【サッカー】「聖域でない」 ベガルタへの補助金減額を示唆 梅原克彦仙台市長

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952名無しさん@恐縮です:2005/12/22(木) 05:58:26 ID:Tg0bulEu0
>>950
その前に税リーグが死亡するから心配するな。
953名無しさん@恐縮です:2005/12/22(木) 05:59:33 ID:NYdbDT1O0
>>951
僻み根性がそこまでいくとアワレだよね。
954名無しさん@恐縮です:2005/12/22(木) 05:59:34 ID:N+5fRFAw0
>>952

野球は来年あたりまた合併とかするんでね?w
955名無しさん@恐縮です:2005/12/22(木) 06:01:15 ID:Tg0bulEu0
>>954
税リーグは2、3チームが潰れそうだなw
956名無しさん@恐縮です:2005/12/22(木) 06:01:26 ID:y71snoun0
別にJなんてどうでもいいし
ただ他はともかく野球はヤバイでしょ?
957名無しさん@恐縮です:2005/12/22(木) 06:02:10 ID:N+5fRFAw0
>>955

大丈夫、替わりは一杯出て来てるからね。
958名無しさん@恐縮です:2005/12/22(木) 06:02:57 ID:Tg0bulEu0
>>956
税の方がやばいでしょ。税金にたかるウジ虫の本性がバレてきたからね。
959名無しさん@恐縮です:2005/12/22(木) 06:04:11 ID:FLyRr9Yw0
税リーグ君か。
960名無しさん@恐縮です:2005/12/22(木) 06:04:52 ID:Tg0bulEu0
>>957
だと良いね。多産多死のスタイルがどこまで通用するやら。
961名無しさん@恐縮です:2005/12/22(木) 06:05:30 ID:N+5fRFAw0
>>958
野球の方がヤバイでしょ。巨人にたかるウジ虫の本性がバレてきたからね。
962名無しさん@恐縮です:2005/12/22(木) 06:05:57 ID:FLyRr9Yw0
まあ野球は死に行く一方なのは確実だけどな。
963名無しさん@恐縮です:2005/12/22(木) 06:06:09 ID:y71snoun0
Jのやり方は良い悪いはともかく上手いよね
964名無しさん@恐縮です:2005/12/22(木) 06:07:17 ID:Tg0bulEu0
>>963
ずる賢いと言うべき。でもそろそろ本性がばれていてからねー。
965名無しさん@恐縮です:2005/12/22(木) 06:09:10 ID:FLyRr9Yw0
いてからねー
966名無しさん@恐縮です:2005/12/22(木) 06:09:44 ID:N+5fRFAw0
巨人の犬w
967名無しさん@恐縮です:2005/12/22(木) 06:09:52 ID:y71snoun0
>>958
どっちがヤバイという話ではないのですが
968名無しさん@恐縮です:2005/12/22(木) 06:14:15 ID:y71snoun0
>>964
そうそう>ずる賢い
本性がばれて、Jにとっては無謀に上がるチームが減って良かったのではないかと思う
969名無しさん@恐縮です:2005/12/22(木) 06:14:53 ID:jwZc/Z3E0
>>948
例え話をしよう
新宿アルタ前に公共広告機構が「一日一善」という看板を立てる
ある食品メーカーが「一日一膳」という製品のCM広告を立てる
そのCMは良く出来ていて、商品の広告と同時に、見る人に
「一日一善」の大切さをアピールするようになっている
このポスター二枚をお前の部屋に貼る

お前の部屋に貼ったポスターに公共性はほどんど無い
見るのはお前とお前の家族だけだ
アルタ前に出された二枚の看板は、お前の部屋のポスターに比べて公共性が高い
公共の場で、大勢の人が目にするからだ
そしてどちらも「一日一善」の大切さを訴えている意味でも公共性は高い
だが、片方が非営利の標語であり、片方が企業の製品広告であるので、両者には差がある
営利広告が利益をもたらすのは主にその企業であり、公共広告が利益をもたらすのは社会だ
「一日一膳」のCMは、それが企業の製品広告である分、
純粋な標語に比べれば宣伝性が高く、公共性は低くなる

プロ野球が宣伝しているのが企業名ではなく、非営利の地名や地域だとしたら、
サッカーと同等かそれ以上に公共性の高い存在だろう
でも行われているのは主に親会社の宣伝だ
そこに差ができるし、企業名を冠したプロ野球はそうでないプロ野球に対して相対的に公共性は低くなる
結局、宣伝によって利益を得るのも興行にとって収益を上げるのも親会社だからだ
団体構成やシステムによっても公共性に差が出るというのはそういうことだ

>いやいや、おかしい。
お前が「売名」と言った奴のように選手を侮辱するつもりは無かったと思ったから「言い直せ」と言ったのだ
だからお前の書き込みもスルーしなかったのだ
そしてそんな奴の言うことはスルーしろよと言ったのだ
売り言葉に買い言葉で同じ土俵に立つとお前も選手を侮辱することになると
支離滅裂かね?

>さかのぼって読みの直せ。
さかのぼって読み直した
だから新潟の地名を出したのはたまたまか?と聞いている
970名無しさん@恐縮です:2005/12/22(木) 06:18:41 ID:N+5fRFAw0
あんたら2人、朝からテンション高けぇなぁw
971名無しさん@恐縮です:2005/12/22(木) 06:22:53 ID:yfW59KVm0
公共性の高さに長文は必要ないよ。

Jのクラブは順調に成長すれば今後自治体に利用される立場になる。
福利厚生や観光資源などとして。
初期段階で自治体に活動場所の提供など投資してもらうのは
「将来的なメリット・デメリットを踏まえているならば」当たり前だと思うんだが。
(親の都合でほいほい移転する野球とは公共性が違う)



--
なんでそんなに必死にJを叩くのかまるでわからないね。
そもそも>>1を読んでるのか?焼豚は。

ちょっと異常だぜ。
972名無しさん@恐縮です:2005/12/22(木) 06:30:07 ID:Js3wg83k0
野球様は初期費用も自分持ちなのにサッカーは税金
これは差別ニダ
973名無しさん@恐縮です:2005/12/22(木) 06:30:26 ID:NYdbDT1O0
>>969
>だが、片方が非営利の標語であり、片方が企業の製品広告であるので、両者には差がある
>営利広告が利益をもたらすのは主にその企業であり、公共広告が利益をもたらすのは社会だ
>「一日一膳」のCMは、それが企業の製品広告である分、
>純粋な標語に比べれば宣伝性が高く、公共性は低くなる
これは両方の看板が目に触れる機会が同等であって成り立つ話。
プロ野球とJリーグなどの他スポーツでは目に触れる機会が大きく違うから
このたとえは成立せず、このたとえを論拠として理屈も成立しない。

>プロ野球が宣伝しているのが企業名ではなく、非営利の地名や地域だとしたら、
>サッカーと同等かそれ以上に公共性の高い存在だろう
そうとは限らない。公共性とは目に触れる機会が非常に重要な要素。
アルタに掲げられた企業が作った「一日一善」の看板と
俺の家の前に掲げた俺が作った「一日一善」の看板
では前者の方が公共性が高い。
非営利の地名や地域名であることは公共性の根拠にはならない。

>支離滅裂かね?
支離滅裂だよね。俺は売名だと言って奴を戒めるために反論したのにお前はスルーしろといった。
しかし、お前は俺を戒める為に「言い直せ」と言った。
自家撞着だ。

>さかのぼって読み直した
>だから新潟の地名を出したのはたまたまか?と聞いている
さかのぼったなら聞くまでもないだろ。
974名無しさん@恐縮です:2005/12/22(木) 06:30:44 ID:jwZc/Z3E0
>>970
いい加減視スレにでも誘導して、
夜の部にプロ野球の諸問題についてレクチャーしてもらおうかと思ってるとこだ
ファンが変わらないとプロ野球も変わらない
彼がJに対して言ってることは半分は的外れな言いがかりだが、半分は的を射ている
Jに上がって何年も経つのに未だに直接支援を収支に組み込んでいるなんて、ベガルタは恥と思うべきだ
Jが自治体の支援に頼らずに収益を上げ、それを地域に還元できるようになれば素晴らしいことだ
本当はこのスレだってサカヲタが蟹を叩くスレになるべきなのに、
野球ファンが妄執をぶつけるスレになっちまった・・・
・・・片棒担い(ry

>>971
短くまとめられるほど頭良くないだよ・・・
975名無しさん@恐縮です:2005/12/22(木) 06:32:39 ID:LVQLsw3L0
>>926
キャスターもやってる伊集院が野球の結果を伝えるニュースは好調といってたぞ
アンチ読売サカ豚的な朝日でさえサッカーあおりまくりのすぽるとジリ貧
に比べニッテレテレ東のSPニュースは好調と書いてたが
976名無しさん@恐縮です:2005/12/22(木) 06:34:22 ID:NYdbDT1O0
>>971
その話は「順調に成長すれば」という前提があってはじめて成り立つ。
つまり順調でないところは潰すべきだな。

>(親の都合でほいほい移転する野球とは公共性が違う)
移転の歴史を見てみろ。移転はしてるけれどもほいひではない。
977名無しさん@恐縮です:2005/12/22(木) 06:35:25 ID:yfW59KVm0
>>976
「将来的なメリット・デメリットを踏まえているならば」
978名無しさん@恐縮です:2005/12/22(木) 06:36:06 ID:N+5fRFAw0
これの次スレはいらんだろ。
もし野球vsサッカーやるんだったらどこかに特設会場作ったら?
979名無しさん@恐縮です:2005/12/22(木) 06:36:40 ID:NYdbDT1O0
>>977
お前の主張はメリットしか踏まえてないから。
980名無しさん@恐縮です:2005/12/22(木) 06:38:38 ID:CVAT9t7w0
各スポーツニュースの視聴率の比較がしてみたいな
981名無しさん@恐縮です:2005/12/22(木) 06:39:46 ID:Tg0bulEu0
>>978
いるんじゃねーか。悪辣な税リーグの実態を論じるためにも。
982名無しさん@恐縮です:2005/12/22(木) 06:40:39 ID:CVAT9t7w0
セミが立てるでしょ
983名無しさん@恐縮です:2005/12/22(木) 06:43:24 ID:yfW59KVm0
>>979
意味がわからんぜ。
いったん潰れかかっても甲府のように復活する場合もある。
自治体が利権だけに目先を奪われているなら潰れるけどね。

読売日テレの野球に近いおもちゃのベルディにはデメリットが多い気はするがな。
984名無しさん@恐縮です:2005/12/22(木) 06:44:26 ID:NYdbDT1O0
>>974
>いい加減視スレにでも誘導して、
ばかじゃねーの。
あのスレで語れてることが正しいと思いこんでるのか。
だから言ってることが僻みに満ちていて間抜けなんだよ。
985名無しさん@恐縮です:2005/12/22(木) 06:44:58 ID:tvY+RlDk0
野球の方が公共性あるんだから
わけのわからん赤字補填せずに税金投入すればいいじゃん
986名無しさん@恐縮です:2005/12/22(木) 06:46:06 ID:NYdbDT1O0
>>983
>自治体が利権だけに目先を奪われているなら潰れるけどね。
まるで将来にはメリットしかないような言い方だな。
神戸を見ろよ。
987名無しさん@恐縮です:2005/12/22(木) 06:47:09 ID:Tg0bulEu0
>>985
いや、それはやめて欲しい。税リーグみたいになるのはヤダ。
988名無しさん@恐縮です:2005/12/22(木) 06:47:48 ID:tvY+RlDk0
正しいところもある<視スレ
989名無しさん@恐縮です:2005/12/22(木) 06:48:19 ID:yfW59KVm0
>>986
だから意味がわかんねぇって。

Jのクラブは野球と違って実権掌握したトップの交代がありえるんだぜ。
990名無しさん@恐縮です:2005/12/22(木) 06:48:46 ID:NYdbDT1O0
>>988
皆無に等しい。あのスレの99%は僻みで出来ている。
991名無しさん@恐縮です:2005/12/22(木) 06:49:25 ID:LVQLsw3L0
>>988
くずが自画自賛かw
視聴率病棟の宣伝に必死だなw
992名無しさん@恐縮です:2005/12/22(木) 06:50:22 ID:jwZc/Z3E0
>>973
>これは両方の看板が目に触れる機会が同等であって成り立つ話。
俺は宣伝と公共には相反性があるということの例えとして出したんだが
同じアルタ前に出しているんだから、目に触れる機会は同等だと思ってくれないか?
企業名を冠したプロ野球と、冠さない場合のプロ野球では公共性に差があるって言ってるだろ

それに、マスコミの報道に関してならそうだが、地域活動に関しては総じて大した違いはない。
プロ野球が12球団しかなく、6ヶ所でしか試合を行えず、主な活動地域も限られているのに対して、
Jは30チームあって15ヶ所で試合を行え、主な活動地域も広域なのだから
実は全体で見ればJの方が広域なのだよ

>アルタに掲げられた企業が作った「一日一善」の看板と
>俺の家の前に掲げた俺が作った「一日一善」の看板
>では前者の方が公共性が高い。
だから例えでもそうだと言っとろーが
公共性を問うのにそれをアピールする対象の多少は関係ない、とは最初から言っていないだろ?
俺が言っているのは企業宣伝と公共性は相反するということだっての
>非営利の地名や地域名であることは公共性の根拠にはならない。
非営利の地名や地域名をアピールできたら、それは公共への奉仕活動だろうが
利益ないんだから
なんで今一部の球団側が地域密着の一部として地域名を名乗ろうとしてんのよ?
公共性を高めて地域のものとして認知してもらうためでしょうが

>支離滅裂だよね。
お前の反論が選手を侮辱する表現になっていたから戒めたんだろ
それなのにお前は「それは売名呼ばわりした奴のせいだ」って言ったんだろ
反論するはずが同様に侮辱してしまうなら、スルーしろよ

>さかのぼったら聞くまでもないだろ。
いや、聞かないと分からんね
だから聞いているのだ

>>984
あのスレで語られ続けてきたことが、今まさに現実の問題としてマスコミの報道に乗り始めたわけだが
それは目に入らないのか?
お前の言っている事の方がよっぽど偏見と悪意に満ちた言いがかりだ
993名無しさん@恐縮です:2005/12/22(木) 06:50:33 ID:tvY+RlDk0
>>990
参考までに具体例を
994名無しさん@恐縮です:2005/12/22(木) 06:50:56 ID:NYdbDT1O0
>>989
>Jのクラブは野球と違って実権掌握したトップの交代がありえるんだぜ。
だから何よ。
長い目で見れば必ずメリットがあるような言い方だが
一昨年に神戸が15億近く踏み倒されたばかり。
デメリットが全然考慮されてない。
995名無しさん@恐縮です:2005/12/22(木) 06:52:24 ID:LVQLsw3L0
>984
あのスレで語られ続けてきたことが、今まさに現実の問題としてマスコミの報道に乗り始めたわけだが
それは目に入らないのか?
お前の言っている事の方がよっぽど偏見と悪意に満ちた言いがかりだ



ぶひゃはははw

でも野球なかなかなくならないねw
996名無しさん@恐縮です:2005/12/22(木) 06:52:30 ID:yfW59KVm0
>>994
だから「将来的なメリット・デメリットを踏まえているならば」自治体は個別に投資しろって。
997名無しさん@恐縮です:2005/12/22(木) 06:54:22 ID:LVQLsw3L0
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=yfW59KVm0
野球国際化計画にうらみか
例の豚か 粘着だなお前w
998名無しさん@恐縮です:2005/12/22(木) 06:55:51 ID:FLyRr9Yw0
まーた妬き豚が論破されてぼこぼこにされてるのか
そうい運命なんだろうなw

>>995
なくなりそうだけどねw
>>997
またぼこぼこにされてるのかw
999名無しさん@恐縮です:2005/12/22(木) 06:55:51 ID:yfW59KVm0
>>997
おいおい。
恨みなんかあるわけないだろ。あんな面白い所に。
1000名無しさん@恐縮です:2005/12/22(木) 06:56:28 ID:mDKPUdO30
>>995
ゴールデンの中継は減ったな
10011001
   ∧_∧  書き込もうと思ったら、
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