【野球/WBC】清水直行が王構想に異議「日本代表のエースは上原であり大ちゃん（松坂）だと思う」

ロッテの鹿児島２軍キャンプに参加している清水直行投手（３０）が９日、“王ＪＡＰＡＮ構想”に
異議を唱えた。巨人・上原がフリー打撃に登板したと伝え聞いた直後のことだった。
「オレが最近気になっているのは何でＷＢＣのエースが渡辺（俊）なのかということ。渡辺で日本が
負けたとして本当に誰もが納得できるんっスか？オレは日本代表のエースは上原であり、大ちゃん
（松坂）だと思う」

世界的にも珍しいサブマリン投法の渡辺俊に対し、日本代表の王監督は昨年９月「ＷＢＣは君を中心に
考えている」と本人に通達。早々にエースに指名した。しかしその一方で上原は大体大時代から
国際大会で無傷の１０連勝。清水にとってはアテネ五輪でも共に戦った大親友の戦歴が軽視されて
いるように映り「ヤツ（上原）は“別にいいよ”って感じで何も言わないから、オレが代わりに文句を
言うしかないでしょう」と憤慨。
「上原とは野球観が似ているし、野球人として僕を引っ張ってくれる存在。きょうもランニングで
苦しかった時、上原の顔が浮かんだ」と熱いエールを送っていた。

ソースはhttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/02/10/06.html

>>2は氏ね

清水の気持ちはわからんでもない

アメリカには上原、松坂は通用しないだろ

アッー！

そりゃ俊介にはペナント前に疲労してもらわないと困るから

上原特別凄い選手ではないと思うけどなぜか打てないよな。やっぱ球のキレが凄いのかな

誰も見ないからどうだっていいよ

このスレに別の大ちゃんが登場する悪寒！

上原ではないな

↓以後大ちゃんAA禁止

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ﾛｯﾃ投手ばかり使われたらかなわんという予防線か

＞「きょうもランニングで苦しかった時、上原の顔が浮かんだ」

監督批判か？負けた時の言い訳をいまから考えてどうするんだ？

どんな形でも負ければ監督の責任だろ？

日本一になって偉くなったもんだなロッテも

上原 9勝
渡辺 15勝

セでも三浦や黒田の方がいい

ボクシングスレかと思った
紛らわしい

渡辺俊は不動の中継ぎの方が上手くいくよ。オレもパワプロでそうしてるし。

でもどの道使われても２〜３試合でしょ？何十試合もある訳じゃないんだから
いっそOP戦間隔で投げればいいじゃん

オーストリアにも勝てなかった日本が今更負けたって誰も文句はいわねーよ。

王は単にロッテ潰しにＷＢＣを利用してるんじゃないか

＞王は単にロッテ潰しにＷＢＣを利用してるんじゃないか

そんな事言ってるからロッテファンはうざがられているんだろうな

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
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アッー！

渡辺と気まずくならないの？

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　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　ピッチャー大ちゃん！・・・・・・あれ？
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　|　　　 ＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿） ノ

上原ってリリーフの整備されたチームなら毎年20勝できる

実績で見るとそうだが、渡辺は彼らに勝るとも劣らない実力があるよ。

>>22
ろだし潰テッロに通普

>>25
同僚だからこそ言えるんじゃないの。

そもそも王さんはロッテを買いかぶり過ぎ。
負けたのが脳裏に焼き付いてるんだろうな。

>>25
こうやって記者に言う前に俊介と話はしてると思うけど…

同じチームの清水だから言えることだな。
まあ実績で言えばこの二人は確かに現役では飛び抜けている、
ただ一発勝負だからスンスケみたいな変則のがいいと思う

渡辺に失礼じゃね？
現に彼は去年の日本一チームのエースだろ？

>>22
ヒント:オールスター

>>33
地味エースとロリエースもいるよ

一試合６５球制限で
登板２〜３あるかで
ロッテ潰し？？
それで潰れるならオープン戦で潰れるだろ？

いや、どう考えても真の日本のエースはＴＤＮしかいない。

上原は下げ相場。
渡辺は上げ相場。

きょうもランニングで苦しかった時、上原の顔が・・・(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>36
投球制限緩和された

じゃあ、清水が監督やれよ

am/pm主催の日米対決でも川尻が活躍したし、変則フォームの方が通用するんじゃね？

渡辺は日米野球で打たれた特大ホームランのイメージがあるから不安だ…

清水「上原の顔がアッー！」

ロッテのエースは自分だって思ってるからだろ

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
大ちゃん。。。

現役で最高の先発投手は上原と松坂だと思う

やっぱエースは松坂だろ！
アテネでキューバ相手に勝利投手になったからな！

やる前から負ける事を言ってどうする

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　監督、偉そうなこと言ってホンマすいませんした・・・
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀

ｴｼﾞﾘｿの逆鱗に触れるぞｗ

>>45
思っているというかそう。
確かに最近の勝ち星ならｽﾝｽｹ＞地味だけど、地味の方が精神的支柱だからね。

ﾇﾙﾎﾞ

>>21
だからといって、楽天の選手使ったらノムさんがかわいそうやろ
まぁ日本一になったんだ。それくらいは覚悟せなやな。

というか、メジャー狙ってる選手にとっては、逆に出たくてしょうがない大会だと思うが。

渡辺の場合まず四球自体が考えにくい。
上原は一時期より力が落ちてると判断したんだろう
まあ3人共大崩れは余りないからね

>>53
ガッ！！！(･∀･)

苦しい時に顔がうかぶなんて・・・

>>54
ロッテにメジャー狙ってる選手いるの？

レジ待ちよりつまらない豚スゴロクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


レジ待ちのエースってどういう意味？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

アフリカではよくあること

ロッテの谷間投手ごときがエースすんすけ様に文句があるのか

>>58
このネズミ男は行きたいとか言ってたような

　　　　 　 　　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　　
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　エースはデニーだよ！
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　|　（言ってやった、言ってやった）
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ
　|　　　 ＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿） ノ

いや日本のエースは渡辺でいいだろ。

何言ってんだこいつ。

★松坂ら、代表を検証する。


１位　　710.0　　307　 218　　 805　　　伊良部　　24歳
歴代　　ｲﾆﾝｸﾞ　四死 自責　　奪三振
　　　　　　　　　95年前半､96年は移籍問題による調整不足で絶不調、
　　　　　　　　 主力打者に直球でお遊び勝負(特に清原･外人選手はど真ん中)、
　　　　　　　　　　　 … でこの成績で、奪三振率がﾌｫｰｸ主体の野茂と同じ。
　　　　　　　　　現役、OBほか、ﾒｼﾞｬｰ関係者も多くが史上最強に挙げる。
　　　　　　　　　　　(事実上、北中米以外で史上最強)
２位　　615.1　　164　 162　　 585　　　大野　　 32歳　　　当時の打者のﾚﾍﾞﾙが低過ぎて不明
３位　　937.1　　519　 324　　1078　　　野茂　　 22歳　　　落合が(佐々木も併せ)全く苦にせず
４位　　650.0　　331　 197　　 630　　　石井　　 22歳　　　不安定過ぎ
５位　　726.0　　242　 259　　 752　　　野田　　 24歳
６位　 1188.2. 　326　 280　 1270　　　江夏　　 20歳　　　3年目からは実力暴落。全盛期短い

８位　　805.1　　304　 259　　 782　　　松坂　　 21歳
　　　 　　　　　　　02年序盤でピーク。直後の故障以降は松中、五輪の韓国程度に打ち込まれる
　　　　　　　　　　 レベルに。 直球のキレが6回で低下する傾向。(元巨人の斎藤も同じ傾向)
10位　 761.2　　107　 248　　 674　　　上原　　　27歳
以下　 　　　　　　今年既に能力的に暴落している。巨人仕様審判無しでは不安。
　　　　 499.0　　162　 199　　 477　　　和田毅　 22歳　　　2005年終盤で怪我。今後は不安
20位　 405.0　　125　　　　　　 438　　　杉内　　　23歳　　　直球のキレ頼みで年齢的に不安
以下

今の上原じゃアメ相手に厳しいんじゃないの？
松坂、渡辺、黒田あたりが柱じゃね？

まあ俊介ファンから見たら、あの芸術的フォームが世界の舞台で見れるってだけで満足。
エースの称号とか、そういうのはどうでもいいです。

外国人はアンダーに慣れてない緩い球に弱いが前提だからね。
しかし実際はメジャーの選手は遅球に強い。渡辺は絶対避けるべき。

松坂は大事な試合で負けてる印象が強いな

一番良い投手は松坂（もしくは上原）だが、（初対決で）一番打ちにくいのは渡辺なんだよ
勝利の為に監督がどちらを選択するかは言うまでも無い

SB和田って去年良くなかったの？

これは難しい問題だな
個人的にはスンスケでいいと思うけども

奇策に出るかまっとうな手を打つか
どちらも間違いではないよな

>>2
>>2
>>2
>>2
>>2

実力・人気・イメージ


エースとは………。

スンスケが通用するかどうかは、メジャー仕様のボール次第って気もするな。
スンスケがブレーク出来たのもボールの縫い目のお陰だってＴＶでゆってたし。

>>69
というより大事な試合で味方が全く点を取れないというのが正しいかなｗ
実際国際試合での松坂の防御率、投球内容は大したもんだよ
アメ公やキューバもほぼ完璧に封じてたし
よくあの程度のスピードならメジャーにゴロゴロいるとか言うけど
あのスピードで球のキレも一級品のピッチャーはメジャーでもなかなかいない

>>71
12勝8敗の防御率3.27
悪くはないけど他のエース級の選手と比べると見劣りするね

松中にカモにされてるから
渡辺じゃ怖いよなぁ

やっぱエースは渡辺だよな














で、渡辺って誰？ついでに清水ってヤツも

>>75が

実力・人気・ルイージ
に見えたorz

てか上原っておととし辺りからストレートの球速落ちまくりだし
もうピークすぎてね？

フォークばかり投げて逃げのピッチングになってる

　

『きょうもランニングで
苦しかった時、上原の顔が浮かんだ』


恋が芽生えたな(;´∀`)

これはドカベンに例えると
日本のエースは里中ではなく不知火や中西球道や土門ということですか

80のレス恥ずかしい

上原去年は悪かったなあ。その上へっぽこリリーフで勝ち星落としてるし。

他人をダシにして同じチームの自分のライバルを批判
しかも戦う前から負けることと責任論をふりかざす

これは分かる

＞「きょうもランニングで苦しかった時、上原の顔が浮かんだ」
腐女子ならこの一節から何冊も書ける

エースとして持ち上げることでロッテ潰しをごまかしてるだけだよ

>>89
アッー！

上原はリリーフのせいで毎年3勝以上損してるねｗ

ここ６年の成績

上原　85勝33敗・8完封
松坂　77勝42敗・13完封

>>93
上原って何気に凄いんだな

よつんばいになれば
上原をエースにしていただけるのですね？

上原は勝てるピッチャー
松坂は魅せるピッチャー。

>>84
野球狂でいえば
水原勇気ではなく火浦

とりあえず後者は半島のエースだろ。

王さんの采配にｹﾁ付けるなんて
こいつ何様？

清水様

松坂が打たれて負けたんならしゃーないって思えるかも

>>93
松坂ってたいした事ないじゃん。
数字だけを見れば上原の方がずっと上だな。
勝率はわかるけど防御率はどうなんだろ。

でも、オリンピックからは除外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>93
単純に勝敗だけではどっちがどうとかは言えないな
松坂なんか去年防御率2.3なのに１５敗とかわけわからん成績だし

松坂が大ちゃんと呼ばれていることが一番問題だと思った

>>65
そのこぴぺにコメント入れた人は主観入りまくりの糞だね

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
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　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　僕がエース？
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

まぁ巨人は4点取られても勝てるが、西武は2点取られたら負けだからな

上原通産防御率２．９９
松坂通産防御率３．０７

どっちも凄い。

清水直行って誰？

こんなクソ大会、誰も見ないから思う存分やってきてくれ。

アンダースローなんて邪道だな

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
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　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 |
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　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

名前の通りストレートしか投げないピッチャー

松坂は一年目すごかったけどな。
クレメンスみたいなストレート投げてたよ。
次の年から球威が突然落ちて年々ストレートに威力がなくなってる。
ピークは１８才の頃だったんだと思う。
まあ、高校の馬鹿監督が悪いんだけどさ。

はぁ？

>>114
勝ち星以外ならここ３年の方がよっぽど内容いいけどな。

松坂は勝負弱い。
例えば上原と松坂は同じ防御率2点でも
上原は2、2、2、2・・・で打線と抑えが良ければ連勝できるP。
松坂は0、4、0、4・・・で凄いPだけどイマイチ。

>>35
ピカチューはPO以降出番無かったなそういえば…

>>84
正確にドカベンに例えると
「日本のエースは里中ではなく不知火や土門だ」と国定か中が発言した感じ

>>109
スピードスケートの選手

>>117
内野と中継ぎがアレだから一人で踏ん張るしかないのさ…

松坂の勝ち運のなさは異常
こいつが大事な試合に出ると負けるイメージがあるから
出さなくていいよ

王の狙いに気づいたか

アッー！

>>120
おお・・・アイツか・・・
アイツが言うなら耳を傾けて聞くべきだよね。
ある意味王さんよりステータスは上だし。

>>125
違うってそれは清水宏保。
清水直行は巨人の外野手。

なかよしこよしでやるもんじゃないだろプロは！！？
選手のメンタリティもアマチュアだなヤキウはwww

>>126
違うだろ｡
巨人の外野手は清水国明だろ｡
ニックネームは赤とんぼ｡

>>126
それ清水隆行じゃねぇかｗｗｗ
清水直行は元ロッテ現中日のキャッチャーだよ

>>125
それは隆行

>>126
あいつか！！
あの肩の弱いあいつか！！
そんなに嫌いな選手じゃないけど、調子のってんのか？？

>>129
それは将海

懲りずに何度もクスリで捕まってるくせにな

お前らジミズさんを馬鹿にするな

お前らアホか？
清水は今は引退して失恋レストランのマスターやってます。

>>130
そして、それは師匠

俺はアジアラウンド第２戦を観に行くので
その日に渡辺俊が投げてくれればそれで良い
上原松坂はもう見飽きたよ

ユーミンとかのモノマネする人じゃなかったっけ

>>96
上原は勝てるピッチャー
渡辺は魅せるピッチャー










松坂は負けるピッチャー

ブックオフのCMの

次郎長のことだろ

>>141
意外と長生きしてるのね

しかしまた、何でこんなんに聞いたんだろうね。
DQN発言ばっかする奴なの?

岩清水

僕を引っ張ってくれる存在。きょうもランニングで
苦しかった時、上原の顔が浮かんだ」と熱いエールを送っていた。

>>144
それは早乙女愛のためなら死ねる人

負けたときの責任逃れはよくない
実質エースだ渡辺

俊介でいいじゃん

>>7
コントロールとフォームらしいぞ。
野茂や佐々木のようなものすごいフォークボールではないが、ストレートと
全く変わらないフォームで投げるので違いがわからない上に、落ち方が２種類
（３種類とも言われる）あって、それが低めにコントロールされてくるので打てないとか。

あれだけフォークボール主体のピッチングしているのに平均四球数がセリーグ最少。
見てて楽しい投手じゃないし、凄さも感じないんだが打てないんだよな。

地味様は「俊介」でなく、「渡辺」って呼んでいることを初めて知った。

日本のエースは楽天の小山だろ

箱庭ドーム、弱肩ザル守備外野陣、阿部の糞リードの3点セットに足を引っ張られても防御率3位の上原は凄いと思う

予選エースは黒田

どっかで見たことあるAAがちらほらと…

お〜お〜。
阿部が定着してからの
防御率の低さはすごいな。

上原用に中日の小田も連れて行くと完璧

上原が去年13勝8敗くらいだったら王監督も上原に期待したかもしんないけどフォークは落ちないストレートはかなり軽くなったじゃしょうがない

>>157
隔年投手だよ。上原も。今年はブレイクする

　　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
　　　　　　　。:゜ ◎::O☆∧_∧☆｡∂:o゜
　　　　　　 ／。○。 ∂（*ﾟーﾟ）O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
　　　 ／　 　 ☆｡|..祝・野球五輪卒業..|☆
　 ▼ 　 　 　 。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　清水にはシウマイ送っておくよ！
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
　　　　　　　。:゜ ◎::O☆∧_∧☆｡∂:o゜
　　　　　　 ／。○。 ∂（*ﾟーﾟ）O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
　　　 ／　 　 ☆｡|..祝・野球五輪卒業..|☆
　 ▼ 　 　 　 。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.

WBCが怖くて逃げ出したヘタレ松井w

清水、しょうもないこと言って後輩に蹴り入れられて何も言えないタイプだな

昨年度の一応日本一のチームの勝ち頭を軸に考える


普通だろ？

シュンスケという名前の人はなんでフルネームで連呼されることが多いのだろうか。

>>163
逆でしょ。
蹴りどころかため口すらためらわれる怖い先輩。
地味だから目立ってないだけで。

俊介は自分で性格的にエースというタイプじゃない、ロッテのエースは直さんだって言ってるからな。
上原のプライドと俊介のプレッシャーを和らげての配慮の発言だろうね。
地味だけど

俊介に文句言ってるわけではないだろう。
俊介含めいろんな人を気遣っての発言だと思う。
地味だけど。

全日本で知り合ったもの凄く地味なロッテのエースの家へ。
そしたら「これ着て投げて欲しい」と言われて、作業着というか、
野球選手が着てるようなユニホーム着させられ、巨人の帽子を被せさせられた。

向こうはロッテ。
まあこんなのもたまにはいいか、とキャッチボールしてたら、清水が投球動作の中、喋りだした。
「う、上原さん…お、おかえりなさい…フォ、フォーク投げた？ねえフォーク投げた？？」

井川って何で？

コナン見れないから

待ったなんだかんだで
ドカベンで一番すごい投手は不知火だって

＞きょうもランニングで 苦しかった時、上原の顔が浮かんだ

アッー！
アッー！
アッー！
アッー！
アッー！

>>1
どうでもいい事のような気がするんですが

敵を惑わす高度な作戦だよ。
王さんの深謀を台無しにした清水は最大の戦犯候補かもしれん

初見で一番打ちにくいのは和田だと思うんだがな（次位が上原）
まあ、和田はカナダ戦でしっかり抑えてくれればいいんだが。

>>119
パーフェクトな例え乙

TDN「仲間が増えたアッー！」

スーツを慎重に新調する

>>177
でもさ、土門や不知火ならだれも怒らないだろ。
　
単にアンダースローで里中というよりも、わびすけや犬神中心の奇策とインチキ投法で金獲ってもええんかよって感じちゃう？

上原10の連勝詳細記録は?

>>119
国定がわからねぇ・・・

王構想・・・そりゃロッテ関係は潰しておかないとねえ

>>182
あの、わびすけと一緒の高校の右投手

なんで自分とこのチームメイトは苗字で呼んで、よその松坂は大ちゃん
なんだアッー！ガチムチが好みなのかアッー！

>きょうもランニングで苦しかった時、上原の顔が浮かんだ

　　＿＿＿＿＿＿ ／￣￣￣￣￣￣＼　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　＿＿＿＿ ／　　　　　　　　　　 　 ＼＜　何このスレ…！？
　　| |大ちゃん /　　　　　　　　　 　　 　 　 ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| |ｷﾀｰ　　　|　　／　　　　　 ＼　　 　: :::::|
　　| |ｶﾜｲｲ　　|　　（●）　　　（●）　 　 ::::::::::|
　　| |ﾌｻﾌｻ　　|///　＼＿＿／ /// 　 :::::::::|
　　| |＿＿＿＿＼　　　 ＼／　 　 　 :::::::::::ノ
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::|

>>101
ここ3年の成績

　選手名　　　チーム　　　　投　　　年　　　防御率　試合　　勝　　敗　　投球回　完投　奪三振　被本　被安　与四球
松坂　大輔　　西武　　　　　右　　　2003　　　2.83　　29　　　16　　07　　　194　　　8　　　215　　　13　　　165　　　63
80/09/13　　　　　　　　　　　　　　　2004　　　2.90　　23　　　10　　06　　　146　　　10　　　127 　　　7　　　127　　　42
182cm　85kg　　　　　　　　　　　　　2005　　　2.30　　28　　　14　　13　　　215　　　15　　　226　　　13　　　172　　49　　　

清水は日本野球が上原と松坂の両輪で出来てる事を分かってるなあ。

なんというか・・・渡辺俊介の状態がすこぶるよくないのではないかという気がするのだが…。

>>146
ﾃﾗﾜﾛｽ

ここ3年の松坂、上原の成績

　選手名　　　チーム　　　　投　　　年　　　防御率　試合　　勝　　敗　　投球回　完投　奪三振　被本　被安　与四球
松坂　大輔　　西武　　　　　右　　　2003　　　2.83　　29　　　16　　07　　　194　　　8　　　215　　　13　　　165　　　63
80/09/13　　　　　　　　　　　　　　　2004　　　2.90　　23　　　10　　06　　　146　　　10　　　127 　　　7　　　127　　　42
182cm　85kg　　　　　　　　　　　　　2005　　　2.30　　28　　　14　　13　　　215　　　15　　　226　　　13　　　172　　49　　　

　選手名　　　チーム　　　　投　　　年　　　防御率　試合　　勝　　敗　　投球回　完投　奪三振　被本　被安　与四球
上原　浩二　　巨人　　　　　右　　　2003　　　3.17　　27　　　16　　05　　　207.1　　　11　　　194　　　28　　　190　　　23
75/04/03　　　　　　　　　　　　　　　2004　　　2.60　　22　　　13　　05　　163.0　　　2　　　153 　　　24　　　135　　　23
186cm　85kg　　　　　　　　　　　　　2005　　　3.31　　27　　　9　　12　　　187.1　　　6　　　145　　　24　　　164　　22　　

>>146
ワロス

こいつは馬鹿か

>>192
松坂と上原の与四球の差が結構あるな。

松坂は2004年、上原は2005年が不調って感じだな。
まぁ、どちらも日本のエースに変わりは無いよ。

とりあえず、同じリーグじゃなくて良かったと思う。

とりあえず>>192を見てわかる事は
上原のコントーロールが鬼な事と
松坂の被本塁打数が異常に少ない事

日本のライバルって
ぶっちゃけ
台湾と韓国だよな？
アメリカとかプエルトリコ、ベネズエラ、ドミニカは別格だろ？

嫉妬か

日本のライバルはオーストラリアじゃねーの

上原の10連勝詳細記録お願いします.

>>197

ホームラン競争なら100%負けるけど、
試合ならどうなるかわからんでそ。
韓国にあっさり負けることも十分あるし、
アメリカに勝つことだも十分ある。
その日投げるピッチャーの調子次第なところはある。

>>192
これ見ると、全会一致で松坂が日本のエースって気がするんだが…。
上原は初戦、松坂はアメリカ戦でいいんでないか。

上原のフォークは、落差はあんまりないけど、落ちるタイミングがいいよね。

川尻でも思い出したのかな

>>202
二位狙いでアメリカ戦捨てるという手もないか？
準決勝以降は行けたら幸いじゃあ

633 名前： 無礼なことを言うな。たかが名無しが [sage] 投稿日： 2006/02/10(金) 09:18:24 ID:SvXVXALF
これ見てビックリして固まった。
現役の選手が同じ選手を格付けして監督に反論するとかあり得ないだろ・・
けどスレを少し見たら野球ファンはこの発言自体に違和感持ってないのも二重に驚きなんだが
野球って何なんだ？


【野球/WBC】清水直行が王構想に異議「日本代表のエースは上原であり大ちゃん（松坂）だと思う」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1139522166/

穏便にいこうや。仲良く仲良く

>>197
打撃のパワーだけで考えればそうだろうな。
でもWBCは投手戦。だから松井の不出場よりも
岩瀬の不出場の方が影響がデカイと思う。

まぁ、日本の一線級ピッチャーがメジャーで通用するのは十分証明されている。
とは言っても北中米チームもそれは同じだから勝負はWBCに
どれだけ本気で取り組んでコンディションを上げてくるかだと思っている。

こう見ると松阪って凄いんだな。
パワプロのマイライフで、いつのまにかに400勝しちゃうわけだ。

渡辺って誰？

別にエースは渡辺でいいがロッテの選手多すぎじゃね？
なんか小粒な印象なんだが
いくら昨年の成績で決めてるって言ったって買い被り過ぎな感が否めない

>>211
辞退しまくりんぐ

スケート選手が野球に口出しするな。

日本代表の監督は山下であり大ちゃんだと思う

だからクラブチームの監督が代表も兼ねるのっておかしいんだよ。
まったく野球は…

単に自分のチームの渡辺が日本のエースと呼ばれるのが悔しいだけだろ。
清水はロッテのエースと呼ばれてるのに、代表クラスになると自分ではなかったら誰でもそう思うよ。

>>211
ソフトバンク王の陰謀に決まっとるやないか

少　し　は
　チ　ー　ム　メ　イ　ト　を
　　立　て　よ　う

とか思わんのか、この男は

清水直行投手（３０）て松坂とは大ちゃんと言い合う仲なのか？

渡辺はリリーフか中継ぎのがいいかもね、
先発渡辺で交代で普通のオーバースローのピッチャーがでてきたほうが、
敵としてはやりやすいだろうから。。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 　とち狂ってお友達にでも
　　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　 　　　なりにきたのかな？
　　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　　　　（言ってやった言ってやった）
　　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ
　　　　　／｀ーヘ､　ー--´ l| ＼￣ニ-､
　　　　ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼　　 ＼
　　　／⌒　　,◎､ 　＼　／ |　：￣　　　　＼
　 /::::　　　 ／|_.|ｲ-､ ､V ￣　　： ｜
　 >-―　__/､ﾆEl（,,ﾉ : |o　　i　：　o
　（　　 ／　〈　ﾆニﾉ　: |　　　｀｀'''―'⌒
　　＼|　　　＿ーノ　 : |
　　 ＼｀ー´／￣　　 :｜

>>219
アテネで一緒に戦ってから清水は松坂のことをいつも「大ちゃん」と呼んでるよ。

◎紀子様の結婚時の写真（23才）◎
http://019.gamushara.net/bbs/tv/html/img20051028091949.html

●マメ知識●
�@今の天皇陛下には４人も姉上がいて、
１９８９年（当然平成元年）に即位したとき、彼女達はカヤの外だった。
（皇室典範が男女差別とかいうんなら、この即位すら不当になる。）

�A２００３年度中に１０人目以上を出産した女性が６０人もいる。
ちなみに９人目を産んだ人は７８人、８人目が１８８人。
少子化とか言っても産んでる人は産んでますヨ。 厚生労働省・人口動態統計 中巻　出生　第５表 より

謙遜か　卑下か　冗談か？　　日本のエースは渡辺　

上原って確か中国の選手にホームランを打たれてたな

台湾の選手にも打たれた

大チャンス投手陣 大チャンス打線

左の星野を入れなかった意味がわからん

言う必要の全くない発言。ケンカ売ってんのかｗ

なんか嫉妬にしか思えないんだが…直行はエースとか開幕投手とかそういうのにこだわってそうな感じだし

地味エースはこういうときぐらい存在感を示さないと

まあ、王は去年の成績で選びすぎな気はする

>>232
実績だけあって調子が最悪な選手を選ぶよりはまだいいんじゃないかって気もする
とは言っても今江とかどう使うんだろう？

球数制限もあるしそんなにこだわらなくてもいいんじゃない

>>225
あ〜ぁ、言っちゃたよw

ロッテの和を乱したいの？

松坂は勝負弱い。こいつは肝心なところでダメ

>>236
王のロッテ潰しに対する抵抗でしょ。

清水の嫉妬だろ。みっともないｗ
開幕投手狙ってるの？　ムリムリ
こいつは外したほうがいい。

誰も見てないから、WBCなんか

上原９勝だろ。なんで選ぶ。

ナージャの中の人？

そりゃそうだろ
実績と知名度が違いすぎる
渡辺じゃ役不足

チームメイトを馬鹿にしてんのか？

渡辺に失礼だろうがぁ。

>>192
ここ3年防御率2点台か・・・

去年に至っては2点台前半か、誰がエースなのかは言わずもがなだが
上原ではない。

>>245
ヒント：巨人の捕手のリード

野球選手っていちいちうざいね。
評価はファンが下す事って概念はないのかな？それが前提だし100歩ゆずって監督なんだし、わざわざ自分の考えをマスコミに言わなきゃしょうがないのかな？
人間模様を織り交ぜたドラマ仕立てにしたがるのがうざい！でしゃばりばっかで金の事になれば個人事業と言い放ちやりたい放題。なのにチームや他の選手に対しては口出しが多い。そういったプロ野球その物の雰囲気が嫌いだ。
今はだんだん、そういった雰囲気が古風化しつつあり新しいもの好きの日本人には飽きられてきてるのでとてもうれしい。
しかも飽きられてる事に今だ気付かず従来通り、でしゃばってる奴がいるからアンチも増えている。いいことだ！
まぁ日の丸背負った代表になるだけでもありがたいと思えよ。そして勝つ事だけ考えろよ！
自分らが商品だと言うこと忘れるな。商品の文句を言えるのは客だけだ！

＞きょうもランニングで苦しかった時、上原の顔が浮かんだ


ﾜﾛﾀｗ

ナベツネを悪者にして日本のプロ野球をつぶすためのアメリカの陰謀

>>242
このスレではあまりにすっ頓狂なカキコだが、あえてオイラが突っ込んでやろう…

「それは　小　清　水　だ！」

>>37
まぁ黒人とやりあえるのはあいつぐらいだろうな

【野球】　「アジアの巨人戦略」第１弾、中国２選手と契約・育成　[02/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139554837/

TDN呼べよ。現役メジャーリーガーだぞ。

ま実際のところ２次予選のメキシコorカナダ戦を
誰にまかせるかがバローメータじゃね。ここを取れば
２次予選勝ち抜ける、負ければ米相手の勝ち星が必要
だから。

どーしても勝ちたい試合、回も詰まって頼りになるのは上原と西口

負けたときの言い訳はしやすい
そしてそのとき商品価値が落ちても影響が出にくい人事だわな

やる前から負けたときの言い訳考えてるようじゃ、ダメだなあ
アメリカも辞退者続出してるから、勝てるチャンスはあるのにねえ

清水「アー。」

清水「よぉ、大ちゃん」
松坂「ちわ」
清水「元気？」
松坂「ん。まずまず。」
清水「あ、そうそう。この前、WBCのことでガツんと言ってやったから。大ちゃんがエースだ、って」
松坂「いえいえ」

上原「よぉ」
松坂「久しぶり」
上原「やっぱ代表戦ってドキドキするよな」
松坂「だな。なんだかんだで背負うモノが違うし」
上原「あ、そういえば、さっき誰と話してたの？」
松坂「ああ。アイツね？俺もシラネ」
上原「どっかのレポーターかな」
松坂「最近、置き引きが増えてるから、アイツが犯人かもな」
上原「大胆な野郎だな」

ＴＤＮバカにしてるけど清水よりは多田野のが上
多田野が活躍したら扱いどうするか楽しみだから
多田野は今年も頑張って下さい

松坂大輔の顔はブラクラ

>>248
僕を引っ張ってくれる存在。きょうもランニングで
苦しかった時、上原の顔が浮かんだ

マチカネイワシミズ×エドムラサキ

多田野超スローボールは神

ネコか

>>248
「僕を引っ張ってくれる存在。きょうもランニングで
苦しかった時、多田野の顔が浮かんだ」

みんな王を買いかぶりすぎだよ
現役時代の成績をだしにして
采配能力ないくせに監督の地位にしがみつく人間だよ
まあ自分のうわべだけの過去の実績と名誉を守るための
執念深さだけは認めるけど

勝ちたい試合は松坂
負けられない試合は上原

これ定説ね

もう清水がエースでいいよ

杉内　　 2.11
渡辺俊　2.17
松坂　　 2.30
黒田　　 3.17
和田　　 3.27
小林宏　3.30
上原　　 3.31
清水直　3.83


上原と清水直が日本のエースでないのは確かだ

14歳♀中学生だけど(o･ω･o)
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1139547887/
釣りスレの筈が女神が来た！
http://o.pic.to/13mq6

渡辺はなぁ…去年よかっただけだし
毎年いい成績だし続ける松坂上原とは正直格が違うよ

アメリカ戦とかで一番通用しそうなのは俊介






高校生相手に、一番打たれそうなのも俊介

アジア相手には投げさせない方がいいと思ふ

まあ年が違うが渡辺は日米野球でガンガン打たれてたぞｗ

肝心の意見の方より
＞きょうもランニングで苦しかった時、上原の顔が浮かんだ
だけ印象に残った。何だこいつｗ

日本のエースは井川

清水よりだったら渡辺のほうがエースなんだろ？
じゃあ清水がそうやって口出しできる立場じゃないじゃん。成績的には
普通に下のレベルだしなあ。ここ数年

>>277
ここ数年っておまいぜんぜんパリーグの試合見てないだろｗ
渡辺が清水の成績を上回ったのは昨年のみ。
数年どころか、去年しか上回ってませんが。

上原死ねよ

>>277
14・15勝して普通に下のレベル？20勝たなきゃエース失格なんて時代じゃないが

>>278
負け数が全然違うじゃん。それだけ安定していない投手だってことだろ。
4年連続2桁勝利といってもそれと同じくらい負けていたら話にならない。
防御率も悪いし。

>>277
いちおう清水は松坂がお気に入りみたい
　　　　　　　↓
435 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2006/02/10(金) 09:02:57 ID:HzPyFXDB0
清水が王構想に異議

ロッテの鹿児島２軍キャンプに参加している清水直行投手（３０）が９日、“王ＪＡＰＡＮ構想”に異議を唱えた。
巨人・上原がフリー打撃に登板したと伝え聞いた直後のことだった。
「オレが最近気になっているのは何でＷＢＣのエースが渡辺（俊）なのかということ。渡辺で日本が負けたとして本当に誰もが納得できるんっスか？
オレは日本代表のエースは上原であり、大ちゃん（松坂）だと思う」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/02/10/06.html

ロッテの清水は松坂を随分買ってるな。
ある雑誌では・・
「僕が球が速いなぁと思うのはダイスケですね。
数字を残す投手はキャッチボールからして全然違います。
１度、ダイスケのキャッチボールを球場で見て下さい。
凄いですから・・。」

>>281
悪いか？今のパで防御率3点台ならエースとして恥ずかしくないレベルだろ

>>283
もうすぐ４点台じゃん。それにエースらしいところあるか？それだったら黒木のほうが何倍も
エースらしさがあるだろ。
それに去年ロッテはチームそのものが調子良かったのにもかかわらず「エース」の清水自身は
あの成績。この体たらくぶりを見ていたらどうにもエースとは言えないと思うが。

ロッテファン的には清水がエースでＦＡなので、ほっといて欲しい。

エース清水、デーモン小暮

経験の浅いｽﾝｽｹを松阪、上原が支えてやればよいではないか

確かに渡辺で負けるより、松坂で負けたほうがいい。

もしかして清水は渡辺のことを
妬んでるのかね？いやだねぇ、男の嫉妬は・・・

まあ確かにｽﾝｽｹはエースと言うにはまだまだ一発屋レベルだわな。
鴎ファンの多くもエースはまだ清水、もしくはエース不在、もしくはジョニーを待ち続ける、
ってとこだろう。最近ファンになったにわかですらそれは理解してるかと。

ランニングで苦しいときに上原の顔が浮かんだアッー

カナダに痛手　守護神ガニエがＷＢＣ出場せず

http://www.major.jp/news/news20060210-12360.html


ツインズの若手捕手、ＷＢＣ米国代表を辞退

http://www.major.jp/news/news20060210-12364.html

王も汚いよなあ…ロッテをつぶしにかかってるの見え見えじゃん。

いくら今年負けたからってこんな露骨なことしやがって…
これでソフトバンクが優勝して誰が喜ぶのかねえ？

そらそうよ

こういう和を乱すようなことを言う選手は今からでもはずしたほうがいいんじゃないか？
日本代表にふさわしい選手かどうかは清水自身が一番よくわかってるだろうし。

清水は自分と同じメジャー思考の強い松阪や上原を同士と思ってるんじゃないか？
それに反して渡辺はメジャー興味なし、だからそんな志の奴が国際大会のエースに指名されるのは
解せないってことでは？

>>295
や、乱してるのは監督だと思う・・・

>>295
清水に釣られてるｗｗｗ
清水の性格知らないんだね
清水は次は里崎が標的だなｗｗ

誰がエースとかより自分が投げたとききちんと抑えられるのか？
清水よりまだ久保田とかの方が使えるだろ
こいつが韓国戦で決勝打を打たれないように祈るしかないな

松阪

>>192
松坂の与四球が以外と多いなと思ったが、あの審判達相手に投げてるんだったよな…

日本シリーズ初戦で井川の外角の球をボールにされることに実況アナが不満を言うと、
東尾さんがすぐに「あそこら辺はシーズン中からボールだよな大輔」と松坂に振ってた。
パリーグ名物「ら」のつく審判のストライクゾーンの狭さに対応できる投手は凄いよ。

　＿　　　　 -―-　　　　＿
, ',　-､ヽ'´　　　　　　 ｀'´, -､ヽ
! {　　/ 　 ━　　　 ━　 ﾞ 　 } i
ヽ｀ｰ,'　　 ●　　　 ●　 ﾞｰ'ノ./
　｀ ! 　　　　　 ┬　　　　 l" ´　　渡辺が日本のエース！？
　　｀ヽ.　　 　　┴　 　　 ﾉ　　　　プゲラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｻﾈ
　　　/｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'ヽ

>>301
04,05は普通に少ないだろ
上原が異常に少ないから多く見えるだけで

>>301
あやまれ！
コデライクにあやまれ！

WBCを口実にしてのワンのロッテつぶしだろ。

まあ、あれだ渡辺がどうこうより

日　本　代　表　の　エ　ー　ス　が　清　水　で　な　い　の　は　確　か

>>301
ﾉｼｼｼｼｼｼｼｼ ｀Д´)ﾉｼｼｼｼｼｼｼｼｼｼｼｼ

清水は、俊介がロッテのエースを差し置いて
JAPANのエース扱いになってるからカチンの来てるの？

渡辺ねぇ
アンダースローが物珍しいのはわかるけど、それだけでは通用しねえだろ。

　　　　 　 　　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　　
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　
　ヽ＿＿＿） ノ

渡辺ばかり持ち上げるのは確かにげせん

「日本代表のエースは上原であり大ちゃん（松坂）だと思う」

「ロッテのエースは清水だと思う」

こういう自負もあるんだろう。

「日本代表の監督は大ちゃん（山下編成部長）だと思う」

韓国で電車男放送中
http://www.onstyletv.co.kr/

確かに。渡辺に任せるのは不安だよ。上原なら安定して投げてくれるだろ

まあロッテ以外の選手が言ったんなら妬みなんだろうけど
「持ち上げられてすみません、調子こいてたらしばくので
気を悪くしないでくらさい」
というフォローだろうね

こればかりは同意

セのエースは黒田
パのエースは松坂

松阪はアテネで豪戦の敗戦を打てない打線のせいにしたからなぁ
シドニーでも打ち込まれてたしなぁ

>>320
まさか球ｇ(ry発言はしないだろうな

高村薫チック

>>320
してないだろ？

上原のコントロールはメジャーでもトップクラス。
でも１４０でるか出ないかでは世界では通用しない。
コントロール無視した全力投球をオールスターで投げても
MAX１４６だった。世界で珍しい渡辺のほうが通じると思う。
一発勝負なら対策の使用がないからな。

>>320
国際試合で松坂が打たれたといえるのは
シドニーの予選での韓国戦だけだぞ
自責2以内で投手を責めるのは酷

　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　ラーの鏡が遊びに来たよ！
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 | 　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 　

松坂は勝負弱いチキン。清原とストレート勝負なんてアフォやってたし。

こいつは敗戦処理で充分。

ｽﾝｽｹは日米野球で特大HR被弾の印象が強い

作られた最多勝投手　黒田

あぁ恥ずかしい・・・・

清水のスタンドプレーの材料にされたな

王構想

>>2
俺はわかってるから

>>329
禿髪さんも「最下位で最多勝なんて」とお認めになってないようですし。
投げたいのに投げこまさしてくれない外人監督さんとそりが合わないようだし、
勝てる球団へFA移籍確実でしょうか。

　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　　　　　
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　 ヽ　　　　　＼／　　.::::::::::::::::::::::ノ

王は渡辺と清水小林宏をぶっ壊すために監督を引き受けたんだよ。
あいつは人間として最低だからな。

>>325
国際試合は勝つことが全て、結局投手戦で負けてるってことだろ松坂は。
次があるペナントレースとは違う。

きょうもランニングで苦しかった時、上原の顔が浮かんだアッー！

上原って大学〜プロ１年目がピークで段々しょぼくなってきてるよな。

王は「日本の勝利の為」とか言って渡辺を酷使するに1万タイペイ

>>338
2年目からスライダー封印してね？

これはロッテの内紛ですか？

神モードに入ると手が付けられない松坂
神モードはないものの安定感のある上原　　ってとこ？

>>340
封印というかフォークを磨きまくったら
スライダーが曲がらなくなったとか聞いた事がある

上原の1年目はストレートの伸びが凄くてこりゃ勝ちまくるわと思ったものだ。

だんだんストレートがシュート気味になってきてだめになってるな

>>322
そのこころは？

　選手名　　　チーム　　　　投　　　年　　　防御率　試合　　勝　　敗　　投球回　完投　奪三振　被本　被安　与四球　完封
松坂　大輔　　西武　　　　　右　　　2003　　　2.83　　29　　　16　　07　　　194　　　8　　　215　　　13　　　165　　　63　　　2　　　 　
80/09/13　　　　　　　　　　　　　　　2004　　　2.90　　23　　　10　　06　　　146　　　10　　　127 　　　7　　　127　　　42　　　5
182cm　85kg　　　　　　　　　　　　　2005　　　2.30　　28　　　14　　13　　　215　　　15　　　226　　　13　　　172　　　49　　 3　　　

上原　浩二　　巨人　　　　　右　　　2003　　　3.17　　27　　　16　　05　　　207.1　　11　　　194　　　28　　　190　　　23　　1
75/04/03　　　　　　　　　　　　　　　2004　　　2.60　　22　　　13　　05　　　163.0　　　2　　　153 　　　24　　　135　　　23　　0
186cm　85kg　　　　　　　　　　　　　2005　　　3.31　　27　　　　9　　12　　　187.1　　　6　　　145　　　24　　　164　　　22　　2

渡辺　俊介　　ロッテ　　　　右　　　2003　　　3.66　　20　　　09　　04　　　140　　　 6　　　　74　　　19　　　114　　　31　　0　　
76/08/27　　　　　　　　　　　　　　　2004　　　3.59　　23　　　12　　06　　　150.1　　　4　　　101 　 　12　　　145　　　42　　0
177cm　70kg　　　　　　　　　　　　　2005　　　2.17　　23　　　15　　04　　　187　　　　8　　　101　　　14　　　152　　　27　　3　　
　　

　選手名　　　チーム　　　　投　　　年　　　防御率　試合　　勝　　敗　　投球回　完投　奪三振　被本　被安　与四球　完封
清水　直行　　ロッテ　　　　右　　　2003　　　3.13　　28　　　15　　10　　　204.1　　　5　　　147　　　14　　200　　　53　　　1　　　 　
75/11/24　　　　　　　　　　　　　　　2004　　　3.40　　23　　　10　　11　　　169.3　　　5　　　126 　　　21　　160　　　42　　　2
180cm　80kg　　　　　　　　　　　　　2005　　　3.83　　23　　　10　　11　　　164.1　　　7　　　　99　　　27　　170　　　37　　 1　

杉内　俊哉　　ソフトバンク　左　　2003　　　3.38　　27　　　10　　08　　　162.2　　　3　　　169　　　13　　　148　　55　　 　2
80/10/30　　　　　　　　　　　　　　　2004　　　6.90　　10　　　02　　03　　　 45.2　　　0　　　　51　　　　8　　　56　　　27　　　0　　　　　　
175cm　84kg　　　　　　　　　　　　　2005　　　2.11　　26　　　18　　04　　　196.2　　　8　　　218　　　14　　　150　　43　　　0

和田　毅　　　ソフトバンク　左　　2003　　　3.38　　　26　　 14　　 05　　　189　　　8　　　195　　　26　　　165　　　61　　　2
81/02/21　　　　　　　　　　　　　　　2004　　　4.35　　19　　　10　　 06　　　128.1　　7　　　115　　　23　　　110　　　38　　　0 　　　
179cm　74kg　　　　　　　　　　　　　2005　　　3.27　　25　　　12　　 08　　　181.2　　4　　　167　　　17　　　154　　　57　　　0

>>336
シドニーではアメリカに10回投げて負けつかず負けたのは後続の杉内が被弾
3位決定戦も味方の痛恨のエラーで負け
そもそもキャッチャーがｋ（ｒｙ

アテネでは1-0で負け、負けた責任は馬鹿畑の采配以外何者でもない
それに五輪で初めてキューバに日本が勝った立役者

シドニー、アテネ予選共に五輪出場を決める大事な台湾戦で共に勝利

日米野球では味方のまずい守備がなければあわや完封勝利

決して勝負弱くはない

>>348
決して勝負弱くはない

が、勝ち運が無い、って感じかな。

渡辺俊介って１８５くらいあるように見えるな

短期決戦でウォシュレットが采配ｗｗｗ最強ですねｗｗｗ

上原も松坂もまずストレートありき。
でスライダー、チェンジアップが生きる、打てないだろーね。

しかし上原って経歴が変わってるよな・・・

それでこれだけの成績だもんな
才能がケタ違いなんだろう

清水は上原に媚び売りすぎなんだよな
黒田も去年までは上原に媚び売ってたし

>>353
コントロールが桁違いに良くそれでいて
恐ろしく伸びるストレートを持ってるからな
フォークのコントロールも佐々木クラス

ただ最近どんどんストレートの球速が落ちてきて
伸びだけでは結構つらくなってきた感がある・・・

去年の上原なんてコントロールとフォークだけのピッチングだったからな。
球速なんて１４２，３がいいとこ。
メジャーでは通用しないよ。

アーッ!!

まあ、まともなこと言ってるなｗ

城先発で負けるより、カズ先発で負けたほーが納得行くしな。

松坂はまだしも
上原みたいな三流は・・・・

確かに負けても納得できる人選ってのはあるよね
それを無くすにはサッカーのＷＣフランス大会のときのジダンのように
絶対チームを勝たせなくてはならないが、
そのジダンも肉感では「ジダンがいたらなあ」と神格化され
ドイツＷＣもジダンで負けるんならしょうがないやと進化

日本代表の監督は力量的にはボビーだと思う。
でも王で負けてもいろんな人は納得するんだろうね、とか清水がいったらカッコイイのに。

　　　　　）＼∧／ヽ（_／（_∧/（_∧／（_
　　）＼/　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿
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　　　 ）　／　　　　　　　　　　　　 ＼　　　 フ
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　 / 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　　フ

マリナーズ・イチロー、今期限りでの引退を示唆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1138684243/l50

もし上原が巨人以外に入団していたら、まったく同じピッチングをしても四球の数は倍以上になってただろう。

>>348
勝ち越し許した時点で勝負弱いよ。トーナメントは点差とか防御率とか関係ない。
格下のオーストラリアそれも終盤のワンチャンスツーアウトからのタイムリー。
シドニーだってエラーはタイムリーじゃないし勝ち越しはツーベース、次のバッターにも打たれた。
過去において松坂が勝負弱くないってのは無理があるよ。

>>365
そう思えるのは松坂が大事な試合に人一倍多く登板してるからじゃないの？
だから負けたときに大々的に伝えられて負けてるイメージが強いだけでそれで勝負弱いってのは無理がある
負けた試合以上に大事な試合でも勝ってる

>>365
さらに言うならシドニーの時の松坂は
アメリカ戦で10回投げて
中５日で韓国戦9回投げて
中３日で3位決定戦完投したんだぞ

勝負弱い云々より投げさせすぎ

アテネに関して言えば
上原ですら台湾に先に3失点取られ継投をつないで10回にようやくサヨナラ勝ち
オーストラリア戦では清水も3失点、三浦も3失点、安藤も3失点

他に頼る投手がいないから松坂任せになってるんだろ

一発勝負で松坂には任せられない。あの頃の彼は何処へ・・・

勝負弱い松坂がエースってw

渡辺俊はこの前の日米野球でオルティーズ？にどでかいホームランを
打たれた印象しかない。
意外にアメリカやドミニカには通じない予感。

どっちにしろ清水が言うことじゃない。
上原までかっこわるく感じるな。負け惜しみのﾚﾍﾞﾙじゃん。

正論でしょ
渡辺で負けたら王の責任

何で王があんなに渡辺を信頼してるのかわからんな
あんなもんメジャーの打者には通用しないぞ

上原が去年悪かったのは、何が原因だったの？

今年はもう大丈夫なのか？
不振なのは、去年だけの事なのかなぁ・・・
今年も厳しいと思うのだけどなぁ

渡辺は雑魚にしか通用しないイメージだなぁ
松坂は普段西武だからあんな感じなんだよね
ソフバン、阪神、中日、広島ならこんなひどくない

大ちゃんがエースておまw
そらフサフサだけどさ

子供みたいな事言ってんなぁ清水。

大会後の後日談中でブチマケるならともかく…。
大会前にどうしても言いたくて仕方なかったんだ、上原や大ちゃんのために!!ってか。
幼稚性を発揮するのはロッテ内でだけにしろ。

上原は強いチームに勝てるんだよなー。去年も阪神に対しては強かった。日米野球でもしかり。

>>377
お前バカか。渡辺のために言ってんだろうが

ここ一番の試合で確実に負ける松坂をエースにしてどうすんだよｗｗ

王
今度はもう藤田さんはいないんだぞ

上原のことかアッー！！？

>>377
頭の悪さが文に出てるぞｗｗｗｗｗ

>>379
↑
こういうカスヲタが増長させてんだろうな。
やっぱさ、ﾞナオユキ〜ﾞなんて叫びながら
タオル回したりしちゃってるワケ、キミｗｗ

何をいまさらｗロッテを８人も選ぶようなアンチやろうだぞエーズに任命して
負担を増やしてペナントのことで頭いっぱいなんだぜｗ

このスレ、めっちゃ面白いｗ

マジメな書き込みもあれば、
清水違いのボケ・ツッコミも良い感じだしｗ

あの京都にある寺か

シャブヲタの増長が見てておもしろいｗ

よくわからんのでナムコスターズで例えてくれないかね？

377 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2006/02/11(土) 05:29:13 ID:K3dj9D4XO
子供みたいな事言ってんなぁ清水。 

大会後の後日談中でブチマケるならともかく…。 
大会前にどうしても言いたくて仕方なかったんだ、上原や大ちゃんのために!!ってか。 
幼稚性を発揮するのはロッテ内でだけにしろ。 


383 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2006/02/11(土) 05:58:36 ID:Mii+asd+0
>>377 
頭の悪さが文に出てるぞｗｗｗｗｗ 

384 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2006/02/11(土) 06:04:02 ID:K3dj9D4XO
>>379 
↑ 
こういうカスヲタが増長させてんだろうな。 
やっぱさ、ﾞナオユキ〜ﾞなんて叫びながら 
タオル回したりしちゃってるワケ、キミｗｗ 


>>383
ナイス予言ｗｗｗ

出戻り石井一が未だに日本�ｂP投手だという現実を我々は目にするだろう。

>>374
契約ゴネて調整が遅れて、それを取り戻そうとして開幕前に脚痛めた。
一昨年も開幕前に痛めてたから持病みたいなもんかもね
当時監督の堀内が怪我してるのわかっててだましだまし使い続けて更に泥沼って感じ

久々みてみたいな

ガチの上原
モチベーション最高の上原

巨人のときは明らかに手抜き
いい悪い別にして、本気の上原は見もの

どうせ打ち込まれるなら渡辺より松坂や上原の方が納得行くぞ。
まあ短期決戦のＷＢＣでウォシュレットが監督じゃ誰が投げても同じかもなｗ

上原嫌いなんだよな

王監督が四球命令だしてまた
マウンド蹴って泣き出したらどうするよ

上原は本気で投げれば１４０キロ後半は余裕。
最近はメジャーに備えて肩を温存してる気がする。

アメリカ戦は
上原→渡辺→松坂のリレーじゃだめなのかな。
緩急もついていいと思うけど。

エースは杉内に決まってんじゃン
今一番のピッチャーよ？

>>396
被本塁打率が高い上原がアメリカ戦ｗ

黒田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞上原

変則的だから1発勝負には向いてるからでしょ

王は
「渡辺は日本の大エースなんですよ。だから去年うちはプレーオフで負けた」
「当然、日本の勝利の為に渡辺にはフル回転してもらいます」

これが本音でしょ。
王の性格からしてロッテの選手には絶対何か仕掛けてくるに違いない。

上原　85勝33敗・8完封
松坂　77勝42敗・13完封
園川　73勝112敗・14完封

清水の発言は、単に客観的な事態や主観的な想念をそれとして指し示すところに
本質を持っているのではない。

この発言は事物や観念の伝達を果たすために
その事物や観念につけられた名前であるという
古典的な言語命名観や記号理論が導かれる。

言語表現は、表現主体自身のそのつどの状況に関するある認識や感知の表明であり
そうであることによって、世界を一定の仕方で不断に切り分け
世界と自分との関係を編み直す実践的な営みなのである。

>>402
要するに清水にとって上原は
「僕を引っ張ってくれる存在。きょうもランニングで
苦しかった時、上原の顔が浮かんだ」
って事なんだな。

シャブがあれば大丈夫

何故、メジャー通の大ちゃんを、コーチとして招かなかったんだろう？

松坂は格下とか同等の相手にぶつけるよりも
格上の時とか勝ち目が薄い時にぶつけた方が活躍するよ
キューバ戦とか日米野球とかPOのホークス戦とか鬼だったもん
今期は楽天相手が一番成績悪かったし

>>395
敬遠とあのフォアボールはまったくもって別物だろ
と釣られてみる

仲いいからってエースが上払ってｗｗｗｗ
名前じゃなく現時点の力で考えろよ。

いくら上原だろうが
後ろに
大沼とかの西武中継ぎ＋内野の笊守備がいたら松坂以上にまける

≫875
ソフバンは雑魚か？？何を根拠にそういうのか？

【ＷＢＣ無名の注目選手に黒田、岩村、福留】

米大リーグの公式ホームページは１０日、国別対抗戦「ワールド・ベー
スボール・クラシック（ＷＢＣ）」に出場する“無名の注目選手”として、日
本の黒田博樹投手（３０＝広島）、岩村明憲内野手（２７＝ヤクルト）、福
留孝介外野手（２８＝中日）を含む１０人を取り上げた。
黒田を「セ・リーグで２００５年の最も優秀な投手に選出された本格派」
と紹介。岩村を「走攻守にわたって活躍する三塁手」と評し、福留は「ス
ピードと肩の強さを兼ね備えた中心打者」としている。　

公式ホームページは「それほど知られていないが、必ず名を上げる選
手が出てくる」と、１０人を実力派として高く評価。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-060211-0036.html


エースは黒田

松坂とカブレラのガチ勝負観たい

何だかんだで上原の方が国際大会で経験多いからなぁ。
この前の五輪でもアマ時代に国際大会を経験した福留とかヨシノブが活躍していたように、
やはり経験値はバカにならん。

>>411
案の定また出たなクロ厨!!
sageないとこがまた押し付けがましい、むさくるしい

松坂は勝負弱い

「上原とは野球観が似ているし、野球人として僕を引っ張ってくれる存在。きょうもランニングで
苦しかった時、上原の顔が浮かんだ」と熱いエールを送っていた。


これは病気だろうｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通のチームのエースなら序盤に5点くらい取れば今日は勝ちと安心して
見れるけど黒田は1イニングで簡単に追いつかれたりする
大体まあまあよかったのは去年くらいでそれ以前は毎年大事な試合では必ず負けて
チームの下位が決定的になったあと勝ちまくってきた投手

正しいこと言ってるけどアッー！のニオイが。

王が監督なんだから王の好きなようにやらせろよ
外野がゴチャゴチャ言うな

　　　ど　　　う　　　で　　　も　　　い　　　い　　　！　　　！　　　

オレがエースだ！ではなく彼こそエースだ！か…。

嫌み抜きで清水はなかなか面白い人間だね。
日本代表のことを考えてるって事じゃないの？

関係ないけど、王ってロッテのピー潰すことしか考えてないよな
自分のとこから杉内と和田だけって。
いつぞやの篠原をオールスター呼ばずに休ましたときみたい
敬遠といい、どこが人格者やら

>>421 清水直行はいつピッチャーに転向したんだ？

上原のしょぼいストレートでホームラン打たれたり
松坂の肝心の所で打たれるナイーブなピッチングで負けたら納得しない。

>>423
釣られませんよ　（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

>>422
はげどー

絶対ロッテのピッチャーを酷使すると思うよ。
香具師が監督を引き受けた理由はただ一つ。
あの台湾人を選んだ時点でロッテの優勝は無いな。

>>422
ローズのＨＲ記録更新を敬遠で阻止してたしなぁorz

ってかスンスケって日米対抗で投げてた時は当たると飛ぶピッチャーだったような･･･

いくら朝鮮ロッテサポが王を台湾だの罵倒したところで
キミ達ﾆﾀﾞーさんたちが嫌われてるという事実は変わらないよ？

>>346-347
松坂投げすぎ。
特にエースらしい成績といえば松坂と杉内か。

>>416
上原も同じような事言ってたよ
トレーニングが苦しい時はかぷとドラの2323エースの
顔を思い浮かべて頑張るらしい

スンスケの日米対抗での成績は、
確か６イニングで、失点３では？
特大ホームランもあっただろうけど、試合を壊してはなかった。

>>427
チョン乙

アッー！

>>428
杉内？
2003年のブルガリアを見てもそう言うかｗ

ロッテの選手なんてアジア対策で入れてるだけだから
２次リーグで全員入れ替えた方がいいんだけど、それはダメみたいなんだよな

って2004か

ｽﾝｽｹ自身が度々「自分は（ロッテの）エースではない」旨発言してるし。
ｽﾝｽｹをエースとして使うのはちょっと疑問だな。

松坂や上原や斉藤みたいなエース格の投手の中に紛れて
「相手の目先を変える」のがｽﾝｽｹの本領。

王の頭の中は、「いかにロッテの選手を潰すか」
この事ばかり考えているだろうな。
王貞治ほど卑怯な男って探してもなかなか見つからないよｗ

上原がアメリカに投げたら負けるだろうな

ロッテファンて日本が１次リーグで負けたら
王に選手が潰されずにすんだとか言って喜ぶんだろうな

>>437
同意。マジ汚ねえ。
お陰でロッテの開幕投手は小野晋吾になりそう。
便器は杉内に斉藤？卑怯だろ

>>440
ってことはセリーグでは横浜をつぶそうとしているわけだな。

まぁそんな卑怯な手にも負けず横浜が優勝するわけだが。

そんなに日本代表がいやなら阪神とか中日の選手みたいに辞退すればいいんじゃね？
選んでも選ばなくても文句言うんだろどうせ
マジで根性腐ってるな

ブックオフのことなら何でも知ってるヘビーユーザーの

ノーコン松坂

>>437>>440
バレンタインが同意してるんだから、問題なし。
あいつはリアル・ワールドシリーズ狙ってるから、
日本が優勝してもらいたいわけ。

別に来年優勝しなくても、バレンタインの評価は変わらないわけだから。

>>442
ﾛｯﾃ選手は日本代表に選ばれて喜んでるだろ。文句言ってるのは自称にわかじゃない、一部のﾛｯﾃヲタ。
清水はﾛｯﾃの真のエース、ｽﾝｽｹはまだまだダメとかいちいちうるさい。
確かにそういう所もあるかもしれないがこいつらが言うとなんかむかつく。
とりあえず渡辺俊介ガンガレ

シャブヲタうぜー

…なんか直行の好感度ガクッと下がったな。
メジャー移籍断念のコメントも聞くと、全然チームのことなんか考えてねｰじゃんって感じ。
他チームのファンとか、マスコミとかが俊介がエースって言う度、心の中でいまのエースは直行だ！
って否定してきたけど、来期からそう思えなくなりそう。
あーあ、ジョニー早く復活しないかなー。
他球団にも誇れるような奴じゃないと、エースって呼びたくない。

投手陣のリーダーとして清水直はエースってことなんだろな
ご意見番に小宮山＆ジョニーがいるけど

辻内でいいよ

清水ちっちぇえ奴だな

スンスケは韓国にも結構当てられてたからなぁ…
海外向きじゃない気もする。

変則的ﾌｫｰﾑでﾀｲﾐﾝｸﾞずらすだけだからな

アテネの予選で点を取られたのは唯一上原だけ
それも中国に。

>>453
ずらす『だけ』ってお前…

清水カッコイイ(^_-)-☆ はやくも巨人入団内定っつーことで。桑田の後の背番号１８は君だ！！

エースでも非エースでもいいと思うが、渡辺が清水よりマシなことは確かだ。

シーズン中やシリーズでｽﾝｽｹに抑えられたパヲタ+犯珍ファンだらけだな
ｽﾝｽｹはすでに山田を越えたアンダーだし今後は毎年最低でも１５勝を計算できる
日本を代表する投手だよ。
便器みたいに選考委員に稲尾を送り込んで沢村賞を賄賂のように杉内にやったり
セマンセーのメディアにはなかなか取り上げられないけどな。
ｽﾝｽｹの価値を理解できるかどうかが野球をどのくらい見てるかのキーになると思う。

しかしﾜﾝｺﾛは卑怯だよな
鴎の投手陣酷使して便器優勝させようとしてるんだから
まぁ鴎と便器じゃ選手層が根本的に違うから無理だけどね

他は見逃してやっても良いが
山田を超えたは最低300勝してから言え

>>459

ヒント・現代と当時のレヴェル差

ヴァカものが！
ワンコロと言っていいのは現虚腎監督だけ
しかも真後ろでな

>>458
>>460
釣りかと思ったらマジレスだったのか・・・

>>462
いや釣りだろｗ

清水直はウンコ

清水直知名度アップ

>>444
まだこんな事言ってる人居るのねｗ

>>466
いや、ノーコンは言い過ぎかもしれんがコントロールは悪いだろ。四球の多さを見れば言わずもがな。
ランナー出しながらも得点させてない感じだと思うが。

>>467

最近はそんなことないな、無四球試合も結構やってるし
単純に四球の多さでは計れんしな
投球回数も松坂は多いし、なにしろ>>346-347で比べてる相手は
NPBでもトップクラスの連中だしね
それに和田の方が多いし・・
むしろ普通、この球速の投手にしてはかなりいい

>>468
>なにしろ>>346-347で比べてる相手はNPBでもトップクラスの連中だしね
松坂はトップクラスだからトップクラスの連中と比べるんだろ。格下の選手と比べてどうすんだｗ
他のトップクラスの選手と比べて比較的多い。

俺はコントロールで打者を手玉に取ってるというより、高めのボール球をあの球速で三振させてるイメージしかないが…。

>単純に四球の多さでは計れんし
それは同意だが、松坂の場合は勝負を避けて歩かせてるっけ？むしろ勝負にいってるような気が…・。

まぁ、あのノーコンで有名な石井一久だってノーヒットノーランやってるし。

>>469
＞俺はコントロールで打者を手玉に取ってるというより、高めのボール球をあの球速で三振させてるイメージしかないが…。

この時点でイメージでしか語ってないよね・・・
最近の松坂は低目をつくのが上手いよ
それと今期、無四球試合３ってのはリーグ1位だよ

>>469
ちなみに9イニングあたり与四球数は
1999年が　4.35個
2000年が　5.11個
2001年が　4.39個
2002年が　1.85個
2003年が　2.92個
2004年が　2.59個
2005年が　2.05個

コントロールが悪い投手といえるのは2001年までだね
あなたの言ってることは2001年までのイメージだね

>>469
松坂の去年の四球率2.05というのは一流の成績だと思うが・・・

それと
>まぁ、あのノーコンで有名な石井一久だってノーヒットノーランやってるし。
これワケワカラン。ノーヒットノーランは四死球いくら出してもいいんだからノーコンでもあまり関係ないと思うんだが

>>472
その部分はちょっとした釣りだ。

あくまでも他の一流選手と比べての話ね。松坂が一流なのは当然だよ。

負けたとして納得出来るんですかと言うのが
責任転嫁だと思うが
負ける事前提と言うのもおかしいし
俊介で負けて責任求められても困るが、上原、松坂で負けたから仕方ないと逃げられる
まぁ上原、松坂なら他人事
つまり監督の采配が悪いと責任押し付けて終わりか？

>>473
ちょっとした釣りってｗ。しれっと言われてちとワラタよｗ

ちなみに今年のパリーグ投球回数上位の四球率上位は

俊介(鴎).　　　1.30
ｺﾊﾞﾋﾛ(鴎).　　1.57
帆足(猫).　　　1.76
西口(猫).　　　1.78
岩隈(鷲).　　　1.97
杉内(鷹).　　　1.97
清水(鴎).　　　2.03
松坂(猫).　　　2.05
斉藤(鷹).　　　2.35
ＪＰ(牛).　　　　2.48
金村(公).　　　2.79
和田(鷹).　　　2.82
ｻｰﾌ(鴎)　　　3.33
新垣(鷹).　　　3.56
入来(公).　　　3.88

パリーグ上位陣と比べても遜色ないよね
基本的に打たせて取る型のピッチャーの方が四球率は良いというのもデータ結果で出てる

>>476
こう見ると、スンスケすごいな。
さすがは日本のエース。

>>474
確かに負け前提だなｗ
スンスケのエースで勝ってマンセーで気持ちいいと
勝ち前提でなぜ考えられねーんだよとｗ

王と渡辺の共通点








在日

>>477
【運？】ＤＩＰＳ議論スレ【実力？】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1099286922/

ここ行ってみると面白いよ

清水みっともない奴だな
巨人に媚売って

>>480
そのスレはﾏﾈﾎﾞとかセイバサイトを妄信して
自分でデータ検証しない馬鹿が居るからｵｽｽﾒできない

>>482
まあねｗ
OPSだけじゃイチローの凄さを語れないって言うのと同じかな
でも参考資料としては見れるよ

清水は、猪木にビンタしてもらわなきゃいかんなｗ

清水直はチョン

コバマサ、てめぇ！

>>479
王はわかるけどスンスケも在日なの??

>>416
うほっ

ロッテファンの渡辺俊マンセーはなんでこんなにキモイのか
通算50勝程度の30歳Pが300勝投手の山田久志超えたとか
頭蓋骨の中身はキムチに違いない

>>479
「渡辺」姓に在日はいない筈だが
他には「鈴木」「佐藤」「高橋」等
姓のルーツを辿れば分かる

てか栃木のど田舎に在日がいたら問題だ。

ナベツネを在日だという奴もいないしな

ところで清水って３流選手
自分の心配しろ

清水直行ってだれ？

世界の王さんにけんか売ってんのか
清水

TBS元プロデューサー結婚詐欺疑惑
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-060212-0008.html

お前が決める事じゃねーだろｗ

>>490
ルーツなんて関係ないよ。
通名や帰化後の姓なんて好きなように選べるんだから。
イトマン事件で逮捕された小早川茂の朝鮮名は崔だが
歴史上憎き豊臣に弓引いたからって理由で小早川姓を選んだくらい。

別に渡辺俊が在日かどうかは知らんけど

監督が王でロッテ選手を多く選抜している時点で、この起用も意図見え見えだわな。

一生懸命やり、力を出し尽くして負けたのなら、誰が投げても同じだ！！

持てる力を出し惜しみして負けたのであれば、上原であろうが大ちゃんであろうが、
俊介であろうが非難される。

何がいいたいんだ、この人は？

サブマリンは珍しいかも知れないが、今まで外人に強いという
傾向は無い。むしろ弱いぐらい。
ボール遅いしね。

上原や松坂しか目立たないの分かってるからあえて俊介も目立つように言ってくれたんだろ？
そのくらい読めよ、大人なら…。

日米野球で俊介は６回３失点だっけ？

上原が焼肉でもおごって清水に言わせたんだろ

清水の本音

「俊介が日本のエースになったら建前上ロッテのエースと呼ばれている俺の立場がマズイ。」


こんなとこだろう

清水は王がオールスターの監督やってる時、選ばれなかったから不満を持ってるだけだよ。

器小さすぎ

誰？
二軍？ロッテ？
しらねー('A`)y━･~~

何で大ちゃんなんだよ。

>>504
死ね。アンチでもお前みたいな奴は最悪。