【相撲】「大相撲の八百長」 米学者が調べた千秋楽７勝７敗

大相撲は、日本の伝統的な格闘技で、世界に知られている。
天覧相撲という表現でお墨付きも得ている。
相撲での儀式は神聖であるから、
およそ「八百長」という単語はふさわしくない。

しかし一方で昔から、この部分で噂が耐えない。
週刊誌などが時々あつかう素材である。
元力士の告発記事がかつて話題になったこともあるし、
そういうことが話題になったことは否定できない。

証言などではなく、科学的データを使うと、
大相撲で八百長が行われているかどうかがどの程度わかるのだろうか。
レヴィット博士は、７勝７敗で千秋楽を迎えた
幕内力士が勝ち越す率を調べた。

　　　本場所ではいつも８つ目の勝ち星がとても重要で、
　　　番付の上がり下がりがそれにかかっている。
　　　８つ目の勝ち星は普通の勝ち星のたいだい４倍の価値がある

だから、千秋楽に７勝７敗の力士が勝って得るものは、
８勝６敗の力士が負けて失うものよりずっと大きい、という。
先日の露鵬と千代大海との「がちんこ」では、ちょっと想像できないが、
仮に８勝６敗の力士が７勝７敗の力士にわざと負けることはあるのか。

まず、本場所千秋楽に、７勝７敗の力士が
８勝６敗の力士に当たった取組数１００番の統計をとった。

　　　７勝７敗の力士の８勝６敗力士に対する期待勝率　　４８．７％
　　　７勝７敗の力士の８勝６敗力士に対する実際の勝率　７９．６％

　　　７勝７敗の力士の９勝５敗力士に対する期待勝率　　４７．２％
　　　７勝７敗の力士の９勝５敗力士に対する実際の勝率　７３．４％

７勝７敗の力士は、なんと８勝６敗力士に対して、
１０番中ほとんど８番も勝っていることがわかる。
また７勝７敗の力士の９勝５敗力士に、驚くほどの善戦をしている。

続き>>2-5

ソース：http://blog.nikkansports.com/general/yoshida/2006/07/post_108.html

むろん、千秋楽を五分五分の成績で臨んだ力士は、
大変大事な一番で、底力を発揮することは考えられる。

ここでレヴィット博士が着眼するのは、力士の部屋関係や
力士同士の親密さなどである。
いわゆる「星の貸し借り」のことを言っているのだろうが、
では、７勝７敗の力士と８勝６敗の力士が、
次の場所で、どちらも７勝７敗でないときに当たると、
いったいどうなるのか・・・と博士は問う。

まあ、前回の対戦ほどにインセンティブがないから、
だいたい５割くらいの勝率だろうと、普通は考える。

で、データから実際に計算すると、
前回７勝７敗の力士は、実際には、わずか４０％しか勝っていない。
前回８０％近い勝率の力士が同じ対戦相手に４０％の勝率に落ちる。

なぜなのか？　博士は「星の貸し借り」だと言う。
さらに、二人の力士が２回目に対戦するときは、
勝率は、約５０％に戻っているというのだ。
貸し借りは次の対戦までという推論が成り立つ。

レヴィット博士はさらに調査を深めていく・・・。

八百長がマスコミに取り上げられた後の機会を利用するのだ。
八百長騒ぎが起きると、力士同士や部屋同士の間で、
「自重」が生じるはずだというのである。

データによると、八百長報道のすぐ後に開かれた本場所では、

　　　７勝７敗で千秋楽を迎えた力士の、
　　　８勝６敗の力士に対する勝率は
　　　いつもの８０％ではなくただの５０％だ。
　　　データをどういじってみても
　　　出てくる答えはいつも同じだ：
　　　相撲に八百長がないとはとても言い張れない

レヴィット博士はそんな風な結論を下す。

http://blog.nikkansports.com/general/yoshida/2006/07/post_108.html

余裕で２ゲ

2

世の中には言ってはいけないこともあるんだ

↑おまえの人生一生一勝

↓おまえの人生一生一敗

長い

なんでいまさらヤバイ経済学

八百長があるってそんなの誰でも知ってることじゃないの？

板井が一言↓

　たいだい

>>6
なんだか負けた気がする

邦題のセンスが悪すぎ

人の国技に口出すんじゃねーよ
ピザクソ野郎が

何を今更

この学者・・・消されるぞ
首を絞められたあともないのに窒息死

何を今更ｗ
詳細に暴露済みなのを％で表されてもｗｗ

WBCでアメリカが負けそうになった時、都合よく誤審が起こる確率でも調べてろ。

絶えない　耐えない　どっちだっけか

この言い方だと世の中の勝負事全てにあてはまっちまう

長すぎて読む気がしない

相撲なんて国技じゃねーだろ
誰が決めたんだそんな事

>>19
前者

ミッキーはハチロク関脇だからな
一杯稼いでるぞヤオで

大関同士の戦績で調べてみてほしいな

>>8
どちらかというと確率論か。

実はここだけの話プロレスは八百長らしい。

非常に論理的でわかりやすい記事だ。

これはタブーにふれた記事ですね

今日朝青龍が負けたのも八百長ですか？

7敗もする力士には興味がないしなあ

相撲の八百長は伝統です

日本式になあなあでやってきたことをてめえらのクソみてえな
グローバルスタンダードとやらを押し付けんなよ毛唐どもが。

そもそも八百長の八ってのは「八つ目の星」が語源ってのは常識
調査する前に誰か博士に教えてやらなかったのかね
この博士には日本文化を論じる資格はないだろ

「後が無い状態で、通常以上の力を発揮した」んですよ。

相撲にふれたこともあってか、日本でも翻訳前から随分話題になってたが、
こと相撲に関する限りおんなじことを慶應の中島隆信って経済学の先生が
既に分析してる
別にレヴィットが言ったからどうってこともない

何をいまさらな話だな。

>>28>>29
ヤバイ経済学、をそのまま転載

若嶋津と朝潮と北天佑の互助会だけはガチ

データが古い

相撲はそれほど興味を持たれていないということは分かった

こういう統計って欧米が好きだよな。特にｲｷﾞﾘｽでは大相撲が賭けの対象になってるから
勝率を計算する専門家もでてくる。やばいなあ。

結局>>1は何を言いたいの？

>>27

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
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　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
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,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
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八百長だなんて失敬な。単なる互助会ですよ

琴欧州の事か。

分かってないな
神に奉納する国技だからこそ多少の調整が必須なんじゃないか

このアメリカ人に怪死フラグがたった？

数学的には8勝7敗の力士と7勝8敗の力士の数はほぼ等しいはずだが
実際に統計とってみると前者の方がはるかに多くなってる
これは昔から言われてることだよ

日本はタブーが多い分自由な発想が妨げられるな。
こういう調査は日本人は絶対やらない。

ばからしい

>>1

貴乃花親方がテレビの生放送で兄にわざと負けましたって、暴露してたじゃん

６です

>>1
千秋　　　極楽　に見えた

もうヤモウだな

暇なんだな。

千代の富士に殺されるぞ

今日の琴欧州ヤオではない
互助会だ

山本圭一が所属する「欽ちゃん球団」は解散を決定。この決断をどう思いますか？
http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=3134&wv=1

あーあ、この学者消されちゃうかもね

>>50
相撲板で腐るほどやってるけど？

お互いの付き人が便所の中で金のやり取り
するんだろ

あ、過去のデータ全て調べたんじゃなくて今場所だけか。
じゃあそんなに暇でもないな

千秋楽の７−７を楽しむのもまた乙な物

無意識に「これは負けてもいいなぁ」という時もあるかもな

大関互助会が事実無根であると抗議しています

ドルジも今日は絶対勝たなければならなかったのにな。
余計な詮索をされても仕方ない。

何をいまさら

この本は他にもいろいろ面白い記事があった
例えばアメリカが近年大きく犯罪を減らしたのは
ニューヨークなどで実施され有名になった割れ窓理論の実践なんかではなく
丁度20年くらい前に中絶が合法化され
本来ならば犯罪者になってた子供が生まれなかったため、とか
結論だけ聞くと刺激的だが中身を読むと淡々と冷静に話を進め
最後には納得せざるを得なくなる

今日の取組



● 8勝7敗 栃東　寄り倒し　琴欧州 8勝7敗 ○



ありがとうございますた。。。

論文読もうとしたが途中でやめた

藤子Aの漫画に、タイムマシンを作った人間がすぐ殺されてしまうという漫画がある
要するに「知ってはいけないこと」というものは絶対的に存在していて、それが隠し通されるためなら人は簡単に死ぬ
つまり、この米作りの学者は身を隠した方がいい

ヤバイ経済学の人？

>>69
＞ニューヨークなどで実施され有名になった割れ窓理論の実践なんかではなく
＞丁度20年くらい前に中絶が合法化され
＞本来ならば犯罪者になってた子供が生まれなかったため、とか

その説、初めて聞いたけどSFみたいだな〜

八百長ではなく、阿吽の呼吸
微妙に違う

勝ち越しか負け越しかが係ってるんだからそりゃがんばるさ

無粋な博士だな
今晩、四十七人の力士が博士の自宅に討ち入るね

>>50
今までたくさんあったし

7-7の力士に負けてしまうのは魔法にかかってしまうからです。八百長ではありません。

これ丁度先々週に大学の授業でやった。その次の場所で当たると勝敗が逆転するとか

直ちにヒットマンが向かいますた

八百長のない大相撲なんてつまらん。

ちなみに今日朝青龍が負けたのもヤオ

白鳳が勝てば横綱昇進って相撲協会が公言してたから

でも白鳳勝ったのに、昇進なし

たんに千秋楽に話題を作るための　日本相撲協会　の嘘だったわけだ

本当にすもう協会は腐ってるよ　こんな嘘を平気でつく理事長は協会から更迭しろ

空気読んで負けてあげた横綱の顔に泥塗りやがって

八百長なけりゃ15勝全勝だったのに

日本相撲協会の暗部はどこまでも深いのです

カイジかよ

７敗もするような力士になど注目しないから
八百長だろうがそうでなかろうがどうでもいいよ。

業界裏メール】山本淫行真相もみ消す？　ある影…

　「北海道・函館で淫行しちゃって、お笑い界を追われた山本圭一だけど…」。業界早耳氏が耳打ちする。
　「本人はもちろん、警察当局からの発表もなく、現場でナニがあったのか判然としない。でも、少女と一緒にいたのは、山本だけじゃなく、大物タレントもいたって話なのよ」と早耳氏が漏らす。
　「中年の男が一部マスコミに『山本と仲のいいタレントと１５歳と１２歳の少女も現場にいた。大手プロダクションが動いて話を封じ込めているんだ』って」
　で、それは誰？「タレント“いじり”が得意のＴよ」。これが本当なら、山本ひとりが芸能界を追われることもなかったか…。
http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_07/g2006072212.html

「タレント“いじり”が得意のＴよ」
「タレント“いじり”が得意のＴよ」
「タレント“いじり”が得意のＴよ」
　
極楽山本さん以上お笑い大物祭り　キターーーーーーーーーーーーーーーーーーー

山本さん一人の責任にしても、守りたい程の大物　２チャン史上最大の大祭りの予感

マジレスすると八百長のない格闘技はプロレスぐらいだと思う

星の貸し借りで
相場が幾らかが問題だよな。

相撲は将棋以下だなあ
あの米長でさえ
一番全力で戦わなければいけない対局は
相手が陥落が掛かった一局だと言ってるのに

今場所の大関陣の勝敗見てみ。
怪しすぎるから。

皆さん、わかってると思いますがﾚｳﾞｨｯﾄさんはスルーでつよ!(`･ω･´)

板井氏って今何してるの？

だって取り組みって前日に相撲協会かどっかが
決めるんでしょ？？
勝たせたい力士には弱そうな相手を当てればいいんだから
ある意味八百長し放題。

しょーがないよ。
相撲は神事とか祭事の延長みたいなもんだから。

>>67
でも白鵬の横綱昇進は見送りになったよ

>>92
今日、たかじんの番組でサッカーについて熱く語ってた

>>34

おい糞野郎。適当ほざいてんじゃねーよ。

http://gogen-allguide.com/ya/yaotyou.html

野暮だなぁ

できるだけ7勝7敗同士が対戦するようにカード組めばいいのにな

すでに勝ち越しを決めている力士と、勝ち越しがかかっている力士とでは
力の入り方も違って当然。だから後者のほうが勝率が良くても別に不思議
でもなんでもない。

なるほど俺もボーっと新聞の星取り表を見て、なんとなく
「5勝7敗ぐらいから3連勝して勝ち越して終わる奴や7勝7敗で相手が
勝ち越している場合、7勝7敗のやつは最後に勝つことが多いな」とは
薄々と感じていたが。

これを上手く利用してＥｂｅｔなどの賭けサイトで儲ければいいと思います。

金がらみで組織だってイカサマやってるわけじゃないしな

って、本当に力士個人の問題なんかな

琴欧州は互助会に救われるより一旦平幕に戻って出直したほうがいいんじゃないか。
覇気なさすぎだろ。いつまでも膝のせいにしてらんないだろうし。

ずっと幕下あたりでウロウロしてる力士！
お前のことだぞ！

大徹のモミアゲだけはガチ

むかし徹子の部屋で、ある力士がゲストだった時、徹子が
「相撲で八百長疑惑っていうのがあるじゃないですか、実際どうなんですか？」
って聞いたら、その力士が
「対戦相手のお母さんが亡くなった、って聞かされたらその取り組みに全力を出すのは難しいんですよ」
とか言ってんのｗ
で、徹子は「なるほど、なるほど、そういうことだったんですか・・・・」
とか言って神妙な顔で納得してて、
世間でタブー視されてることをズバッと聞いて、その答えを引き出した自分に満足してたｗ

>>83
ヤオを見抜いたから、昇進が見送られたんだろ
協会はむしろヤオ撲滅派では
>>88
３０万というのを聞いたことがある

>相撲は神事とか祭事の延長みたいなもんだから
まだこんな事言ってるヤツが居たのか…
天狗相撲や独り相撲等の神事の相撲と大相撲は、全く別物

力抜けよ。お前等もよく見とけよ

なにわざわざ分析してるんだよ、とっくに数多くの内部証言があることをいまさら「発見」かｗ

>>95
thx
角界から抹殺されたわけではなかったのね〜

「対戦相手のお母さんが亡くなった、って聞かされたらその取り組みに全力を出すのは難しいんですよ」


お母さんはめったに死なないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝敗は大相撲協会が事前に決めてるんじゃねーの？

>>83
＞白鳳が勝てば横綱昇進って相撲協会が公言してたから

してないけどな。審議会にかけられる可能性はあると言ってただけで。

横綱・大関の場合は星を返せないから買取。

千秋ー！愛してるぞー！！

これ、八百長ばらした２人の元相撲取りが
同時期に同じ呼吸不全で死んでるのは
確率的にありえないから、殺されたっていうのも示唆してるんだよな。

>>114
横綱の責任ってそういうことだったのか
借りたものが返せない・・・

そもそも八百長のない格闘技ってほとんどないような

>>95
まさにサカ豚だったなｗ

>>101
ヤバイ経済学を読めばわかるが、部屋間での星の貸し借りも観測できるらしい。
つまり組織ぐるみ

今日のあずまんの戦いはヤオと言われてもしかたない
好きだけどね

こんなもん頭の弱くなったジジイとババアしか見ないから

だれも見てないからどうでもいい

>>118
格闘技に限んないけどな
サッカーでもユベントスかなんかが八百長してたろ

>>109
元々、けっこう前に出た本の翻訳だし

野球とかもぜんぶ八百長でしょ

ヤオがないのはサッカーだけだな

星の貸し借りは昔からの伝統。何を今さらなのだが。
このヌルさが、相撲人気を長期衰退させてる一因。
勝手にやってろって気持ちで俺は見なくなった。

これ、心理学の人がさらに検証すると面白いかも
実力と状況に応じての心理的な影響で勝率が変わるって面白いじゃん
何か普通の人の人間関係とかにも通じるものがありそうじゃね？
相撲って５０％の勝ち負けより凄く深いんじゃね？

八百長して楽してるのに
怪我ばかりしてどうしようもないなｗ
バチが当たってるのか？

明文化されてないけれども破るとゲームが成り立たないようなルールが
ヨーロッパや日本のスポーツにはある。

10年以上前、若、貴で最後やった時、貴がわざと負けたのってもろに分かったじゃんｗ

>>129
ﾃﾞﾌﾞばっかだからな。
重すぎる自重で怪我する。

ﾊｧ？

そんなこと日本人なら誰でも知ってるよ。
それでも言わないのが日本の美学というものなんだが、
アメリカ人にはそういったことはわからんのだろうな。

八百長ない格闘技ってないかな

プロレスしかり何を今更ってネタだな

相撲は普通に八百長あるだろ

期待勝率って何？

>>118
>>124

Ｆ１やＦ３０００でヤオが横行しているのも有名
たぶんだけど、ツールドフランスも区間での１位２位は互助会のような希ガス

プロレスはショーです。野球もショー、サッカーもショー、相撲もショーです。
すべて見世物のためのショーですが、なにか？

マケボノは相撲辞めてから、星の貸し過ぎだな。

週刊ポストの八百長キャンペーンもこの疑問から始まったような

スポーツと興行の違い

スポーツ　マッチメイクが公平、公正、透明（野球、Ｗ杯以外のサッカー、陸上など）
興行　　　マッチメイクが不公平、不公正、不透明（例、ボクスング、相撲、プロレス）

歴史も文化もないアメ公ごときに言われたかないんですけど

見てないとかいっても、相撲はあの時間帯でゴールデンの野球より視聴率全然高いんだよ。

まあ、視聴者層は両方じいさん、ばあさんだけどねｗ

モハメドアリｖｓ猪木は八百長じゃねえな。
八百長であれじゃつまらな過ぎる。

>>138
自転車レースはガチでやったら誰も先頭走らんだろ。

当然だろ。８勝６敗と７勝７敗がぶつかったら７勝７敗が勝つに決まってる。
相撲取りだって生身の人間だ。年がら年中ガチンコやってたら体が持たないだろ。
その辺は互助会でうまく調整して円満にやっている。スポーツじゃなくて
興行だからね。

ソクラテスが思いっきり言ってたよ。
「今の選手は知らないけど俺らの頃にはヤオはあった」って。

今日の朝青龍ｖｓ白鵬はガチンコ相撲だと思うけどな、ちがうん？

外人に言われるまでもなく何度も日本のメディアが調査してますが

何を今更だな
相撲関係者なら分かりきったことだろ

万年大関に突っ込むのは命にかかわるぞ

まぁヤオもかなりあるだろうが、
後がない力士ともう勝ち越しが決まった力士とでは
少なからずモチベーションも違うはず。
そういうところもこの学者は加味してほしいね

てか、7勝7敗の相手に負けてやるのは、大リーグで言うところの「大量点差で盗塁しない」と似たようなもの

>>131
貴乃花がテレビで自白してたよ

日本相撲協会がもみ消したけどｗｗ

>>140
マケボノは★売って食ってる余寒ｗ

暇な学者だな

大リーグや米国ボクシングの八百長疑惑試合についてはスルーかよ。ｗ

八百長が無いスポーツなんてあんのか

これ、ヤクザが相撲博打で儲けるために使ってると思うんだよ。
７勝７敗と８勝６敗の対戦で
掛け金は半々ずつくるだろ？
で、オッズも半々にしとけば
実際は８割がた八百長で７勝７敗が勝つから胴元が丸儲けなんだよ。

もう15年以上前だけどさ
これ、俺が高校生のときに数学教師から
確率についての小話として聞いたな


なんでいまさら？

レヴィット博士すげぇ>>2がおもしろい

自転車レースで総合優勝狙う選手が格下の選手にステージ優勝を譲るなんてよくあることだし。

>>149
ガチでしょ。

八百長なら白鳳、横綱昇進してたでしょ。
そもそも全部の取組で八百長やってるわけじゃない。

レヴィット博士

こりゃー近々消されるなｗ

相撲業界って、親方も弟子筋も全部顔見知りで、不義理なことは出来ない世界なんだよ。
ちょうど、競馬界と同じ。
馬の種付け・調教から選手の育成まで、全部親族で固めてるような、そんな世界。

八百長というより、もちつもたれつの人間関係重視の和やかな運動競技。そう思っていただきたいｗ

八百長だと思うけど、、7勝7敗の選手の集中力と
負け越し勝ち越しが決まってる力士の集中力を加味しないところが学者らしい意見。

大横綱千代の富士はヤオ相撲をやった事があるのですか？

つまりハチミツとクローバーに今度、力士が出てくると。

★★★ただいま放送中！！　　　ＮＨＫスペシャル　急増”働く貧困層”　★★★

働いても働いても豊かになれない…。どんなに頑張っても報われない…。
今、日本では、「ワーキングプア」と呼ばれる“働く貧困層”が急激に拡大している。
ワーキングプアとは、働いているのに生活保護水準以下の暮らししかできない人たちだ。
生活保護水準以下で暮らす家庭は、日本の全世帯のおよそ10分の１。
400万世帯とも、それ以上とも言われている。

景気が回復したと言われる今、都会では“住所不定無職”の若者が急増。
大学や高校を卒業してもなかなか定職に就けず、日雇いの仕事で命をつないでいる。
正社員は狭き門で、今や３人に１人が非正規雇用で働いている。
子供を抱える低所得世帯では、食べていくのが精一杯で、
子どもの教育や将来に暗い影を落としている。

実況会場：番組ch(NHK)：http://live23.2ch.net/livenhk/

>>149
素人考えでは7-7のときの八百長率は高くてもそれ以外はあんまないはず。
ケガが多すぎる。

>>164
ヤクザリセッションの人も生きてるし、外人は特権があるんだろう

まぁ、ひとつ言える事は

　　　　　空　　　　　気　　　　　嫁

それだけ

ははは、今頃こんなこと言ってるなんて米国は遅れてんな。

朝青龍は横綱になるまで
空気嫁と思われてたんだろうな

この博士によると、イスラエルＶＳレバノンも八百長らしい

相模ってマジで八百長なんだよね
昔八百長をチクッた誰かが消されたことあったよね

ガイジンに言われなくても日本人が一番わかってるっつーのｗ
わかってて見てるんだよ。
なくなれば面白さ倍増するだろうけど、
ヤクザが消えない限りありえないからあきらめて見てるの。

>>167
千代の富士ほどヤオ疑惑がささやかれた力士もめづらしい

データで責められると、八百長しにくくなるからいい

野球でシーズン終盤に
ヒットで３割に乗せて牽制アウトみたいな感じ？

ミッキーロークの猫招きパンチよりはマシだろ。

7-7からのヤオはいいけど、5-7あたりから3連ヤオはつまらんなぁ

>>177
ヤオはヤクザ関係ねーよ、あくまで力士間のものだ

なんか興ざめするな。
外人に指摘されたことが

>>178
元小結の板井がそこらへんを暴露してたね。
まあ千代はガチも強かったらすうけど。

つーかスピリッツでやってた大相撲漫画で
すげえナチュラルに日常風景として星の売買が描かれてたな。
コメディタッチというか、別にヘビーなテーマのある漫画じゃなかったんだけどｗ

次は「火事場のクソ力」を検証してくれ

注射力士

千代の富士ｖｓ寺尾　
http://www.youtube.com/watch?v=NR6iSSIk6iQ

寺尾のヤオ破り説あり（俺は違うと思うが）

千代の富士「なあ、マル頼むよ」

毛唐にゴチャゴチャ言われる筋合いはないよ

なんで普段コメの研究してるやつが相撲のこと調べるんだよ

【地域】カブトムシが熱い力比べ　佐賀で“全日本相撲大会”　【写真】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1153656034/

7ｰ7のヤシは必死って考え方は・・・2chにあるわけねーか

ヤヲ以前に世界が狭いからな
自分が余裕ある時に7敗の相手を自分の手で地獄に落としたくないのもまたわかる心理

星の貸し借りなんて半ば常識で、必死に否定する日本人はそういないと思うけどなー

互助会と言え

>>137
期待値　統計　でググれ

正直これヤオなんじゃねーかと思ってしまうことに罪悪感を感じつつ見る相撲も面白いから良し

ヤオで昇進することは少ないかもしれないけど
ヤオで降格から逃れることが多すぎる。

弱い奴は残す必要ない。

>>194
モチベーションの違いはあるだろうが、また数ヶ月後には顔合わすんだから、なんとなく
星の貸し借りしとこみたいな空気は普通に存在するだろな。

八百長があることは否定しないけど、
心理的な気迫の差みたいなものもあると思うんだけどなぁ。

ボク界の八百長は調べるまでもないですよね？
T豚S

俺のイメージだが6勝8敗と9勝5敗あたりが対戦すると6勝8敗のほうが
勝つことが多いような気がする。

7勝8敗だと番付けたいして下がらないし。

空気ﾔｵってのもある

やぼなこと言うなよ〜

>相撲に八百長がないとはとても言い張れない
いや、あると証明しなきゃ。責任取れよ。

琴欧州は来場所ゆっくり休んでいい相撲とれるようにしろ。あんなんじゃ客に失礼だ。

>202
ボクシングは試合はガチだよ
ヤオだったらもっと面白い試合が多いはず
判定は（ｒｙ

100番じゃ統計的に全く意味がない。
100回サイコロ振れば分かるが、丁半が4：6や3：7になるのはザラ。
分かっていて言っているんだと思うが。

>>195
アメリカのスポーツで地区を増やして、プレーオフ出場チームを増やしているのは、ヤオ防止の理由が大きいと聞いたことあるな。

>>208
> ボクシングは試合はガチだよ
> ヤオだったらもっと面白い試合が多いはず

その理論に則れば新日本プロレスがガチであることが証明されるな！
やったあああああああああ

鬼の首でも取ったような感じだが
何を今らなんだけどなぁｗｗｗ

なぜ>>34に誰もつっこまないのか

相撲ファンがレベル低い事は認めるｗ

日本のワビサビすら知らないでこんなの出すなよ

千秋楽7-7の力士に対する礼儀だよ「日本は礼節を重んずる国」だからな。

何を今更
という感じですがあちらの人はそういう理解できないんだろうな

この勝率データだけじゃ結論出すのに少なすぎるだろ
千秋楽７勝７敗対７勝７敗の勝率はどうなんだ？

＞元力士の告発記事がかつて話題になったこともあるし、

ああ、いたいた
証拠はあるのか？の質問に「私が証拠です」と答えて失笑のうちに消えてった奴がｗ
会話を録音しとくとか自身の金の流れを出すとかすりゃいいのにね
あれじゃ小銭かせぎのために週刊誌に話持ってったとしか見られん
まあ、事実そうだったんだろうけどｗ

これから、新聞記事も信頼区間を表記を義務付けすべきだな

柳川メモ発見

　私は　或る時に、協会から注意されその上　濱錦までもが、

　三保ヶ関は慎重に対処してくれたと聞いたが

　三保ヶ関の弟子の今の理事長がどう考えたのか　易々と

　北の湖は　八百長に強い考があったと思うのに　親方の心弟子知らずと思っている

　だから　私あれ以来八百長していない　それが私の心だ（原文のまま）

日本人がエピソード的に言っても誰も国外では引用しないが
アメリカ人の学者が論文として書けば引用性が出るから
そこで真実として確定するわけでしょ。情報ソースとして
の役が違う。

「志村〜うしろ！うしろ！」って叫んでる子供に
「志村も本当はわかってるんだよ」って真顔で教えるタイプだろレヴィット博士

現・巨人軍監督の原の現役時代の話。
*年連続20本以上ホームランを続けてきたが、
その年はケガで出遅れて129試合終えて17本だった。
複数ホームランなんてほとんど記憶にないのでダメだと思った最終戦。
広島のピッチャーから3打席連続ホームランを打ったんだよ、原は。
すごいねぇ。

>>223
それは無粋だな

八百長が伝統的行事だと誰か教えてやれ

日本人がここぞという時に力を発揮するということをきん肉マンを見せて説明しなけりゃわからんのかな

>>219
痛い人ですね、その人。

博士の確率論には、力士の奮起が計算されていない。
それと、下位の力士が場所の初期は上位力士と取り組む
ことになっている。後半には取り組みやすい下位力士と
対戦してるんだ。

スレとは直接関係ないけどさ、ちょっと質問させてくれ。
ようつべなんかで昔の取り組み見てると立ち合いの手のつきが総じて甘いんだけど、
あれ昔はOKだったの？
ここ相撲ヲタ多そうだから聞いてみた。

相撲業界は、覚醒剤利用を公然と公認してる珍しい団体なんだって？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

関取ってのは相撲のエリートなんだよ。
そこいらの奴らとは心技体全てが桁外れ違うんだよ。
ここ一番で力を発揮するのは当たり前のこと。
そんなこともこのウォシュレット博士はわからなかったのか。

よく調べているけどそれは八百長じゃないよ互助会というんだ

>>223
なんだっけそれｗ
昔なんかあったなｗ

>>1
なんだなんだ、米学者が何当たり前の事を
得意げに発表してんだ？

467 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/07/23(日) 21:17:51 ID:UgLXQUGK0
人気アイドルグループ「ＮＥＷＳ」のメンバーの少年（１８）が
仙台市内でフジテレビ社員らと飲酒後、酔って暴れて宮城県警に保護された問題で
村田吉隆・国家公安委員長は１９日午前の閣議後の会見で
「（他局で）『大したことはない』というコメントがあったが、
こうした報道（機関）の規範意識はかなり問題がある」と述べた。

村田委員長は「未成年者飲酒禁止法では監督者は過料に処する、となっている。
警察にも毅然（きぜん）とした態度をもってもらいたい」と話し、
少年と同席していた同社の菊間千乃（ゆきの）アナウンサー（３３）らを
宮城県警が事情聴取したかどうか問い合わせるという。

>>224
スポーツライターの山際淳二の本で、長島の引退試合で、
打席に立った長島とキャッチャーにやりとりがあったことが書いてある。
山際さんは特に責めるようには書いてないが。
（長島は引退試合で日本ホームランを打っている）

>>230
昔は手をつかなくてよかった

頭がおかしいんじゃね？この学者。

やる気の違いが分からんのか　このアメリカ人は

八百長がまかり通るなら、おそらく朝青龍の横綱昇進はありえなかったろう
もちろん、曙だって

モチベーションの話をしてる人が居るけど、
八百長騒動のあとは、勝率は五分五分になってるんだから
モチベーションはそんなに関係ないと思う

この際国技をサッカーにしてくれないかな。
国技だから日本スタイルで、ゴール決めても喜ばなかったり、
終わった後に弓取式やったり。もちろん茶髪禁止。

>相撲に八百長がないとはとても言い張れない
あれだけ長文で引っ張っておいてつまらん結論だな
もう少し笑いを取れ、笑いを

ガチばかりだと怪我力士がさらに増えてつまらなくなる可能性大。

すると、野球で、ランナーがいるときの方が、
いないときより打率が高いのも、八百長ってことだな。

相撲ヲタが馬鹿だって事は解かった

ｲﾀﾘｱｾﾘｴAと構造一緒じゃん。
義理人情の機微がアメリカ人にはわからないんだろ。

子供の頃不思議に思った。やっぱそうだったのか
７−６多すぎ。平均化しすぎて不自然

>>230
千代の富士全盛の頃から両手ついての立ち合いになったような
一応規則では昔からちゃんと手をつかないといけないようだけど

八百長というか気分の問題だな。
野球だってプレイオフがかかったチームと、消化試合のチームが戦ったら
勝敗が偏るだろう。

まぁ相撲なんて誰が見ても八百長だしな。千代の富士時代よりは
減ったから良いんじゃないの？

そんなこと言ったら、メジャーベースボールの「アーリントンルール」も八百長か？
ばか！

記者クラブで外人記者が北の湖に聞かないかな

ヤオは永遠に不滅です。

ニッカンか？協会を恐れずによく記事をかけるなあ

これは大関(白鵬除く)たちへの挑戦だな！

って事は場所前に八百長記事を書けば問題解決だな

∀ってすごいですね

>>230
片手チョン出しを知らない世代か





片手チョン出し、今思うとスゴイ名前だな

勝率の話をしだしたら野球も八百長ばっかってことになるな。

相撲取りみたいなデブは、やっぱ量を多くしないと効きが悪いんだろうか、覚醒剤でもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>230
寺尾あたりの軽量力士が嘆いてたな
小兵力士が幕内から消える　って

八百長というか、
なぜ死ぬ気で頑張ったと思えないんだろう。

八百長のくせによくＮＨＫで中継されてるな。プロレスも中継しろ。
ＮＨＫ。

相撲なんてプロレスよりだいぶ楽だろ。

これは大関(白鵬?もちろん含む)たちへの挑戦だな！

「今度の学会で八百長についての論文を発表するのさ。
　それが終わればしばらく休みがとれるから結婚式を挙げるんだ。」

ノアだけはガチ

「朝青龍や外人力士全盛でヤオが減ったね」と日本人がほのぼの相撲見てる時になんてこと言うんだｗ
琴欧州みると今でもあれだけどｗ

死ぬ気で頑張ったとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガチンコ信者って未だにいるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんな八百長でもサッカーのワールドカップよりはまし

天皇陛下の前で尻を出して八百長しまくる競技なんて廃止してしまえ。

来場所
露鵬●−○琴光喜
栃東○−●琴欧州
でも外国人力士だからなあ？

スゴいなこの博士。
データとは雄弁だな。
暫く忘れていたが週刊ポストで連載されてた記事を思い出した

>>257
白鵬も春場所の魁皇戦はヤオで負けたけどな。当時は関脇だったが。

>>261
野球は１勝の価値が激低いからヤオる必要ないだろ
捨てゲームなんてものが存在するほどだしね

大関が陥落せずにギリギリで踏みとどまってる確率を調べろ

ああ100％ですかそうですか

これは向こうの人には新鮮だったらしいな

今場所の朝青龍ｖｓ魁皇なんて八百長よりひどい一方的な内容だったな

俺もサンダーＶ２がベル２回連続揃った後はかなり気合が入った

じゃあ野球も八百長だな！
焼き豚しね！

モチベーションの差も結果に大きく影響してるんじゃないのか？

NHKはいい加減相撲に金出すのやめたらどうか
力士が暴行しても3日間休場とかいうふざけた結論出すものに

いまさらこんな調査結果知らされても誰も驚きません。

競技そのものに八百長が組み込まれてるスポーツは野球とプロレスと相撲だけ
彼らに言わせると「暗黙のルール」らしいが、そんな事してるから落ちぶれるんだよアホ

この程度の星の貸し借りは許容範囲じゃねｗ

GATINKO-

ヒマな学者がいるもんだな

自国スポーツ選手のステロイド疑惑について調べろよ

>>288
その発想は下品

>>276
いや、関係ないね。
この理論が通るなら、野球は八百長だらけってことになる。

まあ実際に野球も相撲も八百長あるんだろうけどなｗ

相撲なんて歌舞伎みたいなもんだろ

そう深く考えるな

相撲はフルシーズン、年間６場所もあるんだぞ。
ガチでやってたらさらに怪我が増えて力士いなくなる。

つか、星の貸し借りなんて無くても
日本人独特の阿吽の呼吸ってのがあるから
七勝七敗の相手には
勝ちを譲ってしまうことはあるんじゃまいか？

勝ちを譲ってもらった力士は感謝してるから
次回の対戦で少々相手に譲ってしまう

この日本人的な予定調和のほうを調査してみれｗ

相撲に限らず、日本人の日常にあふれているぞ

Jリーグは今日も八百長あったみたいだな
とてもスポーツと思えない
欧州サッカーでは八百長はあって当たり前になってるからなｗ

野球で、怪我から復帰してきて、最初の打席でホームラン打つ確率って結構高くない？
吉村はゴロだったけど…

>>292
実際いなくなってるだろｗ
横綱ｲﾈｰとか大関ｲﾈｰとか、毎度のようにおきてる

>>296
だからもっといなくなるってｗ

皆さんありがとうございました。
待ったの制裁金が取られるようになって、立ち合いの手つきルールも
厳格化したという理解でよろしいでしょうか？

野球なんて八百長そのものだろう。
走るスポーツなのにデブピザがやれるんだからなｗ

追い込まれりゃ誰だって通常以上の力を発揮するもんだ。

おまえら、千代の富士の全盛期しらないくせに
偉そうなこと言うな

>>299
論理的じゃねーな

こんな分析はつまらんな
人間せっぱつまっていれば力が倍でることぐらいウルトラマンでも
筋肉マンでも証明されてる

質問なんだが
２場所の成績８−７、８−７と７−８、９−６では
前者の方が番付が良くなるの？
そうでないと星の貸し借りの意味があまりないような…

７勝７敗から負け越した大乃国と若乃花はガチ

カド番で４勝７敗の朝潮が横綱、大関を相手に４連勝する確立
100％

>>301
巡業先まで追っかけましたが何か？

普通にモチベーションの差だろｗｗｗ

八百長を多すぎて問題とされるスポーツはサッカーだけ
相撲なんてまだまだ子供

さすが「正義」を掲げる国だな
鬼の首を取ったかのような集計結果だｗ

>>299
野球叩きはこちらのスレでどうぞ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153532170/

八百長疑惑がマスコミにでると
確率どうりになるんだから、
モチベーションじゃないな。
明らかに金銭で星をやり取りしてる。

金のからむプロスポーツで
八百長なんてあたりまえ

亀田の試合だけはガチ

>>302
論理的じゃないのはこの学者だろうが。

勝ち越し決めてる力士が千秋楽に７勝７敗の力士に負ける事例は、八百長とはちょっと違うだろ
こんなあほなことやる前に、もっと本質的な八百長のこと、相撲の闇を暴いてくれよ

金銭ではなく空気

>>313
当事者同士ならまだいいが
部外者も多数多額で参加してる競馬でやられると
ﾏｼﾞむかつく

>>313
その通りデス。
ましてや相撲は１対１でやるスポーツなのだからやり易さBEST１だろ。

>>1
これは斬新だ

競輪、オートなんて八百長まで読まないと勝てないよ

>>1
そんな統計より今度のタイトルマッチ迄に過去の亀田の対戦結果とランキングの関係の統計でも取って八百長が行われないように釘さしておけ。

プロスポーツの中でも、相撲は八百長無くすために努力していると思うよ。
そのための部屋制度だし。
相撲を云々言うよりも、ボクシングやサッカーの八百長の事研究すればいいのに。

７勝７敗の朝潮こそ最強ですよ

板井は胡散臭い。
貴乃花だけは八百長しなかったと言ってる時点でだめ。
貴乃花の回し者だろ。

無気力相撲の罰金は、事実上八百長禁止令
>323
ボクシングのやらせは判定とランキングだけだってｗ
試合はガチ

上で大負け、下で大勝ちが一番いい。
大勝ちした場所で敢闘賞も貰えるし。
番付は上下するだけで息の長い力士になれる。

昔から角界には・・「星の貸し借り」という言葉もあるしな

ヤオでも良いヤオと悪いヤオがある。
相撲のヤオは大体良いヤオ

>301
千代の富士はヤオやってたでしょ。ガチでも一番強かったけど。
他の力士の勝敗も仕切ってたって告発されてたじゃん。

そりゃ前頭３枚目の７勝７敗と前頭９枚目の９勝５敗が戦ったら
前者が勝つでしょ。
レヴィット博士は本当に確立を分かっているのだろうか？

喋りすぎは命にかかわるぞ

亀田を批判してる具志堅も八百長疑惑が
あったな

>>267
大鳴戸親方((((;ﾟДﾟ)))

>>328
あれは，星の砂を貸し借りして，ホームシックを癒していたのです。

俺の分析の方がきっと当たる
来場所の高見盛は８−７

相撲の半分は優しさでできてるんだよ

レヴィット博士はバカだね。
日本の伝統的な格闘技と認識している時点で１００％の確立でバカだよ。
相撲は、格闘技ではなく日本の伝統芸能だよ。

何か今日の朝青龍、白鵬戦は、ちょっとドルジが手を抜いたように見えたんだが・・・。
吊って降ろしたあたりが何か微妙だなと思って。真上に吊っただけだし。

>>331
君もあんまり確率わかってないみたいだけど

つうか貴乃花が去年八百長あったみたいなこと
言ってたじゃん

日本人には常識だよね。みんな知ってる。プロレスと同じでしょ。

この記事おんなじようなのよく出てくるね。

>>178
ただ、千代の富士は完全に弱いのを金で誤魔化していたんじゃなくて
持久力不足を金で誤魔化していたんだよな。

八百長に乗らないわずかな相手は土俵で叩きのめしていた。

>>336
それじゃ俺は７−８か６−９

>>331
たしか関脇〜前頭上位は前半に強い相手と戦って
後半は下位力士と戦うことが多いんだよな？

逆に下位の力士は前半でたくさん勝ったら
後半は上位の力士に当てられてしまう。
当然、千秋楽あたりは負ける可能性の方が高くなる。

相撲やボクシングは基本ガチでヤオもある、
（勝敗に意味があるからこそ、貸し借りや金銭のやりとりがある）。
プロレスやＫ１，ＰＲＩＤＥは全試合がヤオ。
（勝敗に意味はない。勝ったら得ということもない）

>>338
だったら、否定しないで、芸能では八百長もありなんだっていえばええやん
ウソツキよくない

相撲は五穀豊穣を祈る神事でもあるんだから、単純に格闘技としては論じられない。
無知な学者ですね。

かつての琴錦はガチの実力があったから中盆になれた。
ガチで強いからヤオの調整に説得力がプラスされるのだろう。
千代の富士は言うまでもない。

千代は単純に取りこぼしが恐いから八百やってただけ。

＞３４２
＞プロレスと同じでしょ
いやプロレスは勝っても負けてもいいんだから
「星の貸し借り」なんかないだろ。ただ台本どおりやるだけ。
プロレスと一緒なのはＫ１とかであって、
ボクシングや相撲の八百長は意味合いが違うよ。

↑おまえの人生一勝いっぱい

>>6　これが言葉を操るってもんだ。

↓おまえの人生一生一敗

ドルジが空気読んだのがバレバレだったから
吐く方の昇進見送りになった。

これってモチベーションの違いで説明できない？

シュウを見ろよ。あれがガチのヤオ

格闘技なんかガチンコでやってたら怪我人続出で
興業にならないから

しかし若いときの千代の富士の映像は
今の室伏アニキに通じるもんがあるぞ。。
やらないか

一方では「伝統」「国技」という言葉を使い、一方では「興行」という
言葉を使って、こういう「八百長」を正当化するのが習わしです。

ドルジは6月の花相撲でも見せで吊りやってた。
それが今回の予告だったとは。。

日本の伝統的な八百長ありの興行だからね。

>>304
その場合番付はあまり変わらないが給料が違う。
勝ち越せば勝ち越した分基本給が上がる（相撲界では給金を直すという）。
しかし負けこしはいくら負け越しても給料は下がらない。(番付は下がる）
勝ち越しのかかる力士とすでに負け越してる力士ではやる気が違う。
だから単純に八百長だってのはおかしい。
しかしこれを利用して番付上位に上がると大きく負け越し、下がれば勝ちを稼いで給金を上げるてのは、おいしいやり方なのも事実。
それをわざとやってる(ような）力士もいる。旭〇山とか。

>>218
それは、100％7勝7敗の力士が勝つだろう。

>>331
>>346

>前回７勝７敗の力士は、実際には、わずか４０％しか勝っていない。
>前回８０％近い勝率の力士が同じ対戦相手に４０％の勝率に落ちる。

>データによると、八百長報道のすぐ後に開かれた本場所では、
>
>　　　７勝７敗で千秋楽を迎えた力士の、
>　　　８勝６敗の力士に対する勝率は
>　　　いつもの８０％ではなくただの５０％だ。

ここら辺はどうやって説明するの？

安美錦みたいに７−７から３場所連続負け越したガチ力士もけっこういるけどな

まあ、そもそもガチンコという相撲用語がある時点で
ガチンコ以外があることを明らかにしてるんだけどな。

こんな統計よりも確実なのは大関同士の互助会だろ。
賭けられるなら今日の琴欧州−栃東戦なんて、琴欧州に今月の給料全部賭けるよ。

>>363
ﾜﾗﾀ

イギリスかどっかのブックメーカーで廃れたんだっけ
賭けにならないとかで

そもそも八百長っていみわかってるのか？

八百長をするつもりが無くても、負け越しのつらさをよく知っている(すでに勝ち越しが決まっている)力士が心情的に全力を出しづらい事には触れられていない。
なおかつタイトルがかかっていない取り組みなら無理して怪我をして翌場所以降に影響を残すようなマネはしたくない。
八百長を否定することもできないが・・・

＞３６７
全部賭けるの危険だぞ。
板井の本だったか、ヤオで勝つ予定だった奴が、足滑らせて負けてしまい、
負け越して十両陥落確定して、支度部屋で泣いてたって。

前半で大きく勝ち越した下位力士は
後半は上位力士と当たるので勝率が低くなるのは当たり前。

さらに次の場所では番付が上がり
前半に上位力士と当たるので調子を崩して負け越す確率が高い。
よって次の場所で勝率が低くなるのは当たり前。

この学者の言ってることだけじゃ八百長があるとは言い切れんな。
まああるんだろうけど、そんなにはないよ。

>>７勝７敗の力士は、なんと８勝６敗力士に対して、
１０番中ほとんど８番も勝っていることがわかる。

それだけ決意を持って背水の陣で望んでるからじゃないの？？
なんかデータは出てるけど全然説得力無いし論理的でない記事だな・・

みんなは真剣勝負を見たいんだから、八百長は地方巡業の時だけにしろよ

早く優勝決まると、千秋楽までの盛り上がりが欠けるから、14日目や千秋楽まで引っ張るための帳尻はよく見かけるな

確かに大関の角番での最後の最後で勝つ確立は異常に高いかも

>>364
それいつの八百長報道よ。八百長報道は過去いくらでもあるから、なに場所でどうなったのか明確にしないとわからん。

ヤヲの冨士を筆頭にヤヲ力士はいつの時代もいますよ

少なくとも大関陣はﾔｵだな

アメ公（笑）

>>364
八百長報道のすぐ後の場所ってのが何場所なのかってのか問題じゃね？
たぶんそんなに無いから統計的にはどうなのかと。

まあ勝ち越せば気持ちも緩むのが人間じゃないの

千秋楽で以前ほど
7勝7敗の力士を8勝6敗の力士に当てることは少なくなったと思う。
さすがにもうこの手は使いにくいと、自覚し始めてるようだ。

まあいいたいことはわかるが、
不確定要素をてんこもりの意味のない統計だな

八百長ではない気が

そんなに調べるなよ。言い逃れ出来ないじゃないか。

だから・・・千代の富士の場合は相手から星を売りに来てたと何度言えば・・・

ペリーが連れて来たボクサーを力士が張り手でのしちゃった恨みをまだアメリカ人は憶えているのか

旭鷲山がヤオってのは確実だけどね。

>>375
そういうのないだろｗ
今場所だって１４日目で決まってる。
個人間の星の貸し借り売り買いはあるが、協会主導のヤオはないだろ。

そりゃ８勝６敗の力士と７勝７敗の力士じゃモチベーションがまるで違うからな
八百長じゃなくて、単に勝ち越しがかかってるから必死なだけだろ

ドルジとは無縁の話だな(´ー｀)y━･~~~

大関陥落ってどんだけつらいんだよ。

優勝争いとかじゃなくて７勝とか８勝の話だもんなｗ

この本はそこそこ面白かった。

まあ八百長というより予定調和だな

まぁ曙は八百長してたと思う

>>391同意
しかも８勝６敗だと千秋楽強い相手と当たる確立高いしな

こんなの、前からみんな知ってた事だろ

ずいぶん前から和風プロレスって言葉もあるし

大将指示→板井がやりくり

成立→金銭報酬
拒否→板井の張り手制裁&大将の稽古&本割制裁


これは本人が強くないと成立しない構図

>>383
いや、協会として昔から、できればヤオは少ないほうがいいと考えてるだろ。
最近、千秋楽の割りだけ発表少し遅らせてるのは、
１４日目の結果を見て、７勝７敗同士とか、７勝７敗ｖｓ負けると十両落ちる力士とか
７勝７敗ｖｓ勝ったら三賞受賞とか、そういう「負けられない者同士」の対戦を多く組むため。
つまり八百長防止策。

>397
小錦を大関から陥落させたのは曙だぞ

絶対に星を貸さない三沢さんはやっぱガチだったんだな

>>402
それが何か

名前からすると、ユダヤ教徒アメリカ人なわけだが、面白い研究してるなｗ

>>362
なるほど。
ってことは貯金１を２回の方が
貯金３を１回より給料の上がり幅が大きいってことなのかな？
ありがと。

>>402
その事を雑誌で批判されてたよな
八百長してやれって

303 ：******：2006/07/22(土) 20:31:55 ID:7y/hGzWo0

　　 ■　　 クルーン　は２日目に　１６０ Km/h　出す　　　■　

これは先日の会議で決められていた。

　球宴１日目に 159Km/h、 ２日目に 160Km/h。
　１日目の機械設定は159ｷﾛ制限付きの"＋3ｷﾛ 設定"
　２日目の機械設定は制限無しの"＋3〜6ｷﾛ 設定" 　　
　　 初球の計測次第で設定を上げて無理やり 160〜162Km/hを達成させる。

　ちなみに、2日目と同じ計測法で94年の伊良部を計測すると165ｷﾛ以上

逆に言えばプロレスやＫ１みたいな「全部八百長」だと成り立たない論文だよな。
ガチだからこそなりたつヤオだから。

騒ぐほどのことでは無い。
優勝争いでヤヲったら騒げ！

同部屋は別

>>407
ﾜﾗﾀ

＞３９１
確かにそうだね。
どうしても勝ちたいから変化したり引いたりする力士はいるね。
琴欧州は好調の時は引いたりしなかったのにな

ジョイナーの100mやマイケル・ジョンソンの200mの世界記録も統計的に
異常値であることを調べて欲しいね。

半月板損傷の貴乃花が武蔵丸に勝ったのを
誰も指摘してないな

>>118
見せ物的要素が全くない格闘技だけ。
剣道とかフェンシングとか。

八百長だけどＮＨＫには気に入られてるのね。

７勝７敗で千秋楽だったら気合いの入り方がちがうだろ！

まったくバカとは話できんなww

　　　　　　　　ボブ・デービットソンの母国ナメリカ

興行なんだから盛り上げると言う要素も必要。

八百長じゃなくてブックだろ

>414
ありゃ武蔵丸にやる気が無いだけだろ
武蔵丸は無気力相撲の反則金NO.1だからな。

個人のデーターに対7勝７敗力士の勝率を
載せたらいいよ。

>>391
この先生の偉いところは、次の場所での対戦結果まで調べて
「貸し借りしてるだろ」と合理的な推論をしているところ。

＞４１８
そういう話題じゃなくて７勝７敗が勝率高いってこと。
むしろ盛り下がる。
でも７−７の力士にとっちゃ客なんかより自分のことなんで。

うちの郷土力士「上林」は十両の下位ですが、７勝７敗の今日負けました。
幕下陥落です。トホホ・・　十両下位は、関取の座がかかってるのでこの法則は当てはまりません。
「上林」は、アマチュアで抜群の成績で、「幕下１５番目付け出し」と言う異例の出発した力士ですよ。

八百長が存在するならなぜこんなに外国人力士が活躍しているんだ。
人気的には日本人が横綱になったほうがいいのに。

なんか工作員わいてるね

ミッキーマウスの著作権が切れそうになると延長される確立でも調べてろ

外人力士って７−７の日本人に勝率高いイメージあるぞ。
黒海が７−７の出島に変化で勝ったことあった。

ﾄﾞﾙｼﾞはガチ

富士桜対麒麟児だけはガチ

>>414
「力入れられるわけないじゃん」みたいなコメントを武蔵丸が残してたような記憶があるな

カド番大関同士が７勝７敗で千秋楽に当たるの見たい。
全勝同士の千秋楽結びの一番より絶対おもしろい。

>>425
協会主導のヤオはないから。
つーか１の記事読めよ

>>425
興行を盛り上げるための八百長じゃなくて力士の給料を押し上げるための八百長だから。

>>1
これは面白い研究だなｗ
でも義理と人情や力士の仲間意識から相手が勝ち越しが掛かってた場合に
勝ち越しでいる力士は100％の力を発揮し難いこともあると思う。人間だから。
人の心情も加味しなければいけない。

すでに勝ち越しを決めている力士と、勝ち越しがかかっている力士とでは
力の入り方も違って当然。だから
７勝７敗の方がが８勝６敗に負けた取り組みこそ八百長の証明である。

>>434
つーか力士が自分の給料を上げるための八百長だろ。
協会にとっちゃ力士の給料は安いほうがいいだろｗ

>>436はゆとり教育の犠牲者w

とりあえずこの本はダラダラ書き過ぎでつまらなかった。
まあ八百長の件は外人だから口を挟めるという気もするね。
# 消されたくないのでAC

貴闘力ｖｓ智の花戦はガチ

>>229
力士の奮起は、計算されてるよ。
八百長疑惑報道の後には五分五分だから、
奮起の要素は無視できるというのがそれ。

>>398
8勝6敗の力士と7勝7敗の力士が当たったときの勝率を問題にしているのに
>しかも８勝６敗だと千秋楽強い相手と当たる確立高いしな
ってわけわかんないね。

一番八百長少ないのは「十両ｖｓ幕下の入れ替え戦」な。
毎場所１３日目以降何番か組まれるけど、
十両と幕下なんか主人と奴隷ぐらいの待遇差だから死ぬほど必死だぞ。
土俵際とか怪我しそうなぐらいぎりぎりまで粘るし。

まぁ、今日の琴欧州×栃東戦を見ると、頷きたくなる話だな。

ってか、栃東は足壊してるなら休んだ方がよかったわ。。。
場所途中からまるで冴えない相撲になっちまって。

・・・国民栄誉賞・・・

スポーツじゃないんだから構わんのだよ。
ケトーはスポーツと勘違いしてるじゃねえの？
芸能もしくは神事だ。　予定調和が何より重要。

>>1
まぁ八百長はちと言い過ぎだな。
ロボじゃないんだし、何がなんでも勝とうとするかそうでないかの部分で
心情的なものが働くんだろうよ。

>446
少なくとＫ１プロレスの類よりはガチのが多い分スポーツ。
スポーツであり神事。

>>443
付き人が幕下上位で大勝ちして、
自分が十両下位で大負けしてたら地獄だな。

勝ち越しするしないくらいの人達なんて興味ないから
どうでもいいよ
優勝かかってて八百長あったなら嫌だけど

今日の結びは100%ヤオ。見抜ける奴は相撲通。。

>>189
寺尾も貴花田にワザと負けてたぞ。
こいつも八百長してた。

式守伊之助はからくり人形

ヒット打たせてもらって牽制でわざとさされるって野球の話を思い出した

>>452
これは？ヤオ破り…？
寺尾ｖｓ貴花田
http://www.youtube.com/watch?v=Ch9q6KcA0YI

>>1
つーか相撲って元々演劇だったんだろ
何か現在ではスポーツになってしまったが

構成台本あるに決まってんだろが！
伝統の精神的なものが残りさえすればいいんよ
形式だけよ

さすが米学者
素晴らしい説得力

気合いが入ってるか入ってないかと八百長は別だよね

モチベーションだけの問題とか言ってる奴
ちゃんと>>2まで読め

ノアだけ和菓子

Ｋ１の武蔵の試合についても調べてくれ！

暇な学者もいるねｗ

>>460
八百長報道があるとモチベーションが下がるんだよｗ

俺が行ってた大学の教授もまったく同じこと指摘してたな・・・
5年以上前だけども。こんな素人でもできる計算、わざわざ
アメリカのえらい教授に指摘されるようなことでもないだろw

どうでもいい取り組みでの八百長だから、あまり問題にならないんだろうな。
優勝に絡む試合での八百長だとまずいけど。

モンゴル相撲がそうであるように日本の大相撲も八百長があるし
それを知った上でみんな楽しんでるんだから別に良いじゃねーかよ

この米学者はWWEもガチだと思ってるんじゃねーか？ｗ

野球でもあるし
ホームラン王争いの敬遠とかザラでしょ。

>>447
んだな

>>465
漠然と真実だろうと思っていることを検証してもらうと、
当たり前のことでもそれなりにスッキリする効用はあるな

>>463
ヤバい経済学は変な学者の本だから

大相撲の経済学，って本があったきがするけど，その中ではスルーされてるの？

口に出して言うことじゃないだろｗ

相撲の八百長の何が問題なんだ？日本社会なんて八百長だらけだろｗ

何やってんの？　　２ちゃんねる社員ｗ





〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153657341/449-469


453 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/07/23(日) 22:19:40 ID:RdX4OR7E0
　　303 ：******：2006/07/22(土) 20:31:55 ID:7y/hGzWo0
　　　　 □　　 クルーン　は２日目に　１６１ Km/h　出す　　　□

　　これが本物。 　１６１→１６０と捏造してきましたｗｗｗ


456 ： (453) ：2006/07/23(日) 22:20:15 ID:IBLcMq3M0
　　>453　　チョンみてぇなやり口だな
469 ： (453) ：2006/07/23(日) 22:24:42 ID:cBrAMOWC0
　　>453　　2chの書き込みを鵜呑みにするなと・・・


〓〓〓〓〓　　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1149138182/303
　　　　　　　　　　　　303 ：******：2006/07/22(土) 20:31:55 ID:7y/hGzWo0
　　　　　　　　　　　　　　 □　　 クルーン　は２日目に　１６０ Km/h　出す　　　□

不確定要素を切り捨てて、客観的なデータだけで
理論を展開しているから説得力があるね

八百長がないプロの競技ってなんだよ
むしろそっちを明らかにしてほしいわ

心理的な範囲内だと思うが。
こういう確率論者って確率が全てで
ホームコートアドバンテージも認めないのかなと思う部分はある。
そういう意味ではアメリカも科学ファンダメンタリズムなんだな

モチベーションとか、暗黙の了解とか，日本では、阿吽の呼吸ってのもあるし。

八百長未満というところだと思う。

朝鮮人の煽りは無視

相撲界ってマジで終わってる。
幕内の連中は毎場所、星の貸し借りで馴れ合ってるだけ。
まともに相撲やってるのは十両以下の空気の読めない若手力士。

>>478
8割までいっちゃうと心理的な要素を超えるだろ。

別に勝ち越しなんていいじゃん。

サッカーは優勝が八百長で決まるんだぜ。
まさにキングオブ八百長＝サッカー

業界では八百長とは言わなで、注射というよ。

星買いは確かにあるみたいだけど
ひと場所通じて、数番らしい
つーかスモウレスラーの心配してないで
大リーグの誤審の確立でも調べててください

>>471
俺がわからないのは、この変な研究ばっかりしてる先生に予算がつくアメリカの大学のシステム。

八百長の無いプロスポーツなんて存在しない

ずぶずぶ談合馴れ合いの勝負事か。
日本の社会そのものだな。
反吐が出る。

　　　　　長期間
八百長なら日本人横綱なしはありえないやろ！！

ここでアメリカ批判してる奴はチョンと一緒だなw

「絶えない」を「耐えない」と書くバカのことなどどうでもいい。

格闘技なんて本気でやったら怪我するって。
だから八百長は必須。

八百長なんて無粋な言葉使うな毛唐


あれは愛なんだ。
裸の男と男が汗まみれで抱き合っているうちに
阿吽の呼吸で伝え合うものがあるのさ。

>>485
この学者は、犯罪予防に対する中絶の効果を論証したんで
中絶問題が国家的問題のアメリカじゃ、引っ張りだこだよ。

そもそも、ルールが存在する時点で完全なガチは存在しない。


>>493 知ってるけど、それは結果であって。

みんな、朝潮のこと悪く言うのやめろよ！
確かに７勝７敗の千秋楽だけは無敵だったけど。

実証的完璧です

苦手な対戦力士のことを考えてないな

＞１
＞また７勝７敗の力士の９勝５敗力士に、驚くほどの善戦をしている。

こんな記事を書く新聞は日本で新聞発行できなくしていいと思う。

妄想で書いて良い事と悪い事がある。

八百長はある。元力士が発言。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1152681382/l50
オフレコということだったそうだけど、漏れちゃったみたいだね。

>>494
イギリスも似たようなもんだよｗ

何年も前に板井が告発してるのに何をいまさら

板井はなんかうさんくさかったから、
金に困ったDQN力士が、週刊誌ネタのためにあること無いこと
言ってるんだろうという解釈もあったが、
ハーバード大学博士にデータで証拠出されちゃ
もう言い訳できね。

韓国の相撲でここまで調べてくれる人はいないだろう

確かに板井みたいな負け犬が言うより説得力あるな

千代大海が猛然と鼻息を荒げています

>>497
苦手な力士だと考えると、後で対戦しても苦手なんだからやっぱり負けるでしょ？
でも、瀬戸際では勝つけど、それ以外の取組みは平均に戻る。

外人が神聖な相撲を汚すな！
八百長など断じてない！！！

血よのフジ時代
横綱大関の圧倒的な勝率に対し
関脇以下は５割以下だったのは内緒だ

自分が好きな力士→絶対ガチ

自分が嫌いな力士→絶対ヤオ

これでＯＫでつか？

>>499
妄想じゃなくて科学だお

モンゴル相撲ってヤオは当たり前っつーかみんなわかってやってるんだって聞いた。
ならば、ヤオの名人朝潮の部屋に居るモンゴル人はヤオなんて気軽にやるだろうと推論できる。
例えば、金さえ出せば優勝後の消化試合なら簡単に打ってくれるのではないかと容易に考えられる。
よって、今日の白鵬はヤオったかもしれないと結論づける。＾＾
しかし、いい相撲だった。

それよりミヤブーの相撲はヤオ臭かった。
勝った後いつものガッツポーズも出ず、うつむき加減だったのも・・。

互助会制度は崩壊しつつあるからな　古いよ

どんなに勝負の厳しさや精神論を説かれても、
データ出されると辛いよな。
データにはデータで反論するしかない。

>>511
この記事のどの辺が科学なのぉ？

これが載っている『ヤバい経済学』読んだけど、
すげえ読みにくい。
訳が回りくどいし、
どうでもいい例えが延々と書かれていたり…。

「虚偽というものを三つに分類するならば
うそ、真っ赤なうそ、そして統計。あとへいくほどタチが悪い」

プロレス、亀田、大相撲

みんなわかってるんでしょ
格闘芝居の興行なんだからのっかって楽しもうよ

だから相撲がいけないんじゃなくて
八百屋の長さんがいけないんだろ

>>72
Ｆの漫画だろ
米作りの学者じゃねえだろ

今日の琴欧州対栃東は絶対互助会！
琴欧州がちょっと体制崩した時に栃東は押しにいかなかった

これプロ野球で残り数試合になった優勝争い関係ないチームの
２割９分９厘くらいのバッターの打率と９勝のピッチャーの勝率も
調べてもらいたいな。

>511
＞データをどういじってみても 出てくる答えはいつも同じだ

科学的に統計処理するなら｢どういじっても｣なんていう表現はふさわしくない。
先に結論ありきで数字をいじった研究じゃ、妄想の域を出ないね。

モチベーションの違いもあるだろ

八百長　というより　阿吽の呼吸、星の貸し借り、共同体の暗黙の決まり

スポーツ　じゃなくて　国技

と

若隆兄弟の決定戦はみんな八百長だったと知っている

俺はずっと親に相撲は八百長と言われて生きてきた

>>2
> データによると、八百長報道のすぐ後に開かれた本場所では、

八百長報道ってそんなに何回もあったわけではないと思うけど。
信頼できるだけの数のサンプル取れるのか？

建前＝心技体
本音＝金で決着

こういう調査ってやらないのがマナーじゃね？

>>522
仁志を思い出したｗ

まあ、最近は7勝7敗同士の対戦増やしてるし八百長は昔より減ってるだろ

>>530
なんだか相撲が外人に馬鹿にされてるみたいで悲しくなる気がする

どの相撲がヤオなのか、本当のところはわからない、ってのがポイント
取り組みや場所の状況見て、あれこれ言ってる相撲ファンはいるがな
千秋楽７勝７敗で勝ち越しの不思議は小学生レベルの話題

これただ単にモチベーションの差が出たってだけじゃないの？

まっヤオは少しづつは減っているとは思うが・・

>>534
個々の取組の八百長の有無なんかどうでもいいよ。

二人の対戦時の勝敗数と、過去の取組の結果から
八百長が行われる可能性をある程度計算できる、
新しい相撲の楽しみ方の指標を示しただけ。

今日の朝青龍ｖｓ白鵬も八百長まるだしだったなw

数字だけを追ったらこういう結果になったというだけだろ。
それにどうこういってもしゃーない。

７勝７敗力士の千秋楽の勝率は６割！ってぐらいならモチベーションが一番の要因なんだろうけどね。
それとなく皆分かっていたことを証明に近いことをされちゃった感じ。
陪審員制でジャッジされたらこの経済学者の勝ちだ。

>>538
おまえ童貞だろ

別に八百長でもいいじゃん
でも白鵬が横綱昇進できなかったのは八百長だからだよね

前よりはマシだろ

万が一、八百長がないとしても７勝７敗のほうが勝率いいだろうけどね

>>535
そう。
あくまで簡単な確率の計算を下に過ぎない。
気持ちの問題までは考慮してないから証明にはならないよ。

関連スレ
http://sports.2ch.net/sumou/kako/985/985407861.html

>>537
＞新しい相撲の楽しみ方

はぁ？　何が楽しいんだ？

ブルーバックスの確率の本に同じようなのが載ってたな。
０勝１５敗〜１５勝０敗を並べると割ときれいな正規分布になるんだけど、
７勝８敗がありえないくらい少なくて８勝７敗がありえないくらい多い、
ってやつ。著者は、「７勝７敗の力士は根性で勝つから」みたいな
理由で八百長はないだろうみたいな書き方だったけど。

>>544
本か、ソースをもう一度読んだほうがいいよ。

今は星買えるほど景気よくないだけ

20年くらい前にこんな話題があったな
古い記事から引っ張ってきたんじゃないの

こいつは日本人はわかってない
八百長じゃなくて遠慮だよ
七勝七敗のやつにかったら悪いから無意識に力をおさえてしまう
つぎの取り組みでも同じ
日本人以外のデータを調べりゃすぐわかるよ

格闘技には　勝負目的と興業目的があって
興業目的は怪我されちゃ困るのと
持ちつ持たれつも大切だからな

母集団としては十分なデータ数があるし、推論としては妥当。
インチキマスコミのエセ推論とは違うな。うん。

彼がこれから日本文化を理解する道筋になれば良いと思うよ

三賞が１４日目までに決まるケースがあるから１５日目が八百長っぽくなってしまう

パトカーや白バイが一般道で２９キロオーバーで切符を切るのと３０キロで切符を切る統計出すと面白かもね。
世の中、色々あんだよ。

まあこれでAEAだから

かわいそうだから負けてあげることを「八百長」っていうの？

相撲は伝統芸能

そんなものに八百長などと因縁を吹っかけるのは筋違い。

レヴィット（本名　板井）

うちのオヤジ、板井の部屋のタニマチだったから
いろんな話聞いたよw

3、4年前に American Economic Review にのった論文のこと？
Levitt の新しい論文が出たの？

まあ、おいおいこれは・・・って相撲は一場所に何番か目にするのはたしかだよなあ。
さいきんは無茶な相撲での深刻な怪我が増えてるから、ガチがほとんどだとは思う。

相撲とプロレスは同レベル
こんなこと常識

露鵬だけはガチ

朝青龍のキムチ野郎だけは真実だと信じたい

和をもって尊しとする、和百長という事で外人は黙ってろ。

今更だなぁ
それも含めて相撲文化でいいじゃん

>>562の論文は↓ね。
http://pricetheory.uchicago.edu/levitt/Papers/DugganLevitt2002.pdf

まあ７ー７の力士に比べて勝ち越してる力士は気が緩んでるってのもあるけど
これは酷いな

海外の監督で映画『ビヨンド・ザ・マット』の相撲版を作って欲しい。
・スカウト
・先輩のいじめ
・ステロイドなどの薬物
・星の貸し借りの様子
・廃業者のその後
とか面白そうな要素がてんこ盛り。

８勝７敗と７勝８敗では天と地の差

うちの親父は昔は懸賞ので星取表を必死に書いてたが
数年前に「おい見ろ！！7勝7杯の奴みんな勝ち越しとるで！！１」と
新大陸発見くらいのノリで言いふらしてたのを思い出した。
今は相撲は真剣に見てないみたい(´・ω・｀)

つーか中卒のうちの親父でも発見してることをそんな大げさな、という感じがする。

一場所１４日制にすれば解決するよ

これで気持ちの問題だろっていう奴はヤオを信じられないのかな？

７勝７敗同士の対戦成績はどうなんだ？

そもそも７勝７敗同士で当たること自体が妙に少なかったり
もし当たっても部屋の力関係とか入門してからの年数とかで勝敗が決まったりするのか？

6時ちょい前にかならず終わるよね、取り直しとか個々の相撲の取り組み時間が長いとか短いとかあるのに

何で? 教えてエロい人

>>577
そりゃそうなるように調整してるから

>>577
実は、画面左上に表示される時計がウソ。

>>577
・終わらないこともある。６時のニュースが数分間短縮される。
・早めに終わることもある。何番かＶＴＲを見直したり明日の予定を詳しく話したりもする。

>577
時々休憩を入れて調整しているよ

>>577
塩撒く回数とかで調整してるんじゃないか?

レヴィットって聞いたことあると思ったら
「ヤバイ経済学」人か

こういうものの考え方を日常的にできる人が増えるといいなと思う

小錦『人種差別が有ったのは確か…』

八百長じゃなくて義理人情だろ！

確かに千秋楽は7勝7敗同士でぶつかった方が盛り上がるな

むしろこういうものの考えかたしかできない人が多くなった気がするけどね。
これもデータの1つに過ぎないってことをもう少し自覚して欲しい。

この博士も謎の突然死確定か・・・。

これもまた千秋楽の楽しみのひとつなんだよな

どっちか偏った見方しか出来なくなる奴が多いからなここは

>>577　貴乃花が時計係やったときはめちゃくちゃでした・・・

>>577
時間調整はしている。水汲みの人が立つタイミングとかで、アナウンサーも「時間いっぱいです」っていうでしょ。

こんなこと大昔から言われてることだ
エコノミックアニマルには星の分配とか理解できんだろ

人の情など、数字で推し量れるものではないのだよ。アメ公にはこの様式美は分るまい

相撲がアメリカの国技だったらMLBのように行司の権限が絶対化すると思う。
物言いで審判が集まって談合、行司差し違えというのはなくなる。
ただし、WBCのあいつみたいな誤審行司も出るぞ。

今回の千秋楽はやりすぎだな
千秋楽勝ち越し決定が多すぎw

審判部の親方の部屋の力士は番付でかなり優遇されてるしな

気合いの差だ
Ｗ杯の予選リーグの３試合目みたいなもん

将棋みたいに、場所が始まる最初に15日分の番付けを公表すりゃいいじゃん。
休場は2人出たところで一つにまとめるって事で。

昨日の琴欧州と露鵬はガチだと思ってる。

別に良くない？　1日目から15日目まで全部八百長してるわけじゃないんだし

つーか俺の安美錦は3場所連続で7勝7敗から負け越したことあるんだが
最近3場所は10日目以降になると通算5勝13敗と逆噴射したりしてもう泣きそうだ
誰か安美錦にも星を売ってやってくれよ

相撲はあくまでも日本の伝統芸能ってことを忘れてはいけない
７−７力士が勝ってるのも相手もなかなかオツだね、とか思いながら見ないと。
あくまでも日本の粋な娯楽で収まっていることが相応しいと思う。

俺の主観だけど
７勝７敗の朝潮＞＞＞＞＞北の湖＞貴乃花＞朝青龍＞千代の富士

こんな事みんな知ってるぞ。

勝負自体を見るには八百長のほうが、大逆転とかみたことない技とか
手に汗握る攻防があって面白い。

その意味から、今日の琴三喜vs露鵬はどう見ても八百長じゃないんじゃないか？
あれじゃ注意受けちゃうよ。
それとも琴三喜一流の皮肉だったんだろうか。

「欽ちゃん球団」が解散宣言を撤回してチーム存続を決めました。 この決定にあなたは賛成？反対？
http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php

勝ち越しがかかった時だけ本気を出すなんてぬるい世界に生きてるんですね

八百長ってのは、金の受け渡しや賭博とかと絡むからよくないのであって、
８-６の力士が、７-７の力士に、必死になって戦いを挑んだりしないのは、別に八百長でも何でもないと思うんだが。

長すぎる。誰か簡単に訳してくれ。

>>603
ちょwwwwwwwwwwwwwそれ俺の主観wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

それはさておき、朝潮はあまりにも露骨だったんでガキの頃から相撲なんてもう八百長なんだと悟ったよ。

サッカー、プロレス、相撲は八百長がデフォです。

何を今さら。
昔の互助会全盛期を知ってる身から見れば今はクリーンなもんだよ。
ただし比較的に、だが。

全１６番にすりゃ比較的力士も楽になるだろｗ

まぁ、ここらへんは歴史が長いので悪習を引きずってるという事もありえるし

今後、直していけばいいんじゃね？

ノアだけはガチ

プロがやる格闘技はシナリオがあるんだろ

>>603
パーナナ大関の底力だな
パーナナパーナナパーナナの叩き売り

裸で抱き合うほどディープな関係なんだから
負け越しそうな彼を見たら、全力なんか出せないって

モチベーションの違いを考慮に入れろバカか？

なるほど。てかこういうことに今まで気づけなかった俺がバカか…
着眼点が本当に面白いな。

いまさらなんだ
昔は全取組の八割ヤオの日もあったとか

唯一つ言える真実

アメリカの学者には相撲は分からない

っていうか七勝七敗の力士が負けるとイロイロ心配になっちゃうよｗ

八百長なんてあるわけない。

ないよ、ないから。マジないから。

頼む、ないって言ってくれぇぇぇ。

>>624
ないよ

ﾜﾗﾀ
今更かよ

八百でもいいじゃん
見せ物なんだから、客を満足させられるのがプロ

>>625
いいひとだね。もしくはおひとよ(ny

こうゆうゲーム理論はアメリカ大統領選に適用してなさいよ

面白い考えではある

実況では毎度千秋楽７−７力士のまとめを貼ってくれる人までいるのに

なぜこれを日本人学者が先にやらなかったんだろう
言わずもがななことだと思うからかなぁ

>>632
日本では数学としての「ゲーム理論」があんまり一般化してないからかな？

つうか力士が認めてんだから改めても

＞たいだい４倍

なにこれ？

ばかばかしい。

>615
関係無いだろww

互助会の存在を知らないのか

ﾉｱだけはｶﾞﾁ

>>632
ゲーム理論かこれ？
三流私大の学生が卒論にやってそうな気がする題材だけどな。
表に出てこないだけで

数字に表すと、凄く明快に出るねぇ。

「なんとなく」や「カン」で済まさないで
客観的に形にして検討してみるのも
大事だな。

これって、舞の海だったか誰だったか忘れたが、自分が勝越して、相手があと一番で
勝越しの時は手を抜くみたいなこと言ってた。

本当の八百長は、若乃花が横綱昇進をかけた武蔵丸との一番のようなことを言う。

やっぱ外人はいいねｗ着眼点が違う
力士も全員外国人にしようよ

2ちゃん脳がたくさんいるスレだこと

故大鳴門親方の「八百長」によれば、千秋楽で勝ち越しがかかる力士に
星を献上して貸しをつくるのはごく当たり前の行為らしい。

早く逃げて〜米学者さん安全な場所に逃げて〜

>>640
単純なゲーム理論だよ。
「ガチ」戦略と「協調」戦略の取捨選択で説明できる。
一種の信頼ゲームだよ。

まぁ実際互助精神があるんだろうが、それが無かったとしても
8勝6敗の力士と7勝7敗の力士じゃメンタル面も相当違うから
勝率が若干高くても「だからヤオだ」とも言えないよね。

あたりまえの事だと思ってた

>>645
その程度のことなら別に構わんと思うけどな
斉藤・槇原の引退試合でヘロヘロボールで思いっきり三振してた横浜ナインみたいなもんでさ。
ある意味「空気嫁」の世界じゃん。

八百長のないスポーツなんて無いんだよ
今は八百長で優勝者が始めから決まってるわけじゃないんだから俺は気にしない

>>647
>>569のリンク先に論文があるが、どこにゲーム理論が？

野球でもシーズン終盤にはわざと相手に打たれるなんて・・・なさそーだな。
防御率や打率の低下は年俸に反映するから。

野球の問題は仲間が絡んだタイトル争いぐらいか

>>650
空気読みも三振も否定はしないが、斉藤はその年後半活躍していた。
ヘロヘロボールを投げたのは槇原だけ。

最近はガチって聞くけどどうなの？

今さら何を偉そうに…>メリケン
常識だ。

相撲のヤオに関して指摘してるのに、他のスポーツ引き合いに出して焦点をずらす・・・

２ｃｈの常套手段といえど、デブオタ必死すぎｗ

>>654
だったっけ？ごめん

まあ20年前くらいだと千秋楽の見所の１つだった気がする
特定の力士の

武士の情けじゃ

客を入れてる以上は興行だからヤオでも仕方ない。
興行の代表格であるプロレスを考えるとわかりやすい。
昔女子プロのＪさんとＫさんが男を取り合ったときに大喧嘩したけど
プライベートな場で客がいなかったからガチだった。

もう俺、相撲取りでオナニするの止めたプンプン！

やっぱりガチなのはノアだけか…

また日刊侮ログかｗ

この論文の基になっているデータを教えてくれないと
裏を取れない

はっきりいおう。20年以上前からうちのおやじは同じこと言ってた。

>>666
20年前と10年前では状況が違うと聞いてるが

>>665
「追試をしたい」といって Levitt にメールを出せば
データを送ってくれると思うぞ。

>>668
今、原文読んでる。原文にはデータの引用元が記されてた。ｽﾏｿ

この学者の下に大勢の幕内力士がすり足をしながら押しかける光景が目に浮かぶ

ただでさえ体格が良くてパワーも無駄にあるのに、ガチばっかだと怪我人続出で興行にならんでしょ！！

なんか今更って感じなんだが…

でもさ、20％強のヤツは空気読まずに勝っちゃってるんだろ？
ぜんぜんヤオじゃないじゃん。

>>652
一応、経済学者だからね＞書いた人
ゲーム理論持ち出さずとも、marginal effortsで説明しているけど。
論文の骨子は大相撲の制度がそのようなインセンティヴ・スキームを持つことを
勝ち越しがかかる一番が特にそうであることを実証したこと。
☆のやりとりが買収（例：US大統領選）ではなく「信頼」に基づくものなので
ゲーム理論的に解釈した方が良いと思う。corruptionは言い過ぎじゃないかな？

ここは名前変わらないのか。

しかもサンプルがたった100試合なんだろ？
全然たらないしｗ

無粋という言葉がぴったりだ。

こういうのは八百長とは言わない
「やさしさ」

空気読まずに勝っちゃうのは
特定の力士だったり部屋だったりするんかね？

そういや昔は注射っていったんだよなあ

しかしその空気の読めないのだけが人気している現実

７勝７敗の崖っぷちならではの力ってのが出るんじゃねえの？
火事場の馬鹿力ってやつ。

>>674
横槍だが、ゲーム理論をよく理解していないのでは？
この人は、片方がガチでもう一方は協調なんていう事態を想定してないよね。
ゲーム理論のプレーヤーは情報を共有しない状態で対戦するのに
この人は最初から情報が共有されている場合（つまり星のやりとりがある場合）と
そうでない場合を分けて考えている。
つまり、一つの仮説に基づいてそれがもっともらしいということを
具体例をあげながら説明しているだけだよ。

まあ、相撲はスポーツじゃないしな

あのタイトルがセンスの無い本か。中身はいいけど。

相撲は芝居です。
だから誰が勝って、誰が負けるかというシナリオがあるんです。
スポーツや格闘技だと思うからダメなんです。

>>686
え？格闘技じゃないの？

こんなの何年も前から言われてたこと

10の力のものに100の力で勝とうとするなとチン老子が言ってた。 by ラーメンマン

>>674
反論しようと思ったけど、自分の言いたいことは>>683が全部書いてくれたので、
それに乗っかっておきます。

サンプルこれで足りるの？
このおっさんネタにマジレスするなんてなにかんがえてんだろ。

おれの記憶だとオリンピック１００メートル走
金メダルはずっとアメリカ人だけど
確率的に言うとビックバンぐらい難しいのでは

昔はセンスの無い見え見えの八百長取組に座布団投げてたよな。

八百長でも芝居が上手けりゃいいよ

>>681
ロボのこと？
まあ、彼はヤオできないからｗ

>>14
> 国技
> 国技
> 国技

まあ負けようと思ったら負けやすい競技ではあるな

まともにやってたら
あんなに試合数こなせないだろ

昨日ヤオ見ちゃったからなあ

「誰か調べてくれないかな〜」と思ってたけど外人がやってくれたかww

>７勝７敗の力士の８勝６敗力士に対する実際の勝率　７９．６％

これ大関同士だったらもっと高いだろうなｗ

反感レス大杉
やっぱり経済学は根付かないんだね
経済学部はいっぱいあるのに…

数学板あたりに監視スレ立てとけば

武士の情けだお

経済学って何か役に立つわけ？

。。゛(ノ><)ノ ヒィ

経済学は構わないけど、あら探しくらいにしか用途はないのかと。

これが八百長ならジオンビーシフトなのに引っ張るジオンビーも八百長だろ
流し打ちすれば簡単にヒット打てるのにそれをしないんだから

「白鵬横綱昇進見送り」も解説しろ！

まぁ、売る側の成績により多少上下するが
平幕なら30、大関で50が相場だな。

互助会があるからな

みんな寛大だなあ

他の競技ならうはいくまい

ﾌﾟﾛﾚｽﾌｧﾝに八百長と言うと切れるのと同じで
相撲ﾌｧﾝにも八百長は禁句

>>712
プロレスは芝居なんだから八百長なんてあるわけがない
アホ？
サッカーみたいに観客騙したら、それは八百長

相撲も八百長とは違う
大相撲は相撲選手権ではない

自分がピンチ(７勝７敗)の時に有利になるように、その保険を掛けておく。
これはこれで立派な戦術。局地的な場面だけに力を入れて大局を逃すのはただのバカ。
光栄の三国志だって、勝ち目のない戦いするより、一旦隣の国に引いて、
兵力をまとめる場合もあるだろ。

これは↓にも言える。

【教育】 「屈辱だ」 試合成立狙った監督、"わざと三振、無気力ホームスチール"など指示…高校野球秋田大会★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153686542/

>>111
これがヤオの符丁か！！！！！！！！！！！！

そーだ、いいこと考えた！


７勝７敗同士が千秋楽で相撲とればいいじゃん！

朝潮をいぢめないで！

日本を知らずとも、わざわざデブを注意深く観なくても、
単に事実を数量化するだけで、海の向こうから相撲の背景を窺い知る事が出来る。
すごいなー

琴富士は協会から暗にヤオするなって怒られてたね

>>691
八百長報道後の取り組みってのはサンプル数が足りないだろうが、
それ以外はサンプル数十分だろ。
相撲は一年の試合数がやたら多いんだから何年分もチェックすりゃ十分だ。

別に大相撲がギャンブルの対象になってるわけじゃないのだし、神事なのだから、ヤオでも無問題。

昨日の白おうもヤオくさいな

貴乃花若乃花の兄弟対決もそれ臭いし

こういうのはアメリカにも沢山ある。
この辺の文化によらない近似性を論じた方が面白いんじゃないか？
MLBでよく言われるアンリトンルールなんか、これにそっくりじゃnないか。

　　　　　　　　 (())
　　　　　,〜（（((((((〜〜､　　　　　　 　　 新スレにあたり、謹んでご挨拶を申し上げます
　　　　(　＿（（（((((((＿　)　　　　　　　　　
　　　　（/　~^^^^^~^^~ヽ　）　　　　　　　　本日ここに>>1が恒例の柳川スレ立てを致しました
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　　　　　（____二二二_____）　　　　　　　　全力を尽くし、気迫のこもったレスを展開
　　　　　／.:::| `-ｙ-" |::.＼ 　　　　　　　 皆様のご期待にお応えできるものと存じます
　　　　/ .::::::::|>"　／|::::::::.ヽ 　　　　　　　
　　　 /.::::::::::::|　／　|:::::::::::::.', 　　　　　　何卒、>>1000秋楽までご高覧の上
　　　/.:ヾ!Vﾟﾘ::|〓〓|:::::::::::::::.',.　　　　　　ご声援を賜りますようお願い申し上げ
　　　|::::::|７:::::::|（;;;;）|:::::::::::::::::.', 　　　　　ご挨拶と致します
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　　 /::::∠--------￣￣|:::::::::| 　　　　　平成十八年七月二十四日
.　　`'--|､　``'' 　ﾞ''ｰﾆ--├--" 　 　　　　財団法人曰本裏相撲協会 理事長　　
　　　　'└⊂−−−−つ￣ 　　　　　　　　　木ム卩ノ｜｜　イ言　彳テ

経済学系の連中って、統計学の怖さを知らない人が多いよな…
一歩間違えばただの数字遊びになるってことがわかってない。
出てきた数値と結論の間を埋めるデータが無いじゃんか、これ。

９勝５敗と８勝６敗の場合に上がる番付がほとんど変わらないんだから
懸賞金などの付加価値が無い限り、一方は消化試合で怪我したく無いし、
もう一方は来場所の給料に大きく影響するガチ状態ということになる。
これなら別に八百長によらずとも勝率の差が期待値と違うことは十分ありえる。

そこに「八百長じゃない限り有り得ない勝率である」を加えない限り
普通の統計学ならオーバーディスカッションだと言われてリジェクトされるだろ。

繰り返すが、もう朝潮を悪く言わないでくれ！

コサキンのお葉書列島でもよくネタになってたね＞7勝7敗で千秋楽を迎えた朝潮最強説

昨日の琴欧州もヤオだった。

八百長など全くないとは言わないが、この調査は根本的におかしいね。
基本的に、前頭以下の力士は初日から強い者順に当たるわけで、
前半負け越して、後半巻き返すというパターンが宿命付けられている。

大相撲はスポーツというよりプロレスだろ。
今は外人勢がどこまで上位を占めるかを見るのが楽しい。

以前、貴乃花が若乃花戦について無気力な試合云々と言って八百長を匂わせていたな。
まぁ伝統もあるし、お金も動く訳だから八百長まではいかずとも、慣例とかはあるかもしれんな。
メジャーでいう、大差がついた試合では盗塁しない、的な。

しかし、気合いの入れようも違うだろ

東アジアは八百長とパクリから出来ているから仕方ない

昨日のドルジ白鵬戦はすげえ面白かったからヤオだろうが
ガチだろうがどっちでもいいや

相撲は儀式ですので、重要なのは勝敗ではなく様式美です

みんな朝潮のこと非道く言うけどな、琴風の７勝７敗の
千秋楽もかなりの強さだったぞ。まあ朝潮は最強過ぎたけどな。

逆にさ
８勝６敗　ｖｓ　７勝７敗で　　後者が負けた場合を調べてほしいよね

中の悪い部屋との闘いだと多いとか、貸し借りしていない力士がわかったりするかも

日本で発言したら抹殺モンだ
外国人に正してもらうしかないんだよな

>>725
>一歩間違えばただの数字遊びになるってことがわかってない。

科学的に合理的であるかどうかどうでもよくて
どれだけ政治指導者のご機嫌をとれるかどうかですから

勝ち越せばいいじゃん

>>738 ｶﾞｸﾌﾞﾙ

八百長騒ぎ
ところが、その会見が目前に迫った４月１４日、元親方と
橋本氏は、同じ日に、同じ病院で、同じ原因不明の肺炎で
そろって死亡してしまったのである。
http://homepage1.nifty.com/kaminosumukuni/soumokuji/kuro2.htm

そりゃ毎月給金貰うサラリーマンみたいなもんだから、ガチでつぶし合うより千秋楽で
7勝7敗ならお互いに空気読んだ方が末永く相撲が取れるってなもんだ。
大関互助会なんて特にね。

とは言っても伸び盛りの若手や頭の悪いヤツには通用しないけど。

少なくとも大乃国だけはガチ
反論は認めん

>>725
元の論文では、あなたが指摘している可能性も考慮してますよ。
（板井等の証言でガチンコとされている力士の場合は、７勝７敗でも
期待勝率から著しい乖離は見られない、等）

イタリアサッカー、セリエＡ最終戦で、降格圏チームの勝ち点獲得率
＝
大相撲千秋楽、7勝7敗力士の勝率

>>1
7勝7敗の力士の勝率が70％台だったことに驚き
軽く9割超えてると思ってた

ヒント：千代の富士対板井

お注射されるぞｗ

板井がガチ指摘した力士って誰？
俺が見たところ、８０年代では大乃国、双羽黒はガチだと思うが。
９０年代では智の花はガチだと思う。
貴花田もガチでしょ。（若乃花戦はただの無気力）

>>743
板井も認めてたな。唯一のガチ横綱だったって。

>>749
安芸乃島は？
琴錦がガチだったらな・・・

７勝７敗の力士は横綱並みの勝率になることは日本人としての常識。
昔の大関は大横綱並みの勝率になってことも常識。

ブックがあるのは別に構わない。
金が取れる相撲がとれるかどうかだろ。
千秋楽結びの一番はマジで痺れた。
あれだけの相撲見せてくれればヤオでＯＫ

大乃国がガチで千代の富士がヤオってのはわかってるんだけど、
見た目にかっこいい相撲とるのはヤオの方なんだよなあ。
そして、お互いガチでぶつかり合ったときに勝つのも普段ヤオってる方。

貴ノ浪とか、毎回疲れるような相撲ばっかりで、
貴乃花よりガチ度はさらに高そう。

>>754
八百の千代の富士の連続勝利記録を
破って勝ったのはガチンコの大乃国だったような

部屋を国に置き換え、8勝6敗をグループリーグ突破が決定してるチーム・7勝7敗をグループリーグ突破瀬戸際のチームと置き換える。
そうしたら8勝6敗のチームが負けてやる事もある。
これは八百長ではなく友好関係

>>756　昭和最後の一番だね。
　　　　　漏れ大乃国好き。

麒麟児や富士桜みたいな活きの良い押し相撲がいないとすたれるよ。

ちなみに横綱で初めて負け越したのも大乃国。。
ヤオをしなかったのは偉いが。

ある程度のところで本気でやらない人も中にはいるって事だろ。ただ単に。

因みに、、、昔、プロレスキチガイの奴に、プロレスなんて全体としては
本気で勝負してない筋書きありのショーみたいなモンだろ？
本気じゃないなら、なんで次の技かけるまで、待ってたりするんだよ。
とかいったら、「オマエはその技の凄さをしらない。」
「放心するほど凄いダメージなんだよ。わかってないよな。ふっ」
だとさ。ｗ腹抱えて笑ってしまったよ。

あと、「八百長ならなんであんな体鍛える必要あるの？」
とか、「野球だって、サッカーだってプロスポーツはみなショーなろ。同じだよ」
だと。
あんた、社会やエンターテイメントの意味を理解してないよ。
とｵﾓﾀ。

>>761
オレはキチガイだ、まで読んだ

正論ばかり言っても仕方がない

横審にナベツネがいるようなとこだしｗｗｗ

すもうなんて糞

大の国はガチ一徹なので、各界では変人扱いされ嫌われる始末。
それにひきかえ国民的ヒーローだった大横綱は・・・

>>737
8勝6敗、9勝5敗側に昇進とか三賞がかかってる場合とか

足腰だけ見てればだいたいヤオはわかる気が

現代の読者なんだろな。

おいみんな聞いてくれ計算したぞ
ヒマだから過去８場所の星取表で計算してみた
幕内中位（前頭１〜８）と幕内下位（前頭９以下）だと
１４日目で７勝７敗になる確率が全然違ったんだが
下位ほど１４日目までに勝ち越しか負け越しが決定してる率がかなり高い
統計学とかよくわからんけど多分有意に高いと思う
実力者が下のほうで弱いやつに勝ちまくりか、十両から上がったやつがボロ負けってパターンだと思うが
この学者の計算の期待勝率には番付による確率の修正が入ってないっぽい
それ考慮したら全然違うんじゃないか
誰か数学得意なやつやってみてくれ

これそんな難しい統計じゃなさそうだからヒマな奴同じことして
検証して結果をＨＰに掲載してみたら？
サンプル数増やして全部実名で。
そして統計的に怪しげ過ぎる力士や部屋名をピックアップして特別掲載。

いきなり膨大なページビュー獲れること請け合いだと思うが。

「えーここは蔵前。場内がより一層沸いてきました。
　大相撲千秋楽これより３役・・」

北天祐８勝６敗　−　朝潮７勝７敗

>>769
と書いたらすぐ上で本当にヒマな奴が。
同じことをということじゃないみたいだがガンガレ。

何でも数式化・モデル化して
判断できると思ってやがるから
数学者とかは嫌いだ
感情まで数式化すんなよ
７勝７敗のほうは勝ち越すために超マジモードだろうし
既に勝ち越してるほうは、ホッとして気持ちが少し切れてたり
相手のことを考えて力が入りにくいこともあるだろ
結果だけしか見ず、数式に当てはめて数字しか見ずに判断すんじゃねえよ
ロボットが相撲とってんじゃねえんだぞ

ずっと弱かった若貴の兄が、横綱になる前の２場所だけ急に強くなったのは、不思議だった。
横綱になったら、元に戻ったけどね

しょーもない計算してんじゃねえよ毛唐が

八百長報道のすぐ後の本場所って
サンプル数少なすぎで説得力がないなぁ

>>776
論文によると、96年夏場所、99年九州場所、2000年初場所がそれに該当するそうだが、
該当するケースの数が少なくても推定上の問題はないと思うぞ。
独立変数の分散が小さくなるから、回帰係数の推定値の標準誤差は大きくなるけれど。

>>774
そういう確変は良くある。大関の場合それで横綱になっちゃう場合もあるけど、
それがいいかどうかは人によりけりだな。

特別な元気玉が宿ったのか、やおなのか、
いずれにしても統計的に普段の取組と最終日とで有意な差があるのがわかったことは
それなりの成果だろう

ま、そんなもんだろうな。
意外性も何にも無い。
こんなのは、談合とかなくても、企業間でも阿吽の呼吸でやってることだし。
むしろ、9勝5敗が7勝7敗に勝ったら、後で周りから「負けてやれよ」って目で
見られるだろ。
もちろん、優勝がかかってたり、昇進がかかってたりするなら別だろうけど。

筋肉増強剤やらコルクバットやら使ってるヒーローをつくりだしては、飽きられたら
その不正を暴く、みたいなマッチポンプスポーツ報道ばっかやってる国がなに言ってんだか。
キューバから来た自由の国にやってきたヒーロー、その後女性に暴行、なんてのもあったっけ。

ピートローズ最高

注射相撲と言え

八百長ではなく手心だ！
毛唐が日本の国技を貶すな！

大乃国はいい声の持ち主

age

攻撃（真珠湾、９．１１）が来るのがわかっていてやらせて、
大義名分を作ってから反撃する八百長超大国よりマシ。
下らんことやってないでそっちの方を調べて発表しろ。

逆に考えれば、
ガチ相撲やってる奴が
力士中の半分以下しか居ないんだな。
大相撲って。
何が心技体だ。笑わせるな。

寝・偽・怠

>>785
しかもケーキ作り名人

互助会の事か、外人にまでバレるなんてやばいな
今場所は琴欧州がもろ

相撲は「スポーツ」じゃなくて「伝統芸能」。
スポーツなら、今さらまげを結ったりふんどしなんか締める必要はない。

ショーン・マイケルズが金網の横から放送席に落ちるビデオを観ながら、
マンカインドは次の対戦相手であるアンダーテイカーにこう言った。
「テリー（テイカーの事）、これよりすごい試合ができるだろうか」

　バンプは下手でも人柄は最高にいいアンダーテイカーは、ジョークを飛ばした。
「てっぺんから落ちたらどうだ（笑）」
「落ちたら、もういっぺんよじ登って、また落とされる、ってのは（笑）」

　見ると、マンカインドの目がぎらぎらと輝いている。
「それ、マジでやってみようか」

　結果、マンカインドは金網の上から落とされて、肩を脱臼。もう一度落ちて、
さらに椅子が顔面に降ってきて、アゴを脱臼、鼻には自分の歯が突き刺さり、
下唇の裂傷から舌が飛び出した。
＜最初に僕が書いたとおり、真剣勝負のスポーツならここで試合中止だ。
でも、ショーは続けなきゃならないんだ！＞

スポーツじゃないから、八百長とはいえないよ。
プロレスはプロレス、相撲は相撲。

厳密なスポーツではないんだよ、という裏付けをしてるだけで
相撲自体の価値が下がるわけではない。

>>787
「八百長大ノ国」に見えた。

　 　 　 　 -──- 、　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿＿＿＿＿ ＼�＝@　 ／/⌒ヽ ⌒ヽ　　｀＼
　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　　/　　|　 ＾ |＾　　|- 、　　 ヽ
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　　　/ ー ヘ　ー　′ ´＾V　/　　─　　|　　─　　　 ヽ　　 ｉ
　 　 ｌ ＼　　　　／　　_丿　i　　 二 　 |　　二　　　　 |　　 |
.　　　＼　` ー ´　　／　　 .l　＼ 　 　 |　　　　 ／　　ｌ　　 !
　　　　　 >ー── く　　　　 ヽ　 ＼　　|　　　／　 　 / 　 /
　　　　／ |／＼／　＼　　 　 ヽ　　￣￣￣　　　　 /　 / 　　同じスレではこのままだけど
　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 >━━６━━━━━く 　　　違うスレにコピペするとドラえもんがスネ夫
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　/　 く　　　　／　　　　 ヽ 　　　に変わる不思議なコピペ。
　　 　 　 |ー───j　　　　　 l 　 （⌒（⌒）　　／　 　 |

千代の富士の脱臼はヤヲ
千代の富士の筋肉はガチ

筋肉ヤヲ　＝　貴乃花

今の貴乃花はドーピングしてない姿か？

何を今さら過ぎるぅぅーーーーー

相撲はスポーツでも格闘技でも伝統芸能でもない。
見世物だ。

相撲はシルムのパクリ

モチベうんぬん行ってる奴は7-7の場面しか頭にないのか
７敗した時点で必死になるに決まってるだろｗ馬鹿だなｗ

こういうのは八百長とは言わないだろ
観客も協会も黙認してる
力士同士の心情として負けてあげてもいいという気持ちがあるのも理解できる

プロはいつだって必死だろ

>>803
たしかに7敗目が千秋楽前日とは限らないよな
つか、八百長は昔から指摘されてることだし、当たり前に行なわれているからなぁ

横綱・大乃国が負け越すかどうかの一番で、
安芸ノ島とあたったことがある。
ガチンコ同士の力士。しかも、横綱キラーの安芸ノ島だったが、
このときはどう見てもわざと負けてやった。

相撲はスポーツではなく、日本古来の「道」だ。
華道・書道・剣道……と、肉体の競技というよりは、精神的なものを重んじる競技。
と同時に《興行》でもある。
ま。いろいろあらあな。

>>804
こういうのを八百長といわないでなんというのか・・
理解できようができまいが八百長にかわりはない。

次の場所で対戦成績が落ちるってのもしらけるね・・
星の貸し借りしてるとしか思えないな。
「今日は負けてあげるから来場所は分かってるよな・・？」
って感じなのかな。

まぁオリンピックでもプロサッカーでも八百長があるわけだから、
なんでも八百長はあるだろうけどね。
相撲だけに限った話じゃないし。
スポーツだけに限ったことでもないだろう。
世の中、根回し、談合の総合商社ですね。

7勝7敗のトントン星の関取がいる限り将来も同じ事が言われるだろう。

割れ窓理論が、犯罪減らすって？、提唱者も犯罪自体は減らないといっているのに
いきなり出鱈目かよ。割れ窓理論は、住人の治安に対する不安を減らすのが目的。
その博士駄目だな。

g

age

各場所２〜３日にすれば、似たような数字になるから八百長もばれにくいんじゃね？