/hs/news/20061004-OHT1T00019.htm


ｗｗｗ

ジーコ以上にオシムって選手見る目ないのが、これでわかった。

たしかにW杯ではよくやってた。
中盤のカバーリングがしっかりしてれば問題ないだろう。
ただクロスに対するブロッキングは雑すぎる。

http://syouko.dip.jp/file_0000.zip
http://syouko.dip.jp/file_0001.zip
http://syouko.dip.jp/file_0002.zip
http://syouko.dip.jp/file_0003.zip
http://syouko.dip.jp/file_0004.zip
http://syouko.dip.jp/file_0005.zip
http://syouko.dip.jp/1004077m.zip

そういや中田のボルトン移籍にも疑惑があるらしいな

わっかんねぇ・・・わっかんねぇぇ！！！

山口使えばいいじゃないか？だめなん？

オシムは○-○-○（4-4-2）といったものとは違う概念でフォーメーションを考えている気がする。

横国は7万だっけ？
残り何席から△になるか解らんが、3万くらいは入るのかね。
平日の夜だわ横国だわって条件最悪やん。

逆に今日の減少分で、何人がギャルサポ・ミーハーなのかわかっていいわ。

駒野に奮起を促してるんだな。
駒野がもう少し攻撃力つければ
サントスが前で生きるから
相乗効果で代表のレベルが上がるかも。

これはジョークですよね

横国は7万だっけ？
残り何席から△になるか解らんが、3万くらいは入るのかね。
平日の夜だわ横国だわって条件最悪やん。

逆に今日の減少分で、何人がギャルサポ・ミーハーなのかわかっていいわ。

つまり駒野の総合力よりも
守備に目をつぶってでもサントスを使った方がマシってわけか。
日本人プロサッカー選手で左SBやってる奴は
ここら辺に代表へ食い込むチャンスがあるんだから、もっと奮起してくれや。

２０１０年すぎたらこんなになってるだろうな・・・

日本代表のシャムスカ監督（４５）がガーナ戦の前日会見を行い、DF闘莉王（２９）
＝浦和＝を自信を持ってセンターフォワードで起用することを明らかにした。

闘莉王本人の希望、周囲の評価からオシム前監督が用いたＤＦ起用は考えにくいが
「Ｗ杯でも闘莉王が一番いいCＦだった」と高く評価。ガーナ戦でも攻守でキーマンになりそうだ。

今日の国歌誰が歌うの？

>>952
T-BOLANきぼん

>>953
試合前に笑い死ぬ危険があるからやめてｗ

>>952
亀田待機

>>952
稲葉浩志

しかしまぁ、さすがにこの起用は良く分からんね
ガーナの右サイドの攻撃って多分アピアーがやるだろ？
アピアーとサントスで勝算あると思ってンのかな・・・

ガーナ相手にぼこぼこにやられないかなぁ

ジーコの時、オシムならサントスはすぐ干されると言っていた馬鹿どもってどこ消えたの？ｗｗｗｗ

俺が誰が監督でもはサントス使うよって言ったらそいつらめっちゃファビよってたけどｗｗ

>>957
アッピアーをサイドアタッカーとして使ってくれるなら逆にありがたい。

蜂のアレックス帰化させようぜ！！！！！！！１１１

>>945
数合わせだって言われてるね。
相手のトップが２なら最終ラインは３、３なら４というように各々の選手にマーカーを決める。
中盤、前線も同じ。
守備時にはそれぞれがしっかりと相手をつかまえて、
ボールを奪ったらリスクを負って前に出ていく。
ある意味では古く、また新しい戦術。

ウラガネーゼにはまとめ番組でボロカスに酷評されたけどな

>>959
マジレス
それ、層化の「ｽﾝｽｹ持ち上げ工作員」

久保武司がまた何か書いたようですよ

>>957
勝算のある選手なんかいない
そうならアタッカーにはアタッカーで対抗

ソウデスカ

駒野とサントスで子供作れば最強じゃん

アッー！

>>968
素晴らしいアイデアだがそれだとあと20年以上待たなくてはならないので不採用

１対１でずっこけて３点目くれてやった駒野とかに比べたらましかな

>>970はガチホモ

>>962
ということはガーナが３トップでこなければ
３バックで充分。三都主はSHで出場だな。

相手が1トップなら2バックになるからSBの位置に入るのでは

要はサントスが糞SBなのは世界の常識って事

もう師匠SBでいいよｗｗｗｗｗ
ジーコ時代の勝負どこの大体がサントス、加地のサイドでの1対1だったけど
オシムになってからも結局サイドの駒野、加地で駒野側から勝負数のわりにクロスが上がってないからなー　
サントスが前の中盤みたいに動いてるけどいまいち合ってないし勝負する場面が前より減ってるからSBにすんのかな

でもジージャパの印象的及び重要なゴールって必ず
中村かアレが絡んでるんだよな。そりゃ外せないだろ

サントスはジーコジャパンのアシスト王だからな

お気に入りの阿部で良いんじゃね？

少しは自分で考えて「三都主の守備は糞」っていう事実を受け入れたほうがいいよ。
オシムが言ってるんだから三都主のサイドバックは日本最高だ、とか掌返ししてるやつは
さすがに流されやすい自分の生き方を見直したほうがいい。

師匠を使ってくれ

>>980
日本の左SBも糞

サイドバックという言葉に囚われすぎない方がいい

守備を捨てて攻撃を取ったってことじゃないの？
失点は増えるかもね
駒野はクロスもほとんど上げさせてなかった
その前にザコとしかやってないけど

左サンドバッグはアレックスに決まりか・・・

>>980
守備力なら山口オススメ
ただし攻撃には期待するな

>>983
ジージャパ時代のアレも枠に囚われないＳＢだっただろｗ

>>987
違う意味でなｗ

また、オマル信者死亡だな

根本はクロスの精度高いよ。

だから両サイドが上がって、ボランチの1人が下がって、
スリーバックだよ。

これならサントスが守備しなくていい。

オシム流ジョークですよ。

>>986
今左やってんだよね

守備に弱点があって攻撃力があるサイドバックが使える条件は
こちらがボールを支配できるような格下相手と対戦するときくらいだ。
守る時間が長いのにそんなことしたら弱点を攻められる時間が増えるし
たまにある攻撃のチャンスにはゴールから遠い位置にいることが多くていいことなし。

正直ここ数試合の三都主は評価出来る
阿倍が糞

山口は日本のラーム

>>991
いや、どっちにしろアレは右のアタッカーを見ることになるよ

なんか勘違いしてるがサントスは守備だめなんじゃない
攻撃的ボランチと組むとカバーリング誰もしないからクソになるだけなんだ





中田とか中田とか

1000なら寿人ハットトリック

１０００なら日本大惨敗

　　　∧＿∧ 　書き込もうと思ったら、
　｜＼ΦДΦ）　　 ／｜ もう1000行ってるじゃねーか
　○　＜　　ζ） ＜ 　○
　｜　＞　　旦　 ＞ ｜
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　芸スポ速報+は現在1000overの他に
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　約120時間でdat落ちする仕様です
　 |　 　 　 　 　 　 　　　　 |