【Ｗ杯】「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」　ジーコ監督、日本と韓国を論評-ドイツ紙★４

【ハンブルク２５日共同】２５日付のドイツの全国紙ウェルト日曜版は「酔いからさめて」との見出しで
２００２年地元大会では躍進したが、今回は１次リーグで敗退した日本と韓国を取り上げた。

ジーコ監督は両国を「プロ意識、持続力、勝ち抜く精神力に欠けている。何よりも、まだ成熟していない。
４年前はそういった不足をホームの利点でカバーした」と分析。
さらに、日本の現状については「（Ｊリーグの）１０年ほどの短い期間で、
伝統ある欧州のレベルに持っていくのは無理」と語っている。

また、両国の国民的スポーツは野球で「今後はサッカーへ移行するだろうが、
もう少し時間がかかるかも」とのジーコ監督の談話を紹介した。

（共同通信） - 6月25日19時26分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060625-00000109-kyodo-spo
過去ログ：★１立った時刻：2006/06/25(日) 19:34:39
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151231679/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151238414/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151240141/l50

監督としても未熟だった

2ならWC中止

前スレの986へ

(前スレ)986
>じゃ、加茂よりはマシなのか？

ジーコが、ってこと？

そんなん、加茂のほうが優秀に決まってる。
確かに代表監督時代は失敗したが、
日産の黄金期を作り上げたのは加茂だぞ。

Jリーグになってからも、フリューゲルスに天皇杯取らせたのも加茂。

何もかもが、ジーコとは全く違う。

加茂はプレッシャーに耐えられないんじゃね？

前スレでJのレベルが落ちていないなんていうのがいたが、本気で言ってるなら重症だな。
バブル崩壊後、徐々にレベルは下がってるよ。外人でも、現役代表なんて皆無だし。

日本との１０数年関わりが切れたら、これかよ。
それなりに日本のサッカーへの貢献は認めるが、
なっかりだ。

急にボールが来たので

>>7
俺もなっかりだ。( 'A`)人('A` )

>>7
君はこの記事を読んで言ってるのか。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060624-00000018-dal-spo

>>7
オレもなっかりだわ

なっかり の検索結果 約 964 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ノ'' ll ''ヽ　ノ（　|
　　　|　（●） （●）⌒　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ 　　| 　 大金もらっておきながら
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |　なにかっつーとすぐ実家に帰ってばかりいる監督は
　　　|　 ヽ ￣~￣ ノ　　| 　 プロ意識や持続力が備わってるのか、あ？
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

ジーコの監督としての手腕はアントラーズ時代や日本代表時代を見ればわかるとおり素晴らしいの一言なのだがなぜか不当に評価が低い・・・

要はジーコはJリーグ自体がプロのレベルに達してないと言っているわけなんだがな。
采配云々以前の問題なわけで。

○世界一　野球日本代表のコメント
世界のイチロー「世界の王監督を絶対に恥をかかせるわけにはいかない！！！！！！」
松坂投手　　　「ボクは日本の野球が世界で一番である事を証明する為にここへ来たんだ！！！」
宮本選手　　　「絶対に勝たなきゃいけない。『一生懸命やったが負けました』は許されない！！」
福留選手　　　「気持ちだけだった。気持ちで打った！！！！」
今江選手　　　「昨日で帰国したら自殺していたかもしれないです‥」


●恥晒し　サッカー日本代表のコメント
中田英「（キレ気味で）話聞いてますか？」 このインタビュー前に主演映画（GOAL3）撮影終了
川淵　「よくやった。合格点だ。」　（クロアチア戦に引き分けて）
宮本　「（敗退後・・）日本は世界トップ１０の力はある」
柳沢　「急にボールが来たので」Q・B・K
小野　「（ドイツでは）マリオカートを頑張りたいな☆」
玉田　「自分の得点がブラジルを本気にさせたかな　ハハ（笑）」

事実を言っているだけだから仕方ない

４年間この部分を言い続けているならまだしも、
敗退してから言い出してもね。

日本サッカーのレベルが低いのは、我々日本人が充分に承知してるよ。


んで、問題なのは、ジーコは監督として４年間も具体的に何したのか？
って、ことだよな。こいつ給料泥棒？

>>14
どこが不当なんだ？

>>18
Ｗ杯前に言ったら士気を下げるだけだろうがバカか

このうすらハゲは日本人も個で戦えるって言ってなかったっけ？ｗ
その口はどこ行った？ｗ

>>18
>「私の教えられることは、すべて教えた」４年間。戦術よりも、サッカーへの取り組み方を優先して伝えた。歴史の浅い日本には、プロ意識を植えつけることが必要と考え、選手に訴え続けた。

と記事には書いてあるよ。

事実じゃなくて言い訳。

結局信用ならないブラジル人だったってことだな。

WC前に言葉にして、選手にはっぱかけろよ
この風見鶏！

４年間教えたのに、結果的にプロ意識は植え付けられなかったんだ。
無能じゃんｗ

俺はもう一度、岡田にやらせてもいいと思う。
皆、そうだろ！

柳沢のキーパーの又を抜いたシュートが決定的だったな。

あのときのジーコのあきれっぷりときたら…

ブラジルに帰ってばかりでロクに選手の視察もせず、
私怨と年功序列のみで選手をチョイスし、
組織の構築は全て選手任せ、
自分の好みでシュートを決められないＦＷを選んでおいて、批判ばかり。

選手以前に、自分が監督としてプロ意識を持っていたと思っているのかね。

なにこいつ
トルシエよりタチ悪いな

誰が監督でもトルコに勝てた、リーグ突破はすべて選手の力
　　　　　　　　　　　　　　　　↓4年後
プロ意識、持続力、勝ち抜く精神力に欠けている。

結局、こいつを支持してたのは
スンスケヲタと草加信者だろ？

サッカーのことなんかどうでもいい

四年前の発言の責任取れ
糞ジーコ

プロ意識を訴えただけ？
具体的な取り組みは？
たとえば競争を活発に行わせるとか、
ミスしたものにはペナルティ、いいプレイしたやつに褒美とかは？
なんかそういうのあったの？

柳沢ってプロになってからずっとジーコが目にかけてたんだろ？

>>23
そのコメントも今回初めて聞いたぞ。
１年〜２年前に記事になっていたらまだしも。

>15
選手のレベル云々の問題と采配は別問題

>>27
いるんだよ、才能あるのに聞く耳持たないのが。

>>36
そういうめんどくさい事は全て中田ヒダにやらせましたからｗ
ジーコはヒダさんが怒ってるのを傍観してただけの名ばかりの監督

>38
その記事は、アジアカップの後あたりで見た
植え付けられなかったらしいけど

あ

>>40
そいつを外せないのも監督責任だろ

ジーコでサンドニの時点に戻ってしまった

>>38
全てが記事になるとは限らないよ。住金時代からジーコが常に言ってきたこと。
だから、アントラーズも強くなれたんだよ。

>>45
加茂ジャパンくらいじゃないのか？

自分で選手を選んでおいて、この言いようは凄いよね

プロ意識なんて植えつけられるものじゃないだろうけどさ
数年後にはそうした人格面も含めた教育を施された世代がユースだの代表だのに出てくるわけで
選手の自主性を重んじるサッカーへの転換は今の世代では完全に適応できないかもしれないが
次の世代、その次の世代ではより適応が進んでいくんだろう
こういうサッカーに転換しない限り世界では通用しないというのは隣の国が何十年と証明してきてるわけだし。

>>47
それはあまりにも加茂に失礼。

成熟してないってぼやかしてはいるがようするにアマチュアだと言ったんだろ？

プロ意識と持続力は各選手の問題として、
競争意識を排除したチームが"勝ち抜く精神力"を発揮できると思っているのだろうか？

>>48
そうだね、ドイツに来て変わると思ってたんだろうけど変わらずであぼーん。
遂にぶち切れって感じじゃないかしら。

ジーコで心に響いた言葉がないわ

>48
Ｗ杯なのに一致団結しないとは思わなかったんだろうね
ブラジル人じゃ理解できないだろう
代表に呼ばれたら、誇りを持って戦うのが当たり前の国だから

金貰った後は言いたい放題か
さすが神様ジーコ

>>54
「審判は緑色の服を着ている！」

ジーコのいうプロ意識っていうのは、周りを身内で固め、儲けるときは
徹底的に儲けろってことじゃないの。
おかげで日本人コーチも育たなかったじゃないの。
この４年間は多くのものを失ったような気がするなぁ。

>>54
ヒトリデデキタ

>>7
俺もなっかり

>>54
アシュケー

>>55
日の丸や君が代をないがしろにしてる国だからな。

ジーコはやる気のない選手達に失望してたんじゃないかな。
ＷＣ出場決まってから、ろくに努力もしてなかった選手もいた
ってどっかで言ってたし。

あと試合中、点取られたら下向く選手が多すぎ。
控え選手のやる気のなさとか。
数えあげればきりがないけど…そんな中で選手たちを
唯一鼓舞しようとしていたのが中田で、ジーコもそこに
期待していた部分はかなり大きかったのじゃないかなと思う。
でも結局はやる気のない選手達に優ることもできず
こんな情けない試合結果になってしまった。

で、挙句の果てには誰が仲が良いの悪いのと
めめっちい話で盛り上がってる現状。

だから「まだまだ未熟」・・・と推測。

最後に「そして、どうやら私にも監督としての才能は無かったようだ」
ぐらいのこと言ったら納得できた記事になったような気がするのにな。

あーあ残念。こんな事言って。

自己防衛に走ったのかな。

別れた相手のこと悪く言うのは最低ですね。

正解は

『ひとりでデキ太』

こいつは自分の至らなかったところについてはコメントしてないのか
まあ欧州で自分の無能さを知るがいいさ

ジーコは日本のために、ほんとに頑張ってくれた。

選手時代も必死でがんばり、アントラーズをトップレベルの
チームにしてくれた。
ボールに唾をはくまで、真剣にプレーした。

監督になっても、我慢強く、日本チームを見守り続けた。
ファンからの手紙にも親切に返事を書いてくれた。

サッカーの神様、ジーコへ。
日本のサッカーを盛り上げてくれてありがとう。

そして、さようなら。
あなたがヨーロッパに行っても、ブラジルへ帰っても
私はあなたのファンだ。
今後の活躍を心より祈る。

というかドサクサで巻き添えにされた韓国ｱﾜﾚwwwwwwwwwwwwwwwwww
日本と一緒にするなと思ってるだろうなwwwwwwwwwwwww

>>64
うん、せめて一言でも反省の弁があればよかったんだけど。

選手を英才教育すりゃ１０年で十分すぎるほどだろ？？？？　なぜ？

代表の仲が険悪バラバラになったのはジーコにも責任があるよ。
中田を裸の王様にさせたのはジーコの選手放任主義が原因だと思われ。

トルシエなら中田の戯言なんて、とっくの昔に押さえつけていただろう。
選手に好き放題させた結果がこれだよ。

今まで選手を擁護してきたジーコがこんな事を言う
選手間だけじゃなくて選手とジーコの間にも溝ができてたと

ナカムラのふがいない調整やタカハラの開始５分退場、
オノのやる気ないそぶりやヤナギザワの決定的ミス、
ジーコは４年間信じてきた選手達に最後の最後で裏切られた気持ちがしたじゃないかな。

確かに、言われていることは事実だと思うが、
監督として人選なり、選手を盛り上げるなり
何か出来なかったのかなと思うだよね。

それは、一監督に求めすぎか？

他人事みたいに言ってるのがプロ意識が欠けるｗｗｗｗ

まぁジーコが日本に残したものは大きいのはわかるけどね

それと監督としての能力は別、あれだけ馬鹿にしてたトルシエと同じメンバー選んで、
最高の時期の遺産を食い潰しただけ

選んだジーコが悪いんだろうけど、選手もダメだったよ
今回は、すべてがマイナスに向かった感じだな
まぁ、これも歴史の一ページだから、これを糧に次に向かうしかないんざゃないかな

ジーコうんぬんの前に明らかにレベルが低い

テレ朝の討論番組（セルジオ、ホリイケ、ナカニシらが出演）では
「悪いのは監督」「選手は犠牲者」
「監督が良ければもっといい成績が残せたはず」
という結論だった。

>>71
選手の英才教育は10年あれば十分だろうけど、
英才教育を施す環境を作るのは10数年じゃ厳しいでしょ。

緒戦で３バックにした責任は？？？？？　フォーメーションを
コロコロ変えたのがチームワークが乱れた原因だろ

未熟なジーコには未熟な日本代表の監督なんて無理だったんだよ

不足してる部分を解っていながら何も手を打たない。
本当に糞監督。こいつを選んだ川渕はさっさと辞めろ。

個々の選手の能力は日本より韓国の方が上。
それに組織的な動きができているのは韓国の方だ。

ジーコは選手の自主性を重んじるサッカーへの転換と同時にアジアカップ優勝とWC出場とを成し遂げた偉大な監督

韓国も話題にされてさぞかし迷惑だろうなｗ

糾弾すべきはまずピッチに立ってた選手達でしょう。
あの１点取られると目に見えて崩れて行く様。

誰か空港で卵投げてやればよかったんじゃない（笑）
その方が空港のロビーの所だけ葬式みたいな顔つきしてた
選手達によっぽど効果あったろうよ。

>80
辞めるからジーコのせいで終わった印象だな
実際は協会が一番の元凶の気がするけど

>>74はセルジオ越後の匂いがする

ジーコに今最も似合う日本のことわざ



　　敗　軍　の　将、　　兵　を　語　る

視聴率取れたから商業的には成功なんだろうな。
日本はこのまま勝てないサッカーを続けていく。

>>92
売れ残った代表グッズはどうすんのさｗ

>>80
そうだっけ？　Jリーグ以前のユースなど少年時代からの育成に問題があるとかいう話の流れだったような。

ジーコ信者はジーコよりアホｗ

だいたい青をイメージカラーにするのがよくない　寒色は元気なさすぎ

たしかに
ジーコは世界的に有名な名プレイヤーだけど
日本人的に好きなタイプの外人なのか？と考えた場合
トルシエやリティやピクシーのように好感がもてるタイプの外人じゃないね
日本人がすきなのはロナウジーニョであってクローゼじゃないね

>>96
イタリア代表は元気だお

>>98
セルビアは？

一番未成熟だったのは川渕三郎

>80
それ4年前もそのまま言っててもおかしくないね

「選手は犠牲者」の部分以外は賛同できるけど結局内部も外野も4年前と何も変わってないってことだ

○世界一　野球日本代表のコメント
世界のイチロー「世界の王監督を絶対に恥をかかせるわけにはいかない！！！！！！」
松坂投手　　　「ボクは日本の野球が世界で一番である事を証明する為にここへ来たんだ！！！」
宮本選手　　　「絶対に勝たなきゃいけない。『一生懸命やったが負けました』は許されない！！」
福留選手　　　「気持ちだけだった。気持ちで打った！！！！」
今江選手　　　「昨日で帰国したら自殺していたかもしれないです‥」


●恥晒し　サッカー日本代表のコメント
中田英「（キレ気味で）話聞いてますか？」 このインタビュー前に主演映画（GOAL3）撮影終了
川淵　「よくやった。合格点だ。」　（クロアチア戦に引き分けて）
宮本　「（敗退後・・）日本は世界トップ１０の力はある」
柳沢　「急にボールが来たので」Q・B・K
小野　「（ドイツでは）マリオカートを頑張りたいな☆」
玉田　「自分の得点がブラジルを本気にさせたかな　ハハ（笑）」

結構？？な采配してるのに、ジーコには欧州クラブチームから
複数オファー来てるんだよねぇ・・・

う〜〜ん。

ジーコは大金泥棒ですた

>>99
そういやセルビアがいたなｗ
とりあえず、みんなでイタリアを応援しる！

>>72
日本のプロ意識なんてそんなもんだったんだよ。
あれ？ジーコの言うとおりだね。

野球防衛軍バッジ（笑）

http://www.ctv.co.jp/announce/personal/quiz/2003/01/16/19.html

おまいら野球防衛軍は、存在するのですよ((;ﾟДﾟ)) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まあジーコの指摘は正しいな。
自主性を重視したら、裏目に出たって所だろうな。

　　　　　　　　　((⌒⌒))　　　　
　　　　　　　　　　 ||||　
　　　　　　　　　∧＿∧　ｼﾞｰｺも追加ﾆﾀﾞ　
　　　　　　　　 <｀Д´　>　
　　　　　　 .＿φ　　⊂）
　　　　　／旦／三／ ／| ←ゆるさないじんぶつりすと
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.| 　　・いちろー(３０ねんはつげん)
　　　　　| “恨”一筋　|／ 　　・すいすじん（うりならにかったから）
　　　　　　　　　　　　　　　　　・あるぜんちんしんぱん（ごしんしたから）
　　　　　　　　　　　　　　　　　・あでばよーるととーご（ばかにしたから）
　　　　　　　　　　　　　　　　　・ふぃふぁ（あくせすきんしされたから）
　　　　　　　　　　　　　　　　　・いぎりすのしんぶん（ばかにしたから）
　　　　　　　　　　　　　　　　　・にほんねちずん（いつもばかにするから）

素人の俺の目から見て今回のW杯の戦犯は中村と川口だな。
中村は全然シュートが決まらない。
オーストラリア戦の一点も日本人から「キーパーチャージじゃねーのか？」と意見の出るいわくつきの一点だ。
３戦でまともに得点したのはゼロに等しい。
エースがこれでは話にならない。
川口はやはりオーストラリア戦での３失点。
残り１０分足らずで３失点は完全にやる気をなくした結果だろう。
オーストラリア戦を勝ってればかなりの確立で決勝トーナメント進出出来たはずだ。

まぁプロ意識云々いう前に日本のレベルが低いってこったな。

この期に及んでまだジーコ擁護してるカスは何？
鹿サポだろうなｗ

>>108
アジアレベルまでだと自主性重視でもなんとかなった。
でもワールドカップクラスになると組織的な戦術と
個々の能力がそこそこのレベルにないと太刀打ちでき
ない。

また共同通信か

ドイツの田舎もんが何いってようが、それがどうかしたかつーの

統合の影響で馬鹿サヨ勢力がおる連中は、チャンコロと仲良くしてろ

お似合いだよｗ

>>104
よくいうよ
ジーコは金のなる監督だった

何で韓国とペアにすんだよ
イランとかサウジとかにしろよ

>>111
残念ながら、鹿サポは４年前からジーコはやめておけと言っておりますｗ

>>110
どこ？ナナメ？

代表の選手からのジーコに対する意見とか評価はないの？

ジーコ信者＝草加中村信者

今回のＷＣの日本を見てても特に怒りは湧いてこないけどな・・・
前回は地元開催と組が良かったってだけで、予選を通過したに過ぎないし
予選で敗退したから何？って感じなんだけど
日本全国皆が過剰に期待し過ぎてただけじゃないの？

サッカー日本代表後任監督に関する知らせは瞬く間に広がり、多くの日本人サポーターを驚愕させた。

後任監督が全ての選手に高い運動量を要求するイビチャ・オシムであったことや、
欧州組が信用するに足らない能力しか発揮できなかったこと、
確実のはずのグループリーグ突破が適わなかったこともそうだが、
何よりも日本サッカー協会会長川淵三郎がジーコ路線の継続を唱えたことにある。
サポーターは代表の永く続く楽しくないサッカーに疲れ果てており、代表を導くまともな監督を渇望していたが
オシムの監督指名は救世主の出現に他ならなかった。

川淵は日本サッカー界の代表としてオシムをサッカー日本代表監督の正式な後任者と認め、豪州戦の不可解な采配に沸点を越えた監督批判の終結を宣言した。
川淵はこうした行為によって、グループリーグ敗退の理由を戦術や指導方針、報道、協会のあり方を含めた日本サッカー界全体の問題ではなく
監督の期待に応えられなかった選手たちの能力不足、プロ意識の欠如と位置づけ、現在の日本サッカーの限界として、論争自体を否定したのである。

しかし、こうした主張を受け入れ、支持したのは一部メディアと優遇を受けたサッカー関係者のみで、
各地に広がっている協会批判を封じ込めるだけの力はなかった。
日本サッカーについての議論は、もはや監督人事などではなく応援する側と運営する側の対立、
言い換えるなら不毛な秩序自由、民族文化論を越え純粋にサッカーを楽しむにはどうすればいいかを問い続ける戦いへとその姿を変えていたのである・・・。

選手をそだてるのは、ジーコじゃないでしょ？
今回の日本代表は、誰が監督でもブラジル、オーストラリア
にはかてないでしょ？（日本代表で１人も欧州で活躍してないし、
もともと選手の能力の差がはげしかったでしょ。）

しかしまああれだけグダグダでも
川口がばかみたいに飛び出さなかったり
柳沢が何となくインサイドで蹴ってたりしたら
決勝トーナメントに残ってたんだから恐ろしい話だ。

初戦で防御が薄くなる３バックを選んだ時点で崩壊したんだよ

>>120
その通りなんだが
ニワカの多い日本人にはそれが理解できないだけ
この記事で文句いう辺りいかに日本人が認めないかということｗ
オシムが監督やれば4年後答えでるでしょ

体力つけても、戦術が無いと....

>>121
避妊をするもしないも・・・まで読んだ

>>123
言ってて恥ずかしくないｗ

>>122
育てるのはクラブだよｗ

>>122
早く寝なさい。

>>122
じゃあ誰が選手を育てるんですか？

トルシエが育てた人材を使ってるだけで、ジーコが発掘した選手は
いないって話だが

オーストラリアがジーコ監督で、日本がヒディンクなら
少なくとも日本は負けなかったよ。

>>123
なんかアテネを思い出すな・・・

>>131
クラブ

川淵キャプテン信じて「よかった」
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050609-0024.html

>>122
少なくとも合宿から当日までのコンディション考えるのの半分は監督でしょ

>>132
キング・カジ

>>125
ニワカはお前だろ？
日本は戦術的に戦えばここまで恥ずかしい試合をするようなレベルじゃない。
実際ホームでは予選突破してるし、その前のフランスだってここまで無様な内容じゃなかった。

韓国が日本に勝てないのは戦術。

>>131
お母さんとお父さんだろ

>>132
今回の敗因はトルシエが外した中村・川口を使った事だな。
この二人が全く働かなかったのが一番の原因。

>>139

＞ニワカはお前だろ？
＞実際ホームでは予選突破してるし

いくら日本の選手が大したことなくても、もう少しマシな試合をできる実力はある。
チームの体をなしてなかった。

敗戦後ロナウドやアドリアーノがいれば・・・
とか語ってる奴を
今後雇う欧州クラブが（もしも）あるのならば
少し考えた方がいい。

こいつの指揮できるクラブは
世界に2つか3つしかないよｗ

ま、それでも今のレアルマドリーみたく散々な結果で
一年で解任されるのが目に見えるが

ロナウドとか今のブラジル代表は、今のブラジルの
監督が育てたの？こうきくと、いや違うっていうん
だよね。矛盾してるとおもうけどなあ。

>>143
アレ、日韓の時って日本は1次突破してなかったっけ？

ikko

中村イラネ
(#ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ

フランスは相当無様だったけどな

>>142
この代表で今さら中村・川口は外せんだろ・・・

チンコで例えると分かりやすい
日本は勃起すると欧州勢が平常時であれば、それよりも大きい。欧州勢が勃起するとその大きさにはかなわない
ちなみに日本が勃起しても、南米の２国の平常時に勝る事はない

>>125
いや、俺もニワカだよ・・・ってか野球豚。
それでも普通にスポーツ番組を見てれば日本は勝てないって
予想は出来たけどなぁ。

>>150
今回ほどでは無い。

>>152
韓国は？

>>139
お前は自国開催の意味を調べたほうがいいと思うｗ

>>154
そうかなぁ。得点機なんてほとんど無かったよ

>>125
今回に限りオーストラリア戦で斧を入れなければ何とかなったんだよ

急に気になってスレ内を「オフト」で検索してしまった

初めてジーコと意見が一致したような気がする。
そして今さらそれを言う事に潔さを感じない。

>>149
中村ってフリーキックだけで出ているだけだから
日本としては戦い方のバリエーションは非常に少なく
なってしまう。

代表監督は代表選手を選ぶことと
チームを戦術どおりに育てることが仕事だろ
てか、ジーコはメンバーを固定したやり方なので
選手そのものを育てる意識があったとしか思えないけど

>>155
よくわからんし、ひとまとめにすると嫌がる人もいるし書かなかった

前回はシークレットコテカでもはめてたんじゃないか？

自主性を重んじるサッカーへの転換、これはジーコ一人の独断だったわけではなくて協会を挙げての大転換だった
この転換が必要となった背景、それはアジアサッカーの長い低迷にある。
隣の国はアジアでは常に一、二を争う強豪だったが世界の舞台ではまったく通用しない。もう何十年と負け続けている
この事実から学んだこと、それが世界で戦えるようになるためにはどうしてもサッカーの質の転換が必要ということだ。

転換は混乱を生むし弱体化を招きかねない。
そもそもこの転換を真に必要とし完全に適応できる世代は数年後にしか出てこない。
かといってそのときになって転換したのでは遅すぎて前の世代が新世代の足を引っ張ることになってしまう

今の世代では完全に適応できないことはわかっているが後のためにも必要な転換だ
この転換を行いつつアジアで優勝しWCの出場も勝ち取った
これがまさにジーコの代表監督としての功績だ
まさに偉大な監督だ

片隅でプレーする１０番なんて、
出場国の中で、日本だけだろう。

本人は、「１０番を守ってきた。」らしいけど、
自己中としか思えない。

>>156
グループリーグの事だろ、その後の文面読めば分かるじゃん。

結局ジーコはさ
あの４年前のワールドカップを
｢俺ならこうする!｣
をやりたかっただけなんだよね

中田中村小野稲本を並べた中盤
三都主の起用法
攻撃的４バック
規律より自由を

だから面子も４年前のトルシエ時代とほとんど変わらないし
模索しつつも結局は初戦のジャマイカ戦に回帰する
４年前の日本を見てジーコは勘違いしたんだな
少しの手心でもっと日本は行けるって

次の監督は中田をはずすか中田とそりが合わない選手を外すしかないんですか？

別に結果だけを言ってるわけじゃなくて、内容もひどかった。
ジーコジャパンって内容はひどくてもなぜか勝ってしまうチームだったんだが、
W杯ではさすがに通用せず、内容も結果も話にならない。

ジッコてめーは脳力がだいぶ欠けてたけどな。

結果よりも内容が酷かった

>>167
うむ、イビちゃんならうまくチンコを反り立たせてくれるさ

>>133
禿同
オーストラリアのメディアも日本の弱点は監督、って書いてたからな。
よく分かってるなと思ったね。

２０億円もらったらこれかよ。４位以上とかいってたくせに
大風呂敷広げて２０億だましとったんだな
なっかりだよ

セルジオは何か最後のジーコの言った事に猛烈に腹を立ててたね。
ロナウドがどうのこうのくだり・・・。

とにかく大事な試合に出なかったキャプテンをどうにかしる
ファイルしまくりでフェアプレイができてない

>>168
戦術による。
選手に合わす監督は必要ない。

>>145
お前は免疫ないだけだろ？ｗ

トルシエは人格批判、選手批判の基地外監督
ジーコの発言など嫌味レベル、鈴木を馬鹿にした記者を怒鳴りつけたりとかあったな
次のオシムは人格批判はしないが選手批判普通にするぞ

結局お前らいってることは無知な世界の中で２ｃｈの話ししかしらいだけｗ

>>174
うん、オレもなっかりだ

>>167
まったくその通り。

それが傍から見ていてまるわかりだから
イタイんだよジーコって・・・

>>168
というか、中田くらいコントロールできる監督でないとな。トルシエもやってたし。
ジーコは中田にやらせたい放題じゃん。もう馬鹿かと

もう運にすがるしかなかったもんな
あと、１１人全員が確変することを期待するしかなかった
ドイツ戦でそれを使ってあぼーん

大会前からGL突破は難しいと思ってたが、さすがにここまで無様な戦い方をするとは
思ってなかったからな。

多くのテレビ出演でチヤホヤされ、はてはバラエティー番組で羽目を外し、常時煽てられ、
スポンサー、代理店、メーカー、役人等々と連日連夜協会の巨額の金で銀座を飲み歩き、
ホステスを侍らせ我が世の春を謳歌していた会長。その惨憺たる結果を招いた張本人が、
サッカーを愛する純粋な数千万人の日本国民に対し、未だに謝罪の一言もない事、
責任追求に逃げの一手である事が大問題である。
会長が君臨し続ける限り、４年後、８年後以降永遠に本大会出場の可能性は１％もない。
未来永劫の予選敗退が決定した。
権力、豪遊、酒池肉林、最高の地位。年収数億円、超巨額無限交際費。
この犯罪者・金の亡者は　他では絶対にない日本スポーツ界で最高においしい地位を、
日本全体が戦犯責任追及しても馬耳東風、絶対に手放さない。
他人に責任押し付け逃走中。殺されても権力と金は手放さないようだ。
**************************************
一般庶民・何の知識・学習能力・社会的地位のない、しかし純粋無垢な数千万人のサポーターが
ユニフォームや多くの応援グッズを原価の数十倍で購入するとき、
この犯罪者と家族名義の銀行口座には毎月数百万円が入金される。
協会資金月間数百万円で銀座の高級クラブを連日飲み歩き、キャプテンキャプテンとホステス、
スポンサー、代理店からチヤホヤされた挙句、アルコール依存症で脳細胞に支障をきたした。
脳は萎縮し判断力の完全な欠如から、精神は病みロレツも回らず、記者会見では関係者と
悪質な口裏あわせの上次期監督名を意図的に漏らし、完敗の全責任である自らの大失態を
隠蔽しようとする悪辣な演出。権力と色と金の魔力に冒された脳軟化症の老害は、
身内で固めた協会を私利私欲で遂に完全私物化とした。

>>181
やりたい放題だったらボランチやってる訳ねーだろ（ｗ

>>165
その点、韓国のパクはすごい。
パクが、以前、Ｊリーグにいたとは
知らなかった。
日本代表の試合しか見ていないから。

ジーコジャパンに期待してた自分がバカだったよ．．．。
まさか、ジーコだってそこまでバカじゃないだろうと思ってたんだ。
一見、バカみたいな自由なサッカーだって
世界のジーコが言うんだから何か深い考えがあるんだろうと
無理矢理思考を持っていってしまってたんだ。
アンチジーコだったみんな、今更遅いかもしれないけど、
今までアンチに廻らなかった事、ほんとにゴメン。

プロ意識とか持続力とか精神力を教えたいのなら
U―19とかの監督やった方がええんちゃうかと

ジーコはこういうチームを作りたいという部分は
無かったからね。ジーコが良いと思った選手を
並べただけ。

まあジーコが言ってることは正しいよ。ビッグネームだけど監督経験の
ない人間に代表監督まかせるなんて、サッカー文化の成熟した国では
考えられないもん。

>>186
ユン・ジョンファンの方が凄い

川渕って６９歳？　けっこうなトシだな　もうすぐ寿命だったりして

>>186
松井とパクがWCでキャプ翼なみの死闘
そんなことを妄想していたときもあった・・・

まぁｼﾞｰｺも監督としてはｱﾏﾁｭｱだったな。

>>186
代表おそび海外厨か。

最初のジャマイカ戦を見て、こりゃこのハゲじゃだめだと思った。
ジャマイカ戦のメンバーや当時の戦術の無さ。
4年間ひきずったままだったね。

この無能ハゲでアジアカップを優勝してＷＣに出場したことが奇跡に思える。
こんな無能でも少なくともアジアは選手の力だけで勝ち抜けたから、
やはり選手個々の能力は良かったんだろうね。

でさ。ジーコってただJリーグ開幕でワーワー盛り上がりに貢献したってだけで
この国のサッカーのレベルを引き上げるのになんらかの貢献したの？

ヒールシュートみせて
ボールにつばかけて
ひとりでできた！とテレビで叫んで
アシュケーで去る

鹿島の選手たちはジーコが発掘して育てたの？
元々高校とかでサッカー上手いやつ集めただけでしょ？

ジーコがいなけりゃ、、、、なんていう人いるけど別にこの人いなくても
今の代表レベルの選手たちは自然と育ってるでしょ。意味わからんよ。

>>1
＞また、両国の国民的スポーツは野球で「今後はサッカーへ移行するだろうが、

イチローという英雄が日本人にいるので国民的スポーツがサッカーになるのが３０年遅れるだろう
といって欲しかった･･･。

まあ、当然の結果だろ。

すべては、ジーコを選んだカピタンのせい

監督の資格取ったら、
１年間海外研修を義務かさせてほしいね。
代表やＪはもちろんだが、高校レベルから願いたい。

持続力が足りないと彼女に言われました(> <)

ジーコの監督としてのプロ意識がどうだったのか問いたい。

>>195
普段はＪリーグなど全く見ない。
テレビで見るのは日本代表の試合だけ。
それもおもしろそうな対戦だけ。

↓これを聞いたオシムが笑いながら一言

>>197
Ｊが始まる前からぼろぼろのピッチ、観客のいないグラウンドで試合してるよ

>>198
野球の選手ってだいたい何歳くらいまでで引退するん？

まぁ日本サッカーっつーか鹿島には大貢献してるんだろ？

>>197
鹿島はもともとＪ２だったよ。

ジーコを批判しないのはどうかしてる

もうジッコは日本にいらない存在だけどね。

>>185
チームを中田に仕切らせてるって意味ね。
本来ならジーコがすべき。

紅白戦とシュート練習だけやって、「さあ、自分たちで話し合って自由でクリエイティブなサッカーを
やってこい！」なんて無理ありすぎですよ。

詳しい人に質問

そもそも代表監督というものは、4年毎に交代するのが基本なの？
ひとつの方針に沿って8年とか12年とか続けたりすることってないの？

>>202
プロの監督して日本語は使わないのですか？とかね。
まぁ選手に伝える時は使ってたのかな？10年以上は関わりのある国だから日常会話ぐらいは問題無いはずだしね。

日本の批判はしてもいいけど、他国の批判はあまりしない方がよかったんじゃないのかな。

>>213
もちろん４年以上の長い期間やる監督もいますよ。

>>196
実際奇跡そのものだったな、アジアでの勝ち方は…
悪運の強さは本当に神がかってた

あのメキシコのチョイワル監督呼んでこい

>>197
そこまで無知なまま批判するのもある意味凄いな。

フランス大会では井原を中心とした守備はある程度通用したし
日本の俊敏性・組織力・団結力を少しは発揮できたけど、
今回はベンゲルがいうとおり「守備のもろさ」しか印象にない、
良いところがまったくない、無残な惨敗だったもんな
GL敗退どうこうより、内容が酷すぎる

>>213
あるけどあんまり聞かないな。
長くやりすぎると戦術とかマンネリになっちゃうから。
今のアメリカ代表のアリーナ監督は7年？かそんくらいやってる希ガス。

>>218
あの人、存在感あるねえ

今までは、日本擁護の発言が続いてたけど、
これからは、自己保身のために、日本たたきの発言を
全世界でするようになるよ。
そして世界も、悪いのは下手な日本で
ジーコは不幸だったって論調になるから。

世界のジーコに、へたくそな日本人がなにをいっても無駄だから。

>>213
メリケンの監督は8年か12年くらいやってたはず

>>221
イングランドのエリクソンも長いな。

日本との１０数年関わりが切れたら、これかよ。
それなりに日本のサッカーへの貢献は認めるが、
がっかりだ。

所詮ボールに唾吐くような人間だからな

>>223
川口の飛び出しと柳沢の外側には世界も同情したしな

>>205
だから住友でプレーしたのも知ってるけど
ジーコが何をしたから日本のサッカーのレベルがあがったの？
具体的に説明できる？ジーコがいなけりゃ、、、、、、って何を感謝しなけりゃ
いけないのか全然わからない。Jリーグが存在し鹿島アントラーズがなかったら
日本のサッカーの成長に何か影響あった？鹿島に入団していたはずの選手が
他チームいってるだけでしょ。

ジーコ信者のライター増島みどりは今後どうすんだろね

ピッタさんが監督になればいいな

>>201
おれは、もの足りない，普通とか言われた。

>>225
あ、忘れてたｏｒｚ
えっと確か前回の大会の欧州予選の半ばすぎごろだったけ？就任したの

永井洋一はまだジーコ擁護してそうだな。

ジーコのツラを見てるよりは、クロアチアの監督の喜怒哀楽を見てるほうがずっと楽しめたなｗ

セルジオも言ってたが、ジーコの「ロナウドがいたら勝てた」発言にはあきれたな。

>>223
まぁね、この４年で日本が全く強くなってないってのは日本以外では誰も知らないしね。

>>230 サッカー界から永久追放。陸上でも取材してろ。

結局ジーコは日本に害悪しかもたらさなかった。

日本は今回のような惨敗を経験してよかったと心底思う。
ジーコの思惑は逆説的な意味で、今後の日本サッカーを考える上で必要だった。
これでヘタに勝ち進んでいたら、取り返しがつかなかっただろうな。
様々な問題点が改善されないままで。
つくづく良かったと思うよ。

次はオシムが批判される番だよ
監督批判しとけば良いやってふいんきﾜﾛｽｗ

そして
>>228みたいに
自虐的な人間もいるしね。

ジーコのどの辺りが
監督としてすばらしかったか、全然見えてこないし。
「選手に自由を与えた」ってのがすばらしいなら。
俺が監督やってもよかったんじゃないの？

俺だったらいくらでも自由にやらせるぜ？

選手個の力は2002年よりあがってると思うんだが、日本代表ってチームは確実に弱くなってる。

ジーコは池沼丸出しでしたね

お！因縁の対決始まるぞ！（；　･`ω･´）ゴクリ

オシムで駄目ならあきらめるさ。

>>213
大概の国がそう。
例外的にスウェーデンやアメリカみたいな長期政権もあるにはある。

代表にとっての最高峰がW杯で
1つの結果を出さなければならないから
4年ごとという期間は結果を見るのにちょうど良く
よって大会ごとに監督が変わることがどうしても多くなる。

ただしここで重要なのはスタイルだけは一貫すること。
欧州＞南米＞日本独自＞欧州＞南米＞欧州
とかやってる日本協会は言語道断。

>>241
弾丸飛び交う民族紛争の嵐にいた人間にマスコミやサポの批判なんて屁でもないだろうなぁ。

>>223
ジーコの無能っぷりもばれるけどな。

>>223
実際、今回の日本代表で世界で活躍している選手が
１人もいないんだし、しょうがないんじゃない？
鹿島で活躍してたときのジーコよりもうまい選手が
いるかどうかもあやしいし。

確かにジーコ普通にオシム批判しそうだなｗ
私ならこうしたとかなんとかｗ

>>241
オマエは監督批判もできないニワカだからな。乙

要するにこのおっさんは
トルシエを横から見て
俺でもできるんじゃないかと
勘違いしてただけだったんだな
中村使う以外結局ほとんどトルと同じじゃん

冷静に考えたら日本ってどうみてもアジアレベルでしょ？
韓国、イランと戦ったとしても微妙な結果でしょ？
そのアジア勢今回予選で全滅。韓国がトーゴに勝ったくらいで他は勝てず・・。
全大会にいたってはホームの利もあっただろうし対戦相手にも恵まれてたじゃん
そんなことも冷静に考えれなかったマスコミがにわかサポーター製造しまくって
勝てるって煽ってただけのように感じる。実際半分はJリーグでプレーしてて
Ｊ内で屈指のプレーヤーだから当然上手いと思ってるだろうし。軽くなめてるところは
あったんだろう。采配人選だって結果論でしかいえないしジーコうんぬんとかないでしょ。

Ｗ杯で恥を晒したからジーコを擁護してるカスがやっといなくなったな。
トルシエ時代の遺産がピークを迎えたからアジアカップもＷ杯アジア予選も勝ち抜けただけ。
終わってみれば、ベテランだらけの日本代表が残りましたとさ。

ジーコを擁護してた奴は電通の回しものだったんじゃねーの？

ジーコお前だけには言われたくない

まあ　アレだ

名選手　名監督にあらず　・・・　の典型だな　自慰孤

長嶋と同じ

選手も結局、何を指示されてるのかサッパリわかんなかったんだろーよ。

も少し、歳喰って角が取れないと、カリスマだけで監督にゃなれんだろうな。

つうか、選手が実力もって強烈な個性でまとめ切れんぐらいに成長した上での監督・・・ジーコ　だべ

>>218
画面に映るたびに
ゴッドファーザーのテーマが流れそうｗｗｗ

>>254
で？

>>253
いや、確固たる戦略が無い分もっと酷い可能性もある。

本大会でビジネス的に成功したのは川淵、ジーコ、中田の３人。
で、戦犯もこの３人。なぜだろう？？

>>253
むしろトルシエと逆だろ。
トルシエは完全な組織的サッカーだろ

>>241
何言ってるの？
監督批判って岡田やトルシエはここまで叩かれてないよ。
つうか両者は大会終了後は比較的惜しまれていたほう。
ジーコは明らかに違うが。

>>247
欧州＞南米＞日本独自＞欧州＞バカ＞欧州

南米の人にしつれいだからな

別に采配は結果論だけじゃなくて、オーストラリア戦で小野が出てきたとき唖然とした人が
多いと思う。おれも驚いた。

この人はJリーグ開幕の客寄せパンダ、ただそれだけでしょ。
当時２部だった住友を地域密着の代名詞
Jリーグ理念の看板として鹿島アントラーズとして誕生させるためのさ。

そういう川渕と鹿島のやらせに開幕元年に入れなかった柏や磐田は文句言ってたジャン。

なにがジーコありがとうなのかさっぱりわからんよ。

ジーコも終わったのだから、これ以上日本について
言わないでくれ。

>>265
そしてその次の試合には39度の熱を出してる病人を平気で先発。

>>248
PK外して家燃やされたジーコもな

>>254
まぁアジアレベルなのは確かだけど近年はその二国に微妙な結果って分けでもない希ガス

銭ゲバでボンクラの出稼ぎブラジル人にたかられ、鴨られたお人よしの日本。
世界には汚い奴らがゴロゴロしていることくらい、気づけよ。

>>249
残念ながら、ジーコが「日本の選手は糞だった」って言ったら
日本に詳しくない人は信じちゃうよ。

是非、ジーコに欧州のクラブ監督やってもらいたい

中村が出てる試合は全部糞試合になる

<<164
感動した！

しかし<<6のレス、自分も気になっている。
バブル崩壊してから、サッカー界に限らずとも徐々に精神世界が弱小化しているのではないか。
たしかバブル崩壊後に、努力はかっこ悪いという風潮が生まれたような…。

プロ意識−…たしかに足りないかもしれない。
練習のための練習では意味がない。ストレッチ・体操からして意味をよく理解し全力で行わなければならないし、何年後かにはバレリーナもびっくりの柔らかい体になってるほどのつもりで取り組む必要がある。

合宿抜けて、地道に努力をするとかじゃなく、キャバクラ行ってるようでは…

日本は、プロ意識に欠ける

韓国は、人としての意識に欠ける

監督交代で、積み上げたものを崩して、失敗も0にして
新しく構築し始めてる
日本のスタイルって何なの？ってフランス大会から言ってなかったっけ
まだ模索中ってことかな？
どういうチームになるか、そろそろ定まってもいいんじゃないかと思う
今んとこ、ＱＢＫが基本方針なのかね？

>>261
中田は別に戦犯じゃないだろ。ただ目立とう精神が鼻につくだけで。

オナニー中村よりはマシ

>>254
さっきテレ朝で言ってたんだけど、
ドイツでの練習中の雰囲気が最悪だったって。
スタメンと控えで違う練習をさせたりとか。
もうね、何を言ったらいいんだか分からんよ。


ジーコを監督にしようとした馬鹿は誰よ？、川渕だろ。協会から消えろカス！！

>>229
君は一度J以前の、日本リーグの試合を見といた方が良いよ。まさに草サッカーレベル。

日本はもっと叩くというよりもっと本音で喋ってもらって
現実みせたほうがいいよ、弱いんだから。
継続してアジアレベルです。これからは何が必要かをマスコミは報道すべき。

>>272
実際にその当地で指揮取れば否応無しにばれるよ。

>>279
ずっと一貫してそんな練習方法だったのだとしたら。
それを今まで伝えなかったマスコミって一体？

まーしかしジーコもかわいそうといえばかわいそうだろ
02で代表人気が爆発、金になることがわかって腹黒い奴らが集まりだした
その結果スポンサーや学会の圧力で選ばざるを得ない、出さざるを得ない選手を多数抱えた
視聴率のための宮本、
ビッグスポンサーがついてる小野、玉田
学会の圧力がすごい中村とか、
トルシエ以前の代表監督の感じたことの無いあらゆる方面のプレッシャーを受けたとは思うよ

>>247
有難う疑問氷解です。

>ただしここで重要なのはスタイルだけは一貫すること。
>欧州＞南米＞日本独自＞欧州＞南米＞欧州
>とかやってる日本協会は言語道断。

何か前監督とジーコは考え方が真逆だって聞いてたんで、
凄い疑問に思ってたんですよ。
野球で言うと広岡の後に権藤を連れて来るようなものか・・・

>>279
おれもそれ見てたｗ
練習内容が違ってたのにはマジでびびった。
あそこにいた６人全員ジーコ批判してたよなｗｗｗ

協会の会長を欧州人にできんのかな

ジーコがＪ人気＆鹿島の強化に貢献したのは確か。
だが、ワールドユース準優勝＆シドニー８強の黄金世代が育つには多くのユース関係者、
高校の指導者、サッカー人気を盛り上げたＪリーグ関係者の尽力があったわけで。
それでこの試合内容＆結果はあんまりです(> <)

そもそも「日本の選手は世界の選手に引けをとらない」と言っていたのはジーコなんだから。
それは本気で言っていたのではないにしても、終わってからこんな言い訳をするのは
監督として人間としてどうかしてる。

Jリーグのレベルが上がらん限り、日本代表のレベルはあがらんよ。。
いくら代表の首脳陣しても、素材がよくなきゃ無理だわな。。
ベンゲルが断りつづけるわけだ。。。

ジーコ選手はプレーに創造性あったけど、ジーコ監督は日本代表への創造性なかったよね。
ブラジルの模倣させようとしても無理なんです。
自分が得てきたものと、日本人に根ざした他にない新しいスタイルとで、強さを模索し生みだすべきだった。
身のない組織でよもや突破されるより、負けてよかったと思う。
この４年は一過性で何の礎にもならなかったけど

>>284
中村と斧を使うのはジーコ唯一のポリシーみたいなもんだろ

2002のトルシエジャパンの時
ドキュメントでW杯のトルコ戦？のハーフタイムの控え室にカメラが入った映像を見たけど
マジで監督・ダバディらスタッフ、選手、チーム一丸だったよな
円陣組んで、絶対勝つぞ！！みたいな叫び声が飛び交いまくり盛り上がりまくりだった
今回の糞チームじゃありえね…
俺もトルの中村外しは少し疑問に思ったこともあったけど、
チームとして結束できない、和を乱す選手は外すって方針はやっぱ正しかった

はぁあ〜。
ジーコ氏んでください。

ジーコに言われるのは癪にさわる、というか
当事者のジーコが 「 そ知らぬ顔 」 で言うな！とは思うが
感情論を抜きにしたらこのぐらい言われたほうが日本のためには良い。

メキシコ五輪で銅メダルを獲得し、
クラマーから 「 あと10年もすれば日本は世界の強豪ベスト８国になれる 」
と労いのリップサービスを言われただけなのに、
それを超現実と信じ込んでしまった日本。
そこから勘違いがはじまり、長い低迷期を迎えてしまった････orz
川淵もそのまぬけな 「 勘違い組 」 の残党だけどｗ

経済でも、フォーゲルから80年代に「 Japan as NO.1 」と持ち上げられ、
有頂天になってバブル経済に突入してしまい、
その後の 「 失われた10年 」( 実際は10年以上 ) で失墜する羽目に。

ジーコ最期の置き土産、ぐらいに思って
受け止めれば良いのでは。

ジーコを批判するのは自由だけど世界で活躍している
日本人サッカー選手は、１人もいないし、冷静に
考えればベスト１６は、開催国じゃないとむりでしょ。

私は今恐ろしい仮説に取りつかれています。その仮説とは「ジーコは選手選考で無意識下に顔の良さで選んでいた」
ああ恐ろしい。ほとんどの方が「まさか〜」と思われるでしょうが私も最初はまさかでした。
いちいち例を挙げるときりが無いのでしませんがこの仮設に取りつかれるきっかけが久保落選、巻メンバー入りでした。
かつての天才が「美しい男達が美しいサッカーで勝つ」と無意識下の理想像を持っていたとしてもちっとも罪ではありません。
ただ多くの国民の夢と期待を担った代表監督にはふさわしくないですね。

>>288
この頃を見れば日本が強いと思うのはたしか
ただジーコが自分で潰すとは思わなかったのだろうな。
トルシエ前監督及び関係者を含めただ指揮してたわけじゃないぞ。

日本×韓国して絶対勝てるとは言いがたいというか負けると俺は思う。
日本×イランにしてもアウェイでは負けてる。
日本がこの二国に対して微妙というよりこのレベルの国が
予選でボロボロという事実がなぜマスコミで大きく取り扱われずに
オシムオシム言ってるのか理解できん。

>>296
とりあえず下部も含めて世界でやってる日本人は30人くらいいる

39度の熱のある中村を出したのは問題無いんじゃねえ？試合時には熱無かったんだし。しかも中村はWCでは機能しなかったけど一応日本代表では中心選手なんだし。問題はその選手を９０分間出し続けた事にある。
中心選手だからコンディション悪くても出すって言うのは分かるが、中心選手だからって活躍もしない試合に貢献してない選手を交代もさせずに９０分も出し続けるっていう選択が正気の沙汰とは思えないｗ
高原のケガがあったから〜って言い訳してるが、俺からすれば二戦連続で何の活躍もしてない高原を入れるっていう判断自体が間違いで正気の沙汰とは思えない、ゆえにジーコの采配はオカシかったとしか言えない。

ふざけんなよジーコ

お前こそプロ意識に欠けた監督だったじゃねーか
リオのカーニバルの時期には必ずブラジルに帰国するし

>>296
負けは負けでも次世代を加地しか育ててないし、
メンバー固定でベテランの替えすらいない

ピッチにいる奴が全員ＱＢＫ症候群だったら…
ちと想像したら、おもしろかった。

要するにジーコは天然ダメダメ監督で救いようがないでFA

>>297
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

大きなお世話だ糞ナチめ

>>303
まあ加地も残らんでしょう。
年齢的理由とあのポジションは運動量が勝負だからね。
4年後はさすがにきついよ。

中国で行われたアジア杯で
日本が優勝した時は、小野と中田いたっけ？

ジーコは大会の前哨戦にピークを持っていった稀に見る名将だろうなｗ

>>304
この短期間にＱＢＫという言葉がここまで浸透してる今の状況もおもろい

>>300
世界レベルでは、活躍してないでしょ。

みんなかっこつけて、子供の頃からサッカーだのバスケだの
テニスだの。。。
こんな欧米の猿真似しかできない国が世界で勝てるわけないだろ。

日本人はまずは相撲をやれ！！　話はそれからだ。

>>286
全員がジーコに切れてたな。批判の嵐。
セルジオは素人監督じゃやる前からこの結果は分かってたんじゃないかな？、とまで言ってた。
セルジオだけじゃなく全員が激しく批判してんだもの。
だったらＷ杯前に切れろっつーの！！

>>283
戦意高揚を煽るだけ煽り敗戦後
特攻隊の人達を「あれは犬死だった」とか手のひら返しやがった
マスコミは今も昔もホント腐ってやがる。

たしかに酷い試合のほうが多かったけど、アジアカップ、コンフェデ、2004年欧州遠征が
面白かったからなあ。それはジーコの無能さのおかげでもあるだろうけど。
特にアジアカップで最後まで諦めない心と、団結力を磨いたと思ったが・・・

控え選手のモチベーションを上げるのも監督の仕事なのに
それ放棄して、レギュラーと別メニューの練習させて放置かよｗ
一国の代表監督にこんなやつ就任させちゃったらそりゃなぁ・・・

ジーコ酷いよジーコ酷いよ

もしおれがジーコだったら
土下座するよ

>>312
欧州でそれなりの評価を得てるのは今松井くらいかな？
つーか世界レベルの選手なんてそんなに簡単に出てこないよ

ジッコが無能でどうしようもない監督ってのは
衆目の一致するところだからそれはいいとして
こんな無能なやつを選んだ川淵の責任は重大だろ。
会長続投なんてありえん。

アジアカップ優勝といってもあのレベル相手に接戦で
一次、二次予選も際どい試合多くてよくもまぁＢＥＳＴ８
が目標だよ。しかも優勝狙えるチームですらW杯はＢＥＳＴ８で終わるというのに。

>>293
精神論に還元するのは嫌いだが、
戦意喪失してバックパスを繰り返すトップ下10番を
重用するチーム構成は大失敗だな。

>>316
それはお前がトーシローだからだろ

>>293
中田を擁護する訳じゃないが、トルシエが監督だったら中田が嫌われ役になる事は無かったんじゃない？
なんか勿体無いよね。
せっかく全大会の主力がピークを迎えての今大会だったのにさ・・・・。

>>316
2000年のアジアカップは
決勝以外は圧勝過ぎてつまんなかったね。
初戦サウジに4-1とか。
それを接戦にして面白くしたジーコは有能なのか？

>>316
アジアカップのサッカーが面白かったとかいう阿呆のせいで
ジーコ続投したんだぞ、ボケ

電通ってさ、日本があまり強くならないように微妙に操作しようとしてない？

日本は、プロ意識に欠ける

韓国は、人としての資質に欠ける

だいたいな、運だけが頼りな監督をあてにするほうがおかしいわ
結果がでないのに叩かれないのは保護したい連中が許さないから。

あのアジアカップイランとも韓国ともやってねーんだよな

ぶっちゃけ野球のＷＢＣでアメリカに負けて、
プエルトリコやドミニカ、ベネゼエラと試合しないで優勝と似たようなもんだ

>>314
あの連中は批判するのが仕事。民主党と同じ。じゃあ、あなたの言うとおりにやってみますよ。
責任とりますねといったら、やっぱりやめときますと言うレベルだよ。w

アジアカップ優勝をジーコの功績のように言う人が居るけど
あれはあれで酷い試合だったよ

まあ、結果が全てというのならそれでも構わないが
結果主義で物事をきめていると今回のＷ杯のような結果については
酷評しなければならないよ。

というか右翼に狙われた経緯でマスコミ嫌いなはずの中田が
この4年間鳴らし続けた警鐘をマスコミはチーム内でどうこう
とか中田不要論とかおもしろおかしく報じることしかしなかった
んだな。中田を擁護すると色々言う人いるかもしれないが
結局、中田の言うとおりになった。

>>278
トルシエが中村を外した選択は今から考えると
全く正しかったということだろう。

小野をはじめとするナァナァ集団を代表入りさせたのが間違い。
そもそも、今の日本代表はジーコが考えていたようなプロのしての意識がない。
細々と管理しまくっていたトルシエの方があっていると思う。

>>319
ブラジルとかサッカーが一般に強いと言われている国は
世界で活躍している人が何人もいるでしょ。そういう国には、
まだまだ勝つのは難しいでしょ。

>>325
トルシエのときはなんか安心して試合を見れたよな。
強いチームにはダメダメだったけど、格下にはほぼ確実に勝ててた。
ジーコの場合は強運が災いを招いたなｗｗｗ

ジーコ4年間は

・競り負ける、1対1を軽視
・足先のパス回しに満足し、ゴールが遠い

これの繰り返しだったからな、本番でもそれが出たのみ

戦場で運をあてにするなー

>>330
韓国はあの時、予選リーグすら敗退の可能性があるほど
絶不調だから問題外だよ。

トルシエジャパンの時に比べて緊張感がなくなったね、
トルシエのサッカーはつまらないってよく聞くけど、ジーコジャパンの試合ってどれもグダグダなイメージしかなくて、
まだトルシエジャパンの時の方が面白かったと思う。

正直ジーコには失望したわ…
全部選手のせいにされたらショックだよ。

>>336
当たり前じゃないかｗｗ

ジーコ擁護してるのは川渕の身内と見た
それかどうしようもないニワカだな

オーストラリアに1ー3
ブラジルに1ー4

これのどこが面白い試合なのか？ｗ

しかもピザデブのロナウドに2点も入れさせてるしｗｗｗｗｗ

>>340
それでもヨルダンとかよりましだろ、後はウズベキスタンだったっけ？

ジッコのだめなところはチームを弱くするだけでなく
試合をすさまじくつまらなくしたところにあるな。

>>223


ああマジで最悪な奴を監督として選んだって事を
あらためて納得したよ

ジーコがアジアで勝てたのはまさに奇跡
マグレだな

日本の実力はＷ杯出場レベルです。
いつから日本が強豪になったのか？強豪などなっていない
トルシエの自国開催Ｗ杯ベスト１６をみてるからである
自国開催は日本でできるから有利でないＧＬそのものが
開催国有利なグループになるそれだけのこと・・・
ベスト１６など当たり前にで何もすごくない。
Ｗ杯開催国が過去18回の歴史でＧＬ敗退したことがない。
トルシエは自国開催Ｗ杯予選免除タダでＷ杯にでた
アジアのガチな試合をまともにしていない
よってアジアでも強くＷ杯でバスト１６したことから
日本は強いと勘違いした。
言うまでも無いがトルシエ＝亀田兄弟で作られた世界
Ｗ杯をみて気づいただろう日本は弱い。
能力が全てにおいて劣る監督など関係のないレベルである。
ジーコはＷ杯アジア予選自力1位通過日本史上初をやりとげた
ジーコはＷ杯他国開催勝ち点１日本史上初をやりとげた
これで十分なんですよ。

>>239
ジーコは監督の重要さを教えてくれた
二度と実績のない監督は選ばない

>>342
一部を除き本当なんだから仕方無いと思う。

アジア杯で目だった選手って川口と福西と中澤だもんな
アジア杯で守備の選手が目立つ試合してたら、そりゃW杯ではこうなるわな

というか別に８年間で実際どれだけ世界と縮まったの？
トルシエなんて予選も出ずに戦って本戦での相手も
恵まれてて結果出ただけじゃないか。

>>346
あの時はそれすら微妙だよ。
イドングが辛うじて活躍して生き残ったようなもんだし。
結局あっさり負けたし。

>>327
あとFIFAの門準ね。
組み合わせも操作してると思われる。

それを差し引いても、日本チーム駄目駄目だったけど。
特に斧。

そう言えば今試合に出ているデコも
ジーコの事を「選手としては素晴しい
けど、監督としては駄目」とか何とか
言っていたのを思い出した。。

しかも日本に来た時...

>>331

ただ最初から批判してた奴と
今回の結果で勝ち馬にのろうとして
批判派に鞍替えした奴はわけないといけないと思うよ

キムコとかキムコとかキムコとか

川淵ってジーコと心中するって以前発言してなかったっけ？
この結果で、ジーコが去った今後、会長続投する気なのか？

>>345
おまけにその２試合とも後半はスタミナが全くなくりグダグダ試合に。

クロアチア戦は相手もスタミナがなくなり惨めな結果にならずに
たまたま済んだだけ。

ジーコは監督としては素人で無能ってなんとなくわかってたけど、
なんだかんだ言ってオーストラリア戦の小野投入までは俺はジーコ信者だったよ

>>354
一応ベルギーもロシアも格上ですよ
相手に恵まれたから結果が出せたじゃなくて
実際に結果出してるんだから違うだろ

＞＞３４３
だから、＞＞２９６が納得できるでしょ。

する気満々。
非難を逸らす為のオシム打診発言だから。

＞プロ意識、持続力、勝ち抜く精神力に欠けている。何よりも、まだ成熟していない。
お前の指導の賜物だよ。

>>356
小野は何で走らないの？
つうか、代表入りしたくなかったのかｗ

ジーコ擁護っていうかジーコなんか別に問題ではないってとこだろ。
よくもなかったが戦犯というほど日本強くないって事だろ。

韓国は少なくとも精神力はあったろう。
日本ほど見苦しくなかったし、W杯に場違いなほど低レベルでもなかった。
しかしその韓国にして、W杯最底辺レベルだな。
2010年はアジア枠１減らして、オージーと韓国でいいと思う

俺的結論
�@日本には世界レベルで活躍出来る選手が一人もいない。
�A日本にあったスタイルを探求し、それを追及するための監督選任
　及びチーム作りをしていない。
�B日本にはサッカーを分かっているサポーターが殆どおらず、代表
　チームの実力を見極める眼力がない。

>>352
仕方なくねえよ。
そもそも日本の決定力不足なんて最初からわかってたことだろ。
それをわかってて監督引き受けたんだから、今さら選手のせいにするのは最低

>>358
キムコは常に他人の批判してるだろ
アンチトルシエ時代だけジーコの味方してた（ｗ

>>363
あ、世界で活躍してるって世界レベルでって事？

>>367
擁護しまくりじゃんｗ

まあ、文句を言ってる奴は自分が監督になればいい。
なれないなら批判できない。

柳沢もそう。文句を言うならおまえがＦＷになればいい。
なれないなら自分の情けなさを怒れ。



と、欧州メディアがいっていました。

ジーコを祭り上げた川淵が駄目だろ
でも川淵の代わりっていないよな残念ながら
オシム決定時にはサポが川淵賛辞で持ち上げる姿が目に浮かぶ
素人監督で使えないジーコよりプロフェッショナルなオシムを望んでるのはサポだから

セルジオは基本的にずっと批判してるからな。
トルシエの時も変わらず批判してたけど
さすがに活躍しまくるもんだから週刊誌でも苦しかったのが記憶あるｗ

スポーツライターの二宮清純は、トルシエからジーコに代わったとき、
「トルシエとは格が違う、間違いなく代表は強くなる」みたいに物凄くジーコを褒めちぎってたけど、
その後はジーコ批判する立場に変わったみたいだね。

>>354
さすがにアジアレベルでは他を寄せ付けないサッカーができるところまでは示した。
サッカー大国にはどーしてもかなわなかったが。
日本サッカーが公式大会ではっきり結果を示した成績はほとんどがトルシエ時代。

>>372
そういう事です。

仙台の監督のサンタナも「本当にジーコでいいのか」

とジーコのやばさを見抜いてました

セルジオはトルシエの時もものすごい批判してたぞ
おまいら油断するな！
http://movie-navi.net/otakara/idol/200603/20060302c02.jpg

みんな、無能だと分かってるのに４年もやらしたのが間違いだろ

ジーコは小野を入れて何がしたかったの？

・岡田監督　負けるぐらいならカズ連れて行け！
・トルシエ基地外！　負けたのはお前の責任
・ジーコ無能、素人！
・オシム歴代最高の実績をもつ世界的名将
4年後ジーコと変わらない成績・・・

なんでだ！日本は強いはずだろ！！
あれ？
どうしてだ・・・
ああああ、素人で無能だったのは日本国民だった・・・
すまんかったジーコ

まあ、１００％こうなる

>>384
ジーコは自分から、日本は強い、トルシエ以外なら日本はトルコに勝てたとか言ってんだよ（ｗ

>>376
セルジオはトルシエの時のほうが手厳しく批判してたような記憶がある
ジーコの時も批判してたけど、ちょっとやんわりとした批判だったような

>>362
格上というほどどうにもならない相手じゃないだろ。
しかも独特の気候の日本で相当分があったし。
というか全大会は強豪国もアウェーでポロポロ負けるほどの
条件が適切でない

>>371

いや他人の批判してるのはいつもの事だけど
ジーコを最高の監督だとか
散々褒めといて　惨敗した途端に手のひら返すとねｗ

責任はすべて自分で取ると言ってた人間が、渦中の主人公が、終わった途端この発言はあまりにもあまりにも。
これは人間性疑うよ。ものすごくビジネスライク

>>379
読み違いスマソ
世界レベルは難しいが欧州の中堅でやれる選手がもっと出てくればいいな

>>387
お前の中では
オーストラリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベルギー、ロシア
か？

日本ってさ、実力ある選手がいないんだから、そこは精神力や走ったり戦術で補うしかないよな？
なのにジーコは「日本人は世界と比べてもひけを取らない」と言って、選手に任せっきりの自由なサッカーを４年間やってきた。



こ　れ　で　勝　て　る　訳　が　な　い

>>370
しかし、一部を除き本当に糞だから仕方ない。
技術が云々より、個々の意識の方が問題。

>>387
けどベルギーは1対1強かったけどそれなりにわたりあえていた
ジーコの4年間は競り負けても問題にせず
足先の技術でパスをまわせばＯＫ的なサッカーをしてきた

>>385

オフトの時もねｗ
ジーコ93年時の発言　著書より

「今回残念ながら日本代表は出場を逃したが、これは当然の結果だと私は思っている。
それは全てに選手の起用法に原因がある。
私は他人の戦術に云々言うつもりはない。
しかし選手起用に関しては余りにも素人過ぎる代表であった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
本来代表選手にはその時１番調子の良い人間を使うべきだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しかしオフトはアジア大会優勝メンバーをそのまま最終予選まで引っ張ってしまった。
過去の成績と能力、先入観に頼ったと言っていいであろう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
特に福田の召集には疑問が大きく残る。
確かに以前私は福田を日本で唯一世界に通用する選手だといった事がある。
しかし、彼はその言葉を過信し、その後から完全に精彩を欠いている。
更に彼の所属するレッズは最下位と低迷しておりチーム状態が悪い事を物語っている。
彼の代表合流は少なからずチームに悪影響を与えたのではないであろうか？
また首位を走りコンディションもベストであった鹿島の黒崎、長谷川を
起用しないという所にも問題がある・・・・・（以下略）」

>>384
捏造はやめよ」。
カズは別にいらんかったし、岡田はそこまで批判されるほどでもない。
トルシエはトルコの采配についていわれたが、
仕方ないかくらいの空気がただよってたな。
中田コとかのほうが叩かれてたような・・・
ジーコはそのとおり。

>>389
ボールにツバする奴だ。　あのときからこいつの精神構造は変わっとらんｗ　

>>387
フランスは実力どおりだったわけだが・・・・あとは死の組のアルゼンチンくらいか？

２ｃｈの歴史

・岡田が監督だ！やったー
・Ｗ杯終われば叩きｗｗｗｗ
・トルシエが監督だ！やったー
・ｗ杯終われば叩きｗｗｗｗ
・ジーコが監督やったー！やったー！
・Ｗ杯終われば叩きｗｗｗｗ　　　　　←今ココ
・オシムが監督だ！！！やったーーーーー！
・Ｗ杯終われば叩き

まったく反省しない日本人ｗｗｗｗ

柳沢のシュートはひどかったけど、監督なら少しは庇ってやって
ほしかった。
ジーコが「柳沢は覚悟しなければならない」ってマスコミに話したときは
こいつは人としてどうかと思ったよ。
でも柳沢のシュートはひどかったけどね。

笑わないで聞いてくださいよ。顔で選んでいるんだから強いチームなんか
出来ないです。松井も平山も顔で選ばれなかった。大黒は怪我もしてないし
実績もあるから落とせなかったので渋々使ってた。

>>395
うひゃ、これもすごいな（ｗ

>>399
だから捏造するな。

>>392
そう思う。

>>393
だから、そーゆー選手を選んだのはジーコだろ。
もっと他の選手を試すことも出来たはずだ。

>>400
まあアドリアーノなら決めてた発言は、この人頭おかしいと思ったねｗ

>>384

オシムで結果が出るとは
誰も思ってないと思うんだけどねｗ
にわかだけだよｗ

ただ無能ジーコよりはおもしろくなる　これは確実

ジーコが叩かれると必ず日本人叩くやつがでてくるな。ブラジルに帰れよ。

>>391>>394
ホームの利に助けられただけだろ。
全大会はホームとアウェーの差はかなり大きいじゃないか。

もともと、２ちゃんではジーコ支持よりも圧倒的にトルシエ支持者のほうが多かったけどね。
言う事をコロコロ変えるスポーツライターよりはマシだよなｗ

>>399
ジーコ就任した時やったーって声はあんま聞かんかったよーな・・・

>>395
それ全部ジーコに当てはまる批判じゃねーか
自分の事は気付かないのね

ワールドユース準優勝
シドニー五輪ベスト8（ＰＫ負け）
アジアカップ優勝（危なげなく）
コンフェデ杯準優勝（ホームだけど）
ワールドカップベスト16（ホームだけど）

いや、普通に考えたらトルシエよくやったよ。
ジーコは何があるんだ？言ってみろよ。

>>406
あれはやさしさだろ、アドリアーノと比べてくれたんだから
本音は柳沢以外なら誰がけっても入った（ｗ

格下にも格上にも苦戦するサッカーだった。
アジア相手に苦戦してるのに、見てて面白いから、もうどうでもよくなったよ。
日本が全くレベルアップしてないどころか、下がっているとも思ったが、
その場が楽しめればいいやと諦めてた。つまらん試合より面白い試合が見れればどうでもいいか、と。
まあつまらん試合のほうが圧倒的に多かったが。

日本人が日韓のＷ杯ベスト１６が実力だと勘違いしたことが原因ｗ
岡田→ジーコと成長してるｗ

自国開催のＷ杯はホーム＆ＧＬは開催国は緩和されると知らないニワカ大杉ｗ

うわ！！

>>386
あれじゃないかな？
トルシエ批判したのはいいけど、トルシエジャパンが意外に勝ち進んだんで、
世間がトルシエで良かったって風潮になったもんだから、
今回またジーコ批判して、万が一勝ち進んじゃったらいけないと思って、気持ち控えてたけど、
敗退したことで、思う存分批判してるところじゃないだろうか？

>>392
選手個々で見ると日本の選手層は貧弱に見えて仕方がない。
体が小さくて、パワーがなく、競り合いも強くない。

相手に勝てる要素はかなり少ないチームだったといえよう。

つまり、ゆとり教育をやっちまったって事だろ？ジーコは。

>>390
まあ、中田のピークの時（９８年ぐらいだったかな？）の
ような選手が何人かいればねえ。

誤爆った　ｏｒｚ

>>409
っていうか
ベルギー≒オーストラリア
クアロアチア、オーストラリア＞＞ロシア＞チュニジア

であったのは確かだ

ぬけぬけと。。。

>>416
4年前若手だった選手をそのまま使って成長も何もあるかよ

>>405
いないよ。

>>399
ジーコ監督で喜んだ奴って２ｃｈじゃ少数派じゃねーの？
俺は懐疑的だったぞ。『ジーコで大丈夫なのか？』って感じで。
黄金の中盤は見てみたかったが、初めて揃った試合を見て「ああ駄目だこりゃ」と分かった。

素人のジーコとオシムを比べんなよｗ
オシムは実績も十分じゃん。
ジーコと比べるのはオシムに甚だ失礼。

>>362
モストボイのいなかったロシアはともかくベルギーは今回のOGよりも怖さを感じたな。
よく引分けで耐えたと思う。審判がひどかったからってのもあったが。

例えば今回トルシエが監督の場合にOGに勝てた可能性以上に、
前回ジーコが監督の場合にベルギーとロシアに負けた可能性の方が高いわ。
それくらい監督が時間をかけて行うチーム作りって重要。
トルシエは采配は二流かもしれんが、ジーコは采配もチーム作りも四流。

トルシエなど亀田兄弟と同じだろｗ

世界からみて
Ｗ杯他国開催＞＞＞＞＞＞＞＞超えること無い壁＞＞＞＞＞自国開催

>>409
結果より内容だな問題は

てゆーか日本に欧州でまともに活躍する選手がいないんだから負けて当然とか言ってるけど、
負けて当然なほどの負け方はしてないだろ
オージーと黒には普通に勝ってもおかしくない試合してた

>>367
俺の場合、監督なんて誰でもいいと思ってから、
采配がダメなのも分かるけど4年前に就任して
アシア杯、コンフィデ、W杯アジア予選突破で
結果はそこそこ出してるんだから監督代えとけば
っていまさら言うのも変だろうって感じやね｡
当然、監督としての責任はあるよ｡

>>421
うん。いつ頃そんな時代になるかな・・・いや（ｒｙ

ジーコとトルシエどっちが優れてるのかわからんけど
トルシエの時のほうが試合見ててワクワクした。

>>414
違うよ、普通他の国の選手と比べるなんてアホな発言しないよ。
あれは決めるべきだった、とか言えばいいだけだしね。
それにその後に柳沢の個人批判したからね。
それでこの監督最低だと思った。
ＦＷが決定機外しただけで監督が逐一批判してたら酷いことになるよｗ

>>429
アフリカ大会で大恥かくぞ（ｗ

大体Ｊリーグのレベルがあんなのなのに
その選手が大半の国が監督一つでそう代わるもんじゃないだろ。
そりゃジーコよりうまくやるヤツもいるんだろうが大して変わらないだろ。

４年前から２ちゃんやってるけど、
ねらー人気は


トルシエ＞＞＞＞＞＞＞ジーコ

だったよ。
ジーコは就任して間もないのにアンチスレの数が凄かったｗ

日本批判としては当たってんじゃないの。ジーコの指摘は。
日本人は奴隷になるか、仲良しクラブになるかのどっちかだからな。
奴隷にサッカーは出来ない。
厳しい自己規律をもって、自分の意志で動く人間だけが
戦いの場で想像力に富んだプレーをできる。
ジーコは日本人気質と戦い，そして敗れた。
しかしレベルアップに他の道はない。

このオフサイド誤判定動画も気になる。
http://58.13.216.134/joyful/joyful.cgi

ジーコっていい奴なんだろうな。サッカーのセンスもスゲー。
最後にハッキリ日本代表を一言で表した。
ただ、分かるならそれを何とかするのが監督。
最後まで選手を労うのが監督。
余りにサッカーに純粋＆残酷過ぎるよジーコ、、、

ジーコは足先の技術魅せておけば全てＯＫで
1対1の根性とか軽視してきたな

その象徴が中村シュイン輔

>>368　精神力以前の問題だろう。日本チームとは別の意味でサッカーを汚した。

●【サッカー/W杯】 ロイター「韓国関連の誤審、４年前の大会と類似」[06/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150902533/

●【サッカーW杯】韓国協会幹部、誤審問題に反論
「試合後に文句を言うのはスポーツマンらしくない」★3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151096711/l50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

●『今のはオフサイドだろ!!』 韓国サッカーが主審の釈然としない判定で夢が絶たれた｡★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151107189/

●韓国 スイスの判定に『汚物』を競技場に投げ込み怒りを和らげる
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1151112517/

●【韓国/サッカーW杯】 スイス大使館を爆破すると脅迫した人物が立件される [06/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151129868/

●ネチズン, 誤審 猛烈 糾弾…FIFA ホームページ ひととき ダウン
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/hotissue/ranking_read.php?section_id=105&ranking_type=popular_day&office_id=112&article_id=0000042237&date=20060624&seq=2

●【サッカー】「FIFAに抗議すれば再試合」という噂が韓国ファンの間に広まる　協会が即座に否定
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151160567/l50

●【W杯】 英ガーディアン紙「スイスゴールの瞬間、韓国の『審判運』が尽きた」[06/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151162841/

2002のWCと明らかにモチベーションが違ってた。自国開催ということもあって、負けられないという
気迫があったが、今回はなんか遠足気分のような感じ。

オーストラリア戦の敗因を、後半の3失点にあると思っているようだが、それは間違い。
ひとえに得点チャンスに得点できなかったことにある。これはベンゲルも指摘していること。

>>416
＞自国開催のＷ杯はホーム＆ＧＬは開催国は緩和されると知らないニワカ大杉ｗ
２ｃｈのサッカースレでそんな無知な奴がいる訳ねーだろｗｗｗ
そんなにジーコを擁護したいのか、カス

ドイツ後サッカーする選手は何を目指しますか？
最大の目標Ｗ杯出場ｗ

ジーコはＷ杯アジア予選自力1位通過　日本史上ジーコだけ
Ｗ杯他国開催勝ち点　　　　　　　　日本史上ジーコだけ

トルシエ？
Ｗ杯タダ券で参加しただけだろｗ

>>426
おまえニワカだろｗ
今野とか走れる選手ならいるから。
適当なこと言うなｗ

>>412

これもねｗ
あと同じようにトルシエのトルコ戦を批判してるのもある
采配ミスだとねｗ

『「自分の戦術が主役だった」のがトルシエ
　「選手と会場が主役だった」ヒディング
　　ベスト4とベスト16、両国の差は監督の差に表された』

　 週刊サッカーマガジン2002年7/16号　「ジーコの神言・第8節」より

>>430
結果より内容？内容の悪さは監督のせいか？
監督よければ内容だけでもよくなるのか？

725 名前： 名無しさん＠恐縮です Mail： 投稿日： 06/06/26(月) 03:57:30 ID： 65bsZkZt [ 0 ]

コンビにで週刊現代読んできた。

ドイツ戦の互角の戦い中の宮本との激しい口論、そして試合後の「仲がいいだけではだめ」発言から
他の代表から浮き始めたみたいだね。代表の前では一切話さず、マスゴミを通じての発言だから
よけい妙な気分にさせたみたい。練習で浮いたいた中田を迎え入れていったプロセスがあり、中田も
喜んでいた矢先の発言で　翌日からはかなり険悪な関係となっていったようだ。マルタ戦がひどかった
理由もよくわかる。どんどん浮いていった中田がマスコミを利用し始め、オーストラリア戦で戦犯扱いされている
小野をスケープゴードにする、、わかりやすいものだ。

それからジーコは、中田の事務所とビジネスパートナーとなりブラジルでサッカースクールを開校
することになっている模様。ジーコは中田を起用することが前提となってワールドカップを迎えること
になってしまった。目玉焼きって「キモチワリー！」存在だな。

fjVFaQUp0
は単なるジー信かｗ
トルシエ批判ばかり続けて結局ジーコの無能っぷりを無視して
今回の結果招いた屑の一角ねｗ

ジーコって俗物だろｗｗｗｗ

中田との友情とかいってるけど、これ事務所のビジネスのことだろｗｗｗｗｗ

>>449

>>448見れ　ジーコ自ら　成績＝結果の差は
監督の差だと逝っとるｗ

Ｗ杯は過去に18回あるんですよーーーーーー
公式データーみてきましょうｗ

Ｗ杯自国開催の国がＧＬ敗退したことはｗ杯の歴史で1度もないｗｗｗ
さらにトルシエのベスト１６は最低ランクの成績ｗｗｗ

>>449
ヒディング就任する前の韓国は悲惨そのものだったぞ

シャムスカが就任する前の大分は悲惨なものだったぞ

監督で変わるのは事実

>>413
2000年アジアカップ優勝は危なげなくなんてものじゃなく、
明らかに日本１チームが出場する大会を間違えてるレベルだった。

WCのベスト16ってのは、未だかつてホスト国のグループリーグ敗退がない以上ぎりぎり最低限の成績。
だから今回のジーコのやったサッカーと成績はフランスWCと比較される。
悪いがあの時以下。勝ち点ゼロだが3試合とも完膚なきまでに圧倒はされなかった。

>>454


おまえデータ見てるんだったら
過去の開催国がその当時の強豪国ばかりってのが
わかるはずなんだがｗ

>>454
未勝利国で開催されたケースは（ｗ

>>453
それは結果の差だろ？全てが監督のせいではないだろ

日韓Ｗ杯
韓国ベスト４　日本ベスト１６　お互い開催国ｗｗｗｗ
ドイツＷ杯
韓国　日本ともにＧＬ敗退ｗｗｗｗｗｗｗｗ

いかに自国開催がインチキかわかるよねｗ

監督が変われば内容は良くなるでしょ
だってジーコは戦術がないんだもん
戦術あれば、トバゴのような弱いチームでも強豪を青ざめさせる試合が出来る
あんな超使い古された戦術でもね

>>448
こんなたいそうなこと言っておいて、>>1これだもんな。
今さら言い訳かよって言いたくなる。

>>456
確かに別次元だったな・・

ホームの利を生かしてもしっかり守備を構築してやっとサッカーになったんだから

いきなり自由とか自主性とか高望みしすぎたんだよ

>>457
こういう人種は自分に不利なデータは見てみぬ不利だからｗ　チョンみたいにｗ

これを中国に取られるのは正直惜しいな
http://www.youtube.com/watch?v=gaw_sf1hcBs

>>459

だからジーコ自らこういってるんだがｗ

http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html
寂しいし、悲しい−。ジーコ氏（４９＝鹿島総監督）は、唇をかんだ。
決勝トーナメント進出という最低のノルマを果たした日本代表をたたえながらも、
実力で圧倒できたトルコ戦の敗戦に厳しい言葉を並べた。バランスを崩した
トルシエ監督の選手起用に怒り、１次リーグ突破で日本が満足したのではと嘆いた。
限りない日本の可能性に期待するからこそ、日本代表に苦言を呈した。
実力以下　たった１つのミスで負けた。その後の失点がなければ、
誰もが忘れてしまうような小さなミスだ。
だが、その失点の原因は、バランスを崩した戦いが生んだもの。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
私は、敗戦を素直に受け入れることができない。うそはつきたくない。だから言う。寂しい。悲しい。

勝てた試合だった。ホームの大観衆、恵まれた組み合わせ、こんなチャンスは２度と訪れないかもしれない。
トルコに勝ち、セネガルを下して４強に入る。日本が、世界のサッカーの歴史に名を残すチャンスだった。
それだけの実力もあった。だからこそ、悲しい。

忘れてはいけない。日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。
少なくとも、私はそう思う。これがイタリア相手なら「よく戦った」と言うかもしれない。
ブラジルやドイツでも同じだ。実力以上のものを出して敗れたのなら、
私は何も言わない。そうでないことは、選手も分かっているはずだ。
大国の道　この日のトルシエ監督のさい配は明らかに間違っていた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>438
彼らのジーコ叩きは異様に感じてたけど
今になってみると、ある意味あたってたんだね連中の言ってたこと。


小野投入はほんとにまずかった。あれで全てが終わった。

ttp://www.soccer-m.ne.jp/special/916/index_02.html

＞例えば、私がレアル・マドリード（スペイン）の監督なら、
＞攻撃力に優れた選手を数多く起用する。そうすれば、
＞いくらでも点は取れるだろう。私はベンチで居眠りしているよ。
＞「好きにやりなさい」と。それで勝てるのだから、楽な話だ。

というかオシムになったら変わるのか？
オレは変わらないと思うがね。
誰がやろうと次はｗ杯に出れるかどうかも微妙なレベルだと思うけど。

>>451
fjVFaQUp0は見る目の無さを認めたくないんだよ。
可哀相な奴なんだ。

>>455
少なくともヒディンクが韓国に来たってことは
韓国がタフなサッカーができる連中だということ。
日本には間違ってもヒディンクは来ない。残念ながら

Ｗ杯開催国の成績＋
開催国の前後Ｗ杯成績みても面白いｗｗｗｗ

ＧＬ敗退した国が
開催国なると優勝
次のＷ杯でＧＬ敗退

こんなのばかりですｗｗｗ

>>468
＞ある意味あたってた

全面降伏しろよｗ　

>>399
岡ちゃんのときに2ちゃんないだろ！

アドリアーノがいればとか柳沢は覚悟しなければいけないとかTV局の都合で試合時間がとか
WC行ってからの発言にはがっかりだ。
ピッチに倒れて起き上がらない中田を慰めてたアドリアーノとは大違いだな。

英国がかわいそうｗｗｗｗ
自国開催で優勝してから40年優勝してないｗｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko&search=zico
まあ、これでもみて落ち着こうよ。
今のジーコどのぐらいのうまさなのか気になるなあ。

>>472
あほかヒディングはトルシエ解任騒動の時に日本に売り込んできた

トルシエ続投で日本サッカー協会が韓国サッカー協会に推薦した

>>463
当時のサウジをあそこまで圧倒するとは思わんかった・・・
決勝は苦戦したけど

>>431
オーストラリア戦はリードしていたし、クロアチア戦は
決定的チャンスを見逃したということで勝ちを逃したとも
見れるが、試合内容的には負けてもやむなしという感じだ。

守りは危なっかしいし、攻めも何をやりたいのかよくわか
らない。得点は相手のふいをついた時に決まることが多い。
そんな工夫があまり見られない。しかもシュートに力強さが
ない。ブラジル戦のサントスのパスから玉田のシュートだけは
素晴らしかった。

>>468

別に2ちゃんねらーだけじゃないんだけどね

「日本の弱点はジーコ」「川口はまるでカンガルー」 初戦相手国オーストラリア

「ジーコ監督は同じ選手を起用し続け、なかなか新しい選手を入れようとしない。多
くの豪州人はその采配が勝利への秘密兵器と期待している」。
　シドニー最大の新聞「デーリー・テレグラフ」のサッカー担当、デイブ・ルイス記者は
ずばり、実績重視のジーコ監督こそが日本の弱点と見る。Ｗ杯では臨機応変の采 配が求められるからだ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060609k0000e050075000c.html

>>472 　
波長がぴったり合うんだろうな。

【サッカー/W杯】 ロイター「韓国関連の誤審、４年前の大会と類似」[06/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150902533/

【サッカーW杯】韓国協会幹部、誤審問題に反論
「試合後に文句を言うのはスポーツマンらしくない」★3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151096711/l50

『今のはオフサイドだろ!!』 韓国サッカーが主審の釈然としない判定で夢が絶たれた｡★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151107189/

韓国 スイスの判定に『汚物』を競技場に投げ込み怒りを和らげる
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1151112517/

【韓国/サッカーW杯】 スイス大使館を爆破すると脅迫した人物が立件される [06/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151129868/

【W杯】 英ガーディアン紙「スイスゴールの瞬間、韓国の『審判運』が尽きた」[06/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151162841/

結局世界でＴＯＰクラスでやったのなんかヒデだけだしね。
高原とかなんか自分がドイツでやってて厳しさわかってるんだから
Ｊ組にもっと言ってもいいとおもうけど。

>>455
でもさぁ、Ｗ杯直前までの韓国でのヒディングの評価は最低だったんだよな。
トルシエと変えて欲しいと言ってたくらいだぜ。
本番で大成功したから今があるんだよ。

なんか本当にあっけなかったな

サッカー結果がすべて、内容が良くても負ければ駄目だけど、、、、、

ジーコジャパンは、試合に負けて、且つ内容もグダグダだもんだから最悪。

日本は世界の強豪国みたいに勝っても内容がどうこう言うレベルじゃない。

前回大会で
「日本が勝ち進めたのは開催国のアドバンテージがあったから」ってトルシエ自身は言ってたんだよ。

それを「日本はベスト４入りできる実力がある！」って言ったのがジーコｗ

>>476
お前は知らないだけｗ

・トルシエは言うまでもない基地外フランス人からも基地外といわれる監督ｗ
トルシエは監督時代人格批判、選手批判を多数繰り返した基地外。

・ジーコほとんど批判しない人格批判はしない自分の選手馬鹿にされ
会見拒否もあったぐらい。

・オシム有名ですねｗオシムは選手批判すごいですよｗ

ジーコ程度の批判ならトルシエは障害児、オシムは基地外になりますよｗ

小野投入がマズイ？　中田がなんだぁ？　
結局、選手として力がないだけ。
早く成熟しようよ。　選手もファンもマスコミも。。。
すべて薄っぺらいよ。
サポーターなんて呼び名をやめて。よく考えると恥ずかしいよね。
結局今の日本におけるサッカーは、ガキ等が騒ぐ機会を与えているだけの道具にすぎません。
よく見りゃ日本代表の試合が一番迫力に欠けるのは、気のせいでしょうか？

そら韓国ですらＢＥＳＴ４に入るほどのアドバンテージだったしそうも思えるんじゃない。

ほんと自慰子オタって馬鹿だな。
苦し紛れの「自慰子のおかげで日本の立ち位置がわかった」とかぬかしてるが、年間3億＊4年の監督がやることか？
あの程度の戦術と采配なら年間1千万位で俺が監督やってやるぜ
すかぱー&WOWOW＆にーとで毎年ほぼ全試合観戦してるからな。そこら辺の糞監督より詳しいぜｗｗｗ

君は本当にそう思ってるの。プレスをかけるために追い回し、皆無と言って良いほど
得点チャンスを作れず、得点をあげたのもともに敗退が決まった試合でようやく1点
それも負け試合。

今回はOGとの試合でも途中まで1-0とリードし、クロアチア戦も0-0とはいえ引き分け。
無失点記録を続けているブラジル相手に1-0と途中までリード。

これであの時以下とは。どうかしてるんじゃないの。

現時点の結果がそのままの成績ででただけだろ。
ヒデの言ってることちゃんと聞いてますか？（笑）

やっぱスポーツは結果が全てだよ。

【Ｗ杯】誤審に救われたとの報道に、韓国協会幹部が反撃「試合後文句を言うのはスポーツマンらしくない」［6/21］
http://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp3-20060620-0030.html



【ＷＢＣ】韓国メディア「日本が世界一になったところで、誇れない恥かしい勝利」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142955972/

【ＷＢＣ】「韓国野球が優勝できなかったのは、組み合わせのルールがおかしいせい」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=73845&servcode=600§code=620

【ＷＢＣ】韓国野球総裁「日本野球界は逃げずにリターンマッチに応じろ」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=73922&servcode=600

【ＷＢＣ】韓国芸能人野球チーム・恨「俺たちが日本に復讐して、東京ドームに太極旗を立てる」
http://news.hankooki.com/lpage/sports/200603/h2006032217321122920.htm

【ＷＢＣ】 イ・スンヨプ「韓国が優勝できなかったのは、ルールがおかしかったから」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/19/20060319000034.html

【ＷＢＣ】 日本が優勝できたのは、卑劣な対戦カードで救われたから。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=73845&servcode=600§code=620

【ＷＢＣ】 ＫＢＳスポーツ「変なルールで助かった日本は、誇れない恥かしい初代王者」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142955972/

【ＷＢＣ】 アメリカが仕組んだ対戦表のせいで、韓国は優勝できなかった。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142927658/

>>481
OG戦は内容は最悪だったな。それでも、ゴールシーンがヘナチョコでも
勝てれば、最悪でも引分けれれば、まあ一応は許されはした。
あの内容に、あの采配に、あの負けっぷり。
ジーコの無能さを示すにはあの１試合の事例で十二分。

>>489
本大会前の景気付けの言葉にいちいち突っかからんでもええやん
選手なんて優勝言ってたのに

初出場で右も左もわからず浮き足立ってのぞんだフランスW杯ですら
今回ほどボロボロではなかったのに、経験積んで過去２回出場した
経験もあって（選手個々じゃなく国として）のぞんだ今大会はここまで
ボロボロかよ。素人監督のせいもあるが、変に慢心した空気も原因だな。

>>485
ヒディングは1年半しか就任してないぞ＞韓国で
本番で結果出せれば十分でしょ

>>485
＞でもさぁ、Ｗ杯直前までの韓国でのヒディングの評価は最低だったんだよな。

だから韓国は審判を買収したんだろ。
あれは疑惑じゃなくて確定だよ。

>>493
働けよ（笑）

ピザデブのロナウドに２点もくれてやる日本ってどうなのさ？ｗ

>>493
ぜひ君にはニート→代表監督というシンデレラストーリーを築いて欲しいなｗ

終わったとたんに選手批判を海外のメディアなどにしだしたのには、なっかりしたよ。。。

無失点記録を続けているブラジル
無失点記録を続けているブラジル
無失点記録を続けているブラジル
無失点記録を続けているブラジル
無失点記録を続けているブラジル

ＱＢＫ　この名言でサカ豚どもは十分納得したんだろ？
お笑いサッカー軍団　「サムライブルー」

>>490
ならジーコは最後まで選手批判するべきじゃないねえ。
トルシエやオシムが普段から言ってるなら別に問題ない。
そういうやり方でチームを作ってるに過ぎない。
でジーコは一体何？なら始めから言ってもっと意識させろよ。

しかしジーコは技術レベルは今だにけなしてないじゃん。

いままで積み上げてきたものをジーコが全部ぶっ壊したって感じだな。
次に監督になる人は一から新しく代表を作り上げてほしい。

まあ事実だし

>>500
十分だよ。
そーじゃなくて、就任してすぐには結果がでてなかったてことを言ったの

>>470
小さな事を積み上げていくんだろ、

微妙なレベルなのは分かってる
だからこそ堅実なサッカーをすべき

足先の技術に満足しても駄目

日本
「小野を入れた監督のせい」
世界
「Ｗ杯で大事な初戦にどんな理由があって残り6分で3失点していいのか？」
日本
「選んだジーコせい」
世界
「ゴール１Ｍ前で外すなど論外」
日本
「トルシエ最高ｗ　Ｗ杯自国開催ベスト１６すごいｗｗｗｗｗ」
お隣韓国のパク
「自国開催でなくとも勝てることを証明したベスト４より価値がある」

世界と日本の考えの違いｗｗｗｗ
レベル低いのに他人の責任するｗｗｗｗ

>>482
豪メディアはよく分かってる

んでここでジーコ就任の時からどーとか言ってるサッカー通は
オシムになったらどーなるの？早めに聞いておくよ。

783 名前:名無しさん＠恐縮です メール:sage 投稿日:2006/06/26(月) 04:15:32 ID:rqQYhUpK0
中田は頑張ったが、小野らのふがいなさで負けた、という物語ができつつあるな。

実際は、雰囲気を壊す中田、お友達感覚の小野ら、監督としてまとめる能力ゼロのジーコ。
そして、おいしいとこだけ頂いてサッカー文化を育てようとしない電通とマスゴミ。
これらの複合要因なんだろうが。


802 名前:名無しさん＠恐縮です メール: 投稿日:2006/06/26(月) 04:21:34 ID:PZ4r20dJ0
>>783
他にも、八百長某副会長とヒディンクの繋がりとか。。
いろんな負の要素が微妙にからまってるな。

ちなみに電通は捏造●流の仕掛人。
どう転んでも日本の為には動きません。

ドイツ戦で善戦をして、嫌な予感はしたな。
たぶんドイツ戦が一番良かったなってことになるじゃまいか？と思った。

失われた4年ｗ

ヒディンクは別に優秀じゃないと思う
とにかく韓国ベスト４は審判買収が最大要因
今回の結果がそれを示している

要するに監督が変わったところで大してレベルアップなんかしない、
ということだ
負けて悔しくないと公言してはばからないスター気取りの
５流アスリートじゃ勝てるわけない

ジーコ信者って草加学会員だよね？

>>516
オシムはまだわからんだろ。
就任後数試合見てビジョンとか見えるまでだれも評価できんでしょ。

終わってから選手批判するなんて最悪。
発展途上なら発展途上でやれる事があるだろ、やれないのなら最初から監督を引き受けるなよバカが。
発展途上な選手以上にジーコは監督として酷かった、選手が発展途上ならジーコは監督として発展途上さえしてないｗ

>>518
それ思った。

これだけは言える！　ジーコは強化型ラモス！！！
ってポルトガル一人退場かよ！！！

>>516
スタッフとメンバー見ないとわからん、
ﾄﾙを9割引き継いだジーコと違って年齢的に半分以上入れ替わるだろうし
ジーコは黄金の中盤とか自由とか初めから寝言ほざいてたからそれだけでアウト

これ以上はないって位酷い監督で戦った割には、健闘したと言える。

>>503
過去の天気から、昼間の試合でも大丈夫だと思って炎天下の試合を組んだTVや電通に
言ってくれ。日本だけ2試合もそんな中試合させられ、体力が後半までもたなかった。
前半までは危ないながらも、きちんと守備できてたよ。

>>521
あぁ？んじゃトルシエ擁護してるやつはイスラームか？
くだらねー事言うな。

>>494
＞今回はOGとの試合でも途中まで1-0とリードし、クロアチア戦も0-0とはいえ引き分け。
＞無失点記録を続けているブラジル相手に1-0と途中までリード。
＞
＞これであの時以下とは。どうかしてるんじゃないの。

大丈夫かお前？
豪州戦もクロアチア戦も終始圧倒されてたぞ。
豪州戦のは恥ずかしいラッキーゴールじゃん。

ブラジル戦は川口のスーパーセーブが光まくってたな。
あれが無ければ１０点取られてもおかしくなかった（まあ途中からブラジルは完全に攻める気を無くしたがｗ）。

ボールに唾を吐くジーコに何を求めても無駄。
自分は神様で、自分を認めないものは間違っている、という考えの持ち主。
ちやほやされて、だめになっていく子役タレントと同じ。

ジーコの本性が出ただけ
日本人は人がいいから騙されていた
本当は金のためだけの繋がりだった
そうでなければ説明がつかない
日本と一緒に泥をかぶる気はさらさらないのだ
サッカー界の英雄の地位に留まりたいのだろう

冷静に分析すると
日本はパス自体は下手じゃないと思う。
しかしパスを受け取ってからが問題で、そこから
一定の間がある。

受け取ってから、どこに蹴るかを考えてる。

だからスキができ、奪われてしまう。
ブラジルのように間髪入れず、素早く次の動作を行えれば
ブラジルとだって渡り合えると思っている。

あとは足りないのはタッパ不足による土壇場での迫力不足。
相手と向かい会ったとき、身長があるのとないのとでは相手に与える
心理的プレッシャーも全然違うから・・・最低１７５以上は欲しい

総じてこの２点だと俺はおもう。

日本
「ジーコが小野入れて残り6分で3失点したからジーコの責任ｗ」

世界は違うｗｗｗｗｗｗｗ
「小野を入れたら3点取られていいのか？ｗｗｗｗｗｗ」

>>503
ニワカ乙

失われた４年というよりも、すべてを失った４年だな。
黄金世代を使い果たし、若い選手の育成もできず、
日本人コーチも育たなかった。

>>528
初戦の前半なんか相手もそっくり同じ立場、クロアチアは日本より30時間休みが少ない

ヒディンクはとりわけ名将とは思わんが、
糞ジーコジャパンがヒディンクの株をさらに上げてしまった感はあるｗ

>>530
クロアチア戦が終始圧倒？
寝言は寝てから言えよ。

>>532
句読点いれないと、なりすまし民族のカキコって思われるよ。

アジアナンバーワンのくせに一勝もできなかったサムライブルーww

でも毎試合爆笑できたから許すw

トルシエのインチキ戦績にだまされた日本人ｗｗｗｗｗｗ

今からでも遅くないｗｗｗｗ
Ｗ杯の開催国の戦績と開催国の特権しらべてこいｗｗｗｗ

見てた人が警鐘鳴らしてくれるんだから逆にありがたいだろ。
別に事実だろ。逆に自分に対してこの発言がプラスになるとは
思ってないだろう。

>>531
子役としても、禿げてて使えんな。

三戦全笑　ですよ？ｗ

しかしなんでブラジルに帰ってから言うのかね

＞＞504
地元のチームで選手権監督やってるが、問題は代表選手が言うこと聞いてくれるかだ・・・

まあ、最初っから無能監督ってのはわかってた。
試合終わってから日程が悪いだの選手が悪いだの体制が悪いだのいちいち言訳言うなって。見苦しい。
監督無理そうなら途中で体調不良理由にして辞めてもよかったろ。
金貰うだけもらって自分の責任には一切言及せずにいいわけだけして終わりか。最低だなｗｗｗ

結局ジーコが日本に来て強くなったのって鹿島だけじゃん

>>535
ロナウドはただのデブだろーが、にわかｗ

>>536
大金も失いました

>>521
ジーコ信者は創価学会員じゃないかもしれんが、
創価学会員はジーコ信者だろう。
ジーコは中村を切ったトルシエのアンチテーゼの象徴だしな。

>>515
内情を一番知ってるのは自国って事だよね
対戦相手国も必死に知らべあげてるだろうし
関係ない第3国は強国でもない日本なんかは
知ってる選手や数試合見て判断してるだけだろね

>>490

で　その庇った鈴木をジーコはどうしたの？
あっさり切り捨てたよね？

久保も散々コンディション悪い中（Jですら出たり出なかったり）
代表の試合に呼び倒して　あげくに切り捨てしたよね？
愛弟子の柳沢がケガ明けなのに選んで

んで今度は柳沢がへましたら　あっさり切り捨てたよね？
オーストラリア戦も意味不明の小野投入で小野を切り捨て


オシムはツンデレなんだけどねｗ
選手の批判って自分のチームの選手をね
他のチームの選手の批判してるかい？
ほとんど他のチームの選手は褒めてるよ　わざとね

ジーコに監督としてのプロ意識があったのか？と問いたい。
状況に合わせて選手を変えることをせず、
強化試合でも有効に選手を試せない。
チーム内に競争が生まれない状況で、自分の好みの選手を使い続けることが
プロ監督としての持続力なのか？
自分の経験を活かしてＷ杯を勝ち抜く強さを
選手に植え付ける努力はしたのか？

トルシエが若手など育成してませんｗ
トルシエはユースを兼任しただけですｗ錯覚ｗ

ジーコの時もユースはありますｗ

本当の事言われただけなのに何怒ってんだかサカ豚は。
今回の日本代表の試合で、勝利への執着心を感じた試合なんてなかった。
何がなんでもゴールを奪いにいくという気迫も集中力もない。
一度崩れたらテンパッて思考停止状態になるDF。
五輪のスノボ代表に関する前評判の報道並に節穴のマスゴミと馬鹿サポーター。

ほぼ補欠で構成され、不調の選手の調整試合程度で試合してきた母国ブラジルに
あんだけボコボコにされたらそらジーコも日本を褒めるとこなんかねーだろよ。

>>530
＞豪州戦もクロアチア戦も終始圧倒されてたぞ。

されてねーだろ
オージーの攻撃は前半は普通に守れていたし、
後半はリードしてカウンターの戦術だからボールを持たせていただけ
それが交代で入った元気な選手が暴れたから負けた

クロアチアは前半のPKと小鉢のミドルが危なかっただけで、
後は何本FKを与えても恐くなかったくらい相手が攻めきれてなかった

>>549
ニワカのお前に一つ教えてやるよ

ピザデブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞屁凪

>>516
オシムが来てもヒディングが来てもＷ杯予選突破するのも結構大変なのが現状だと思う
だた実力がサッカーに反映されればいいんじゃない

ジーコの場合自由とか足先の技術に偏重しすぎて
司令塔を並べるという行為に及んでしまった

>>499
慢心を助長させたのはドイツとの練習試合。
あれで全精力をつぎ込んで加地が負傷。
柳沢、高原、中村も体調崩す。

どこでピークに持っていったらいいか
わからない選手と監督コーチたち。

あの練習試合でマスコミもさらに国民に
ヒートアップさせる報道に徹した。

監督をやめたらからこそ、本音で批判っていうか、提言してるんだろ。
これからも厳しい意見どんどん言ってくれた方がいい。
いい訳ととる人もいるだろうけど。

ジーコの後は大変というがこれもウソｗｗｗｗｗ

ジーコの人選糞すぎｗｗｗ若くていいのが日本にいるよｗ
ドイツｗ杯後
そいつ使えばいいだろｗｗｗｗｗ
アンチは矛盾しすぎｗ

>>555
かなりでかい差だろ。
トルシエはユース兼任して発掘にがんばってたね。
就任1年目でWY準優勝もしたし。

＞ジーコの時もユースがありますｗ
は？だから何？？別に監督してたわけじゃないし。

こいつ日本代表の監督で８億も稼いだのかよ・・・

なんも成果ださねーで、むしろ日本サッカーを滅茶苦茶にして・・・

しかも外国のメディアには日本の悪口をべらべらしゃべりやがって・・・

４位に入れるはずが、びりから三番目・・・　ジーコジャパンは世界に恥を晒した・・・

本当にむかつく野郎だぜ

>>16
にしこり「荒川静香以来のフィーバーなんでしょ？(笑)。自分が出て負けるより、全然いいよ。」

ジーコじゃなくトルシエなら予選突破ができたのか？
ジーコよりもマシな内容かもしれんが突破は無理だと
思うね。所詮その程度の差それを監督に全部なすりつける
ヤツがいる限り甘えた選手は減らないと思うよ。

ジーコは代表を育成に使ってしまった
そんなに伸び白がないのに
高原にはアドリアーノになれ　柳沢にはロビーニョになれ
中村にはカカになれといわんばかりのサッカー

なれないものになろうとするからサッカーは生き詰まってしまった

>>555
日本語でおｋ

>>551
オシムになったら中村は切られるだろうね。
一度は試すつもりで呼ぶかもしれないが。
中村がクソなのは、持久力あるのに走らないところ。
トルシエが中村を外したのは正しかったんだよ。

>>377
二宮はオーストラリアに負けた後もテレビでジーコのサッカーは好きって言ってたぞ。
ただ選手起用と決め事の無さは批判してた。

>>556
俺もそう思う。川口と三都主には勝利への執着心みたいな物感じたけど他には。。
中田からは感じられなかったなあ。まあ練習の姿勢とか言葉からは感じられたけど。
第二戦以外で試合中中田からそういった物は感じられなかった。
ムカつくが韓国の選手からはそういう気持ちは感じられた。

>>553
国内組み編成の時
あれほど重用した遠藤を
本番でお味噌にしたというのも謎過ぎる
そのくせ中田浩二を選出しているし

少子化から行くとサッカーより野球の方が人数が少ない。
でもバレーボール、ビーチバレー、テニスダブルス、卓球ダブルスを狙えというのか？
でもそんなの無視で団塊世代ががんばってそうだなｗｗｗｗｗ

>>562

fjVFaQUp0　こいつは只のかまって欲しいだけの基地外だろ
かまうだけ無駄だと思う

>>546
ドイツ居たときからが言ってたでしょ。日本誌が書かなかっただけで。
日本のマスゴミだけが突っ込んだ質問しなかったわけじゃなく、電通の陰が怖くて外国メディア経由でしか自慰子の情報を日本にもってこれない状況なんですよ。
広告会社牛耳ってる電通恐るべし。

アンチの矛盾
人選おかしいだろ！！！！
といいながらｗｗｗｗ
といいながらｗｗｗｗ
といいながらｗｗｗｗ
都合のいいときだけ遺産ｗ
都合のいいときだけ遺産ｗ
都合のいいときだけ遺産ｗ
都合のいいときだけ遺産ｗ

>>567
代表は育成の場じゃないんだけどな
代表召集してフィジカルトレーニングさせたり、シュート練習させたり、
もうあほかと

>>558
要するにお前自身がピザデブなんだな。デブ必死すぎ


どうでもいいが、スランプ状態のピザデブに２点も取られるジーコは間抜けとしか言いようがない

>>569
それ以前にメンタリティーの問題が大きかったんだろ。
今回もそれがでてたしな

急にボールが来たら困るのが日本のFW

>>558
あの時点では
フレッジ＞アドリアーノ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デブ

デブだから4点で済んだ

>>557
ボール持たせていたのとも持たれていたのでは大分違うよな？
ボール持たせているようなチームが立て続けに３点も取られるか？

>>552

そうそう　遠藤も・・
なんであれだけ貢献度だなんだ逝ってたくせに
あの無能禿の野郎　中田コなんだよと

>>566
突破は無理でも、監督としてもっとマシなことが出来ただろってことを言ってるんですよ

世界からみれば
Ｗ杯他国開催＞＞＞＞＞＞＞自国開催

世界広といえ自国開催Ｗ杯ベスト１６を自慢すのは日本だけｗ

>>534
小野を使ったジーコの完全な失敗だが、何の役にも
立たなかった小野にも責任はある。
稲本ならもうちょっとはましな仕事はやってそう。

未成熟以下の監督で準備不足コンディション不良
戦う前から結果出てたね　

>>578
お前アホだろ

今回のＷ杯で
　日本Ｊリーグの実力が分かりました
　　二度とＪリーグは見ません
本当にありがとうございました

　　　　　　ニワカサッカーファン一同

>>585
アジア予選一位なんてのを自慢するのも日本だけだな（ｗ

>>577
試合前に遊園地で豪遊してメンタルケア→日本に勝利
したジャマイカ代表を見習わないといけなかったんだよ
今回も体育会系丸出しで外出するのにも一苦労だったらしいし

>>ID:fjVFaQUp0

これ書いたのおまえだろｗ
今更ジーコ擁護して恥ずかしくないのか？

85 ：　：2006/06/15(木) 03:06:51 ID:IYdhi0uQ
面白いコピペ発見

703 名前： 投稿日：2006/06/12(月) 22:53:45 ID:amfc1+oh
さてと、そろそろグループリーグ突破後のアンチの言い訳でも予想しておくか。
・相手がしょぼかった。
・相手が本調子じゃないので評価できない。
・悪運が強かっただけ。もう一度やったら絶対に敗退。
・審判が日本よりだった。買収したのでは。
・もともと選手の質が良かった。ジーコは何もしていない。
・ほとんどトルシエの功績。だれがやっても突破できた。
・もっといい監督だったら、優勝も狙えたのにもったいない。
・日本のサッカーは一番レベルが低かった。恥ずかしいだけ。

まあ、こんなところかな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


86 ：　：2006/06/15(木) 03:08:52 ID:HLYyEzpC
>>85
それ逆にしたら、まんま信者の擁護の弁じゃんｗ

fjVFaQUp0
これがジーコ信者の姿です。
こんなやつらがジーコをのさばらせた。

>>585
自慢はしてないだろ

ただし正々堂々のベスト１６は審判買収のベスト４より
遙かに上だけど

>>566
トルシエは三流、ジーコは七流の監督

攻撃プレーヤーばかり寵愛して
守備的ＭＦや左ＳＢをロクに召集しなかった素人が吐ける言葉か？

選手のプロ意識を云々する前にてめえがサッカーの勉強しろ

どーせ擁護と言われるかもしれんが
オレは別にジーコ擁護したいんじゃない
ただ自分の不利になることを承知で今大会の
日本代表の実情を示したのに文面だけとって
選手のせいつってんのか？サイテーだなはないだろ。

>>577
練習でも枠に飛ばないんだから、練習ずるしかないだろ。
現実逃避してもしょうがない。

アンチの矛盾

ジーコは素人で無能だからジーコの成績など監督かわれば余裕で抜けるｗｗｗｗ

いやまて！
次のｗ杯オージーも来て枠も減るからきついぞ！と予防線ｗ

ええええええええええええ？
無能ジーコがＷ杯1位通過したから関係ないだろｗｗｗｗ
オージーがくるぞ！！！！！
いやいやｗｗｗｗｗ
ジーコじゃなけらばオージー勝てるといったじゃんｗｗｗｗ

アンチの矛盾はすごいｗｗｗｗ

>>590
それ、サカ豚にとっては誇りらしいよw

>>590
そうか？欧州予選無敗とか無失点とか色々判断してるだろ、相手国は

>>567
ここでジーコを何度も叩く暇があったら、引きこもってないで早く働けよ糞ニワカ。
お前みたいな無能が無能監督を叩く前に、まず働いてから文句言え。

哀れなアンチへ

・ジーコじゃなければオージークロアチアに勝てる！
・ジーコじゃなければアジアで苦戦しない。
・ジーコじゃなければＷ杯ＧＬ突破できる！
・ジーコの選手選出糞、若いいい選手が他にもいる！
・ジーコは若手育成しないｗ
・ジーコはＪみないｗ
・監督かわればかてる！
・ジーコは無能だ！

アンチ様楽しみに日本代表みていきますねｗ
まさかジーコより悪い成績などないですよね？＾＾

Ｗ杯アジア予選自力1位通過　日本史上ジーコだけ
Ｗ杯他国開催勝ち点　　　　 日本史上ジーコだけ

アンチさんの無敵日本楽しみにしてますｗｗ

自国の能力を認めない日本人が勝てるはずがありませんｗ
戦術あっても一定能力ないと無理ですｗ
言い訳するなよ日本人ｗ

ジーコって人格者じゃないね

というか日本のこのレベルで世界レベルで名将と言われる人間はいるのかい？

このスレ、ブラジル人が混じってるなｗ

オシムでも急激に強くなる事は無理と思うけど

4年間を全く無駄にするよりは精神的にいい

ジーコ初戦と　ジーコ最終戦が戦っても　2-2だろうから

違うとこでも書いちゃったけど、
負けたら黙って責任を負うのがリーダーの倫理だ。
少なくともこんなふうに他人事めかして批判なんてみっともない。

代表がダメだった理由の一つは、
監督に監督としての美学がなかったからなんだな。
トップの気質は集団を簡単に左右するし。

川淵氏、これは罪深いぞ。

サッカーはボールを奪い合う競技
１対１の状況でいかに相手をアイディアとテクニックで出し抜くか
そういう競技
だから得点がなかなか入らない状況でも
そのアイディアとテクニックを出し合うことで観客は楽しめる
戦術のみで戦えばテクニックもり戦術もあるチームに負けるのは当然
厳しい試合で勝ち抜くにはさらに強い精神力や持続力が求められる

ジーコは監督としてたいした監督ではなかったが
言っていることは間違っていないだろ
日本にはまだプロ意識も持続力も精神力も欠落していたのは確か
まあジーコがそこを見誤っていたのも確かなんだろうけどさ

ジーコ責めるのもけっこうだか
できの悪い監督責めるだけじゃ日本のサッカーにとって
何の反省点にもならないだろう

次の監督は少なくともマスコミに愛想振りまくようなやつだけにはしないでほしいな。

ジーコは悪くない！悪いのは選手だ！っていうんなら、監督なんて誰でもいいって事になるね。
悪い選手を選んだのもその監督だって事に気付けよ。

あの俊介ですら
「トルシエの話を聞いてると、よしやってやろう！っていう気になる」
って言ってたのを思い出した。

ジーコにこういう「人の心を操る力」があったのかどうか甚だ疑問だ。
そんな話聞いた事ないし。
チームが一つの意思にまとまらなかったのは監督のせいでもあるだろ。
中田を責める前に監督の責任をハッキリさせて欲しいな。

>５６６
予選って、、、グループリーグのことか？？
少なくとも守備をきっちり整備できる監督なら
今回のグループFは突破できた。結果論だがね

トルシエが用意した守備とジーコが用意した守備
すくなくともジーコ流のほうが優れているとはどう贔屓目
に見積もっても言えんだろ

しかしジーコってやつは本当にダメな男だな
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150644614/

>>597
ジーコもかわいそうだね。
弱くてもそれなりの闘い方はあった。
日本代表はちんたらしたプレーでジーコの顔を潰したね。

>>597

うーんまあ確かに選手のせいってのはあるし
それは否定は出来ないだろうな
でも　その選手を選んだのはジーコなんだよね

例えば決められないFWにしても
Jでの日本人得点王とかをろくに呼んでないし使って無い
DFにしても宮本の弱さを散々指摘されてるのに
宮本を軸にして代わりをろくに試してもない　サントスも加地もそう

別に選手の責任を否定はしないけど
あんな無能じゃなきゃもう少しやりようがあったんじゃねえの？
ってのはあると思うけどね

>>582
それは戦術ミスだろ
カズも言ってるように日本はリードして守りきる文化がないのに
ドイツ戦でもそうだったのに
ジーコはその戦術を指示したんだよ
それでも一応「相手にボールを持たせる」ことに成功していた
そしてヘナギを小野に変えたとたんに2失点
これは攻撃の選手を下げて守備をしない中盤を入れるという意味不明采配
1トップにしたのに今度はなぜかDFを大黒に変えて2トップ2バック(笑)で1失点
チームに出来ない戦術とチーム内で意志の統一が出来ない采配から生まれた失点だ
ついでにそれらも駒野のPKが取られていたら無かった失点

1-0であの戦術のまま勝ったら普通に「ボールを持たせて勝った」といわれるだろ

ジーコ信者はこの後に及んでまだ擁護。
情けなすぎ。

>>567
中田はジダンになれないし、鈴木はアンリにはなれない。
しかし11人が動くチームとなったとき何とかできる可能性のあるのがサッカーだと、
言ったトルシエと比較するとインパクトあるな。まあフランスには結局全然かなわなかったが。

>>589
代表戦こそ見ないでやってくれ。

１月　荒川金メダル

３月　ＷＢＣ優勝

６月　ＷＣ ＧＬ敗退　←今ここ

８月　亀田ライトフライ級で世界チャンピオン

１０月　ディープインパクト凱旋門賞制覇

>>566
ジーコ以外なら斧を選ばないからオーストラリアに引き分けてたし
ジーコ以外なら柳沢を選ばないのでクロアチアに勝ってたから
ＧＬ突破は間違いなかった

クロアチアやオージーがあの体たらくだったのに
決勝Ｔ進出の１００年に一度のチャンスを逃した糞采配監督の罪は重い

>>609
もしかしたら突破出来たかも・・・という期待の現れでしょ
全試合ブラジル戦みたいだったらともかく
少なくともオージー戦、クロアチア戦は少しは望みがあった

最終的に選手が悪いのは一番だが、それに余計なとどめをさしてくれた
と思うね

>>609
柳沢高原中村ってＪでもそんな面白いサッカーはしてなかったぞ
Ｊでできない事を代表でするな

四年や八年で強くなるわけないじゃん
ワールドカップ出れるようになったのも
ただ単にアジア枠が増えたからなのに

プロ意識に欠ける選手選んだのも
ジーコでそ

加茂なら、アジアカップで奇跡は起こせない
加茂なら、アジアカップで痛飲しながらも優勝できただろう
自慰子、哀れなり

>>620
誰がやっても一緒

日本人なんてそんなもん

前回大会はホームで対戦相手もしょぼかった。

サカブタは本気で優勝すると思ってたのかよｗ

>>608
二度も書く内容じゃないなw

大体柳沢の起用法みるだけでも
ジーコのいい加減差がわかる。
海外で出場すらなく、直前には骨折していたにもかかわらず、
ほぼ代表での地位を約束するほど寵愛をしていたのに、
本番で当たり前のようにミスをしたら、その後出さない。
柳沢を選んだなら最後まで面倒を見るべきで、
柳沢は二度と汚名を晴らす機会がなく、屈折した人生を強いられる。

唯一良かったところは今現在の日本の実力を
世界に曝け出してくれたところか
4年に1度の貴重な舞台でやってくれたなと俺自身はムカついているけど

中村はフリーキック要員なんで、多くは望んでいなかった。
だから、１本は決めてほしかった。
高原は存在感無かったねぇ。

オーストラリアはブラジル相手に日本よりマシな試合してたし
しっかりクロアチアにも勝ってるし結果残してる。
しかしそれは監督だけではないだろ。

同じ日本人なのにほんと恥ずかしい
自国の選手の能力を知らないで進歩できるか？

監督叩くレベルか？
勘違いするなここは日本だ！

なんで世界の評価と日本は違うか？
答えは簡単ｗ

日本は
「監督の責任」
世界は
「日本は監督でなくまず能力の問題！」

なんでそれがわからない？ｗ
くやしいのか？
認めないで実力過剰に期待しても成長するかアホｗ
監督批判など20年早いよｗ
野球と違うｗ野球は強いからｗ

誰がやっても一緒ってのは間違いなく馬鹿だな。
なんで各国であんな高い金で監督雇ってるのかもわからないアホ。
日本人だけは変わらないというのもあきらかな言い訳。

>>615
どうもジーコの采配面の糞さに着目した批判ってされやすいけども、
結局はこれまで行ったチーム作りが土台にあってのミスなんだよね。
４年間でできることをすべてやった。もう十分やるだけのことはやった。
で惨敗ならまだすっきりする。

所詮やるだけやったってのは、ジーコの能力の中でのことだった。
でそれはプロとして監督をやってる人と比較すると失礼なくらいレベルが低かった。

ジーコだって辛かったと思うぞ
ドラクエで言えばずっとひのきの棒で冒険させられてるようなもんだ

ジーコのやりたかったサッカーに必要だったのは、
強豪国なら当然持っているプロ意識と、国民から突きつけられるプレッシャーを
強く意識し、かつ押しつぶされないハートだ。
自己管理であったり、大事な一戦では血みどろになってでも
点を取りにいく姿勢、相手を潰してでも守る姿勢。
簡単に当たり負けしない肉体とバランス感覚。
シュートはずしてへらへらしてんじゃねえよ糞FW。DFは一度でもミスったら終わりだろうが。
どれも日本にはない。一部の選手だけが持っていてもどうしようもない。
ジーコの失敗はそんなプロ意識のない、勝つ気もない考える力もない集団であることを
理解しながら選手を信頼してしまったことだ。

ジーコが無能低脳だったのだけは間違いない

>>629
なんか笑えた
この流れで突然柳沢が出てくるとは・・・

>>633
4年で監督とコーチ合わせて10億以上使ってるんだが

ぶっちゃけ選手より高い（ｗ

っていうか本大会見なくても

年間親善試合・公式戦見たら分かるでしょ

本大会後に選手を叩くのは間違っている

4年間でできなかった事が本番で出来るわけがない

>>598
飛べない４回転ジャンプばかり言う安藤美姫では
絶対に結果はついてこない。
浅田に負けるという挫折がありながらもやれること
はすべてやるというハードな練習をこなし、五輪に
ピークを合わせた荒川静香に栄光は輝いた。
荒川の原動力は豊富で内容が充実している練習量。

>>620
これはひどいｗｗｗ

>>636
バッチリがんばれ

日本は欧州レベルなのか？
違うだろ？

Ｗ杯で負けてバスの中でＤＳのマリオカートするのがプロか？

ジーコのいったことは批判でなく忠告だろｗ
お前らは字も読めないのかｗ

>>633
お前ブラジル人だろ？ｗ

>６３９
急に柳沢が来たので
と書いてくれれば完璧だったな

>>640
トータルでは２０億って記事も見たぞ

>>626
>誰がやっても一緒

残り１０分でジョグする交代プレーヤーとか
センタリングを華麗にアウトサイドで決めようとするＦＷなんて


世界中探しても見たことありません

ID:fjVFaQUp0←誰からも相手にされてないｗ

>>636
これまで20年近く日本サッカー見続けてヒノキの棒でも戦えると思ったから、
日本の監督になったんだろ、結果はあれだが（ｗ

近代スポーツなんて戦術面で監督ができることなんてしれている。
しかもサッカーはすばやい展開が要求されるぶん監督よりも
想像力溢れるプレーができる選手が要求される。
まぁそういう選手を選ばなかったジーコにも責はあるのかもしれんが
他の選手で決定的にあのメンバーより優れてる選手もいるわけではないだろ。

>>632
確かに選手のレベルは高いけどそれだけなら黒が決勝T行ってるよ
ロナウドの足にスパイクの跡ができるほど危険なタックルしたり
ブラジル戦や日本戦ではクリーンな試合をしたクロアチア相手に
退場3人の荒れた試合をして引き分けたオージーは
選手の実力だけで決勝Tに行ったとは思えんね

>>636
ただジーコには冒険をしないという選択肢もあったぞ

弱いなりのサッカーしなかったのがジーコの嫌われる所以

偏差値50なのに　偏差値60の学校受けさせられたようなもの

プロ意識、持続力、精神力に欠けるって言われたら
もう今の代表は海外でプレーできないでしょ
ジーコに引導を渡されちゃった選手が沢山でたね

もっと前から、危機感を煽っていけば良かったんだろうけど、
なんか日本は十分世界とやれるみたいなこと言い続けて、
本番終わってからプロ意識に欠けるとか云々、
んなら前からそう言って、プロ意識がないヤツを外すくらいのことをしてチーム緊張感をもたすべきだった。

二度と日本サッカーにかかわるな。氏ね。

>>609

>>395
>>448
>>467
見てくれ

これも必要か？

http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=21589

「日本代表がワールドカップで優勝できる可能性は現段階では６０％。
しかし、ロナウドとアドリアーノが日本人だったとしたら、可能性は９９％」


http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/report/report_10.html
これは有名なエピソードだが、ジーコが鹿島に選手として在籍しているとき、当時の監督にこう言い放ったそうだ。
「お前はいいよな。だって何もしなくていいんだもの」

もう間違いないだろう。
ジーコは心の底から「本来監督がやる仕事は何もない」と勘違いをしている。
そう考えているとすれば、この失言の理由も十二分に説明がつく。

迷うことは何もない。
彼を1分、1秒でも早く解任すること。
これが日本にとって最も優れた戦略であることに疑いの余地はない。

>>636
頭使えば余裕でクリアできるだろw

>>652
想像力以前のところで失点して強いチームは知らないな

オーストラリア戦でも小野がちゃんと指示通りボランチして守ってりゃよかったのに
ふらふらあがりやがってボロボロだ。しかも周り疲れてるのに自分の立場を忘れてちんたらあるいてやがる。
ジーコもまさかあの１−０の時間帯で何をすべきなのか選手がわからないなんて思わなかっただろうよ。
もっとアジア予選が厳しかったらここまでひどい状況にはならなかったと思いたい。

ロナウドやアドががいれば？
こんなのかわいい冗談やはっぱかけだろｗ

この程度で文句いうならお前らなんだよｗ

トルシエの過去の人格批判や選手批判の調べて来い！
なんでトルシエが基地外といわれるかわかるだろ！

ジーコのその程度の発言に噛み付くとは以外だったな
ジーコなんてほとんど批判しない！

オシムの選手批判とかしらべてこい！すごいぞ！
お前ら知らないなら調べて免疫つけてこいやｗ

中田以外は精神的に未熟じゃないかな。

今まで築き上げた全てを失った４年間だった

>>632
オーストラリアはクロアチアに勝ってませんよ。

　結果＝選手の能力（0.6〜1.4）×監督の手腕（0.8〜1.2）×運（0.9〜1.1）

 　

ジーコを神って言った奴がそもそもの間違いの始まりだあな。

ジーコが20億もらおうが
ジーコは過去の監督からすれば協会に金に入るかんとく
ジーコは契約更改は1発サイン
毎回こじれる基地外トルシエとは違う
ジーコの年俸が高くてもジーコで金を稼ぐのも協会だｗ
他の監督同じ扱いするな

>>664
中田こそ精神的に未熟だろw

自分のパスがチャンスを作れずことごとく相手の手に渡ってるのを見たら
とっとと才能や戦術眼のないことを悟れよ

まとめるリーダーさえ精神的に成熟であればいいと思う
宮本の責任は大きいよ

>>668
プレイヤーとしては神。
なぜか監督としても神と思ったジーコ信者及び川淵が勘違いが始まり。

爺子は選手批判するのが遅かったな。WC前にやるべきだった。

>>664
あんだけ孤立してるんだから中田に問題があったと思う。

>>653
あれはリーグ突破かかってたからだろ
見ててすげー面白い試合だったぞ
日本のと違って…

そりゃあこんな無様な結果、監督やマスコミのせいにしなきゃやってられないからなw

日本人としての誇りを保てないw

>>663
>こんなのかわいい冗談やはっぱかけだろｗ

「やはっぱかけだろ」って言われれば「やはっばかけです」と答えるしかないな。

マスメディアも十分わかっただろ。
W杯にいくだけではダメなんだ。ブラジルやドイツのような出て当たり前の国ならともかく、
10年ちょい前まで世界でもダメダメの下手な国だった日本にとっては
アジア予選は本選への切符を手に入れるためだけではなく、勝利への執念を養わなければならない。
まあそれで勝ってもマスゴミがはやしたててすぐダメになるだろうがね。

まさかだが、３連敗確定とか言っていた奴がジーコ叩いてはいないよな？

>>652
だから想像性なんか25超えたやつに言っても無駄なんだよ

そういうのは20までにやることだろ

代表を育成に使うな

いる選手に最大限力を出させて最大の結果を得るのが監督だろ

糞のジーコが何を言う

マスゴミ情報鵜呑みにするのて恥ずかしいよ
なんだよ「孤立」て
見たのかよ君

ジーコの頭皮って未成熟じゃね？

>>676
なんだチョンかｗ

誰だこんな主審選んだ馬鹿は

>>670
「聞いていますか？」

「聞いていますか？」

何で中田はこんな言い方をするのか・・・。

>>679
そういう奴は大会前からジーコを叩いてる

ジーコの言うことは正論。特にJ組は、リーグでのプレイが
そのまま通用すると思ってたふしがある。
ただその修正を監督ではなく、中田に負わせてしまったため、
覇気のないちぐはぐな代表が出来たわけで。
なにが「選手を信じてる」だと文句もいいたくなる。

組織や戦術を取り入れてもそれを理解できる能力なければ同じ
ジーコが考えたのは能力で劣るなら
自由にしてあまりは数はないが引き出しをすべて開ける方法でいった
能力で劣るのに個を殺せば能力が下がるという考えである
但しそれが試合に出るには並があったというの結果
ジーコのサッカーは強い時と弱い時
強い敵でも弱い敵でも同じように戦うというのがこれ！

ジーコなんかが監督やったら、ブラジル代表だって危ういだろ

>>687
だったら今は擁護すべきだなｗ

>>683
「熟しすぎて腐った」が正解

ジーコにはいっそのこと
大好きなブラジル式４−４−２でアジアカップ、Ｗ杯予選を戦い抜いてもらって
そのまま華々しく散ってもらいたかった


日本がＷ杯に出なければもっと早く次期代表の強化を始められたのに

力を発揮するにはしっかりした基盤が必要です

ぶっちゃけ日本代表というものを良く理解してなかったんだろ？
監督としての経験が浅いのでチーム作りの段階からおかしかったじゃん

自分の良き思い出である８２年Ｗ杯のブラジルと同じで
攻めるだけで守りを疎かにしてたらバランス崩れるのは当然

・サブの選び方（腐る奴とチームに合わない奴は入れちゃ駄目）
・メンタル面のフォロー（代表監督として重要な仕事）
・予想される対戦相手への戦術（放り込みにはお手上げとの馬鹿コメント）
・代表でのコンディション作りの失敗
・怪我人が出る場合に備えた補欠メンバーの選出をしない


アジアカップでは隠した相手になんとか優勝しましたが
Ｗ杯の監督としてはぶっちゃけ最低ランクですよ？
チームの精神面の状態を無視して戦術は選手任せなんて馬鹿にしすぎだろ

長嶋みたいなもんか

細かいこといってもしょうがない。力がないのが露になっただけ。いままで
マスゴミの煽りにのせられてたやつが馬鹿。

>>686
未熟だからだろｗｗｗ

>>691
たぶん今はジーコよりも川淵に向かってると思う

>>689
なんだか読みにくくなってきたぞ
もっとがんばれ

ぶっつけ本番でいろんなフォーメーションしたら魔法が起きると思ってるのがジーコ

オランダ・・・

>>686
日本人記者も未成熟だからｗｗ

>>690
多分チームがばらばらになって選手同士で殴り合いすると思う

いっておく！
オシムが監督になってもジーコの戦績を超えることはきつい

素人や無能と馬鹿にした日本人は恥をかくだろう
これで日本の成長はまだ4年遅れることになる

>>697
こういう事、今更言ってるやつってほんとサッカー見てなかったんだな

>>686
インタビューする人間も選手を傷つけないように
言葉を選んでるってことが分からないんだよ

中田はガキだから

中田はあれだな、
選手としては優秀なんだが、イーブンの立場で人を動かす力は無いようだ。監督なら最高だと思うけど。

>>671
禿同
あのエラ野郎は写真集とかＣＤだしてる場合じゃないよ、本当にどうかしてるｗ

>>666
ちゃんと書くべきだったね。最終戦で自力でいけたんだから引き分けは勝ちだろ予選リーグでは。


まぁ一番の問題はここの論争の争点の
「ジーコはいけてない！」

「日本の選手は世界で戦えるほど強くない！」

この二つをハッキリと提示できなかったメディアが希望的観測を流し続けたことに問題があるんだろうね。
ジーコの采配の良し悪し、中田の４年間の試合後のインタビュー
この二つを面白おかしくしか伝えずニワカサポーターばっか作ってたね。
ここで論争が大きく扱われることがあったら結果は変わってたのかもしれないとは思う。

>>705
俺はお前の４年後の方が心配だよ

ジーコは半年後くらいでこういう発言をすればまだ許せたが
まだ大会が終わってもいないのに
さっさとこんな発言をする。
よっぽど世界のVIP注視の中で恥じかいたのが頭にきたらしい。
ジーコの選手たちだったのに、ジーコは、私はこんなやつらは知らないと
言い出したのだ。

>>710
ワロタｗｗｗ

>>705
ジーコを信じるあまりに
もうオシム叩きか？

>>705
”いっておく！”
なら「きつい」じゃなくて「不可能」って言えよ

これでオーストラリアがベスト４まで行ったら、日本の評価は下げ止まる？

>>705
オシムならＧＬ３位は堅いと思うがな

アジア枠の動向次第だが

ジーコは４年前からつい最近まで、すごい大口叩いてましたよね。
あれは何だったんですか？
誰か教えて下さい

ジーコは監督なる前は
偉そうなこと言ってたけど
実際やったら思った以上に大変だったんだろうな。

でも自業自得だけどな。
Jリーグは自分が車で運転できる範囲までしか行かないし、
守備はDF陣に任せきりらしいし。
選手たちをまとめることも出来ないし。
J出来る前や出来た直後のように
体たらくな選手に叱咤、激励もそれほどしないし。

>>715
いかんから。
ありゃジーコが自爆しただけで、かろうじて勝ったようなもん。

イタリア戦でいい戦いするだけで日本とは違うと思える。

何だかんだ言って､俺は前園〜中田〜中村〜小野までの世代に夢を見てたんだよなー。
欧州南米には及ばないとどっかで思いつつも｡
だからなんか今､途方に暮れてしまう感じがある

限界が見えてしまったような…

司令塔並べるジーコはいらないよ

オシムオシム言ってるお前らはアホかと

川渕の計略に乗って踊ってるんじゃないよボケ。



まず川渕を降ろせ。話はそれからだ。
オシムを隠れ蓑にして、背後で川渕が暗躍するようじゃ、
今までとなにも変わらない。ｗｋｔｋするだけ無駄。
オシムの無駄遣いだよ。なにがピクシーが閣僚に、だ。
「黒幕は川渕」じゃなにもかわらないんだよ！！
それぐらいなら今までどおり、「ジェフのおじいちゃん」のままでいい。


川渕を降ろすまでオシム（後継監督）の話をするんじゃねーよ。

シュート、スピード、トラップなどあらゆる面で明らかに
日本は劣ってるなぜそれを直視しないで監督の責任にするのだ

監督の責任にしたいならゴール前１ｍのシュートを決めてからだ
世界が言いたいのは
なんで１ｍのシュート外すのだ
なんで残り6分で勝てるのに3点も取られるんだ
何が疲れただ
何が小野がはいっただ
サッカーは点取られたら負けるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
当たり前のことをできてから監督に文句いえｗ

なんかさっきからおかしなレスが多いなって思ったら
スレタイに「韓国を論評」ってあるからか。
この文字に反応した人達が日本人批判をしてるのね。

それより､4バックで宮本とサントスを並べる神経がワカラン

ヘナギと禿げ選んだ時点でダメだと分かってた

俺が監督なら、日本代表監督推戴時にこう宣言するだろうな。

「日本代表とは、日本を代表する選手だ。いわば、日の丸をかけて戦う志願兵だ。
少なくとも私が監督でいる間、闘志に欠けるプレーを見せるような人間がいたならば、
たとえどんな有名選手だろうが、問答無用で次のW杯に出さない。
また、自由とわがままを勘違いし、チームの団結を乱したりするものも、同様だ。
この日本代表に幼稚園児は要らない。
要るのは、志願兵としての高貴な精神を持つもののみだ」
ってね。

こういうことを高らかに宣言できる指導力のある監督がほしい。

>>715
つか１回戦のイタリアにオージーがどうやって勝つんだよw

普通の戦術では日本すら崩せなかったのにw

>>724
だからそれをジーコが4年間言ってきたならいいけど

大会終わって言うお前はアホ

>>717
監督が大きく目標立てるのは当たり前

お前は知ってるか？
Ｗ杯出る32カ国で目標が達成できるのは1カ国ということを・・・
わかるよな？

>>724
言いたいことは解るが、もう少し言い方には気をつけたほうがいいと思うぞ。

>>724
ごもっとも
だからお前も他の監督の文句言うな

>>728
そんな監督は川渕が退ける。

というかそれを”ファルカン”とも言う。

ジーコと中田の蜜月関係は問題かと・・・
監督が特定の選手を自宅にまで招き入れたり・・・
チームワークが乱れても仕方ないのでは

>>723
君は川淵降ろすためにために何かしてるの？

ラモスも最近言ってるよ
「監督がこんなに大変だとは思わなかった。選手が全然言うことを聞いてくれない」って

ジーコは理想を求めるあまり現実を見ていなかっただけだと思う
監督としては良い経験になったはずだしこれから頑張って欲しいね

>>728
日の丸背負って負けたら、韓国や中国にますます馬鹿にされると思うがなｗ

もうハートマン軍曹でも監督に呼んで来いよ

>>724
選出してピッチに送り出した責任は誰が取るんだw

>>730
大会終わったから言うんだろあほｗ
トルシエなら試合中にいうよｗ

お前はの情報は足りないんだよｗ
ジーコだけが違うんじゃないｗ

>>739
ケロロ軍曹でもいい？

ジーコの目指した、個々の判断を重視し、自由を与え、真正面から勝負するっつーサッカーのコンセプト自体は悪くない。ってかすげー良かったと思う。
ただサッカーってのは、戦略(約束事)ありきって事を忘れちゃいけないんだよね。フィールドで戦うのは選手だけど、そこに足りない物を補うのが監督なんじゃん？
真正面から撃ち合ってもダメならどーするか？ってのを全く準備出来なかったよね。

ジーコはこれ以上ない糞監督ですた

>>724
明らかに劣っていたのは監督の采配だな。
オーストラリアのことならね。
他はコンディションでどうとでもなる差だった。

クロアチアはスコア通りどっちもどっちｗ

>>729
結果は３−１だったが、ブラジルとはそこそこの試合を
していたからイタリアとはどうなるかはわからん。

オーストラリアの選手は体が大きくてヨーロッパで
やっている選手も多いから番狂わせが起こる可能性は
ゼロではない。

ジーコが監督じゃ
自国開催のＷ杯でも決勝トーナメントに進めなかっただろうな

もっと言えば、
「みなが一致団結し、全力で準備し、全力で戦いきった結果、負けたなら、その一切の責任は私が負う。
しかし、そうでないならば、それはあなたたちの責任だ。
もちろん、そうならないために私も最大限努力する。」
とまで言ってほしい。

いま、日本代表にかけるのはそこ。
技術やフィジカルも大事。
だけど、全力で準備し、全力で戦いきる。
それがいちばん大事。

>>746
あら、間違った。
結果は３−１ではなく、２−０だった。

ちょｗｗｗポルトガル

ジーコ最悪

？
もうちょっとがんばれば勝てたとかお世辞言ってほしいのかね？
きつい事言われた方がいいんだよ

次回予選突破できるとも限らない

すげぇ・・・オランダ−ポルトガル家本劇場開演だ・・・・

どんなにすごい監督とかでも日本代表の監督したあとでは叩かれるよね
良い結果がまず出ないから

それがわかってたならなんとかしろよ監督。

>>724
３試合ともチャンスは日本より相手の方が何倍も多かったんだよ？
その理論じゃ結局チームとして負けてるじゃん

問題は守備の戦術を何も持ってなかったジーコ監督なんだよ
攻めれば勝てるといわんばかりの選手選考じゃああなって当然だろ
おまけに選出ＦＷは所属チームで活躍して結果出てたか？

>>690
選手もサポもノリノリでさらに強くなりそうな気がするが

>>746
ブラジルとオーストラリアは2-0でしょ？
あと右サイドが異様に開いてるのは3試合全てであそこつかれたら完全終了だぞ。
日本戦で駒野を舐めてるだけなのかとおもいきや
どの試合でもスペースあけてたｗ
ブラジルの2点目なんて完全にそこをついた。ドフリーにさせてる意味が全くわからんかった。

「日本の選手を過大評価し過ぎだよww」
っていうけど
ジーコが当にそれだよな。

ジーコの評価はオシムのやる4年後わかるよ
誰が監督で強くなるレベルじゃない
日本人はそれに気づいてない
精神論やファールひとつもらうことすらね
4年後気づく　無能で素人は日本国民だと

>>754
オフトは､Ｊの監督に複数回招聘されたりしてただろ。
随分と、人間が出来た人だったんだろうな。

Portugal   　　　　　　　Netherlands  
　　1    　　　　　　　　　　　　0  

　　　　　　　　　GOALS 
Maniche  23  
 
　　　　　　　　RED CARDS 
Costinha  45  
Deco  78  
　　　　　　　　　　　　     Khalid Boulahrouz  63  
   
　　　　　　　　YELLOW CARDS 
Maniche  20  
Costinha  31  
Costinha  45  
Petit  50  
Luis Figo  60  
Deco  73  
Ricardo  76  
Nuno Valente  76  
Deco  78  
　　　　　　　　　　　     Mark van Bommel  2  
　　　　　　　　　　　　　  Khalid Boulahrouz  7  
　　　　　　　　　　　　　  Giovanni Van Bronckhorst  59  
　　　　　　　　　　　　　  Khalid Boulahrouz  63  
　　　　　　　　　　　　　  Wesley Sneijder  73  
　　　　　　　　　　　　　  Rafael Van Der Vaart  74  
 http://www.activescores.com/goals.php?f=28

>>752
自分に責任は無い、選手が悪いって言い草はどうなんだ？って事だよ。

>>754
すごい監督なんていなかった

>>754
トルシエはそれほど叩かれてませんｗ

要するに、ここに書き込んでるお前らが監督すれば
勝てるんじゃねーの？

>>757
なわけない
ブラジルは世界でも有数の組織的なチーム

ジーコなんぞじゃ指揮官は務まらない

>>757
あなたは脳みそお花畑ですか？

>>760
で、おまえはなに？ｗｗｗ

もう代表は底辺まで墜ちたわけだから、
オシムで地獄までいこうと、別にかまわんと思う

>>763
そんな言い方してないだろ
お前の性格よじれすぎ

>>765
うそをいうなｗ
ログみてこいｗ

歴代監督批判スレの数
トルシエ＞＞＞＞＞＞＞ジーコ＞＞＞＞＞岡田
選手選考批判スレ数
岡田＞＞＞＞＞トルシエ＞＞＞＞＞ジーコ

倉庫いってしらべてこいカス

>>760
ジーコの評価はもう出てる。
同じような選手使ったトルシエと比較的簡単に比較できるからね。
オシムの場合はさらにジーコが無能である証明を再確認して終了の可能性を心配せよ。

>>771
スレの数なんぞ関係ないなｗ
ジーコ信者がおまえみたいにキチガイばかりなのだから。
そしてこいつらはひたすらトルシエの批判繰り返してるだけだったしなｗ
ジーコの評価はどうした？ｗ

監督として
「プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟」

これ自分の監督としての評価としてもぴったりだよ、ジーコ。

>>771
トルシエな層化を敵に回したから、かなり割り引かないと・・・ｗ

>>772
出てないｗ
小野を入れたことをいう奴がいるが
小野いれて無失点なら叩かないだろ？ｗ
それが日本人のだろーがｗ

無理するなよお前は馬鹿なんだからｗ

>>776
＞小野いれて無失点なら叩かないだろ？
おい屑。むなしくないのか？
現実は3点取られた。
あれが稲本や遠藤で固めて取られたなら別に批判せんぞｗ

>>754
具体的に言うと??
ﾋﾄﾘﾃﾞﾆﾃﾞｷﾀはゴミ箱逝きとして、トルシエか？

若手が伸びてないっていうよりも、岡田やトルシエみたいに選手選考で自分を批判されたくないために、トルシエ時代の選手をそのまま使った。
だから長谷部とか西川とか闘莉王とか出てこなかったんじゃないの？

>>776
交代　小野
の瞬間日本全国民が？だったぞ

>>776
おまえは頭が悪すぎて話しにならないｗｗｗ

次にジーコが監督するチームがどうなるか楽しみだな。

ジーコは３ヶ月で首になるよ

トルシエの時はとにかく早目早目のチェックを入れてたもんだけどね。
そういうすばやさと細かさでしか、技術も体格もない日本はたちうちできなかった
と思うし。
フリーにしたところで、何もできずに点を入れられるだけ。
ノーガードのパンチドランカー、タコ八郎かよ。
タコジャパン。

明らかに結果出してるからトルシエのが優れてるだろ、ジーコ擁護って人は・・どこを擁護するんだ？？ｗ
ホームの有利があったからって言うけど、四年前の代表メンバー使ってしかも年齢的に今大会の方が活躍できるはずなのに結果は予選敗退、しかも試合内容も最低、これのどこを擁護するんだ？？トルシエの恩恵を受けたのにこのザマじゃ酷すぎでしょ。

まぁジーコはアジア予選突破した。
しかし本戦で予選リーグ突破できなかった。
それが結果だ。別にジーコはさして凄くない。
しかし選手もさして凄くない。
トルシエは予選免除で本国開催。
単純比較はできない。

>>773
トルシエの批判など当然ｗ
日本に始まったことじゃないフランス人がフランス人に基地外と言われる人材だろｗ

ジーコの評価？
問題ない
９８　3敗
０２　トルシエ自国開催＝亀田兄弟
０６　1分2敗

ジーコは
Ｗ杯自力1位通過　　　日本史上ジーコだけ
ｗ杯他国開催勝ち点　　日本史上ジーコだけ

なんか文句つけることあるか？ｗ
ああ、なんだキリンやコンフェデか？
そんな大会に価値などないｗ
サッカーするものＷ出場だろ？ｗ
ジーコはアジア予選戦ってるんだよ

キリンとかアジア杯とかコンフェで優勝してもｗ杯でなきゃ意味がないんだよばかｗ

>>653
今やってるオランダVSポルトガルなんてイエロー１５枚だぞｗ
日本がちんたらやってるから相手国も体当たりする必要もないだけ
オーストラリアVSクロアチアはGL突破がお互いかかってるんだから
荒れた試合になって当然だろうし
それが選手の実力じゃないってどうなのよ？

Jの事を低レベルと叩くのは構わないが
そのJですら碌に活躍していない選手（チームのお荷物、控え等）が何人か招集されていた事についてはどう思うんだ？
楢崎、宮本、小野、玉田の事だよ

『「自分の戦術が主役だった」のがトルシエ
　「選手と会場が主役だった」ヒディング
　　ベスト4とベスト16、両国の差は監督の差に表された』

　 週刊サッカーマガジン2002年7/16号　「ジーコの神言・第8節」より






オージー戦の小野投入時のトルシエ
http://with2ch.net/up/data/1150282487.wmv

トルシエ先生の日本ｖｓオーストラリア分析☆
http://www.youtube.com/watch?v=PQcsWHWVdQA 　

>>787
ここまで頭が悪い奴は初めて見た
どうせ高卒かＦランク大卒程度の奴だろうけど・・・

>>789
屁凪や鱸もな

やっぱりサラ金のコマーシャルにでるような奴だからね
人間としても未熟だよ
トルシエは今思えば、素晴らしい人だったと思う

>>788
やはり少し言い方は正したほうがいい。言いたいことも解るし賛同もしてやりたいが
いかんせん言い方が悪くては冷静に見てくれはくれないぞ。

>>789
玉田に関してはよかったと思うけど、ＦＷがＱＢＫとスシだったからな。

トルシエが一流なんていうのには激しく？？？？だが
トルシエがジーコよりも上というのは単純にそのとおりだな。
まぁジーコは比較対象としてはレベルが低いだけなんだが。

>>787
予選は前回より楽なんだから予選で評価するのはどうかと・・・
予選で一位突破しようが本戦で無様な醜態を晒すようじゃ意味無いでしょうがｗ

>>785
お前もわからんやつだなｗ
トルシエの成績などユースは評価できる
Ａ代表など？？？？？？？だろｗ

お前はＷ杯いく過程をジーコとトルシエで考えろ

>>771
嘘つけ。
サカ板ではジーコ就任当時から批判スレの数はすごかったぞ。
トルシエ批判なんて比じゃないｗ


↓もう369スレ目だぞｗ

ジーコ元監督はブラジルへ逃亡 369弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151150814/

ゴメン>>788ではなくて>>787

あんな糞采配しといてよくもまあ選手を責められるもんだよ。

>>787
文句有りまくりに決まってるだろ。

W杯の無様な采配
コンフェデ2回GL敗退
アジアカップ苦戦
シンガポール如きで苦戦
若手も一切使わず次につなげず。

予選1位が自慢かよｗ
死ね。

>>793
ほんとお前はどこまで恥かくの？ｗ
そのサラ金のＣＭだしてる国はどこだ
そのテレビみてる奴は誰だ
さらにジーコはブラジル人だよｗ
日本が思うサラ金のイメージと
ジーコの持つイメージは違う
お前は文化の違いも知らないのかあほｗ
書き込む前に社会の勉強しろあほｗ

>>791

中学でいじめにあって引きこもりだろｗｗ
組織とかそういうものにコンプレックスの塊で
トルシエの組織的なものに嫌悪感をもった

で　ジーコが自由とか黄金の中盤とか逝ったんで
信仰を持つようになった
へたすりゃ中卒　層化　ジーコ信者の　三重苦だろｗｗｗ

>>796
日本の後でやった国ではクビに。
トルシエ流はどこにでも合うという
ことでもないのだろう。

>>804
層化に一票

>>799
まともな総括もせずに全否定してど素人を監督にしたからな
川淵とジーコは叩かれてた
俺は本気でジーコで強くなると思ってた奴の方が信じられなかった
まだ残党がいるのが信じられないｗ

ジーコも経験不足なのだから仕方ない。

しかし戦術の徹底は選手を成長させる。間違いない。
戦術とは、各状況下での多様な対応の選択なのだから。
（トルシエのフラット3などは逆に奇異）
結局、戦術のなかったジーコの遺産などない。
（中村の起用法などを見ても分かる通り）
選手依存のサッカーしか出来なかったジーコは
欧州クラブでは逆に通用するかも・・

今は、へらへらしてる川淵に一番腹が立つ。

あんな早い段階でスタメン大発表するなんてプロの監督のすることか？
控え組はどうしてもﾃﾝｼｮﾝ下がるもんだろ？
ほんとアホかと言いたい。

>>797
無様とは何を基準に無様なのだ？
０２か？
０２なら自国開催の意味しらべてこいニワカ

>>fjVFaQUp0
あんたの理論おもろいねｗ　本番で謎采配して無様な負けを晒し、大事な最終戦前にシュート練習のみさせて疲れたまま試合突入させ監督でも、予選一位だから名監督ってか？アホくさｗ

ジーコって何もかも遅いんだよな
大黒や巻は代表入るの１年遅かった
長谷部は今すぐにでも代表入りする実力あった

日本の実力に気付くのも遅すぎる

>>808
遺産はある
負の遺産がな・・・

しかしこういう議論をみてると
一番最悪なのはこういった議論が表にでないで
ビジネスに使ったマスコミ、企業がにわかサポーターを作りだし
事実を曇らせてしまったんだな・・・・。

>>805
まぁある程度の評価はしてるよ。
あくまである程度だけど。彼は監督としてのノウハウもロジックも
しっかり持ってるからプロだとは思うけど、理論の独自性が強すぎるし
山っ気が指導者としてはありすぎるから、環境を選ぶ人。

>>812

久保や佐藤もね　あと松井も　
平山はゴール決めてるのすら知らないんじゃないかなｗ

いくら人のいい日本人でも
もう次からは騙される前に胡散臭いものには気づくだろう。

三都主のＤＦ起用

ジーコの馬鹿さ加減の全てはそこに凝縮されている

>>802
アジアカップ苦戦？
シンガに苦戦？
それは何を基準に？
苦戦を認めたとしてなぜ苦戦が問題なんだ？
その基準はなんだ？
圧勝か？楽勝か？
それなら
圧勝はどこからくる？
楽勝は何処から来る？
まさかトルシエのアジアの成績か？ｗｗｗｗｗｗｗ

Ｗ杯アジア予選とアジアカップの国のモチベの違いも分からないのか？
お前はコンフェデやアジアの大会の優勝が価値あるというのか？
お前の頭は大丈夫か？ｗ

ジーコが2002やってたら
開催国GL敗退のウルトラ恥さらしをやってた気がするｗ

>>817
協会のトップは気づかない罠

まだジーコ信者っているんだ・・・

ジーコでよかった事と言えば、ネームバリューで名のあるチームと親善試合組んでくれた事ぐらいだ。

fjVFaQUp0の理論によると本戦がどのような結果になろうと予選一位なら名監督になるそうですｗｗｗ
どっちがニワカだよ、ってかニワカって偏った意見しか持たず客観的な意見を受け入れる事ができないクズが使いたがる表現だねｗ

結局ジーコは全て選手任せ、自分自身は毎日バカンスしてただけ。
莫大な金を貰ってな。
選手もこんなアホ監督の下では、やる気を失って当然

>>814

ただね　それに関しては確かにある程度
サッカー知ってる人達だったら笑い話だけど

あの無能ジーコ自らがベスト4逝けたとかいけるとか
こういうこと↓逝ってる訳だから
自分で散々煽っておいて　負けた途端に
力が無かったとかって　おまえ手の平返しもいい加減にしろと

http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=21589

「日本代表がワールドカップで優勝できる可能性は現段階では６０％。
しかし、ロナウドとアドリアーノが日本人だったとしたら、可能性は９９％」

>>803
普通サラ金のCMなんかでねーよｗ
ブラジル人だか神様だかしらないけど、日本の文化を少しは勉強してから来ればいいのにね
まぁその程度の人が、代表の監督すべきではなかった。

日本語を覚える気があるかないかで、
その人間が、日本に対する尊敬があるかないか、わかる。
バレンタインをみてみろ。ぺらぺらだ。
ジーコはそもそも母国や世界的なスター選手なので
未開の東洋の黄金の国にはサッカーにおいての尊敬がない。
言葉を覚える気が無い＝その国にたいする尊敬がない
ということだよ

「プロ意識、采配力、統率力に欠け未成熟」俺、ジーコと川渕を論評

>>819
＞楽勝は何処から来る
トルシエのアジアの成績に決まってるだろ。

W杯予選とアジアカップのモチベの違い？は？
大会は別々で試合も別々なのだから言い訳になってないよ。
条件とモチベは相手チームも一緒。
コンフェデやアジアの大会を軽視した結果がこのW杯の結果だ。
頭大丈夫？

>>826
でもさそういう発言ってどういう意図でしたか解らないじゃん・・。
文面だけとってみるのはよくないと思うよ。
ジーコだって流石に本気で６０パーセント優勝できるなんて思ってないっしょ流石に。

まぁ確かに予選の結果がｗｃ本戦の結果よりも上っていってる奴は低脳だな。
細かい事ぬきにしてより高い場所での結果を出してるほうが上だわな。
予選が素晴らしいなんていうとんちんかんなプライオリティは馬鹿すぎる。

>>824
とうぜんだろ
Ｗ杯アジア予選3年間戦ってＷ杯出る
トルシエが
Ｗ杯出場のタダ券使って出る
どっちがすごいんだよカスｗ

お前はその代わりにトルシエのアジア杯持ち出すんだろ？ｗ
世界が失笑だよｗ
アジア杯のモチベとＷ杯予選のモチベ一緒にするな
さらに価値が違うｗｗｗｗｗ

>>833
世界が失笑はおまえの理論だｗ

>>833
アジア杯とＷ杯予選のモチベーションが違うってソースをとりあえず出せ。

>>826
目標が高いのは当たり前
選手が自身つくようなこを言うのは当たり前
最後に感想述べるのは当たり前

お前のようにそれをへそまげて語るのは馬鹿なだけｗｗｗｗｗ

>>818
間違いないｗ　もうスリートップの左ウイングに使っていいくらいの選手をDFにするんだもんねｗ
マジで三都主の良さをなくした采配としか言えない。ディフェンス苦手なのによく頑張ったよ。それもこれもジーコがDFで起用したせい。
DFで抑えれるならいいが、クロアチア戦とか三都主サイドから攻められまくって失点の可能性あったのにジーコ何も手を打たなかったよね。正直あの試合はスルナのクロスの精度の悪さと攻撃陣のしょぼさに助けられてる。
完全に穴になってるのに処置は何も施さない、それがジーコ。
三都主を責めるつもりはないよ、彼はよく動いて苦手な守備も頑張った。中盤の左とかで使われたら守備の負担減ってもっと攻撃に行けたと思うけど。。いかんせん、ジーコの謎采配が悪かったｗ
DFで使われてなかったら三都主もここまで叩かれずに済んだのにｗ

>>833
インチキアジア予選だろ
北朝鮮に勝てば出場ｗｗ

練習フルオープンって監督の自己満足なだけで選手には何の得もなかったよね
最後の試合でスタメン未発表とか日本を馬鹿にしすぎでしょ

fjVFaQUp0は常識がなさすぎる・・・
ｗｃよりもアジア杯とｗｃ予選が素晴らしいなんていうのは
主観以外の何者でもなくて
客観してどれにプライオリティが置かれるかなんて一目瞭然なわけで。

ジーコ信者ってカルトにはまる可能性あるから気つけてな

わかっていたのなら鍛えろよ。
監督なんだから。

>>837
まあロベカルとか攻撃が持ち味のＳＢ使うには監督の手腕が試されるからね。
そもそもジーコは基本がわかってない。
ＳＢは基本的にＤＦであり、守備が出来ないのはありえないもんな。

おいおいおい・・・野球のせいでサッカーが強くならないってか？
代表の予算が年間100億を超えて、競技人口にしても十分な数をそろえているし
代表のメディアの扱いも他のサッカー王国にひけを取らない状況なのになぁ。

サカ豚が言うならともかく代表を率いる監督がこんな言い訳を言うようじゃなぁ・・・

本人ではなく家族が効果的

ウイイレの監督みたいだったよね・・・
ストッパータイプ２人でセンター固めるとか

結果が出なかったら叩かれるのは当然だな
監督、選手、全ての関係者。
しかし実力的に全てがそんなもんだったとは思う・・。
なんだこのギャップは・・・。

>>830
一緒？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でたでたｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は馬鹿だなｗ
ｗ杯予選とアジアカップどちらに力いれるか決まってるだろｗｗｗ
ベストメンバー揃えるならｗ杯予選にまわす
選手試すならアジア杯だろｗｗｗ

そりゃいいなトルシエはｗ杯アジア予選なかったからなｗｗｗ
日程が楽だったろ
現実試合数も遥かに違うしｗ

例えば２ｃｈでは東アジア大会など辞退しろ！
出なくていい！あんな極悪3国とやることない！
怪我したらどうする！

これが当時の論調ｗ
しかし最近では
ホームで引き分けたジーコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさに２ｃｈの質の悪さだろｗ

( ・д・)ﾏﾁｭｲ…

ある意味ラモスそっくりな気がするよ
自分のこと棚に上げて選手の批判とか

>>844
いや、あってるだろ。
日本の場合、運動能力の高い奴はほとんど野球に取られて、
野球じゃ通用しないようなのが他のスポーツに行くわけだし。

>>850
・・・似てるな。確かに。

もうブラジル人はいらね
勤勉な国の人にやってほしい
まぁ日本人監督でいいと思う

サカをラグビーと思えば気にならないよ。ラグビーもＷ杯でれるけど、
リーグ戦突破できないレベル。でもチョンよりは強いからまだましかも。ｗ

>>848
一緒だろうがｗ
国内組のメンバーでいろいろ試してた段階だよ。
そんなことも知らんのか？ｗ
ニワカは死んだほうがいいな。
なおかつジーコ信者かよｗ

サッカー日本代表は実力の割に盛り上がるから大変だな・・。
野球くらいなら叩かれてもいいんだがな

>>840
はぁ？ｗ
お前は捏造するなｗ
アジア杯などどうでもいいｗ

ｗ杯とＷ杯出場がすべてだそれが世界の常識だろｗ

しかし、トルシエはアジアＷ杯予選を免除　ｗ杯自国開催ベスト１６
　　　　ジーコはＷ杯アジア予選1位自力通過　Ｗ杯勝ち点１

十分な成績だろ
トルシエが上だと言う根拠などない
トルシエは過程がぬるすぎる
自国開催の評価の低さは世界の常識
自国開催ベスト１６＝実質Ｗ杯0勝とまで言われるの知らないのか？
お前らニワカがトルシエの成績を実力だと鵜呑みにしただけだろｗｗｗｗ
その結果ジーコで驚いただけｗ
理解してる奴なら何も不思議でないｗｗｗｗ
マスコミ以外の２ｃｈでは3敗予想おおかったろあほｗ

>>852
ブラジル人気質？

はっきり言ってもっと優秀な監督で戦っていたとしても、
1分2敗が2分1敗になるくらいだろう。
それくらい選手に力の差があった。
ジーコにはむやみに責めるでなく、お疲れさんと言って
やるのが大人だろう。

>>857
トルシエのほうが完全に上。
ジーコジャパンじゃ2002にでてもGL敗退レベル。

>>858
つけたし

もしかして南米人気質？

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145778016/

>>837
サントス、本当によく頑張ったよな。ブラジル戦で快心のラストパス出したし、
オージー相手にはフェイントだって決まってた。マジで見直した。

>>858
まあ柏時代にあれだけ糞だったＤＦ修正しないで、Ｊ２落ちたときに選手の勝ちたい気持ちが足らないと仰いましたからね。

CzIpwy0a0名言
アジアカップとＷ杯アジア予選は同じ
CzIpwy0a0名言
アジアカップとＷ杯アジア予選は同じ
CzIpwy0a0名言
アジアカップとＷ杯アジア予選は同じ
CzIpwy0a0名言
アジアカップとＷ杯アジア予選は同じ
こんな馬鹿日本から消ろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すごいなｗｗｗｗｗ
ありえないｗｗｗｗｗｗ
Ｗ杯優勝除けば
Ｗ杯出場より重要なものなどねぇーよｗ

>>859
ジーコが力の無い選手選んだから。

おまえみたいのがいるから日本は強くならないんだろうな。

>>864
おい屑。
とうとう捏造までも始めたな。
いつそんな事いった？

オシムが初めて代表監督について語っていることをジーコに聞かせてやりたいよ・・・
まあ世界的名将と比べるのは酷なんだけど

トルシエをそこまで押せる人手サッカー愛する人は協会に嘆願書でも集めて
提出してくれるとうれしいなマジで。で次にトルシエがグループリーグ突破する
ところを見てみたい気がする。嫌味じゃなくてねコレ

日本人てしょぼいよね(´･ω･｀)

アジアナンバーワンだけが誇りだよね(´･ω･｀)

>>859 そのとおり。試合前に冷静に実力を分析することをタブーとするのが
日本クオリティー。マスゴミが一番悪いってことですな。

なんか一人だけ必死なブラジル人がいるなｗ
ここの人は監督としてのジッコを批判してるのであって、選手としてはみんな神様だと思っているよ。
でも、「名選手、名監督にあらず」だ。
監督としてもジッコを批判して何が悪い？結果がそうなんだから仕方ない。

必死にトルシエと比べてるが
０２・・・目標：開催国として決勝T進出　　　　　結果：ベスト１６
０６・・・目標：前回大会を超すベスト８　　　　　結果：GL３位

これが全てだろ。トルシエは目標をクリアした。ジッコはしなかった。
日本選手が糞なのが分かっていたなら事前に川淵にお願いして、目標をW杯出場に下げさせろ。
それならこんなに批判されることも無い。

トルシエは監督としてプロの仕事をした。
ジッコは監督としてプロの仕事をしなかった。

事実を言っているまで。

「夢ばかり見て後で現実に打ちのめされるより、
現実を見据え、現実を徐々に良くしていくことを考えるべきだ」

ジーコと川淵と宮本と小野と中村は
現実に打ちのめされた後に現実逃避まがいな発言してます

なんか知らないけど街角インタビューですら
日本×○○で○○が勝つって言えない風潮があるよな。
言ったら叩かれそうだしね。本気で日本って答えてる
マスコミ洗脳者もいるんだろうけど。

試合が昼間なのはどうのって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
負けた後に言い出したり、今回のことと言い言い訳三昧

金もらってるプロだという自覚はあるのか

>>871
トルシエとジーコの比較なんてできないよ。
なんで比較できるのかわからない。

サンバでも踊ってろよブラジル人

あとマスコミの流した発言を文面どおりにとるのも意味無いじゃん。

>>876
比較できるじゃん。
>>871だけ見たとしてもあきらか。
あと他の大会でもわかりやすい。

せっかく日本に種を植えてくれたのに切れちゃったね。
最後まで礼を尽くして綺麗に終わらせたかったな。

>>879
いや予選を出てなくて自国開催のトルシエと
予選突破して他国開催のジーコを比べれるのか？
別にジーコがどうこうないが比べるのは無理あるだろ。

お前らの町に住み着いているブラ公も
ジーコと同じ人種
金のためにヘラヘラして見せているが
実際は日本とお前のことを心底馬鹿にしている

一刻も早く日本から不潔なブラ公を一掃しろ！

大体ジーコとトルシエ比べても意味ないし。

>>871
そんな比較はありえない
お前は自国開催の意味を調べたから書き込め
トルシエ＝亀田兄弟だろ
この意味も考えろ
頭の悪いお前に宿題だよｗｗｗｗ

>>884
だからあなたの言い方はよくないよ・・・。
人の神経を逆なでする言い方で発言すれば余計な反論まで呼ぶことになる。

トルシエはベンゲルが推薦したんだぞ。
ベンゲルがいくらなんでもアフォを紹介しないだろ。
優秀な監督と認めてたからだろ。

>>881
何度も言ってるけどW杯だけじゃないぞ。
予選があっても日程的にかぶってるわけじゃないんで。
そこまでタイトじゃないしな。

日本を批判されたら、無条件で怒り出す、ネットウヨがいっぱい混じっていると思うのは俺だけ？
今回の問題は、選手個々のレベルの低さと日本人の性格的な問題だろ。
何を卑屈になってるんだよ。

英語のペーパーテストの成績がよくても、道端で外人に英語で話しかけられたら
(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜとなる日本人の問題そのものなんだよ。

トルシエがジーコや岡田と比べるとかアホすぎｗ

・トルシエは自国開催だよ、線路の上を進んだ電車だよ

・岡田とジーコは線路を引いて進んできたんだよ
どこまであつかましい男なんだトルシエはｗｗｗ

ベンゲルがいいのは知ってるが日本代表がアーセナルと同じサッカーができるわけではないし
やってない人間をさらに比較に出すのは無理がある日本代表には日本代表にあった監督が
やらないとベンゲルだろうが難しいと思うけど。

別にトルシエ批判も岡田批判もいらんと思うけどね。

>>889
勝手に岡田が増えてんな。
あいつは選手も基本的に違うだろ。

＞０２・・・目標：開催国として決勝T進出　　　　　結果：ベスト１６
＞０６・・・目標：前回大会を超すベスト８　　　　　結果：GL３位

なにこの糞基準ｗ　やっぱサッカー知らない軍国脳が屁理屈こねてるだけだなｗ

前回ベスト１６だから今回はその上かｗ聞いて呆れる。
世界のサッカー関係者が聞いたら失笑するぞ。

今回の大会はフランスＷ杯の続きに決まってるだろ。
他のＷ杯で実績のある国でさえ、どれだけＷ杯で苦労しているか。
今回程度の結果で落胆するほど日本人は贅沢になってるのかよ。

名将野村にして阪神は３年連続最下位、しかし星野政権になって優勝
手柄は星野しかし野村なしでは阪神の優勝はなかったが野村が結果を
出してないことも事実。
政権の比較は難しい。

監督が一番未成熟でした

軍国とかウヨとか
今度はネットサヨかよｗ

他の監督と比べて、成績がどうとかより言い訳が多すぎる
いつも自分の無能を棚にあげて他えらそうにを批判どころか
被害者ぶって悲劇のヒーロー気取り
口が上手いのと態度が一見紳士的なのでだまされる奴多し
こういう奴いるよなー

まぁサッカー知ってる自身のある人は率先して思ったことを
伝えるべきだよね。サッカー関係者が勝てる可能性がある戦い
もマスコミを通せば勝てる戦いになってしまうしね・・、

なんか主将というものがいて、それを宮本が勤めていたようだが、
なぜ中田がやらなかったのかな。
中田は明らかにリーダ格であり、主張もあり、経験もあり、実績もあり、
全てにおいて主将をやる力があったのだが。
それにも増して、主将を引き受けるべき自己主張があった。
他人を指導して、意見して、自分の考えを他人に植え付けたいなら、
主将をやればよかったじゃないか。立候補すれば、誰にも反対できなかっただろう。
なぜ中田が主将に立候補しなかった？そこに中田の矛盾がある。
中田の罪は、主将にならなかったこと。主将でなければ、代表辞退を表明するぐらいの
力強さがなかった。主将でないのなら、チームの和を乱すべきでない。
チームの一員として、主将の意向に沿った強いチームの構築に徹するべきだ。
宮本にチームとのつなぎ役をやらせるような、負担をかけるべきではなかった。
中田は主将にならなかった。逃げたんだよ。これが全てを物語っている。

マスコミのフィルター通った文面をそのまま頭ごなしに読んでしまうのもいけないと思う。

トルシエは糞野郎
ジーコは無能なハゲのおっさん

低レベルの日本を引き上げるための規律植え付けがトルシエ
規律一辺倒に足りなかった部分を克服するためのジーコ

それを受け止めずシステム論に終始した選手とメディアとファン
まだまだ日本人は押し付けられないと何も出来ないってことなら
今後もW杯の1勝は遠いね

選手生命が長くて年俸も高い野球が
選手生命が短く年俸も低いサッカーに移行するか？

2002年6月
「忘れてはいけない。日本は日々、進歩している。
実力はトルコをはるかに上回っていた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html

↓
2006年5月
ドイツへ旅立つ前、中田は三浦知良（横浜ＦＣ）に「（ジーコ監督は）世界相手でも日本選手が個の
力で何人も抜いて行けると信じている」と誤った認識を抱いていることを打ち明けた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060624-00000008-spn-spo&kz=spo

↓
2006年6月
「日本は未成熟、10年で欧州レベルは無理」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060625-00000109-kyodo-spo


ジーコがここまでアホとは思わなかった・・・

>>898
それは問題ない。
必ず勝利するとか言ってたら駄目だが。
たとえ格下、格上でも何が起きるのかわからないのがサッカー。

というか韓国も一勝が遠かったな・・・。
ポルトガルですら予選突破４０年ぶりか・・。
世界は厳しいというのを伝えていこうよ俺らは。

>>893
別に糞基準じゃないだろ、それに軍国脳ってなに？
その目標は日本サッカー協会が定めたもので、それに合うようにチーム作りをする。
サッカー協会が糞なので、糞基準なら同意だが。

トルシエは要請された最低限の仕事はした。
ジッコは出来なかった。なら最初から引き受けないか、基準を下げさせろ。

>>904
ブラジル人気質だな

ジーコ
ラモス
セル塩越後

こいつら見てると
ブラジル人は監督には向いてない民族ってことが
嫌なほど分かる

>>907
ニワカは寝ろよｗｗｗｗ

>規律一辺倒に足りなかった部分を克服するためのジーコ

克服するために規律全廃する必要があったのかよ？
どこでボール取りに行くかとかそんなことすら決めなかったんだぞ禿は

韓国の民度の低さを象徴する話
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/07/20060207000012.html

ブラジルはサッカー人口多すぎだよ、野球もやるべきだ。ブラジルが異常だ。

まあ言ってる事はある程度わかるんだけど
そこで何故韓国が出てくるのかわかんね
ジーコ韓国の監督してないじゃｙん

ジーコさん初めての監督どうでしたか
初めてw杯で指揮とってどうでした
オージーに同点にされてどうでした
監督として自分が反省すべき所はないんですか

>>908
ポルトガルの監督はどこの人でしょう

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　　　　　　　∧∧ 　 　　　　　
　　　　　　 /- 丶＼ 　 　 ＜急にムーミンがきたので　 　
　　　　　　 |・)・)　　＼ 　 　　
.　　　　　（　　　　　　 ヽ　　　
　　　　　　　―r 　　 ヽ,,）　　　
　 　 　　　　　 |　　　　　|　　　
　　　　 　　　_人　 ,　　人　　　
　○）））　　　 ＼ノ＾ヽ__>　｀∈　

>>902
＞規律一辺倒に足りなかった部分を克服するためのジーコ
こんな事やってないよ。
規律を全て壊して、なぜかブラジルサッカーが
突如できるとおもってしくじったって所。

ジーコの代表を無駄な４年間とは言って欲しくない。
言ってる人は煽ってるのかもしれないけれどそういうのの
積み重ねが大事じゃないかな。

>>899
中田がサラリーマンになっていたら絶対に出世できない。社内で孤立する。
日本は個性の強い人間はリーダーにはなれない。
このサラリーマンの法則はスポーツのような世界でさえある。

日本という社会は「私はあなたの間違いを咎めません、だからあなたも私の間違いを
咎めないでください」っていう、なあなあ社会。だから他人にも自分にも厳しい中田は孤立する。

>プロ意識、持続力、精神力に欠け未成熟
要するに、シロート臭く、植物性で弱弱しく、闘争心欠如しガキ臭い日本チーム

ジェイなんとかを解体して、選手全員を輸出しろよ

引き取り手あんま無いと思うけどｗ

>>921
サッカーやる人間減って野球強くなるかもねｗｗ

>>919

でも上司は外人だよw
しかもジーコだよｗ

>>914
世界から見れば
小野を入れたら3点取れるのがサッカーなのか？
ｗ杯で日本で重要な試合に残り6分までリードしてる
状態で3失点していい理由があるのか？

サッカーを馬鹿にするなと言われるよｗ
小野が入って3点とられていいサッカーなどない

>>918
歴史を積み重ねるというのはわかる。
スポーツはそれが重要だからな。
ただジーコのは後退ですね。
ブラジルサッカーはできないなんて、選手を見ればすぐわかること。
スター軍団ではないしね。
あと若手を無視したのが痛いよ。

>>851
それよくいわれるけど関係ないだろ。
ウクライナのシェフチェンコみたいに国に一人でもスターがいるなら
日本は野球に運動能力高い奴取られて〜ってのも分かるけど
日本のサッカーのトップは中田中村高原の訳だろ。
これがアジア人の限界なんだよ

野球がなくたって韓国くらいの実力になるだけ・・・大してかわらんよ

>>914
>>1も読まないでケチが付けたいだけのこんな人間しか日本にはいないんだから
勝つことなんか永遠に無いよ

>>925
後退したと思えば後退するだろ。
結果を踏まえて前進できるやつが前進するんだよ。
たしかにいい結果は残せなかったがそれで後退するほど
選手はバカじゃないし日本のサッカーは弱くない！

>>926
韓国の実力なんて日本以下だろ

>>929
現実逃避　ｲｸﾅｲ

>>924
お前は世界世界言ってるけど、お前の言う世界からの視点は信頼できるのか？
お前の妄想とかじゃないよな？

あれだけ戦術・技術が選手任せだったんだから
未成熟なのは必然

>>928
だから若手使ってないのだから踏まえるも何も。

世界からみて日本の考えがおかしいのよ
ことサッカーの世界でねｗ

日本
小野を入れて3失点したから指示した監督が悪い
世界
なんでＷ杯の初戦リードしてる状態で残り6分3失点なんだ
という話し。

日本
「選んだ監督が悪い」
世界
「なんでゴール前１Ｍから枠外すのかという話し」

どちらも監督以前に対処しなければいけないという意味
この標準レベルの考えの差が大きな問題。

しかし、日本人は監督の責任に絶対認めないｗ
ほんと日本が朝鮮人化してきてる。

まぁ小野入れたから３点取られたって結果はあっても根拠もないよね。
というか小野が入って３点取られるほど小野はしょぼいのか？
そんなことは無いだろ。

そもそも2002年に日本がＧＬ突破できたのは、日本そのものがシード国だから
本当のシード国レベルの国と戦わずに済んだのが一番大きいんだけどな。

Ｗ杯で結果出せば海外オファーも来るからなあ。
さらにサッカー熱も高まってＪの底上げにも繋がるかもしれん。
そういう意味では今回は後退でしょ。

＞プロ意識、持続力、勝ち抜く精神力に欠けている。何よりも、まだ成熟していない。

いや、その通りなんだが、

まさか、今初めて気がついた、、、ってことなのか？？？！　＜　ｼﾞｯｺ

>>928
そうだね。こういう経験もこれから伸びるために必要。
「三歩すすんで、二歩さがる」だね。
でも歩みを止めちゃいけない。
本家黄金世代ポルトガルだって、黄金世代全盛期はW杯だめだった。
不思議とその全盛期すぎたあと、40年ぶりのベスト１６で尚且つ、今日勝ってベスト８
何が黄金か分からない。
日本もそんなに悲観すべきではない。もちろん楽観は出来ないけど。

おれは、ジーコの采配を責めたりはしない。
誰にだってミスはあるのだから。
問題は、自分の非を認めようとせず、選手に責任転嫁する態度に、
おれは、人間としてジーコを許せない。
監督の力量以前に、人間として、オレはジーコを許せない。
ジーコが長嶋と決定的に違うのは、この人間性の有無だ。

1対１強くするため強化選手はみんな柔道やらせようｗ

>>933
若手が使えなかったら後退か？
それこそ情けない。

>>928
あんたの精神論は別にいいよ
結果後退したことは確か

ジーコは地方の小さな居酒屋の副店長から再スタートすべき。

>>942
そう後退だな。
この失敗をうまく受け継げないでしょう。
まあそれは切り捨てて仕切りなおして前進はするけどな。

>>939
うんうん。。

ポルトガルのフィーゴも今日やってたけど、ちょっと手が顔に当たっただけで大袈裟に痛がりすぎ。
激しく萎える。


寝転がってのたうち回っても、笛がなってファールとってもらえたらスクッと立ち上がるし。
どないやねんw

>>934
同意

監督の采配で勝ち負けが動くような高度なレベルに達していない
誰が何やっても負けるレベル

どフリーで外すＦＷ率いてたんじゃ勝てるわけが無い
それで責任を問われるジーコに同情・・・
だけどその選手を選んだのもジーコなんだよなｗ

恵まれた中でbest16
それで今回の予選敗退で
日本のサッカーは後退か情けないな。
それの繰り返しで前に進んでるんだろ。

今回のことで
あーあくそ監督がやったせいで日本のサッカーは後退して無駄だった
よく言える・・。情けなさ過ぎ。

日本のチームは決定力は悪くない。
チャンスの数が少ないだけ。
オーストラリア戦はシュート６本で１ゴール。
ブラジル戦はシュート９本で１ゴール。
別に悪い数字じゃないよ。
たぶん、ジーコはそういう分析もしたことないんだろうな。
全チームが一試合ずつ闘った段階で、
日本の決定力は、３２チーム中７位だったもん。

>>950
後退はちゃんと認めないとね。
だからと言って前に進みませんってわけじゃないのだから
情けないなんてことは全く無いですよ。

本当はフィーゴ、頭突きでレッドでしょ。運が良かった。
顔はダンディだけど、プレーは狡賢い。
でも、そうでないと、決勝Tなんて戦えない。
そういう意味では、日本選手はまだまだ、プロ意識が足りない。

>>940
俺はお前が責任転換ということが許せない
なにも責任転換していないだろ。

お前はトルシエの選手批判や人格批判もしらないのか？
次のオシム選手批判すごいぞ
お前には免疫がなさそうだなｗ
免疫がないというより知識がないだけかｗ

フリーで外すＦＷがこの国で一番うまいＦＷなんだから
選ばないと仕方ないだろ

こうやって意見戦わせるやつが増えるかぎり日本のサッカーに後退は無い。

評論家気取りの外野がいくら騒いだって前進は無いよ

ポルトガルが決勝Ｔに進出したのは約半世紀ぶりというから、次に日本が
決勝Ｔ出られるのは2050年くらいか。俺老衰してるかもｗ

>>956
いやあれは別に一番うまくないよ。
事、シュートに関しては。

.,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiilllliiiiiiiiiiiii,,,
　　　　　 　,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,
　　　　 .,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,
　　　　 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,
　　　　,,illlllllll!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllli,,
　　 .,,iiillll!!ﾞ″　　　　　　　 ..｀ﾞﾞﾞ!!!lllllllllllllllllllllllllll;
　　 ,lllllll　　　　　　　　　　　　　　 :'ﾞ!lllllllllllllllllllll
　　:;lllll|:　　　　　　　　　　　　　　　 llllllllllllllllllllllﾞ
　 ..llllll!　　　　　　　　　　　　　 .,,,,,,iillllllllllllllllllllll|
　 .:llllll:,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　,,,,,,,,.　 ..ﾞ!!!llllllllllllllllllllllllll
　iiiilllllllllllllllllllllllliiii,,,,,,iiiiilllllllllllllliii,,,,　ﾞﾞllllllllllllllllllllﾞ
　ﾞﾞ!lll!llllllllllllllllllllllll!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　 .:'!li,,!llllllllllllllllll!ﾞ .:lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll;
　　 ﾞ!!liilllllllllllll!ﾞ゛ ..illlllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞﾞ,,iiilllllllllllll!"
　　 :::.｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾　　 :l!lii,,!!!!llllllllllllﾞ,,,iillllllllllllllll!!l 　んなーこたぁない！！！
　　 .　　 ,,lｹ :ill,iiiiiiiiiiil,ﾞil　￣ﾞﾞﾞﾞﾞ,,llllllllllllllll!!ﾞlli,,,
　　　　 .:｀　　 .｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾.ﾞﾞili,,,,,,,,,iilllllllllllllll　 .,,,ﾞﾞ
　　　　　　　..,,,,,　,,,　:l,,,,　.ﾞi!!llllllllllllllllllllliiiillﾞﾞ
　　　　　 :'ll!!!!!!!!!!!llliliiilllli,,　 ﾞﾞﾞﾞ!llllllllllll
　　　　.　　 .:l!liiiiiiiiiiiilllll!!!!ﾞ;:,,,,,,iillllllllllll:
　　　　 :,　　 . ″:'~ﾞﾞ￣ .,,iiilllllllllllllllll!′
　　　　 . ;i,,,..,,,,iiiiillllliiii,,iiilllllllllllllllll!!ﾞ
　　　　　 .:'ﾞ!!!llllllllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞ＾

8V6NvYZx0
必死だな

まあミスした選手をマスゴミの前で非難するなんて監督としては最低の行為だけどな。

<<955
トルシエやオシムの選手批判は、褒めて、けなして、育てようという意図があってのこと。

ジーコの責任転嫁は何も生まない。
以上

選手は小学生じゃなくてプロなんですよ
結果を出せなければ非難されて当たり前

>>948
これ本気で言ってそうだな。
選手が問題があるからといって監督が関係無いとか正気とはおもえん。、

>>940
そこは日本人の美意識と、異なる文化を持つ国民との関係の難しい部分だな。
日本の場合、とにかく部下が問題起こしたら、上司が全部私が悪いと言うのが
ルールになってるから。

自国開催ベスト１６の結果は
さまざまなプレッシャーで大変だったと思う
日本はワールドカップで１勝もしてなかったのに

素直にトルシエの功績を認めてやろうよ

せきにんてんか
って読むんだぞ・・

223 名前：　[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 05:26:39 ID:f38i8pZO0
中西発言
「この日本代表ってのはこれまでで一番強いんじゃないか、
世界に近づけるんじゃないかって言われてた日本代表ですよ。
確かに選ばれたメンバーにも疑問がありましたし、最速でＷ杯出場を決めた後この１年間何をして来たのかと。
何度も何度もオプションを増やして欲しい、バリエーションを増やして欲しい、新しい選手を試して欲しい…
まっっったく何もしなかった、この１年間。１１人以上の上積みを全く出来なかった。
この瞬間に松井大輔選手がいれば、って思うことも何度もありましたし、
平山選手を試しておくことも必要だったと思いますし、田中トゥーリオ選手もやっぱり使って欲しい…
背の高い選手と戦うってのは去年の１２月９日にわかってるわけですから。
それに対しての準備も必要だし、試合を３時からやることも６月のドイツが暑いことも、
去年の１２月９日にわかってることなんですよ。それを言い訳にして欲しくないし。
もっと上に行けるチームだったと思うし。選手たちも当然足りない所はありますよ、
そうはいってももうちょっと行けたんじゃないかなって。あの試合の采配は色々言われてますけど、
それ以前の問題で。あの敗戦は偶然じゃなくて必然ですよ。

ベンチに座ってる選手のモチベーションの低さもあからさまに見えましたし。
頭の１１人とそれ以外の選手の差が凄くあった、気持ちの部分であったり。
そういう所見てるともうＷ杯の舞台に立った時点で差がついてたんじゃないかと。
さっきシュート練習たくさんしてたって言ってましたけど、シュート練習前日に１００本撃っても
急に上手くなるわけないんですよ。それだったら良いコンディションで試合に臨せてあげたいじゃないですか。
例えば控え選手と１１人の練習が違うってこと自体問題だと思いますよ。
控え選手が１１人と違う練習してて、じゃ代わりに入った時何すればいいかわからないじゃないですか。
そういうことも含めて悔しいです。ホントに悔しい」

辞めたとたんぼろくそだな。だから外人監督はダメなんだ。

「代表選手の基準は試合に出てる選手ってのを別に考えるべきだと思うんですよ。
柳沢選手と高原選手を責めるわけじゃないんですが、去年日本代表の中で１番
試合に出てなかった２人だと思うんですよ。ゴールを沢山獲ってる選手が、
試合にちゃんと出てる選手が代表に選ばれるってルールをきちんと作ってけば
海外に出て行くハードルも上がるし、日本で活躍すれば選んでもらえる土壌であれば平等性が生まれる。
特にジーコ監督は海外偏重ってのはあったと思うんで、全部フラットにしてそこからスタートして欲しい。
試合に出てる選手、結果を出してる選手が試合に出るべきで、そういう日本代表になれば皆が納得していくだろうし、
それに向かって努力していけるんじゃないかなと思いますけど。」

「僕ら解説者も違和感を覚えましたし、皆がオーストラリア戦やる前予選突破出来るかのような報道だったじゃないですか。
どう考えても３３％ってここで言ってるんですけど、それぐらいの確率しかなかったと思うんですよね、実際。
３戦全敗する可能性も十分あったし、己を知らなければ相手とも戦えないと思いますし、やっぱり。
…正しい報道（笑）。選手たちにとっても愛情もあるし厳しさもあることを言っていかないと。ここでもう一度地に足を付けて。」

ジーコがブラジルの監督なら寝てても優勝するよ
日本のレベルで、監督なんて何の関係も無いよ

>>851
別にサッカーに限らず、柔道や相撲やバレーやバスケやラグビーの指導者が
野球が国民的スポーツのせいで弱いなんて言い訳する奴はいないだろ？

サッカーが野球以上の国民的スポーツにならないと世界と戦えないなんて
自分の指導者としての技量に自信のない無能が言うセリフだよ。

まあ、未熟ってのは事実だからな

>>966
同意。
日本とは十年以上かかわりがあるんだから、選手が糞なら、監督引き受けなければ良いだけ。
マスコミにも「世界は強い。甘い考えでは引き分けることすら難しい。」
とかジッコが言っていればその言い分も分かるけど。
「日本選手はやれる。目標はベスト８。」なんて言っちゃうから良くない。