【サッカー/Ｊリーグ】川淵キャプテンが東京ＶのＪ２降格を酷評

日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン（６８）は２７日、東京ＶのＪ２降格について
「残念だが、アジアチャンピオンズリーグに出たいという気持ちがチームを強くする
はずだ。唐井ＧＭは昔の年俸２人分でチーム全体（の運営）をやっていると言っていたが、
年俸を負ける理由にしているようじゃダメなんだ」とクラブの姿勢を酷評。
「みんなもこういうことを経験しているから。エールを送っておくよ」と名門復活に
期待を寄せた。

ソースは http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20051127_50.htm
関連スレ
【サッカー】東京Vの解雇リストに林、山田、米山、戸田　ワシントン、ジウも退団が決定的に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1133035454/
【サッカー】東京V、不振の陰に負の蓄積「地元を大事にしない負のイメージはまだ残っている」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1133031265/

オラオラ、たまちゃん様が2getしちゃうぞ〜？
ひれ伏せ無能な糞人間共めが！！！
〜⌒〜⌒〜⌒〜／⌒＼〜⌒〜
⌒〜⌒〜⌒〜／　 ｀・ω)ﾐ
〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜
>>3二足歩行でアザラシより遅ぇのかよ（ﾌﾟ
>>4気安くたまちゃんなんて呼ぶんじゃねーよ童貞（ﾌﾟ
>>5デブヲタじゃ泳げないかな？（ﾌﾟ
>>6鶴見川より臭ぇぞ（ﾌﾟ
>>7俺をバックに家族で記念撮影なんかしてんじゃねーよ（ﾌﾟ
>>8海に帰れ？てめーが土に還れよキモいから（ﾌﾟ

おまえがいうな

さすが瓦斯サポ。

ヴェルディ大嫌いだな

ナベツネが「読売」という名前をはずしたからＪ２落ちしたという見当違いの批判をする悪寒

>>4　いや、ワシントンは大好きだが。

アジアチャンピオンズリーグに出たいという気持ち
そんなのあるの？

そーいえば３日風呂に入ってない

いつまでも根に持つタイプだな、川渕は

>>6
もしかして馬鹿なの？

つーかいつから記者はこんなペラペラ雑談に参加するようになっちゃったんだろ
ただのコピペマシーンごときがウザすぎ。早くしんでほしいわ

J2くらいいいじゃないか。
俺なんて社会人以下だ

>>1
>唐井ＧＭは昔の年俸２人分でチーム全体（の運営）をやっていると言っていたが、

っで、いかほどで運営してるの？

ワシントンと相馬がどこにいくか
それしか興味がない

完全な読売アレルギーだな

>>10
馬鹿だなぁ。

そう言う時は、お前どこ中よ？って聞くんだよ。

W小林ももっと評価されてもいいと思う

八番つけてる小林は上手いね

アトレチコユース出身のやつも大した事ないな

ヴェルディは面子は悪くなかったと思うんだが
結局、何が一番の原因だったんだ？

まあ手前ンとこの出身クラブはなかなか２部落ちしないからなあｗ

なんであんなに失点が多いんだろう・・。

身売りすればいいのに

>>19
禿げ卓と緑の仲間たち→六本木で合コン三昧
モニワ→東村山でランクル盗難に遭う

そういえば中澤も元ヴェルディだったな
ヴェルディを踏み台にしてマリノスに移籍して正解だったな

川崎にいればよかったんだな

>>25
地元無視の読売が出て行ったおかげで
「俺たちの」フロンターレが出来て感謝してるよ。

J1にも川崎にも2度と来ないでいいけどな。

>>4
単に客が多いから瓦斯＞緑な訳で、
川淵は普通に旧丸の内御三家＞瓦斯＞緑

大洋もロッテもヴェルディも潰した川崎市
フロンターレは潰さないようにな

森本もレンタル移籍できるのだろうか。

森本には育てるのに定評のあるクラブに行って欲しい
できれば海外の

やっぱ　　




ラモスが悪い・・のか？・・・・・

>>31 ベルディならそう。

巨人なら「元木氏ね」

川淵本人が何故、アンチ読売、アンチプロ野球のキチガイになったか告白してる。まず、これを読もう。

川淵の言葉
　今から40年前の1960年、私は当時のサッカー日本代表
チームの一員としてはじめてヨーロッパを訪れました。
ドイツのデュースブルグのスポーツクラブへ行った時、
体育館や宿泊設備、食堂、講義教室、そして8面もある真緑の
芝生のグラウンドなどを見て、たいへん驚いたのです。

当時の日本代表の練習場といえば、監督が東大教授であった関係もあり
東大農学部のグラウンドを主に使っていました。
けれどそこはクラブ棟もなく、外で隠れるようにして着替えをして、
日本代表チームがでこぼこのグラウンドで練習をしていたのです。

横では小学生が野球をやっているような環境でした。
また、当時の日本のプロスポーツチームで最高の人気と設備を持っていたのは読売ジャイアンツでした。

ブチ、言外に「緑ざまーー見ろｗｗｗｗｗｗｗ」
と言いたいのが露骨に表れてるぞ。

>>9
>いつまでも根に持つタイプだな、川渕は
たしかにｗ

川淵の言葉

ドイツのクラブのグラウンドへ行くと、10歳から16歳までの子供たちが大勢の指導者のもとでサッカーの練習をしていました。
フェイントモーションや、リフティングを上手にやっている。
当時の日本代表の選手でさえ10回以上のリフティングが出来る人はまれでした。
このようなことに大変おどろき、また羨ましく感じたのです。
こんな素晴らしい設備と指導者のそろった環境の中で子供たちが育てられている国に、きっと100年経っても勝てないだろうと思いました。
地域に根差した、Jリーグをつくるコンセプトになったのです。

　僕らの時代は企業スポーツの時代でした。
これまでの日本のスポーツは明らかに企業スポーツが育てており、企業スポーツがなければ日本のスポーツは育っていなかったでしょう。
しかしお客さんが１人もいなくても、大したプレーをしなくても会社の予算から選手に給料が払われたり、また選手や指導者の地位も向上しないなど、企業スポーツには限界があったのです。
------------------------------------------------------------------------------------

当時の日本代表の選手でさえ10回以上のリフティングが出来る人はまれでした
当時の日本代表の選手でさえ10回以上のリフティングが出来る人はまれでした

川淵の言葉。

住金がJリーグに是非参加したいと申し出ましたが入れる気などありませんでした。
しかし熱意を感じたので断らずにいると、町長さん、県の人、そして住金の重役の人が最後の段階でどうしても、と会いに来られました。
最後の決断の場で、｢プロに入れる可能性ありませんか？｣と質問されました。

プロへ入る条件である、観客席に屋根のついた15,000人収容のサッカー専用スタジアムをつくるならば話は別です、と言ったのです。
当時そのようなサッカー場などありませんでしたから、がっかりして皆さん帰られたのです。
しかし、その後また是非会いたいというので、これで諦めるということで来られるのなら、と思って会いましたら、前回より多人数で来ている。やめる割には人数が多いなと思っていると、
「15,000人収容のサッカー場をつくる」と県知事が言っているという。

人口45,000人の町にそのようなサッカー場をつくって一体どうなるのだ、と自分で言っておいてそう思いました。
15,000人収容の屋根つきサッカー場など無いのだから、良い前例を作るという意味でも、と鹿島アントラーズ（住金）をJリーグの最初に入れたのです。
------------------------------------------------------------------------------------
Jリーグが誕生する前から、川淵は自治体の税金でサッカー場が作れるか、作れないか？それだけしか考えて無いw

>アジアチャンピオンズリーグに出たいという気持ちがチームを強くするはずだ

J1に上がりたいという気持ちがチームを強くすると思うのだが・・・

川淵三郎キャプテン（６８
川淵三郎キャプテン（６８
川淵三郎キャプテン（６８

結構年取ったな・・・
あとキャプテンって（何でチェアマンて名乗り続けなかったんだ〜

>>38
まぁ、サッカー協会の会長職だって、英語に訳せば「チェアマン」だしな。

まぁ、ブチは横文字大好き人間だしｗ
今年の元旦の天皇杯の時なんて、筆で「ＤＲＥＡＭ」なんて書初めやるパフォーマンスやったくらいだしｗ

川淵談

「当時のサッカー日本代表の練習場といえば、
監督が東大教授であった関係もあり
東大農学部のグラウンドを主に使っていました。」

「けれどそこはクラブ棟もなく、外　で　隠　れ　る　よ　う　に　して　着　替　えをして、
サ　ッ　カ　ー　日　本　代　表　チームが　で　こ　ぼ　こ　のグラウンドで練習をしていたのです。 」

------------------------------------------------------------
川淵が何故、プロ野球、特に読売に憎しみを持つ人間になったか。
川淵が何故、地方の税金を略奪してまで赤字サッカー場建設にこだわるかの答えですw

>>39
やってたねｗ
ちょっと文字のバランスが怪しかった、なんてどうでもいいことを覚えてる。

>>38
川淵キャプテンの誕生秘話。
2002日韓ワールドカップで、
鼻を骨折してマスクして戦った日本代表　宮本キャプテン人気が旧上昇。

それを見た川淵が俺も宮本みたいにモテタイとｗ
一応公募の形だけはとったけど、はじめから「キャプテン」に決まってたｗ
サカ評論家の増島が名義貸し。

瓦斯って何だ？

たしか一般公募の順位では「キャプテン」は下位だったけど、
はじめから、川淵が「俺も宮本キャプテンみたいに女にもてたいからキャプテンと名乗りたい」為の公募だったんですんなりキャプテン決定ｗ

酷評というのは川渕の真意に反するだろ。
流石にこれをスレのタイトルにしたすてきな夜空φ ★は
根暗陰湿体質の瓦斯サポを象徴してるね。

>>43
ＦＣ東京の前身が東京ガス

川淵が死んでも巨人の人気復活はありませんから。
悪しからず。

もはや老害以外のなにものでもないな

>>43
瓦斯→ガス→東京ガス→FC東京の親会社

瓦斯はFC東京の隠語

川淵　シネヨ

腐頭もあるよ！

玉田の疲労骨折に対しての発言といい、ついにカピタソ認知症か？

巨人とプロ野球に強烈な憎しみを持つ男川淵。
そして異常なまでに税金でサッカー施設を日本中に建設する事だけに執念を燃やす男川淵。
さあこのキチガイ爺川淵を勉強しよう。

質問者２：　　
地域社会に根ざす、誰でもが行きたくなるような場所であるために、アクセスの問題があります。競技場や施設というのは､アクセスが非常に困難である場合が多いですよね。
それが、これからどのような形で解消されていくのか、どのようにお考えでしょうか。

川淵：　　なかなか難しい問題ですが、初めにJリーグをつくる時は、専用スタジアムを持つことなど不可能だと思った。それでも自由に使える競技場を持たない限りプロとして成功しないだろうと、
その15000人収容のナイター照明を持った競技場を「確保する」ことという条件を出した訳です。
これが先ほど言った、日立やヤマハやヤンマーが落ちる理由でもあったのですが、
当時はそんなもの日本にできる訳が無いと思われていた。
今の野球との一番のハンディキャップは、例えば横浜ベイスターズのようなあんな便利のいいところにできやしない。

しかし、例えば浦和レッズのように、駒場競技場は初め収容数1万人だったのが、あれだけファンが増えたので2万人のスタジアムになりました。さらに、より良い観戦を目指して､今度また埼玉に新しくスタジアムができた。
そういう意味で、ただ、そういうことについて常に問題意識を持ち、訴えかけていくということは必要です。これらを我々は、これからもどんどん改善していかなくてはならないと思っています。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

というか別に酷評してないように見えるのは俺だけか？
ま緑も頑張れ

>>46
>>43
ありがとう。
専門用語難しい。

>>54
確かに。酷評とはちょっと違う気がする。

別に酷評じゃないような
エールを送ってるじゃん

酷評というより、バッシングだろ。
毎年、降格決定したクラブに川淵が同様のコメント出してないしｗ
長年の個人レベルの恨みからつい毒舌吐いたってことだろ。
　　↓　　　　　　↓
「残念だが、アジアチャンピオンズリーグに出たいという気持ちがチームを強くする
はずだ。唐井ＧＭは昔の年俸２人分でチーム全体（の運営）をやっていると言っていたが、
年俸を負ける理由にしているようじゃダメなんだ」とクラブの姿勢を酷評。

>>55
で来年からFC都下って言う名前になるんだよ。

FC東京→FC都下

>>57
>別に酷評じゃないような
>エールを送ってるじゃん
頭、大丈夫か？

最近カワブチの発言がおかしい。前はもっと性格が穏やかだったような気がするんだが

>>59
んなわけねぇだろ。
牛タン食いてぇから、さっさと落ちやがれ、ピザのくせにＧ裏で裸になってんじゃねぇよ

>>61
気のせいかも。

昔なら俺でも日本代表になれたのか

ナベツネ
「Jリーグにも野球における巨人と同じように、子供が憧れる強い盟主が必要だ。
　それはヴェルディだ。そして野球のようにチーム名にスポンサー名も入れろ」
川淵
「いや、Jリーグは地域密着型で行く。いずれは全都道府県ごとにチームがあるようにする。
　スポンサー名も入れない」
ナベツネ
「じゃあ新リーグ立ち上げだ。人気のあるヴェルディと有志によって新リーグを立ち上げる。
　ヴェルディはこのリーグを出て行くぞ！」
川淵
「どうぞご自由にｗ」
↓
読売撤退

川淵、お前自体が
川淵現役当時の日本代表選手の10回以上のリフティングが出来る人はまれでした。
を環境のせいにしてる癖にｗ

ノンプロ、企業スポーツの中で、サッカーだけが世界どころかアジア相手にも通用しなかったのを、
企業スポーツのせいにしてるしｗ

>>60
お前の方が頭大丈夫か？
予算の少ないことを負けるいい訳にしてたら駄目だ、
もっとしっかいりせいとエールを送ってるんだろ。
そんなことも分からんのか。

>>62
だって都下なんだもんしょうがないじゃない、(*≧ｍ≦*)ププッ

ヴェルディは最初から東京がホームで国立・駒沢を使えないならJリーグに参加ボイコットしてりゃよかったんだよ。

当時最強だったヴェルディが初年度から参加してなければJリーグの歴史もかなり変わっていたかもしれん。

読売が参加拒否ならライバルの日産も拒否してJリーグはかなり小規模だった可能性もある。

>>1の配信記事の正タイトルは

川淵Ｃが降格・東京Ｖの復活へエール
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20051127_50.htm

だからな。

それを灰皿投げつけることで有名な
屑集団瓦斯サポ記者の「すてきな夜空φ ★ 」が改竄したんだよ。
ただそれだけのこと。

>>69
ＨＯＮＤＡのように選手が抜けるだけ

ID: V8tr8TjH0

はいはいわろ（ｒｙ

>>68
柏に言われたくねぇよ。

>>67
頭、大丈夫か？
1スレ100回読め。
あともうレスすんな。無駄な時間を他人に使わせんな。

ベルディ→なでしこリーグ行き
ベレーザ→Ｊ２昇格→１年でＪ１へ

>>69
たしかに。
川淵の事を他人の意見を聞く人間と甘くみたんだろ。
この川淵って奴は、現役選手時代から怨念と恨み、辛みだけ凝り固まった責任転換男なのにね。

＞７１

カズはジーコのいる鹿島か浦和で活躍してたかもしれんな〜

日産も参加してなきゃ横浜Fは唯一のJクラブとして横浜にいまも存続してるかも。

ID:V8tr8TjH0

オマエも相当川淵に怨念と恨みがありそうだな（ｗ

どう考えても川渕の言ってることが正しいんだけど、
私怨だけでヴェルディを叩いてるかのように思わせたい人間がいるようだな。
むしろヴェルディのサポからすれば「よくぞ言ってくれた」って感じだろう。
川渕を執拗に叩く人間をたまに見かけるが一体何者なのかねえ。

>>79
正しいか、正しくないかをお前が決めるなよｗ
川淵ゴミ信者、けなげに乙。

>>61
だろ？
年齢的に色々あるんだろ。

毛筆「ＤＲＥＡＭ」　おもろい。

>>69
>ヴェルディは最初から東京がホームで国立・駒沢を使えないならJリーグに参加ボイコットしてりゃよかったんだよ。

そうだけど、川淵の特徴は一度引き釣りこんで、その後に叩く。
左翼の総括的手法が大好きだから。
今回のコメントも左翼の総括に良く似ている。

部外者になると、対等の立場の戦いになり、

川渕は本当にクズだな。叩くことしか脳がない。
セルジオと同じレベル。
こいつはJリーグのお荷物。

>>85
神戸もそうだが
資金的には余裕が有るのに自爆して降格したんだから普通は叩くだろ
「チーム強化の努力が足らん！」と

>>79
>むしろヴェルディのサポからすれば「よくぞ言ってくれた」って感じだろう。
川淵信者は頭のおかしい奴が多いねｗ

川淵は神

ヴェルディがいたおかげで等々力が改修され
ヴェルディが出てったおかげで、
フロンターレが地域に根付き始めてる
ほんとにjリーグは上手く回ってるなあ

ヴェルディは二部落ちをきっかけに、悪行を改め
また上がってくればそれでいいし、このまま朽ち果てても
それはそれでしょうがない。頑張っては欲しいけど

神戸も緑も、マスコミに近くて広報戦略でアドバンテージがあるのに
それを活用できず、ずっこけてるから、かえってみっともない、情けない印象があるよね

ヴェルディはJ２に落ちて当初予定してた駒沢でゲームすればいいだろ。観客もサポーター数も駒沢クラスのキャパで充分だろうし。

日テレはベルディへの特別補強費はもう出さないで、
Ｊリーグからの分配金だけで、チンタラクラブ運営してたら良いよ。
無駄な金をクラブに使う必要なし。

日本代表のことでテロ朝と付き合いありそうだから
洗脳されてるとか

J2もようやく都会のクラブが参加してよかったんじゃないのか？東京都民も久々にJ2が観れる時代が来てよかったろ。

低給でもがんばってる地方クラブを考えると、神戸やベルディは怠けてるとしかいえないな。

>>86
>>１をよく読め

>>91
>ヴェルディはJ２に落ちて当初予定してた駒沢でゲームすればいいだろ。
多分無理。
心情、反日左翼の川淵でも、
人脈は学閥、保守系政治家を使い、保守、特に日本財団系に強い。
石原慎太郎や笹川、将棋米長、ＮＨＫ海老沢とは特に仲がよい。
いずれも保守〜日本財団に連なる人間。
この辺がアンチ読売に繋がってる部分はあると思うが。

>>91
ヒント：東京医療センター

ミキタニはケチだから神戸がJ2のままの方がよけいな金出さなくていいから好都合かもな、年間２億でなんとかなるんだろ。

駒沢を調べてみたがアクセスも観客席数も十分あるな

>>98
デーゲームならできるんじゃないの
使用料考えると全試合味スタは無理があるし駒沢、江戸川も使うと思う

J2に落ちたヴェルディには味の素はでかすぎる。

月２回だけだからデーゲームなら駒沢でもできるんだろ？西が丘でもいいんじゃないのか？それで充分。

この人は次節どこに行くのかな？

Jリーグの人気が下降線・・・サッカーは観ても全く面白くないスポーツ？◆
時間を経るにつれ、Jリーグの人気も下降線を辿っ た。テレビでのサッカー中継も、
視聴率が取れないため、年々減っていった。
人気回復を狙って鳴り物入りで 登場した「サッカーくじ」ももう一つ盛上がらない。
筆者は、サッカーを理解し、本当にサッカーの試合を観て 面白いと思っている人々の数は、
限られているのではな いかと考えている。
「サッカーはボールが行った り来たりしているだけで、全く面白くないスポーツ」で ある。
つまり観るスポーツとしては、全く面白くない。
観ても面白い ようにするには、ルールをかなり変える必要があると考 えられる（他のスポーツ、
例えばバスケットボールやバ レーボールなどは時代の要請によってルールを結構変更 しているが、
サッカーだけはほとんど変わらない）。
し かし保守的な欧州の国々はこれを頑固に拒否するであろ う。理由の一つは現行のルールで
欧州各国が優位だから である。
やはりヨーロッパのフーリガンのように、酒を飲ん で暴れ回るのが、正しいサッカーの楽しみ方のように
思 われる。もっとも筆者は仲間に入りたくないが。
http://www.adpweb.com/eco/eco256.html

ヴェルディの選手はJリーグの平均より上手い選手ばっかりだし、
やってるサッカーも結構おもしろかったりする。
ただ、悪く言えば、思考・実践がサッカー好きのレベルで止まってるんだな。

このチームに必要なのは、磐田でやってたころのドゥンガみたいな存在。
それさえ見つけられれば、吸収する技術の素地はあるから、すぐ強くなる。

>>96
スレの流れ

>>100
国立霞ヶ丘のミニ版だね、でも照明はない

関東のサッカー視聴率
01/1 *6.9%　第84回天皇杯決勝 ２００５年 13:20 140 東京ヴェルディ１９６９×ジュビロ磐田
02/19*6.5% 　サッカーＡ３ＮＩＳＳＡＮチャンピオンズカップ・水原サムスン×横浜Ｆ・マリノス 日本テレビ '
02/25*5.1%　ゼロックススーパーカップ２００５　　横浜ＦＭ×東京Ｖ　
06/01*2.1% 25.58-27:28 　　CX 「横浜Ｆ・マリノス×ユベントス」
06/07*2.3% 26:28-27:58 　　NTV 「ＦＣ東京×ユベントス」
07/06*2.1% 26:38-28:23 　　NTV 「東京ヴェルディ1969×浦和レッズ」
07/13*1.6%　25：59-27：44　NTV「東京ヴェルディ1969×ヴィッセル神戸」
07/28*3.0%　25：35-27：05　CX　「鹿島アントラーズ×マンチェスターＵ」
07/30*2.5%　26：45-28：15　CX　「浦和レッズ×マンチェスターＵ」　
08/01*2.0%　25：59-27：59　NTV　東京ヴェルディ1969×フィオレンティーナ」
08/21*2.4% 26:25-28:10 　NTV 「東京ヴェルディ×大宮アルディージャ」
08/28*2.4% 　26:25-28:10 　NTV 「東京ヴェルディ×鹿島アントラーズ
09/03*1.5% 27:50-不明　　NTV 「東京ヴェルディ×ガンバ大阪」
09/10*3.3% 15:55-18:00 　NHK 「浦和レッズ×大分トリニータ」
09/17*2.2% 13:55-16:00 　NHK 「鹿島アントラーズ×ヴィッセル神戸」
09/17*1.4% 26:20-28:05 　NTV 「東京ヴェルディ×川崎フロンターレ」
10/05*1.7% 26:30-28:10　 CX* ナ杯準決勝「横浜Ｆマリノス×ガンバ大阪」
10/09*3.1% 14:00-16:00 　EX* 2005JOMOオールスターサッカー（録画）
10/10*3.7% 15:00-16:50 　EX* 高円宮杯全日本ユースサッカー決勝
10/15 *1.8% 15:30-17:30 TBS 「浦和レッズ×柏レイソル」
10/16 *2.7% 15:00-17:00 TBS 「ジュビロ磐田×鹿島アントラーズ」
10/22 *0.5% 15:50-18:00 NHK 「アルビレックス新潟×横浜Ｆマリノス」
10/22 *0.7% 26:40-28:10 TBS 「大宮アルディージャ×浦和レッズ」
11/05*4.7% 13:00-16:00 CX* ナ杯決勝「ジェフ千葉×ガンバ大阪」
11/20*2.0%　サッカーＪリーグ（ＮＨＫ・名古屋グランパス対ガンバ大阪

なるほど

若い女性がスタンドから消え続けるJリーグ事情。
新興クラブがタダ券、招待券をばら撒く裏事情。

鹿島の観客動員
　２００３年平均　２１１８０
　２００４年平均　１７５２１（１７．３％減）

清水の観客動員
　２００３年平均　１６２８４
　２００４年平均　１３５７３（１６．７％減）

東京Ｖの観客動員
　２００３年平均　１７５４９
　２００４年平均　１４６６８（１６．４％減）

名古屋の観客動員
　２００３年平均　１６７５６
　２００４年平均　１５０２５（１０．３％減）　

Jリーグ発足時10クラブチームは止まらない観客現象と人気低下に苦しんでいる。
鹿島までホームゲームで大量のタダ券をばら撒く始末。
コアサポの中年化オタク化が進み、下の世代は全く無い。
そこで、新興Jクラブらが大量のタダ券、招待券をばら撒きサクラに等しい客を大量動員し、水増しして全体の観客数落ち込みを防いでいるのが現実。
Jリーグ試合でスタンドを良く見れば一目でわかるが、中年の男女と若い男だけで、若い女性は全く居ない。

うわーきもいー
サッカーおっさんばっかじゃんｗｗｗｗｗｗ

たしかに、東京在住のJ2サポには
ヴェルディ降格は朗報だね

東京開催でもサポ数で圧倒されるってことも
あるんだろうな

川淵の言葉

　今から40年前の1960年、私は当時のサッカー日本代表チームの一員としてはじめてヨーロッパを訪れました。ドイツのデュースブルグのスポーツクラブへ行った時、
体育館や宿泊設備、食堂、講義教室、そして8面もある真緑の芝生のグラウンドなどを見て、
たいへん驚いたのです。
当時の日本代表の練習場といえば、監督が東大教授であった関係もあり東大農学部のグラウンドを主に使っていました。けれどそこはクラブ棟もなく、外で隠れるようにして着替えをして、日本代表チームがでこぼこのグラウンドで練習をしていたのです。
横では小学生が野球をやっているような環境でした。
ドイツのクラブのグラウンドへ行くと、10歳から16歳までの子供たちが大勢の指導者のもとでサッカーの練習をしていました。
フェイントモーションや、リフティングを上手にやっている。
当時の日本代表の選手でさえ10回以上のリフティングが出来る人はまれでした。
----------------------------------------------------------------------
当時の日本代表の選手でさえ10回以上のリフティングが出来る人はまれでした。
当時の日本代表の選手でさえ10回以上のリフティングが出来る人はまれでした。
当時の日本代表の選手でさえ10回以上のリフティングが出来る人はまれでした。
設備とか羨ましがるより、こっちの反省した方が良いのでは？w
アフリカとか第三世界の国のサッカー選手はリフィティング１０回出来るだろw
このへんの川淵の屁理屈もおかしいな〜。

＞駒沢

病院が隣接してるからナイターはダメなんだろ。もったいないけどあそこは欠陥。あと５０年もしたら病院から離れた敷地内にサッカー専用スタつくればいいのに。

駒沢は照明ないからな
外に光が漏れない照明つけられないかな

っていうか東京にもっとJができるスタジアム欲しい
立川か稲城に緑スタジアム作れ

なんか来年は国立を使いたいと経営陣が言ってるそうれすよ
味スタれも１万数千人の分際れ・・

>>112 113
サカスタ建て話で、話題を川淵から必死に逸らす悪あがき止めろよｗ

>>114
ベレーザの前座っていうんなら、アリだけどね。
あくまで主役はなでしこジャパン多数のベレーザだけどｗ

豚日も複雑だろうな、ガスサポを装ってるけど元々ヴェルディサポだしｗｗｗ

糞日テレと一緒に潰れろよ

>>111
えーと、リフティングそのものが「子供の遊びだから練習する必要はない」って
当時の日本では思われていたんだが。

ID:V8tr8TjH0はキチガイだな

駒沢公園というロケーションは最高の環境だけど施設の配置がもんだい。病院や住宅街で無く商店街に近いとこに再建すべき。

必死に川淵の話題から逸らそうとする川淵信者サカ豚乱入か。
こいつら自分達の幼稚な行動がまさかバレてないと思ってんだろか？

>>121
> 病院や住宅街で無く商店街に近いとこに再建すべき。

東京にゃそんなところ残ってないな

全試合、西が丘れ開催しる！

>>120
目を合わせちゃダメ。

>>114
> なんか来年は国立を使いたいと経営陣が言ってるそうれすよ

国立西が丘サッカー場かもw

今、野球場のあるとこをサッカー場にすればいい。病院に隣接した競技場は更地にしてグランドやフットサル場にする。

>>123
一時期、東京外語大学（駒込、巣鴨）の跡地れ造ろうってネタスレが有ったのれす

あとは江東区や江戸川区なろの工場・倉庫の跡地れすか・・
再開発れは大型マンションの予定ばっかりれすけろ

54 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/11/28(月) 10:19:05 ID:oIp/ZtEf0
というか別に酷評してないように見えるのは俺だけか？
ま緑も頑張れ

100 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/11/28(月) 11:09:28 ID:oIp/ZtEf0
駒沢を調べてみたがアクセスも観客席数も十分あるな

120 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/11/28(月) 11:21:52 ID:oIp/ZtEf0
ID:V8tr8TjH0はキチガイだな

キチガイでも何でも良いから、川淵信者サカ豚によるスレ妨害止めろよｗ
そんなに川淵の話題をずらしたいのｗ

>>129
自分のレス数抽出してみるよキチガイｗ

>>114
それは他サポがあっての数字
J2レベルのアウェイ動員しか持たない神戸、大宮との対戦では7000人ぐらいしか入らん罠

サカ豚達が川淵の話をさせないようにスレ妨害、スレジャックか。
川淵にもまだ信者要るんだねｗ

国立市河川敷サッカー場でも使ってろ

>>127
土の球技場もあるしね
うまく整理すれば結構な施設が出来ると思う

川淵本人が何故、アンチ読売、アンチプロ野球のキチガイになったか告白してる。まず、これを読もう。

川淵の言葉
　今から40年前の1960年、私は当時のサッカー日本代表
チームの一員としてはじめてヨーロッパを訪れました。
ドイツのデュースブルグのスポーツクラブへ行った時、
体育館や宿泊設備、食堂、講義教室、そして8面もある真緑の
芝生のグラウンドなどを見て、たいへん驚いたのです。

当時の日本代表の練習場といえば、監督が東大教授であった関係もあり
東大農学部のグラウンドを主に使っていました。
けれどそこはクラブ棟もなく、外で隠れるようにして着替えをして、
日本代表チームがでこぼこのグラウンドで練習をしていたのです。

横では小学生が野球をやっているような環境でした。
また、当時の日本のプロスポーツチームで最高の人気と設備を持っていたのは読売ジャイアンツでした。

>>9
>いつまでも根に持つタイプだな、川渕は
たしかにｗ

川淵の言葉

ドイツのクラブのグラウンドへ行くと、10歳から16歳までの子供たちが大勢の指導者のもとでサッカーの練習をしていました。
フェイントモーションや、リフティングを上手にやっている。
当時の日本代表の選手でさえ10回以上のリフティングが出来る人はまれでした。
このようなことに大変おどろき、また羨ましく感じたのです。
こんな素晴らしい設備と指導者のそろった環境の中で子供たちが育てられている国に、きっと100年経っても勝てないだろうと思いました。
地域に根差した、Jリーグをつくるコンセプトになったのです。

　僕らの時代は企業スポーツの時代でした。
これまでの日本のスポーツは明らかに企業スポーツが育てており、企業スポーツがなければ日本のスポーツは育っていなかったでしょう。
しかしお客さんが１人もいなくても、大したプレーをしなくても会社の予算から選手に給料が払われたり、また選手や指導者の地位も向上しないなど、企業スポーツには限界があったのです。
------------------------------------------------------------------------------------

当時の日本代表の選手でさえ10回以上のリフティングが出来る人はまれでした
当時の日本代表の選手でさえ10回以上のリフティングが出来る人はまれでした

川淵の言葉。

住金がJリーグに是非参加したいと申し出ましたが入れる気などありませんでした。
しかし熱意を感じたので断らずにいると、町長さん、県の人、そして住金の重役の人が最後の段階でどうしても、と会いに来られました。
最後の決断の場で、｢プロに入れる可能性ありませんか？｣と質問されました。

プロへ入る条件である、観客席に屋根のついた15,000人収容のサッカー専用スタジアムをつくるならば話は別です、と言ったのです。
当時そのようなサッカー場などありませんでしたから、がっかりして皆さん帰られたのです。
しかし、その後また是非会いたいというので、これで諦めるということで来られるのなら、と思って会いましたら、前回より多人数で来ている。やめる割には人数が多いなと思っていると、
「15,000人収容のサッカー場をつくる」と県知事が言っているという。

人口45,000人の町にそのようなサッカー場をつくって一体どうなるのだ、と自分で言っておいてそう思いました。
15,000人収容の屋根つきサッカー場など無いのだから、良い前例を作るという意味でも、と鹿島アントラーズ（住金）をJリーグの最初に入れたのです。
------------------------------------------------------------------------------------
Jリーグが誕生する前から、川淵は自治体の税金でサッカー場が作れるか、作れないか？それだけしか考えて無いw

ID:V8tr8TjH0

エネルギー有り余ってんな（ｗ

ごめん俺が刺激したから病状が悪化したみたい
あぼーんする

多摩川の横にあるｸﾞﾗｳﾝﾄﾞで十分

川淵談

「当時のサッカー日本代表の練習場といえば、
監督が東大教授であった関係もあり
東大農学部のグラウンドを主に使っていました。」

「けれどそこはクラブ棟もなく、外　で　隠　れ　る　よ　う　に　して　着　替　えをして、
サ　ッ　カ　ー　日　本　代　表　チームが　で　こ　ぼ　こ　のグラウンドで練習をしていたのです。 」

横では小学生が野球をやっているような環境でした。
また、当時の日本のプロスポーツチームで最高の人気と設備を持っていたのは読売ジャイアンツでした。
------------------------------------------------------------
で、同年代の長嶋が国民的人気で、川淵は国民から軽蔑される相手にもされない下手なサッカー選手か。
怨念凄そうですねｗ

川淵が何故、プロ野球、特に読売に憎しみを持つ人間になったか。
川淵が何故、地方の税金を略奪してまで赤字サッカー場建設にこだわるかの答えですw

＞駒沢

第一、第二競技場つぶせば新しい競技場くらいは可能

ただし駒沢大学と隣接するから、こんどは大学側からクレームじゃないのか？

稲城市の陸上競技場に臨海や日立台みたいな突貫工事れ客席を造れば良いのれす

なんか、精神病の患者さんが一人いらっしゃるようです
軽度かと思ったら重度のようです

つーかこの「キャプテン」て何だよ!?
ナベツネといいこいつといい、老害って単語辞書で引いてみろ

ベルデーサポはベルデーが瓦斯だけじゃなく
全てのサポから白眼視されてるって気付いてるのかな？
チーム･フロント・サポに染み付いた理念軽視と高飛車な姿勢が改まらない限り、
他サポ・組織としてのJから元木氏ねとして扱われ続ける。

加齢、老害以外に、川淵個人の偏屈した人格があって、
トラウマとコンプの塊の恨みはらし型老害独裁者になったんだろな。

>>145
ツネよりはマシだろ。
ツネに喧嘩売れるやつ、球界にいるか？

11月26日(日) Ｊ２ 第 33 節 1日目 ≪東京Ｖ vs 水戸≫ 13:00キックオフ
主審：長田　和久／天候：晴時々曇／気温：15.4℃／入場者数：4136人

東京ヴェルディ1969 0（試合終了）0水戸ホーリーホック　（国立）


来期はこんなのが見れる訳だなｗ

川渕の非道さをID:V8tr8TjH0はあげつらっているつもりなんだろうが
何が悪いんだかさっぱりわからんのう

駒沢の競技場はオリンピック以降はすっかり無駄な施設になったな〜病院が隣じゃうるさいから観客席は不要。

>>142
大学より、あの辺りの住宅地から言われそう。
駒大も学生が住宅地の中を歩くことについて色々言われてるようだ。

まあ、本音は「いつまでもＪ２にいろや。m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ」だろうよ。
呼称問題をはじめ、散々やりあってきたからな、ヴェルディと川淵は。

川淵さんも大変だろうね。根拠の無いこと上げて、トンチンカンな非難。

まあ、闇売新聞がやりそうなことですか。

ついでに、闇売新聞、やらせの日テレも、この世からなくなれ。

>>148
でもサッカー協会会長をキャプテンと名称変えたのは、
2002ワールドカップにおけるキャプテン宮本人気ですから。
特に女に注目を浴び一時的に凄いもてた。
キャプテン宮本を羨ましいと思った川淵がキャプテンを名乗るｗ

クラマーが日本でコーチを始めるとき、
日本でいちばんのプロスポーツクラブの練習施設を見たいと
申し出て、当時、多摩川の河川敷にあった巨人の練習グラウンド
に行ったらしいな

唖然としたらしいぞ。日本のトップチームがこんなところで
練習してるのかと

読売グループは野球であんなに儲けていても、今もって自前の
スタジアムを持っていないし、サッカーに関しても功績はある
んだけど、なんか基本的なところで間違ってるんだよな

>>155
今でも人気だろ＞ツネ様

一部では「オサレ」ってネタ扱いだろうけどｗ

＞１５２

商店街の反応はどうだろう、サッカーの試合を定期的にやって観客が増えれば飲食店なんかは儲かるだろうが、地方の田舎ものは駒沢の文化に触れる機会に恵まれる。

>>156
>読売グループは野球であんなに儲けていても、
プロ野球で巨人が利益だしてるのは最近。
それまで設立当初からずっと赤字。投資、投資。
捏造すんなよ。

>>156
読売クラブを作った人が、総合スポーツクラブにして巨人の売り上げを回してもらおうとしたところ、
「サッカーは将来金になるからいいが、他のは駄目。他部門の赤字補填に回すから」
といわれたのは有名な話

>>158
商店街はどうだろう、ちょっと分からないな。
飲食店なんかのキャパはそれほどないんだよね。

というか、人の流れを相当分散しないと、駒沢大学駅に人が集中したらあの辺大混乱になるねｗ
臨時にバス出してフル活用するとしても、下手すると病院に迷惑かかっちゃうかも。

巨人の練習グラウンドに食事を取る施設がなかったので、
近くのおでんを食うしかなかったんだよな
「桑田おでん食う」みたいな

>>160
読売日響に廻してるんらっけ？

158 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2005/11/07(月) 21:05:23 ID:4PCJhiGS0
ニッカン関西版にはJ1の年間予算一覧が載ってた。

１．浦和　54億
２．横浜　42億
３．名古　38億
４．磐田　37億
５．鹿島　30億9200万
６．新潟　30億
６．東V　 30億
８．柏　　 28億
８．F東　 28億
10.G大　 27億
10.清水　27億
12.大宮　25億
12.C大　 25億
14.神戸　23億
15.広島　21億
16.川崎　17億
17.大分　16億7000万
18.千葉　14億
(金額は推定）

さすがに二人分ではないだろ

宮本を世間がキャプテンと呼んでた記憶はないがなあ

>>川淵
>「唐井ＧＭは昔の年俸２人分でチーム全体（の運営）をやっていると言っていたが、
>年俸を負ける理由にしているようじゃダメなんだ」とクラブの姿勢を酷評」

お前がそれやったせいですぐ、ブームは去り、後にクラブは赤字に苦しんだんだろーが。
川淵アホかおまえ？
お前が、自分以外は金持ちにしたくない一心でｗ

＞１６１

J2レベルなら３〜４千人程度の集客だから、駒沢もそのくらいなら混乱なく適正だろうな。

FC東京がJ2にいたときは満員に近かったこともあったろうし。その時はたいへんな騒ぎだったろうし。

>>159
>>160さんのカキコにあるように
他部門の赤字補填に使われてる

西日本で新聞が売れないところに、巨人の利益は使われてる
スポーツにはほとんど還元されることがない

>>166
ブームに頼らない運営ができなかった緑の方がダメなだけでしょ？
J2の中には甲府みたいに瀕死の状態から、地盤固めて軌道に乗ってるクラブもあるってのを御存知ないみたいで。

やっぱ緑ファンからしてこんなんだから、J2で1年復帰じゃなくって、何年も揉まれた方がいいかもしれんな

>>53
結果から見れば、Jのビジネスモデルは、読売巨人のビジネスモデルを
圧倒した…それ以外の結論はない。

>>169
別にベルディに限った話じゃないが、

それ以前に川淵が、他人をどう思い、どう使うべきか、
この男の恐るべき冷徹さを現す発言もしているから紹介しよう。

>>155
そんな説は初めて聞いたぞ。
初代キャプテン会長の野津謙氏から取ったってのが有力。

川淵：　　
初めにJリーグの理念を十分に理解して、その具現化にどういうことが出来るかですね。

例えば横浜マリノスの社員は、完全に日産から独立して全部会社を辞め、このクラブでないと生きていけないようにしてしまったんですね。
そうでないと、やはりなかなか成功しないのです。

そういったクラブの危機があって、良い方向にJリーグは変わってきたとも思うのですけれど。
（川淵特有の思想、意図的に他人に対しては危機状態して働かせた方が他人は必死に働く。
それが全て、とも取れる冷徹な非人間的な考えが見て取れます。
サカ選手も安月給で危機状態にする。
クラブも危機状態にして地元自治体から補助金、税金を引っ張させる。）
自分だけは資金回収する。

川淵は自分が金持ちになったから底辺にいるＪりーがの気持ち分からない

川淵談、
選手、クラブは危機状況にした方が必死に働くと、それが良いと。
それで自分は利益総取り、資金回収して肥太らせてもらいますとｗ

川淵って村上とホリエモンを100倍意地汚くしたような奴だね。

川渕の逸話がもっと聞きたい

クラブも儲かってないが
Jリーグ自体もも儲かってはいないだろ
協会は昔に比べると、かなり資金が潤沢そうだけど
川淵はそんなに儲けてるのか？

サッカー協会は代表で儲けてるだけだしな。
Ｊリーグは潰れないくらいにやればいい、って感じでやってる今のとこ。

>>178
財団法人は金儲けのための組織じゃないし

>>133
しまった！ネットで調べてるうちに先に言われたｗｗｗ

>>179
利益追求型のNPOが跋扈するこんな世の中じゃ

サッカー協会・・・利益追求しない
Ｊリーグ・・・・・・・・利益追求する

はずなんだけどな

>>177
川淵の通った後にはペンペン草さえ生えてませんぜ。
Jリーグはサカ協会内の社団法人Jリーグ事務局が利益総取り。
Jリーグが反映しようが廃れようが、
毎年１００億以上集め半分以下を各クラブに分配する。
半分しか分配されないクラブは自治体の税金に頼り、選手年俸は下がる一方。

>>183
まあサッカー協会の利益はサッカー界の利益だからな。
某スポーツの1球団の利益は野球界の利益にならないのとは違ってｗ
そういう構造を阻止しただけでも川渕は評価出来る。
某新聞グループには嫌われてるだろうけどもｗ

単に見通しが甘いだけでしょ。CB補強したと思ったら、上村獲って来るだけだし。

>>184
ﾅﾍﾞｼﾈの生存価値がよく分からん

>>183
利益総取りの意味がわからんが
リーグ運営もただで出来るわけじゃないからな

あなたの主張は、川淵ひとりが儲けてるってことだから
川淵の給料なり、使える経費なり、私腹を肥やしてる証拠なり
を示してもらわないと話にならんね

キャプテンは宮本に由来している

とか言ってる時点でID:V8tr8TjH0が何を言っても全くの戯言

おまいらの川渕批判の100万倍強かったのが、ナベツネのそれだったんだろうな。

川淵はマジでJのガン
川淵にまかせないでナベ恒にまかせとけば
93.94Jリーグブームからここまで衰退はしなかった
今頃1億円の年俸の奴はごろついてたしロナウジーニョも
ヴェルディーにいただろう！スポンサーも宣伝効果でウハウハ
景気もよくなってバブル期だったろうな
川淵氏ね

なにその釣りえさ。

>>190
J2落ちした負け惜しみにしか聞こえねぇよｗ

Ｊリーグの利益を吸い上げてるって言ってるが、
そもそもＪリーグってそんな利益出てないしな。

V8tr8TjH0
ホイ、透明あぼーん

ACLはＪリーグの２位チームでいいよ
恥ずかしい

川淵の地域密着は地方財政悪化させるだけ　マジ死ね
チーム名に企業名付けないのがアホすぎ
企業名付けても阪神もソフトバンクも地域密着してるわ
ユニホームにベタベタ広告貼るほうがよっぽどみっともない

>>190
全くだ。いいなー巨人は、ﾅﾍﾞﾂﾈさんが復帰したんだって？

こち亀でも中川さんが大ファンだし人気高いよね

悔しいけど巨人にずっといるんだろーなー

>>196
だったらヴェルディはそれやってきたか？阪神やソフトバンクみたいに
やらんかったろ？

>>193
Ｊリーグ事務局とＪクラブチームの区別さえ出来ない馬鹿サカ豚？
パチンコ平和、サラ金ほのぼのレイク、他からオフィシャルスポンサー代を貰う所がＪリーグ事務局。

粗製乱造の川淵が一番悪い

どうせ野球並の年俸維持してたって欧州からくるスターってデサイーとかＦデ・ブールとかか・・・・

天皇杯で決勝までいったチームはJ2降格争いする法則

巨人ですら衰退している野球界が何を言っても無駄だｗ


【野球】業績悪化で巨人が悲痛な叫び　非常事態宣言「観客動員数前年比22％も減」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1133071382/

赤字なの神戸と大分だっけ？

神戸はめでたくJ２だし大分もトップが変わって黒字になるんじゃなかったっけ？

>>204
神戸って赤なの？

大分は大スポンサーがついたのが大きいな（パチンコだけど）

さすがにパチンコ屋に飼われるのはカワイソス
ユニにでかくマルハンって書いてあるし
トリニータじゃないの？マルハンってチームにしろよ

オリックスはいいんですか？ｗ

既に堕ちた名門のなに所属選手のプライドだけは異様に高いのがベルディ

天皇杯で負けとけばよかったのに

ベレーザは全女を優勝し、翌期リーグ戦は引き分けあるものの無敗れ優勝

兄貴ぃぃぃ

マルハンの社名って、「マル」が日本のことで、「ハン」が恨むっていうのはホントなの？

>>212

ﾏﾙﾊﾝの社長ってＴＶで在日の事批判してなかったっけ？
「不満ばかり言って全く行動力が無い」みたいな・・・

デーハンミングック（大韓民国）のハンれしょ？

在日には厳しい意見言ってるのれす
日本に帰化するか、韓国に帰るかハッキリしろって
中途半端な状態れ権利ばかり主張するなとか

>>212
ウソだよ
ハンは社長の名前
マルはなんだったっけ？パチンコの玉かな

まあ、会社名でマル○○とかカク○○とかってのは
多いからな

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=V8tr8TjH0

ついでに言うと、マルハンの社長は帰化済みだが

「民族の血は変えられない。国籍にこだわらず
在日の人も文句ばかり言ってないで、日本国籍を
取って内側から変える努力をしなけりゃいかん」

と、取りようによっては怖ろしいことを言ってた

J2時代の瓦斯は駒沢も使ってなかった？

>>196
> 企業名付けても阪神もソフトバンクも地域密着してるわ

ダイエーホークス身売り！って時に、福岡の企業は知らんぷりだったけどね。

瓦斯　１９９９年の開幕は西が丘、駒沢も使用
Ｊ１昇格年は駒沢が開幕らったような、あとナビスコも駒沢を使用　あと江戸川も

毎年３月に発行される緑色のガイドブックれ９９年００年のホームスタジアムの案内は駒沢らったかな？

ワシントンはどこ行くんだ？

>>196
違う競技と比べてる時点で低度がしれる。

阪神は皮肉なことに企業名でありながらも地域名にもなっているんだが
中日も地域名になってんね
ダイエーの時代は地域密着してたけどソフトバンクはまだぴんとこないな。

巨人も世間一般では「巨人」で通っていて「読売」じゃないよねえ
他所も巨人のほうが連呼しやすいし。
ナベツネが巨人にまで読売前面に押し出すようになってから
客離れ悪化したってのも皮肉

>>223
昔のプロ野球は（特に関西では）鉄道会社が球団持ってたことが多かったから
ある意味地域密着だったんだろう

税リーグは自治体密着だから
地域と言うなら沿線文化を無視しちゃいけないはず
実際見に来るのはその人たちだよ

東京Ｖ　Ｊ２でも国立で試合
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/11/28/09.html

>>226
無謀なことを・・・

国立最低動員記録が期待できるね。
平日開催でベルディ-徳島戦とかあれば。

>>226
なんで夢の島にいかないの？

いつになったら自分達のポジションを自覚するんだ

ヨミウーリ東京に改名すればいいだけだろ。

JFLまで落ちれば企業名名乗り放題だぞ

国立(くにたち)をホームにしてスタジアムも作れよ。

ジャイアンツ東京１９６９で再出発

>>225
千葉とは無関係の鹿児島の税金が…

また，千葉ロッテマリーンズからの施設設備改修の要望等につきましては，
屋外ピッチング場やバッティング場の増設，バックネットの改修など，
これまでも県内野球関係者の意見も聞きながら改修等をしてきたところです。
今後とも県民の皆様が安心して利用していただけるよう，
また，プロ野球球団のキャンプ等にも利用されるような施設の
管理運営に努めていきたいと考えています。
http://www.pref.kagoshima.jp/home/kohoka/tayori/200503.html

千葉市が１億円超ロッテ支援策
移転するぞと脅して1億円奪い取る↓
http://web.archive.org/web/20041023173132/http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040826-0044.html

763 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 20:39:06 ID:jTtpw30+0
税リーグ税リーグ言うなら住民訴訟でも起こしゃいいのに
所詮、焼き豚はネット上で吠えるだけか

771 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/11/09(水) 20:57:40 ID:dpiAPi3i0
>>763
すでに住人の声で、税リーグクラブに税を食われるのを阻止した前例がありますが？

てか、訴えられたら、税が敗訴確実だが・・・いいのかｗ


ID:V8tr8TjH0
ずいぶん詳しいようなのでこれ教えてくれ

>>236

これ、

>すでに住人の声で、税リーグクラブに税を食われるのを阻止した前例がありますが？
>てか、訴えられたら、税が敗訴確実だが・・・いいのかｗ


ここまでｺﾋﾟﾍﾟなんだけど、突っ込まれたらそれ以降消えるのが御約束ｗ

>>236
ヒント、
沖縄、長野、仙台
川淵の税タカリは、基本的に自治体の長をあらゆる手段で買収すること。

それよりやっぱ川淵の人間性をリスペクトしようぜｗ

恨みはらし復讐型独裁者は過去にヒトラー、麻原しょうこう等
これに川淵三郎が加わる。

>>238

仙台？　具体的に。

>>228
Ｊ２は国立使っちゃいけないんだよ。そう言う規定だから。レッズがＪ２の頃は、国立使わせてもらえなかった。

>>238
>>235はスルーですか？ｗ

基本的に自治体の首長選挙、地方議員選挙の結果で、
川淵、県サッカー協会、クラブ、サポの買収工作が水泡に帰すことがある。
あと市長、知事が反省し、方針変更することも。

そんなことよりやっぱ川淵の異常な人間性をリスペクトしようぜｗ
今回だって、普通の人間なら降格するクラブに捨て台詞的なコメント出さないし。
いかにも
「ざまーみろっ」って意味合いが強いだろｗ

>>238
そーすとまで言わないけど
具体的にどんな行動を住民が起こしたのか知りたい。

沖縄ってFC琉球がJ入り目指してるんじゃないのか
そのほかに

> 基本的に自治体の首長選挙、地方議員選挙の結果で、
> 川淵、県サッカー協会、クラブ、サポの買収工作が水泡に帰すことがある。
> あと市長、知事が反省し、方針変更することも。


だから具体的にｗ

>>28
コンサドーレも元川崎

>>238
アホらしｗ

川淵自身が怨念はらし型の独裁者で裸の王様だから、

川淵談
「残念だが、アジアチャンピオンズリーグに出たいという気持ちがチームを強くする
はずだ。唐井ＧＭは昔の年俸２人分でチーム全体（の運営）をやっていると言っていたが、
年俸を負ける理由にしているようじゃダメなんだ」とクラブの姿勢を酷評

こういう台詞を吐けるんで。

あと唐井ＧＭって辞任してるんだよね。
そういうケジメを付けた人間に対し、川淵のような悪辣な容赦ないコメントを誰が吐けるんだろうかｗ

>>247


> 238 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/11/28(月) 15:35:01 ID:0tpA1Zbm0
> >>236
> ヒント、
> 沖縄、長野、仙台
> 川淵の税タカリは、基本的に自治体の長をあらゆる手段で買収すること。



具体的に

>>248
嫌です。
お前も川淵の話をしろよ。

>>247
>>235はスルーですか？

↓こう言うの読み過ぎじゃ？ｗ
http://www.jca.apc.org/~altmedka/yom-13-1.html

>>249
アホだなお前ｗ

>>249


嘘なんだったら最初から言わなきゃいいのに・・・

できれば瓦斯が23区内に来て
緑が多摩・武蔵野って構図がいいんだけど無理だろうな・・

>>244 248 250
何様のつもりだ？
まったく気分が悪い。

怖くて具体的な反論すら出来ない川淵シンパの分際でｗ

アジアチャンピオンズリーグ出るとか、国立使わせろとか、
川渕に微妙に挑発しているね。

神戸も酷評しろよ
不公平だろ

>>250
川淵のコメントはスルーですか？

>↓こう言うの読み過ぎじゃ？ｗ
>http://www.jca.apc.org/~altmedka/yom-13-1.html
具体的に

0tpA1Zbm0さんは、同じ話を延々と繰り返すのに忙しくて
具体的な話を書く時間が無いんです。
察してあげて下さい。

>>254

俺いつ川淵を擁護した？
単にあんたの発言の根拠が知りたいだけだがね。

>>235
地方の人間にとってはTV・新聞が信頼できる情報源だし、
公共団体を動かす首長、議員、事務方の部課長クラスの年代の人たちには
「プロ野球のピンチ」って話も単なるウワサで、
それを勘案しても、サッカーよりは全然マシって思ってるみたいだからね。

プロ野球のキャンプ地となる高知・宮崎・鹿児島・沖縄は、むしられ放題。
５年先くらいに現実に気付くんだろうね。

>>259に同じ。

>>253
そうなって、オレは緑応援しねぇよ。多摩、武蔵野地域の住民だけど。
それでも瓦斯だな。多摩地域の住民は瓦斯応援するなっていうんなら、しかたがないから横河を取るだろうけど

読売VS朝日の代理戦争みたいだ

>>256
それどころか、過去にさかのぼっても、
川淵と言えどもこれほど、ざまーみろ的で人間性のかけらも無いコメントは出してない。
何故、東京Ｖ降格の時だけｗ

しかもサッカー協会会長がJの1クラブの辞任したＧＭに。

大学サッカーレイプ事件、草津不祥事、札幌幹部少女援交発覚でも、
川淵はこれほど厳しいコメントは出してませんw

武蔵野には横河・武蔵野ＦＣ　吉祥寺あたりの陸上競技場を本拠にしたチームが有るれはないれすか
あとは青梅ＦＣ（関東リーグ）も忘れないれくらさい

>>264
Ｋ君ちゃんと川淵の発言を読めよ
酷評なんて全くしてないだろ

その程度の読解力だから大学に落ちるんだぞ

>>265
知ってるよｗ
武蔵野市民は瓦斯応援するなって道理がわからねぇんだよ

ほいっ　こんなスレ出来た
【サッカー】東京Ｖ　Ｊ２でも国立で試合
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1133161429/

川淵氏、ジーコの後任「私が選ぶ」　
日本協会の川淵三郎キャプテン（６８）は１９日、
Ｗ杯ドイツ大会（来年６月９日??７月９日）後に退任する意向を示している日本代表ジーコ監督の後任について、
同キャプテン自身がＷ杯終了後に選ぶ意向を明らかにした。

「ここへきていろんな憶測が出ている？　それは関係ない。今は後任の話を一切していない」。
さらに、日本人、外国人を含めた人選案についても

「それを含めてＷ杯後に私が選ぶ」と言った。

>>267
逆に都民なら瓦斯応援しろっていわれても困る
つうか緑以上にいまの瓦斯は嫌われる要素満点だし

酷評ってほど大したもんじゃねーな。

スレ斜め読みしたがID:V8tr8TjH0とID:0tpA1Zbm0が
川淵にめっちゃ怨念を持っていることだけはわかった

つか、同じ人でしょ

>>271
ソース元からすれば酷評に感じたって事じゃ？

>>270
誰も言ってない。
むしろ都民はレッズとかマリノスとかジュビロとか鹿のような強くて華のあるチームが好きなんでしょ？

観客動員の比較

瓦斯＞＞＞緑＞＞ベレーザ＞＞＞横河＝佐川

だいたい瓦斯を蛇蠍のごとく嫌ってるのは相場が決まってる。
柏かレッズのサポだってことは容易に察しが付く

柏なんて、瓦斯サポより品がないし、ピザが裸で応援してるクラブだろ？
みっともない身体晒すなってｗ

ていうよりも。
川淵は時が止まってるだろｗ

ここで時間か止まってて、これがこいつの善悪の基準になっている。

↓
川淵の言葉
　今から40年前の1960年、私は当時のサッカー日本代表
チームの一員としてはじめてヨーロッパを訪れました。
ドイツのデュースブルグのスポーツクラブへ行った時、
体育館や宿泊設備、食堂、講義教室、そして8面もある真緑の
芝生のグラウンドなどを見て、たいへん驚いたのです。

当時の日本代表の練習場といえば、監督が東大教授であった関係もあり
東大農学部のグラウンドを主に使っていました。
けれどそこはクラブ棟もなく、外で隠れるようにして着替えをして、
日本代表チームがでこぼこのグラウンドで練習をしていたのです。

横では小学生が野球をやっているような環境でした。
また、当時の日本のプロスポーツチームで最高の人気と設備を持っていたのは読売ジャイアンツでした。

川淵いいかげんにしろＷＷ もうあと１０年も生きられねーんだぞ。
死ぬまで４０年前の屈辱とコンプがベースとは凄い人格だことｗ

>そうですかヴェルディは遂にセグンダへ・・・うぇ〜へっへっへっ
>FC東京から仮契約をと迫られているアモローゾ川崎選手にはPSGやモナコに続きパルマもオファーを出す模様。

ミネキﾜﾛﾀ

都民と区民は微妙に違うのに・・

>>277
そういう一方的な被害妄想も、瓦斯が嫌われる一因なんじゃないかね

川渕に多少の行き過ぎた偏見やエコ贔屓があろうとも、
サッカーファンからすれば何つーか出世してほしいわけよ。
どんどんのし上って政界進出とか。
まだ日本におけるサッカーの地位は低いと思うしな。

元々読売は異端児なんだし、反骨心が出て昔みたいに面白いチームになればいい。

>>281
被害妄想じゃなくて現実でしょうよ

>>282
いい加減引退するべきだと思うぞｗ
任期もＷ杯終了後ぐらいに終わるし。

>>282
後輩の釜本が政界進出して壮大な自爆してるが、
ハイカ疑惑でｗ

むしろ、
ヒトラー、麻原クラスに匹敵する怨念はらし復讐型独裁者である川淵三郎が一スポーツ競技団体のトップに収まったのは良しとするべし。

韓国との共催に持っていかれたヘタレっぷりや、税金の無駄使いをへと思わない自己中には殺意すら覚えたな。
案の定ＥＵ諸国から史上最大の駄目大会だったといわれてるし。
国辱ものだった。

そもそも川淵はＪ発足時から
ヴェルディが嫌いだった。

>>284
早稲田閥で固めてると内部では相当に不満が燻ってるだろうね。
政権がひっくり返ると今度は慶応閥だらけになるかも。
サッカー協会も古い体質から脱却しないと、ラグビー協会と同じ道を辿るよ。

東大卒の岡野がいた頃の方がまとまってたような気がする。

心情、反日左翼の川淵だが、心情より権力を手に入れて復讐する事を最重要視しているから、
人脈は学閥、保守系政治家を使い、保守、特に日本財団系に強い。

政治家の森、石原慎太郎や笹川、将棋米長、ＮＨＫ海老沢とは特に仲がよい。
いずれも保守〜日本財団に連なる人間。
この辺を上手く使いアンチ読売、サッカー公共事業利権に繋がってる部分はあると思うが。

>>287
サッカー界で慶應って強いのか？
あまり現役や監督ではいないような気が・・・

川淵に一番近いのが政界引退した野中じゃねーかな。

>>289
サッカー界で慶応弱いよ。

Jリーグ初期と違って今は平均年齢35歳で1人の年間試合9.5回のリピーターに支えられてるからな。
ここを理解しないとだめだ。
野球の巨人みたいに遠くからくる一見さんみたいのはいないんだよ。

プロスポーツ競技を食い物にしたり、
国にギャンプルを認めさせて官僚とネンゴロする手法は友人の笹川譲りだろね。

>>292
その通り。
一見さんはJリーグから完全に去りました。

そもそもなんでヴェルディって川崎が本拠地だったんだ？

傷口に塩ってやつかｗ

>>294
そういう人たちはレアル初来日の時白ユニ着てたクチだろうな

ACLはほんとに出るの？

>>18
巧いよ。プロの体じゃないけど。

>>295
（推測）本当は国立を本拠地にしたかったが
Ｊリーグが認めてくれなかった。

>>285
あれは本人たちも一生の後悔じゃないかな。
返上なんてする勇気はなかったと思う。


>>289
>>291
何人かいたような。
むしろ筑波が多いんだっけ？

>>300
他にも江戸川なろの候補地も周辺住民の苦情が想定され区なろから断られまくった
とにかく東京都に固執していたのれす
そこれ何とか空いていたのが川崎市・等々力

あとは京王閣（競輪場）を潰してサカー場にするとか言う話も

新潟の反町監督って慶応じゃなかったかな？

筑波は多すぎる　井原、ゴン、さいたま県会議員兼焼き肉屋オーナー

>>302
同じような事情(周辺住民反対)で、秋津を狙ってたジェフは市原に追いやられたんだよな。
ジェフ習志野だったらもうちと客は…

川淵キャプテン、思わず任ニンマリの結果

お前らヴェルディに冷たいな。
でも昔はマスコット付きのシャーペンとか買ったんだろ。

川淵がヴェルディを嫌ってたかどうかは知らんけど
J発足時にヴェルディの人気が肥大化するのを
危惧していたのは事実だろうな

かたくなチーム名は本拠をおく自治体名にこだわり
ヴェルディに東京を名乗らせなかった
その代償として、市原、平塚、磐田あたりも
広範なファンを惹き付ける事には失敗したと思う

ただ、その代償を払ってでも
ナベツネを追いやることができたのは川淵の最大の功績
それだけでも殿堂入りに値する

>>306
いや全然。
当時からナベツネ出てけと思ってたし。

しかし、サカ豚は時代とか状況を全く語れない奴ばっかだな。

100年構想と読売、ヴェルディは衝突すると言う事で議論になってんだぞ。
というか川淵によって100年構想の敵　=　読売、ヴェルディと言う図式な。
　　　　　　　　　　地域密着の敵　=　東京、全国区にこだわる読売、ヴェルディ
　　　　　　　　　　自治体密着税リーグの敵　=　企業密着読売、ナベツネ。
これが川淵が仕掛けた読売潰し、レッテル張り。
これに狂喜乱舞したのが現サカ豚達。

余りにも幼稚なので普通の人は呆れて二度とＪリーグに関心を示す事は有りませんでしたｗ

川淵はヴェルディ人気は捨てがたいが専横は勘弁ってことで最初の頃は八百長も見てみぬ振り！
Ｊを撒き餌に代表人気を育て、将来自分が会長になった時の利益に備えまくり！
理念なんてキレイ事こいつ自身が一番信じてねーんじゃねーかｗ

>>306
Jリーグができて間もない頃からの各チームのサポーターには
ベルディのことが好きじゃない奴っては結構いると思うよ。

>>306
当時、ミーハー以外でＪに走ったヤツは野球（NPB）の押し付けがましさ
･上から与えられる娯楽って感じが嫌だったヤツ。
Ｊでもそんな匂いをぷんぷんさせてたヴェルディは応援しないだろ。

当時、ヴェルディを応援していたのは、当時はセナや若貴、
今なら宮里藍や安藤ミキや琴欧州応援しているようなミーハーじゃない？
その競技が好きと言うより、話題に乗ってるだけ。すぐ次に乗り換える。

まあ、なんでもいいから
ID:V8tr8TjH0 = ID:0tpA1Zbm0は
宮本に倣って川淵がキャプテンと名乗るようになったというソースを明らかにして欲しい
それすらできないやつが何を言っても無駄

んっ!?不人気遊戯豚が迷い込んでるな…

お前が一人で調べろよ。
何でお前の為に時間使わなきゃならんのだ。

その前にスポーツ新聞、マスコミは川淵キャプテン(所詮　通名だが)以降、
サッカー日本代表選手のキャプテン使用を極力止め主将表記に変更ｗ ｗ　ｗ

２００２ワールドカップのキャプテン宮本人気に嫉妬した老害がキャプテンを奪っちゃいました。

>>315
結局、空想ってことでいいのね

>>312
若貴ブームは明らかに焚き付けたものだが、セナについてはミーハーと言われるとちょっとなぁ…
バブル末期の頃にF1自体がミーハーの対象だったのは認めるが。フットワークとか0�dハウスとかあったわけだし。

>>316
だから自分で調べてみろ。
サカ豚自分で、調べてから能書きたれろよ。
お前は飯食ってクソして空気吸うだけの人間かｗ

>>318
調べても出てこないから聞いてるんだけど

>>316
丁度良い。
川淵キャプテン表明後のスポーツ新聞における川淵表記と
それ以前の川淵表記の違いを調べてこい。
それがお前の最初のミッションな。
調べたら次の指令だしてやるからｗ

>>318
自分の発言の根拠を他人に探させるとは…呆

あ、そうだ
>>312
あくまで実感だが、最近で言うと、ベッカム人気とか�C様人気とかに近いものがあったかと＜当時のヴェルディ
よく知りもしないのにファンやってるとかそういうとこが。

>>320
今日の夕方は相手にしてもらって良かったね

>>320
わかったわかった
つまり、明文化されたソースはないけど
あんたの脳内では川淵が宮本のを真似したってことね

318
おっ、不人気遊戯豚おつかれ！

>>316
川淵キャプテン襲名に最も積極的に関与したサッカー評論家３名と推薦した人物、支持表明した人物名もついでに調べて来い。

>>316
わかったじゃねーよ。
最初のミッションさっさと調べてこいｗ

>>317
フジの中継が始まる前の85,86年頃（消防だった）から追っかけてた
俺からすれば、後から相当数のミーハーが入り込んできたのは確か。

>>327
それはミーハーと言うより、バブル社会全体の不思議な流れの一つと捉えた方がいいかと。

ま、J開幕自体も、経済的バブルははじけた後だったが、違った意味でのバブルだったし。

川渕にいいかげんしろよ。死人に鞭打つマネすんな。
少数かもしれんがヴェルディ応援してるサポだっているんだ、そっとしとけ。

2005J1年間予算

東V　 30億
川崎　17億
大分　16億7000万
千葉　14億

> 大分　16億7000万
> 千葉　14億

監督しだいってこと？　

ジェフ　費用対効果　良すぎ

>>329
死人とは、いつぞやの甲府や鳥栖のような、チームの存続も危ぶまれる状態なら言えるが、J2降格程度を評して死人など甘い。

東京都も多摩地区だけ、武蔵野県とかいって、別の自治体にすればいいのに。もともと戦前は神奈川じゃん。

ID:V8tr8TjH0
こういうのをキチガイっていうのな

>>328
今もある程度F-1見てるならいいけどな。

>>330 ニッカン関西版に掲載のJ1の年間予算一覧

１．浦和　54億
２．横浜　42億
３．名古　38億
４．磐田　37億
５．鹿島　30億9200万
６．新潟　30億
６．東V　 30億
８．柏　　 28億
８．F東　 28億
10.G大　 27億
10.清水　27億
12.大宮　25億
12.C大　 25億
14.神戸　23億
15.広島　21億
16.川崎　17億
17.大分　16億7000万
18.千葉　14億

あのレアル・マドリーに完勝したチームが２部落ちだなんて。
Ｊ１の水準も随分上がったもんだ。

キャプテンという愛称は宮本じゃなく川口に対してよく使われていた気がするけど

>>338
マンＵのパク、ルマンの松井はＪ２だったからねｗ

ID:V8tr8TjH0＝ID:0tpA1Zbm0＝Ｋ糞でＯＫ？

>>336
見てるよ。
ただドライバーの質はともかく、レギュレーションが年々糞になって逝くのが…

凍傷ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

【サッカー】東京Ｖ次期監督問題・ラモス氏とは交渉決裂で柱谷哲二氏(41)にオファー
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fireworks/1111676687/l50

永久にあがれんぞ!!((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>342
アンタはミーハーじゃないと思うし、セナブームの根幹には
ミーハーじゃない人がいっぱいいたとは思うが、
レースなんて関心ないのにおっかけてた人がいっぱいいた。
無論、それによって、セナ自体や真のファンの価値が貶められる
ものではないが。

極めつけがシェルの「セナに会いたい」のCMコピー。

森本には南米行きを薦める

>>334みたいな難癖つけるのは、大抵田舎者

１０年前は言えなかったがなら言える！
ヴェルディ・・・ＤＱＮ親が子に付ける名前のようにイタイ
ヴェルディサポ・・・あの応援がなんかイタイ

>>343
fireworks・・・花火板？があるの？

>>344
有名人には有象無象が付きまとうのは世の習性だからねぇ。
漏れの記憶はフジの中継からだから少々遅いが、セナ事故死もJ開幕も大学生の時だったから年齢的には漏れの方が若干上かな？
友人宅で野郎３人でウダウダしながら、「そう言えばラッツエンバーガー死んだよな…あ、そろそろ中継｣ってTV付けたらあれよ。
あの時はさすがに衝撃だったな…
野球でも親父が巨人ファンなのを嫌ってたぐらいでJはアンチヴェルディだったw地元が九州だったんでサポというほどではないが何となくフリューゲルスを注目してた。

これほど攻撃陣と守備陣の格差のあるクラブはない

質問　　
地域社会に根ざす、誰でもが行きたくなるような場所であるために、アクセスの問題があります。
それが、これからどのような形で解消されていくのか、どのようにお考えでしょうか。

川淵：　　
初めにJリーグをつくる時は、専用スタジアムを持つことなど不可能だと思った。
それでも自由に使える競技場を持たない限りプロとして成功しないだろうと、
その15000人収容のナイター照明を持った競技場を「確保する」ことという条件を出した訳です。
これが先ほど言った、日立やヤマハやヤンマーが落ちる理由でもあったのですが、
当時はそんなもの日本にできる訳が無いと思われていた。

今の野球との一番のハンディキャップは、例えば横浜ベイスターズのようなあんな便利のいいところにできやしない。

しかし、例えば浦和レッズのように、駒場競技場は初め収容数1万人だったのが、ファンが増えたので2万人のスタジアムになりました。さらに、今度また埼玉に新しくスタジアムができた。
そういう意味で、常に問題意識を持ち、訴えかけていくということは必要です。
これらを我々は、これからもどんどん改善していかなくてはならないと思っています。

川淵の言葉

僕らの時代は企業スポーツの時代でした。
これまでの日本のスポーツは明らかに企業スポーツが育てており、
企業スポーツがなければ日本のスポーツは育っていなかったでしょう。
しかしお客さんが１人もいなくても、大したプレーをしなくても会社の予算から選手に給料が払われたり、
また選手や指導者の地位も向上しないなど、企業スポーツには限界があったのです。

このような延長線で、世界の桧舞台、サッカーならW杯やオリンピックに出られる選手を作れるわけがないのです。
-----------------------------------------------------------------
もの凄く見苦しい責任転換w w
川淵がW杯やオリンピック出れなかったのは企業スポーツだったじゃなく下手だったからですw
その当時企業スポーツは全盛期を迎え、体操、バレーボール、ハンドボール、卓球、バトミントン、水泳、その他サッカー以外の競技は
世界の頂点を勝ち取ったり、金メダルを獲得したり五輪で大活躍してるんですがw w w
川淵の要るサッカーだけが世界に全く通用しなかっただけです。

それにしても川淵は心の汚いな。
主張に正当性が殆ど見えず、言い訳じみた詭弁と、ドイツが羨ましい、野球が羨ましい類ばっか(呆)

ID:V8tr8TjH0＝ID:0tpA1Zbm0
とっとと出せよ基地外w

>>352
ハンドボールの全日本がいつ世界勝ち取った？

>>353
川淵の発言から逃げるな。サカ豚ｗ

>>354
まず自分で調べる癖つけろよ。
無知に教える筋合いは無い。

ｼﾄﾝ、来襲

ヴェルディ川崎って強かったよな。東京ヴェルディ1969と違って

川淵って東京オリンピック出てなかったっけ？

だったら川淵が直々に監督就任して再建してれよ

そういえばヴェルディってレアルに勝ってなかったっけ
まあ今のレアルに勝っても特別すごいわけでもないが

>>359
東京五輪は開催国として予選免除で出たな。
一時グループ予選落ち。
それがどしたの？

J発足当時、日テレは「"読売"ヴェルディ」と言い続けた。
地域密着を売りにしていた川淵からしたら腹に据えかねるものがあった。
（最後通告でようやっと「川崎ヴェルディ」と言う様になった）
この時のが尾を引いてるんじゃないの？

読売ベルディでいいじゃん

>>352

川淵の選手時代のキャリアを考えるとすごい出世だな

>>356
調べてみたけど、世界選手権は出ても、世界選手権なんて優勝してませんが？ハンドの全日本は

Jのクラブは企業名つけちゃいけないという決まりがあるの？

>>362
バーカ。東京五輪はアルゼンチン破ってベスト8じゃ、ボケ

世界的に企業名をつけてるフットボールリーグなんてない罠。

名前を　東京ヨミウリ

>>369
ばーか、16カ国でベスト8が凄いのか、
しかもアルゼンチンでもアマだろｗ
捏造すんな。

>年俸を負ける理由にしているようじゃダメなんだ」とクラブの姿勢を酷評。

全然酷評じゃないじゃん。
誰もが思ってることなのに。

ヴェルディもジュゼッペ・ヴェルディと重複するから変更汁！！

>>372
一次グループ予選落ちって、お前の方が捏造じゃん。

頼むからＡＣＬ辞退しろ

ttp://rekishi.shukyu.net/

えーと東京五輪ベスト８ですね。

>>375
五輪は６位から入賞なんだけど。
なにがベスト８だｗ
しかもアマ相手に。
アマ規定って今から考えられない程厳密で、
出場する以前にいかなる金を受け取ってはならず、
プロのコーチを少年時代もプロクラブに所属してはいけない。関与を受けては行けない。
自由主義国陣営はゴミレベル。

>>378
記録は記録ですよ

ヴェルディが今年天皇杯で優勝したことを覚えている人の数は？

これで千葉がリーグ優勝でもしたら、ますます大物外人が来なくなるな

eO1AIihA0ってツーチャンネルの有名人？

>>377
東京五輪ベスト８ってギャグですかｗ
マジか。
３回出て２負け１勝。

>>363
俺、「ＹＯＭＩＵＲＩ　ＶＥＲＤＹ」って書いてあるスポーツタオル持ってるｗ
Ｊ発足当時に新聞屋から貰った。

>>370
「ヴェルディ」とか「ガンバ」みたいな、地域名と関係ない呼称を正式なチーム名称に
付けさせているフットボールリーグも稀有の存在じゃなかったっけ？

４０年以上も前の話で熱くなる二人ともバーカ

ttp://www.handball.jp/jha/history.htm

ハンドボールの年表っす。世界を勝ち取ったことは無いようっす。

>>385
ムキになって歴史を矮小化しようとしてんのはeO1AIihA0の方なんすけど…
ごちゃごちゃ言ってると張り倒すよ？

>>379
五輪球技種目でベスト８なんて事は言われてない。
どうせ後付けして勝手に命名してマンセーしてんだろ。
トーナメントで準決勝進出して初めてメダル争い。
捏造すんなよ。

ガーナに2-3
チェコに0-4

準決勝進出して初めてメダル争い。
準決勝進出ならずで一次予選落ち。
ベスト８だとよｗ
後年、美化する為に勝手に命名したのか？ｗ

東京五輪ベスト８の捏造がばれたら今度はハンドかｗ
心配しなくても日本スポーツ競技団体中、
サッカーほど世界に全く通用せず、世界の舞台に出場する事すらままならず、
これほど長期に渡り惨めな戦績しか残してない競技団体は他にありませんからｗ

川淵本人が「サッカー日本代表選手でもリフティング１０回出来る選手は居なかった」と言ってるだろｗ

>>352
>>川淵がW杯やオリンピック出れなかったのは企業スポーツだったじゃなく下手だったからですw
その当時企業スポーツは全盛期を迎え、体操、バレーボール、ハンドボール、卓球、バトミントン、水泳、その他サッカー以外の競技は
世界の頂点を勝ち取ったり、金メダルを獲得したり五輪で大活躍してるんですがw w w
川淵の要るサッカーだけが世界に全く通用しなかっただけです。

何か瑣末なところに話がいってるが、この主張自体が揺らいでね？ハンドボールは世界の頂点にも金メダルにも縁が無く、
サッカーも1勝はしてるやん。川渕自身の世代がサッカー下手であっても、上手くなる環境を作るために試行錯誤した結果が現在なんじゃね？

>>389
東京五輪は一次予選1勝1敗でベスト8入りだろ
川淵もリフティングは下手だったのかもしれんが
アルゼンチン戦で同点に追いつくゴールを決めてる

メキシコは銅取ってるし
あと、ベルリンとアトランタでベスト8
サッカーはなかなか五輪じゃ頑張ってる方だよ

>>369
>バーカ。東京五輪はアルゼンチン破ってベスト8じゃ、ボケ
何がベスト８だ。勝手に作るな。

1964.10.14 日本フル代表　3-2 アルゼンチン五輪代表　(純粋アマ。趣味レベル）
1964.10.16 日本フル代表　2-3 ガーナ五輪代表　
1964.10.18 日本フル代表　0-4 チェコスロバキア五輪代表

[検索]ID:V8tr8TjH0
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351 352 355 356 362 372 378 382 383 387 388 389 390


33 : 名前:名無しさん＠恐縮です E-mail: 投稿日:2005/11/28(月) 09:51:01 ID:V8tr8TjH0〜
199 : 名前:名無しさん＠恐縮です E-mail: 投稿日:2005/11/28(月) 12:53:31 ID:V8tr8TjH0

238 : 名前:名無しさん＠恐縮です E-mail: 投稿日:2005/11/28(月) 15:35:01 ID:0tpA1Zbm0〜
326 : 名前:名無しさん＠恐縮です E-mail: 投稿日:2005/11/28(月) 18:55:50 ID:0tpA1Zbm0

351 : 名前:名無しさん＠恐縮です E-mail: 投稿日:2005/11/28(月) 21:03:12 ID:eO1AIihA0〜継続中

>>392
ヒトラー大会のベルリン五輪ってベスト8？ ｗｗｗｗｗｗｗ
また捏造表記ですか？











またまた

川淵の言葉

ドイツのクラブのグラウンドへ行くと、10歳から16歳までの子供たちが大勢の指導者のもとでサッカーの練習をしていました。
フェイントモーションや、リフティングを上手にやっている。
当時の日本代表の選手でさえ10回以上のリフティングが出来る人はまれでした。
このようなことに大変おどろき、また羨ましく感じたのです。
こんな素晴らしい設備と指導者のそろった環境の中で子供たちが育てられている国に、きっと100年経っても勝てないだろうと思いました。
地域に根差した、Jリーグをつくるコンセプトになったのです。

　僕らの時代は企業スポーツの時代でした。
これまでの日本のスポーツは明らかに企業スポーツが育てており、企業スポーツがなければ日本のスポーツは育っていなかったでしょう。
しかしお客さんが１人もいなくても、大したプレーをしなくても会社の予算から選手に給料が払われたり、また選手や指導者の地位も向上しないなど、企業スポーツには限界があったのです。
------------------------------------------------------------------------------------

当時の日本代表の選手でさえ10回以上のリフティングが出来る人はまれでした
当時の日本代表の選手でさえ10回以上のリフティングが出来る人はまれでした

もう関係ないけど戸田氏ね

>>392
ベルリン五輪のベスト8を詳しく。

>>395
ttp://www.walkerplus.com/worldcup/japan/

ベルリン五輪ベスト８ですな。1勝1敗。当時スウェーデンに勝ったのは奇跡レベルだったそうな。
五輪入賞とは別に、ベスト８という表現は、一般的に使われてるんじゃね？

おっさんたちが必死に書き込みしているさまは微笑ましいなｗ

玉乃はリフティングがクソ上手いが試合では全然ダメだぞ

●1936年
・第11回ベルリン五輪
　ベスト8（１勝１敗、スウェーデ
　ンを破る）
●1956年
・第16回メルボルン五輪
　1回戦敗退
●1964年
・第18回東京五輪
　ベスト8（1勝2敗、アルゼンチ
　ンを破る）
●1968年
・第19回メキシコ五輪
　第3位（3勝1敗2分、釜本邦茂
　が得点王獲得）

http://www.walkerplus.com/worldcup/japan/
世界をあっと言わせた！五輪初の出場で
強豪・スウェーデンに奇跡の大逆転
日本代表が五輪に初出場したベルリン大会。その初戦で優勝候補スウェーデンと対戦した
日本は、序盤から体格や技術などすべての面で圧倒されて、前半に2点を献上…。
しかし後半、日本が逆襲！49分、62分にゴールを決め、終了5分前に逆転ゴール！
スウェーデンを撃破したこの一戦は「ベルリンの奇跡」と呼ばれているが、ホント奇跡。

川渕君、　君、なんかヴェルディに恨みでもあるのかね（･∀･）

>>395
違ったかな？
スウェーデンに勝って8強入りだと
思ってたが、違うようなら謝るよ

ただ、東京五輪はベスト8だ、間違いなく

ベスト８でいいじゃん

なんだよ、記憶違いかと思って
調べ直すとこだったよw

記憶違いは、アトランタをベスト8としたところ
だった。シドニーだった。訂正させていただく

>>405
1936.08.04 　日本フル代表　3-2　 スウェーデン五輪代表　　 ベルリン五輪
1936.08.07 　日本フル代表　0-8 　イタリア五輪代表　　　　 ベルリン五輪

イタリアはスルーですか。そうですがｗ
五輪でベスト８などと云う表記はベルリン五輪でも東京五輪でもございません。
出場国８ヶ国の競技種目は参加するだけでベスト８か。

入賞６位まで、(団体種目は獲得メダルのみも有り)

サッカーの場合、余りにも惨めな成績しか五輪で残してないから、
運良く出場したベルリンと東京で一回だけ相手国に勝ったから
「ベスト8｣など勝手に命名したのか？ ｗ

で、無知なサカ豚が鵜呑みにして信じていると。
アホらしいｗ

ナベツネへの面当てか？

>>409
お前、痔のクセに随分元気だなぁ

キャプテンはたしかヤシンからゴール奪ってなかったっけ？

トーナメントでベスト８、ベスト４なんて普通に使うんじゃない？
別に表彰されたなんて言ってないし

>>410
「余りにも惨めな成績しか五輪で残してないから」？
メキシコ五輪の銅メダルはスルーですか。

>>405
シドニーは入賞制度が８位までだし、
決勝トーナメントに進出しているので、ベスト８でもよろし。
厳密には８位入賞。
しかしベルリン、東京はベスト８ではありませんｗ
一次予選敗退です。
経歴詐称すんなよ。みっともない。何がベスト８だよ。

川淵のおかげで大名商売が出来なくなった野球ブタの恨みは深い。
　　　
実際はサカーがどうのこうのといった問題じゃないんだけどな。
要はﾋｷｺﾓﾘが長すぎて抵抗力が無いだけ＞プロﾔｷｳ

巨人とヴェルディの人気の差。

これが野球とサッカーの面白さの差。

>>403
>スウェーデンを撃破したこの一戦は「ベルリンの奇跡」と呼ばれているが
そんなこと読んでるのは世界中で日本サカ協会とサカ豚だけだろね。
日本がメダル取れるか取れないかだけが注目されてたから。

どうやらサッカー協会って、後から何十年も経過した後に、
適当に捏造、美化する特徴があるなｗ

　ベルリン大会だけで11個も金メダル獲得してるのに何が「ベルリンの奇跡」だよ。ふざけんなｗ
　・競泳・寺田登　３６年ベルリン五輪　金メダル
　・競泳・葉室鉄夫　３６年ベルリン五輪　金メダル
　・競泳・前畑秀子　３６年ベルリン五輪　金メダル
　・競泳・日本男子　３６年ベルリン五輪　金メダル
　・陸上・孫基禎　３６年ベルリン五輪　金メダル
　・陸上・田島直人　３６年ベルリン五輪　金メダル

　・馬術・西竹一　３２年ロサンゼルス五輪　金メダル
　・競泳・北村久寿雄　３２年ロサンゼルス五輪　金メダル
　・競泳・清川正二　３２年ロサンゼルス五輪　金メダル
　・競泳・８００ｍリレー　３２年ロサンゼルス五輪　金メダル
　・競泳・宮崎康二　３２年ロサンゼルス五輪　金メダル
　・陸上・南部忠平　３２年ロサンゼルス五輪　金メダル
　・競泳・鶴田義行　３２年ロサンゼルス五輪　金メダル

　本当に耄碌したんだな
　J2落ちしたチームをACL出させないのが仕事と違うのか？
　なんで弱体化したチームを送り出すかな？

訂正。
　　ベルリン大会だけで11個もメダル獲得してるのに何が「ベルリンの奇跡」だよ。ふざけんなｗ

1936.08.07 　日本フル代表　0-8 　イタリア五輪代表　　　　 ベルリン五輪
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　これは何て呼ばれてんだ？ アマイタリアに大善戦ですか？ｗ

で、キャプテンという呼び名は宮本からパクッたというソースは見つかったかい？

>>422
いいじゃないか日本はアマなんだから
プロのドリームチームでアマチュアに２連敗したどこかの球技よりはいいだろう
オリンピックは参加することに意義があるんだよ
なっ？そうだろう？

野球はオーストラリアに「アテネの奇跡」を与えてしまいました！

>>416
誰も入賞したなんて書いてないだろ
トーナメントで準々決勝まで行けば
ベスト8と表するのはスポーツの常識だ

ベルリンは最初からトーナメントだ
東京はGLを突破して決勝T進出
どっちも一次予選敗退とは呼ばん

それから、ベルリンで11個も金取ってないぞ
わざわざ調べたのなら間違えるなよ

オーストラリアに野球でもサッカーでも負けるようなことがないようにしないとな。
野球は日本の方が下だが、サッカーは日本が上だというところを
見せ付けてやればいいさ。

読売で金出して
アジアチャンピオン　千葉ロッテ　VS　アテネ銀メダル　オージー代表
の試合を組めよ。

ちなみにプロ野球も最初は企業名を出さない約束だった。
読売もジャイアンツを和訳した巨人というチーム名でスタート。
だが阪急だけ強情を張って、企業名でいたため
他も全部企業名になった。
だが巨人だけは巨人を貫いている。ここがナベツネの矛盾。

とうとう野球が敗北を認めましたｗ


http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200511/bt2005112702.html

　・サッカー人気に対抗するためにも、来春をメドにスタートさせるつもりだ。

　・サッカーに負けられない。巨人が幼児、小学生獲得のため、野球塾の開講に乗り出した。

　・「開講はサッカーを意識しました。この年代はサッカーの人気が高い．．．」

　・サッカー人気に対抗することが最大の狙いだと明かした。

　・ユニホームもサッカーを意識し、日本代表を担当するアディダス社製に変更する



プロ野球チームが、ここまでサッカーと比べて負けを認めるのも珍しいなｗ　当然だけどｗｗｗ

野球ヲタ、返す言葉も無しｗ　みじめ　ｗ　ｗ　ブﾜｰｰｰｯﾊｯﾊｯﾊﾊﾊ　ｷﾞｬﾊﾊ　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗ

>>429
株式会社読売巨人軍だよ
ユニフォームにもYOMIURIの文字が

ヴェルディが落ちたことを伝えるテレビのスポーツコーナーに、
いつも山田が出てくるせいでチームイメージを台無しにしてると思う

山田こそ今のヴェルディの顔じゃないか。
ワシントンは所詮クロマティ。顔にはなれない。
あの落ち武者もじゃもじゃ金髪頭。
山田がヴェルディだ。

っけ

>>429
別に企業名を出さない約束なんて無かったよ。
ただ戦前の日本はプロスポーツにおける広告効果というのを考えてなかったから
企業名をチーム名にしなかっただけ。
阪急だけが企業名にしてたのは、さすが経済の先端を行ってた小林一三の
先見の銘か。

現在、巨人だけが「読売」ではなく「巨人」なのは、朝日や毎日が自分の新聞の
見出しに「読売」と書きたくないからだけ。

ﾏｼﾞﾚｽageすると、数年前に駒沢大学付近の住民は大学のDQNの騒音に切れて
本来2通りあった大学通学路の住宅側を止めさせて246側に警備員びっしり引かせる
位の事があった現状なので、よっぽど礼節守るｻﾎﾟだらけじゃない限り200%
駒沢公園なんてﾑﾘ

>>419
マジレスすると、「ベルリンの奇跡｣を「その時、歴史が動いた｣でNHKが取り上げたんだがw

てかナベツネ死ぬまで客入らないだろｗｗｗｗ

やきうってあのデブがチンタラ棒振り回してる基地外遊びだろ

川淵マジで最低だな。

俺ベルディファンなんだけど大吾とか相馬とか残ってくれんのかな
大吾は代表にも入れるくらいの実力持ってると思うんだが

星野が半そで半ズボンでやるスポーツとは違うと怒ってたが
普通スポーツって身軽な服装でやるもんだしなあ。

厚地の長袖長ズボンでベルトまでしてやるスポーツって滅多にないよな。
あまりにも小さな球と皮の馬鹿でかい手袋に木の棒。
そしてピッチャー以外はほとんど動かないので毎日試合ができる。

>>429
プロ野球は親会社の「宣伝」名目で課税で優遇されてるから、
「TOKYO」や「GIANTS」では矛盾が生まれるんだよな。
一時期、巨人のユニの胸ロゴが「YOMIURI」に変更されたのはそのため。
今は何とか妥協点を探って“袖”に収めて、ごまかせてるけどね。

>436
緑のサポーターは、大人しいから大丈夫だよ。
対戦相手は、選ばないとな。

駒はそろってるチームなんだけどね・・・

ザスパに比べれば可愛いもんだろ

>>444
いや、あそこは駅からの歩道が非常に狭くてイベントがあると大混乱

　俺は野球ファンなんだけど、ずっと疑問だったのは他のスポーツの
ユニフォームって一応、理に適ってんだけど、野球はどうして長袖の
アンダーシャツの上に半そでのユニフォームなのかな?それに、ストッ
キングも二枚重ねるじゃない。しかももう一つは変な形。ただでさえ
グローブ、バットにベースとか他のスポーツより金がかかるのに、ユニ
もそれだから、途上国等で普及しないんじゃないか?

いい都市してキャプテンだって

死球のダメージを少しでもやわらげるためじゃない？

小林大吾が代表？？だったら長谷部や馬場はとうに代表入りだよ。

芝じゃなくて土の上でやるスポーツだから、重装備で当然。
でもバットで打ったボールをとるって変な話だな。
非常に無理だ。危険だし。
サッカーのヘディングが脳に悪いとか言うけどさ
野球の方が不能になる可能性大だ。あんな硬くて早い球になぜ向かう。

馬場とは誰のことですかな
どこかのチームの氷川きよし似の彼の事でしたら笑えますがな
マジレスすればヒロシ似の彼の方が代表には近いでしょうな

その昔、Jリーグが危機って言われた頃、川淵がテレビで、「そもそもJリーグが盛り上がらないのは、君たち（視聴者）がスタジアムに来ないからだ。」
などと言っていてインタビュアーが引いていたなぁ。
「対策は？」って質問されても、「いいからスタジアムに来てチームを応援しなさい。」「お前らが来ないからだろ。」といった感じの言い回し
なんかねぇ。

Ｊリーグは二週間に一度のホームゲームで２万入れば成り立つというけれど
実際、２万以上いつも入るのはＪ１でも１/３くらい。
１万前後が大半だし、
ジェフやヴェルディやアルディージャに到っては４０００人ぐらいしか入らない。

日本のスタジアムは傾斜が弱いのも問題ある。
ピッチ近くのかぶりつきなら傾斜もいらないが
後方スタンドまで、後ろの人の地面が前の人の椅子と同じ高さでは厳しい。
そこからもう２０センチぐらい下げて高低差を出すべき。

まあゴール裏で終始立って観戦する分には関係ないが。

なんだ昨日のキチガイは焼豚だったのか。

>>442
ソフトボールも似たような競技性だが、半袖短パンだよね。
野球が特殊すぎるんじゃないかね。

>>455
ジェフはもうそのレベルではないよ
フクアリという２万人規模の新スタジアムに移転して
移転後は毎回ほぼ満席。まあ浦和などの近くて人気あるチームとの対戦が多かったのもあるが

ホッケー、ラクロスなんかも半袖、短パンが多い

>>451
そりゃないだろ
ベルディの得点はほとんど大吾が絡んでるし
レッズの場合は長谷部じゃなくて他の選手の活躍によるところが大きい
馬場は論外

大悟も長谷部も将来の代表入りの可能性は十分あると思うがな
まだ若いし

>>453
そんな馬場にゴールを奪われてる緑って・・(　´_ゝ｀)

>>457
ソフトボールも男子は長いの履くよ。女子は寒ければ長ズボン・暑ければ半ズボン。
（野球は女子も長ズボン）

確かユニフォームの規定に、半ズボンを禁止する項目は無かったと思う。
（全選手・監督・コーチが同一意匠であればよい）
野球で長ズボンが一般的なのは、人工芝や土のグラウンド（天然芝グラウンドでも
ベース周りは土）でスライディングする競技だから、らしい。

ソフトボールは野球と比べて走塁時の交錯が少ない（走塁妨害規定が厳しい、
一塁はダブルベースになっている等）から暑い時期は短パンが一般的になった、
という説を聞いたことがある。
（男子ソフトで未だに長ズボンが標準なのは「男子のスネ毛は見苦しいから」
という説がｗ）

他に長ズボン標準な球技というと、アメフト、クリケット、ローラー/アイスホッケー、
ポロくらいかな。ユニフォームじゃないけどゴルフとボウリングは長ズボンが一般的。

取敢えず、長袖は「標準」じゃないよ。夏は普通に半袖アンダーシャツ着る。
サッカーやラグビーだって寒い時には長袖着るでしょ？

サッカーもよほど寒いと、短パンの下にロングタイツを
履いて試合してるのを見たことあるな

>>454
>その昔、Jリーグが危機って言われた頃、川淵がテレビで、
>「そもそもJリーグが盛り上がらないのは、君たち（視聴者）がスタジアムに来ないからだ。」
>などと言っていてインタビュアーが引いていたなぁ。
>「対策は？」って質問されても、「いいからスタジアムに来てチームを応援しなさい。」「お前らが来ないからだろ。」といった感じの言い回しなんかねぇ。

その昔、フランスワールドカップで現地で突如日本人だけチケットを無効にされ、
１０万円以上で新たに買わなければ生観戦出来なくて、
ボッタクラレ放題だった時、契約通りチケットを渡さなかった所は一切非難しないで、
川淵が
「日本の旅行代理店が悪い。日本の旅行代理店は金をいくら注ぎ込んでもチケットを現地で仕入れろ。」
って言った時空いた口が塞がらなかった。
そりゃ筋が違うだろ。お前が抗議すべきは主催者だろ。バカ。

上にはへーこら
下には高圧的態度

＞唐井ＧＭは昔の年俸２人分でチーム全体（の運営）をやっていると言っていたが、
＞年俸を負ける理由にしているようじゃダメなんだ」とクラブの姿勢を酷評。



珍しく良い事言ってるじゃん。
ヴェルディはサポに頭を下げて川崎に戻るべき。
今の時代に全国区なんて無理なんだよ。

>>467
どうしても川崎にこだわるなら仙台の方にあるからそちらにどうぞ

>>462
きよし君のゴールは誰にでも出来るゴール
ヒロシ君のゴールは他人には容易に真似できないゴール、ですな
この差ですな

ちなみにヒロシ君は緑に行ってたらおそらくいしづ化してたでしょうな
私は才能はまんべんなく愛する性質なのでこれは本当に良かった・・・。

>>467
俺も川崎に戻って欲しいんだよな
元々ベルディ川崎ファンだったんだけど東京に移転してから真剣に応援するチームなくなってしまった
どこが地域密着型やねん・・・
フロンターレだけは絶対応援したくないし
というか川崎に戻った方がサポ多いと思うんだが

>>470
福岡にも川崎があるからどうぞ

>>471
福岡の川崎は山奥の町だが、福岡市内には横浜もあるなw

>>470
あくまで今後のＪ１復帰も含めた成績と営業活動如何によりますが
同じだけの努力を川崎でやるのと東京でやるのでは結果が違うでしょうな。
もはや川崎復帰は全く現実的ではないかと。
ちなみに川崎末期の動員は今の半分程度ですな。
チームの方は既に全国区はあきらめておるでしょうな。
ついに稲城市以外に自治体の株主を付けましたから、
本格的に多摩地区ヴェルディになるのでしょうな。
来るべき２３区の東京府と多摩地区の武蔵多摩？県との分割に備えておくのも「あり」でしょうな。

>>473
> 来るべき２３区の東京府と多摩地区の武蔵多摩？県との分割

なにそれ？そんなのいつやるんだ？

指導者、経営陣に問題あり、でしょうな。ここのユース、スクールの子ども達は挨拶すら満足にできない。
バブル華やかなりしころのにおいがプンプンします。何をやるにも、脳みそのかけらくらいは必要だと思います。
つまり、








ラ　モ　ス　が　わ　る　い

ttp://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/soccor/tennohai.htm
第61回 １９８２年 １月１日(金) 13:30 120 6.5 読売クラブ×日本鋼管 1-2

俺はこの6.5％のうちの一人だな。読売DFの超ハンドを見たから。 　

>>474
この前ニュースにもなってましたがそのような考えがあるらしいんですな。
いわゆる「区」というのは特別区といって「市」より行政的に下なんですな。
それを２３区が嫌がり、２３区だけで首都として東京府を作り、
市部は本来の神奈川に返す・・・わけにもいかんから
独立した「県」にする、というのは十分考えられますな。
まあ現時点では行われるかどうかもわからんし
このとおりになるとも言えない、構想の芽の段階ですな。
都全体を府に変え、区と今のの市をいくつか統廃合する線もあるでしょうし。
ただ東京の区部と市部との意識の乖離は容易には埋めがたいものがあるでしょうな。
全くスレ違いの話もなんですから自治体の統廃合から考えるに
エスパルスが清水を、レッズが浦和を、アルディージャが大宮をいまだに名乗っているのは
ちといかがなものか・・・。と思いますな。

>>421
逆にＡＣＬ出てほしい
ＡＣＬに出るチームってのは本来、代表選手の多いチームなんだが
それだけに過密スケジュールになって、ﾎﾞﾛﾎﾞﾛになるんだ。
むしろ、ヒマは東京Ｖに出てほしいよ。マジで。

まあ、ガンバの例があることだし、名称は何となくそれっぽければいいんじゃないのかね。

>>476
その表を見ると、Ｊ発足以降の
アントラーズ、エスパルス、ジュビロ、グランパス以外のファイナリストは
みな降格あるいは消滅の憂き目にあっているのですな・・・。
エスパルス、グランパスも最近は迷走気味ですしな、
げに恐ろしきは天皇杯の呪い也、くわばらくわばら・・。

>>477
その場合東京府がと多摩地区の行政区分が分割したところでだ、
東京府は結局夜間人口が少ない土地ばっかになりそうだな

>>477
あともうひとつ素朴な疑問。
府中にある「東京競馬場」は、当然東京府内に移転しないとおかしなことになっちゃいません？

だな
東京ディズニーランドも東京ドイツ村もみんな東京に移転すべき

>>482
袖ヶ浦市にあるのに「東京ドイツ村」、成田市にあるのに「新東京国際空港」（今は違うけど）、
浦安市にあるのに「東京ディズニーランド」と比べたら、そんなん屁でもない気がする。

被った・・・ｽﾏｿ

>>484
多摩地区と千葉いっしょにすんな

>>480
Ｊは新チームやＪ１昇格チームがあるから話題性が残っているが
降格もしない、優勝争いもしないってチームは観客動員がヤバくなってきている。
今年は京都昇格、神戸降格、ＣＧ大阪の優勝争いと関西のチームの
話題が多いんだが、阪神優勝に話題を持っていかれてしまったし。

やきゅ豚 対 サカヲタの荒らし合戦なんてやってる場合じゃないよ。

>>477
東京府かあ、なんか昔に帰る感じだね

清水、浦和、大宮は昔の地名にこだわってる人の拠り所
になるから、いいと思うけどね
浦和vs大宮、清水vs静岡FC（上がってくる気配がないが‥）
とかのダービーが盛り上がる時代を待ちたいと思う

でも優勝にも降格にも絡まないチームって１チームしかなくないか？

>>482
移すより名前を変えたほうが早いでしょうな。

>>488
戦前の東京府だって、今の多摩地域が入ってたんですけど。
多摩地域が神奈川県だったのも、明治の始めの頃くらいじゃんか

〃∩ ∧＿∧　　>>489
⊂⌒（ 　・ω・）　はいはい、中位力中位力
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

川崎フロンターレ
サンフレッチェ広島
ＦＣ東京
大分トリニータ
名古屋グランパスエイト

このへんのチームが優勝にも降格にも絡まないチーム？

いまのJってズバ抜けて強いチームがないよね
これはいいことなのか悪いことなのか・・・・

川淵が企業名外せと恫喝してナベツネを激怒させ、讀賣資本撤退させたことが総ての起因。
川淵ゴルァ！　てめぇの要求どうりの理想郷が完成してよかったなあ。
Ｊ２で地域密着してヴェルディーと一緒にヲナニイしろや　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>494
そこまで川淵を褒めなくても・・・

>>493
あとは清水、セレッソ辺りも存在感薄くなったな。
セレッソなんて優勝争いに突然湧いて出てきたような扱いだったし。

>>491
名前のイメージで言っただけで、他意はないです

でも>仮に>477のとおりになると、味スタも東京じゃなくなる
わけで、V東京もFC東京も名称を変えなきゃならんね

>>477
>エスパルスが清水を、レッズが浦和を、アルディージャが大宮をいまだに名乗っているのは

茨城県鹿嶋市を本拠地にするチームが
　　　　 鹿島 アントラーズ
を名乗ることはＯＫなの？

アジアチャンピオンズリーグに出場
これが問題だ。
恥を知れ！

巨人とヴェルディの人気の差。

これが野球とサッカーの面白さの差。

無理矢理自治体名にこだわるのもどうかと思う。

ガンバ大阪は大阪と言う名前以前に、スタジアムのあの立地で
ホームタウンを公式に大阪府吹田市だけにしておいていいのかと思う。
スタジアムの住所がホームタウンじゃないでしょ。

>>486
気に障ったらごめんね。

つか、多摩地区は「それよかまし」と言ってるの。別に千葉と同レヴェルにしようという気は
さらさらない。

>>477　>>498
それなら、正式行政区名になってすらいないベルマーレ湘南はどうすんだよ(車のナンバーはあるが)

>無理矢理自治体名にこだわるのもどうかと思う。

じゃあ、松下ガンバか

パナソニックガンバな。

カマタマーレ讃岐は完璧にアウトだな。
愛称含めて要再検討だろ。

>>504
レスの意図が分かってない。

もし初年度からヴェルディが参加しなきゃ、どうなってたかな〜当然ライバルの日産（マリノス）も参加しないだろうし。所属選手はみんな分散してあの黄金メンバーで試合は望めなかったろうな〜。バブル的人気はなく地味なリーグだったと思う。

廃藩置県が江戸から明治に変わるときにあって
それまで行政区画が一気に変わったわけだな。
信州と松本が長野になったり、駿河と伊豆で静岡になったり。ネーミングに由来なし。
国名をぶっつぶしたわけだ。

武蔵野市や三鷹市は昭和２０年代半ばに神奈川府から独立し、東京市と合併。
昭和３０年代には淀橋区と四谷区が合併して新宿区となるなど２３区体制となり
三多摩・奥多摩が神奈川府から離れて、東京都に入れられる。
神奈川府は足柄郡なども含んで神奈川県となる。

行政が力を持てるのは市単位なので、県や町単位でクラブは持ちづらい。
だが人口範囲的には県を基本にフランチャイズしたいのが理想であり、そのあたりが悩ましい。

ｳﾞｪﾙﾃﾞｨが鳥取あたりに移動すれば、いい希ガス。　
きっと人気チームになれるぞ

>>508
今の静岡市が賤機（しずはた）山の麓にあったので明治になって
「賤ヶ丘」→「静ヶ岡」と地名変更し、廃藩置県の時に静岡県になった。

長野は今の県庁のある辺りの地名が「長野」だったので県名も長野になった。
ネーミングにはちゃんと由来がある。

高知にも江川崎ってあった筈だ、四万十川の上流の方。

せっかくだから、竹島をホームにしようぜ

>>508
とりあえず。明治と昭和を間違えてるぞ。

相馬くださいな

国内サッカー板のヴェルディースレ
覗いたけど、なにあれ:(;ﾞﾟ'ωﾟ'):

>>515
詳しく

>>516
瓦斯をネタにしてまだ現実逃避してる。

なるほどｗ

>>494
>川淵が企業名外せと恫喝してナベツネを激怒させ、讀賣資本撤退させたことが総ての起因。
>川淵ゴルァ！　てめぇの要求どうりの理想郷が完成してよかったなあ。
川淵のせいで立ち直れないほどJが凋落して、
ほとんどのクラブが乞食状態になったのに、
さっさと自分一人サッカー協会会長に。
川淵は高みで一人ヒステリックに企業名外せと
その工夫と努力を怠り、ただ叫ぶだけ。ということでしょ。
クラブが好成績残しても優勝しても年俸現状維持とか、
優勝しても全体として給料上げられない仕組みにしたのは川淵だろ？

なんつーか、老害のおもちゃにされた、残された選手と自治体住民はかわいそうだな･･･

>>519
じゃあ、年俸が上がるためにどういう仕組みにすればいいの？

リアル老害氏ね

レベルの低いＪを粗製乱造した川淵のせいだろ

サッカーも１２クラブなら安泰だったのか？

サウジリーグとかの方がオイルマネーで金いいんじゃないのか？日本人もサウジへ行けばいい。

川渕がやりたいのは日本全国の土のグラウンドを芝生にしてしまうこと。
サッカーは二の次。
この文化事業こそが彼の生きがいなのだ。

Ｊに承認する事で川淵にリベートが入るんだろ？

>>526
野球脳妄想乙ｗｗｗ

なんだかんだ言って、

川渕のサッカー界の貢献＞＞＞＞（永遠に越えられない壁）＞＞＞＞ナベツネの野球界の貢献

なんだが。

>>494
一応、Ｊリーグ各クラブは法律上は企業名は外してない。
一般名というか世間を騙し税金投入に導く為、Jクラブの一般名と称して地域名を入れただけ。
川淵がこだわったのは騙す為の通名に地域名を入れろという事。

Ｊリーグクラブ名。
�潟Gヌティティスポーツコミュニティ
�且O菱自動車フットボールクラブ
�鞄兼�本ジェイアール古河サッカークラブ
�鞄�立柏レイソル
�鞄�本テレビフットボールクラブ
�潟с}ハフットボールクラブ
�潟Nリムゾンフットボールクラブ
�兜x士通川崎スポーツマネジメント
�鞄�産フットボールクラブ
�葛档Zラパープルサンガ
�鰹ｼ下サッカークラブ

>>528
老害乙

>>528
お前の脳内判断ではだろ（ｗ
痛い奴も極少数居るし。

ナベツネは巨人軍さえも凋落させちゃっているからねえ
目先の利益しか見えないし
正力松太郎だったら退くにしろ退かないにしろ
もうちょっと上手くやってたさ
所詮ナベツネって小物。

東京ってついていれば魅力的に見える時代は終わったことに
気付かない読売脳

ガンバはガンバ大阪フットボールクラブになったよ。
他にも清水エスパルスや鹿島アントラーズもそうだし。

>>529
通名に企業名が入らないなら宣伝効果ゼロだな。
君は何が言いたいのかわからん。

ガンバ北新地vsセレッソミナミ

>>509
すでに鳥取SCがあるから駄目。
島根なら大丈夫かも。

センバ大阪
ガバッソ大阪

川崎じゃなかったっけ？
何時の間に東京に・・・。

>>508
ちょっと待て。武蔵野、三鷹あたりは戦前から東京府だったんだが。
なに？神奈川府って。捏造すんなよ

国際試合だと開催する国のクラブが敵の遠征費から練習施設の使用量まで払わなきゃならんから
どこも出たくないんだろ
ACLなんて磐田や横浜FMでさえ一万人も入らなかったしなｗ

武蔵野市ＨＰより
＞このころの武蔵野村は、神奈川県の管轄で「神奈川県北多摩郡武蔵野村」となっていました。
＞その後、明治26（１８９３）年には西多摩・南多摩の２郡とともに、東京府へ移管されることになります。
１１２年前は神奈川だったので嘘ではないっぽ

青梅は昔から東京じゃなかったの？

５２９は過去からやってきたタイムトラヴェラ−だ。

とっくに前蕪川崎Ｆだっての。

>>542
それなら道理がわかる。明治の頃だからな
>>508の言ってること見てみろ。「昭和20年代」と言ってる時点で間違いだ
テストの論述なら、そこで0点だ

>>545
それは>>513が既にツッコんでるっぽ

>>529
いつの話をしてるんでしょう？

　┏━━━━━━━━━━━━━┓
　┃ 　 　　 　 等　々　力　 　 　　　　┃
　┃　　 　　　 Ｔｏｄｏｒｏｋｉ　 　　　　　_┃
　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ┃
　┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　_┃
　┃　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 ┃
　┃上　野　毛　 　 　　　尾　山　台_┃
　┃Ｋａｍｉｎｏｇｅ　 　　 　Ｏｙａｍａｄａｉ┃
　┗━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　
　　　　__┌┐_　　　　　　　　　　　　
　　　　| 　脚　|　　　　　　　　
　　　　|　´Д｀ |＜サポーターっぽい人いないけれど川崎の人電車使わないのかな？　　　
　　　　|　⊃⊂|　　　　　　　　　　
~~~~~^￣Ｕ　Ｕ~~~~~~~|
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>548
(　´∀｀)σ)∀`)

>>548
ｶﾜｲｿｽ

>>547
浦和大宮その他は親会社名入りだけど、川崎はちゃんと消えてるね。

ｔtp://www.j-league.or.jp/club/urawa/
> 株式会社 三菱自動車フットボールクラブ
ttp://www.j-league.or.jp/club/omiya/
> エヌ・ティ・ティ・スポーツコミュニティ 株式会社
ttp://www.j-league.or.jp/club/chiba/
> 株式会社 東日本ジェイアール古河サッカークラブ
ttp://www.j-league.or.jp/club/kawasaki/
> 株式会社　川崎フロンターレ

そんなことより、
ttp://www.j-league.or.jp/club/fukuoka/
> 福岡ブルックス株式会社

↑はまだブルックスだったのかｗ

株式会社ブルックス（コーヒー等の通販会社。ブルックスホールディングス傘下）
とは全く資本関係は無いんだよね？

>>529＝ID:W9JKKSIl0はきっと

1994年ごろから2005年まで記憶喪失になってたか植物状態だったんじゃないかな。

>>551
フロンターレは確か２〜３年ほど前に社名変更してるはず。
富士通の名前を冠していると他企業が入りにくいとかって話と
川崎市がバックアップするので変えたとかって話だった気がする。

ただまあ>>529の話もまるっきり嘘ってほどでもないんだよね…

Ｊ１
（株）鹿島アントラーズ・エフ・シー 代表取締役社長　牛島　　洋
（株）三菱自動車フットボールクラブ 代表取締役社長　犬飼　基昭
エヌ・ティ・ティ・スポーツコミュニティ（株） 代表取締役社長　中村　博
（株）東日本ジェイアール古河サッカークラブ 代表取締役社長　淀川　隆博
（株）日立柏レイソル 代表取締役社長　小野寺重之
東京フットボールクラブ（株） 代表取締役社長　椿原　正浩
（株）日本テレビフットボールクラブ 代表取締役会長兼社長　萩原　敏雄
（株）川崎フロンターレ 代表取締役社長　武田　信平
横浜マリノス（株） 代表取締役社長　左伴　繁雄
（株）アルビレックス新潟 代表取締役社長　中野　幸夫
（株）エスパルス 代表取締役社長　早川　　巖
（株）ヤマハフットボールクラブ 代表取締役社長　右近　弘
（株）名古屋グランパスエイト 代表取締役社長　加藤　東洋
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（株）クリムゾンフットボールクラブ 代表取締役社長　三木谷浩史
（株）サンフレッチェ広島 代表取締役社長　久保　允誉
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Ｊ２
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（株）フットボールクラブ水戸ホーリーホック 代表取締役社長　小林　　寛
（株）草津温泉フットボールクラブ ゼネラルマネージャー兼代表取締役　大西　忠生
（株）横浜フリエスポーツクラブ 代表取締役ゼネラルマネージャー　奥寺　康彦
（株）湘南ベルマーレ 代表取締役　　　真壁　潔
（株）ヴァンフォーレ山梨スポーツクラブ 代表取締役社長　海野　一幸
（株）京都パープルサンガ 代表取締役社長　梅本　　徹
徳島ヴォルティス（株） 代表取締役社長　
福岡ブルックス（株） 代表取締役社長　熊倉　　徹
（株）サガンドリームス 代表取締役社長　井川　幸広

クラブ名＝運営会社名とするのがいいんだろうなあ

>>551
チーム移転前の藤枝ブルックスの名残りを残してるって
ことかね。敬意を表してるのか、めんどくさいのか

ブルックスの愛称は、チーム発足時の母体企業が
中央防犯という警備会社なので、ブルドックからの
転用だったと思う

ナベツネ Suck!

>>548
なつかしーと思った俺は武蔵工大(尾山台下車)出身

>>555
めんどくさい、が正解。
と言うより、ブルックスはBLUXなんだが、登記は最近までカタカナでしか出来なかったこともあって
カタカナのブルックスで通してるとブルックスブラザースの商標登録に抵触する恐れがあったとかで、
チーム名についてはブルックスからアビスパに変えた。
らしい

死に体に鞭を撃つとはまさにこのこと

>>559
×死に体に鞭を撃つ
○死屍に鞭打つ
死に体は生きてる。

屍に鞭をうつより、死に体に鞭をうつ方がしっくりくるかなと
生きながら持ち直す事のない体　造語の言葉遊びですな

>535
>通名に企業名が入らないなら宣伝効果ゼロだな。

ちゃいます。
企業と行政と地域住民の三位一体でやっていく、ってことです。
今までほぼ１００％企業スポーツでやってきたので表から隠す。
Ｊクラブから親企業を隠した上で、地元中小企業から金集めして、
自治体から税金を垂れ流させる。
ということで企業はいらんと勘違いする人もいますが、
企業色を表面に出さないで親企業以外から資金負担してもらう川淵一流のペテン師的手法です。
出費の肩代わりとして自治体の税金と、地元中小企業の金が必要で、その金を使う側の親企業は姿を隠して旨み、利権をしゃぶれと言う二重構造。

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;;;;;;;;;;;;;/ ヽ;;;/　　 　　　ｲl;i' ｀　/// /'　　　　　　　ゴンドアのサポソングにあるもの
;;;;;;;;;;;;;;l r, i/　　 ,.,.,. 　　ゞ 　　!'
;;;;;;;;;;;;;;l '　　　　:;:;:;.,., 　　　 　 '､　　　　　　　　　　【地域に根をおろし
;;;;;;;;;ヽ｀>-　　　　;:;: 　　　　　 ,./ 　　　　　　　　　　　　地元民とともに生きよう
;;;;;;;;;;;;;;!" 　,:;.　　;: ;.　　　, -,ｧ'　　　　　　　　　　　　　　　クラブとともに冬をこえ
;;;;;;;;;;;/　　　;:　　　　　　 ﾞｰｫ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サポと共ともに春をうたおう・・・・・・】
;;;;;;;;;/ヽ　　　　 ,._　　　　 /
;ヽ;;/;;;;;;;ヽ　　 /　''　ｰ- '　　　　　　　　　　　　　　　　どんなに大きなメディアを持っても
;;;;ヾ;;;;;;;;;;;;「 ｀ヾ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たくさんのお金で有力選手を引き抜いても
;;;;;r;;;;;;;￣｀ヽ,　 `、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　地域からはなれてはクラブは立ち行かないのよ！
ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　!'

川淵キャプテンを酷評

>>554
高本社長の表記が画像だったからって、名前を抜くとは(つД｀)

> （株）ヴァンフォーレ山梨スポーツクラブ

甲府じゃなくて山梨だったっていうのは初めて知ったよ。

だって韮崎市がメインだから。

上田晋也がうんちく王で語ったうんちくが『知泉』という本から盗んでいると
でネット上で騒ぎになり、結果、上田が深夜放送の「うんちく王慰安会」の中
で酔った上「知識の泉と書いて知泉という本があるんですが、これを読めば
んちく王になれますよ」とカミングアウトした。しかしその後は相変わらず
「うんちくは周囲の人間から」などとお茶を濁す発言を繰り返している。
その上それがすべてテレ朝スタッフとの共謀によるやらせだというから悪質だ
テレ朝では「霊長類ヒト科最強頭脳」という番組で、上田を別室でカンペを
読ませて「暗記力１位」に仕立て上げるやらせも発覚している

>>36
その県知事は土建屋マンセーで逮捕されたが　

これからサッカーのことを朝鮮玉蹴りと呼称しよう！

>>569
在日企業が日本一になる競技の名前変えるのが先じゃね？ｗｗｗｗｗ

>>570
おいおい、失礼だな



アジア一だぞ＞ロッテ

>>569
北は知らないけど、南朝鮮では
サッカーの一般的な呼称として
日本語の「蹴球」を使ってるぞ

>>569
捏造はよくない。

>>572
発音上はチュック

緑も毎年１００億くらい使って運営してれば地域がなくてもなんとかなるんじゃないのか。読売とヒルズ連合でド貧乏リーグから唯一浮いたクラブにすればいい。

ヴェルディはＪ２沈みっぱなしになるだろう。
一度ホームタウンを変更した罪から逃れられまい。

平塚→湘南は広域にしただけで、スタジアムも運営も一切変更なしだし。

市原→千葉はすぐ隣町で市原市民ですらっ大半がアクセスがよくなったぐらいだし。

Ｊ昇格に際しての移転はそれまでの企業スポーツのスタ場はノーカウントだし。

ヴェルディはやばいよ。相当やばい。
消滅しかないんじゃなかろうか。それかＪＦＬに落ちて堂々と読売ヴェルディにすべきじゃないか。

キングとキング。マジ、すげー。
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/japan/kazu/20040729-1.html

>>575-576
あんまりなこと言うな
今日だって「地元」立川や京王永山駅前で
サポーター有志がビラ配りしてたんだぞ
まだよちよち歩きだが確実にまっとうなＪクラブへと変貌しつつある

ＪＦＬで読売ヴェルディになるべきだ。ホンダＦＣみたいに企業スポーツとして活躍すればいい。それも立派！

Jリーグがいかにみんなに見られてないかがわかるスレだな。
ヴェルディに読売が関わってたのはもう既に遠い昔の話で、今は日テレだけが
面倒見てるけど読売はこれっぽっちも支援してないのに。

日テレの筆頭株主どこだか知ってる？

筆頭株主と支援するしないは無関係
おこちゃまだね

ヴェルディ主催試合の「後援」に読売新聞スポーツ事業部が名を連ねてる

２ちゃんで執拗に読売を叩いてるのは朝日新聞関係者がほとんど

★Ｊ１東京Ｖ

来季Ｊ２に降格する責任をとり、唐井直取締役兼ＧＭ（４８）がクラブ側に辞意を申し入れていることが分かった。
本人はすでに選手やスタッフに辞意を伝え、加藤善之編成部長が後任を務めると説明したという。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200512/st2005120310.html

ヴェルディはユースもしっかりしてるんだから
よみうりランドを潰してヴェルディランドにして
新スタジアムとユースの寮、その他スポーツ施設を作ればいいと思うよ。
ttp://www.yomiuriland.co.jp/company/index.html