【toto】このままでは国費で穴埋めも　大事なのは経営陣の経営責任を問い、“官業体質”からの脱却

これで、本当に再建が出来るのだろうか。
　売り上げの低迷が続くサッカーくじを立て直そうと、独立行政法人・
日本スポーツ振興センターが、新方式によるくじの発売を始めた。
　従来、販売から払い戻しまで、センターが一切の業務を金融機関に
　丸投げしていたのを直営に改め、経費節減を図る。的中率を上げ、人気回復と
ファンの拡大を目指す、という。
　サッカーくじは、スタートした２００１年度に６４３億円を売り上げたが、その後は
減少する一方だ。０５年度は初年度の４分の１以下に落ち込む見通しだ。
　選手強化やグラウンド整備など、スポーツ振興に、初年度は５８億円を助成
したが、０５年度は３億円にも届かない。

　売上額にかかわらず、金融機関に年間１６３億円の契約料を支払う仕組みで、
累積債務は約２２０億円にも上る。今後も売り上げが伸びなければ、

　国費で穴埋めする事態も想定される。

　経営不振の最大の原因は、
金融機関任せで、センター自身が営業努力をしてこなかったことだ。

センターは、文部科学省からの天下りＯＢや出向者が主要ポストを占める。

これでは、お役所的感覚を引きずり、積極的な営業努力を求めること自体が、
無理な注文だ。

　今回の方式では、システムの構築やくじの企画、販売網拡大など、実務の
大部分は、一定の契約料で新たに契約したコンピューター会社が請け負う。
経費節減などの効果はあっても、“丸投げ”の構図自体は、そう大きく変わらない。
中略
　センターの試算では、黒字を出すのに必要な売り上げは、以前は４２１億円
だったが、直営によって約２５０億円になるという。だが、試算の根拠となる
運営費の内訳や負債の返済計画などの数字は明らかにされていない。
　根拠もはっきりしないのでは、新方式のくじ発売で本当に経営を立て直す
ことが出来るのかどうか、疑念を持たれても仕方あるまい。

　大事なのは、
センターの経営陣の経営責任を明確にし、“官業体質”から脱却することだ。
同じ失敗を繰り返すなら、くじの廃止すら視野に入ってくる。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060305ig91.htm

2222222

インターネットで買えるようになって満足。

サカ豚脂肪ｗｗｗｗｗｗｗ

しょぼい話だ

いい加減にしろ税リーグ

本末転倒

廃止しちまえよ。アホくさ。

Ｊリーグ人気って年々落ちてるんだな

サッカーが無くなればいいと思っているに違いない＞totoの役人

「ｔｏｔｏは、ただでさえ胴元の取り分が５３％と高い。胴元はその取り分の中から
自分たちの給料や経費をしっかり確保している。売り上げが減っているのに
“テラ銭”の配分率が変わらないとなれば、助成金や当せん金が減るのは当然で、
こんなバカバカしい話はありません。
独立行政法人の胴元の日本スポーツ振興センターには、文部科学省や財務省から
天下ってきた役人が多い。今の状態は、その役人の給料を払うためにｔｏｔｏを
買っているようなもの。こんなふざけた話はありません」
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1548

テラ銭５割も取りやがって

止めればいいんじゃないの。

　　　　 　 　 　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ　　　
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ　　単純に経営陣がバカすぎる
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|　　　　
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／　　　　　
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃　　　　　
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　 ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ 　 '､_　 　 ｀ヽ､_

totoｵﾜﾀ＼(^o^)／

控除率考えれ！

totoは基本的にはサッカーとは関係ない

川渕とかの派閥も集っているのかもしれないが

Jのチーム、選手、サポーターには何の恩恵もない。

Ｊリーグなんか一般層の人気落ちてるんだから売上が減るのも当然の話。
totoなんて税金使う事態に陥る前にさっさと廃止しろ
それが国民の願いだ

サッカーなんかいらないだろ

クジの売れ行きうんぬんよりも
もっと反省すべきは
toto導入してもＪリーグが盛り上がってないことじゃないのか

経営陣が馬鹿すぎる
一回思い切り叩いて膿を出すしか改善のしようが無い

Jはアフリカとかオーストラリアみたいに輸出リーグにしろや

これに関しては絶対野球でやったほうが成功する

この板の人間は
totoと聞くと条件反射でサッカー対野球の話に持っていこうとするが

基本的にこれば天下り＆独立行政法人の

典型的な税金搾取な話

>>23
八百長するからだろｗｗｗｗｗｗｗ

役人が絡むとロクなことがない

誰よりもサカヲタが望んでないtoto

経営責任てかまず立ち上げた馬鹿共に責任取らせろ

今度のワールドカップでtotoやればいいじゃん

胴元が赤字ってほんとアホ。

官に浸かっていた天下り連中は
いかに経費を掛けようかに一生懸命だからな

Jサポって抗議大好きなのに
どうして官僚の給料を払わされているクジを
馬鹿みたいに買い続けるの？

>>23
野球は先発投手で試合が左右されやすいから無理

早く廃止しろ

toto導入大反対してた大沢親分が理事長してるプロ野球ＯＢクラブも
ちゃっかり助成金もらってんだよな

　　　　　　　　　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／l;;;/l;ｿ;;/ |;;;;;;/| l;;lﾞヾ;;;ﾄ､;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　　　|;;､;;;;;;;;// /,'' / l/　 |/|/ 　 ﾞｌ　 ヾ､ﾞi;;;;;;::::/
　　　　　　　　　　/ヾ;;/ｿ　　　　 　 ,　　,　　　　　　ヽ l;;l"ﾞl
　　　　　　　　　　'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝　,/|lヽ l　　　初年度に味を占めて
　　　　　　　 　 　 ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/　甘い汁吸ったバカどもに責任を
　　　　　　　　　　　/ヽ|l､ ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/＼　　　　とってもらうとしよう
　　　　　　　　　　/;;;/::ﾐヾ､.／ ／ ／　）　　　　　'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼_
　　　　　　 _,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／ ／ 　/_!／`　　 /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;~＼　　
　　_,､-‐;;'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　/　/　 / 　 /.__,,,..-／ヽ　/;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;,,､_
‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ﾉ　/　.ﾉ　　/　,,, ／　 ﾉ/';;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ'';;;,,､_
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ/ ノ　 /　　/,,,,／ 　 ／;;;;ミ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　/　　/;／　／;;;;;;ミ　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

toto必要ないだろ。
それより土日の試合数を半々にして試合開始時間もずらして欲しい。

ＪＲＡだけだな。経営陣が優秀なのは。

一度も買ったことないな
あの還元率では話にならないよ

【政治】国家公務員の天下り先団体への補助金交付額は総額5兆5395億円…衆院調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139955512/

11 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/15(水) 07:34:20 ID:PXhDas7FO
ホント官から民って、天下り先確保の意味だね。国民年金とか国保の差し押えする
前にやる事いっぱいあるだろうと言いたい。

【政治】厚生年金１７万円、地方公務員共済２２．８万円、国民年金５．２万円…０３年度平均受給月額
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133279180/

107 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/08(日) 12:39:29 ID:Cjrd7o+u0
元職員の退職者を知ってるが、退職金と年金をバカみたいな金額もらってる。年金だけで月３０万余裕で越えてる。
当然、職員であった事は他人には絶対口外しない。
自分のやってる事の罪悪感からか、あるいは周囲の怒りを買うのを恐れてか。家族を危険に晒してしまうとも考えているのかもしれないな。
いずれにせよ、職員はいまだに誰一人責任を取らされていないのが現状。彼等の身内がいじめや嫌がらせを受けても文句は言えない。

地方公務員共済年金　　　　　　　　　　　２２.８万円
国家公務員共済年金　　　　　　　　　　　２１.３万円
私立学校の職員が入る私学共済　　　　２１.２万円
会社員が加入する厚生年金.　　　　　　　１７.０万円
自営業が加入する国民年金.　　　　　　　　５.２万円

3等廃止されたんで、今年はたぶん買わない。

>>22
となると、ユース世代中心のリーグになる罠

>>30
組織が赤字でも自分達の給与だけは「確保」されているからアホでも無問題

この速さなら言える。












１０回以上やっているが、まだ当てたことないお

　　 ' ,　＼､ 、|　 　 　 　ヽ 　　l / ／　　　 ヽ, 　 ／　/　 /
　 ｀`ヽ　　ヽヽ!　, 　 lj　 　ヽ 　i／ ,　' 　u　　!／　／　　/
　　、　ヽ＼ ｀ l_/ /｀ヽ､　　 ヽ/ ／ ,. ' ´ヽ l ,'／'´　 　／__
　 ､ ヽ、　,へ､/ ,ﾍ｀`ヽ､ヽ. ｀　/ ／,. -‐,´ _!,-､ ／ ／'´／
　ヽ＼｀` l l^ヽ,',　 ',　　oヽ`､} ﾚ／o 　 ,'　 〉"^l/／'´／
　　 ＼､　l l r'　',　 ー―‐",｀ｰ´`ｰ―‐'　 //_',/_,. -;ｧ　　　自分たちの無能ぶりに
　　　 ,.ゝ-＼ｰ､ ','"""""　　ﾉ_　゛゛゛゛｀　/'_j /　 ／
　　　　｀`,ゝ-ゝ､_',u 　 　 r====ｮ　　　 /-／_／　　　　　　　　まだ気がつかないのか･･････
　　　　　´￣｀`ｰ,ﾍ　　　 `====''　 　 /=''"´
　　　　　　　 　 ,'､ ｀ヽ、,:'　-‐-　　,　'｀`>、
　　　　　　　　 ﾉ`::ｰ-､_＼＿＿,／_,. ::'´:::::冫二ニ７7ｰ-

まぁ売り上げ出なくても職員の平均年収７５０万の勝ち組ですが

http://www.naash.go.jp/corp/kyuyo-kouhyou.html

年収７５０万以下でｔｏｔｏに貢いでる奴って、馬鹿だよね

やっちゃだめだお

Jリーグ（笑）

廃止しろ

【社会】 ２０代女性、国民年金未納→親類の５０代男性の財産差し押さえ…秋田
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140085806/
【年金】国民年金長期未納者に対して財産の強制徴収　未納者五人の預貯金計六十八万千百円を差し押さえる　香川
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135221459/

4 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/22(木) 12:21:33 ID:3Q7i1n94O
先に社会保険庁が流用した金返すべきだろ。

5 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/12/22(木) 12:22:57 ID:nYYPcEN70
相互扶助の精神の年金に強制徴収、差し押さえ。なんか笑える。

胴元のいる賭け事はＴＯＴＡＬとして負け越す
と思ってるので手を出したことがありません

実際ｔｏｔｏイラネ

社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円）　※書き間違えではない
社会保険庁公用車２４７台（４億円）
職員の外国出張費（１億６５００万円）
千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費（１２００万円）
ゴルフクラブの購入費（２０本、６万６０００円）
ゴルフボールの購入費（７００個、１万８０００円））
校内のテニスコートや体育館の維持費（計４０９万円）
東京の社会保険業務センター内のテニスコート建設費（４２２万円）
バスケットコート建設費（３５４万円）
全国の社会保険事務所に導入した利用ゼロの印刷機（９２１台、１億５０３０万円）
社会保険庁の年金広報費（１０億６００万円）
年金資金運用基金への支出、交付金（計３兆３６００億円）
グリーンピア建設費と借入金利息・管理費（３８００億円）
年金福祉施設や老人ホームの建設・維持費（１兆５７００億円）
住宅融資事業費（９３００億円）
年金資金運用基金へグリーンピア建設や住宅融資資金の名目で出資金（１兆８００億円）
職員の事務費充当（５３００億円）
職員の健康診断費（３億７０００万円）
勤労者福祉施設維持費（１００億円）
社会保険庁が新築した職員宿舎（１０億円）　※家賃は東京都心３ＤＫで２万円
年金関連施設の職員向け宿舎（２８億８００万円）　※家賃は東京新宿区３ＬＤＫで月６万９５６円
社保庁職員宿舎の整備・維持費（４２億円）
社会保険庁長官の交際費（２５０万円）
社保長官香典費（１年につき２８〜５０万円）
社保庁職員の交通事故賠償金（１５件、１８００万円）
保養基地運営法人への支出（２兆円、総額５兆６０００億円の使途判明）
年金資金運用基金や厚生年金事業振興団総裁の退職金（各４０００万円）
厚生年金病院の建設費（全国６８カ所、１１２億１９００万円）
福祉施設の建設費（１６９カ所、９２億１４００万円）
大規模年金保養基地（グリーンピア）の職員向け宿舎建設費（１５億２６００万円）、
年金資金運用基金（旧・年金福祉事業団）の職員向け宿舎建設費（２億６５００万円）
社会保険庁職員用のマッサージ器（６０７０万円、計３９５台）

天下りの連中なんて、大概無能なんだから、そんな連中にやらせんな。

＞国費で穴埋めする事態も想定される。
て本末転倒スギ

終了しろやカス！！！！！
何考えとるんじゃ

廃止しろ
Ｊリーグに大きなマイナスイメージがつくｗ

スポーツ振興という美しい命題も、官僚にとっては自らの利権の確保、拡大としっかり
結びついている。官僚の自己利益優先思考の中で、気がついてみれば、競馬、競輪、
競艇、toto、日本国中に公営ギャンブルが溢れている。官業が、金融でも住宅建設でも
民間企業を遙かに圧倒していることはすでにこの連載で指摘した。貯金も生活も遊びも
官によって支配されているこの腐った国の在り方に、私たちは断固、ノーと言おう。

ｔｏｔｏという名のパンドラの箱
http://www.ksky.ne.jp/~hideki/syarakuseiai/sy010311.htm
「 サッカーくじ『toto』なぜ文部科学省の所轄なのか 」
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2001/05/
日本スポーツ振興センター
http://d.hatena.ne.jp/orion1014/20050929/1128000833
｢ＴＯＴＯ発売開始｣
http://piza.2ch.net/news2/kako/983/983987872.html

文部官僚23大学に“天下り”国立大法人化で新設ポスト
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-01/15_01.html

「 不要なポストを大幅増設！　官僚の天下り先拡大を狙う国立大学法人法の卑しさ 」
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2003/05/post_253.html

じゃあどういう形でスポーツ財源を作れというんだ？
それも民でできることは民でってか？
不景気が続いたらどうすんの？

税金ドロボーたちのやること　反対

こんなんで税金使われたんじゃたまらんな

>>41
そういう人は多いんじゃない？
経営陣自ら息の根を止めたって感じ。
キャリー続きで誰も買わなくなってジエンドのような気がする。

廃止すればいいのに　(´･ω･`)

>>58

現状、まったくスポーツ振興の財源になってないよ？

官僚の天下り先を税金で支えるのかよ。

>>63
それならtotoに代わるものは何でやればいいと思う？

まぁJリーグ事態何年たっても独立経営ができない税金の無駄食いのあつまり
なんだけどな

>>58
そもそもサッカーくじひとつで
スポーツ財源を全てを賄おうって考え方がおかしいと思うが

このずさんなことを決めた政党・議員がいるだろ。
そいつらが払え！

公的資金か、税金の無駄使い。もう解散で良い。

>>65
＞国費で穴埋めする事態も想定される。

普通に国費援助でやれ。中間搾取無く！

>>58
現状赤字だから振興できてませんが。

18歳未満購入禁止だっけ？儲ける気が無い。

>>65
天下り官僚を即刻全員クビにして
その浮いた金を振興に使えばええ

言っとくがJリーグに売り上げの一銭もお金入らないからね
そこを勘違いしてJ叩くなよ
問題は自分の収入確保する為天下り先として作った官僚達が悪い

>>65
やっぱINAXとか

賭けとしてあんま魅力が無いんだよな
なんでだろう

>>32
買ってないからこんな記事が出るんじゃ？

とっとと廃止しろ

直通で税金を振興に使った方が安く付くじゃん、なんで天下り官僚の給料まで払うんだ。

じゃあ、いっそのことプロ野球クジとか
あるいはスポーツイベント全般（3競オートを除く）の勝敗予想を争う
ブックメーカー方式に変えてしまえばいいのかもな。

それなら3競オートと同じく、1位を当てる単勝、3位以内まで当てる複勝、
ワンツーを当てる連複、連単、ワイド、それと1位-3位までの3連複、3連単でいけるし

結局トトカルチョっていう予想ゲームが日本人の気質に合わなかったってだけのことかもな

逆に試合前日は選手全員同じホテルに泊まらないと行けないとかで
クラブには負担が増えてるだけなんだよね

toto はそもそもの始まりから役人の天下りと甘い汁が目的。
文部省には他の省庁のような甘い汁の吸えるカネづるがなかったので、これを考えた。
はじめから見え見えだったのに意外にもスンナリ通ってしまった。
赤字にでもならなければ世間がその本質に気づくこともなかっただろう。
ご愁傷様

>>32
基本的には熱心なサポであればあるほど買わないと思う

やめるという手段はなしですねｗ

クジの種類増やすのはいいのか悪いのか解らないけど
スポーツ記事のスペースを博打の結果で埋められるのはむかつきます。

>>82
年チケ買うくらいのサポになると、さすがにtoto予想する気にゃなれんよ。
ましてや13試合でしょ？今年から始まるミニtotoくらいでちょうどいいよ

さっさとヤメロや。

寒いＪ！　のＣＭには何億円が注ぎ込まれたんですか？

はいはい天下り天下り、と。

何がスポーツの為だ

Ｊリーグに興味を持ってもらおうと始めた、ただの人気低迷の打開策だろうが

で、失敗したんだからさっさと廃止しろ

現在の経営陣を完全追放する。
民間に競争入札で組織を売却する。

>>84
だからギャンブル＝博打をアウトサイダー的なものと解釈すること事態がおかしいんだって
先進国じゃそれは常識なんだし。ブックメーカーとか

日本は先進国なんだろ？２ちゃんねらーはみんなそれを自負してるし

これからは官僚はなんか立ち上げた事業が転けたら退職金召し上げで
責任取らなくていいならテキトーになんでもするだろ

でも高配当を餌で釣るのはどうかなぁと思うけどね
競馬の本場の英国とかでも馬券は単勝メインで楽しんでるよ

>>58
　スポーツを初めとする社会文化活動に対する支援(メセナ)に非協力な会社の商品・株式を買わないことを心がけるべし。

イタリアのトトカルチョが成功しているのに、
日本のこれが失敗しているその差はどこにあるのか。

ちゃんと分析しないで、わけのわからん新商品ばっか出してもしょうがないだろうに。

売れなかった理由がなんなのか、なんてどうせちゃんとリサーチしてないんだろうね。

Jリーグは百害あって一理無し。タバコと一緒

>>81が正しい
>>89は妄無知すぎる。。

わかりやすいできたいきさつ

農水省-競馬
経産省-競輪、オートレース
国交省-競艇

そこで考えた。
文部化学省にも何か欲しい
そうだtotoにしよう

>>93
オレも競馬は単勝複勝中心だね
みんな馬複、馬単、3連複、3連単でやってるやつばっかだけどさ
２ちゃんの競馬板の住人たち見ても

>>91
とにかくスポーツ面からいなくなって欲しい。
貴重な記事が削られるのを見るのは悲しみしかありません。

トトはスポーツ振興のためにあるのじゃないんだな。俺の金返せよ

>>75
まず第一に、控除率の問題。
一攫千金の宝くじと同じ控除（約53％）をしておきながら、
配当がショボく、予想というめんどくさい行為が必要。
それなら公営ギャンブル（約25％）と同じ控除率にしろ。

第二に、配当金の出し方の問題。
二等やら三等やらに配当を出すので、一等も含めて
配当金を低く感じやすく、買う気が起こらない。

第三に、購入金額が低いこと。
まぁいっぱい買うことも可能なのかもしれないが、
予想の目が多いため、購入金額が低くなりがち。

ブックメーカー式にして、1試合、2試合、3試合
（土日やキックオフ時間の違いなど）単位での
賭けができるようにする。
予想の目は勝ち・負け・引き分けだけだと少ないので、
2点以上の勝ち負けをつけ、5種類に。
平均配当は5〜6倍かもしれないが、数万賭けて楽しむことができる。

イタリア・・・セリエＡの勝敗に興味を持つ人がいる
日本・・・Ｊリーグの勝敗に興味を持つ人がいない



ただ単にこれだけの話。

>>99
おまえみたいなPTA体質なやつってまだまだ少なくないんだな

やりたい企業に競わせろ

>>100
いくら払ったの？

>>1に関してはサカヲタだが同意

>>101
１試合単位だと難しいけど、３試合くらいなら今より気軽に買えるね
トトゴールも結局そんな面白くないしなぁ

>>103
結果を宝くじの横に載せてくれればいいんだよ

日本最大のスポーツ賭博は高校野球という罠

>>102
だったらプロ野球でやればいい。
それとかフィギュアや女子ゴルフ、あるいはプライド、K1、亀田の試合や
大相撲の三役以上の取り組みの勝敗でもいい

国内サッカーの予想じゃ興味持てないっていうんなら、
他の競技種目の予想を当てるっていう方向で改革すればいいだけだよな？違う？

企業や自治体が地域密着とかいうサッカーチームに支出している予算を
サッカーチームを経由しないでスポーツ振興のために直接競技団体に払えばいいじゃん

天下り潰せよ
今の日本の諸悪の根元は全て天下り

>>95
売り上げ関係なく始めから胴元がものすごくしょっぴいてくシステムなんだもーん

とりあえず控除率からいうと、totoはそんなに極端に高くない方、というか妥当な数字。
控除率に文句いうなら、ジャンボやナンバーズにも文句言うべき。

日本版ブックメーカーを作るべき
あとパチは全面廃止

サッカーじゃなく宮里藍、横峰さくらが出るゴルフのトーナメントの
優勝者、１位-3位を当てる予想とかにすれば、売上伸びるかもね、それこそ

審判酷すぎて買う気にならん

公営ギャンブルと宝くじの真ん中ぐらいの位置づけにするべきだよね。
その上でJリーグ全体の人気を上げなきゃ話にならない。

ほとんど天下り役人の高額報酬に消えるんだもんな。
寺銭も異常に高いし、こんなの買うやつは池沼だけだよ。

また狂惨頭スレか

>>114
同意。そんでもって券種も3競オートに準じればいいんだよな

還元率約５０％のぼったくりで、肝心のスポーツ振興にまわさず、
文部省天下り官僚の給与と化しているtotoは絶対買わんぞ。

寺銭のパーセンテージ関係なく、その収益がJリーグに入るのなら
つまらないくじでも買う気が起きるかも知れないが、
トトはJリーグのふんどし借りて文部省がやってるノミ行為だからどうもな。

競馬や競輪は、寺銭で選手や関係者に賞金が出て、
それで興行が運営されてるからこそ、
金を賭ける側もそれを楽しむ料金として
寺銭や負けを快く受け入れることができるっていう点が大きい。
仮にJRAより低い寺銭の飲み屋があったとしても、
まともな人はそこで馬券を買う気にはなれないと思う

いつもサッカー叩いてる焼き豚はこういうの叩けよ
はっきり言ってスポーツ界の癌だぞ

>>109
プロ野球はギャンブルではない。
セリエＡのように八百長だらけになったら大変だ。
大リーグでもそんなくじはない。

厨房の時、相撲で賭けてたが、あれは連日取り組みがあるので盛り上がったな。

>>105
3年前から800円で1節おきに買ってた。3等1回当たっただけ・・。
外れても日本に芝生のグランドが増えるなら別にいいやって思ってたけど天下りしてるやつらの懐が暖まるなら買わない

>>110
微々たるもんだ､それでいいの？

すごいなぁ
尊敬するなぁ
畏れ敬うよ、ホント

控除率はどこの国のサッカークジも４５％〜５５％くらいだよ。
たぶんシステム的にある程度高くしないとやって行けないものなんだろう。

>>117
Jリーグ自体の人気はこれ以上上がらないと思う
日本が本当の意味でアジア1のサッカー王国にでもならない限りは
サッカー文化の質としては、
日本はまだまだ欧州文化の影響をダイレクトに受けてる東南アジア諸国にも劣るよ

人間が審判するスポーツで賭けをする気にはならんな。

長引いた不況って、Jリーグが原因だったんじゃ無いの？
本当、税金にばかり頼りやがって。
サポも税金泥棒公務員や払わないニート臭いんだよな？Jってｗ
あんな暇のある奴等って、その2種類の人種くらいでしょ？

Jリーグ元年の盛り上がりを見て，予算だけは大きいが，独自財源を持っておらず，
かねがね独自財源を欲しがっていた文部省が構想を打ち上げる。
当初は朝日新聞も賛同の記事を載せる。
↓
他省庁からの反発が起きる。
特に競馬を所管する農水省，競輪・競艇・オートレースの運輸省・通産省，
そして特に宝くじを所管する自治省の反発は大きく，
内容に関して大きな見直しが迫られる。
↓
川崎ヴエルディを抱える読売新聞がTOTO歓迎の記事を載せると
一転朝日新聞がTOTO批判に回り，反サッカーくじキャンペーンが開始される。
その頃から婦人団体・市民団体などがTOTO構想をギャンブルだと批判を開始。
↓
時期尚早と見た文部省は，ワールドカップ日本開催とあわせて法を
成立させることとし，水面下で法案プロジェクトを開始する。
↓
この間，当初案の中には，当選金への配分が大きい案もあったが，
自治省の反対で宝くじど同様の50％程度に抑えられ，最高当選金額も
当時の宝くじの一等当選金額と同じ１億円に抑えられる。
配分が50％程度に抑えられることは，運営資金を大きくできることにつながるため
そのこと自体は文部省も内心歓迎するが，宝くじの最高当選金額が３億円に
変更されるであることは文部省へは伏せられており，法案が次官協議にかけられて，
ようやく各省の了承が得られた頃，宝くじの最高当選金額が３億円に変更され
TOTOの最高当選金額１億円というセールスポイントの価値が下がることになる。

>>125
仲間内ならなんでも賭け対象に出きるしな
大晦日の曙とか、穴狙い

かなり長いが面白いお
ttp://dr.komagi.com/edu/200211-2.htm#021124

>>124
だからブックメーカー方式はどう？っていうこと
何も野球、サッカーとか特定の種目にこだわらなくてもいいじゃん
それこそ女子ゴルフとか今大人気なんだし、卓球のトーナメントもあるし
柔道もある。プロ格闘技もある。フィギュアのツアーもあるだろ

>>113
同じくじでも払戻金として出てくるtotoと
当選金として出てくる宝くじでは意味合いが相当違う。
そこの所をしっかり考慮せずに同じレベルでやってる所が大問題。
文部科学省が叩かれてるけど縦割り行政の弊害かと。

国費なんて論外
天下り役員が自腹切れよ

どー仕様もないなJリーグは。

便器製造会社の経営危機だと思った・・・。

>>112

売ってる方は違うと思ってるんだろうね。

同じ節の３試合の勝敗を当てるくらいなら、
贔屓のチームの向こう１０節くらいの勝敗を予想する方がずっと楽しいと思うがな。

続き
Jリーグ人気の低下に伴い，文部省側もあまり大きな収益が期待できないのではないかと
思い始める。そのため，当初独自の運営機関を設立する予定であったが，泣く泣く既存の
機関で運営することに変更する。運営機関は，国立競技場を運営している
日本体育・学校健康センターに決定する。新たな天下り機関の設立を目論んでいた
文部省の企ての半分は挫折するがまだ独自財源確保の道は残される。
↓
ワールドカップが日韓共催に決定。
アベランジェFIFA会長が日本寄りであったため日本開催が確実だと思われていたが
共催という結果に。FIFA内部の権力争いに巻き込まれた格好。そもそも共催案を
押したUEFA諸国の理事は，日本と韓国が大きく違う国だとは思っておらず，
後に「通貨も言語も違う国だとは思ってなかったよ。ゴメン。」と
日本側関係者に言ったとか言わなかったとか。
共催となったことで，ワールドカップ開催を以てTOTOの大宣伝を行う予定だった
文部省にも先行き不安感が広がる。
↓
とはいえ，この機会を逃すとサッカーくじ法案は(文部省主導では)二度と通らない
ことになりかねないため，とにかく法案を通すこととした。
このころ自民党内からも反対の声が挙がる。
↓
配当金・運営費を差し引いた収益は「スポーツ団体への助成・スポーツ振興への助成」
を行うという内容であったが「地方自治体のスポーツ活動への助成」という内容の
一文を加えよという党実力者の鶴の一声で内容変更。これで党幹部からの了解を得て，
国会へ提出することが認められる。

>>136
どういう方式だろうが大金が絡めば八百長は起こる
スポーツは賭け事ではない。

サッカーだけにしとけ。
あれはプロレスみたいなもんだから。

キックオフ5分前までかえるようにしろよ

ラスト

コンビニ販売を目論んでいた文部省であったが，市民団体らの反発が大きく，
断念することとなる。この頃運営団体を入札により決定。大和銀行に決定する。
↓
第一勧銀に運営を委託し，宝くじのノウハウと販売網をそのまま利用するもくろみが
外れる。第一勧銀は自治省に配慮したのか宝くじの売り上げを守ることを
第一に考えたのか，入札に参加さえしなかったとの話もある。
大和銀行は不祥事で大きく信用・売り上げを落としていたため，なんとしても
落札するつもりできたためか，他がやる気がなかったのかうまく落札できる。
しかし，損する気持ちは毛頭無く，収益があがらなければ運営費割合を
増やすということを文部省に認めさせる。
↓
TOTO開始。初年度から予想の収益を下回り，助成金はほとんどでないことになる。
また，大蔵省からは「TOTOの収益があるだろ？」と体育・スポーツ関係予算を
減らされていたため文部省予算も減る。特別予算がスポーツ関係予算にも
偶然ついたため，一見予算は減ってないように見えるが，通常予算は減り，
以降，TOTOの収益を口実に，予算を削減され続ける。

このように，交渉ごとやらなにやら，あまりにもお粗末な文部科学省に
TOTOを所管させていては，売り上げ向上は望めないと思うのだが・・・

2年前みたいなtotoのCMやってほしい。
平本の前のめりの「熱いJ」が好きだった。

いまさらだが坪内の「神戸だJ！」はありなのか？
自分のチームアピールしてるのお前だけだったぞ。

Jりーぐって血税使ってまで存続させる意味があるのか？

ギャンブルなのかくじなのかハッキリしないのが問題。

各チーム、毎度同じ客が毎回見に来てるだけだろ

>>143
それもキレイゴトだな。スポーツの本場じゃ、スポーツは立派な賭け事の対象だ
サッカー好きじゃなくて予想する気がないっていうんなら、
ブックメーカー方式に変えればいいってこと。

なんで文部科学省の天下りのケツ拭きを国費でやるんだ
こんなのやる前から言われてたろ

>>150
スポーツの本場ってどこ？

>>148
18禁なんだからギャンブルじゃね？

＞売上額にかかわらず、金融機関に年間１６３億円の契約料を支払う仕組みで、

これが払えないんでしょ？
別に国費で穴埋めするぐらいならやめればいいんじゃね？
Jリーグだってまったく困らないっしょ。

ブックメーカーなら、プロレスだって賭けの対象になる気がするが。

天下り役人が間に入るととことんダメになるな。
こんな惨状でも年1000万以上給料出てんだってな。
野球のお飾りコミッショナーも同じ。

ブックメーカーにしたってなんだって
そもそもくだらねえもんに金賭けないし

あの端末もバカみたいに高かったらしいし

>>155
プロレスは打ち合わせあっても、そのプロセスまで公開なんてしないから、
普通に勝敗予想はできるよ。

せめて試合をネットで配信しないと新たな客は見こめないだろ。

元々別の業務をやっていた天下り先にtotoの管理をやらせたのが間違い。
確かtoto管理のための職員は数人のはず。
その程度の人数で，しかも専門家でない官僚に管理や企画が出来るはずがない。
専門家を集めて民間会社を設立するべきだった。

運営先に大和銀行(現りそな)を選んだのも間違い。
第一勧銀(現みずほ)だったら宝くじのノウハウがあるから
もっと安くシステムを作れたし，運営費用も安く済んだはず。

とにかく職員を半分にしろ。お荷物天下り官僚は当然ゼロに

>>143
イギリスでは、なんでも賭けの対象だよ。
サッカー以外も。
つhttp://www.willhill.com/iibs/en/sportsbook.asp

>>157
でも日本シリーズや高校野球の賭けならやるんだろ？おまえは

天下り全員辞めさせないと話にならん。

>>153
ところが19禁なんですよｗ

>>162
日本人はイギリス人じゃないので
なんでも賭けません

せめてＪ１だけが対象ならもう少し違ったと思う。
Ｊ２の見た事も無いチームの予想なんてして楽しいわけが無い。

>>159
賭けが成立するんなら、別に勝敗予想じゃなくてもいいでしょ。

予想ネットかebet運営してる会社に完全に委託して
トトカルチョだけじゃなく、ブックメーカーを公認すりゃいいだけのことじゃん
宮里藍のゴルフの試合予想できるとなったら、みんなやるだろ？

やっぱ高校野球賭博は巨大だよ、totoなんか子供のお遊びだ。

>>168
リング上でやることは一応勝ち負けだけどね、プロレスもｗ
ストーリー予想なんて難しくてできるかよｗ

今七千万円ほどキャリーオーバー中
とりあえず試しに買っとけ

>>163
サッカーや高校野球は日本シリーズはくだらないから賭けないよ
戸田の記念は賭けるがね

次の試合、武藤が何回シャイニングウィザードを出すか

教育をつかさどる文部科学省がギャンブルの胴元するな！
と国会でも非難されたけど、資金源のない文部科学省は必死になって
ＪＯＣ等使って成立させたのだ。

小橋が何発ﾍﾟﾁﾍﾟﾁするかなんて賭けられないな

>>173
ああ、競艇派ですか
おれはJRAと大井、川崎専門ですわ

totoは最初のころちょびっとやったけど、めんどくさい、やっぱ

ブックメーカーができればなぁとつくづく思う

無駄な経費大杉＋胴元ががめつすぎ、

もっと、賞金に回せば、買うヤツ増えるし、
結果、収入は増える。さらに、経費削れば...
って、直営化で200億近く削減できるって、
どんな運営してるんだ？

協会に利益がほとんど入ってこないから
Jリーグ自体も協力的でないのが痛い

フィギュアの全日本の1位−３位予想とかやったら、
五輪前となったら有馬記念やクラシック３冠並みに売れるんじゃねぇの？

>>165
１９歳はtoto買えるよ、１９歳未満＝１８歳以下が購入出来ない
高校生が購入出来ないように設定したのかな

>>171
賭けは、なんでもいいんだよ「曙は５０歳を超えても格闘家を続けているか否か」でも

Jは見るけどtotoをやる気はない

国費で穴埋めってなんだよ！！！
役人の取り分減らせばいいだろ！

>>182
日本人はそこまで複雑思考の問いを発するのは苦手だからねぇ…

国庫に入ってる分を取りあえず止めろって。
そこがおかしいんだって。スポーツ関連の予算を削っておいて
国庫にお金まで納めろってのは問題じゃ？
それが無ければ、ギャンブルとくじの間ぐらいの位置づけになってたのに。

>>185
ま、確かに

ミニトトは意外と良い感じだよ。
運営側も出来る範囲で頑張ってる。
問題は、それがギャンブルとして競争力があるかないか。

別にスポーツ振興しなくていいし

糞天下り役人共消えろ！

天下り役人の財産で補填しろよ。

>>187
だろ？だから13試合の勝敗予想ってのはどだい無理なんだよ
３競オートでも3連単取るの苦労するくらいなんだし
競馬なんて、単勝1点張りとか単複で１頭の馬で勝負する方がどんだけいいか

となると、Jリーグの試合対象にするんじゃなくって、
国内のありとあらゆるプロスポーツ（3競オート除く）、トップアマの大会の1位〜3位を
当てるっていう方式にする方がヨリ現実的じゃないかっていうことよ
わかりやすいし

中学生や高校生がこづかいで買えるようにしてはどうだろうか？
公立の学校で販売させ、収益の一部はその学校に還元する。

>>189
韓国中国ごとき相手にこのまま差つけられっぱなしでもいいのか？
日本人の自尊心にかかわる問題なんだぞ、五輪とかの不振は

>>193
そこまで優遇する理由が見当たらん

冗談さ

はあ・・・どこまで税に頼るんだ?　このお荷物糞リーグ。

なぜ根本的な問題には手をつけないんだ？

>>193
ちょっと非現実的だな
コンビニだけじゃなくHUBみたいなパブで売るっていう風にすりゃいい

そういや、4年前あんだけあちこちにあったスポーツバー,
すっかり今ではなくなっちまったな(´･ω･`)

>>192
ミニトト知らないの？
5試合予想。
http://www.toto-dream.com/dc/SK0100.do

>>193
子供にギャンブルさせるとかバカかお前氏ねよ

>>192
ちょっと待て、おちつけ。
どーせ法律で無理不可能。

税金ばっか使わないでさっさと廃止しろ

totoもＪリーグもどっちもイラネ

1試合のみにすると、ヤオ起こりかねんし、試合数が多いのは仕方がないとしても、
なんでコンビニでtoto買えて公営ギャンブル投票券は買えないかが理解不能。
ギャンブルには変わりないだろ。toto優遇されすぎ

>>200
知ってるよ。それならちょこっとお試ししてもいいかと思う。
ただ自分のクラブの試合が指定試合にないっていう条件でなら

今のtotoのCM謎だよな。ゴルフやったり野球やったり何を伝えたいのかさっぱりわからん

駄菓子屋で100円くじで売れば？駄菓子屋が無いか。

>>204
だからサッカーにこだわる必要なんてないじゃん。
今盛り上がってる女子ゴルフの毎週のトーナメントでもいい、
フィギュアの大会でもいい。そういう順位を争う予想に変えりゃいいだけじゃないの？違う？

サカヲタでTotoを望んでたヤツなんて、いたのか？
さっさと終了してくれてOK。
ただし、えらいさんの責任追及はしてくれよ。
まぁ、無理だろうから、ウヤムヤになるんだろうな。

あんだけ宣伝してたtotoは流行らない。
存続の為、税金は使いまくる。
視聴率取れず、NHKにさえ愛想つかされ。
何より国民に総スカン。

Jリーグって、日本に必要なの？

官僚が優秀だなんて空想の中での話しだったんだな。
東大法学部卒大蔵官僚だった永田を見ると本当に実感する。

競馬でいえば、毎週のレースで３練炭だけを売ってるようなもんだからな
そんなもん誰が買うかよ

馬連・馬単等で勝負して、３練炭は余興で買うもんだろ
いつ当たるか一生当たらないかもしれない1億円より、今当たる１万円が重要なんだよ

いきなり胴元が５３パーセントも持っていくから、まったくギャンブルとしての魅力がない

競馬や競艇に比べたら、ボッタクリすぎ

いかに役人が
商売がヘタかっていう
いい見本だ

>>210
プロサッカー選手は必要だろ。日本がW杯今後出続けるためにも
それにアジア杯だってプロになってから3回優勝してるし

totoは、そもそも日本には向かなかったのだと思う。
そんな、日本中のチームの勝敗に興味を持つ人間が、日本には
ほとんどいない。

>>211
勉強できるのも才能の一つだけどそれだけ突出してても使い道がないからな。

>>211
永田は、慶応志木から東大工学部。

>>208
いや、そうじゃなくて、なんで公営ギャンブル買うには投票所か開催本場行かないといけないのに、
totoはコンビにOKなんですか？って問い詰めたいわけで、ブックメーカーは賛成だよ。おもしろそうだし。

>>216
結局、藍ちゃんだのミキティだの人間中心だしな
サッカーだってヒデや俊輔、カズといった個人に活躍にスポット当たるし

だったら競馬みたいに1位-3位の順位当てる方式がいちばん馴染むんだよ

>>219
そりゃ全国各地でやってる試合が対象なんだし…

>>215
Jリーグなんか無くして、直で海外行けば良いじゃん。
平山みたいに。
温いリーグじゃ、良い選手育たん。

いちばん悪いのはtotoを骨抜きにした文部省

　TOTOはもう終りだよ


　でも天下りポストとかの関係であっさり終わらせる事も出来ないから毎年赤字を産み出す

スポーツの試合（この場合サッカーや野球、バスケ）を賭けの対象とすることは
日本人には向いてないと思うんだよね。それにサッカー賭博が他国のリーグで
問題になっているように、必ずしも日本に必要とは思わない。

totoの収益が他スポーツを支援してるっていう意見は分かるが、
別にtotoに頼ることもないだろう

ブックメーカーにすればよし

>>222
で、その場合国内市場はどうするの？国内の18歳以上の受け皿はアマチュアのみでよしというわけ？
ユース育成だけに特化しろと、海外に選手輸出するために

しかもこれ１０００円くらい当たっても指定された銀行行かないと
もらえないんでしょ？

totoはやってみると、真面目に予想すると3位とか当たることはあるんだけど
まともな予想って配当がやたら安いんだよね　1000円くらいとか
安すぎって主って調べると、胴元がガメてるらしいじゃない
これ絶対やらなくなるよ

>>225
高校野球賭博は全国区だが。

こんなビジネスモデルはどうだろう
toto は止めて、Jキングという虫キングのサーカーバージョンをつくり
あどけないガキどもからカネを吸い上げるのだ
これは間違いなく売れる
誰かこのアイデアを盗むに違いない

>>219
対象な物がローカル色が強いか全国区かの違いもあるし、
縦割り行政って部分もあるだろうね。

サッカーは税金を食いつぶす害虫

>>221
試合やっている会場+やっていないスタジアム+アルファ（WINSみたいなの)でいいだろ。

ただでさえ公営ギャンブルだと買える場が少なくて大変なのに、（JRAでさえ難儀している)、
totoは買える所多いよ。これだけ恵まれているのに経営難って・・・

最初はガソリンスタンドや電気屋でも売ってたもんなぁ。
今は使われなくなった端末が大量に倉庫に眠ってるんだろうなぁ。

くじなんて、どうひっくり返って儲かるのに

そこまで運営下手なんか。

野球は暴力の温床・・・・・orz

totoはせめて代表戦も賭けの対象にしないともたないよ。

これ、サッカー界に殆ど金が入ってこない構造だからなぁ。全く興味が湧かない
開始当初は売れて五輪候補選手に還付金流れたけど、売れなくなってさっぱりだろうな。
全然金流れなかったんじゃないの？トリノ組には

>>236
運営というか販促がな
殿様商売

だってロト６の方が数字選ぶだけで簡単なんだもん。

スポーツの振興なんてのはあくまでも表面上のこと
最初から役人の天下り先としてtotoを作ったわけで
地道に宣伝するとか努力を怠ったつけが今来てるんだろ

>>222
オランダリーグの実情を知らないにわか乙。
オランダリーグがJと比較して温いかどうかは知らんが、
中位以下のレベルが低いことは確か。
観てもツマランし。

totoもエルゴラッソも何もかもＪリーグが絡むものは売れない。廃止に追い込まれるのみ。

>>234
当たりにくい、予想しづらい（競馬新聞みたいな文化ないしね）、
新興ギャンブルに対する風当たり。逆風だらけだったわけで、そもそもが

>>241
そうだよね
やるならそっちだ
金がかかると、人間利益で安いほうに流れる
totoは構造が明らかにおかしい

２位３位当てたけど配当１０００円以下じゃ次から買う気なくすよ

>>227
いいかい、税金出してる人達はサッカーファンだけじゃ無いんだよ。
サッカーが無くなっても良いと言う人もいる。
要するに、税金に頼るなって事だ！

すぽるとは今年もｔｏｔｏ予想コーナーやってるのかな？

で、お前らtoto（天下り）叩きはいいけど、間違っても日本船舶振興会だけは叩くなよ。
ここだけの秘密だ。

>>248
サッカー無くなって何が残ればいいんだよ？言ってみろ
W杯出れない先進国なんて、恥だぞ？恥

サカヲタ期待の漫画「フットブルース」打ち切り決定


これで4大少年週刊誌からサッカー漫画は消え去りました。


4大少年週刊誌は今、野球漫画で溢れています。

最初からこうなる事は皆分かっていた筈なのに
アホ役人の利権の為に無理矢理始められた

>>234
初めは売られてなかった。
縦割り行政の弊害や政治的な問題で売れないような仕組みでスタートして
売れなさすぎて問題が出てきたから色々してるってのが現状。

青少年を健全育成する為にギャンブル運営するって
話からして理念も糞もない。

だからさ、ｔｏｔｏ問題でサッカーを槍玉に挙げる前に
他の方法考える頭ないのか？サッカー叩きは筋違いだ

そもそもサッカーはこの国では新興プロスポーツだから、
いろいろ逆風だらけなわけだし

官僚崩れが客商売できるわけないじゃん。

ギャンブル好きは、ナンバーズや競馬に慣れてるからなあ。

それとこう言っちゃなんだが、競輪選手のほうがサッカー選手よりもアスリートらしいよ。
Ｊはなんだかお遊戯に見えてしまう。

寺銭を減らす、サッカーのためだけに金を使う
この2つをやれば買うで（ｗ

　　　　　 　　/ヾ∧
　　　　　 彡|　・　＼
　　　　　 彡|　丶.＿）━・~~~
　　　　　　 （　　　　）
　　　　　　　人　 Ｙ
　　　　　　　し （＿）　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

サッカーにしか金が行かなくなったらサカヲタしか買わなくなって
余計に売り上げ落ちるんじゃないか？

>>256
つーかそういう板だし。

俺は毎節買ってるよ。
当たらないけど。

>>258
それでも競輪は五輪のケイリンでメダル争いすらできないし…

まだ　廃止しないのか　
まあ天下りの利権だから仕方ないが

こんなもん最初から作らなければtotoに掛けた金やら天下りの給料を
直でスポーツ振興に回せるものを。

>>243
出たｗ
Jリーグの中位以下って、オランダりーグの中位以下より上って、何時証明したの？
俺は見たこと無いけどなｗ
妄想ニワカ乙ｗ

キモいのがいるな

だからサッカーくじじゃなくして、ブックメーカー方式に改めるってのじゃダメなのかよ？

官僚どもは自分達の食い物にするだけして、体良く潰す事しか考えて無いだろ。
自分らの懐を肥やして、「スポーツくじは成功しない」という悪しき前例が出来上がれば一石二鳥な訳だ。

>>267
法律で無理。

>>261
今でもサッカー好きしかかってないと思うぞ

>>269
なら法律変えればいいだけのことだ

ＪＲＡにでも教えを請え！

>>261
やってみる価値はあるかもね。
そもそも現状のJが他のスポーツの面倒見るだけ
余裕のある状況じゃないｗ

>>271
ヤクザのシノギが減るだろ。

>>273
そもそもサッカーがナンバーワンスポーツじゃないしな、日本では

>>274
他のシノギがあるでしょ。株とか芸能とか

>>276
PTA、マキコ、

そりゃ勝ち負けだけならまだしも引き分け予想とかあきらかにむちゃくちゃだしな。
超能力者じゃないんだから。

>>277
で、2ちゃんにもPTA脳なやつが随分多いこと多いこと
それに役人叩きしてるくせに、官僚みたいな前例主義の思考のやつばっかだし

そもそも何チームあるのかチーム名も知らないのに
まだロトのが簡単

JRAの控除率は25パーセント(単・複勝は20パーセント)

これでさえ「高すぎる」って批判があるくらいなのに、totoはスポーツ振興の資金出すためとはいえ、
53パーセントって・・・

勘でやっても当たらないっぽいからな、勉強しても無理そうだけど。

>>279
そりゃねブックメーカーくらいありゃいいと思うよ、日本は先進国なんだから。

>>280みたいな批判がある以上、対象をサッカーだけに限らず
もっと人気のあるプロ野球のペナントレースや女子ゴルフやフィギュアやオリンピックのメダル争い、
そういうのも予想できるようにしたらいいんだよ

ロトは1か月分ため買いできるのにこれは毎試合やらなきゃいかんからなぁ
それで選ぶ項目は多くて配当は少ない・・・・だめぽ

>>282
頑張れば時々３等を当てるくらいまではいけるよ。
３等無くなったけど。

>>284
各団体が嫌がる

>>283
だからスポーツ振興くじ法を改正して
totoの代わりにブックメーカーにするってすればいいだけでしょ？

はっきりいってスポーツ振興くじを復活というか軌道に乗せるには
そうする以外ないんだよ。そうでなきゃ廃止か

>>287
そんな嫌がるとかぬるい発想でやってるから、
日本の選手はプレッシャーに弱い、勝負弱いままなんだと思うんだな、おれは

なんだ酔ってるのか

>>278
そもそも未来を予想しようと思うのが無茶なんだってｗ
その上である程度の予測や変動率がどの程度あるか？で
合理的にお金を掛けていく事に意味がある。
サッカーもその要素が高いスポーツ。

>>291
そこで株取引ですか

>>251
レス遅れたけど、自己中だな。
俺はサッカー好きだけど、みんなの税金まで使って、プロリーグを残して欲しいとは思わん。
つーか、そういうのに頼らない国際的に自慢できるリーグしか要らん。
Jリーグは、それとは全く逆方向に進んでるから大嫌い。

単純にチームがよくわからねーんだよな。
まったく知らんチームの勝敗予想なんてしてもおもしろくねーし。

パチンコ屋を潰せない国が何もできるわけがないだろ。先進国名乗るのに文化も無い

>>291
しょば代5割取られる時点で撤退だな（ｗ

>>293
じゃあ、選手のプロ活動は認めても、国内リーグはいらないと
せいぜいJFL程度でいいだろっていうこと？

toto買う奴は天下り経営陣の生活費を出してやってる、お人よし

>>280や>>294みたいな意見が多いよな、やっぱ
だったらスポーツ振興くじ＝totoから、スポーツ振興くじ＝スポーツブック

に改めるべきかもしれないな。

サッカーでギャンブルやろうなんて文科省の考えることかよ。根本から間違っている。

>>293
税金使うことって、すなわち悪ってわけじゃないよ。
義務教育も税金が使われているしね。
問題はどのように使われているか。
Jリーグに税金が投入される理由は、地域振興と
障害スポーツの文脈。
これに対する価値判断次第になるのかな

>>293
それだけの力しか無い国なら、それで良いんじゃ？
国が助けてやって存続させようなんてことするから、温室育ちリーグになる。
分かる？言いたいこと。

数年前あたりは水戸、横浜ＦＣ、甲府、鳥栖あたりの直接対決は引き分け狙いで
結構いけたよな。

>>258
他の種目でメダルをとったから良し。
普段はゼニゲバと思われるような選手までオリンピックを目指していたのは
なんだかシビれたなあ。

>>302
でもプロ認めてからはアジアの大会で優勝できるようになったろうが

温室育ちリーグとか言うけどさ、おまえ自分が中田ヒデになった気分だろ
そういう態度の日本人が多すぎるんだよ

>>292
株は短期だとお金持ってないと不利なギャンブルだからね。

>>297
呆れて、レス間違えたよｗ
それだけの力しか無い国なら、それで良いんじゃ？
国が助けてやって存続させようなんてことするから、温室育ちリーグになる。
分かる？言いたいこと。

やっぱサッカーって嫌われてるんだな
ぽっと出の新興プロスポーツっていうただそれだけの一点で

でも、おまえらカズは好きなんだろ？

>>306
貧乏人はＦＸで短期決戦だな

>>302
確かに税金面で最大限に優遇されてるプロ野球は毎回国際試合で失態を晒す
温室リーグだな。

オレは開幕戦のtotoGOAL当てたから何も言わない。

こんなん、はよつぶせ！

ついにサッカースレ恒例の野球叩きが始まるのか？

サッカーはプロ化したら異様に強くなったよな
世界でもっとも層が厚いといわれてるのに

>>307
てことは、国内で興行に値するプロリーグなんて必要はない、
それよりも往年のカズや中田ヒデや平山みたいな人材を育てることに専念した方がまだいい
こういうことですね？

サッカーくじ導入の頃、
「サッカー好きが買うのに、何でその金の多くを天下り役人や野球の為に使う必要があるんだ？」
なんてレスがあったの覚えてる

>>314
でも、奥寺が現役バリバリの頃にプロでも全日本呼ばれてれば
70年代ｰ80年代のサッカー全日本はあそこまで弱くなかったと思う
カズだって80年代に呼ばれてた可能性もあったし

プロ活動自体要らん。
そもそもＷ杯など別に出場しなくても結構。
税金使うくらいならな

控除率は、去年の最初から５０％だお

>>308
サッカー自体が嫌われてると思うか？「サッカー」はかなり受け入れられてると
思うけど。Jリーグに関していえば、↑でも出てたけど、嫌ってるというよりも
知らないだけなんだと思うよ。Jリーグに加盟している全チーム名を覚えてるやつは
圧倒的に少ない

>>320
それならサッカーは国内にプロは要らないってことになるよね
選手個人のプロ契約と活動はOKでも

団体スポーツなんか税金使わなけりゃやってられんだろ、選手数が多いんだし

サッカーは受け入れられているけど、

Ｊリーグがダサい。

それはサポーター（笑）がオヤジ中心でダサいから。ｗ

>>317
監督とコーチが良くなっただけだよな。
外人監督の読売クラブはアジアチャンプだったし

>>322
個人種目だってそうなってるんじゃないの？
それがトリノの結果にも反映されてたわけだし

まずは脱税装置とヤクザの資金源の競技も潰すべき

>>324
奥寺帰国後の古河の方が先にアジアクラブ王者になってるけどね

ブックメーカー形式だと自治省の管轄になるような
そもそも文部省と自治省のとりあいで骨抜きにされてる訳だから無理そう

>>305
お前がヒデを嫌いなのは自由だが、そういう日本人が多すぎる＝世論
って言うんだよｗ確かにJリーグ好きな日本人は少ない。
ほとんどの日本人にとって、Jリーグはどうでも良い。
だから、言ってるんだよ。

こんなもん始まる前から散々問題視されてたじゃん
誰が責任取るのかねぇ？

bjリーグもVリーグもラグビートップリーグもアイスホッケーリーグもハンドボールリーグも税金投入しまくろうぜ。

Ｊリーグだけなんてズルいもんな。

税リーグ氏ねよ

「国費で穴埋めする事態」って、どういう理屈でそうなるんだｗ？

売り上げに見合った運営すれば良いだけの話しだし、それが
無理ならヤメれば良い。簡単なことじゃん。

>>323
そのオヤジがまた「自分は野球なんか見てるオヤジとは違う！」みたいな意識なのがもう･･･。
欧州サッカー観てたら説教垂れやがるし。地元なんて出て行きたいのによ。

>>76
売り上げがあるっつー事は買ってる奴がいるっつー事だ。
単なる射幸目的で買うならスピードクジやナンバーズや宝くじを買うでしょ。

ファンでさえ複雑と感じるクジをファン以外が大量に買わないでしょ。

>>263
他の種目でメダルをとったから良し。
普段はゼニゲバと思われるような選手までオリンピックを目指していたのは
なんだかシビれたなあ。

負けてもヘラヘラ、引き分けで喜んでるサッカー選手って何なの？
こいつら支えてやろうなんて思うのはよほどの物好きだろ。
totoを含めて３０代が後進国のサルマネで満足してるのが今のＪの現状。
もっと日本的にいこうぜ。

>>329
> ほとんどの日本人にとって、Jリーグはどうでも良い。

だったら、日本のサッカーは高校選手権と海外で活動するプロ、
これだけで十分っていうことですな？要するに

>>337
ほとんどの日本人にとってはそれでいいって事でしょう

>>338
で、大人の大会は正月元旦の国立の天皇杯が頂点でいい、と
こういうことですか？

↓オマイラ取りあえず予想しろｗ 当てた奴の意見に従う。
mini toto-A組
03/11 1 新潟 Ｆ東京
03/11 2 清水 名古屋
03/11 3 鹿島 横浜Ｍ
03/11 4 京都 川崎
03/11 5 福岡 大宮

>>315
全く、そうです。
それくらいの力しか無い国なら、たいそうなリーグを持つ必要は無い。
自然にリーグが強くなれば、それが本当の力なんだよ。
アマチュアリーグに人気が集まって、企業が参入しプロ化したなら本当の実力。
国が助ける必要など無い！

Jがダメになったら永遠にWC出場できなくなるよ

>>334
そうそう。ｗｗｗｗ
田舎で生まれてそのまま育って死んでいく田舎オヤジがさ、
郷土愛だけでＪリーグを応援してる分にはいいんだけど、
他の球技は駄目だとか、海外サカは駄目だとか言い切るわけだ、これが。ｗｗｗｗ

本当に気持ち悪いよ。ｗｗｗｗ
そりゃ若いのも引くわな。ｗｗｗｗ

>>339
ほとんどの日本人にとってはね。

つーかそうとしか書いて無いだろうに

地方の小さな市役所や町役場レベルでは相当暇だそうです。
仕事しようにも与えられる仕事がない（少ない）から
新聞読んだり、雑誌読んだりしてます。


圧巻なのは自分が住んでいた地域の図書館横にある町役場は
春、夏など大きいテレビのある冷房の効いた部屋に住民や
【勤務時間中の職員】が集まって一緒に甲子園見ていることです。


夏休みとか受験勉強しに図書館とか行ったりして自分の目でも見てるので間違いないです。

平日は相撲がない日であればたいて５時に帰宅のようです。
うちの父親は相撲がある日は役場で相撲を見てから帰ってきてしました。


公務をボランティアで代替して経費削減を実現している自治体の例がありますが、何か?
アメリカでは公務員の一部は民間をレイオフされた人達の一時就業のような場になっている場合が多い
公務員の給与は総じて実際の民間より安く設定されているため、このようなことになっているようだ
アメリカが市場経済を謳歌できるのも、こうした必然的で公的なセーフティネットがあればこそだろうね

>>342
いや、そうしたら海外で活動する選手が増えるだけじゃない？
70年代みたいに奥寺がドイツでプレーしたら、全日本でプレーできなくなったという時代と
今とでは違うわけだし。プロ選手の活動認めてるんだし

野球もTOTOの対象にしたらいい

>>341
それが自然なのかもね、確かに
だったら選手個人のプロ契約とプロ活動だけは認めるにはやぶさかではないんでしょ？

>>346
そういう選手は松井みたいに代表で日本に還元する気はなくなるんじゃないか

カナダのProlineみたいにすればおれも買うかも
ホーム、アウェーの勝ち、OT勝ち、引き分けでオッズを設定
（各試合につき選択肢5、オッズは1.2-6倍程度）、
一口3試合以上、払い戻しは、掛け金x各試合のオッズ。
これが当たりそうで、なかなか当たらないし、
多少、オッズの付け方に問題があっても（素人が設定しても）、
まあ、収益的にそんなに問題にならない（出やすそうで、実は
胴元に有利）...

>>342
Ｊリーグが無くなって喜ぶのは焼き豚だけだお

>>349
日本代表の活動がヨーロッパ中心でやりやすくなるっていうメリットもあるけどね

>>348
もちろん。
本当に力のある選手が上を目指すのは当然。
まぁ、言いたいことはこれくらいだから、もう寝る。おやすみ。

新方式より宣伝が大事だろうと。
一時的ではあるが今よりはまだましになるだろう。
ここまでチームが増えすぎて、しかもJ２とかなんたらかんたらで
一番初めにつけたい新規のファンにはもう何がなんだかごっちゃごちゃ。ｗ

>>353
70年代みたいにプロの国内での活動が認められなかった頃と今は違うわけだしね

これからは平山的な人材をユース年代で育成するほうに特化してくのも
一つの案かもしれない

>>354
そういう人は正月の天皇杯決勝と高校選手権だけ見てればいいってこと
レッズと鹿実と国見だけ覚えてりゃ十分でしょ

>>354
Jに関心を持つ人間が大勢いるか、一攫千金が狙えるか、あるいは当てやすそうか。
ここらが重要なのに、協会も官僚も頭悪いよなｗ
できるもんなら石原と組んで東京都で、熱いやつをやってほしいわw

なんかすごい人が頑張って話題をｔｏｔｏからそらしたのね。

>>356
ところがそれも知らない上に興味ないんだよなぁこれが。これほんと。ｗ

>>353
結局totoの存続云々とは関係ないＪの話にすりかえただけだったな。

>>346
でもJで活躍しないと海外からオファーこないよ
自国のサッカークラブが成熟してないのにそう簡単に海外へ
移籍できないと思うけど

廃止にするのは良いが、責任は取らせろよ。
まぁ責任つっても、こいつらの財産差押えしたって
借金は返せないから税金投入だがな。

多くの人に関心をもってもらいたいなら、メディアを使ってJリーグを宣伝するべき。
全く知らないチームの予想なんて出来ないし

仕方ないからちょっと売り上げに貢献してやるか

>>362
まあ無理でしょ。
経営責任ってもんがないみたい、日本。
あんだけの不良政権撒き散らした銀行経営者ものうのうとしてるしな。
道義的責任とか言うわけわからんもんはあるのに。

>>363
全国ネットのサッカー専門番組が２つもあるし
ＢＳではＪ専門番組もあるし
ローカルでもおらがチーム応援番組みたいなのがあるしなぁ。

bjリーグもVリーグもラグビートップリーグもアイスホッケーリーグもハンドボールリーグも税金投入しまくろうぜ。

Ｊリーグだけなんてズルいもんな。

>>361
かつてのカズみたいに単身で海外渡って認められるとか
あるいは平山みたいに超高校級の活躍を選手権とかユース大会でやればいいわけだし

謝罪なんかしなかったら誰も騒がないのにｗ

普通の人はどこが昇格したか降格したのかも知らないだろうしなあ
どうやったら知名度を上げれるのかねえ

ｺﾞﾒﾝ誤爆

>>367
全くだ。

国費はサッカーだけに使って欲しい。

>>368
まあそういう例もあるけど、結構特殊じゃない？
もし通用しなかったときに受け皿がないと
今以上に海外組みを増やすのはちょっと難しいかも

>>374
だから、そういう人材をどんどん育てる方向はできないものかな？っていうこと
日本ではJよりも高校選手権の方が知名度高いし歴史があるわけだし

一番の問題は誰も責任を取らなくてもよいという事業の仕組み。

>>375
Ｊがあろうとなかろうと最初から海外行きたい奴は行くし、プロリーグが無くなって受け皿が
小さくなりゃ代表強化と言う点では思い切りマイナスだろ。
長谷部みたいに高校時代は大して騒がれなかった選手がＪで大きく育つ例も多いし。

＞売上額にかかわらず、金融機関に年間１６３億円の契約料を支払う仕組み
こんなんじゃ、どう考えても立て直し無理じゃんw
廃止以外選択肢ないな。

初年度を見ても６４３億円の売り上げがあって
助成が５８億円って何だよ

正直、J2っていらない。
J1以外は、アマチュアでいいだろ。

>>375
その知名度の高さと歴史って、海外に選手を送り込むとか
選手の質の高さという意味でのものじゃないからね。
少数精鋭よりは裾野を広げた方が強化につながると思うよ。

はやくパチンコパチスロつぶせよ

>>53
今更だけど
13兆8105億871万4千円ぐらい
あったら
何人が普通に年金受け取れたんだろう。
極普通の預貯金しててさ、0.01%の利子でも13億8105万円なんだよな。
国家予算の17%無駄遣いってどうなってるんだろう。全員首つって保険をまわしても
払えねぇだろうな。

totoなんぞもやめちまえ。稼げないような屑がえらそうに金をむしろうと思うな。
銀行！お前らが騙してかすめてるその金も税金だ。いい加減にしろ。
コンピューター会社！お前らは今から税金を扱う。自覚しろ。

裾野はＪ２以下で広げればいいからＪ１はもっと少なくしないと
一般人には覚えられないよ。
Ｊ１すら覚えられない状況でＪ２も含めたクジなんて買わない。
買っても面白く無い。

試合数多過ぎて予想する気になれない。
メンドーでかつ当たらないものなんて誰もやらんな。

結論＝野球はいらない

>>377
JSLで十分じゃん

国費！？

結論＝l5wQdKC20はいらない

胴元のテラ銭が５割で
胴元が赤字になるって方が難しいと思う。

２００６年１月１日（日）天皇杯決勝　６．０％
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/soccor/tennohai.htm　　　　　　　　

２００６年２月２５日（土）ゼロックススーパーカップ　ランキング外により不明
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/backnum/2006/vol8.htm

２００６年３月４日（土）Amazing.J開幕戦　５，３％
http://www.fujitv.co.jp/sports/hitorigoto.html

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

マラソンも税金で日本代表合宿を行って、
世界選手権やオリンピック前に全員高地トレをさせれば
男女共にメダル増加は間違いないな。
totoの売り上げはサッカーよりマラソンに回そうぜ。

>>384
だからミニトトが出来たんだって…↓
あれだけ広告打ってるのに認知されてないんだなｗ

http://www.toto-dream.com/dc/SK0100.do

>>392
totoの売上がどこに回されてるか調べてみれば？

>>393
俺の言ってるのとミニトトは全然違う話なのよ。

>>394
やっぱり一般人は助成金はＪに回ってると思うよな。サッカーくじなんだから。
サッカー界のイメージが悪くなるしさっさと廃止して欲しいよ。

　　　　　　　　　これぞ税リーグ




　　　

日本テレビ放送網が前年比で四試合減らし、フジテレビジョンとテレビ朝日が
放映権取得の試合数を削減した。

具体的な放送計画は「視聴率次第」としている局も多く、
視聴率が低迷すれば、さらに生放送は減る可能性もある。

フジテレビは放映権取得を昨年に比べ3試合、
テレビ朝日は1試合減らした。

各社とも視聴率が低迷すれば、生放送を減らす。
フジテレビは視聴率15パーセントを下回れば生中継中止を検討する。
以下略
　【日経新聞１１面の該当記事　ID:Po0pNlnJ0氏提供】
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=18891.jpg

【社会】新居戸義男（あらいどよしお）さん（23）職安でニートさんと呼ばれ訴訟を起こす
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1141616992/

◇東京ドーム、０５年度来場者数が３年連続過去最低

株式会社東京ドームは１日、０５年度（０５年２月〜０６年１月）の東京ドームの来場者数が前年度比１３．２％減の６８１万３０００人で、
３年連続で過去最低を更新したと発表した。過去最高は開業した８８年度の１１１１万７０００人で、０５年度はその半分近くまで減少した。
プロ野球の人気低迷や０４年の日本ハムの札幌移転で来場者数は減少が続き、同社は自主イベントやコンサートの誘致などをしたが、
昨年は巨人戦の入場者数の発表方法が変更されたことが大きく影響したという。
巨人はこれまで年間予約席の数も来場者に数えてきたが、昨年は実際の来場者数に近い数字を発表するように変更した結果、
「１試合あたり１万人くらい減少した」（東京ドーム広報）という。

ソース・朝日新聞
http://www.asahi.com/sports/bb/TKY200603010326.html

こんだけギャンブル好きのサッカーオタの俺がやんないってのが味噌ですな。
３年前はやったのにね。

当たりやすくじゃないんだよ。まずテラ銭へらせ！！じゃなきゃサッカーの強化に
使うんなら、やってもいいけどサッカーに行かないんならやめれ！！

2005年　巨人戦の平均視聴率

1.5% (. 9月23日)　　　　5.8% (8月24日)　　　　7.3% (7月17日)　　　　8.6% (5月27日)
1.7% (. 9月16日)　　　　5.8% (8月28日)　　　　7.3% (7月29日)　　　　8.7% (7月. 8日)
2.0% (. 9月25日)　　　　6.0% (7月13日)　　　　7.3% (9月10日)　　　　8.8% (4月. 7日)
2.1% (. 9月. 8日)　　　　6.0% (9月21日)　　　　7.5% (7月18日)　　　　8.9% (4月12日)
2.2% (. 9月. 2日)　　　　6.1% (6月. 8日)　　　　7.5% (8月14日)　　　　8.9% (6月23日)
2.3% (. 9月24日)　　　　6.2% (7月12日)　　　　7.5% (8月31日)　　　　9.0% (5月. 5日)
3.4% (10月. 4日)　　　　6.2% (7月31日)　　　　7.6% (6月29日)　　　　9.0% (7月. 1日)
3.5% (10月. 1日)　　　　6.7% (8月. 2日)　　　　7.6% (8月. 5日)　　　　9.0% (8月12日)
3.8% (. 9月17日)　　　　6.7% (8月23日)　　　　7.9% (6月. 9日)　　　　9.2% (5月28日)
3.8% (10月. 2日)　　　　6.8% (7月30日)　　　　7.9% (8月21日)　　　　9.4% (7月. 6日)
4.4% (10月. 5日)　　　　6.8% (8月. 7日)　　　　8.0% (6月26日)　　　　9.5% (6月14日)
4.6% (. 9月. 7日)　　　　6.8% (8月30日)　　　　8.0% (9月. 9日)　　　　9.6% (6月10日)
4.6% (. 9月18日)　　　　6.9% (6月22日)　　　　8.1% (8月. 4日)　　　　9.8% (6月12日)
4.8% (. 9月. 3日)　　　　7.0% (8月20日)　　　　8.1% (8月11日)　　　　9.8% (6月28日)
4.9% (. 9月13日)　　　　7.0% (8月27日)　　　　8.2% (8月18日)　　　　9.8% (7月15日)
5.0% (. 8月17日)　　　　7.1% (5月. 1日)　　　　8.3% (7月26日)　　　　9.9% (5月. 4日)
5.2% (. 7月28日)　　　　7.1% (8月10日)　　　　8.4% (7月20日)　　　　9.9% (5月13日)
5.5% (. 8月. 6日)　　　　7.1% (9月19日)　　　　8.4% (7月27日)　　　　9.9% (6月30日)
5.6% (. 8月. 3日)　　　　7.2% (8月. 9日)　　　　8.4% (9月. 1日)
5.6% (. 9月. 4日)　　　　7.2% (8月19日)　　　　8.5% (8月16日)
5.7% (. 9月20日)　　　　7.2% (8月26日)　　　　8.5% (9月11日)


　　　　　　　　　　　　　　　　　　これで80億円、80円置くんとちゃうでぇ

◇巨人戦、地上波取りやめも　テレ朝の今季中継方針

今季のプロ野球巨人戦中継について、
テレビ朝日の早河洋専務は２８日の定例会見で
「ペナントレース前半の白熱度を見た上で、後半戦に地上波で放送するかを、その都度検討していく」と述べ、 ４−６月の視聴率が昨年並みに低ければ、カードによっては、７月以降に地上波中継を取りやめる考えを示した。
中継の延長についても「前半戦でも、点差などケース・バイ・ケースで判断していかざるを得ない」と語った。
同局は今季の巨人戦放映権を、昨季から１試合減の１８試合獲得。
当初、大幅な試合数削減も検討したが「球団との信頼関係もある」（早河専務）として、昨季並みに落ち着いたという。 （共同通信） - 2月28日19時15分更
ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060228-00000199-kyodo-ent

なんか沸いてきたねｗ

チケットにtotoの代金を含めたらいいんだよ。
座席の位置がそのまま自分の予想になる(ホーム側ならホームが勝つと予想)。

勝ったら1割返還するとか、ささやかなサービスでいいんじゃね。

>>401
ミニトトやってみた？

東京・江戸川区の右翼団体が、プロ野球の私設応援団の団員らから、
機関紙の購読料名目で違法に寄付金を集めていた疑いが強まり、
警視庁組織犯罪対策３課は２１日、右翼団体代表ら２人を
政治資金規正法違反（無届け政治団体の寄付金集め）の容疑で逮捕した。

　同日朝から、右翼団体事務所などの関係先約１０か所を
同容疑で捜索している。右翼団体代表は、
阪神を除く１１チームの私設応援団約３０団体でつくる
連合組織の会長も務めていた。この右翼団体は暴力団とも関係があり、
同課で違法に集めた資金の使途解明を進める。

　関係者によると、東日本応援団懇親会が発足したのは１９９７年ごろ。
発足当初は、セ・リーグの私設応援団約２０団体が集まる
「関東私設応援団懇親会」の名称で、
その後、パ・リーグ球団の私設応援団も参加。
阪神以外の１１球団の私設応援団約３０団体にまで組織が拡大していたが、
今月１５日に解散を表明した。

　また、正心塾の事務所はかつて、
指定暴力団山口組山健組正心会系の組事務所内にあったという。
正心会系組幹部は、正心塾側が仲介する形で、
球場内で起きる私設応援団と暴力団員らとのけんかなどを処理する
用心棒役となっていたという。同課では、五十嵐容疑者らが
暴力団との関係を利用して応援団員らに対する影響力を強め、
寄付金を集めていた可能性もあるとみている。

>>405
藻前、三方一両損の心得の在る者とお見受けしたが、如何か？

なんでサカブタがファビョってんだ？

【売上】
○toto
643億の1/4＝161億円

○競馬ＧＩ
499億円 有馬記念
328億円 日本ダービー
264億円 天皇賞・秋
257億円 菊花賞
256億円 皐月賞
254億円 天皇賞・春
250億円 宝塚記念
216億円 桜花賞
215億円 ジャパンカップ
214億円 オークス
214億円 安田記念
198億円 マイルチャンピオンシップ
187億円 エリザベス女王杯
172億円 フェブラリーステークス
169億円 ＮＨＫマイルカップ
156億円 秋華賞
148億円 スプリンターズステークス
146億円 高松宮記念
139億円 朝日杯フューチュリティステークス
132億円 阪神ジュベナイルフィリーズ
095億円 ジャパンカップダート

規模が違うにせよ「toto１年＝ＮＨＫマイルカップ」

２００億とか高額賞金がいい。

昨年４月にスタートした国内初の野球の独立リーグ、四国アイランドリーグの初年度収支は、
３億１４９７万円の赤字見込みであることが６日、明らかになった。
運営会社「ＩＢＬＪ」の石毛宏典社長（４９）が同日、高松市内で会見し、０５年度の決算見込みを発表した。
同社は０６年度は赤字幅を約１０分の１の３１６０万円に圧縮し、０７年度に黒字転換を目指す方針。

同社によると、当初計画では８１６７万円の黒字を見込んだが、スポンサーへ無料チケットを４０万枚も配布したため、
有料入場者数が全体の入場者数１９万１１９４人のうち４割前後に低迷したことなどが響いた。


http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/ama/news/20060307k0000m050023000c.html

>>410
禿ﾜﾛﾀ、やっぱ単純なほうがいい罠
しかし馬や職員やらに金を払うJRAのテレ銭が2割で選手に一円も入らないTOTOが5割ってどういうこった（ｗ

こんな糞みたいなシステムのクジを導入したスポーツ関係者を糾弾すべき。

視聴率が低調なくせに、放送延長で後番組がクラッシュ
　　　　　　　　　　↓
後番組に悪影響を与えないように放送時間延長廃止
　　　　　　　　　　↓
どうせ最後まで中継されないから視聴者が萎える
　　　　　　　　　　↓
さらに視聴率低下が止まらなくなる
　　　　　　　　　　↓
視聴率が二桁に届かなくなる
　　　　　　　　　　↓
地上波生中継中止で焼き豚脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>414
発足したのはそもそも文部省

役所が関わると遅かれ早かれこうなるもんな、理念とか
育成とかキレイごと並べた税リーグの構造の問題だな。

日本ブログ協会といっしょに潰れろ

野球の黒字だって放送したくないのに無理やり放映権を親にかわせてるんだから同じようなもんだろ
それでも赤字か（ｗ

パチンコから徴収と、公営カジノ開けばおｋじゃん

>>413
自力で攻略できそうなパチンコパチスロの類は難解でいいけど、
その他の他力本願ギャンブルは簡単な方がいいんじゃないかな。
その究極が宝くじ、買う金額だけ決めればいいだけ（買う場所、連番、バラはあるけど）。
totoは素人には難しいし、サッカー通でもたぶん難しいものなんだろう。

穴埋めなんかしなくていい
totoをぶっ潰せばいい

>>413
て事は競馬って8割も配当に廻されてんの？

Jリーグの試合終了後に競馬のG1発走させてはどうだ？
Jは全試合、日曜の15:30頃までに終了させる。15:35 競馬G1発走。
G1順位確定後、スタジアムのスコアボードにはtotoとG1の結果が表示される。

>>413
だよなｗ どうやればノミ行為で赤字になるんだと思うよな…
当初の予想より売上げが少なかった段階で何らかの手を打つべきなのに
ようやくって感じだし…

昨年の巨人戦は年間平均視聴率が史上最低の１０．２％。かつてのドル箱も今や“お荷物”だ。

○速報　　祝　Ｗ杯銅メダル

さすが競輪は違うな。
石渡治の競輪漫画も始まったし
これからブームになるかも。

メニュー増やして売り上げを伸ばそうってのは
典型的なダメな店のやり方だな。

＞センターは、文部科学省からの天下りＯＢや出向者が主要ポストを占める。

国費投入の前に天下り役員の給料削減しないのかね

>>423
だいたいこんなところ
テラ銭：２５％（国庫１０％、ＪＲＡ１５％）
払い戻し：７５％

>>423
YES、パチンコ、パチスロが90程度、車券馬券が75〜80　宝くじが55〜60　TOTOは50・・・・

>>430,431
さんくす。そんなに差があるとは知らなかった。
これじゃどう足掻いたって売れるわけ無いね

トトは競馬なんかと違って大量の売り場を作ったから
元手が半端じゃ無くかかってるんだよな。

Jリーグはタバコと一緒、百害あって一理無し

初期費用がかかるのは仕方ないが、
サッカーパブを造ってそこで売ったほうがみんな幸せになれたかもな。

マジレスすると、totoの３等廃止した香具師は超激烈のバカ。

toto関西と銘打って、サンガ・セレッソ・ガンバ・ヴィッセルの試合限定のtotoを売ろうぜ。
その方が楽しめるよ。

もともと役人なんかに民間の経営感覚を期待するのが間違い。
役人がタッチする事業なんて「経営ごっこ」にすぎない。

マジな話、テレビで放映もされないJリーグをドーやって予想しろって言ってるの？
どのチームが強くてどのチームが弱い、スタメンのメンバーすら知らないっていうか代表選手以外知らない
主力に怪我人が居るとか、調子が悪そうだとか、正直Jヲタしか知らない事でどーやってTOTOを広めようとしてるの？

だね。
中央競馬はスポーツ新聞だと
130円で土日の開催後には８ページを割いてくれる。

天下りのエリートよりそこらのやくざのほうが経営力がある日本万歳

Jリーグ自体が主催してJリーグだけのために収益分配すれば問題ないのに

くじで、しかもサッカーという、くじなしでやってたものに付随させたくじなのに赤字って

>>442
赤字はJリーグが負うべきだろ。
税金投入なんてもってのほか。

やっぱハイドラ最高！！１曲目〜２曲目でおしっこちびっちゃう！

もう国一種は民間で10年以上実務をした奴に限定するべき
テストエリート死ね

イタリアのやり方そのまま持ってきた方が良かったな。改悪してるんだもの。
イタリア人のおばさんが「あのスタジアムはトトで建てたのよ」と言ってた光景が思い出される。
他競技にも活動資金回れば良かったのだが。
そういえばイタリア人は陸上競技強いな。

スポーツ省が無い。スポーツ行政も無い。
こんなもんだ。

こんなレスしてるやつに言われたかねーよｗ

286 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/03/07(火) 03:09:12 ID:3ZJUOR2yO
石原さとみちゃんのおまんちょなめなめしたい♪

Jリーグそのものが盛り上がってないからな。

>>442
その通り。
国民の血税を使おうなんて盗人まがいの真似が許されるはずはない。
全額自慰リーグが負担すべき問題だ。

くじの穴埋めを国費ってあほかと。
娯楽でちゃんと稼げないんじゃ、カジノ構想も先が思いやられる。

>>439
フジのトトカルチョみたいな番組を文部科学省やセンター協賛で作る気も無さそうだし。
吉田姉妹が懐かしい。まあ一人は鑑定団で見れるけど俺はもう一人の方が好きだった・・

はいはい、読売、読売。

競技場限定でそのゲーム１試合限定のTOTOやったら、競技場に客入るし当たり易いし応援も盛り上がるんじゃないか？
客層は荒れるけど。

でも、FC東京とかレッズの今の客層と変わりないか。

>>453
×トトカルチョ
○デタカルチョ
だった。

toto（笑）
ttp://www.yorozubp.com/0501/050117.htm

230億円の債務超過で年収1900万円ももらっている

独立行政法人日本スポーツ振興センター　toto（笑）
ttp://www.naash.go.jp/corp/greeting.html
　　
　　　理事長　　雨宮　忠　
　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>455
何を賭け対象にするかじゃないかなあ
勝ち負け、点数ぐらいじゃ少ないし。
誰が得点するか、とかかな
交代させたらブーイングきそうだな

totoのＣＭ（ベッキーのやつ）ってまるっきりやる気ないよな。


「なんだサッカーか」って台詞入れるようなとこにtotoを任せてるほうがおかしい。
悪意を感じる。
アンチサッカーだろtotoを仕切ってるところは。

totoのＣＭって以前からおかしいんだよな。

最初から、ネットとコンビニで売ってればまだマシだったろう。
役人じゃ無理だって！
いちいち、マークシートを貰ってきて、また買いに行かないといけないなんて・・・・
ふざけてると思った。

初めから民間に任せてれば、数十億円以上アマチュアスポーツの助成ができて。
冬季五輪ももう一個ぐらいメダルが取れただろうに。

ライトファン用に代表の試合と同時期のセ・パの6試合の結果組み合わせでもおもしろい。
要するにスポーツ団体の活動資金として捻出するならいろいろ考えるべき。
TOTOの分配金はサッカー限定でも無いし。

なんで売れない理由がＪリーグの不人気だと気がつかないの？

>>462
>>447

>>462
みんな気付いてるけどあえて言わないんだよ

天下りしてぼ〜っと会議なんか適当にするだけで１０００万円以上の金がもらえるんだろ
官僚って美味しいよな

　金集めるために作った組織に、なぜ国費を投入せにゃならんのか？
んなことするくらいなら、最初から直に選手強化にでも
国費を投入すればいいだろうに。

　役人を間にかませると、ろくなことしないな。

宝くじ扱いだったら5等6等もあっても良いと思うが、還元すべき部分は国庫と天下り職員の給料になった。
国庫に入る部分は別にスポーツのために使うとしてない。元々不透明な運営だった。
そしてスポーツ振興のための分配金はあの惨状。やっぱりこんなもん。

野球でやったら黒字になるのに

テラ銭取りすぎなんだよ

倒産させちゃえよ。

また税金か、ったく税リーグはこれだから

この板の人間は
totoと聞くと条件反射でサッカー対野球の話に持っていこうとするが

基本的にこれば天下り＆独立行政法人の

典型的な税金搾取な話

Ｊリーグで代表されるようにサッカーは税金を食いつぶす害虫。
国策で国内のサッカーは禁止すべきだ。

サッカーに金をやるくらいなら、フィギュア・スケート場を維持したり荒川静香にもっと報奨金を出したり、
カーリング選手に補助金を出せ。

サッカーが税金を使いまくるせいで他のスポーツが弱体化してあのトリノ惨敗の結果を生み出した。


サッカーはさっさと消えて無くなれ。

>>472
それわかっての話題そらしだから。
国庫に入る実質税収分の比率は昔と変わってないのかな？

高校生のバイトとか大学のイベントサークルに運営させた方がうまくいきそうだな。

国で金出すなら意味ねぇし五割寺銭で赤字になる方がアホすぎ。

このさいとことんギャンブル度上げてみれば？破産者続出で八百長連発になるくらい

野球なら黒字になるから永久にくじは無い
不人気蹴鞠で人気の底上げを狙ったが
もう両方廃止汁

頭が悪いからtoto＝Jリーグ＝サッカー
という考えになる。

経営を始める段階でやるのなら協会がやりますよ、って言ったのに当時の文部省に管轄がまわってきた。
経営しているのは天下り役人。

>>472
ここ芸スポなんだけど

totoの問題をサッカーのせいにしようとしてる焼豚痛いよｗ

>>478
それは一般人には解らないよ、実際Jリーグの人気がサッパリだからこうなってるだろ？
Jリーグに責任は無いとは思えないな。Jリーグ対象のギャンブルなんだから

Jで地域に政治参加するようになる流れがウザイんだろ。誰か知らんが。

>>481
ギャンブルの人気自体がそもそも落ちてる
競馬、競輪、競艇、オート・・・パチ屋以外全滅状態だろ

Jは国だけでなく都道府県や市町村にまでたかっているからな（w
どこも財政難で苦労しているというのに。

>>484
無能な公務員はどんどん民間に出向してもらってから切ってもらいたいもんだが。
小泉改革には合うんじゃない？

>>481
だから経費が異常にかかるから赤字になる。
役人が無駄に使ってるの。
どれだけの売上があればこれだけ無駄に使っても黒になるというような計算で毎年ジャブジャブしてるんだよ。
プロ野球も年俸抑えれば黒になるだろ？
今の経営自体が無謀なのです。

んなもん廃止でいいよ。
赤字なんだし。
第一国が補填という考えがアホすぎ。黒字になる保障あるのか？

Jリーグ興味ない
テラ銭50％
やる理由がないな

そういやこの惨状に関して国会質問してる議院いるの？
何やってるんだか

244 名前：名無しさん＠恐縮です New! 投稿日：2006/03/07(火) 01:00:34 ID:UGi17F8b0
totoもエルゴラッソも何もかもＪリーグが絡むものは売れない。廃止に追い込まれるのみ。

252 名前：名無しさん＠恐縮です New! 投稿日：2006/03/07(火) 01:03:23 ID:UGi17F8b0
サカヲタ期待の漫画「フットブルース」打ち切り決定

これで4大少年週刊誌からサッカー漫画は消え去りました。

4大少年週刊誌は今、野球漫画で溢れています。

318 名前：名無しさん＠恐縮です New! 投稿日：2006/03/07(火) 01:30:27 ID:UGi17F8b0
プロ活動自体要らん。
そもそもＷ杯など別に出場しなくても結構。
税金使うくらいならな

331 名前：名無しさん＠恐縮です New! 投稿日：2006/03/07(火) 01:34:40 ID:UGi17F8b0
bjリーグもVリーグもラグビートップリーグもアイスホッケーリーグもハンドボールリーグも税金投入しまくろうぜ。
Ｊリーグだけなんてズルいもんな。

367 名前：名無しさん＠恐縮です New! 投稿日：2006/03/07(火) 01:57:29 ID:UGi17F8b0
bjリーグもVリーグもラグビートップリーグもアイスホッケーリーグもハンドボールリーグも税金投入しまくろうぜ。
Ｊリーグだけなんてズルいもんな。

462 名前：名無しさん＠恐縮です New! 投稿日：2006/03/07(火) 04:01:07 ID:UGi17F8b0
なんで売れない理由がＪリーグの不人気だと気がつかないの？

474 名前：名無しさん＠恐縮です New! 投稿日：2006/03/07(火) 06:24:42 ID:UGi17F8b0
サッカーが税金を使いまくるせいで他のスポーツが弱体化してあのトリノ惨敗の結果を生み出した。

サッカーはさっさと消えて無くなれ。

totoの収入がサッカーに使われないからサッカーファンが買わないんだよ。
totoの利益がスタジアムの維持管理費に充てられるとかにすれば少しは売
れるんじゃないの？

totoに似たくじでもﾌﾟﾛ野球でもやればいいのに。
totoの惨状は何もｻｶｰの所偽ではあるまいに。

ミニトトばっかでコンビニで買えるようになったことがあまり宣伝できないないな

>>486
プロ野球は全球団黒字だよ。
Jリーグ方式で会計すれば。

竹中式でも黒字だろう。

地方の公営ギャンブルが死に絶えていってるのは、パチンコに流れたから。
だけど、パチンコ屋は悪くないんでしょ。悪いのは景品交換所。景品交換所
を賭博法か何かで厳重に取り締まればいい。
え、それやられると困るの?パチンコ屋さん。まさか、同一経営じゃないでし
ょうねえ。それって賭博っすよ。

野球賭博を国営化にするってのは

公務員の給与で穴埋めしろ。
自分のけつは自分で拭け、バカめが。

　　　　　




　　　　　税　　　　　リ　　　　　ー　　　　　グ　　　　　(笑)　　　　　




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

楽天＝税球団ｗｗｗ

Ｊリーグって在日チョンみたいだな。
日本人の税金に依存して、散々食いものにして。

一試合から買える様にしなきゃ買わん。
誰が興味ないチームまで予想するかっての。

親方日の丸とJリーグの責任の押し付け合いにはならんよ。
Jは別にくじの運営には関わってない。スレタイの通りだな。

totoなんかさっさと廃止すればいいじゃん
むしろ迷惑だから廃止しろ

「県庁の星」もNAASHを舞台にできたんじゃなかろうか？

>売上額にかかわらず金融機関に年間１６３億円の契約料を支払う仕組みで

そのうち２割ぐらいは金融機関から裏金でもらっていそうだな

ここまで役人が無能だとはな・・・・　ニートじゃないか。

＞センターの経営陣の経営責任を明確にし、“官業体質”から脱却

審判問題も同じようなもんだな

ベッキーを見て買う気なくした。

>>483
その中で競馬と競艇はまだまだ根強いよな
オレもすっかり馬券党だもん

また税金にたかるのか　まじで死ね税リーグ

>>502
そうだよな。
Ｊ２の試合まで予想しろとか、もう無茶苦茶。

せめてＪ１の３試合くらいで、
予想できるようにしないと、
当たる気が全くしない。

はじめから失敗するしかなかった
普通の公営ギャンブルにしろよ
サッカー含めプロスポーツを生き返らせるには、それしかない
今時、マニア以外で見返りも無しにスポーツ観戦に金使うヤツなんていない

>>511
中傷するならしっかり調べてから言えよ。トトは文科省の財源のためにあるんだぞ。
サカは利用されてるだけ。サカ関係者はトト無くなった方が良いと思ってると思う
ぞ内心は。

廃止すりゃいいだけだろ。

>>512
そこでtoto5ができたんだけど

スポーツ振興に少しでも役立つなら買いたいし、買おうと思ったこともあるけど、
いつどんなJの試合が行われているかわからん。

だから街角でちょっと気が向いて買うなんてことができない。

サッカーファンが義務的にでも買うべきだよ。

>>514
言ってみたかったんだろ

スポーツ振興に役立てたいんなら、サッカーくじよりもブックメーカーに改めるべきだよな

現に>>517みたいに思ってる人も少なくないみたいだしさ

>>517
http://www.toto-dream.com/dc/SK0100.do

ここ見ればいい。 サカヲタでも予想難しいから支持率見て適当に
買えばいい。当たるときは当たるし、当たらない時は当たらない。

>>517
はっきり言って坂ファンでもわからん

いいじゃん、国で補填してやれよ。なんかうだうだ言ってる人いるけど、
TOTOは他スポーツにとっても重要なのだよ

宣伝が下手。
せっかく五輪とかあってたんだから、五輪の強化に使われてるとか流せばいいのに

現状じゃ補填しても坂のためでも他のスポーツのためでもなく、
天下り役人のためになるだけやーで

>>511
無知で無恥だなおまえ

単純に当日の試合でどっちが勝つか当てさせるだけのtotoがあっても良くないか？

あとtoto売り場をスタジアムに設置させる

totoの締め切りをスタジアム売りのみ 試合20分前にするとかさ

とりあえずスタジアムにいく奴は買うよ

　　　　　




　　　　　税　　　　　リ　　　　　ー　　　　　グ　　　　　(笑)　　　　　




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

TOTOが消えて困るのは野球も同じだぞ

totoなくしちゃっていいよ。
こいつら養うために買うなんてあほらしい。

潰せよ

考えれば日本の役人は実に巧妙。
これらは全て役人の天下り先をどうするか、が発想の原点
既に２００億とか３００億の赤字
本当のスポーツ振興なら、他にやることはイッパイ有るが、もう一つ天下り先
に使えない。でボツ

>>497
昔やってたが馴染めなくて終わったそうだ。
893さんがやってるの方が余程良心的だったのかもしれんw

今ならサッカー、野球、バスケあたりで試合指定したらおもしろいかも。
皆プロスポーツだし。

自分で金を稼いだ経験もなく
「社会に出て唯一覚えた仕事といえば他人の金を使うこと」
なんて日本の役人には
もう税金を使わせたくない。

【こう改編しろ】
今までのtotoを全て廃止して

『ﾁｮｯtoto』(１口100円)
購買者が任意の３試合の試合結果を予想する

『Ｊ１toto』(１口200円)
Ｊ１の全試合結果を予想する

『Ｊ２toto』(１口200円)
Ｊ２の全試合結果を予想する

『全toto』(１口300円)
Ｊ１とＪ２の全試合の試合結果を予想する



・販売は、当日の正午まで
・全国の主要コンビニ、宝くじ売場、試合のあるスタジアムで販売
・購買時に身分証明提示や会員限定などの制限なし
・胴元の取り分と配当金の割り当て比率を４：６に



これだけやれば、売れる

多分893さんに裏でやらせたら良い企画連発しそうな予感。無駄に柔軟性ありそうだし。

マークシート用紙もう10回以上持ってきたことあるし、なんどもあの売り場の前で足を止めたが、結局よくわからんかった。

今年は頑張って買ってみるか。

サッカーは国民の税金を搾取するな

確か文科省の役人が天下りしてるんでしょ。
役人に高級を与えるためのくじなどいらんよ。

>>536
ネットっていうか携帯一つでかえるようになったぞ

>>537
バカ？

役人叩きは無茶だな。
そもそも売れないような仕組みになってるんだし。
射幸心を煽ればいくらでも売れるよ。

国庫とスポーツ財源との二重取りの構造そのものをもっと批判しなきゃ話に
ならない。結局日本の政治を悪くしてるのはマスコミでしょ。問題の本質を
全く報道出来てないんだし。てかマスコミに期待する事が間違いなのかもね。

現在のtotoの払い戻しの率はどれくらいなんだろ？
競馬と同じくらい(75%)にしてくれたら買ってやっても良いが、宝くじレベル(50%)だとギャンブルではなく単なる寄付か納税にしか思えない。

>>542
だってギャンブルじゃないしｗ

胴元の取り分が多すぎるんだよだから
totoは当たりにくく配当金が少ないってイメージが出来て誰も買わないんだ
ロト６みたいにハイリスクハイリターンってイメージにするか
極端にローリスクにするか

誰にも望まれてないＴＯＴＯなんて廃止すればいいのに

>>542
40％ぐらいじゃなかった？

だいたい２部まで予想しないといけないって時点でアウト
２部まで分からんし

本toto５等まで設定
ミニtotoは５試合のと７試合のにする
totoゴル廃止
２０以上の国民に毎回100円は購入義務づけ
寺銭見直し

>>526
その代わり配当が競馬の単勝並みに安い配当しか出ないけど、それでいいの？

スポーツ振興くじなのに、潤ってるのは役人のみ
サッカーにいたっては、悪者扱い…
なんでやってんだ？

ミニトトキャンペーンに応募するときに、totoに要望書いて送れや
おれはさっきしてきたぞ

>>547
だからミニトトがあると何度言ったら…ｗ
http://www.toto-dream.com/dc/SK0100.do

民営にしろよ
なんで国営機関がギャンブルやるんだよ

>>548
ミニトトは任意の３試合にするべきだって

>>553
官僚の天下り確保のため

>>549
買うことに意味がある

役人の天下り機関としての存続が第一でスポーツ振興は二の次だもんな。
テラ銭の半分が役人の懐に入る役人振興くじなんて馬鹿馬鹿しくてやっとれん。

素案はこれ

【こう改編しろ】
今までのtotoを全て廃止して

『ﾁｮｯtoto』(１口100円)
購買者が任意の３試合の試合結果を予想する

『Ｊ１toto』(１口200円)
Ｊ１の全試合結果を予想する

『Ｊ２toto』(１口200円)
Ｊ２の全試合結果を予想する

『全toto』(１口300円)
Ｊ１とＪ２の全試合の試合結果を予想する



・販売は、当日の正午まで
・全国の主要コンビニ、宝くじ売場、試合のあるスタジアムで販売
・購買時に身分証明提示や会員限定などの制限なし
・胴元の取り分と配当金の割り当て比率を４：６に



これだけやれば、売れる

>>554
5試合をふた組に分ける方式で任意でどっちか選べるんだけど
それでもダメか？

こんな予想したくても予想不可能なの誰が買うんだよ

宝くじかみたいなもんだし、それなら普通に宝くじ買うんだよ。

しかもテラ銭高すぎ。

競馬とか競艇で全レースの予想をしなきゃだめなんて言ったら誰が買うんだよ？

totoも同じように勝ち負けだけにすればいいんだよ。せめて任意の一試合のスコア当てる程度で。
地道にファンを兼ねて買うやつは自分のチームの勝ちに掛けて競馬の単勝程度のリターンで、
一発狙う奴はダブル・トリプル（複数試合予想）みたいにして。

同じ公営ギャンブルの競馬競輪で出来ることがなんで出来ないのが普通の人間にはわからないよ。

>>558
テラ銭２割〜３割が必須条件だな。

テラ銭をカーリングやスケート、スキーに役立ててくれるなら

二人の男が、互いに100円賭けて将棋を打つ。
勝ったほうが150円取り、50円は場所代。
これが競馬。


二人の男が、互いに100円賭けて将棋を打つ。
勝ったほうが100円取り、100円は場所代。
これがＴＯＴＯ。

誰がやるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｘｗｗｗＷｗ

>>559
５試合は初心者には多すぎるって。
自分のファンのﾁｰﾑの試合と他４試合は。せめて他は２試合ぐらい迄だと思う。
配当が低くなるのは、このさい仕方ない。スタジアムでの待ち時間の時にでも遊びで買えるぐらいの気軽さが必要。

>>557
給料減らして頑張ってます!って感じは必要だけど
役人云々言ったらギャンブルなんて全てそうだぞ。
民間ギャンブルに至っては…（ｒｙ

ＣＭでバット振り回すようなキャンペーン張っている無能さだから、どうやってもこれ以上浮かぶことはないよ

>>560
アメリカにゃ全レースの勝ち馬当てて億単位の配当っていう方式のもあるけど
日本の競馬だって後半の3レースで3重勝とかでも始めりゃいいんだよ

日本で一番商売の下手な人たちは誰か。文部科学省の高級官僚とその天下りＯＢたち　toto(笑)
ttp://www.yorozubp.com/0501/050117.htm

230億円の債務超過で年収1900万円ももらっている

独立行政法人日本スポーツ振興センター
ttp://www.naash.go.jp/corp/greeting.html
　　
　　　理事長　　雨宮　忠　
　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

ミニトト楽しめるぞ。一口(百円)だとおもしろくないけど、千円一点勝負(競馬より儲かる？)で週末の小遣い稼ぎになる。かも・・・・

>>566
それは民衆の意識を反映してるだろ。「なんだサッカーか」ってあのベキ子のセリフにｗ

野球TOTOもやればいいのに
普段ギャンブルやってるおっさんが大勢買うから
文句は今の3倍は来るｗ

それで改善できなきゃ廃止。

>>560

＞競馬とか競艇で全レースの予想をしなきゃだめなんて言ったら誰が買うんだよ？
高額配当付くならならやるぞギャンブラーは、
キャリーオーバー貯まればさらに買う人増える

>>565
まぁ、役人がやってもいいがテラ銭が高すぎ。三等当てて倍にもならんかった。
そのクジ換金しようと窓口行けば平日信用金庫かどっかの窓口行けって言われ
そのままクジ捨てた。

それ以来TOTOはやってない。

>>568
うわー

悪そうな顔してんな


ぜってーかわねー

いくらなんでも無能すぎ
さっさと終われ

税金たかりのおまいら駄目やな。
こっちのがレベル高いわ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1129558378/l50

普通にロト６のほうが面白いし、
そっちばかりやっているｗ

パチンコ認めてるぐらいだから
民営のtotoてかイギリスのブックメーカーみたいなのを認めろよ
なんでもギャンブル対象にして運営してやるよ。

70年の歴史を誇るプロ野球の底力を見よ


2005
ソフトバンク×西武　　NHK 3.3％
横浜×広島　　NHK 3.2％
中日×ヤクルト　NHK 3.5％（単純平均）
ソフトバンク×楽天　NHK 1.8％
横浜×ロッテ　　TBS 3.5％
オリックスｖｓロッテ　NHK 1.1％
横浜×阪神　1.5％
ロッテ×西武　1.2％

国が補填するって言っても
補填されるのは天下りの給料であって・・・・

これ最初のサッカー人気バブルの時からやってれば
サッカー人気サッカーくじともに人気あったかも。

全く興味ないもので金かけろと言われても厳しいな。

やめても、お役人以外誰も困らない。
傷が広がらないうちにやめるべきだ。

>>581
サッカー人気が落ちたのって、やっぱドーハの悲劇があったせいなんだろうな…
カズ、ラモスがアメリカ大会出てたらなぁ、とつくづく痛感するよ
横浜フリューゲルスもあっただろうし、徳島ボルテスももっと早くJに来てたろうし

赤字が出たら給料は無しにすれば？

ちょっ
mini totoってなんなの？
広告でベッキーが野球のユニホーム着てバット握ってるんだがw

年収理事長2000万、理事1600万だったか。
非常勤職員でもボーナス140万。
まあ消費税上げるから余裕だね。
おまえらもっと買って貢げｗ

>>583

あんなミーハー軍団、どうしたっていずれ離れたよ。

>>568
スポーツ振興といいながら、
児○買○しそうな顔ですな！

素案(ver0.2)はこれ

【こう改編しろ】
今までのtotoを全て廃止して

『ﾁｮｯtoto』(１口100円)
購買者が任意の３試合の試合結果を予想する

『Ｊ１toto』(１口200円)
Ｊ１の全試合結果を予想する

『Ｊ２toto』(１口200円)
Ｊ２の全試合結果を予想する

『全toto』(１口300円)
Ｊ１とＪ２の全試合の試合結果を予想する



・販売は、当日の正午まで
・全国の主要コンビニ、宝くじ売場、試合のあるスタジアムで販売
・購買時に身分証明提示や会員限定などの制限なし
・胴元の取り分と配当金の割り当て比率を３：７に
・壱万円以下の配当の換金は販売所でその日のうちに出来るように
・配当金の上限金を二億円、キャリーオーバーで四億円に



これだけやれば、売れる

>583
あれで、もっとサッカーバブルになってたら、サッカーは消えてたかも
まだ、よちよち歩きから、やっと立ち上がった状態だからね
あの頃、無理矢理立たせたら、転んでたよ
昔あった北米リーグみたいにね

>>587
じゃあ、Jバブル崩壊の原因はどこにあるの？
アメリカW杯逃したのは、日本サッカーの成長をわずかに遅れさせたことは事実でしょ？
「あれでサッカーの面白さ、恐ろしさを知った」っていう人はいるけど、
そういうのが今のJを支えるコアリピータになってるんじゃないの？

クジとかって売り手側が１００％儲かる仕組みなんだが
なぜ大赤字なんだろう？　あまりにも売れてないからかな

ブックメーカーならいろんなこと出来るよ。
福西が試合中にエルボーをしない確率とか師匠がゴールする確率とか。
確率の低いものを高配当にして無難なところを低配当にすれば観るほうも楽しめる。
Jだけでもチーム数多いから様々な賭け対象ができて経費もかからず助成にはなる。
他にも田伏がNBAに先発出場する日とか楽天は何年目で優勝できるか、とか。

toto止めて早くスポーツブックメーカー作って欲しい。
亀田とかK-1とかは怪しいから無理だけど。

買ったことある。
当たるわけねぇ！という感じ。
さらに当たっても額が少ない。

普通にロトの方がいい。

そう思われた時点で負け。

>>591
カズのセリエ移籍。ヴェルディの世代交代の失敗。
これが全てかと。

野球くじも野球TOBAKUみたいな名前で売り出してみたらいいのに

競馬でもいつも武、福永、アンカツ、ヨシトミ、ノリが来るわけではないからな
大井だったら内田、的場とかな

この辺切らなきゃ、万馬券は取れないし

>>595
結局ビッグクラブ待望論か

もうめんどくせーから

やってもいない人はトトを叩くのはどうかと思います・・・・だよね？。



なんでも、かんでも叩けば良いというわけではない。自分の意見に責任を・・・・2Chは沢山の人がみています

ナベツネがベルディをサッカー界の巨人にしようとしたが
川渕と衝突して撤退したからだよ

>>600
朝鮮日報も見てるしなｗ

>>598
カズ移籍の裏を探れば何か見えてくるかもｗ

あと、外野の目肥えは日本人選手のプレーレベル以上にレベル上がってるってのあるかもな
そりゃロナウジーニョ・ガウショのプレー見てると、ほんと惚れ惚れするものな。笑っちゃうくらい
ああいう人材が出てこないと
ヒデや茸や平山レベルではまだ足りないよ。

所詮遊びレベルのクジだもんな。
競馬とかのように全財産かけて大勝負に出たりとか
totoにそんな魅力は無いでしょ

>>572
買わなくなるってｗ
受けた配当3億円、購入金額4億円と言った大川慶次郎でさえ、
1日の全レース的中は生涯4度だけ。

>>605
で、種無しとか平場の4453とか大井での内田にガツンといって
あっさり飛ばされて樹海行き、と…

こうすればいいよ

例　浦和　対　ｶﾞﾝﾊﾞ

浦和勝利オッズ？倍
ｶﾞﾝﾊﾞ勝利オッズ？倍
引き分けオッズ０．５倍


こうすれば燃えるし、客も集まる
ふざけた演技でコケル奴もいなくなるだろ
まあサッカー選手が競走馬以下の扱いになるが

結果的に良かったと思うけど？＞「読売ヴェルディ」崩壊

確かに一時期は酷かったけど、結果的に今残っている、入ってきているのはそれを通過した
本当のサポというか固定サポ。足腰がしっかりしている。そうそう崩れない

関係ないけど、今の海外サッカーブームは怪しいな、かつてのＪバブルみたいだ。
５年後に今の日本の自称チェルシーサポだのがどのくらい残っているか・・・・・

とりあえず


文部省豚脂肪ｗｗｗｗｗｗｗ

センター職員からして手を出さないようなものを誰が買うというのだ

>>605
そういうアホが出ないような仕組みになってるんだよ。
そもそもギャンブルに全財産投じてる段階で永遠に負け組。

>>609
3年前のあのどしゃぶりの国立にガスサポ以上に集結した白装束たちは
いまいずこなんだろうな…

>>611
JRA職員や中央の競馬サークルの住人らが中央の馬券買えないのといっしょだろうが

億とか何千万とかいらんから
もっと手軽に1000円2000円の儲けが出るような仕組みにしてくれ。
参加としては遊びでやりたいのに当たり条件がシビアすぎる

>>605
そんな魅力いらない。破産してどうするんだよ







役人うせろ！これだけはゆずれない！！

toto3だっけ？
ダブルトリプルを駆使すると２等は当たりやすい。
一時期それで稼いだ。
でも秋田ので止めた。

Ｊリーグに全く興味なくなった理由を思いだした。

応援してたフリューゲルスがいくなりなくなったからだ。

>>612
ギャンブルなんて負け組を引き込んでナンボだと思うけどなぁ。
一般人を参加させたいなら１億だのそんな当選金は必要ないのにな。

>>618
カズのいる横浜FCじゃダメか？
他にも城、山口といったフランス組が集結して、
高木琢也が監督だぞ

フリューゲルスの名前を返してあげればいいのにね

>>606
当てたら一攫千金だよ？
アメリカで配当金400億ってロトクジが売れてるじゃん

>>541
政治家が記者クラブの新聞記者相手に「皆さんは（も）高給取りですからこの政策等は関係無いですね」と言える状況にあるうちはダメだろ。

Ｊ衰退はＷ杯が絡む
三年かけて人気を盛り上げ、Ｗ杯後に急落の繰り返し

>>622
当たれば1000億円だってなんだって、当たらなきゃ無意味。
宝くじ買う層は買うかも知れないけど
ギャンブル好きには見向きもされないよ。

前節の結果、カード累積・怪我情報、スタメン（布陣）予想、過去の対戦結果などの情報が
載ってる新聞が全国コンビニで100円程度で買えるなら買ってもいい

競馬みたいに単勝から三連勝単式まで買い手の嗜好に合わせて低倍率から高倍率まで両方揃えりゃ
いいんじゃないのか。

>>622
つーかその手で高配当が欲しいなら転がせば良いだけで
全レース予想なんて縛りがなくても、したきゃいつでもできる。

一攫千金ならロト6買うだろ
なんでわざわざメンドクサイTOTO買うんだよ

totoって全試合の予想しなきゃならないんでしょ？
1試合だけで、勝ち、負け、引き分けで賭けれればやる。

破綻したギャンブルに国費投入するようなら共産党に投票するよマジで

>>627
それが理想だよね

この問題の根源は
役人の天下り先っていう甘い考えなんよ
役人がこれにぶら下がってどんだけ食えるかっていう思考から出発してるわけ

だから払い戻し率が低い

素案(ver0.3)はこれ

【こう改編しろ】
今までのtotoを全て廃止して

『ﾁｮｯtoto』(１口100円)
購買者が任意の３試合の試合結果を予想する

『Ｊ１toto』(１口200円)
Ｊ１の全試合結果を予想する

『Ｊ２toto』(１口200円)
Ｊ２の全試合結果を予想する

『全toto』(１口300円)
Ｊ１とＪ２の全試合の試合結果を予想する



・販売は、当日の正午まで
・全国の主要コンビニ、宝くじ売場、試合のあるスタジアムで販売
・購買時に身分証明提示や会員限定などの制限なし
・胴元の取り分と配当金の割り当て比率を３：７に
・壱万円以下の配当の換金は販売所でその日のうちに出来るように
・配当金の上限金を二億円、キャリーオーバーで四億円に
・前節の結果、カード累積、怪我情報、スタメン（布陣）予想、過去の対戦結果などの情報が載ってる新聞が全国コンビニで100円程度で販売



これだけやれば、売れる

>>633
宝くじや競馬だって役人の天下り先なのに，それなりの収益を
あげているところが多いやん．問題はそこじゃなくて，収益構造
が駄目駄目なところだよ．

ギャンブルとしての旨味もなく、スポーツ振興にも使われないんだから
買う奴なんているわけない。
天下りを食わせるために金使うなんてあほなことするわけないだろ。

二極化すればいいんだな。
極論すれば
・１試合の結果を当てるローリスクローリターンで、一度にいくらでも手軽にかけれるtoto
・Ｊ１Ｊ２全試合を完全に当てるtoto

サポだと自チームの負けを予想できないからツライ
当たらない可能性が高いのに買えない

>>630
ミニトトは5試合。

当たりにくいと言っている奴。ミニトトをどうぞ。一点に何口か買えば十分週末を楽しめます。





トト関係者宣伝が足りないようです。そりゃ売り上げ悪いわ。

>>638
アレで踏み絵のつらさを理解したよ

>>638
自分たちのクラブの実力がわかれば、この相手なら引き分けが精一杯だろうつって
0に印を回せばいいだけじゃないの？

　はっきり言って、債権の発行などで莫大な借金を抱える国やら地方自治体やらの行政に、
スポーツを初めとする文化事業に対する支援(メセナ)を直接行う資格があるのかと言いたい。
　現状では幾ら行政の支援を手厚くしても現場は乗り気になれないヨ。 

>>639
指定されたらどうしようもないでしょ？

>>641
あるあるｗ

>>642
それでも勝ちにマークしたいし、しちゃうんだよ
弱小サポならなおさらじゃないかな？

>>642
サポはやる前から、自ﾁｰﾑが勝てないとか、失点するとか
縁起悪い事考えたくないの

払い戻しの場所に行く迄がが面倒臭い

ほんと官業って駄目だね、みんなたかりとよっかかりなんだよ。
こいつらが日本の金をどぶに捨ててる。

経営陣の給料をtoto券の現物支給すればいい

サポーターとかスポーツに関心があるやつに買ってもらおうという取っ掛かりの発想からして間違い
所詮は博打なんだからギャンブラーが簡単に出来るようにしなければ
もうかりまへん。

そう。
サカヲタは基本的にギャンブルなんてしなくてもサッカーを楽しめる。
ギャンブルはギャンブラーに受けて初めて成功する。
そもそもそこを理解していないのが大問題。
なんでtotoの導入試験を静岡でするんだ？って批判が出ないような組織は
いくらやっても駄目。
ギャンブラーが知らないチーム同士の対戦でどちらが勝つんだろう？と
予想する労力に見合うリターンを提供出来るか出来ないかが全て。
競輪でギャンブルしてる人達がツールドフランスを見てるとは思えないしｗ

イタリアのトトカルチョも森盛り下がり中なんだろ。当たらないから。ていうかサッカー
そのものもやばくなってるんだっけ

ていうかサッカーみてもjみてもトトなんて買わないよな。ぶっちゃけ宝くじと変わらんし。

ふざけんな！
サッカーなんて見る奴いねーんだよ！
赤字はサッカー協会が払うに決まってんだろ！
早くヤメロ！
ベッキーうぜえし！
誰もかわねーよ！

>>635
競馬だってtotoのゴミ役人に比べればマシってだけで
本当の競馬好きから言わせれば無能の馬鹿ばかりだよ。
一例をあげると
・無意味なレース体系の変更
・馬場の高速化
この２つは救いようが無い愚策。

あんなにサッカーは人気があるのに不思議だな

>>653
美浦があまりにもヘボすぎるから、美浦に勝たせるための番組改編とかしてるしなｗ
美浦のエース、大先生が絶好調なのも番組改編のおかげかもなｗ

totoは18歳未満も購入可能にしたほうがいい。
商品は現金じゃなくグッズとかチケット（好きなチームの年間指定とか、代表戦とか）
にして、もっと当たりの出やすいシステムにすれば売れるようになると思う。

あとはハズレ券は入場割引券とかスタジアム内でのドリンク等の割引券として
使えるようにするとか。

toto定期的に買った人にはW杯予選のホームゲームとか代表戦のチケ
優先的に取れる、もらえるとかした方がいいじゃないかな

>>653
馬場の高速化は日本のサラブレッドをサンデーの瞬発力をいかす体系に
変えるためじゃないかと思う。

日本のレースも欧米と同じように開放しないとレートを欧米と同じにしないと
圧力をかけられてるが、日本のサラブレッドが独自の進化をしたあとで、外国に
開放すれば日本の高い賞金目当てにハイエナたちがきても影響受けないから。

キャリーオーバーが常に貯まっていく仕組みと、当選確率を今の1000分の1にする。
これだけでも随分良くなる。客が求めてるのは1等の賞金額だし。
ついでに換金されなかった当選金もキャリーに上乗せするべき。
行政は換金されない金を自分たち利益にするためにわざと当選額が少ない
当たりくじを用意する。まずはそういう糞な体質を改善するべきだ。

テラセン減らせ。←一番重要。
ネットでどんどん変えるようにしろ。

どんだけたかいねん。70％なら毎回買ってやるよ。

もし、totoが大人気となり、サッカーが賭けの対象として認知されるになったなら・・・
八百長とか出てくるのかな

>>659
当選金額よりも当たり易さの方が重要じゃないか？
当たらなければ、購入者はどんどん減るぞ。

サッカーにまた税金投入か？



サッカー氏ね

>>656
自分で金を稼いでいないようなやつにまでｷﾞｬﾝﾌﾞﾙじみたことはさせないほうがいい。ただでさえ、最近の子どもは携帯料金を親が払ってもたせるのは当たり前みたいに少し金銭感覚がﾏﾋしちゃってるから。

どんな策を講じても赤字になると思う
はやく止めて､これ以上赤字を増やさないようにするのが
一番の良策

　　　　　　　結論、JリーグもTOTOも今すぐ無くなっても誰も気付かない

野球でトトやれよｗｗｗｗ








あ、八百長するから無理か

　　　　　　　結論、JリーグもTOTOも今すぐ無くなっても誰も気付かない

野球を選ばずにサッカーを選んだのが最大の間違い
というかなんで野球でやらなかったんだろう？

巨人　　３点差以上　１〜２点差　引き分け　１〜２点差　３点差以上　　阪神

こんな感じで５項目６試合なら良い確率になりそうだけどね

そもそも買い方が分からん

所詮は、役人どものエサ代に過ぎない。
今すぐ廃止しろ

３等廃止とか誰も望んでないことを平気でやってしまう
役人はアホすぎる

野球とばくで捕まるのに、ｻｯｶｰｸｼﾞはOKなんてな。なんだか理屈がわかんね。ﾊ

野球って賭け事では信用されてないのかもしれないな・・・だからサッカーにお鉢が回ってきた、と
でもサッカーって地方が盛り上がれば良いわけで全国区になる必要が無いから、向かないよな

野球は八百長しやすい
（投手が買収されたらオシマイ）

サッカーは誰か一人ぐらいヤオしても試合に影響しない（最低4人はヤオしないと試合に影響しない）

キーパーがヤオしたら一発じゃんｗ

どうであれ、ギャンブルの穴埋めに税金を使うなんざ言語道断。
甘ったれるのもいい加減にしろよ。

ミニtotoなんて下らないもの増やしてtoto自体が当たりにくくなって。アホか

文部科学省が関与しなきゃ解決

守るべき秩序と倫理を破壊するのが政治家の仕事
国民を無気力化・無能化して国を衰退・崩壊させるのが役人の仕事

悪いことはいわん。
Jリーグをいったん解散し、
発足時と同じ１０チームまで減らそう。

・選手が淘汰されてプレーのレベルが上がる。
・スポンサーが集中して経営が楽になる。
・TOTOが当て易くなる。

これでJリーグ人気復活！

なんでJリーグ協会の主催でクジやらないの？

まず職員の給与を過去に遡及して大幅カットしろ

発足当時、社民やら共産が青少年によくないとかいろいろ注文つけて
手足しばったからダメダメになったんと違うの？

>>684
コンビニで買えるようにしなかったのが痛かった。

税金投入してまで存続させるもんじゃない
駄目になったらもう潰しちゃいなよ

何を予想すればいいかすらよくわからない

　　　　　　　　　　　　　　　　税リーグ人気に資格なし！！

一試合だけの予想のくじをなぜ出さないのか問いたい
どっちがかって得失点差はどれだけかをかけて
事前にオッズを発表するようにすればいい
っていうか本場のトトカルチョとはどういう仕組みなんだ？
こんなよくわからないので成功しているのか？

イギリスとかだと角のタバコやみたいなところに近所のおじいちゃんおばあちゃんがlotto買いに
来てるからな。

田舎町というか村でも必ず一軒はブックメーカーあるしな。

内容そのものが駄目なんだと思う

>>691
だから昨日も言ったけど、スポーツ振興くじ＝ｔｏｔｏ（サッカーくじ）じゃなくして、
メインをブックメーカーにするように、法律改正すりゃいいだけのこと
ミニtotoだけは残しておけ

どうせ税金使うなら
納税者にランダムでいきなり当たるクジにすればいいだろ
これなら文句も少なくなると思うがどうだろう

ソフトバンク−巨人（１３時、ヤフードーム、２８７０７人）

03/04　16：00　△ G大阪 1−1 浦　和 △　万　 博　20,916人／--,---人　--.-％　晴　. 8.3℃
03/05　13：00　● 甲　府 0−2 清　水 ○　小　 瀬　14,277人／14,234人.100.3％　晴　12.9℃
03/05　13：00　○ Ｆ東京..2−0 大　分 ●　味の素　22,531人／48,521人　46.4％　晴　12.1℃
03/05　14：00　△ 磐　田 1−1 福　岡 △　静　 岡　28,564人／52,959人　53.9％　晴　11.6℃
03/05　14：00　○ 名古屋3−2 C大阪 ●　瑞穂陸　17,199人／23,932人　71.9％　晴　13.1℃
03/05　15：00　○ 大　宮 4−2 千　葉 ●　埼　 玉　13,085人／60,553人　21.6％　晴　12.6℃
03/05　15：00　○ 川　崎 6−0 新　潟 ●　等々力　17,444人／24,332人　71.7％　晴　13.3℃
03/05　15：00　● 広　島 3−4 鹿　島 ○　広島ビ . 17,564人／42,505人　41.3％　曇　12.4℃
03/05　15：30　○ 横　浜 4−1 京　都 ●　日産ス . 23,607人／64,899人　36.4％　晴　12.6℃
03/04　14：00　△ 水　戸 1−1 山　形 △　笠　 松. 　6,174人／ .9,155人　67.4％　晴　. 8.3℃
03/04　14：00　△ 　 柏 　1−1 湘　南 △　日立柏. 　9,094人／13,462人　67.6％　晴　11.0℃
03/04　14：00　○ 東京Ｖ 4−1 徳　島 ●　国　 立. 　7,587人／56,652人　13.4％　晴　. 8.9℃
03/04　14：00　● 神　戸 0−3 草　津 ○　神　 戸. 　7,030人／29,835人　23.6％　晴　. 8.6℃
03/04　14：00　○ 愛　媛 1−0 横　浜 ●　愛媛陸　10,922人／--,---人　--.-％　晴　. 8.1℃
03/04　14：00　● 鳥　栖 0−1 札　幌 ○　鳥　 栖　15,572人／13,039人.119.4％　晴　10.7℃

あれ？2軍の練習試合に全敗してるよ

害リーグ早く潰れろ

１試合の勝敗予想にすれば倍率が１．５倍程度でも人気でるのに

国税リーグは日本から出て行け

慧眼ってなんかね

穴埋め？お前らが埋まれ。もうやめてしまえ。

寄生虫リーグ

寄生してるのはどこかね

騙してるのは誰かね

小坂文科相は荒川選手と懇談した際、転倒して銅メダルだったロシアのイリーナ・
スルツカヤ選手について「人の不幸を喜んじゃいけないけど、こけた時は喜びましたね」
と発言

野球でTOTOやればいい。
サッカーはもういいよ。 TOTOのせいで、クラブ運営費増だし、審判にもプレッシャーかかるので気の毒。おまけに利益がサッカーに還元されるわけでなし。

totoをやる奴は人間じゃない

豚だな

Ｊを観るやつはゴキブリ以下

★ジュビロ磐田、高校生に負けちゃった　　鹿児島実業（しかも3年が抜けた新チーム）相手に今年初の実戦でまさかの２―３
http://web.archive.org/web/20050209021930/http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20050206_60.htm

★ジュビロ磐田が静岡産業大学に2連敗！！！
�@http://www.jubilo-iwata.co.jp/news/2004/0807.html　�Ahttp://www.jubilo-iwata.co.jp/news/2004/1007_2.html

★神戸、ベスト布陣で挑んだ練習試合で大学生にまさかの敗戦
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1123993096/

★Ｊリーグ覇者、鹿島アントラーズがベストメンバーにも関わらず市立船橋に負けた
http://www006.upp.so-net.ne.jp/ts-movie/ONE1200.HTM
（↑ちなみに鹿島アントラーズの公式ページでは結果を捏造し、引き分けだったことにｗｗ）

★モンテディオ山形が市立船橋に負けた
＞2月19日　　シーズン前の練習試合で市立船橋に負けた事もあったりしました
http://yamagata.cool.ne.jp/hiratan/logno07.htm

★完全王者の横浜マリノスが天皇杯で市立船橋に引き分け
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/emp_cup/column/83rd/1214kami_01.html

★清水エスパルスが鹿屋体育大に引き分け
http://www.s-pulse.co.jp/s-pulse/2005release/pre0208_2.html

★柏レイソル、アマチュアのホリコシFCに0-1で敗れる
http://www.reysol.co.jp/results/2004/041113.html

★99/07/16　ガンバ大阪(サテライト)が熊本国府高校に1-3の惨敗
http://www5f.biglobe.ne.jp/~gambanna/gamem992.htm

★横浜Ｆ・マリノス国見高に５失点完敗
http://web.archive.org/web/20000408150019/http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/s20000303_40.htm

★鹿島、佐川急便東京に0-1で敗北　　　　　　　　　
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/03/01/08.html





Ｊリーグ＝アマチュアレベル

>>708
それだけアマチュアの層が厚いっていうことだ罠

>>709
プロの層が薄っぺらいだけだろ。
てかほとんどアマチュア同然の方々なので、大差無いのも当前。

穴埋めせずに潰せよ・・日本に受けないシステムだったって事さ

ＴＯＴＯ売り始めた頃まだ当たる気がしたけど
だんだんやってもまるでダメ　Ｊ２の情報なんかも新聞でも断片的
専門の予想誌とかで、どうでもイイようなジンクスとか出てたけど
ハズレが多すぎる　換金がナゼか信用金庫とか
自動販売機とか売り場も一時期は結構人が多かったけど
苦労して予想してもハズレ続出　スポーツ新聞の予想もハズレ多し

Jリーグは日本に受けないんだよ。サッカー人気の高い外国で成り立つもんだ罠

>605
totoは例えるなら競馬でなく宝くじの類
その辺理解した上で、皆さん語って

>>713
だよな
誰も買う気起こらないよ
知らないんだもの

だからスポーツ振興くじの中身をサッカーくじからブックメーカーに変えりゃいいだけじゃん

誰も知らないリーグのクジなんて誰が買うかよWWWWWWWWWWWW

>>717
じゃあプロ野球くじになったら買うの？

サッカーは税金にたかるな

天下りなくせよ

助成金にも受信料にもたかるぞｗ　まるで蛆虫みたい

テラ銭高いとか言ってる奴らへ

ttp://www.naash.go.jp/toto/outline.html

これ見ると日本は言うほど高くないと分かるはず

天下り先を作って損こいて国費で埋めるって最低だな

今では売り上げ４億以下に成り下がったtotoだけど、
初年度は１開催で３８億強も売り上げた時もあったんだよな・・・
あの頃は順当すぎると１等でも２万とか配当がショボかったけど
引き分けが１試合でも出れば即高配当になったから、ある意味バランス取れてたな

おいおい、これで税金使ったらしゃれになんぞ。

とっとと廃止しろよ、トト

最初の方は買ったなあ。2等あてて払い戻しが1000円ぐらいだったので、それ以来
やめた。換金すらしなかったｗ

パチンコ、武富士、国費投入、在日枠拡大、朝日支援


　　　全てが繋がる在リーグ

財政赤字に拍車をかけるサッカーは日本の敵。

夜はレベルが下がってるのは何故？

普通に３億の宝くじを売ればいいと思うが。

寄生虫自慰ポークは滅ぶべき

換金率の低さが致命傷。50%しか
返ってこないなんてありえない。

俺が今年からtoto買い始めたのはＪＣＢでネット決済出来るようになったから
今はe-BAYとJCBとUCしかネット決済出来ないからもっと利用出来る
クレジットカードを増やしたらいいと思うな

>国費で穴埋めする事態も想定される。
設立前も色々反対論があったはずなんだが
強行に推し進めた連中の晒し上げ希望

八百長うんぬん以前の問題だったなw

別に無理矢理、試合予想とかさせなくても、普通にスクラッチみたいなもんでもいいんじゃないの？

国費、血税、補助金、ゴキブリのようなＪリーグ

>>738


http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=cXojmpWA0



wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

だいたいあんな３０数チームもあるのにプロレベルの選手が揃うわけが無い
Jりーぐは根本から間違ってる、消えても誰も困らないよ、Jリーグ

ていうか消えてくれ、あんな貧乏子猿の蹴鞠なんて

>>740
ピラミッド型じゃないよな、平面の上にＡ代表があるって感じ。
浅く広くやってるからいつまでたっても低レベルのまま。
国内だけで強くしようと思ったら精鋭ぞろいのチーム同士をより多く戦わせるべきだろ。
カスと１００戦やっても得る物なんて何も無い。

サッカーが税金使いまくるせいで他のスポーツが被害をこうむった。


その結果がトリノ惨敗だ。

責任取れよ

投入する税金そのままスポーツ振興に使えば？

全部税リーグが悪い

>>1
> 　国費で穴埋めする事態も想定される。

氏ねよ

サカー界とＪの成功と地域クラブ拡大傾向に相当嫉妬してるのが
複数板複数スレに独りいるの容易にわかるね。
気付いてる人いる？
嫉妬しても己が信奉してる競技界の改革進むわけないのに

役員が公務員ばっかりだから当然の結果
http://www.naash.go.jp/corp/yakuin.html

役員にマスコミの人間を入れて、スポーツニュースでサッカーに力を入れさせれば
あっというまに回復する。

>>747
改革をすすめたら、真っ先に税リーグが行政から切り捨てられるわけだがｗ

>>747
わらわすｗ

TOTO(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
今はTOTOがなくても平気だろ。
地域密着を理念にしてるJリーグがもし失敗するようなことがあったら日本のスポーツ文化の終わりだ。

Jリーグは税金使って民業圧迫してるだけでしょ。
地方民間のスポーツクラブｶﾜｲｿｽ

bjリーグも税金使いまくろうぜ。
なんでＪリーグだけなんだよ

大学と連携とれてるからな。ビジネスとして。

税金が足りません

ベッキーのイメージビデオ作る金があるなら他に回せバカ。

日本にはパチンコがあるからねｗ

totoは宣伝がダメ。
特に何だあのベッキーのCM。去年のサトエリと同じミスやってるし

肝心のJリーグがどうしようもない状態だからいくら宣伝してもだめぽだろ。

>>759
きみはばか？

>>760
なんで？しごく当然の事言ってるだろ？

Jリーグって何？

しリーグって何？

「宝くじ」の傘下に入れるだけで、速攻黒字だと思うよ。

まあ、今年からクレジットカード＆ネット購入できるようになったのは評価。
さっそく1200円外れたがw

野球もさ賭博疑惑嫌なのはわかるけど
セ対パで一週間のホームラン数を予想するとか
チト工夫すればイカサマからませにくいのできんでない?
中継中に総数が隅に出ててどこかでHRでると即反映ととかで
視聴率も・・・ダメか・・
Jリーグも最終月に降格チームの予想する死神totoとか・・・

儲けるのは不可能
やる意味なし

最近のスポーツ番組はtotoをなかったことにしてるよな。
赤字だとばれたらやばいことでもあんのかな。

思ったとおり、アンチJの人たちが叩くスレになってるな。
でも、サカヲタの人たちも別段擁護しようとしてる訳でもないところを見ると、
toto(ﾟ�听)ｲﾗﾈ という点では一致してるのかな。

知らない奴が叩くなって。ノーマルトトは当たる気がしないが、ミニトトなら何口か買えば楽しめる。


競馬の馬連並の配当だと思えば口数によっては儲かる。

>>768
むしろサカオタが toto の問題点について不満をぶちまけるスレになっている。

その中に時々ただの馬鹿というかアンチの見当違いのレスが紛れ込んでいるように見える。

いきなり、胴元が売り上げの半分を持っていくからギャンブルとしての、うまみがまったくない

サッカーもうだめぽ

また天下り団体か

経営責任追及しても｢購入しない国民が悪い｣って反論するからなぁ。

とと利権の為だけに税リーグが作られたんだから
とと死んだら税も死んじゃうよ

勝手に赤字経営しておいて税金使うなど許されるか、ボケナスども

>>4
サッカーとはなんの関係もないだろ。
サッカーは結果を使われてるだけ。

なんと言おうと

40代が大好きな税リーグｗ

相撲や野球、フィギア、カーリング、スピードスケートあたりも全部トトに
したらいいんでない？とりあえずＷＢＣの優勝チームを当てるトトから。

青少年に悪影響云々で難癖つけた団体の責任も無視でけんわな。

赤字でも胴元の給料が下がった話は聞かないなｗ

もう駄目だな。
totoは失敗。
止めたほうがいい

Ｊリーグの入場券をＴＯＴＯ購入セットにすれば？
ファンに金使ってもらうのが一番だろ。

他から補填するならもう廃止すりゃー良い。

ジャパネットバンクと神聖銀行も使えるようにしてくれ
そしたら買ってやるぞ

まだ相撲クジのほうが人気出そう

俺はいわゆるやき豚だが、京都生まれなので
パープルサンガ単勝３倍とかなら買っていい。
知らんチームの予想までしたくない。

氏んで詫びろ

>>774
なんかやめるしかないんじゃない？

漏れは結構当たらなくても普通に楽しんでるけどね。無くならないで欲しいな

>>778
Ｊ好きな20代ですが何か？

読売は「官僚体質の脱却」とか適当なことを書いてるが、官僚体質バリバリでもＪＲＡみたいに
アホみたいな収益を出すところはある。

売上が伸びないのは官僚体質といった些末な問題ではなく、くじとしても賭博としても魅力がないからだろ。

天下りの巣窟に成功して貰いたくないから消えた方がいい、と言う単純な自分と
スポーツ振興の財源は確保しなきゃいけない、と言う人格者のオレがいるw
経営や営業のスペシャリストや引退したアスリートの受け皿になればいいが
なまじ高給取りだったりするから薄給でこき使えないんだよな。
とりあえず官を排除するだけでイメージはよくなるが、現実には天下り官僚の口聞きも
意外に重要だったりするからな。
なんにせよ税金投入はいらぬ反感を買う。悩ましいな

【野球】

★日本一のロッテが韓国一のサムスン、台湾一の興農、中国選抜を破りアジアチャンピオンに!!!
　　_n　　　　　　　　　　　　　　　　 n_
　（　l　　　　_、_　　　　　_、_　　　　l　）　 野球good job!!
　 ＼ ＼　（ <_,`　）　（　,_ﾉ` ） 　／ ／　　さすが国民的スポーツ!!
　　　ヽ___￣￣　 ）　 (　　￣￣___／
　　　　　/ 　　/　　　　＼　　 ＼


【サッカー】

★2006年AFC
日本一のガンバ大阪がＫリーグ最下位クラブ全北現代に惨敗

★ＡＣＬ（アジアチャンピオンズリーグ）の成績
03年　GL敗退　GL敗退
04年　GL敗退　GL敗退
05年　GL敗退　GL敗退

★各公式戦の総合成績
２０００年以降の韓国クラブとの対戦成績　　　
Ｊリーグ　１９戦　３勝　１３敗　５引き分け

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ　　散々税金使いまくっておいてこれかよ・・
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･　　

※参考
韓国サッカー登録選手数(競技人口)　　たったの2047人
http://www.soccer-m.ne.jp/college/07/

サッカー同好会

助成金のキックバックレート１５％ぐらいか？

たぶん買っていない奴が批判している。胴元云々は批判したくなるが、当たればそんなもの関係ない。ギャンブルでは無いとか言っていた文部省はあほ。

ｵﾚはギャンブルとして楽しみます。ｻｯｶｰ知っていれば競馬より儲かりそう♪ミニトト一点勝負！

>>796
そのJリーグサッカーを知ってる奴が日本にごく僅かしか居ないのが問題なんだよ

テラ銭5割ってなめすぎ。

利益が1円もJリーグに行かないから、Jリーグファンもそっぽ。
各クラブのファンなら、その金でチケットやグッズを買ったほうが、
クラブを助けることになるのをわかっているから。

テラ銭を競馬並みの1割に減らせ。
利益の50%をいわゆる馬主であるJリーグに回せ。
天下りの給料は、利益と連動させて、J2選手並みにカツカツにしろ。

>>796
確実に競馬より儲からない。
テラ銭が競馬の2-3倍。儲かるはずがない。

このスレにいるのは

単にサッカーを叩いて悦なバカ>>797
トトの問題点をレス>>798

この二つがかみ合う筈が無いなｗｗ

５割も抜かれてるくじにそもそも魅力を感じる人がいるかってことだろ？

>>800
【野球】巨人戦の視聴率が１５％を下回れば生中継中止も　フジテレビ★３[1件]

602 : 名前:名無しさん＠恐縮です E-mail: 投稿日:2006/03/09(木) 12:29:40 ID:tI+9hk5v0
軍人将棋＞回り将棋＞碁＞五目並べ＞将棋＞オセロ＞チェス＞ハサミ将棋＞
＞＞＞思考ゲームの壁＞＞野球

15％切ったら即深夜送りなのかね？
それなら5月にはもう・・・(｡；ω；)ﾉｼ　

>>801
宝くじはバカ売れです

Ｊリーグチップスの方がＪに関心持ってもらうのによっぽど役にたったな