【競馬】武「ディープ本来の走りではなかった。いつものように走って負けたのではないのが、残念」

世界一の称号が確かにその手に収まりかけたはずだった。しかし、
日本で発揮していた爆発的な末脚を繰り出すことができず後続を突き放せない。

　「いい走りだったし、日本で走っている時と大きな違いはなかった。いい形で
直線に向いたと思ったんですけど、本来ならもう一つギアが入るところが、
入らなかったですね。いつものように伸びてくれなかった」

　レース後、コンビを組む武豊がこう振り返った。この日の馬場状態は、馬場の
硬さを計るペネトロメーターの数値が「３．０」（数値が低いほど、馬場は硬い）を
指した「ＢＯＮ」、つまり日本で言うところの良馬場だった。ペネトロメーター「５．１」
という史上最悪の超不良馬場に泣いた１９９９年エルコンドルパサー（２着）の
時と比べれば段違いのグッドコンディション。武豊も「馬場コンディションはすごく
良かったですね」と語っている。最後のひと伸びが利かなかったのは欧州
特有の重い芝生に脚をとられたわけではない。
　もちろん、ディープインパクト自身のコンディションも「いい仕上がりだった」（武豊）、
「やるだけのことはやって、自信を持って送り出せた」（池江泰郎調教師）と、大一番へ
抜かりのないパーフェクトな仕上げだった。

　「まだレースが終わったばかりで、言いにくい部分はあるんですが、本来の彼の
走りではなかったと思います。いい仕上がりだったんですけど、今日は難しいところ
があった。今までのように走って負けたんだったら『世界にはこんなに強いヤツが
いたんだ』と思うんですけど。うーん……」
　武豊の心の中では、ディープインパクトが力負けしたとは微塵（みじん）も思って
いない。ディープの“空を飛ぶ”末脚はこんなものじゃないことを一番良く知っている
だけに、無念の気持ちでいっぱいだっただろう。
　「残念ですね。悔しいと言うより、残念。正直、物すごい大きなチャンスだっただけに、
本当に残念です」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/column/200610/at00010791.html

なんですと！？

ぬるぽか？

>3
ガッ！

↓ここでペリエが一言

貴様のせいじゃ

豊が悪い

　　ゴ
　　｜
　　ル＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ディープインパクト
　　　　　　　レイルリンク
　　　　　　　　　　　プライド

　　　　ナリタブライアン






アグネスデジタル

ぶっつけ本番はだめだろ

おフランス

ペリエも仕掛けが早かったって言ってたな。

ディープは大雑把な伸びを１回するだけ。
鋭い足とか見せたことないな。（駄馬相手だとそう見えることはあるけど）

１２

だから、お
ぬるぽ！

プロなら言い訳すんな

ディープ「騎手本来の手綱ではなかった。いつものように捌いて負けたのではないのが、残念」

もうスレ立てんでもええがな

シロッコめぇ！

ディープのスレばっかり

フランス人にディープインパクト与えただろ。

ペリエと岡部が仕掛け早すぎたと言ってたぞ。
もうちょっとマシないいわけしろ。＞種無し

ディープ劣化中

足が長い芝生にとられて走ってるさまがアリアリだった。
走りにくそうに一生懸命走ってた。

ホワイトマズルもびっくりの駄騎乗でした

>>15
むちゃくちゃだな

>>22
なんでもない、実はそれが一番の敗因だったりして

ま　　た　　い　　い　　わ　　け　　か

勝負は時の運。現時点で世界最高のサラブレッドであることは間違いない。

デザーモにでも乗ってもらえよ

>>26
普通にありえるからな。

>>16
わらたｗ

いや向こうのネットでも武とディープなんか叩かれてないから
スミヨンとファロンはエラいことになってるが。特にファロンが

騎乗ミスだろ

騎乗ミスやあれへんやろ

ディープ「いつものパドックと違った。極めて紳士的だった。それに慣れた頃、
　　　　　馬場入場への途上で、武コールがわき上がった。武はジェスチャーで止めたが止まなかった。
　　　　　あれで、集中力が切れてしまった。本当の競馬ファンに申し訳ない。」

シロッコ「貴様の心も一緒に連れていく・・・ディ、ディープインパクト・・」

岡部「まだまだッ！×２」
ペリエ「武さんは仕掛けが早かったように思う」

佐野量子を俺によこせ

有馬の原因は結局わからなかったってことか

ギアって何なんだ？わけわからん こいつ本当に下手くそになったな

「偽りの直線」にやられちゃったのかな

そもそもスタートからおかしかったろ
下手したらキングヘイローの如く逃げてたぜｗ

そうよ　スタートが決まりすぎたんよ

何とディープが引退！→獣姦AV「獣皇」に出演決定
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1159786793/10

10 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2006/10/02(月) 20:51:10 ID:oZCzjaEj0
フランス・ロンシャン近郊で大規模ロケ。
凱旋門賞を見に来たフランス人マダムの格好をした女優とディープの濃厚な絡み。
「人馬一体、これが究極のインブリードよ！！」
人間牝馬に宿ったディープ２世。目指すは親子で凱旋門勝利だ！！

ディープとエルコンの間に生まれた馬がきっと勝ってくれるさ。

しかし岡部ユッキーが
あんなに熱いやつだとは思わなかったよ…

後追い専門なのに
スタート直後、先頭付近走らされている時点で終わってるだろ

飛べない馬はただの馬

斤量差、ぶっつけ、まだ早いまだ早い

じゃあ去年の有馬も幻だな

いや周りの馬の伸びも日本のそれとは違ったのでは

>>46
一瞬オグリが勝った有馬でライアンの名を連呼していた大川氏が浮かんだ

外からアホ馬が来なかったら本当に逃げてたかも知れんｗ
とにかく当初の予定とは遠くかけ離れた騎乗だったろうな

ヒント：スーパーサイヤ人1　第3形態

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __-=ﾆ二ﾆ=-_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 彡 　　　　　　　|;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 iヽ /　-ー /| ー-.,j　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ_i|　　　、__,　． i/　　　
　　 　 ,.:':'ﾞ'ﾞ'ﾞ:ﾞ'ﾞ':';.,　　　　　　　　 リi　　、__,__,　 /　　　　　
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　 　 |　: ::::~';::--ｰ'ｰ-----ｰｰ;;:'ﾞ .: : ` ヽ---' .ヽ
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　|:: |　ヽ　'-.,　　　　　　　　　ヽ　〈　　　 ヽ　ヽ.,
　i, , '-, ﾞ'ｰ'ｰ'　　　　　　　　　 ヽ、｀,ｰ、　 ｀'ｰ'ｰ'
　｀^ '´　　　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ'　

外から来たのは武が最初から逃げると思ってた馬で
シロッコがそれにつづくんでシロッコとハリケーンランの間というまさに予定通りだったわけだが

岡部が大川さん以上に暑くなってたのにはビックリ！

騎手。

いくら休み明けでも牝馬に差されちゃﾏｽﾞｲだろ。
日本競馬のレベルがどんくらいか、よく分かったレースといえるな。

いつもより先行したら末が鈍くなるのは当然やろ。
日本でのレース（２→５）
凱旋門賞（３→５）
ギア上げても一個分少ないに決まってるやん

岡部さん全然大丈夫じゃなかったです…

調子は140％→でも、トップギアが入らなかった

何の問題も無いのにトップギアが入らないなんて
チープインパクトは産業廃棄物としか言いようが無いな。

武は１週間くらい前の会見で「不安は馬にはない。あるとしたら騎手ｗ」って言ってたけど
負けたらディープのせいにするんだね。ペリエはディープの敗因を「仕掛けが早かった」って言ってたみたいだけどね。

>>59
レベルが下がってることなんてとうの昔にわかってるだろ

悪いレースでもなかったけどね。結果は結果だけど。

まけおみし

>>49
プライド強かったな。

レイルリンクのほうが早く追い出してるのに負けたんだから
追出だすタイミングが早すぎたとかはないでしょ
完全な力負け
今まで軽い芝でしか経験がなくて力のいる芝が応えたんだろうな

相手が強かったとか素直に負けを認めないと
本当に亀田化しちゃうよ

結果的に陣営の戦術ミスではあっても騎乗ミスではないからな
シロッコとハリケーンランの間という戦前の戦術論においては
武はラオバルつぶしたのも入れれば120点の騎乗をしてるわけで
これは普通に欧州陣営の馬でやっていれば勝っても負けても誉められる騎乗なわけで
その証拠に武叩きが好きなレーポスの英陣営でさえ武を全く叩いてない

>>64
下がってるてより、そもそも妄想してたほど上がってなかったからなぁ
エルコンとかはマル外だし、内国産で海外で活躍した馬なんてステゴくらいだからなｗ

フランスの馬ばかりじゃねぇか。本当に世界一決めるレースなのか？

>>71
香港やシンガポールは海外とは言わないのか

競馬は結果がすべてだろうが！
莫大な金が動いているし、
弁解は誰にも出来る。
三着が実力だよ。

このスレも思ったほど伸びないな

とりあえず
馬刺しでも摘んで落ち着けよお前ら

テレビでもディープが実力を出せなかったというコメントばかりだったけど
武がスパートかけるとこ間違えただけだろ

>>72

有馬の時と同じ事言ってる。

まだまだ！！！まだ！！！まだまだ！！！！まだまだ！！！！！

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　ディープの状態は　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　今までで最高の状態です
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

昨日の今頃は「騎乗ミスだろう」が脳の中を
走りまくっていた。

.／||＼　　
　 ||　||　||
＿||　||　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣||　||　||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣
　　　　　　　　　　∠＼ ディープインパクト
　　　　　　　　∠＼まだまだっ
　　　　　　　　　∠＼ライアン！ライアン！

有馬記念では強い三歳馬たちが、お帰りを待ってます。ｗ

出遅れた方がディープは強い

>>73
あぁ、福永の馬でやたら香港で強いのがいたな。でもあれもマル外だろ？
確かにステゴ引退のとき香港で３つ勝ったのは立派だったが、ステゴ以外マル外だしなぁ。
あ、フジヤマケンザンのこと言ってるの？あれは素晴らしかったよ。
ただ他みてもミッドナイトベットもマル外だし・・そもそもバルクは国際G1ではあるけどメンバーがねぇ。

>>84
ただ単に４歳馬が走らないだけかと

ちょっと掛かってたように見えたのは気のせいか

岡部だったら勝ってたな




ヽ(´O`)ﾉﾌﾜｧｧ さて、寝るか

>>87
ディープ破っただけで、その後の種牡馬価値が違うからね。

誰がどうみても騎乗ミス

馬の能力を過信しすぎだよ

ペリエは仕掛けが早すぎたって言ってたな

武って期待されてるレースだと
あせって早仕掛けしてしまい、終盤失速して差されるっていうイメージが強かったんだけど、
まさにその通りのレースだった

アドマイヤジャパンあたりを一緒に走らせてりゃディープがつおいのか、周りが弱かったのかわかったのにね

あほが。なんでフランスで一回使っておかなかったんだよ？
どう考えてもアホとしかいいようがない

武はダークホース的ポジションの馬に乗る時が一番輝く

これまで好スタートを切っても、徹底して後方に下げ
4コーナーでまくってゆく競馬を教え込んでいるのに
凱旋門では初めての先行策。
舞い上がってんじゃねえよ、2流の騎手が。
蹄鉄も今回、初めて使うものだったとも聞くし
エルコンのローテから何も学ばない陣営といい、

皆で舞い上がったね。
人的ミスの集大成とも言える敗戦。

録画した人、最後の直線の前脚の掻き込み見てみな。
ディープは今回スパートすら出来てないよ。
しかし、年末の有馬は負け犬達の頂上決戦と化したなｗ

　　ゴ
　　｜
　　ル＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ディープインパクト
　　　　　　　レイルリンク
　　　　　　　　　　　プライド

　　　　ナリタブライアン




　　アグネスデジタル


ツインターボ

>>98
先行策でディープが勘違いした可能性は高い。
人間が驚くぐらい馬は前のレース展開を覚えている。
そのぶんりん言おう偏差が無いと言えるのだが。

それよりなりより、ローテが酷すぎる。
バカいいようがない。

初めて走る馬場でいきなり一ヶ月ちょっとで
出走させる調教師は居るのか？

これだけは許せん。

　.／||＼　　
　 ||　||　||
＿||　||　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣||　||　||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||￣
　　　　　　　　　　∠＼ ディープインパクト
　　　　　　　　∠＼まだまだっ
　　　　　　　　　∠＼ライアン！ライアン！
　　　　　　　　　　　　なにあれー！なにあれー！

ぺリエのコメントと岡部による魂の実況が全て、
「まだだ！まだっ！！」

ディープが勝ちたくて、必死に走る姿をみていたら涙がでそうになった。

ヒシミラクルなら勝てたんじゃね？

展開もスローだたし、武の仕掛けが早いのを責めるのも酷かと。武オタじゃないけど、武でダメなら少しは諦めがつく。しかし、トップガンならあの展開なら、有馬の時の様な大逃げ成功したと思われ。奇襲だけど

郷原なら勝ってた

どうせ武にしてみれば、今まで乗りつぶしたきた馬と同じだろ。
再来年になれば、違う馬にのって

　この馬は凄い！

とか言ってるから。

直線で、岡部が「（追うの）まだまだ！」って言ってたね(´-`).｡ｏO

>>99
中山2500M有馬記念の1週目だろ？

洋禿とE爺の意見が正しいか
種無しの意見が正しいか


どっちだろうねw

>>109
1周目ならツインターボ以外の馬は欄外です

10月15発表の最新世界ランクでは、ディープ1位になるんじゃないか？凱旋門1着のレイルリンクが130Pくらいあげるから2位、現世界ランク1位ハリケーンランが3位だろ

乗り方は悪くないでしょ。
あれで勝てないんだから力負け
一回使ってから出てほしかったなぁ…

しかし改めて考えても洋禿というあだ名はひどいな

>>113
岡部とぺリエが追い出し早いって言ってるんだけど

>>114
和禿乙

岡部のまだまだっ！が効いたな
3強だけのレースならあれでも良かったんだろうけど
結果論的には相手を間違えたということで

>>115
でも仕掛け遅らせれば勝ってたかっつーと俺は？？？と思うけどなぁ

>>105
スローじゃないよ結構いいペースだった

有馬でハーツ・サムソンに負けたら笑えるｗ

斤量の差だけだと思う　３才の時　菊に出ないで
フランス来てたら勝ってた。。。

力負け厨がまだ暴れてるのかよｗ

有馬の時も聞いたぞ、このコメント！！

道中掛かっていたのが痛かったなぁ
いつも通り後方待機で競馬って言う手もあったけどロングスパートが出来る
ハリケーンランに前にいられるのも嫌だろうし難しいところだな

>>119
いいペースどころか超ハイペースだったらしい

>>121
直前のNHKスペシャル再放送（菊花賞の前）を見てたら、それはなかっただろう、と
思える内容だった。

周りの意見はもっともだと思うが解っててもいざ自分が乗った時、
後方待機で直線一気の騎乗が出来るかどうかは疑問。

>>120
この二年間は何だったんだろうとなるな

病気とかじゃなければ、本来の力がだせるかどうかも含めて実力だろうに

>>120
にわかって言うかつまんない釣りか？
フランスで凱旋門用にみっちり調教してきて、日本に帰っても勝てないよ。引退が妥当。有馬も出ないだろ
もし出て勝ったらディープの実力は日本馬じゃずば抜けてることになる。
池江さんのコメントだとまだ引退しないほうが強いね

>>127
ギアがどうのと言ってる時点で
馬を自転車か自動車みたいな
道具だと思ってるんだよ。

生き物だと表他ら、ギアって
表現はない。

つくづく武の傲慢な内面を
見せてもらったよ。

ﾊﾘｹﾝﾗﾝとｼﾛｯｺの陣営は今回のﾚｰｽについてどう言ってんの？
ﾃﾞｨｰﾌﾟ以上にショックだったんじゃないか

ナリタセンチュリー・アドマイヤジャパン・リンカーンレベルにしか勝てない馬www

何か、フツーにバテちゃった様に見えたんだけど。

ディープが能力を発揮できなかったのは、発汗も影響してるんじゃないか？
ずいぶん汗かいてるぞ。レース当日、あるいはレース前は相当気温上がってたんじゃないか。

コンドルと違って並ばれてからの粘りがいまひとつだったのも印象悪かったな

>>121
３歳のとき有馬でハーツクライよりも軽い斤量なのにあっさりハーツに負けてたよｗチープインパクトｗ

タガジョーノーブルとホットシークレットとサンエムエックスが出てたらぶっちぎりで１、２、３フィニッシュだったな。

>>130
去年は斤量不利でローテもきついハーツに負けたけどね

>>136
そういうレース一度も今までしてきたことなかったからな

全力を出し切った上であれだけ為す術もなく完敗したんだから
あきらめもつくだろ。

ぶっつけで勝てるほど甘くないって事でしょ
初めての海外レースだし

ディープグッズ沢山出品中！
非常にお求め安い価格になってます。
これを逃すと手に入りませんよ！！

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ymyouken

有馬もそうだったけど
この馬って負けたらいつもの走りじゃなかったって言い続けるつもりなの？

なんか電波発信してる人がいるみたいですね

>>144
そうじゃないの？

スタートが良くて前にいった時に信じて前のままで進んだのに
直線ではしんじきれず一呼吸早く追い出したのが負けの理由

内枠だから、無理やり下げたら内に閉じ込められかねないけどな。ハリケーンランみたいに。
飛ばなかったって相手がシックスセンスやリンカーンとは訳が違うんだから当然のこと。
武の騎乗は、１００％以上の出来だよ。

来年出ればいいだろ。
今後国内レースでは、５キロぐらい余分に背負わせとけ。

まあ３着なんだから上出来も上出来でしょ。
相手が強すぎたよ。

>>144
馬の実力を100％を引き出すのが騎手の仕事なんだから、
「自分のせい」と認めているようなもの。特に問題はない。

>>147
一呼吸早かったのは確かだが、競り合いになれていないせいで
走りが変だったのも事実。

日本で競馬のワールドカップやればよくね？

武がディープをうまく操れなかったってことじゃないの？

だからいちどたたｋ

>>148
閉じこめられるのが嫌で、先手先手で2強を潰しに行ったという印象。
ただ、ディープは先手を打って立ち回る馬じゃない。
あれがロブロイなら100%なんだけど。

だからひとレースしとけばいいのに

前目に行ってハリケーンランを閉じこめたから３着に入れたけど、
そうじゃなかったらハリケーンランが抜け出して４着だったよ。

野球やサッカーはミスったらボロクソ言われるのになんで武は全くマスコミに
叩かれないの？今回のがミスじゃないとしても、今まで武を悪く言ったの
見たことないけど。人がいいから？そういえば松井も叩かれないか

溜めたところでハーツと同じ脚色になる馬だぞ

あの位置につけたのはいいと思うけど(ちょっと前過ぎたけど)
結局まだだ！まだ！！につきる

>>20
>>35

騎乗より体調より馬場より相手より

何よりローテがダメすぎたんだろ
色気出して宝塚なんかとりに行くからこうなるんだよ
もしくは凱旋門後の有馬ね

世界最高峰のレースなんだからそれだけのために照準合わせろよと

今日は飛ばなかった、でみんな納得しろよ。
一度も飛んだところなんて見たことないが。

世界最高峰（笑）

今日は飛べなかったんだろう

勝てなかったけどラキ珍じゃないと証明できたのは良かっただろ

ルメール騎手に武は２連敗

有馬記念の負けは明らかに騎手の差だったけど、
今回は馬の力負けだから、しょーがないよ。
ただローテーションだけは悔やまれる。

また力負け厨ですか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>162
ただ単に前哨戦で負けたらみっともないし
盛り上がらないからぶっつけだったんでしょ

すべて条件を理想的にすれば勝てたとは言わないけど
負けるにしても、もっとやれることはやってくれたほうがすっきりしたなあ

いろいろ無茶だろ

行きたがるディープを押さえつけて、閉じ込められる不利覚悟で下げて、
最後の最後まで足溜めて、末足勝負って選択をあの状況で選択しなきゃ騎乗ミスってのは酷だと思うけどな。
勝ち馬は、ディープより前から追い出してるし、そもそもディープがあの深い芝で日本のように切れる保証はなし。
もし、その騎乗で勝てたらセオリー無視の奇跡の好騎乗だと思うけど。

>>160
仕掛けを遅らせても差し切れていたとは思えない。
それぐらい勝ち馬の最後の脚は鋭かった。

>>162
凱旋門一本に絞って勝つのも大切だが、1年間走る中で勝つのも大切。
これまでJCを勝ってきた海外の強豪はそうやって走ってきたのだから。

そのときに出た力がそいつの力じゃないのか

人馬共に力負けｗ

>>158
どんなスポーツ新聞もＪＲＡから
競馬の関連情報をもらっている。

ＪＲＡがヘソを曲げると、大事な
競馬紙面が埋まらなくなる。

だから、あれほどバッシグ大スキな
日刊ゲンダイも、ＪＲＡや武豊の
マイナス情報を書かない。

武豊が不倫したときも完全にスルーｗ
それがスポーツ紙の限界だよ。

単発ID(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

仕掛けを遅らせたところで、捕まる時点での勢いが更に広がるだけだろ
そこから加速しても離されないのが精一杯
あそこから突き放せなかった時点で負け

馬の本来の力を引き出すのが騎手じゃないんですか。

ペリエなんて秋天ＪＣ有馬だけで計７勝してるんだぜｗ
毎年乗ってる武がこの３レースで計３勝なのにwww

強いと思うなら、続行すればいいんだよ。

まあ欧米のスーパーホースじゃないんだからよく頑張ったでしょ。
なんとか３着に持ってきたのも好騎乗だし。

やっぱりパドックで誘導馬から脱糞攻撃食らったのが原因だと思うよ。
ケツと鼻がくっつくかという距離にいて、眼前でブリブリっとされたら誰だって
調子を狂わされてしまうよ。

あれで戦闘力は20%くらい低下したと思う。

日本中央競馬会法（昭和２９年７月１日法律第２０５号）に基づく特殊法人。
公共性の強い法人で農林水産大臣の監督下に置かれています。



なるほど

三沢さんが乗ってたら勝てたのに

もうこの先海外遠征する場合、騎手はぺリエかデットーリで

岡部の「まだまだ」って追い出しをまだって事じゃなくて
まだまだレースはわからんよ、ガンバレ　って事だと思うけど

多頭数なら後ろでモタついてくれたかもしれないけどな
小頭数なのもあって、あそこでまだ我慢できるほどのリードはない
3歳の春の頃は鞭使って無いとか追って無いとか言ってたけど
実際追っても大した伸びはなかった
弱い馬に強く、強い馬に弱い
それだけの馬だよ

素晴らしい騎乗だったと思うけどね、欲言えばもう少し仕掛けるのが
遅い方が良かったのかな〜　でも武豊が有馬記念の時点で力負けを
認めてればこんなに落胆することもなかったのに・・・

>>187
それは絶対違う

豊のあの顔を久しぶりにみたような。

高田なら勝ってた

これはただの負け惜しみじゃ
負けは素直に認めようよ

180 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/10/03(火) 02:03:15 ID:noE0vibb0
ペリエなんて秋天ＪＣ有馬だけで計７勝してるんだぜｗ
毎年乗ってる武がこの３レースで計３勝なのにwww

俺はむしろ仕掛けが遅かったと思う
後ろから並ばれる競馬なんて今までしてないんだから
さっさと抜け出してしまえば良かった

>>170
種牡馬になるときに
古馬とのチャンピオンディスタンスで勝ってないと価値が下がるから
2200の宝塚に出た

凱旋門に勝てない場合に困るから
去年有馬でやられたしな

勝てないことしか考えてないくせにアホかと

59.5いつものように走れるのなら斤量差を付ける意味がないと思う

>>195
そんな思い切った事武にはできないでしょ

阪神大賞典→天皇賞（春）のローテーションは馬に負担が大きい。
凱旋門を狙う年に出るべきではない。このレースのせいで消耗する
馬は多い。
天皇賞（春）→宝塚記念は格上馬、実績馬が出走するときによく
あるローテだが、あんまり良くないと思う。安田記念や金琥賞組の
方がローテ的には有利。
宝塚記念→凱旋門賞は無謀。

３歳時は王道のクラシック３冠ローテーションで問題なかったけど、
古馬になってからのディープは正直あまりローテーションが良くないな。
前哨戦使わなすぎだよ。

>>195
それだと5着争いしてたんじゃないかと思う

>>196はニワカ丸出しだな

相手の方がキレてたし根性もあったからどんな競馬しても３着以上はないでしょ。
あれ以外だとハリケーンランが絶対抜け出してたし。

芝が相当違うらしい
それが影響したとか？

ルメールがプライドでやったような乗り方を武がやったら勝ててたね

ロブロイやダンムーの時の騎乗と比べると、神騎乗じゃね？

いつも通りの展開。
最後、伸びなかっただけ。
以上

本来の調子が出てればなんて誰しも思うよ
それが本番で出せるか出せないかってだけ

>>203
それは大いにあるね
同コースでも日本の芝なら勝ってたかもしれない
ディープは高速馬場の申し子だから

０４年アメリカンオークスのダンムー陣営の何ともいえない表情を思い出しますねえ種さんｗ

>>200
でもさ、明らかに並ばれてから嫌がってない？
他の日本で勝ったレースや負けた有馬記念見ても
他の馬と並んで追い比べる事が好きじゃないタイプのように思える

競馬って今までほとんど見たことなかったんだけど
騎乗とか調教とかとてもエッチなスポーツだったんだね
とても興味が湧きました

力を残して伸びなかったんじゃなく
先行がたたってスタミナを使ったんじゃないか

>>210
＞でもさ、明らかに並ばれてから嫌がってない？
それは俺もそう思った。
並ばれることに決して強くない馬であることは間違いなさそう。

でもあれより追い出し早くしても明らかに残り１００ｍでもっとひどい失速をしてたと思う。

>>212
そうだと思う。
楽に追走してるように見えても前半の上り坂でかなりスタミナを消耗してたんじゃないかな。

先行馬じゃないってことだけはわかったな

武のインタビューに答えてる顔から日増しに笑みが無くなっていったのが気になった

よられて怯んだね
そのあたりが弱点か？

>>215
そうだな。
スローだったから自然と前にいたけど、やはり中断から後ろから競馬するほうがいいタイプだろうな。

>>218
スローじゃないってば
前半1000は61秒だった

スローとかハイペースとか　よく聞くんだけど
どっちなんだよ？

>>217
うん。明らかにひるんでたね。
初めての経験だったっていうのもあるんじゃないか。
陣営もまさか後ろから差されることはないと思ってたろう。
後ろから差されることに慣れさせる訓練とかしてなかったのかもしれない。

>>219
そんなに速かったのか。意外だな。
じゃあ尚更前半でスタミナ消耗したんだな。
ゲートの出が良すぎたのが仇になったか。

力負けだよ。
まぁ、ハリケーンやシロッコの前にいただけで
良しとしようや。

ギアが入らないだあ？
大昔の大型トラックじゃあるまいし
武は教習所からやり直せ！

>>220
レース映像についてた時計（ゲート開いた時からカウントスタート？）は2分26秒ぐらいでゴールしてる。
そっちを見る限りでは凱旋門にしてはかなりのハイペース。
公式のタイムがどこの時点から計測してるのかとかは分からん。

どうせ負けるならノーリーズン並に派手に負けろよｗ

ディープインパクトは　諸刃の刃って感じがするな
最強馬だけど　それと同時に極めて不完成な未熟な馬って感じがするよ

>>227
まあでも、もっと惨敗するかと思ったけど頑張ったと思うよ。
馬体があんなんだから負けちゃうと本当に貧相に見えるけど。

昔からだがコンビで勝ちを重ねてた騎手が
結果が出ると簡単に武とかに屋根をさらわれるが
それは必ずしもプラスな事じゃないと思う

武レベルの馬鹿は平気でこう言うんだよな>>206
自分より上のことが見えてないだけ

負け惜しみじゃないつもりかもしれんが、負け惜しみに聞こえるわな

>>229
確かにそう思う、人馬一体っていう言葉もあるしな

>>211はド玄人

前にいる馬を後ろから抜いていくだけで、一回前に出られると追い抜けない
勝負根性がないのかやる気をなくすのか
抑えること教え込まれたみたいだから、抜いちゃいけないと思ったんだろうか

>>229
でもまぁディープはずっと種無しなわけだし
実際海外で乗せるとなれば日本人で種無し以上の経験持った騎手はいないのも事実なわけで

一回前に出られると　普通追い抜けないけどね

>>230
それがわかって書いてるつもりだが・・・。

ゲートの出が良すぎたし、その後の前半の坂で少し掛かり気味に見えた。
レース間隔が空いて馬が走る気満々だったのかもしれない。
前半でスタミナ消耗した分最後の伸びを欠いたのかも。
ハーツ以外の日本馬相手ならそれでも楽に突き放してきたけど今回は相手が
一味違かったということか。人馬のレース運びの巧拙も含めて力負け。

武はずっと人気馬に乗ってきたので先行が得意なのは仕方ない
先行すれば形にはなるからね

みのにまで先着2頭の旗手と武じゃラスト100の乗り方が全然違うんじゃないの？
とか言われたな

武豊に釣られてしまったんだよ競馬ファンも・・・

一叩きしてたら　もっとよい勝負してたと思うよ

こんなに残念がってるのが不思議
エルコンの何を見てたのかと
むしろ極度のストレスに負けて楽観的思考に逃げていたんじゃないか

俺はこの敗戦を
人的ミスの集大成　と名づけよう。

一叩きしてれば良かったのに
現役続行して来年も挑戦してくれ

>>240
みのがハイセイコーの方が強いって言ってました

負けたことよりも、世界の舞台でディープの末脚を見せ付けられなかった
のが残念だ…。

>>244
マジで？相変わらずすごいコメントするな。

最後の直線、岡部と一緒に「まだまだ」って言ってた奴いっぱいいるんだろうなぁｗ

馬脚は見せただろ

>>237
わかってないだろ、>>223で騎乗に問題なしとしてる

>>238
＞ゲートの出が良すぎた

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

そういや報道規制の原因になったという無許可で突撃取材したマスゴミってどこだったんだろ

>>240
それは騎乗スタイルの違い。
豊は馬の邪魔をしない乗り方で、他の外人騎手は馬を走らせる乗り方。

>>249
ん？何か変なこと言っちゃった？
普段の下手さに比べるととてもスムーズに見えたんだけど気のせいかな

>>245
良いこと言うね
本当にそう思います

やっぱあのハンデの上に、スタートからいきなり長い登り勾配となったら、
必然的に仕掛けが早くなっちゃうんかな？

いやそうじゃなくて前2頭の騎手はゴール前はもう腰下げて馬なりに走ってるぽいが
武は最後まで　とか何とか
確かにビデオ見るとそうだった

>>253
確かに同じ3着でも最後方から怒涛の追い込みで3着になってればだいぶ印象は違ってたかも

>>256
ため殺しって言われて大変だっただろうねｗ

>>257
確実に言われるだろうなｗ

>>257
うん。ディープは全然責められずに武がバンバン叩かれただろうなあ。
ディープ自身のことを考えるとそのほうが幸せだったかもｗ

オマエら、>>242がいいこと言ってるぞ
よく憶えておけよ

もう馬は同じなんだから、違うのは人間だ

そうだよ　>>242を覚えておけよ

うん。覚えておくよ。
いつの日か日本馬に必ず勝ってほしい。

ディープが差されたのはショックだった

初めてまともに競馬見た。
ゴールの瞬間に悲鳴が挙がったね。
とても悲しい瞬間を目の当たりにしたと思った。
岡部氏は泣いてたのではないか？

>>242
大体賛成だけど何が人的ミスなの？　ディープ基地の思い込み？

最近は自在が普通かも知れないけど適正の脚質って有ると思うよ
死んだ吉永とミスターシービー風に

ヤネを替えるべきだな

↑武豊の本音

おまいらの考察など当てにはならぬ！

↓ディープインパクトが一言

仕掛けが早かったと言っても、隣りのﾊﾟﾌﾟﾃｨﾏｽ様の手応えの無さを間近で見たら
そりゃ追い出したくもなるよ。勝ったと思ったんじゃない。
ﾃﾞｨｰﾌﾟを過信して２強ばかりに気をとられた武。
ｴﾙｺﾝを信じきれなくて、高速増殖炉を過剰に恐れた蛯。
どちらの馬も可哀想だ。

>>264
俺の兄曰くうれし泣きらしい　ルドルフを超えなくてうれし泣き

>>265
エルコンのときみたいにもっと長期滞在して現地のレースも使っておくべきだったってことでは？
現地でじっくり調整して体も現地の競馬にあうものに変えていかないと勝つのは難しいって事じゃないのかなあ

>>269
エビは乗り方は良かったと思うけどなあ　野平と柴田曰く緊張で体が動いて
無かったらしいけど

>>264
ルドルフの海外遠征の事を思い出して感極まったんじゃね？
戦前の周りの雰囲気とか敗戦後の空気とか今回とよく似てると思うし。

これでまたしばらく海外遠征に消極的な空気になられたら嫌だなぁ。

>>252
オマエが騎手ならどうする？
馬鹿武みたいに先行っちゃったら諦めるか？
それとも、なんとかしようと事前から考えておくか？
ペリエなんかがG１を3連勝するのも、そのへんの差だと思うけどね

●１０月１日（フランスガロ発表リリース）
・凱旋門賞当日の場内１日の売上は、９１年の３６５万ユーロを抜いてレコード
・パスキエ旗手（G�T２勝目）
「馬なりでディープインパクトの後ろで競馬をすることができました。彼の“ほとばしる”走りを見せてくれました。決してアウトサイダーとは思っていませんでした」
・ファーブル調教師（凱旋門賞７勝は史上最多）
「レイルリンクはまだ１度しか負けていない、G�Tをすでに勝っている優れた馬。ハリケーンランは仕方ないが、シロッコには失望した。ブリーダーズカップを目標にしたい」
・K・ファロン騎手（ハリケーンラン）
「今日は馬場が合わなかった、それだけ」
・過去10年の一番人気の最低オッズは、03年ダラカニと、99年モンジュー（ともに1着）の2.5倍。

●１０月２日
・パリターフ一面見出し
「（ファーブル調教師）７度目、（パスキエ騎手）初栄冠」（３歳馬レイルリンク、古馬に勝つ、ディープインパクトは３着）
・ＰＭＵ（場外）…日曜開催の売上、３４．３百万ユーロ（昨年比１．２％ダウン）
・ＰＭＨ（場外）…同一日売上、４．８百万ユーロ（昨年比５５％増＝日本円効果）
・入場人員…６０，４００名（昨年比１０．９％アップ）日本人入場者数は約６，０００名

（ＪＲＡ報道室発表による）

「不安は騎手だけです」って言った冗談が現実に・・・

一番人気は思い切った騎乗ができない。
記念馬券を大量に買って一番人気に押し上げた馬鹿共が悪いんだろ。

>>ID:nm+FZq3r0
だから、力及ばずっていってるだろ？
騎手が完璧だったらわからんけど・・・。

果敢に海外遠征して故障する馬も多かったが
本当にたくさんの馬が国内の勲章をたくさん犠牲にして
今は遠征慣れしてる。
無事に帰ってこれるのが一番だよ。

ただ今回は周りが騒ぎすぎた

9月始めからバンバンCMうつ姿は違和感ありまくりだった

>>274
そうだなあ。あんまり競馬詳しくないからあれだけど、
包まれるのを覚悟で内に入れるかな。
でも武も欧州の大舞台はやはり海外の一流どころにくらべると
経験不足だから素直に先行しちゃったんじゃないだろうか。

>>279
秋を普通に過ごしてれば何億も稼げたよね

>>279
だな。
敗因と戦犯探してバッシングするのは簡単だが
日本のトップホースがピーク時に海外遠征して健闘する事をもっと評価しないと。
ルドルフの時と同じこと繰り返すハメになる。

ほんと武って馬鹿だよな　ため殺して言い訳要素作ってくれないと
ディープもディープ基地も気の毒だよ　

またマスコミの煽りに騙されたわけですが。

>>283
そもそもギャンブルの対象である馬が
日本人が賭けられない海外に出る必要性があるのか？
そこらへんの評価が必要だろ。

>>286
それを言ったら競輪、競艇だけでよくなっちゃうじゃん

>>273
岡部さんのルドルフの背って本に
遠征時の事が書いてあって故障したあたりを
読むと泣けてくる

・馬場コンディションは良かった。
・馬も調子は良かった。
・展開も先行は想定の範囲内

これだけ恵まれてる点があって勝てなければ最強馬とは呼べない。
現時点では力負けもしくはロンシャンの適正が他馬より劣っていた
ってことだろう。

>「ディープ本来の走りではなかった。
>いつものように走って負けたのではないのが、残念」

↑と同じことはハリケーンランにも言える。
いつものように走らせたいならリスクを背負って海外遠征する必要はない。
メンバーや競馬場が違うんだから同じ走りができると思っている方が甘い。

結局豊くんは負けを認めたら気持ちも負けてしまうと思うタイプなんだろうな。
こういうタイプは成長しないなｗｗｗ

>>286
＞ギャンブルの対象である馬が
そもそもその前提が間違いだと思うんだけどね。
自分の馬の馬券が幾ら売れようが馬主には直接関係ないわけだし。まぁ馬券売り上げから賞金出てるじゃんってのはあるけど。


そのうち「ディープは今や馬主だけの馬じゃない。もうファンの馬だ。」とか言い出しそうで怖いぜｗ

ギャンブルの対象と見るかどうかは人それぞれ。
パチンコ、競艇、競輪といった類のギャンブルとして見る人もいるし、
サッカー、野球と同じようにスポーツとして見る人もいる。

>>288
和田さんと野平さんの間でゴタゴタもあったし
外野からもいろいろ言われたりで大変だったみたいね。あの頃。

「この馬の力を出せば世界でも十分勝てる」と思っていたのに
様々な原因でそれが叶わなかった歯がゆさとかは誰よりも岡部さんが分かってるだろうし。
だからこそシャトルの時の涙もあったんだろーなと。

>>286
スターホースの存在は競馬界全体にとってプラスだからな
そして今はもう国内の結果だけではスターホースになりにくい
トップホースがリスク覚悟で世界に出て行くのはそういう意義もある

まぁでも秋初戦が海外遠征、しかも凱旋門賞てのはさすがに厳しいよ。

思いの他伸びなかったのは、それも原因の一つだと思う。

一つ叩いてから望むべきだったが、宝塚を使っちゃってるから後後考えるとそれも出来ないし、

ちょっと池江は欲張りすぎたんじゃないか？

ディープは追われて伸びる馬じゃない上に武は力なしで追えない。
後ろから行っていたらもっと悲惨な結果だったろうから
あのペースなら先行策は正しい。
岡部を無視して300ｍ地点で７馬身くらい離して粘りこみを狙うべきだった。
（それでも結果は３、４着だろうけど）

鉄砲だからだろ
バカかこいつは

>>294
一度叩くべきかどうかというのは検疫の問題は別としても
なかなか難しい問題だと思うよ。
少なくとも、俺ら素人の一ファンが口を挟める部分の話ではないと思う。
本数追ってればいきなりが良いタイプの馬、レース使うと反動が出てマイナスな馬もいるし。

>>295
仏禿も仕掛けが早いって言ってたけど俺はおまえの意見に同意
結局脚が上がったわけじゃなくてロンシャンでのスピードと瞬発力が劣ったんだと思う。
4コーナーでセフティリードがあっても良かったきがする。

>>267-268
笑った。

本当に強い馬はどんな条件下でもここぞといったレースは勝つ。

そろそろ近年日本馬評価として
カメハメハ＞ハーツ＞ロブロイ＝ディープという評価を確立させるころですな。

>>293
曙がＫ１朝鮮して惨敗して
相撲界に何かいいことあったか？

馬群ダンゴだから位置取りは関係ないと思う

飛ぶ飛ぶ詐欺

>>298
ただ本当に昨日のキーパーソンはシロッコだったんだよ
武はシロッコを見すぎたのかもしれない　致しかたないけど
まさかあそこまで沈むとは

シロッコも長くいい足が使える馬だしね

真の実力が、あるのなら展開に左右されず勝っていたはず。

>>295
いや、あの脚ならどこから追っても７馬身もリード作れないよ。

すぐ後ろからついて来ると思う。
かといってじゃあ仕掛けを後らせて蓄めに蓄めていけば、
それはそれで今度はハーツを捕え損ねた時と同じ様に届かないだろうし、

結局３歳馬のあの脚色でこられたら打つ手なしだろ。

JCで海外二流馬に惨敗を続けていた時代があった。
そこにｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌが現れた。ｺｲﾂなら海外馬やっつけてくれるんじゃ？と思った。
勝ったのはｶﾂﾗｷﾞｴｰｽだったけど、世界が少し見えた気がした。
あれから幾年の時が流れて
ぶっつけ本番って批判もあるけど、いろんなｼｶﾞﾗﾐの中
凱旋門賞に挑戦した陣営はGJ!
刺し返そうとしたﾃﾞｨｰﾌﾟも乙かれ！鳥肌たった。
あれ見れたからｴﾙｺﾝの時と同じく、次の馬を希望を持って待てるよ。
ただ武よ〜 お前が日本一の騎手。日本歴代最高なのも否定しない。
でも昔から連綿と続いてきた物を背負うには、お前じゃやっぱり力不足だったな。
重さに負けたのは斤量のﾃﾞｨｰﾌﾟでは無く、狂気を持ち得ない
ﾎﾞﾝﾎﾞﾝ育ちのお前だ！

先行したというより起伏差１０ｍの坂考えたら自重してスローになるのは
自然
追い出しのタイミングもそんなに悪いと思わなかったし武の騎乗より馬の
問題なんじゃないかな。

ディープ「上手な騎手ではなかった。デットーリが乗ってくれなかったのが残念」

やっぱりいつもと同じ策を打つべきだったな。ここ一番で先行策ってのも回りが見てて納得できない。

有馬で、レース間隔が空いたら、飛ばないことがわかってるのに
何故、同じ過ちを繰り返すのか

武と仏禿の対談本で武が
「ムチで叩く事は馬を走らせる上で絶対的な方法ではない。
どちらかと言うとまっすぐ走らないときに使うもの」って書いてあったけど
最近ムチ連打多いな。地方のジョッキーよりマシだが。
ムチ入れながら片手で追って追い負けてる姿が目立つ希ガス

>>302
なんでそんなのと比べるんだ？

>>305
武ってか、ディープが物凄い勢いで見てたｗ

�@スタートから坂の頂上手前まで、少しかかり気味だった・・・・スタミナ消耗
�A坂の頂上付近で前が詰まる・・・・1.5馬身くらいロス＋α

100％の騎乗でギリギリ届いたか？
恐るべし、欧州競馬。

※芝と斤量差は、事前に分っていた事なので無問題。

凱旋門で3着なら十分凄いと思うけどね。
実際国内でも全勝してる馬でもないし

敗因はな、スタート直後に、すぐ横で一緒に走ってた車だ。
ディープは、あれを追って、かかってしまったんだよ。

結論は
武の乗り方には大きな問題はなかった。
武の腕（腕力含む）と馬の力に問題がある。

に決まってるのか。

>>316
まぁその程度のロスなら、今までスタートから一馬身も２馬身も当たり前のように出遅れて、更に道中掛かりっぱなしできた馬なんだから

ロスのうちに入らないもんねぇ・・

それでも勝てなかったんだから、やっぱ馬場が合わなかったのか、調教が軽すぎたのか・・うーんってとこだね。

武豊ももうベテランなのに一向に上手くならないな
馬が力を出せるように騎乗しろ
ﾅﾘﾌﾞｰを腐らせた頃から進歩が見られない

>>313
最近は叩くだけで手がサッパリ動いてないからな。海外の他騎手と違いすぎる。
地方騎手は追える人多いけど中央では育たないね

最後の１００ｍ、南井だったらどうだったかな

凱旋門賞勝てなくても名馬。
来年も挑戦してほしいけど、オペラオーのように晩節を汚してほしくはないな

ダビスタ的にはディープは勝負根性Ｃって事でよろしいでしょうか？

>>325
残り100で一度差し返したからBにしてくれ

最強種馬となれば相手の牝馬もそりゃ凄い高額の女傑揃いとなる。
女傑と言ったら聞こえは良いけど人間で言えば、谷亮子とか吉田沙保里みたいなのばっかりじゃ無いの？
こうしてみると馬肉にされずにそこそこの種馬生活を送る方が良いかも試練。
山本美憂とかその辺レベルが寄って来る。
実はナイスネイチャとかステイゴールドって凄く賢い世渡り上手馬だったんじゃ？
でないとドバイシーマクラシックでファンタスティックライトに勝つのに国内でG3勝てないとかありえないから。

最後はドバイＷＣでダートに挑戦するべき
ガリレオみたいにうまくいかなかったとしてもだ

一度、フォワ賞でいつもの走りを試してみればよかったのにね。

ちなみに追い込みが入ったとき巨体を上げながら
ディープの右隣に割り込んでいったレイルリンクは勝負根性Ｓ
奴に勝てたとはおもえねー

先行で3着、しかも凱旋門賞の3着なんだから充分すごいと思うけど
みんな欲張りだなあ

今回の武のコメントも、有馬のときもなんかむかつく。
本来の力を出すことも馬の実力のうちなのに。

過剰な期待とバッシング
日本らしいよ。

明らかに武豊の判断ミスでしょ。

>>333
誰がバッシングしてんの？

視聴率、１６．４％ってどうなの？
あの時間帯ならすごい？

>>333
サッカーのW杯もそうだったよな

レイルリンクは、結果的に一番順調にきてた馬なんだろうね。
一走叩いてきて上積みもあるし。

それに加えて３．５Ｋの斤量差なら
まぁ負けてもしょうがなかったのかなと。

>>326
じゃあ、Ｂ-で

残り50での失速ぶりがいただけなかった
せめて残って2着には入って欲しかったなー
馬があきらめたのかジョッキーがあきらめたのかは知りませんがｗ

あ〜あ、ステップレース使ってりゃぁなぁ・・・・
フォア賞使って手の内を晒すのヤだったら、ムーラン賞でも良かったのに。

こいつの言い訳はいつも同じだな

>>335
ビックリするほど誰もバッシングしてないよな
まぁ馬を叩いてもしょうがないわけだしｗ

>>337
お前ｻｶｦﾀ？日本代表とディープは比べものにならんだろw
サッカー日本代表はただの自意識過剰集団

要するに武が叩き出す基準が(最終的にシンガリ負けになる)シロッコだったんだろ
シロッコはディープより相当早く叩いてしまっていたからな
武も負けじと追い出したんだろう

単に斤量が重かったんじゃないの？
小さい馬だし。

フォワ賞見たら、シロッコ目標にするのは仕方ないな。
ハリランでさえ差せなかった先行力は甘く見られないだろうし・・・
実はフォワ賞は釣りですた、だったらファーブルおそろしす

来年も出走するのね
頑張りゃいいよ。見てるだけで損しないし

何か走んない時は走んない馬、ってイメージが確立した。

道中最後方待機のプライドが二着にきてるんだから今回は先行しない方が結果的には良かったね
でも戦前はスローになるって言われてたし豊もそう判断して先行したんでしょ
追い出すのもレイルリンクに並ばれてからじゃ、これまでの様に伸びなかった可能性もある
勝たない限り色々なことを批判されるのは可哀想だが、それだけ期待されてたんだよな

>>346
でも、シロッコが残り500当りで叩きだしてたから
少なくとも他の外国人ジョッキーはあれ？って思うんじゃないかな？
フォア賞見てないからわからないけどあれはもうバテマシタｗのサインじゃないの？
シロッコが下がってくるからハリケーンランが詰って上がれないし人気馬はホント散々だったよ

>>339
一度差し返したのにそのままズルズル後退したのは、勝負根性じゃなくて単にスタミナ切れじゃない？

それにこの馬直線の叩き合いの競馬なんてした事がないしね。
いつもゴール前馬なりで流してきてたじゃん。

岡部の解説聞いた後ではこいつが何言っても説得力ないな

>>313
NHKマイルのロジックの時、
見せ鞭ぽい動きから、後ろに数発入れても伸びず、
前に連打（肩鞭？）で伸びて差した時は、何か感心した。

>>351
俺も最初そうかと思ったんだけど最後の最後レイルリンクと競り合えず
内ラチに寄れてしまっていったからあきらめるの結構早いんだなと思ってね
案外他馬に寄られた叩き合いに弱いのかも。経験自体少ないし

ヤマニンゼファーならいけてた

>>355
神馬とは言え適距離外は無理です

色んな意味で○○なら勝ててたとかいう話になって
一つの基準をディープが作ってくれて海外レースにも興味が出てきた
ディープが海外でも一流馬ってのは間違いないだろう
だから有馬出なくていいから海外でレース出続けろよ。その方が面白い

ttp://www.sanspo.com/keiba/top/ke200610/ke2006100300.html

◆テレビ観戦した女優、佐藤藍子
　「シロッコやハリケーンランに勝ったことには満足していますし、
武騎手のレース展開も良かったと思います。ゴール前で差されてしまったのは斤量の差で、
実力の差ではないと信じています」

>>350
>シロッコが下がってくるからハリケーンランが詰って上がれないし

ハリケーンランはびっくりするほどクソ騎乗だったなぁ……
道中内に封じ込め続けた武が（そこだけは）上手かったのもあるが。

あれ、地味にホワイトマズルの武より酷い騎乗だったんじゃないか？
直線の致命的な大ロスと最後の伸びを見る限り、上手く乗れば勝ちも
あっただろうに。シロッコは意味不明。体調悪かったとしか思えん。

３．５ｋｇってそんな凄い差なのか

馬刺しにしようぜ

>>360
人間ぼ赤ん坊一人分も違うんだぞ

>>359
あの二頭って同厩舎なんでしょ？
もしシロッコも伸びてれば前開いたのにあの有様はひどかったなｗ
武非難どころじゃないよ

ttp://www.sanspo.com/keiba/top/ke200610/ke2006100300.html

◆テレビ観戦した女優、佐藤藍子
「シロッコやハリケーンランに勝ったことには満足していますし、武騎手のレース展開も良かったと思います。ゴール前で差されてしまったのは斤量の差で、実力の差ではないと信じています」

>>360
１馬身、２馬身も差がでるくらい重量は馬にとって負担。でも規定だから
仕方ない。それを知って出馬した訳だし世界との差を改めて感じた。

>>360
「1キロ１馬身」との格言がある。
レースの施行条件で変化すると思うが。

言い訳は見苦しい。
馬によく走ってくれたと言えよ。

ディープだかビープだか知らんが、昨日はうるさかった。
もうさ勝ってから騒ぐことにしようよ。

本命馬がことごとく沈んだ中での3着なのに世界との差を改めて感じたって
どうしてそう悲観的なの？世界には強い馬がたくさんいるというならわかるが。
来年また凱旋門挑戦じゃもう遅いだろう。有馬に戻ってこなくていいから
今年中に海外レース一通りこなしてくればいいのに

そんな　いいわけ
どんな馬だってそうじゃん。

ディープを差したプライドのデビュー戦に騎乗してたのは…
http://csx.jp/~ahonoora/pride.html

チキン丸出しの騎乗を海外の大レースで見せてくれた種無しさん
飛んでないだのギアが入らなかっただの　くだらん言い訳はもう聞き飽きたよ

直前調教では万全の仕上がりだとか言ってたくせにこれだw

武豊の言い訳聴き飽きた
いい加減自分の負け認めたら？

凱旋門賞馬がジャパンカップに一度も勝ったことがないから
日本の馬は永久に凱旋門賞勝てないよ。

もういい加減諦めようぜ

勝つ＞跳びましたね

負け＞本来の走りじゃない
そりゃぶっつけ本番じゃ本来の走りできないだろうとわかってたわけで…

ディープ様が勝ったレースの２着馬たち

コンゴウリキシオー（GI未勝利）
ケイアイヘネシー（GI未勝利）
アドマイヤジャパン（GI未勝利）
シックスセンス（GI未勝利）
インティライミ（GI未勝利）
トウカイトリック（GI未勝利）
リンカーン（GI未勝利）
ナリタセンチュリー（GI未勝利）


シンボリクリスエスが勝ったレースの２着馬たち

ノーリーズン（皐月賞）
ナリタトップロード（菊花賞）
タップダンスシチー （ジャパンカップ、宝塚記念）
ツルマルボーイ （安田記念）

いつも早仕掛けで勝ってきた馬なんだから
早目だったのはしかたない。
飛ばなかったんじゃなくて周りのレベルが高かっただけ。
十分強さは見せてくれたよ。

つうか武って早仕掛け大好きじゃね

数年後あっさりペリエ騎乗で日本馬勝ちそうだなw

仕掛けが早かったって言われてるけどレイルリンクの伸びを見れば
どっちにしろ差されてたと思う

オペラオーより強いかも怪しいなｗ

ディープのせいにしている武豊うぜー

自分が本来の走りを引き出せないような騎乗だったんじゃん

ペリエが仕掛けが早すぎたっていってたぞ

既出かも知れんけど
負けた一因は、仕掛けが早すぎた。
400から仕掛けてるけど、300までは絶対に、例え最高方でも我慢しなければ
いけなかった。

それが、セオリー。ペリエもレース後に同じ事を言ってる。
レース前にもルメールが同様の指摘。

馬の実力は、最上位だったけど、それ以外は？？

馬の実力は最上位だの言ってる奴は
何を言っても説得力なし

ラキ珍ディープじゃあんなもんだろ。

ﾃﾞｲｰﾌﾟてハイペース差したことあるっけ？

どうも現役続行に傾いてるみたいだから来年に期待
サムソンと2頭出しで　三冠馬2頭でチャレンジ

競馬のことはよく分からんのですが。

「斤量差」（今回ディープのおかげで市民権を得た専門用語ｗ）で負けた、
って意見をよく見かけるが、競走馬の体重って５００ｋｇくらいでしょ。
そうすると３．５ｋｇってのは仮に６０ｋｇの人間に置き換えると４００ｇ
くらい。４００ｇって言うとちょっと古いケータイ２個分くらいかな。

そんなわずかなハンディキャップで記録に差が出るとは思えんのだが？

>>381
そだね。
あれ以上遅らせたら先にレイルリンクに飲み込まれて終わり。
要はどっちにしろあの流れじゃレイルには勝てなかったってこと。

ぶっつけで、僅差の三着、ペース早く前潰れ、そこで先行、アウェイ、仕掛けミス、
これは・・・別に着順だけで判断してもいいけど。

エル、いや、過去の日本馬にぶっつけで勝てる馬なんて、いない。
無謀

あくまで他の馬との相対比較として斤量は関係ある。
まぁ今回の敗戦に斤量差どうのは口にしてほしくないね。
ハンデ戦じゃあるまいし。

とりあえず有馬で勝てれば、
来年は国内では走らず春先から欧州行け
向こうで強敵に揉まれなければ凱旋門賞なんて勝てない

「超トップギア」を繰り出せばどの馬にも負けないが
相手が強いと「超トップギア」を繰り出せない

これだけの話なのです

他家の机上が酷かったのは誰が見てもわかるっしょｗ

最後の１ハロンちょっとの上２頭の執念の机上見てミロや

きれいに乗って外国で勝てるかってｗの

大金使ってフランス行かせてもらってんのになんでこいつは腹くくれてなかったのかねｗ

このままじゃやっぱり日本競馬は・・・ってまた韓国人調教師・馬主に馬鹿にされっぞｗ

知ったような口ぶりが笑えるわけだが

武は有力馬2頭を意識しすぎたために、
伏兵に足元さらわれたって感じだね。

超トップギアは、日本の弱い馬相手なら入っているように感じるが
海外の強い馬相手では、超トップギアに入っていても
周りも同じように超トップギアに入っているから
入っていないように感じただけだお。

糞ウマ→刺身
糞タケ→人柱
糞賭博ｲﾗﾈ

>>389
俺もそう思うんだが岡部が言うんだからやっぱりあるんだろ
特に斤量が重くなるほど１キロの差は実際のレースに影響するらしい
５３キロと５５キロならそれほど差は生まれないが
５７キロと５９キロでは影響が大きくなるらしい

３頭出してきたファーブル厩舎の作戦勝ちじゃない？
日本もせめて２頭くらいは出さないとだめだよ。
仮に今回武が後ろから行っていればハリケーンランは捕まえられなかった気がする。
前に行く=ハリケーンランを意識することによりその後ろからいける馬（レイルリンク）に
とってはおあつらえ向きの展開になった。

来年は先行するハーツクライかメイショウサムソンに加えて
後方待機のディープインパクトかスイープトウショウで参加してほしい。

>>397
>伏兵に足元さらわれたって感じだね。

本当にそんな感じだねぇ（まぁ、Rail Linkは3強に次ぐ実力馬だし、伏兵と言うとあれだが）。

武はハリケーンランをキッチリ内に閉じ込めながら、前のシロッコをマークするというほぼ
理想的なレースを進めていたけど、直線に入ってあんなに早くシロッコがバテるとは思って
なかったんだろうなぁ。結果的に脚を溜めてた2頭の格好の目標になってしまった。
シロッコと残り100くらいまで叩き合い、競り落とす展開が理想だったんだが……
E爺が「まだ！」って言ってたけど、あの時点じゃもう手遅れ。

結論から言うと「日本の検疫制度が厳しすぎる」ということだね。
グローバリゼーションとかいうなら、こういう肝心な所をやれよな。

>>16
テラワロスｗｗｗ
ディープの通訳乙

>>399
斤量差の3.5キロはそれほどでもないと思う。
59,5を背負う上での3.5は古馬不利になってるんだろうね
事前に分かっていたことだから言い訳にならないけど。

>>389
人間の世界でも陸上のトップアスリート同士の勝負では
わずかな風の抵抗でも勝負の岐れ目になるだろ？

だからユニも靴もなるべく軽く抵抗を受けないように改良に改良を重ねているじゃん。
ましてや携帯２台分なんて致命的の差。

それと同じだよ。

来年は１シーズン通じて欧州行って欲しい

日本じゃ当然ながらディープディープと言ってるが
個人的にはシロッコなどの惨敗の方が不可解

>>389
あくまで一般的な話だけど
競馬の世界では「1ｋｇ違うと2馬身違う」と言われてる。
んで、馬体重が重い馬よりも軽い馬の方が影響は大きく、
同じ2ｋｇ差でも50ｋｇと52ｋｇの違いよりも57ｋｇと59ｋｇの方が影響は大きいと言われてる。
もちろん個体差があるので、一概には言えない。

ちなみに「体重って５００ｋｇくらいでしょ」と書いてるが、500ｋｇあれば大型馬という括りに大体はなる。
今の全競走馬の平均体重はすぐに出せないが概ね460〜480ｋｇ辺りの馬が多い。
つまり440ｋｇ前後でレースする事が多いディープ自身は、競走馬としてはやや小柄な部類に入る。

人間に換算しても、日常生活で携帯2個分の負荷が掛かっても大した影響は無いが
全力疾走したり長時間激しい運動をする際に携帯2個分の負荷というのは地味に結構な負担になる。
それが競馬の場合冒頭に書いたような「1ｋｇ≒2馬身」という話になっている。

>>389
競走馬の体型見てみ。あれ程の巨体にか細い足。
あの足だから斤量は結構こたえるのよ。

そら強い弱い関係なく、芝からして日本と向こうでも違うし。こういう結果も驚きではないよ。
てか善戦した方だろ。

凱旋門賞ってなんであんなハンデ戦になってんだ？

トロットサンダーならなぁ

続き。
重量の影響は、これも一般的だけど
短距離の方が長距離よりも影響が出やすく、逃げ先行馬よりも差し追込馬の方が重量の影響を受けやすいとも言われる。
分かりやすい例だと、アイビスサマーダッシュなんかはここ２年51kgの3歳牝馬が勝って穴を開けてる。

実際に斤量泣きする馬の実例だと近年の比較的有名どころではサニングデールとかサクラセンチュリー辺りかなぁ
●ｋｇを越えると惨敗を繰り返すってわけじゃなく、一歩届かない、伸び切れないで掲示板止まりになるとかそんな感じ。

結局ちょっとした斤量差で負ける程度の馬ってことか

タケがあと4キロ減量すりゃいいだけのこと

斤量は負けた言い訳にはならないでしょ
調教師が言っていいセリフじゃないよね

>>414
ただそのちょっとした斤量差の為に、
ここ近年古馬がまったく勝てないレースになってしまった訳で・・

まだ五分五分ならわかる。
だが１０回やって８回勝てないんだからねぇ・・

ディープが負けて、女が泣いてるシーンをテレビで何回も見たが…

気持ち悪くてマジ寒気がした

言い訳ではなくて敗因分析だろ
自分の責任をとる形の発言はかっこいいかもしれないけど
おれは専門家の敗因分析の方が聞きたい

サイレンススズカさえ生きていれば。。

レース前全くネガティブな話を聞かなかった。
こういうときはヤバイ

>>416
斤量泣きする馬かどうかってのは、実際に重い重量背負ってレースしてみないことには分からんからなぁ

ディープの場合は敗因として挙げられそうなものが多すぎて何が原因か分からんという状況ｗ
斤量なのかぶっつけなのか慣れない先行策が裏目に出たのかあちらの芝が合わないのか
仕掛けや展開含めた種無しの騎乗が悪かったのか調整ミスなのか
それとも裏側でもっといろんな小さいトラブルが起きててそれの積み重ねなのか。

そういうのはこれから徐々にいろんな話出てくるでしょ。ローレルの時もエルコンの時もそうだったし。

要するに過大評価されてたわけだ
周りが雑魚ばかりだから実力以上に見えちゃったね

もうこういう言い訳はいいよ。　とどのつまり、その最後のギアとやらを
引き出せるか、出せないかが一流と超一流の違いじゃないかね？

ぶっちゃけ、馬のことを考えたらペリエにでも乗ってもらった方がいい。
少なくとも海外に挑戦するときは。

>>415
武の体重＋重りで59.5だから、減量してもかわらない

>>422
G�Vのハンデ戦とかで斤量言い訳にするのはいいんだよ
凱旋門は昔から斤量がおかしいって言われてるのは知って行ってるわけで
それを終わってからどうこういうのはおかしいんじゃないかと

半年前位から遠征してステップレースとか使ってりゃ違ったんじゃないの？
それを何故しなかったのか、できなかったのかはわからないが。
凱旋門賞が最大目標なら春天とか宝塚とか日本のＧ�Tなんかいらんだろ。
何か戦績にこだわって大目標を取り逃がしてる気がする。無敗でもないのに。
向うのＧ�Uとかで負けたりしながら経験積んだほうが良かったんじゃない？
ポンと一戦だけ行って勝てるほど甘くないだろ。

はいはい、そうですか

>>426
ところで池江さんが「斤量が敗因」なんて言ったの？
「調教師が言っていいセリフじゃない」って言ってるから気になったんだけど。
俺全部のコメントチェックしてるわけじゃないから分からんのよね。

佐藤藍子大先生が敗因に挙げてるのは知ってるけどさｗ

>>415
基本的な事も知らん奴が書き込むなボケ！

敗因は宝塚なんて出てフォア賞使わなかったことだな

所詮は島国のローカルヒーロー
国際舞台ではよくやったほう

敗因は能力不足だろう

予め判っていた数々のハンデを跳ね飛ばす実力が無かっただけ

>>431
だよなぁ
滞在６０日越えても前哨戦使うべきだった
大金持ちの金子オーナーにとっては、ちょいと伸びても平気だろうに
もしカネが不足するなら、ヲタが募金したハズｗ

おもり無しで走ったら、いつもの通りブッチ切りで勝ったのに。

武は、こういった注目されてる場面では必ず結果出してきたんだけど
神通力無くなったな

ＢＣターフなら多分勝てたのにね
まあ慣れない先行策とったわりには頑張ったよな

個人的には負けてもいつもみたいに後方から行ってほしかったけど

>>427
ゲーム中の自分の持ち馬なら簡単に行くんだろうけどねぇ・・・
無敗での三冠にしろ何にしろ、背負ってる看板デカ過ぎて下手に負けさせられないってのもあるわけで。
「一度負けてるならどうでもいいじゃん」なんてのはそれこそゲーム的視点っつーかなんつーかね・・・ｗｗｗ

仮に長期遠征してたとして、日本でマイナーなG1やG2で万一大敗や連敗喫したりしたら
種牡馬としての価値は下がりかねんわけで。それに故障とかのリスクもあるし。
競走馬は馬主のモノなんだから種牡馬ビジネス考えりゃそう簡単な話でもないわさ。検疫の問題もあるし。
それでも「このローテで使え」なんて叫ぶファンは今も昔もこれからも多分消えないだろうけどｗ

それに長期遠征したら日本国内の馬券の売り上げが・・・なんて問題もあるので
JRAから圧力までじゃないけど要請とかそういう話があっても不思議ではないかなーと。
事実ハーツも海外行っちゃってたわけで、ディープが春天と宝塚に出てなかったらと考えると・・・ね。
エルコンの時はなんだかんだでグラスやスペやウンスやブライトが居たけど。

そういう意味では有馬で負けてなかったら逆に大手を振って海外長期遠征できたのかもしれないとは少し思う。

今後の予定
ＪＣ
有馬
金杯
阪神大賞典
春天
マイル
宝塚
フォア賞
凱旋門

の三回繰り返し

>>431.434
ですよねぇ。
フォア賞、出走していればなぁって思っちゃう。

>>439
マイルって何？

ヴィクトリアマイルだったらネ申認定

「斥量」って言葉使ってる奴は間違いなくニワカ

>>429
きっぱり敗因って言ったわけじゃないが
斤量が大きかったかも？見たいな感じで言った

>>441
マイルチャンピオンシップ南部杯

素人目から見てもスパートかけるの早いと感じた。

芝やコースの感じが違うっていうなら、
日本も本場に合わせて芝深くして、高低差とかつけたコースにすりゃいーのに。
本場で日本の馬が勝てば、日本の競馬人気だって後押しされるだろうし、
馬(種）も高く売れるだろうし、なんで日本独自にこだわってんの・・・？

ソツ無く乗ったと思う
近代競馬のお手本のような先行抜けだし狙い
が、それはディープに合っていた乗り方なのか疑問

>>446
今までまくりにまくって大差つけて勝ってきた馬だからね。

先に仕掛ければ追い付けないだろうと武は思ったんだろう。

それにハーツに先行許してズブズブになった経験もあるし、
とにかく早く仕掛けさえすれば、菊花賞を出遅れて道中掛かりまくりながら圧勝したスタミナから
まず大丈夫だろうと。

まさか失速するとは思わなかったんだろうね。

コスモバルクなら・・と思わせるレースでした。

結局は豊の騎乗もディープもまだまだってこと。
今回のメンツなら、蝦名パサーなら勝てたと思う。

ヨーロッパで一回走ると日本調教馬でなくなるから走らなかったのではなかったっけ。
だからこの負けはしょうがない。二着になれなかったのがくやしい

三歳ルドルフが向こうでステップレースいれてたなら間違いなく勝てたな。
へたすりゃサムソンでも

ペリエに仕掛けの早さを指摘されてたなw

>>453
さすがにサムソンビッグは無理だろう

追える騎手なら勝ってたなぁ。

>>451
勝てない
ぶっつけでは。むしろ3着以下の可能性すらある
まあ、エル陣営は識者を集めて、みんなで相談しながらローテを
決めてたので、有り得ないけど。

>>447
日本の気候にあった芝育成しないとダメだしねぇ。
あっちみたいな地面ボコボコのコースをこっちでやったら安全性の面で問題出てくるだろうし。

昔、阪神競馬場が改装されていきなり洋芝びっしりにした時
クッションが効いて時計が掛かるそれこそ欧州に近い馬場になったことがあるけど関係者には物凄い不評だった。
乗り辛いとか、馬への負担がデカいとかね。もちろんメリットもあったんだけど。
で、結局いろいろ改良が進んで今は昔ほど他の競馬場とのタイム差が開かなくなった。

今はかなり芝生の育成も改良されてきてるけどね。何でもかんでもあっちの物真似もどうかと思うよ。

>>444
つかアナが「斤量も響きましたか？」って聞いて
「それもあったかも解らんですねぇ」って言っただけだから
非難されるような発言でもないと思うが

馬は鞍上の精神状態が解るのだ。武の気負いが馬につたわた。

武の仕掛け早すぎワロタ

マジレスするわ。一日たったけどいい勝負だったよなぁ。
最初にペース乱されて大変だったろ。大丈夫かなって心配だったよ。
スゲー汗かいてたし。それでもトップに立ってやっぱり強いのかなってね。
でも止まっちゃってさあ。もう止めてほしかった・・・。そして最後だよ、
もう一度動き出した時、涙が出てきたよ。もう言葉に出来ないよ。









ありがとう！









ジャイアント白田

仕掛けが早い遅いって言っても、追ってからの伸びがあれじゃなあ。

本気で勝ちたいのであればやっぱり前に1走挟むべき。
テイクオーバーターゲット見てたらつくづくそう感じる。

べつに日本は時計が速い時に故障が多い分けじゃない
むしろ少ない
馬場は欧州より上
一緒にしちゃいけない、向こうじゃ硬いと負担が大きいと嫌われるみたいだけど

日本の方が馬場整備するの巧いから

さっきG1ジョッキーで欧州三冠達成した、馬はトウカイテイオー

>>465
でも実際のところあっちの故障率とかどうなんだろう。
そういうの比較したデータ見たことないから分からん。

日本だと重賞とかで故障が発生するとすぐ「高速馬場がどうの」って投書が雑誌に載るけどｗ

エルコンドルパサーが今年の凱旋門賞にぶっつけで挑んだら
勝ち負けになった可能性が高いけど、
ディープが99年に長期遠征して当時の凱旋門賞に出ても
惨敗した可能性が高いと思う。

いつものように走って勝てないと思ったからああいう乗り方したんだろ？
ギアが入らなかったとか言い訳臭い事言うなよ
素直に馬の力負けとか乗り方ミスったとか完敗を認めろよ

岡部もディープがあと5年10年早く出てきたら乗りたかっただろうな

落ちろォ！シロッコ！！！

明らかに武の騎乗ミス
上がり3ハロンの瞬発力では、昔からディープはそんなに早くない
フェイク直線から一気にロングスパートをかけたら、勝ってた
他の馬達の決め足勝負の展開に合わせ過ぎただけ

最後足が止まってたじゃん

>>468
＞ディープが99年に長期遠征して当時の凱旋門賞に出ても惨敗した可能性が高いと思う。

さすがに3〜4着には入れるだろｗ
まあ前に届かなくてぶっちぎられてるかもしれんが

早仕掛け（笑）

>>473
外（つうか左）から並ばれたから、びびってたじろいだのさ

マスコミがライバルをレーティングばかりを鵜呑みにして、３歳馬を軽視しすぎの報道をしてただけ。本当のライバルはレイルリンクだった。競争馬のレーティングほどあてにならないものはない。

>>474
＞さすがに3〜4着には入れるだろｗ

あのときのレースはエルコンより６馬身くらい遅れても３〜４着だろうから
それはあり得るね。

>>472
先週はアドマイヤメインで乗り方変えて失敗したばかりなのにね。

ペリエは日刊の取材に残り300mで仕掛けろって言ってた
多分武の仕掛けは残り400mだったと思う

>>477
３歳は８ポンド近く負担重量が軽いんだから、トップの古馬が126程度の
弱メンバーなら118ポンドまでは要注意、ということ。
レーティング自体はそんなにあてにならなくはない。そこさえ見てればよかったこと。

>>477
向こうでも今年の三歳はイマイチじゃね？って評判だったし、
ブックメーカーのオッズにもそれが現われてたじゃん。
何でもかんでもマスコミのせいにする馬鹿は氏んでいいよ。
まぁ社会的にはもう氏んだようなものなんだろうけどw

一般的な馬には早仕掛けでも、ディープはロングスパートが保つだけの心肺能力あるから
天皇賞みたべ？
オーナーですら、仕掛けた瞬間に「まだ早い」って絶叫したんだぜ。それでもそのままゴールまで跳んだ

残り300で追い出したんじゃレイルリンクに並ばれてる、もしくはかわされてる
ディープがその後突き抜けるとは思えない

> ペネトロメーター「５．１」> という史上最悪の超不良馬場に泣いた１９９９年

記事しか読んでないがこれは違う。
モンジューが超不良馬場の鬼だったのは確かだが、
エルコンも苦にしていなかったしデイラミも蹴落とせたわけだし。

>>438

＞背負ってる看板デカ過ぎて下手に負けさせられないってのもあるわけで。

看板なんてただの言い訳だと思うが。時代が違うとはいえ、ルドルフも無敗の
三冠だがその後の敗戦でその金看板がどの程度色褪せたのかね？

＞「一度負けてるならどうでもいいじゃん」なんてのはそれこそゲーム的視点っつーかなんつーかね・・・ｗｗｗ

単に戦績に傷を付けたくない、って考えの方がよほどゲーム的視点じゃないか。
未到の頂きを目標とするのにあれこれ理由をつけて目標を達成できる確率を
下げていくのは愚かだと思うぞ。

＞仮に（中略）それに故障とかのリスクもあるし。

そんなもんは競走馬を続けるかぎり、必ず付いてまわるもん。
欧州で負け続けても種牡馬入りするであろう日本では無敗の三冠
＋春の王道圧勝があるので価値が急にがた落ちする事はない。
凱旋門賞なんか勝てば、負けを吹っ飛ばしてさらに価値が上がる可能性が高いわけで。
海外での勝ち負けはあんたの思うほど評価下落には貢献しないよ。

反論している割には中途半端な理論だな。

ハルウララとの子ども　ﾏﾀﾞｧ-?　 （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>483
ペリエはロンシャン攻略法としてそう言ったんだけどね
>>484
丁度残り100くらいで差し返してたよ

>>472
決め足勝負の展開に自信あったんじゃないか？ディープだから。
でも、メジロマックィーンで負けたJCを思い出して欲しかったよな。
決め足勝負をやったら、とんでもないのが他にもいる事を。

仕掛けあれ以上遅らせられないだろｗ
レイルが半馬身くらいのとこにきてたじゃないか。
一度交わされてから仕掛けて差し返すとかあり得んよ？

他馬に乗る騎手達がまともにアドバイスするわけがない
自分が勝ちたいんだからね。
重馬場が得意な馬に乗る騎手が、勝つために自ら散水したこともあったし

>>488
あれは内によれてるだけだよ

>>488
それはオレもみた
でもこれまでのレースで後ろから並ばれたり、かわされたりって無かったでしょ？
それは避けたかったんじゃないのかなぁ

>>485
ただ不良馬場じゃなければ逃げるような展開にはならなかっただろうし
やっぱ不良のモンジュと良のデイラミと比べた場合
デイラミのほうが組し易かったと思うんだけどなあ

競馬ヲタって馬に乗った事もないのに気持ち悪いな

>>468
そうはおもわないなあ。
エルコンも欧州初戦のイスパーン賞負けてるし
ローテに関してはほぼ理想的だったんだよ

プライド、ジャパンカップ参戦へ
フォア賞→凱旋門賞→ジャパンカップってローテはさすが外国馬って感じだ
ディープは
フォア賞（休み）→凱旋門賞→ジャパンカップ（休み）…有馬ももしかしたら
ディープは後ろ足の締けつがフランスの芝に合わなかっただけなのかもしれん

まぁ強い馬を毎年か隔年かで送り込むところから始めるべきだ。

できるなら強力な三歳馬が長期滞在出来るシステム、方法論の確立が最優先だな。

佐藤の言う通り斤量差は馬鹿にならない。

>>486
＞ 単に戦績に傷を付けたくない、って考えの方がよほどゲーム的視点じゃないか。

いや逆だろ。
現実はゲームと違って守りにはいるもんなんだよ。
セン馬なら別だけどさ。

あもちろん例外もあるけどね。

仮にメイショウサムソンが行くのなら、長期滞在覚悟で一つのレースを叩くべきだし
ドリームパスポートが行くのなら、今回のディープのような臨戦過程が合ってる。
ローテなんてのは個々の馬の特性に合わせてやるもので
「これが正解」なんてものはないよ。
俺は今回、ディープが仮に一度叩いていたとしても、本番の結果は変わっていないと思う。

練習戦をしなかった
武の体重
仕掛けるのが早い
初心者だけど、このように考えました。

>>498
悲願とはいえ日本競馬界あげてやる事かねえ。
あくまで個人個人の思い入れ、考えで行きたきゃ行くぐらいの
感じのままでいいと思うんだが。

>>502
まぁ20年30年かけてやる長期的課題でしょ。
別に今すぐどうこうとは思ってないよ。

むこうと同じような競馬場つくるのが先だな・・・。
走り方だって、変わってくるでしょう？

しかし、陣営も斤量差込みで勝算があったんだよ。レース前は。
日本でも中山では、圧勝といかないし、右周りが苦手なんじゃね
左よりスタミナを浪費しやすいとか。
ＪＴ一度調べてくれ

デュランダルが伸びなかったとか言ってる池添と同レベル

>>486
だったら、欧州の競馬関係者はみんなゲーム的視点だな

>>501
武の体重ではなく、馬が背負う総重量ね
そんなの負けた理由にならない
やる前から判ってることだから

>>500
＞ディープが仮に一度叩いていたとしても、本番の結果は変わっていないと思う。

もしフォワ賞に出てたらプライドの後で４着くらいだったろうから、
本番３着で順位を上げて名誉を高めていたはず。

今年のクソ重い阪神の、しかも雨の後の馬場の３０００で
実際ディープは日本馬相手に完勝しているからなぁ。

エルコンは向こうでレースを使ったり調教したりしていく中で走り方が変わっていったらしいね

国をあげて獲りに行くなんてありえないでしょ
JRAからすれば今回ディープが凱旋門賞参戦したおかげで秋天、JC回避による売上減は必至
なんで儲からないことを応援するんだよって話

阪神は改装中だけどな

安易に「史上最強馬」とか言うからいけないんだよな
ちょっと前はタキオン最強とか、最強を量産し過ぎなんだよ

やる前からわかってたから負ける理由にならないってのはへん
やる前からわかってたって、克服出来ると信じてたものが、
実際出来なくて敗因になるって普通にあるだろ
お馬さん扱ってるわけだしな

言い訳として見苦しいって言うなら同意だが

とりあえず欧州の馬以外勝ち馬がない訳だろ？

おまえらこの時点で気付けよ・・

それだけ向こうでは格式高いレースなんだよ・・

欧州のメンツがかかっている訳。

俺たちは欧州大陸に比べたら狭い島国。

少なくとも向こうの連中はそう見ている。

その気持ちを酌んでやらないとダメな訳。

エルコンみたいにオールマイティーな馬が参戦する事自体タブーな訳なんよ・・
日本でもあるだろ？他国が犯してはならない領域が。
そういう事なんだよ・・

東京競馬場の入場者数に影響はあれ、売り上げにはあまり関係ないんじゃないかな。
今年の秋天は売り上げ伸びると思うよ。

新オーロラビジョン見たい奴も多いだろうしな

ただ単に外から競われての追い比べになると弱いんじゃねーの？
こんなモロさがある馬に最強馬なんて称号は相応しくないよな
ハマれば最強って感じか

観客含めて日本の恥を晒しただけ

最強馬つーとイメージ的にボス馬って感じというか
相撲で言う横綱って感じだよな。

ディープは運動能力は高いけど
前頭筆頭とかパシリってイメージなんだよな。

>>515
アメリカも芝路線が主流ならとっくに勝ち馬出てる
芝が主流の日本が欧米のＧ�Tを勝つようになったのはここ最近の話
毎年のように挑戦すれば、そんな歴史はいずれ破られる

と願いたい

>>514
でも競馬だからな斤量含めての勝負だからな
もし勝ってたら斤量の事なんか一切触れずに拍手喝さいするだろ？
斤量のおかげで勝てたとか言わないくせに

ディープ自体、もともと最強っていうキャラじゃないしね。
強いって言うより、速い。サイレンススズと同じタイプ。
シンボリクリスエス、オペ、フジキセキ、タキオン、キンカメ
こういう馬格のあるタイプとは強さの質が少し違う。

武って背が高いけど体重は関係無いの？
体重は172と162とはえらい違いだよ。
縁故じゃないとこの身長は無理でしょ？

>>522
斤量有利な有馬でも負けたしね

日本の弱い相手なら自分の競馬が出来て圧勝できたが、世界の強者相手だと力負けしちゃったって感じだろうな
ひ弱さを感じるね

結局、力負けっとこと？

基本的にはそう考えるのが妥当

負け方が悪い
まっくぃーん、スパークリークじゃねーだろう
大一番で乗り方変えるな

ペリエ「ディープは仕掛けが早すぎた」
武「ディープは気負っていた」

岡部の解説通り
武の仕掛けが早過ぎ
あの騎乗はミスだよ

有馬の敗因調べてからロンシャンいけよ

俺の目には

完敗としか映らなかった

やっぱ世界は広い

>>377に良いデータがあるな
補足すると
これまでにチープインパクトが負けた馬は
ハーツクライ
レールリンク
ともに
海外のG1を勝つような強い馬
つーことだな

つまり
チープインパクトは
『日本国内で国内のG2クラスの馬相手なら十分G1を勝てるが、海外のG1を勝つような強い世界レベル馬相手だと勝てないレベルの馬』
という現状認識から始めなければならない
つーことだな

さらに言うと
海外のG1を勝ちたいならバルクとかステゴみたく東南アジアとか香港の海外G1制覇に目標を切り替えれ
つーことだな

>>524
日本語でおｋ

これからはディープが負けるたびにこの言い訳すんのか？
これを気に連敗街道の可能性もあるが

完敗とは思わなかったなぁ。
同等のレベルの馬達が、他にもいたという感じ。
４歳世代と、ここ最近の古馬中長距離陣は弱すぎたしね。
今年の３歳の上位陣は強いと踏んでるから、有馬が楽しみ。

仕掛けが早いのと前に押し出されたレース展開で負けた。
相手も強かったけど、騎乗には問題ありだと思うよ。

だいたい馬体併せて叩き合いしたことが
これまでなかったと言うのが凄すぎるよ。
その必要さえないほど国内じゃ抜けてたんだろうけど。

>>486
ルドルフの敗戦については
国内で負けたのは出し抜けだったりノーマークの逃げ切りだったりなわけで別に大して傷が付くわけじゃない。
サンルイレイSのは故障なり調整過程なり明確な敗因あったからルドルフ自身にはそれ程傷は付かなかったけど、
帰国後、遠征自体の是非を問うというか、否定的な論調が目立ったし
事実その後パッタリ日本馬の海外遠征殆ど無くなったじゃん。
「日本最強馬の敗戦」ってのはそれだけ周囲やその後に与える影響デカいんだよ。

＞単に戦績に傷を付けたくない、って考えの方がよほどゲーム的視点じゃないか。
これは他の人もハッキリ言ってるけど、競馬（というか種牡馬ビジネス）ってそういうもんよ。

福永洋一　サイレンスズカ　これが最強
武とディープはまさに2流同士の組み合わせ。
当然の帰結。

騎手は普通身長162ぐらいじゃね？

騎手の体重は関係ないの？

体重47キロぐらいの騎手にすればいいじゃん。

サシが先頭とかアホかとかなんとか連れが言うのですがまったく意味がわかりません

武って本当に天才？
マスコミが騒いでるだけじゃないの？

ステイゴールドに凱旋門賞挑戦して欲しかった
あのファンタスティックライトをねじ伏せたレースは凄かった

武の身長で騎手になれるわけがない。
縁故採用は強いね。

何かもう力負けって感じだったな・・・
ディープはスピードもスタミナも持ってたけどパワーがなかった

国内の芝が一番合ってるってだけじゃないの？
これ以上日本で走っても箔はつかんだろうし
現役続行するんなら有馬以外は海外転戦希望
宝塚からそうしてくれてればバラゲかナリセンの
どっちかが悲願の初Ｇ�Tだったんだよ…

ゴ
　　｜
　　ル＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ディープインパクト
　　　　　　　レイルリンク
　　　　　　　　　　　プライド

　　　　ナリタブライアン






　　アグネスデジタル
ムービースター

>>548
結局、それが言いたかったんだろｗ
キモ妄想並べてまわりくどいんだよｗ

日本だとダート馬のほうが欧州の芝に合いそう。

>>550
もしディープが出てなかったら空気を読まずにダメジャー辺りが激走して
やっぱりナリセンとバラゲは2.3着の悪寒ｗ

日本のダート馬だと、まず根本的な能力が足りない。

武と池江の癒着ぶりから実現は難しいが、一度ルメールに乗って欲しい
壊し屋ルメールが乗った馬は潰れるけどな

日本競馬界にドバイミレニアムみたいな競走馬が現れるのはいつの日か・・・

>>552は武・工作員

ID:5MBpvvtt0
反論しろよ。
図星じゃないか。

このレース、アドマイヤメインあたりが出たら勝ってたんじゃないか？
ところでこの結果でプライドとハリケーンランって結局どっちが強いの？

というかそもそも、JRAの騎手課程に身長制限の項目はない
ttp://www.jra.go.jp/school/bosyuu/bosyuu_kisyu.html

>>561
建前だろ。実際に騎手は160前後だろうに。

561それが反論ねえ〜
だったら騎手の全員が172だね。

なんかキチガイが一人野放しになってるな。
しばらく近寄らないようしよう。

図星言われて黙るなよ。

>>563
身長制限はないが体重制限はある

ヲイヲイ、お前の走らせ方がいつもと違ったんだよ！

ガチでサムソンなら勝った

160と170は体重の差はかなりあるぜ。
小さいほうがいいに決まってるじゃん。
結局走るのは馬だ。

自分の言ってることの意味もわからないのか

負けたら
なにいっても言い分け

よわいから負けたんや

サムソンは来年行って欲しいね。
馬格のある馬だから59.5でもディープに比べて負担は少ない。

だねサムソンに任せようよ！

ディープが出たときに、その戦法みてみんな冗談めかしてシービーにたとえ、
来年はルドルフが出ると言っていたものだが

サムソンがルドルフだったら面白いなｗ

>>574
有馬でサムソンがディープを4馬身も引き離すのは想像できんｗ

見苦しいいいわけだな

>>575
４馬身は無理かと思うけど、今年対決したら勝つよねサムソン。

>>575
想像できんか知らないけど実際やってみたら以外とブッチギリられ負けかもね
この馬は史上最強レベルじゃなく最近最強だよ
大して強くない気がしてきた

>>534
海外Ｇ�Tて
レイルリンクにとっては自国のＧ�Tだが

芝長かったの？サッカーでもヨーロッパは日本のより芝長いって聞くけど。
その違いも少なからず影響あったのかもしれんね。
毛の短い絨毯だと普通に歩けるけど、長いとフワフワしてて歩きにくいのと同じじゃね？

>>499

何でもかんでも使えるだけ使うのもゲーム的視点。目標のレースだけ使うのもゲーム的視点。

使うだけ使う、というゲーム的視点の対極は最もゲーム的視点ではない、
という視点は十二分にゲーム的視点だ、という事に気付いてくださいね。

>>507

日本競馬の常識から考えれば、ゲーム的視点だろうね。
欧州競馬の常識を考えるとそれが普通かもね。ただ、欧州も最大の目標レース
で勝つには最善を尽くすために躊躇なく前哨戦を使うけどね。

楽に勝てるレースじゃないんだから一か八かのギリギリで
勝ちを拾いに行く競馬をすべきだったね
99年有馬のスペシャルウィークみたいな
本人も相当くやしいと思うよ

ゴール前に本来の走りを奪ったのは、君の騎乗ぶりではないのかな？
馬のせいにするなよ。フォルスストレートで何もタメを作らず、馬任せで
漫然としていて、直線は早すぎる仕掛けしたのは誰かな？
二つミスしたら、凱旋門賞では勝てません。

仕掛けがはやかったのはあきらかだ
差し追いこみ馬が先行して残り３５０ぐらいでスパート
はやすぎる。先行したからって先行馬の走りができるわけじゃない
後ろの馬がきっちりくるまで待たないと脚があがるのはあたりまえ
馬の力を過信しすぎたんだろうな
まわりが自分の馬と互角って思わないと勝てないよなやっぱ

まぁベストな騎乗したからといって勝てたかどうかわからんが

>>579
ヒヒーン
オレはレールリンクじゃねぇから
ヒヒーン
オレから見れば
ヒヒーン
海外のG
ワン
ということなんだがな

パオーン
バウワウ

ディープが欧州一流馬を直線で抜けるわけないんだから、
フォルスストレートで大暴走10馬身差が見たかった。

所詮は馬のやること

ディープはここ一番のレースでのギア抜けが多い希ガス

>>583
な〜に言っちゃてんのww 負けたらこれだよ。もう一回よくレースみろ
　

ヒシミラクルなら勝てた

俺もディープの敗因が武豊の騎乗だとは思わないな。
少なくともソツのない乗り方をしていて、好騎乗ではないが駄騎乗ではありえない。
ディープが後ろから並ばれて差し返せるタイプの馬だったり
馬ゴミを割る競馬をしてきた馬なら話は別だけど。

エルコンドルパサーが2着に敗れたときは、オーナー主催の打ち上げパーティーで
蛯名は、馬を勝たせることができなかったと、人目もはばからずに号泣したらしいね。

1着馬と1馬身差も無いって事は
武が上手く乗れば勝てたって事

神戸新聞杯2着の馬が凱旋門3着に勝てるわけねえだろ
サムソンの過大評価は異常だわ
あんなジリ脚だと古馬になると消える

>>591
そんなレースするチャンスは調教以外には去年のジャパンカップしかなかった。
（出てたらロブロイとリンカーンの間の４着だっただろうけど）
有馬はロブロイ不調だったし。

>>594
本番控えた休み明けだとエルコンでもサイレンススズカにさえ届かなかった。

勝負にニラレバはないよ

>>596
は？
例え方おかしいだろ
その馬達とは格が違うだろ

はいはい言い訳

同世代としか対戦してなくて強い馬（ドリパに二回）には完敗してる12戦6勝のジリ脚馬が凱旋門賞3着のディープより強いわけがない

取りざたされるべきは
仕掛けのタイミングよりも
道中〜直線入り口までの位置取りかもしれんな。

どもみち負けてたと思うが
いつものリズムで走れなかったのは位置取りのせいだろう。
まぁあの枠順とスタートなのでしかたないっちゃないんだが。

騎手を変えてみたらいいんじゃないかな

トップギアだと思ったらバックギアでした

>>600
ドリームパスポートは速い馬。

瞬発力だけで強さを計ろうとするのは痛い

>>604
細かいよ
勝った馬が強いって言ってるだけだろう
その点ではサムソンよりドリパのほうが強いって言ってんだよ
あほか玄人ぶってるカスにわか

>>591
言いたいことはわかるんだけど
いわゆる『ソツの無い乗り方』をここ一番でやっちゃ駄目なんだと思うよ。
今までのディープのレースでそんな乗り方をしたことがあったかい？
もしも善臣が同じ乗り方して負けても屋根のせいじゃないと言い切れる？
敗因の全てではないにしても半分くらいは豊のせいだと思う。

同世代のGIIも安定して勝てないジリ脚サムソンが凱旋門3着勝率8割超えのディープに勝てるわけがない

>>607
確かに。半分かはわからんけど。悪い騎乗じゃないと思う。
ただ結果、予想以上に伸びなかった

>>608
たしかにな
正直サムソンには三冠馬になってほしくねえ

>>606
G1本番の成績を見ればどちらが上かはわかる。
喪前はサンエイソロン最強か？

スターマン＞ナリタブライアンか？

とも言えるな。

サムソンには負けないだろ
そこまで強い馬ではない

>>610
神戸新聞杯を見た限りではサムソンに3000ｍはキツいような気ガス(´･ω･`)

>>612
お前痛すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ススズ、エルコン、ナリタブライアンと同列に語ってるところがもうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サムソンはそこまでの馬じゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仕掛けは中途半端だったと思う。　ある程度溜めるのなら岡部が叫んだように
もうちょっと我慢すれば、逆にレイルリンクを差すシーンもあったかもしれな
いし、ライバル達を出し抜くつもりならもっと早めにリードを作った方がよか
ったと思う。　

まぁ、直線の長さ考えたらロングスパートはギャンブルだし、多少早すぎたと
考える方が一般的かな。　
ただ、ディープは見た目はいつもどおりに走ってる感じに見えたし、仕掛けが
完璧なら勝てたというもんじゃないだろうけど。

どっちにしろ世紀の大一番で完璧な騎乗を求めるのも酷だな。

サムソンって名前が嫌

武っていつも馬のせいにするから嫌い

>>613
欧州向けにｶﾞﾚるくらいに目一杯に仕上げたあとに、苦手の中山でｻﾑｿﾝやﾊｰﾂの様な強力な先行馬とやると
負ける可能性のほうが高いと思うよ。

なんでサムソンが過大評価されてるのか訳分からん。
ダービー見る限りそんなに強くない印象だし、
神戸新聞杯惨敗したじゃん。
それに比べてディープは3冠とって確実に天皇賞、宝塚を勝ってきて
結果を残してる。

>>619
ハーツはともかくサムソンは中京で差される程度の馬だから、強力な先行馬とは言い難いけどな
今年は武も計算して乗るだろうから負けないだろ

>>617
昔デカビタみたいな飲み物であったね、サムソン

０発進で前に出てしまったなら、無理に抑えることはなかった。

三歳勢がディープより強いかは知らんが
リンカーン、シックスセンスあたりよりは強いだろ

サムソンは強いやろ
サンデー産駒のようなハデさは無いが
土建屋の叩き上げ社長みたいな凄みがあるｗ

菊も勝つんちゃうかなぁ

>>597
それを言うなら勝負にタラバガニはないだったと思うよ

>>620
今年の天皇賞と宝塚記念は中止だったろ？確かに似たようなOP特別があったようだけど？

立派な3位でしたねだっけ？
あのインタビュアーの発言どこも流さないな

>>625
2000でかかってバテバテだったけどな
3000は血統では大丈夫だけど、実際この馬の能力的にきつそう
でも他に強い馬少ないから勝つかもね

>>620
あくまで凱旋門などヨーロッパでのレースでは、ディープよりサムソンの方がいいんじゃないかってことじゃないか。
マンハッタン・ディープを見ると、サンデーサイレンスは凱旋門には向いてないという印象が強くなった。
その点、オペラハウスとダンシングブレーヴのサムソンなら凱旋門に適応できそう。

ちょっと前までは概ね160�pまでって書いてあったな。ただ馬を追う上では
背が170ぐらいが理想らしい。デットーリがそうじゃなかった？

>>620
あの差で惨敗ってのは可哀想。　

>>618
俺の騎乗はいつも100点満点だよと言いたげだよな
｢わからない｣とか完全に丸投げしやがったりするし
今回勝てなかったことで競馬マスコミの武信仰に歯止めが掛かれば…
まあ今回はないだろうけどさ

>>630
確かに、マンハッタンカフェもディープインパクトも、母系は凱旋門賞に縁が深いんだよなぁ。
やっぱりサンデーサイレンスが凱旋門に向いていないんだろうか・・・。

>>629
強い馬が少ないのはディープ世代も同じだろ。

オペラハウス、ダンシングブレーブの血統から
この馬が本当に強くなるのは４歳になってからだろうし、
まだ本格化していない今これだけ強いって事は

下手すればオペラオーを軽く越えてしまう可能性はあるよ。

今まで、相手が楽すぎて大味な騎乗しても勝てたのが良くなかったのかもな。
コスモオースチン→アドマイヤメイン
アドマイヤジャパン→メイショウサムソン
シックスセンス→ドリームパスポート
ローゼンクロイツ→アドマイヤムーン
だったら、もう少し厳しい勝負を経験できたと思うのに。

神戸新聞杯の前はサムソンのスレでディープの話が伸び
凱旋門の後はディープのスレでサムソンの話が
世間の移ろいやすさはおっそろしいなあ

思い切って、乗り代わりとか無いだろうか

シロッコとハリケーンランに勝ったので
世界一なんでしょ

いつも通りのレース運びしなかったせい。
鞍上の責任デカイって。

635 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/10/03(火) 17:26:17 ID:KNw9zFc0O
>>629
強い馬が少ないのはディープ世代も同じだろ。

オペラハウス、ダンシングブレーブの血統から
この馬が本当に強くなるのは４歳になってからだろうし、
まだ本格化していない今これだけ強いって事は

下手すればオペラオーを軽く越えてしまう可能性はあるよ。


↑オペラオーを軽く超える馬がメイショウサムソンらしいｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつの頭はもう救えねえなｗｗ

本来の脚じゃなかったつっても59.5ｋｇ背負って、先行して上がり3Fが34秒台で1F10秒台のラップがあったらしから
いつも以上に走っていると思うけどねぇ。

さてと、このキチガイの発言を競馬板のスレに貼りまくってくるか

実質世界一。ただハリケーンランは道中不利があったから
あれこれ言いだせばキリがないすっきりしない形。

一つはっきりしたのは強い事は強いが
マスコミが過剰に煽る程、
ラムタラやダンシングブレーブみたいに歴史的にみて頭抜けた強さではなかったという事。

オペを超えるかはともかくサムソンも相当強いと思うけどな。
安定していて崩れないから物差しにちょうどいい馬だ。

>>644
あの糞重い馬場の上がりで10秒台前半のラップを刻めるﾀﾞﾝｼﾝｸﾞﾌﾞﾚｰﾌﾞは異常、追い込み策で勝てるのは
あんな化け物だけだろうなぁ。

ペリエにダメだしされてたじゃねーかｗ

ペリエなら勝っていた

>>646
>>644が言ってる10秒台ってのは、テンの1Fとかの話だろ？

しょせんは馬なんだから、たまにはこういう事もあるよ。
能力的には世界のトップクラスなのは間違いないんだから。
それより、怪我せずに無事に引退して欲しい。

・・・・・オペを超えるかｗ
来年、天皇賞（春）宝塚記念　天皇賞（秋）ＪＣ　有馬記念
を最低条件として全部勝たないと超えたとは言えないな、前哨戦も含めて無敗で

オペなんて安定感だけの一流半の馬だろ
今回はディープだからあそこまでやれたってことをお目らもわかれ

なんじゃそりゃｗ　普通にＧ１８勝すれば超えたと言われると思うけどな。

>>540

＞ルドルフの敗戦について
あのー、時代が違うと前置きしているのですが。馬自身の価値だけ論じましょうや。あなたの言う種牡馬ビジネスの。

＞これは他の人もハッキリ言ってるけど、競馬（というか種牡馬ビジネス）ってそういうもんよ。

そういうもん、としか表現されない曖昧な回答には反論の余地はないですな。
おそらく傷が付く、の捉え方も違うようなので、この点については議論を止めておきます。

あのペースならツインターボなら問題なく逃げ切れただろうね。

>>653
サムソンがGI8勝するなんて到底思えませんがね

>>643
貼ってこいよ早く。ｗ

オレは越える“可能性”はあると言ったが
確実に越えるとは書いてないぜ？

ただオペと同じ父親なんだから
越えてもなんら不思議はないと言ったまでで・・

サムソンには３冠とってほしいけど
前走みてたら石橋がやばいな
かといって種無しに乗り代わりなんてなったら最悪だけど

>>656
可能性がまったくないわけじゃない。
健康で皆勤が期待できる馬だし、馬主も基本的に長く使う人だしね。

>>649
違うよ、ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞﾌﾞﾚｰﾌﾞは英国ﾀﾞｰﾋﾞｰのﾗｽﾄ1Fで10.3なんて脚を使っている。
今回の凱旋門賞の上がりでも10秒台の上がりがあったらしい。

>>659
お前吹きすぎ

ディープインパクトには歴史に残る結果をだして欲しかった。
でもやはり強いというのはわかった。
シロッコとかでも成果はだせなかったし
現時点で世界の名馬、トップ3のいずれかがディープ。

武豊のコメントはたんに周りの馬のレベルが日本とは違うから
引き離せなかったんじゃなくて
ディープインパクトがいつもの最後の動きじゃなかったってことなのだろうか。

>>662
俺は十分動いてたと思うけどねぇ、いったいﾃﾞｨｰﾌﾟに何を求めているのかとｗ

>>661
どこが？俺のレスを引用して指摘してくれないとねぇ。

日本からもペースメーカー持ってけばええやん

ディープは競争成績も種牡馬成績もオペに負けるかもしれない。

要するに、武豊がレースを失敗した訳だ。

>>664
653 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/10/03(火) 17:54:13 ID:GjzOIPgZ0
なんじゃそりゃｗ　普通にＧ１８勝すれば超えたと言われると思うけどな。
659 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/10/03(火) 18:00:48 ID:GjzOIPgZ0
>>656
可能性がまったくないわけじゃない。
健康で皆勤が期待できる馬だし、馬主も基本的に長く使う人だしね。

↑の妄信ぶりは異常
GI8勝は絶対に無理
そもそもこの馬ハーツの足元にすら及ばないわ

>>187
オレもそう思ったよ

>>651
オペが凄いのは前哨戦も全て勝ってるところだな。
しかも阪神大章典の前に京都記念たたいてる。
ふつうだと反動で秋不調になりそうなものだが、有馬までもったしな。

玄人さんによると、メイショウサムソンはGI8勝してオペラオーを余裕で超える可能性があるとのことです
日本競馬の未来は明るいですね＾＾

>>662
ハーツクライも一緒に出てれば
目安になったかもな。
ん？ハーツ勝ってたかもな。

ぶっつけ本番でいつもと違う競馬させといて本来の走りではなかったって言われてもね
ディープインパクトの実力っていうのはさ
ＪＲＡが作ったディープ仕様（つうかサンデー産駒向き）の高速馬場でこそ発揮できるもんなんでしょ
ハーツクライがＫＪで負けた後、橋口調教師が「日本でなら負けない」っていう様な事言ってたよね
遠征の意味そのものを否定するような事言ってんなよと思ったけど実際ディープもＪＣなら勝てるんじゃないの
まあ欧州馬の中にも日本の馬場適性バッチリのがいるかもしれんからわからんけど

>>671
それを達成するには、まずサムソンがオペみたいに異常に丈夫であることが前提なのにね。

オペラオーのＧ�T８勝の価値が薄いのは周知の事実
アドマイヤドンのG�T７勝とどっこいぐらいだろ

来年も凱旋門出るみたいだな
ガンガレ

>>675
オペ7つしか勝ってないっす。

>>668
ディープは現時点で現役か引退か五分五分。ハーツは来年も海外挑戦を表明していて、不在Ｇ１がある。
現役続けるにせよ来期でディープは引退だし、ハーツもそれ以上続ける可能性は極めて低い。
サムソンが今年順調に３冠を達成し、６歳まで現役を続けるとすると、
４歳〜６歳の３年間でＧ１５勝すればいいということになる。
怪我がなければ皆勤できる馬だから、１年でＧ１５走、３年で１５走。
仮にサムソンがディープ・ハーツの足元にも及ばないとしても、可能性がまったくないわけじゃない。
俺は、「可能性がまったくないわけじゃない。」としか言ってない。わかりましたか？

あれ、７つだっけ
（・∀・）チゴイネ！！

>>671
オペが基地外みたいに強くなったのは
４歳になってからだろが！
かといって、じゃあ３歳時代は弱かったのか？と言われればそうでもなく
皐月を鬼脚で勝ったりそこそこは強かったのよ。

じゃあ弟のサムソンは？って言うと、もっか派手さはないが一応二冠。

現時点ではオペを少し上回ってるだろうに・・

更にダンシングブレーブの血も入っているし、
越える可能性は大いにあると。

わかったかオペ基地！

>>678
そんな環境じゃあ万が一GI8勝ちしてもオペ以下のラキ珍扱いされてオペ超えたって言われないだろ

653 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/10/03(火) 17:54:13 ID:GjzOIPgZ0
なんじゃそりゃｗ　普通にＧ１８勝すれば超えたと言われると思うけどな。

↑お前だけ

それに
＞サムソンが今年順調に３冠を達成し、６歳まで現役を続けるとすると、
＞４歳〜６歳の３年間でＧ１５勝すればいいということになる。
＞怪我がなければ皆勤できる馬だから、１年でＧ１５走、３年で１５走。

こんな仮定したら誰でも名馬超えなんて可能

妄信的できもいから首吊って死ね

サムソン基地の妄信ぶりは異常すぎる
GI8勝できる馬ではない
せいぜい20戦7勝程度

>>681
もういいよｗ　競馬板で他の人に相手してもらいな。

いつ弟にw

>>683
負け犬乙

サムスンにそんな熱い支持者がいるとは思わなかった

オレは別にサムソン基地ではないけどな？

でもオペをリアルで見てきた感想を公平に言うと、
この馬とオペは成長過程が酷似してるわ。

オペも全く注目されてなかったのに毎日杯でいきなり出てきたのよ・・
んでそのままあっさり皐月も勝っちゃったと。

サムソンもそうだろ？さほど注目されてなかったのに、気付けば二冠・・

似ているのよね。成長過程が。

>>681
先の事判るのか？
まだまだ化ける可能性もあるし、来年新たに強敵出現するかも知れないし
過程は過程だけどすでに皐月賞ダービー勝ってる馬だからな

更に言えば馬名のダサさまで似ている。

テイエムオペラオー・・メイショウサムソン。

どう考えても走りそうにない馬名・・

もう三冠馬はいいからサムスンが凱旋門行けば良かったんだよ
あれは三歳で行くもんだ

日本でウダツのあがらん重たい血統で挑戦しないとキツイだろ

>>678
橋口師は馬場よりむしろ別のことを指して
日本なら負けないといったわけだが、池沼のおまえには理解できなかった、と。
くだらんこと書き込んでる暇があったら、就職活動しろよﾆｰﾄ。

>>692
アンカミス？？馬場？？　

日本の馬なんだから
韋駄天とか盗塁王とか
そういう馬名にすべきなんです＞＜
コピーはオリジナルには絶対勝てないんです＞＜

でもアウェーの不利わかってて欧州に遠征しといて
敗けたら｢日本なら負けない」って超かっこ悪いよね

スタート直後、完全に掛かってたな
武が抑えようとしても首の上下運動と加速が止まらなかった
あれで足使っちゃったんだろうな

>>691
日本も欧州型コース作るべきだよ
どこもかしこもスピード型にする意味わからん。東西2コースずつあるんだから、
京都東京は高速　中山阪神は欧州タイプ
にならんかな

>>680
弟ってなんやねんｗ
にわかまるだし、もうちょい勉強しろｗ

ちゃんと「いつものように」走らせろよ武
素人じゃねーんだから

サムソンは東スポ杯と中京2歳Sの時点で血統背景からも距離伸びて面白い存在って言われてたよ。
決して急に出てきたわけじゃないと思う。

いつのまにかサムソンはオペの弟になってたのか

腹違いの弟である事には違いないが競馬界では弟ではない

一度も競り合ったことのないディープじゃあの接戦は制せまい。
そこいくと常に競り合ってばかりいるサムソンなら期待できる。

>>697
だから90年頃の阪神がそんなんだったんだってばｗ
非難轟々で改良したけど。

歴代の桜花賞や宝塚の勝ちタイムとか見てみ。コンマ2.3秒ぐらい軽く違うから。
競馬場によってあまりに差をつけ過ぎると問題が起こるのよ

>>704
あの頃の阪神の馬場で強かった
マックやパーマーやヘリオスなら欧州の芝合ってたのかねぇ…
今回助手さんの談話でマックイーンの名が挙がったんで思いついたけどさ

そういえば函館が改修するんだってな
この際だから回りの土地を買収してコースも芝もロンシャンみたいな
感じにすればいいのに
使うのは夏のローカル開催だけだから文句も言われないだろうし

>>704
非難してたのは関係者だけじゃなかったっけ？
馬券買う側の人間はそんなのあんまり気にならないけどな
馬場に文句言うくらいなら挑戦すんなよって思うけどな

みっともないんだよ武は。

本当に歴史に名を残すレベルの馬なら本来の走りじゃなくても勝つもんだよ。

やっぱり高速馬場の日本でも重馬場のフランスでも連対はずしたことない
エルコン最強ってことか
万能やん

ドリームパスポートはフジキセキでスピード馬ながら高田が乗っても
クラシックでもあれだけいい順位を取れる、ということは相当強い。

クラシックで駄目でG1も宝塚記念程度でしかいい成績を残せなかった
サイレンススズカあたりよりはるかに上に見える。

さつき賞２着、ダービー３着と来て菊花賞に出たら４着くらいだろうけど
秋天皇賞とかマイルチャンピオンシップなら本命だな。

武が道中変に抑えなければ勝っていた

＞つまり日本で言うところの良馬場だった。ペネトロメーター「５．１」
＞という史上最悪の超不良馬場に泣いた１９９９年エルコンドルパサー（２着）の
＞時と比べれば段違いのグッドコンディション。
＞「まだレースが終わったばかりで、言いにくい部分はあるんですが、本来の彼の
＞走りではなかったと思います。いい仕上がりだったんですけど、今日は難しいところ
＞があった。今までのように走って負けたんだったら『世界にはこんなに強いヤツが
＞いたんだ』と思うんですけど。うーん……」

馬場も悪かったわけじゃないし
武も自分の騎乗にミスはなかったと思ってるわけだ。
実際仕掛けが早かったがそれは絶望的なミスではなくて
包まれていたハリケーンランをうまく引き離すのに好都合だったわけだし。
となると、これは普通に考えて馬の実力が無かったってことだよ。
しかし武もまさか「皆さんの思うほどこの馬は大したこと無いですよ」なんて言えないだろうからな。
だからこんな要領を得ないヘンなコメントになるんだよ。

馬なりでよかったんだよ。

包まれて脚アマして負けた方がイメージダウン少なかったしね

そんなこと言ったらエルコンなんて逃げたもんな。あれはビックリした
おわた・・って思ったもん。それでも力があるから首差。

>>707
ファンなんて馬場がどうなろうが殆ど関係ないやんけｗ
馬場やコース状態含めて予想して馬券買うだけなんだし。

まぁ故障馬続出したらすぐ「高速馬場が云々」って投稿が雑誌に載るけどｗ
でもあの阪神はファンからも賛否両論ではあったけどね。

来年の凱旋門賞は応援しに行くぞ

あの阪神は良かった。
ニシノフラワーが１分38秒くらいで走ったレースだね。
日本の馬がこの程度のタイムで走ってくれると外国馬とも比較しやすい。

ああいう馬場だとSaddler's Wellsだけじゃなくて
以外にもDanzig（やDane HillやDansili）もこなせるんだなと思った。

レッドゴッド系の生きる場所を作ってください；；

武豊はジャンボ尾崎みたいなもの

>>709
だからこそ帰国後走って欲しかったなあ
あんなポックリ逝って産駒も(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝになるくらいなら

>>585
亀レスだが、これだけは言いたい

おまえ相当バカだろ

展開に熱くなって直線の長さを忘れたような騎乗だった
芝も日本より柔らかいからなおさらスパート距離は縮むってのに
それにあの馬は下げてもスタミナ消費するだけなのは有馬で学習したはず
死んでも先行しないよう工夫していたようにも見えない
武はダメだな、ペリエにしろ

いいわけはいいよ
負けは負け
次がんばればいいじゃん

リボーとかミルリーフじゃないんだし
強い奴と当たればまける事もあるさ
5歳走るかわからんけど、その時に世界最強を目指せばいい

>>121
JRAが黙ってないでしょ
三冠馬がそろそろ出る時期でネオユニバースでこけて
ここで出なきゃ次いつになるのよって
状態だったし

プロの俺からみてもあの騎乗はスムーズじゃなかったし、 マークされて負けるのりかただったな

まあロンシャン全力で走るの初めてだったろうし
意外とあれがロンシャンでのベストなんじゃないの

>>725
３歳で出ててもよかったけどな
今年も、もうすぐまた三冠馬見れるし

去年出ててもハリケーンランに完敗してたよ。

ハーツクライに負けた有馬記念を見れば分かるだろうに。

去年出ててもプライドの後ろ（８着）ということか？

>>715
あの溶鉱炉の猛追に逃げて更に差し返しての首差だったからな・・

あれを見て思ったねぇ・・
あぁこれがあのサイレンススズカにただ一頭食い下がった馬の底力かと。

“コンドルは飛んでいく”
・・・恐ろしい馬だったね。

>>731みたいな阿呆は、競馬板から出てくるな。あそこでキチガイ共と遊んでろ

直線が100ｍ短ければ、ディープ1着だった
直線が長かったのが敗因

エルコンは向こうでも４戦して、２，１，１、２着とほぼ完璧。
日本競馬史上では、ルドルフとエルコンが両横綱かな。ディープは張り出し横綱か。

あっ、マイル以下ではタイキシャトルが横綱ね。ニッポーテイオーが大関。

>>44
>「人馬一体、これが究極のインブリードよ！！」
人と馬ならアウトブリードだろ。

仕掛けが早過ぎた
武のミス

斤量１�`で0.1秒差が付くんだっけ？
まあ３歳が有利すぎるわな、どうしても取りたきゃ菊花賞捨てていくしかないな

＞仕掛けが早い云々

馬なりに先行させたのが最大のミス。無理矢理にでも下げて、後方でフェイクストレートまで我慢してからロングスパート
これがベスト！
それでも、今回内に詰まって不利を受けたハリケーンランには負けただろうが。
強豪相手に右周りではとべないんだよ。

フォルスストレートだっつにｗ

レースの流れってのが今回見たようなのが主流なら強さ云々はともかくタイプとして
サムソン　オペラオー　ヒシミラクル　フジキセキみたいのが勝つイメージがでてくる。

逆にいくら強くても負けそうなタイプってのが
タキオン　クリスエス　キンカメみたいなのは勝つイメージができなくなった・・・　

追えないヤネじゃ勝てないのはよう分かった
日本じゃ内田くらいか追える機種は

デットーリが乗っても３着かもしれないが、
ルメールが乗ってればプライドが走らくなるから２着はあった。

ペリエなら

負けて見えた来ました”本音”が。
勝って”種馬に”。
凄い金を儲けようとした魂胆が。
まー、それは良いけど過程が失敗でしたねー。
来年も再来年も”挑戦”して、”金儲け”のために。
かわいそうー”ディーブインパクト”。
武の”下手な”操縦で。

競走馬の殆どが金儲けの為の道具だろうに何言ってんだこいつ？

おまえのせいだ

経済動物って言葉も知らないんだろうな

ところでキチガイみたいに競馬叩きやってた
パチンコ関係者の皆様は急にいなくなったね

>>747
わかり易いよなあの連中
ホッとした反面やっぱ相手じゃないと思われたのであれば何だかな…

>>748
彼らが日本人全体と公営競技を異常に敵視してるのが良くわかった。
ここぞとばかりに叩いてたからね。しかもコピペ連発、ソースは朝日。
とても判り易かったけどなｗ

【里帰り】ブライドキムが韓国競馬移籍へ【ニダ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1145945212/

パチンコやってる人は、店員達がどう思ってるか知ってるのかな・・・
あいつら、客のこと百姓とか平気で言ってる・・・

勝たなきゃ何の意味も無い・・・・
http://mambow.ne.jp/primary/nok4.htm

>>751
ＪＲＡもそう思ってるよ・・・・

ＪＲＡは上手いことイメージチェンジしたよな
ちょっと前までは鉄火場「お馬で人生アウト」
それが今じゃ餓鬼どもがウヨウヨ
客単価は下がったが、ヒト増えたからね

電通は人間だけでなく、馬までも商売道具にするんだな
さすが天下の電通！
さすが世界の電通！

競馬場ってのは大金持ちが
上から貧乏人を見下ろすところ。

前が詰まってなければ普通にハリケーンランが勝ってたレースだな。

どんな展開になっていたとしてもディープに勝ち目はなかったよ。

今日、主催者から勝ちタイムの変更がアナウンスされて、結局は2分26秒台の
ハイペースだったわけで、要は、
「ハイペースなのに前に付けた、武の判断ミス」
だったって事が明らかになったなｗｗ

ぁーファストタテヤマ出してたら勝ってたんじゃね？

>>758
ということはハリケーンランの負けは包まれた不利ばかりじゃなくて
スピード負けという可能性があるわけか。
（去年は27秒台だし、今年もそんなタイムだったということ）

>>758
ということは
ディープインパクトという馬はハイペースのレースで前につけて早め早めのレースをすると直線で失速してしまい58kg背負った熟女馬にも差されてしまう『平凡な馬』ということだねｗ

ディープは追わないと駄目だろ

あの馬場なら26秒台でも余裕でスローなわけだが。
たいして知識もなくてネット情報に踊らされてるピエロ丸出しだな

>>763
それは無いｗ
過去85回の凱旋門賞の歴史の中でもベスト5のペースだぞ。

俺が一着と予想した馬が最下位だったから
俺がレイルリンクを本命にしておけば良かったんだ

武ごめん俺のせいだわコレ

馬なんてどれでも同じ
騒ぐような話じゃない
牧場で入れ替えても、誰も気付かないのは、よくある話

田原が乗ってたらレコード勝ちだったのに！

>>761
ペースというのは、かなりレースを左右するものだよ。
逃げたシックスティーズアイコンと２番手にいたシロッコがブービーとシンガリになる位だから。
シックスティーズアイコンはともかく、シロッコは今回３強と言われる中の一頭で、前走のフォワ賞ではプライドに勝っている。
それに、プライドの事熟女馬とか言ってるけど、去年のフォワ賞でアルカセットとシロッコに勝ってるし、今年のサンクルー大賞でハリケーンランに勝っているし、フォワ賞でもハリケーンランとシロッコと僅差の競馬をしてるんだから、６歳牝馬とはいえかなり強い馬だよ。

>>768
下衆の勘ぐりだが、実はシロッコが隠れラビットで、それにまんまと武が嵌って
しまったように感じる。

>>769
晩年のサガミックスみたいな成績ならともかく
去年の凱旋門負けてからBCターフとコロネーションC勝ってフォワ賞でハリケーンランに勝って
今期無敗の馬をラビットは無いだろｗ

無反省男

>>733
まだまだっ・・と叫ぶ岡部の声もむなしく武の手は動いてしまったな