【サッカー】ベンゲル、ボヤキ節 「新スタジアムのピッチは広すぎる」【チームは17位】[09/11]

プレミアリーグ開幕後、いまだ勝利のないアーセナル。
９日のミドルスブラ戦も、試合を支配しながら引き分けた。
勝点２を失った形となったアーセン・ベンゲル監督は、２分１敗で17位に沈むチーム
状態に苛立ちを隠さない。

「試合をコントロールしながら、勝てない状況が続くと、やはり心配だ。ボールを支配
して、チャンスも量産しているが、先制を許すと自信を失う。そして、攻めを放棄した
相手を崩せない試合が続いている。不調の原因は、国際試合で半数の選手が
チームを離れていたことにある。おかげで、コンディションが万全でないのだ」

さらにフランス人監督は、今シーズンから新たに本拠地とするエミレーツ・スタジアム
についても言及。カウンターを武器とするアーセナルにとって、新スタジアムの
ピッチは広すぎると注文をつけたのだ。

「我々は、まだエミレーツのピッチをうまく使えていない。ハイベリー（旧本拠地）で
あれば、ボールを奪った瞬間にゴール近くまで迫ることができていた。しかし、ピッチが
大きくなったことで、カウンターに時間がかかる。さらに、相手にも守備に戻る時間を
与えてしまっている」

開幕ダッシュに失敗し、不満をぶちまけた知将ベンゲル。
次節（17日）には、首位を走るマンチェスター・ユナイテッドとの対戦を控えるだけに、
「過去最悪のスタート」（ベンゲル）で自信喪失気味のチームを何とか鼓舞したいところ。
その意味でも、水曜日（13日）に行われるチャンピオンズ・リーグのハンブルグ戦が、
今シーズンの行方を占う試合となるかもしれない。

▼livedoor-欧州通信
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2430860/detail

▽関連スレ
【サッカー／プレミアリーグ】アーセナル今シーズン初勝利ならず　開幕３試合で勝ち点２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1157818790/

2

スタジアム広いのは始めから、分かっていただろｗ

ピッチの広かったり小さかったりすんの？

お前の意見を取り入れたんじゃなかったか？

どっちかと言うと
狭いピッチのおかげで勝ってたことを恥ずかしがれよ

2.3メートルぐらいの違いじゃないのか？

１７位なのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Wikiだとベンゲルの意見でピッチを大きくしたとのことだったが

ピッチサイズって監督が希望して作るんじゃないの？もしくはクラブが注文？

このスレは伸びない。なぜならクソスレだから

wikiだと縦が約5メートル、横が約1.3メートル広くなった
これぐらいたいした事ないんじゃない

ピッチが広いってｗ
すごい言い訳だな
そんなのお互い様だろｗ

ちなみにピッチは正方形でも認められる

フットサルでもやってろ

セーフコ・フィールドと同じジャンw

いきなり言い訳かよ。

ピッチのサイズは世界共通統一規格だと思っていたニワカ↓

>>12
えらい違う。

>>18
俺のことか？

ニワカも何もサッカーにまったく興味なかったんだけど、
ピッチの広さって主催チーム毎に違ってもいいわけ？

ベンゲル馬鹿だろｗ

今まではハメ技で勝ってきたみたいなものだしなぁｗ

そういや、イエメンのピッチも妙に狭くなかった？

ほんとベンガルって無能だね。

ベンゲルお得意の言い訳ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>4、>>21
規定ではピッチの長い方は90m〜120mだったと思う

日本のピッチは丸い地平線が見えるわけだが・・・

>>28
キャプテン翼だけｗ

>>24
そう。最低規格ギリだったらしい。

調べてみた。
エミレーツのフィールドは113m×76m
ハイベリーが110ヤード×73ヤード（約100.5m×70.5m）

確か違う。

ハイバリー専用ザクだったことを認めてるのかｗ

ﾍﾞﾝｹﾞﾙ＝野村

タッチラインはゴールラインより長くなければならない。

長さ（タッチラインの長さ）
最小　90m（100yds）
最大　120m（130yds）

幅（ゴールラインの長さ）
最小　45m（50yds）
最大　90m（100yds）

ただし国際大会では以下の通りとする。

長さ
最小　100m（110yds）
最大　110m（120yds）

幅
最小　64m（70yds）
最大　75m（80yds）

>>31
113ヤード×76ヤードを希望したら
メートルで作られたっていうオチか？

アンリの動きを生かすピッチとか言ってなかったっけ

アナルｗｗｗ

なぜ誰もヅラということを指摘しない

>>27
90〜120って凄いちがいだな

アンリとロシツキは合う

日本もギリギリのスタジアムあればいいのに

ハイバリーが異常に狭かったからな

それに比べてファーガソンは偉大だな

ピッチが狭いって最高だな。
Ｊのスタジアムは広すぎて困るぞ席までの距離がｗ

>>31
えー！そんな違うもんなんだ〜。

サッカーのピッチの広さは一定なのに、何言ってるんだこのヅラのおっさん

ずっとハイバリーかと思ってたがハイベリーなのね

野村スレ大杉……あ、あれ？

日産スタジアムがハイバリーくらいピッチを狭くしたらどうなるんだろ？ｗ

豆粒がゴミ粒くらいになるのかなｗ

>>47
でも英語で発音するとハイバリーになるよ

別にラインをデフォより小さく引いとけば問題なくね？

>>44

釣られませんよ

数年前のＣＬでウェンブリーを使っていた時のように、
全く勝てなくなるかもね。

へーどこも一緒なのかと思ってた
テニスとか卓球とかバレーって同じなのにねぇ・・
バスケ、ホッケー、フットボール（アメ）とかも。
あ、野球は違うか・

やっぱり狭かったんだ、ハイバリー

サッカーってここまでピッチに差をつけていいんだ。
野球だと両翼100のセンター120以上が国際基準だからなぁ。
ただ東京Ｄみたいに右中間左中間が異様に狭いところもあるがｗｗｗｗｗ

>>46
一定じゃない
幅がある

>>12
たいしたことだろｗｗｗｗｗ

>>46
＞ サッカーのピッチの広さは一定なのに

あらら〜。

ピッチが広くなったぶんゴールが小さく感じるんだろうな

>>56
野球だと広島市民、神宮、横浜とかは国際基準の球場では無いってことか

蝋人形体制はマンネリ

フットサルでもしてろベンガルｗｗｗ

日本人はクソまじめに国際基準の方に合わせようとするけど、
海外の陸上兼用スタだと「国内の試合しかしない」と割り切って、
トラックまでの余白を大きく取る方を優先して、思いっきりピッチサイズを
チッチャくしてるところがある。

ピッチのサイズくらい統一しろよ

ハイバリーは明らかに狭かった
カンプノウは逆にかなりデカイイメージがある

つーかハイバリーの狭さは異常
あ〜あこれでアンリの化けの皮が晴れちゃうなｗｗ

野球だって球場の広さや形は規定がなく、色々あるのだから
サッカーだって色々あっていいじゃないかな。

弁ゲルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サッカーってすごい競技だな

>68
激同

油オタウザい

プレミアはピッチ小さいんだよな

中日もナゴヤ球場から名古屋ドームに移って野球が変わったからな

ベンガル、ボヤキ節、に見えた

ベンガル？

ハイバリーをはじめエゲレスの古いスタなんか規定を作る前から
存在してるんだから仕方なかったとおもう

若い選手が多いから奈美があるのはしょうがないよ。
それより>>1のカウンターが武器って何だよ
アーセナルがカウンターなんて聞いたことねえぞ

まだ３試合消化の時点だし、今後どうなるかわからないが...。
このままの状態続くようなら、そろそろ引き際じゃないかな？
名古屋戻って来なよベンゲルさん。

ピッチの広さが自由なら、ボールの形とかも自由でよさそうなもんだが
わけわからんスポーツだな

日本のピッチは10キロ位あるから
それに比べたら…

ピッチの広さが自由なら審判買っても八百長しても自由だよね

>>77
たまにGKのボールキャッチから電光石火のカウンターが炸裂したりするぞ

>>79
うむ
野球のボールの形も自由でいいかもねｗ

>>81
baseballの話？

カウンターが得意な攻撃パターンなのは確かだろ。
各クラブ、対アーセナルの守り方を確立しちゃったから
最近は全然決まんないけど。

ゴールの大きさもある程度自由にしてみたら？
○○のスタジアムはゴールの幅が広いから、ミドル連発とか。
特色が出来て面白いじゃないか。

ピッチサイズの規定を10m広げることが出来ればもうちょっと点が入るようになるんだけどな

一度でいいから見てみたい強豪クラブの降格

これは知らなかった・・・
ピッチサイズが規定上限になってる所って日本にある？

>>88
つユベントス

ちんこの大きさも世界共通統一規格を断固作るべき

ベンゲルて新スタジアムが出来る前は
アンリの動くスペースが出来るから広いピッチにしてもらったとか言ってなかったっけ

まさにアンリのアンリによるアンリの為のチームだな

へぇ〜俺も知らなかった・・。
サッカーのピッチサイズって同じサイズに統一されてるものだと思ってた。

>>88
>>90


少し前のアトレティコ・マドリー。

これは凄かった。八百長騒ぎとか無くて普通に降格。

でも面子見ると、普通にリーグ＆ＣＬの二冠も狙えますというありえないくらいの超豪華布陣。

これを降格させたある意味奇跡の監督が例のあの人ですよ。

国際Aマッチで使うピッチの範囲は決められてるけどね
クラブレベルの試合だと既出の通りです

>>95
誰？

>>95
ジーコ氏？

>>95
誰ですか

なんだこの自作自演は

いままでが、インチキだっただけ

Ｗ杯やオリンピックでは、縦105m×横68mが規定サイズなんだろ。
これに合わせればいいじゃないの。

>>97-99
ラニエリ

まあ、ピッチのせいじゃないけどな。
無敗優勝の頃は狭いハイバリーでドン引きされても、細かい連動で崩してたし。
最近は足元で回してるだけじゃん。
単純に弱くなったんだよ。

>>95
脱税やらなにやらで試合中にイス飛んできたりしてたじゃん

>>103
ラニ襟って糞なんですね。

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　 oﾟ(（●）)　(（●）)ﾟoヽ： 　　言い訳してんじゃねーよｗ
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　　　外国人部隊に作り上げたの誰だよｗ　　 　
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

>>88
ベルディ

スレを読まなくても予想出来るレス。

「ハイバリーが狭すぎるんだよw」

アンリ終了だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>88
レッズ

ラモス2世だな

自分たちのサッカーをするために広いピッチにするんだって言ってたくせに、今さらなんだよ？

>>113
そんなこと言ったの？正に自爆だな

>>106
ラニエリはアトレチコを落とした後の次のチームでも破綻させてたスーパーな監督

俺のファンタジープレミアのためにガナーズがんばれよ

東京乾電池も大変だな。

でも、チェルシーを率いてのCLの成績では
いまだにモウリーニョより上＞ラニエリ

>>95
呪われた7番のときか

>>111
あの頃のレッズは超弱小。
それだけに喜びもひとしおだが。

J2の試合観に浦和駅降りたら、相変わらずの人出で嬉しかったのを今でも思い出す。

翼くんたちは地平線彼方のゴール目指してサッカーやってるんだぞ。
通常より少し広いくらいなんだ。

ハイバリーはテレビで見ててもわかるほどちっちゃかったな

>>122
小さすぎて選手が交通渋滞を起こしてるのがよくわかった

ラインを引く時にちょっと狭くすればいいじゃないかな

未だにこのチームをイングランド人が応援していることが信じられん

エレミーツってあれか、エレミーツ航空が命名権を買ったのか。
ヨーロッパもアメリカみたいになったんだな。なんか淋しい。

>>95
おいおい、さすがにあの程度のメンツでＣＬとリーグの二冠目指せるわけねーだろｗ
適当こくんじゃねーよ。
後ラニエリはバレンシアではそこそこな結果出して基盤作ってるし。

え？ピッチって世界共通規格じゃないの？

じゃあＪリーグでもピッチの広さマチマチなんだ・・・・

ゴールマウスのサイズをあと縦横それぞれ5メートルぐらいでかければ

日本代表監督なるなる小金稼ぎ

日本代表監督
なるなる小金稼ぎ

面積の広さはきまってるんだろ？

なんだよ。瑞穂と比べてトヨスタのピッチは広く見えるなー
って感動してたのに、実際違ったのかよ

>>28-29
糞和露田

キャプテン翼はギャグ漫画だから

<政治にサッカー場を利用させてはならない>

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/26354/1157820738/-100

2006年９月９日。クラブは大切なことを失っている証明をした。
２階スタンドを政治団体に貸し切り。
コンコースには選挙を控えた党ののぼりが翻り、
スタンドからフィールドに向けて議員候補の名前ののぼりが掲げられた。
ハーフタイムと試合後は簡易PAを使って、さながら政党のミニ集会。

>>1
・・・

リスがまだ住んでないので勝てない

>>136
イエメンのスタジアムに掲げられてた写真は、次の大統領選の候補らしいよ。
まぁ現職で次も出馬って事らしいけど。

>>1　ピッチの大きさについて
ttp://sports.biglobe.ne.jp/soccerclick/column/column008.html
以下部分引用
＞Ｊリーグでは、ピッチは「長さ105ｍ、幅68ｍ」
＞ワールドカップなど国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）の国際公式大会規定に則した大きさ

＞「サッカー競技規則」（ルールブック）　〜　ルール第１条には、「フィールドは長方形」で、
「タッチラインの長さはゴールラインの長さより長くなければならない」という制限内で、
タッチラインは「最小90ｍ、最大120ｍ」、ゴールラインは「最小45ｍ、最大90ｍ」と規定

＞全体に傾斜のあるピッチさえあります。平地でなければならないなどとは、
ルールのどこを探しても書いてありませんから

平地でなくても良いんだ・・・・

ベンゲル＝ミセリ様

階段が有ってもいいってことか・・・

二部リーガのケルンは調子どう？

ワールドカップ前の日本対アメリカがすげー狭かった気がする

次頭「タイタイターイ」

フランス人だったらアーセンなどとよませない。
心もこいつはドイツ人だ。
ちなみにフランス語読みでは、アルセーヌ。

>>145
逮捕だルパーン！

シーズン中
ベンゲル「アブラモビッチやグレイザーといった拝金主義者が金の力でフットボールを破壊している。
イタリアで起こった忌まわしい現象がここで再現されようとしている
だが我々は正義の為にも決して屈しない」

シーズン終了後
ベンゲル「今期の敗因はギャラスだ。奴がチェルシーに情報をリークしていた。
この汚いスパイ行動に対し告訴も辞さないつもりだ」

>>120
弱小は言い過ぎだろ。
中堅レベルの実力はあったよ。

スタジアムが広ければディフェンスが戻るのにも時間が掛かるだろうからアンリのカウンターが決まりやすそうだが
広い方がプレスに掛かりにくくてテクニックに優れた選手が多いアーセナルのほうが有利になりそうだが

>>145
さすが、将来の宝石となる原石や外国産のお宝は盗みまくりで
アルセーヌの名に恥じない人でつね。

ベンゲルとアンリの言い訳＆いちゃもんコンビはなんとかならないものか

カンプノウはマジで規定ギリギリくらい広い
さらにピッチが濡れててパスが走る
まさにバルサ仕様

つうか、日本も国立競技場が規格外なんじゃなかったけ？？

だからワールドカップの会場になれなかったって聞いたことある気が・・・。

国立は屋根がないからだろ

>>149
DFライン上げる守備の仕方しないとだめなんだろうけど
プレミアはドカンドッカン蹴りまくりだからな
そう簡単には行かない
似非パスサッカーから本物のパスサッカーするには
必ず通る道
チェルシーには勝つな

>>56
プロは国際基準じゃ無いとこで試合やってるのかwwww

えええええええええええええ
ピッチて一定じゃなかったのか

サッカーだめぽ

>>153
W杯には客席の何％だかが屋根で覆われていなきゃ無いって基準があったはず。
宮スタみたいに屋根つけたけど、デザイン優先であまり効果が無いのもどうかとは思うが・・・

>>157
その方が波乱があっておもしろいんだよ
弱いチームもホームだと独特の戦術獲れるしな
特に狭いピッチだと守備が強くなるからチーム躍進につながる
リーガで言えばヴィジャレアルなんかもそうだよ
CLでガナと闘った時はハイバリーのがもっと狭くて笑ったけど
わざと高地に作ったりホーム有利にする為にはなんでもやる

一週間前は、問題無いって自信満々だったのに

まぁジーコジャパンのイングランド遠征の時は
日本でさえボールが早く回ってたし

もしかして日本のグラウンド広くない？
ヤマハくらいの大きさが丁度良いんじゃ…

狭いピッチでしか勝てないって
自分で言ってどうすんだよ

>>115
バレンシアの事かーーーーーーーーー
チェルシーでもモナコ戦で不思議采配を炸裂させてたな

>>161
あのときはピッチの広さって言うより
芝のコンディションが良かったからだと。
長さもちょうど良くて水撒きまくってるって
ジーコとか中村とか小野が言ってたと思う。

ドームになったばかりの頃の、中日みたいだな。
今でこそ広さに慣れ、有利な選手でやってるが、１、２年は、勝率悪かった筈。
所で相手毎に、ライン引き直すってのはサッカーじゃ有りなのか？

中日が名古屋球場からドームに移ったときみたいな話だな

テニスコートのシングルス用みたいな線引けばいいんじゃね？

新スタジアムのカメラ映像は見やすくなった？
ハイバリーは真横から見ているみたいで見づらかったけど。

>「サッカー競技規則」（ルールブック）　〜　ルール第１条には、「フィールドは長方形」で、
>「タッチラインの長さはゴールラインの長さより長くなければならない」という制限内で、
>タッチラインは「最小90ｍ、最大120ｍ」、ゴールラインは「最小45ｍ、最大90ｍ」と規定


という事は最小面積と最大面積では２倍以上違くてもいいのか？
いくらなんでも倍はやり杉ｗ

ちっこくすりゃいいじゃん。　でかくするより楽だろう。

小さいと点が入りにくいがな(´・ω・`)

スポーツニュースとか見てて狭く見えるなと思ってたんだけど、実際狭かったんですね。

>>163
ラニエリって選手を見る目はあると思うんだけどな
ランパード、ジョー・コール、ロッベン、マケレレ
今チェルシーを支えてるのはあの人が獲ってきた選手ばかり
あと、クレスポやダフも獲ったな
補強に関してだけ言えばモウリーニョより当たってるかもしれん

でも、勝てないんだよな

前のスタジアムのほうが好きだったな〜
こう観客席のお客さんが横一列に行儀よく並んでるカメラ映りがなんともいい雰囲気をかもし出していた

フィールドを存分に駆け回るリベリーみたいなの取ればよかったのに
ただじゃないと取らないのか

>>174
テレビ写りはそっちの方がいいけどさ・・・横一列の観客席って見にくいよな

>>174
あれはスタンドの傾斜があまりないからだよ
観戦するほうとしては見にくいよ

偉大なベルガンプ先生が去ったからそう感じるのさ

＞全体に傾斜のあるピッチさえあります。平地でなければならないなどとは、
ルールのどこを探しても書いてありませんから


こういうピッチも蟻？
http://up.nm78.com/data/up106331.jpg

グランドの広さなんて国際適な規格とかあるんじゃねえの？
サッカーって物凄い適当だなｗ サッカー場の広さはお好きにどうぞってか？

ピッチの広さにかなり幅があるんだな。これで同じ競技といえるの?
野球より幅があるように思うが･･･

>>181
野球だって形状が左右対称じゃなかったりするじゃん。
壁の高さもまちまちだし。

>>182
まあそうか。

Jリーグはゴールの大きさを1.5倍にすればいいのでは？
それくらい大きくしたら急にボールが来ても決める確率高くなる。

扇堂のサッカー版みたいなサイトって、ないかな?

扇堂
ttp://frontview.at.infoseek.co.jp/

CL勝ち上がってバルサと当たったらどうするんだよｗ
広さが売りのカンプノウでやらなきゃならんのに。

いや、ピッチの大きさに加えて絶対ハイベリーのあの雰囲気が
無くなったからだと思うよ。

エミレーツは６万入るかもしれんが、客席とピッチの
近さはハイベリーに比べたら遠い。
ハイベリーはピッチのすぐ外に顔があった。

デカけりゃいいってもんでも無い。
キャパを増やさざるを得なかったんだろうけど、アンフィールド
やスタンフォード・ブリッジはあのままであって欲しい。

加えて、ハイベリーはやたらカメラが低くて
近くて、ピッチが狭かったのでアーセナルの
高速パス回しがより迫力を持って感じられた。

ＴＶで見てる側としてはそれも寂しい。

アッー！セナル

グランドの広さが一定なのはアメフトぐらいだからなあ。
ラグビーも同一ではない。
あと南米のサッカースタジアムだとやたらと広いスタジアムがある。
国際試合を行わないんだったら広さはそれぞれの国が自由に設定できるから。

ロシツキーって小笠原と何が違うの？

あいつをマンセーしてる日本人頭可笑しいんじゃないか？
ただのパス出し地蔵じゃん。
サントス補強した方がまだマシ

>>184
そんなことしたら国際試合で困るじゃないか
試合後のコメント『Jなら入っていた』

日本のアマチュアでも結構違う
砂地ですごい広いグランドとかグフになるよ
ミニサッカーかよってグランドもある
でも芝のグランドだったらなんでもよかったあの頃

既出かも知れんが国際Aマッチで使われるピッチの範囲はFIFAに定められてるぞ
クラブ同士の試合ではある程度の範囲内ならOKだけど

W杯は必ず105m×68mと決められてる

2002年で国立が使えなかったのもこのせいだと聞いたことがある
（国立のピッチの広さは103m×66m程度）

ちなみに狭くて有名なラージョ・バジェカーノのピッチの広さは100m×64m

>>194
この前のイエメンのピッチくらいまでFIFA公認ってことでつね

ベンゲル日本で待ってるぞ！

ピッチって適当に作っていいのか
思いっきり狭く作ればいいのに

ホームスタジアムに文句言ったらだめだろ。できたばっかなんだし！
もし問題が本当にスタジアムにあるとしたら当分の間は慣れるまで
勝てないんじゃないかなぁ？

>>199
原因は最後の詰めだと思うんだがｗ
パスは繋がるけど点が入らん。
アンリのコンディションが上がらんとどうにも・・・

国立のピッチは改修して広くなった
http://www.ntssports.co.jp/news/kokuritu/kokuritu.html

>>184
言っとくけど
Jは世界的にもトップクラスの多ゴールなリーグだぞ

まぁあの日本人ＦＷで点が入る守備、打てば響くようなジャッジ
がそうさせてるんだろうが…


見てる俺としては楽しいから好きだけどｗ

こいつはこーいうやつだ

せっかく大金叩いて最先端のスタジム建設したのに。
次節こそは勝ってくれよ。

>>195
Ｗ杯はスタンドの７割か８割に屋根がなきゃいけないんじゃなかったっけ？

ベンゲルってたまにこういう意味の分からない言い訳するよね
味方を異常に庇うというか

便出る

>>206
たまにじゃない。
いつもだ。

TVでしか試合見たことない海外厨がスタジアムについて云々するはねぇ・・・
どうせＴＶで見たときの格好よさだけでハイべリー最高とか語っている馬鹿。

実際にスタジアムに行ってみればああいうスタジアムの前のほうがいかに
見難いか分かる。それ以外にも問題山積。

最近のスタジアムはそういうのも考慮して見やすく作ってある。首都圏在住なら
フクアリでも行けば言ってる意味分かると思う。

狭いピッチ

このスタジアムってベンゲルがアーセナルの特徴をいかせるようにって広くしたんじゃないの？

>>209 ハイバリーの発音がいいですね

>>209 あ、あとスタジアムで見やすさを求めるんだったらテレビで見たほうがいいよ

弁毛留