【将棋】アマチュア強豪・瀬川昌司氏が3勝目を挙げプロ入りへ〜六番勝負第五局

アマチュア将棋界の強豪で、プロ(フリークラス)入りを掛けた六番勝負に挑んでいた
会社員の瀬川晶司元三段(35)が、６日東京将棋会館で行われた第五局で
104手で高野秀行五段を破りノルマとされていた３勝目を挙げ、第六局を残してプロ入りを決めた。
投了の瞬間、様子を見守っていた控え室ではしばらく拍手がなりやまなかった。
特例によるアマチュアからのプロ入りは１９４４年以来で、戦後初。

瀬川元三段はかつてプロ棋士を目指して日本将棋連盟の奨励会に入り
プロ(四段)直前の三段リーグまで進んだものの、年齢上限の26歳までに四段になれず退会。
プロ棋士を一旦は断念したものの、アマチュアが参加できる公式戦の銀河戦で
プロ相手に７割の勝率(16勝6敗)を挙げるなど高い実績を挙げ、今年２月にプロ棋士入りを嘆願。
５月下旬に将棋連盟総会で、特例としてプロ編入試験受験が認められ、
第四局まで２勝２敗とし、プロ入りまで残り二局で１勝としていた。

第一局　7月18日（月・休）
●瀬川氏　対　○佐藤天彦三段
第二局　8月14日（日）
○瀬川氏　対　●神吉宏充六段(フリークラス所属)
第三局　9月17日（土）
●瀬川氏　対　○久保利明八段
第四局　10月10日（月）
○瀬川氏　対　●中井広恵女流六段
第五局　11月6日（日）
　瀬川氏　対　　高野秀行五段（試験官：中原誠副会長）
第六局　11月26日（土）
　瀬川氏　対　　長岡裕也四段（試験官：米長邦夫会長）

棋譜
http://www7a.biglobe.ne.jp/~segawa-challenge/
「瀬川晶司氏、将棋プロ入り六番勝負」(ブログ)
http://segawa-challenge.at.webry.info/
【終盤】瀬川昌司プロ入り試験6番勝負21【道化師】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1131266239/l50

2

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

高野投了ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

おめでとうー。
大器晩成だねー。これからプロの世界で頑張ってくれー。

５なら辞退

プロ入りおめでとー

普通に弱かった

>>5
大器なら良いのだが

5なら包茎治る

１１

めでたいから今日はハンバーグにしよう。

アマチュア強姦　に見えた

おめでとう〜！
嵐のような嫉妬の野次と重圧に負けずよくやった！！

晩器大成型だねぇ。

瀬川がプロ入りを希望したときに
「ロートルよりもマシ。まだ成長の余地があるかもしれない」
とか言われてたが
一連の試験の将棋を見る限り、そのロートル以下

おめでとー

とんでもないヘボ将棋でしたね

開始日時：2005/11/06(日) 10:00
棋戦：プロ編入試験
持ち時間：３時間
場所：東京「将棋会館」
先手：高野秀行五段
後手：瀬川晶司アマ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３八銀 △７四歩 ▲３六歩 △７三桂 ▲３七桂 △５一金
▲４八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３五歩 △８五飛
▲３三角成 △同　桂 ▲８八銀 △４四角 ▲７七角 △３五飛
▲４四角 △同　歩 ▲３四歩 △同　飛 ▲４三角 △２五歩
▲３四角成 △２六歩 ▲２三歩 △３一銀 ▲２五桂 △２七歩成
▲同　銀 △３九飛 ▲３八飛 △１九飛成 ▲３三桂成 △同　金
▲同　馬 △３二歩 ▲４四馬 △４二香 ▲２二歩成 △４四香
▲３一と △同　玉 ▲３九歩 △５四角 ▲２三銀 △４六歩
▲同　歩 △２九龍 ▲５五金 △２五角 ▲６八玉 △２七龍
▲５四金 △３八龍 ▲同　歩 △６九飛 ▲７七玉 △５四歩
▲３五飛 △３四銀 ▲２二角 △４一玉 ▲３四銀不成△同　角
▲４四角成 △６五桂打 ▲６六玉 △３三銀 ▲３四飛 △同　銀
▲３七香 △５三銀 ▲２二馬 △２六飛 ▲３二馬 △同　玉
▲３四香 △３三歩
まで104手で後手の勝ち

瀬川四段
　　　　　 ∧∧　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
ｷﾀ.━━(*ﾟ∀ﾟ)━━(*ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━∧∧━━(ヽ*ﾟ∀ﾟ)')━━!!!
　　　　　と　　つ　　 /　つつ　　（　　　　　　　/^)^)　 　　 (*ﾟ∀ﾟ)　　 ヽ　　　/
　　　　〜（_,,つ　 〜（　　〈　　　(⌒(´＞＞　　(_,　｀)〜 　 /　つつ　 〜（　　〈

名前違いのスレタイついてるのはここでつか。
昌→晶

瀬川に負けた奴、アマになれ

>>5
断言する。大器ではないし、活躍もしない。それは本人もわかってると思う。
でもプロには様様な形があるとおもうし、プロとアマの架け橋になってくれればと期待する。
おめでとう！

どうせすぐに使えなくなるだろうよ

無念なのは重明！

羽生ちかくでみたことあるけど
殴り合いの喧嘩だったら勝てそうだった

っていうか奨励会3段リーグで5割ってこの程度のレベルなの？って感じの全対局だったな

で、フリークラス入りなんですか？

年齢からして最強羽生世代だな

フリクラ脱出できれば
一応評価してもいいんじゃないかと。

>>26
そりゃ羽生さんはケンカのプロじゃないからだろｗ

ｸﾏｰが潜伏先の鳴沢風穴から顔を出して一言　↓

アマに負けたプロも情けないね

瀬川氏が目出度くも勝てた事で
俺のヴィッセルもJ1残留の希望が見えてきた

瀬川ついに…プロ入り！

ああ、プロ入り決まったんだ

１四段になるのに若手三段に負ける
２関西のいろもんに勝つ
３Ａ級の棋士におちょくられる
４元々アマより弱い女流に勝つ
５やっと普通のプロ（Ｃ２）に勝つ

仕事はヤメるんだよね？
これから食っていけるんか？

[Ｓ]人物ライブ・スタメン
2005年11月6日　22:00〜23:15　フジテレビ
▽今日決戦プロ挑戦の会社員棋士[司]阿川佐和子　[司]爆笑問題

ﾎﾞﾅﾝｻﾞと高野どっちが強いの

つまんねえなあ。最後までやってくれよ。

てか遅咲きよろしく後半の追い上げが効いたね。この流れは将棋にとって
ﾌﾟﾗｽでしょ。

素直におめでとうって話でいいじゃん
多分金銭的には損しそうだけど夢をかなえるわけだから
>>38
いちおうC2だとそこそこの基本給は払われるらしい

収入は減っても、好きな事をやる人生を選んだんだね。
メジャーに行くプロみたいな感じかな。

これってブックとか一切なしなの？

>>43
フリークラスじゃなかったっけ？

代わりに神吉がタレントに転向する訳ではないんだな

>>45
あるという説が濃厚

すべて後手という不利な状況でよくやったよ。おめでとう。

「栄光の架け橋」
誰にも見せない涙があった人知れず流した涙があった決して平らな道ではなかった
けれど確かに歩んで来た道だ
あの時思い描いた夢の途中に今も何度も何度も諦めかけた夢の途中
いくつもの日々を越えて辿り着いた今があるだからもう迷わずに進めばいい
栄光の架け橋へと・・・・・
悔しくて眠れなかった夜があった恐くて震えていた夜があった
もう駄目だと全てが嫌になって逃げ出そうとした時も
思い出せばこうして沢山の支えの中で歩いてきた
悲しみや苦しみの先にそれぞれの光がある　さあ行こう振り返らず走り出せばいい
希望に満ちた空へ・・・・・
誰にも見せない涙があった人知れず流した涙があった
いくつもの日々を越えて辿り着いた今があるだからもう迷わずに進めばいい
栄光の架け橋へと終わらないその旅へと
君の心へ続く架け橋へと・・・・・

俺将棋始めてまだ1年ちょいだがこいつには勝てる自信がある

たった三勝でプロなんて卑怯だな

ttp://segawa-challenge.at.webry.info/200511/img_36.jpg
凸撃眠そう

　　　　_、_ 　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　 　（　,_ﾉ` ） 　 　　n
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／



　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　 　/

ただし、タイトル保持者クラスとはレベルが違う。
まず、タイトルにはかかわれないと思う。
まあでも、おめだな。

とりあえずこの経緯を本にすりゃそれなりの収入は入ってくるだろ。
それ移行がプロとしての本当の試練だな。

すまんフリーだったな…

>>51
とりあえず町内で一番になろうな

凄い凄い！よくがんばった

>>45
ブックあったら6戦目までやるだろうな

さすがは羽生世代。
おそらく５年以内にタイトルを取る。

>>34
神戸はもう無理だからｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>51
>>51
>>51
>>51

瀬川さん、おめでとう。

>>52
これまでにたくさんのプロに勝ってるから、確認試験みたいなもんさ。

>>51

将棋はじめて１年て何歳だよ？
俺は将棋初めて２０年くらいなるけどさ
年１０局くらいで

プロ将棋のスポンサーってどんなんだ？

>>66
22歳だ

>>61
カマタマーレ讃岐がタイトル取るくらいの確率だな

将棋連盟からのお知らせ（11/7）

○瀬川晶司氏、1月1日付けでプロ四段編入
○熊坂学四段が引退
○金沢孝史四段が退会
○武者野勝巳六段を除名

>>70
下3つはマジ？

神吉負けてんのかよ
ダッセｗｗｗ

ｸﾏｰが降りたことも含めて全て※のシナリオ通りだと思うのだが

>>51
>>68

アホさらしてるぞｗ

>>67
各新聞社（讀・朝・毎・産・日経・東中北西・共同他地方紙）
某ゼネコン＆某ローカルテレビ
NHK
スカパ

などなど

>>74
まてまて、もしかしてこれから伝説になるような人物かもしれないぞｗ

あ、あとパチンコメーカーもあったな＞女流名人位

>>71
ネタをネタと（ｒｙ

>>75
あー新聞社かなるほど

>>68
24で指してきなよ、自分の実力がわかるから
http://www.shogidojo.com/

>>67
主に新聞社。こいつのおかげでNECが加わってくれる可能性も。

ハブちゃんに飛角強抜きくらいだったら勝てる気がするんだが。
ていうか負けないだろ普通。

やっぱアマチュアの方が強いんだな。

二枚落ちなら俺でもハブに勝てるかもしらんぜ

>>45
久保戦の時に「どっちが勝とうが私は勝ったのだよ」と言ってたのと、
久保が雪辱晴らしてやたら嬉しそうだったのとか考えると。
将棋の内容は自由で、神吉の時などは内容はともかく
勝負は先に決まってたのが混ざってたぽい。

とは言っても、瀬川はそれに絡んでないからもう常にいっぱいいっぱいだった。
神吉の片ヤオはあったっぽい。でもまぁその辺の下位プロより幾らか強いのは確か。

>>84
俺でも24の初段くらいなら始末できるぞ

俺の玉落ち

>>76
なるほど、伝説のはじまりか。

ハブと金玉落ちで(ry

裸王ならセガぽんに勝てる！

２２のおっさんでも１年でプロレベルなら名人なれるお

良かったね

初戦で若造に負けたときは　ああこりゃ無理だと思ったが

しかしフリクラには中原、熊坂をはじめ強豪が
ひしめいているからな。昇級は難しいだろう。

>>90
ラオウだと勝つどころかセガー指一本で殺されてしまうぽ

この人とハブちゃんが戦うことはあるの？
一生なかったらかわいそうだな。。。

>82,84
強い奴は駒落としたくらいでそうは負けんよ。
24の四段クラスに飛角香(四枚)落ちで負けたことある。

>>95
角落ちで惨敗してるよ

>>96
よわっ

>98
何なら指すか？

4枚落ちで負けるとかもう呆れて物が言えんな

俺のチンポは香

よかったなぁ・・・
瀬川さんオメ

なんでおまえとやらにゃーいけんのよ
こっちは北川さんハァハァ状態だっての

ザーメンは桂

>>96
チェスだとクイーン落ちならカスパロフとおれの対戦でも
引き分けか勝てるかもしれん
将棋はそうはいかないもんなのか

ガセビア

将棋が強い人はチェスも強い

駒落ちのときも、それ対応の定石ってあるものなの？

>>1
勝ったのなら

第五局　11月6日（日）
○瀬川氏　対　●高野秀行五段（試験官：中原誠副会長）

にしろよ

>>96
つ　駒落ち新定跡byタカミチ先生
所司先生のやつより安いしお勧め

おおー瀬川さん勝ったか！
本田美奈子.の訃報にがっくりしてたとこだったが、ちょっと元気が出てきた。

>100はまともに駒落ちやったことないんかな。
初心者ならこっちが六枚落としても余裕で勝てるぞ。

何年も前の話だが、チェスなら三面指しとは言え
森内は世界王者相手に引き分けてる。

それでは、王落ちでお願いします。

六局目はどうなるの？褒美に米と対戦してほしいんだけどな

自称名人どもはさっさと>>96と指してこいよ

将棋界もお先真っ暗だったからなぁ。
これで暗闇の中沈み行く船に光が当たったって感じかな。
さてこの船をどう救い出すか。

よかったなあ
セガー

>>111
やね。将棋すらやったことないと思える。

>>112

三面指しされるなんて鼻から相手にされてないよｗ

>>26
空中羽生チョップを食らってから言ってみれ

おめでとう！

でも今回のは瀬川氏だけの特例の試験で今後は
こういうの無いんでしょ？

「今回のは」特例の試験だけど、
今後こういうのがないとは言い切れない。

24で35飛が流行るものの、1週間くらいで結論が出て指されなくなる予感

>>112
それで引き分けなんて
三股掛けられてる女に「あなたのことが好き」
って言われるようなもんだ

うは＾＾でもよい女だったら
ゆるせるんだよなぁ〜

>>121
現在、将棋連盟ではプロ編入試験の規定を来年までに作成すると言っている。

>>122
>>125
おー、そうなのか。
ありが�d

折角プロなっても下位で低迷すんだろな
このヒト

>>111
ほお
まあ俺は初心者じゃないが俺にも駒落ちで勝てるのか？

特例でプロ入りしても下位-中位をうろうろだろうなぁ。。。

勝てるのか？とか言ってないでさっさと指して来いよ

でもこの人って久保に勝ったこともあるくらいだし
順位戦B級１組くらいの棋力はあると思う。

>>131
あるわけないだろｗ
すぐにみんなから忘れられるよ。

相手がいねえと指せねえよ

>128
24なりYahooなりで指してる？Rどのくらい？

とりあえず、お疲れ

>>131
せいぜいＣ２中位〜下位レベルだよ
相手に恵まれなければＣ１昇級は難しい

よし、とにかく頑張れ。

>>134
指してねえよ

これでもう２４は出来ないなｗ
これからはプロとしてアマ強豪に脅える日が続くわけだｗ

頑張ってね Ｃ級で

弱いプロが新たに誕生しました

>138
ttp://internet8.shogidojo.net/dojo/dojo560.htm

ならここ来てゲストログインすれ。

**96 2ch てのが俺だ。

>>136
確かに
実力は若手四段ファミリー（島本、佐々木、藤倉）程度かな

詳細よろ

初心者って言葉があいまいすぎ。
６枚おちならハブちゃんにも勝てる（はず）

よーわからんが尼２段もってるとかいう
おっちゃんにあったことあるし。

>>138
定跡とかは分かる？矢倉とか横歩取りとか

名人挑戦まで最短何年？

>>142
138 2chで入ったぞ

>>96
1490ですがいかかですか？
いい勝負かも。

NHKｸﾙｰ

>>142
注意：ダウンロードに時間がかかる場合があります。30秒から1分程度お待ちください。m(_ _)m
連絡：この道場は大阪道場ＤＨです。
リレー：直前の順番交代は反則負けになります。ご注意くださいますか？
リレー：直前代打する場合は直前代打申請へ、また１将観戦時などに相手チームに伝えて下さい
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だめだ。俺のパソでは無理なようだ。

>>131
ないない。
現在のB1の面子、相当充実してるぞ。

>>15

カスに例外認めちゃった・・・・
こんな事ばっかりしてるから1000年以上の女人禁制の地にカマが入ったり
ミスコンが中止されたりするんだよ
区別と差別の違いの分からない池沼を相手にしてたらロクナ事にならない
将棋界は少数精鋭エリート社会なんだから一回ふるい落とされた劣等生を
入れるべきじゃねえよ
死ねよ

>>75

そこまで押さえておきながら
しんぶん赤旗を抜かしたのはわざとかな？

まあとにかく瀬川氏オメ！！！

>>37
奨励会の3段ってのは色んなレベルの人が居るんだよ。
今回対戦した3段の人はものすごく期待されてる人。
羽生と対戦しても簡単には負けないレベル。

138 2ch 発見

ID:5BFRXS250 vs ID:SeSXX8vE0の戦い、面白そうだな
ゲスト観戦みたいなのはできないの？

おい先約待ちってのにしてるんだがいつ始まるんだ

>>158
できるよ。まだ対局始まってないけど。
早くやれよ

できるだろ
おれも１１２　２ｃｈできてるが
９６　２ｃｈ　がいない

>>158
可能。
ちなみに初段でログインみたいだな。
探すの面倒だから、こういう場合は何級ログインなのか宣言してからしよーぜ。

居た。初段かよｗ
[対局室に]ってボタン押して、待ち状態にしてみ。
でないと挑戦できん。

>149
こっちのが弱い(汗
昔調子いいときで1200くらいかなあ。今は本HN1000切ってるし。

とりあえず平手でいい？

「瀬川さんは今日から四段になりますが、これがスタートで終着駅ではない」米長会長

>>164
いいよ

そうだ
どんどん指せばいいんだ

「瀬川さんは今日から四段になりますが、これがスタートで終着駅ではない」とフルチンで米長会長

はじまった

15分か

こんなやつ「6枚落ち＋その6枚相手の持ち駒」でやったって勝てるよ

将棋のプロで最下層の奴はいくら位もらえるの？

NHKｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

NHKｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

>>96
近藤六段に角落ちで勝ったことあり。
でも最近指してないから自信ない。

>>165

会長がそういったのなら決まりだね


いや、試験官は中原だから、
もう１番みたいとか言い出す可能性もあるかと思っていたんだ

今日の勝利は立派だけど、残りの２勝はフリークラスの神吉
女流の中井って言うのが納得できない。
神吉は明らかにエンタテイメント出したし。戦法予告って何よ。

実際アマ強豪１０人くらい受けさせれば半分は受かる試験だよな。
瀬川さんアマランクでベスト５に入るか微妙なレベルだし。

飛車先切って、先手僅かにポイント

>>111
ていうか平手かよおまｗｗｗｗ
６枚オチでもかてるんじゃなかったのかよｗｗｗ

>>177
確かに早咲やｶﾝｶﾝの方がアマとしての実績は上だろうな。

138の方が強いな

11人も見てやがる

桂跳ねは危険だな。

なんか流れが変わってるぞｗｗｗ

銀冠相手なら▲６八角と打ち直して２筋を狙う手はあったかも

感染者14人ｗｗｗｗ

実質1勝2敗

わかんねえ・・・・
局面評価わかんねぇ・・・

質問です。

プロ棋士の収入はいくらなんですか？
知っている方、教えてください。

>>189
羽生、森内、谷川クラスで1億〜ウン千万。
最下層だと500万は切ってるはず。

>>176
てことは、第６局はやらないの？
エキジビジョンマッチみたいに

新戦法発明すれば不労所得で大儲けです

>>192
意味が解りません。

芸スポにスレ立てると
なにも事情を知らないバカばかりやって来て
うざすぎ

>>190
ありがとうございます。
ぶはぁ〜ピンキリですね。

500を切ってても300〜400なら20〜30代の生活は遅れそう。
どこまで望むかってとこですかね。

>>194
だったらオマエが来なきゃいいじゃんｗ

>>177
じゃあ逆に聞くが、その神吉にしても中井にしてもプロ棋士として公認されてるって
事実はどうよ。淡路なんて九段だぜ。
降級はあっても降格はなくて既得権で飯食えるゆる〜い世界なんから瀬川のプロ合格
認めてやってもいいだろ。

近藤なんかゴキゲン中飛車で本まで出してかなり儲けてるだろうなー

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿ ﾉ`-､_,-一ｰ- ,_ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ ／＾'~/ﾌ´,r--､`､｀`'ヽ､`､　l　i　/,　＿＿＿＿＿＿
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　 ┗┛　 ──┗┛ ── '`-''´,r'￣;r'/`ー-､_＿,,-'´ _ノ　＿,ﾉ─────　 　 ┗━┛
────────────/::::::/ /　＿_ノヽ_`ﾄ=ﾆ-一''´──────

▲５一飛よりは▲８三飛の方が良かった。

あれ？

ソフ厨に熱くなりすぎるとソフトでやられるぞｗ

クリックミスか？

あ、符合逆だｗ
▲５九飛のところ▲２七飛で成桂取りの逆先だった。
▲５九飛は△５八金で飛車を攻められてまずい。

結論
>>96と>>138は良い勝負

先手勝勢では？

>>136
普通にフリクラのまま10年後に引退だろ

魔太郎は「C1にあがれるかもなんて大きな勘違い」と
まで言ってたしｗ

48金はクリミスだろうな

先手の指し手が乱れてきた。

銀とりは４八桂で防げなかったのかな

すまん、24見てるがどのハンドルかわからない・・・

４八じゃないや。▲６八桂。

両方とも２ｃｈで俺つえーよって
４枚、６枚オチでやっても勝てるなんて
けんか売るほどではない
ってことは分かったわ。バイナラ

>>211
大阪道場の138対96

なんだ大阪道場か・・・どうりで

奨励会員に負けてる時点で駄目だろ。
特例で三段リーグに一回だけ混ぜてあげる、とかにしないと。
三段リーグの人たちはどう思ってるんだろう。
将来、自分たちにも門戸が開かれるだろうからラッキーだと
考えているのなら、いいけれど。

ただ普通にはうまいと思うYO

>>211
有段者のタブ

先手ソフト指しやん。

後手の端がつまってるのが大きいなあ

先手勝勢だな

なんか形勢おかしくなってきた

フリーで飲ま猫　っていうハンドルワラタ

ｸﾏｰとｾｶﾞｰの血で血を洗う様な、魂の対局が見れるわけか。

ほんといい勝負

そのうち
引きこもりが
将棋ソフト相手に実力付けて突如名人に挑戦てことに

もしかして、138ってソフト使ってる？
攻めが・・・

>>227
一分将棋でソフト？　まさか

>>227
いや、ソフトこんなに弱くないだろ

96つよい

１３８がいきなり敗勢になっとる

>>227
ソフトはこんな指し方しないよ

３１馬はひどかったなぁ

つーか後手勝ちだな

ありゃ先手指し切りを認めたか＞自陣に金

▲4五桂とかでもダメダメなんだろうけど

ひっくり返った

初めて一年であの詰めろ気付くのはソフトでしょ。

▲４五桂が打てなくなっちゃった

先手は▲３二金が敗着。角を渡すと詰めろになる。
▲４五桂なら攻めが続いていた。

お(･∀･)め(･∀･)で(･∀･)と(･∀･)う！
記念カキコ

後手玉に寄りがなくなったな＞三枚銀で

ヌルポキング2chに挑戦する奴はおらぬか？

口論が将棋勝負に発展していると聞いてやってきました。
で、どうなったの？

先手こらあかんな

普通にそこそこ強い感じ。

終わり終わり

>>243
ケンカを買ったほうが勝勢かと

ttp://www.shogi.or.jp/syoukai/4dan/segawa.html
おめ

>>237
うん、それが気になった

大食いキター

>>247
え、どこかで実際にやってるの？

大阪の将棋道場２４初段自由でやってる。２ｃｈとかいてるやつは仲間だ

>>251
24　大阪道場

こりゃ　９６　勝ちでしょ
俺にもわかる

こりゃ１０級の将棋ですか？

これ詰んだだろ

ｷﾀ━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━!!!

>>216
将棋世界に新四段の話がのってるが
反対は少ない感じ

>>256
7八竜同玉6九角以下か

これからこんな喧嘩増えないかなｗ
大阪道場はココ
ttp://internet8.shogidojo.net/dojo/dojo560.htm

二枚金持ってるからぴったりだな

お。連続王手の千日手は大丈夫か？

あれ詰み逃しか
５７金打って詰んだんだが

うん？△8七歩じゃ詰まないか

でもまあ実際に勝負するとはねらーとは思えない大した香具師ではないか

あー、もったいねえええええ

あ、打った打った　

一応９７で残せるね

逆転！

銀逃げてなんでもないんじゃない？

面白い事やってるなｗ初めから見たかったよ。

後手も受けに廻った・・・

詰め飴ー

はじめて一年が後手？

良い勝負だねｗ

先手はゼで勝ち。

ｵﾜﾀ

後手がソフトなら楽に逃さず仕留めれた。

あらら先手勝ちだわ

おたわ

先手勝ちだな

うほ

先手勝ちか

今きたのに終わってしまったのか

次１五桂で詰みっぽいな

おもしろかった

道場まではたどり着いたけど、どの対局かわかんね。

瀬川−高野戦みたいなハラハラさせる終盤ｗ

ありゃ、逆転してもうた

>>287
大阪道場　初段

まけても傷つかないよ。＞96

＞１３８
おめ

ｵﾂｶﾚｰ

50人も入ってるし

途中からだったから棋譜を貼れないのが残念

おわたー
乙

設定は低めのようだが、やはりソフトは終盤のやりくり強いな。

おつかれ

aoki hayato > 　(´・ω・`) ＜先手ガンがれ
aerith > きれば勝ち
aoki hayato > 龍切り？
aoki hayato > なり捨てて必死かけるくらいですか
aoki hayato > あら
aerith > あら先手勝った
orangeocelot > 詰み
aoki hayato > １５桂ですか？
aoki hayato > 正直ずいぶん生ぬるい終盤ですね
aerith > 何を受けても15桂
### まで、先手の勝ちです。
**96 > 「投了」
**96 > ありがとうございました。
**138 2ch > ありがとうございました。
aoki hayato > 先手がんがったｗ

131手まで先手96氏の勝ちです。

おつかれさん。
まあ、面白かったよ。

あ、先手は138だった

aoki hayato > 正直ずいぶん生ぬるい終盤ですね

## aoki hayato 7級 R898
休憩室
観戦 (**138 2ch vs **96)


お前ら、7級に言われてるぞｗ

小池重明

開始日時：05/11/06 19:10:37
棋戦：観戦自由対局室
先手：**138 2ch
後手：**96

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二金 ▲５六歩 △５二金 ▲７八銀 △６二銀
▲７九角 △２二銀 ▲５八金右 △４五歩 ▲７七銀 △４三金右
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △４二角 ▲２四歩 △同　歩
▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △２三銀 ▲２八飛 △２四歩
▲１六歩 △８四歩 ▲１五歩 △８五歩 ▲３六歩 △３三桂
▲３七桂 △６四歩 ▲７九玉 △６三銀 ▲９六歩 △９四歩
▲８八玉 △３一玉 ▲５七銀 △２二玉 ▲４六歩 △５四銀
▲４五歩 △同　桂 ▲同　桂 △同　銀 ▲６三角 △５四銀
▲４一角成 △３七角 ▲２九飛 △６五桂 ▲６六銀右 △４六角成
▲５五桂 △７七桂成 ▲同　銀 △５五銀 ▲同　歩 △６五桂
▲６六銀 △８六歩 ▲同　歩 △５七銀 ▲同　金 △同桂成
▲７七銀打 △５六馬 ▲５九飛 △４八金 ▲５七銀 △５九金
▲５六銀 △５八飛 ▲４七銀 △４八飛成 ▲４四歩 △同　金
▲５六銀打 △４六歩 ▲２六角 △４七歩成 ▲４四角 △３三銀
▲５三角成 △５七と ▲３一金 △４二歩 ▲３二金 △同　銀
▲２三歩 △同　玉 ▲３一馬 △２一金 ▲同　馬 △同　銀
▲７九金打 △５六と ▲５四馬 △４三銀 ▲６三馬 △６七と
▲１四歩 △同　歩 ▲４五桂 △７八と ▲同　金 △同　龍
▲同　玉 △６九角 ▲６七玉 △５八角成 ▲７八玉 △６七金
▲８八玉 △８七歩 ▲９七玉 △３二銀上 ▲３三桂成 △同　銀
▲２一飛 △２二金 ▲１一飛成 △７七金 ▲４一馬
まで131手で先手の勝ち

竜切ったのに詰みを読みきってなかったのか。

面白かったｗ

酷い将棋だった

開始日時：05/11/06 19:09:47
棋戦：自由対局室
先手：**138 2ch
後手：**96

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△３二金▲５六歩△５二金
▲７八銀△６二銀▲７九角△２二銀▲５八金右△４五歩▲７七銀△４三金右▲７八金△４一玉
▲６九玉△４二角▲２四歩△同　歩▲同　角△同　角▲同　飛△２三銀▲２八飛△２四歩
▲１六歩△８四歩▲１五歩△８五歩▲３六歩△３三桂▲３七桂△６四歩▲７九玉△６三銀
▲９六歩△９四歩▲８八玉△３一玉▲５七銀△２二玉▲４六歩△５四銀▲４五歩△同　桂
▲同　桂△同　銀▲６三角△５四銀▲４一角成△３七角▲２九飛△６五桂▲６六銀右△４六角成
▲５五桂△７七桂成▲同　銀△５五銀▲同　歩△６五桂▲６六銀△８六歩▲同　歩△５七銀
▲同　金△同桂成▲７七銀打△５六馬▲５九飛△４八金▲５七銀△５九金▲５六銀△５八飛
▲４七銀△４八飛成▲４四歩△同　金▲５六銀打△４六歩▲２六角△４七歩成▲４四角△３三銀
▲５三角成△５七と▲３一金△４二歩▲３二金△同　銀▲２三歩△同　玉▲３一馬△２一金
▲同　馬△同　銀▲７九金打△５六と▲５四馬△４三銀▲６三馬△６七と▲１四歩△同　歩
▲４五桂△７八と▲同　金△同　龍▲同　玉△６九角▲６七玉△５八角成▲７八玉△６七金
▲８八玉△８七歩▲９七玉△３二銀上▲３三桂成△同　銀▲２一飛△２二金▲１一飛成△７七金
▲４一馬
まで131手で先手の勝ち

あー最悪…＿|￣|○

2chmitaです。３級レベルだがやらないか？

あーよく見たら詰んでなかったのか
黙って銀逃げるのが正解だったな

>>303
しらべたら最高4級らしい。すごい変動しとる

読みきれてない同士面白かったｗ

>>309
乙カレー

>>308>>309
おもしろかったよ
乙

先崎学　三段の矢倉見ながらマターリ棋譜感傷するか

乙乙！

>>96
良く頑張った。

面白かった。いやみな意味じゃなく。

乙、自分がすっかり読めなくなってる事に愕然としたw

>>316
どこ？

乙彼。俺も指したくなってきた。

感想戦なしが何かを物語っている気がするぞｗ

安全勝ちも出来たのに決めに行っての負けだから。
５７金さえ見えてればね。>>96

敗着は126手目△同銀

同玉なら後手玉は詰まなかった。

ｵｻｰﾝの趣味程度に将棋始めようと思うのだが、なんかお勧めソフトありますか？

２ｃｈmita vs m1a1
がスタートｗ

こいつらうまかったわけ？

１３８はセガーにかてそうなやつなわけ？

よっしゃー、俺も指すか。

六級　*unko　でまってるお

>>322
チャットしようと思ったら例文しか送れませんって言われたよ

でも面白かった。有意義な時間を過ごせた。感謝する。

>>322
24はただのゲストは会話できないんだよ

両者とも乙
どちらも羽生に４枚落ちで遠く及ばないレベルなのはよくわかったｗ

>>323
いや５７じゃ詰まなかったっぽい
桂打ちに銀逃げるのがよかったかと

>>330
ああそうか、ゲストだからなぁ。仕方ないね。
乙乙！おめでとう。

とりあえず必死かければかちでしたね

>>327
初めて1年にしちゃなかなかだが、
瀬川には2枚落ちでも勝てないだろう

おい32手で負けかよｗ

どう見ても小学生名人にも勝てないレベルです
本当にありがとうございました

>>325
東大将棋、激指、ボナンザ

ボナンザはフリーだから特にお勧め

まあ素人でないのは判ったけど…
ほんとに強い奴相手に駒落ちやったことあるなら
>100みたいな台詞は出てこんと思うぞ。

>322
非公認ゲストは喋れんのよ。

m1a1が一本取ったなｗ

まあ俺相居飛車は苦手だから
対抗型でこそ俺の真の強さは発揮されるから

>>340
ｔｈｘ！！

六級　*unko　でまってるが挑戦こねぇｗｗｗｗ

>>325
ボナンザ専用本スレ　3手目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1127833368/

>>343
それでは強いとはいえんぞ・・・

んん、よく読んだら125手目の時点では先手勝ちだ。（正確にさせれれば）

だから、敗着は124手目３二銀上だ。

△７七金なら勝ちだった。

>>345
ハードゲイに挑戦汁(・∀・)

**moemoe:2ch
ゲスト (初段）

１５分で誰かあそぼーぜー。ちなみにド素人ではないよー。

2chmitaよわｗ

ひど過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うんこｖｓしっこってｗｗ

2chmitaもっとやれやw

名前はひどいけど、将棋の内容はまともだなｗ

>>346
ありがとね〜

ごめんｗ平手でやりたいｗｗｗ素人じゃないってばｗｗｗ

ポーン2chが待ってるぞ。

しかし前段階の口論がないといまいち盛り上がりに欠けるな

東大も激指もボナンザも初心者が趣味で遊ぶ相手としては向かないぞｗ
学ぶって点でもこれらは敷居が高い。

>>359
「２枚落ちなら羽生にかてるよおれさま」

って感じからぽまいらはじめなさい
ってことだな

矢倉になるとは・・・おぬしできるなｗｗｗ

なるほど、なかよしこよしでは面白くないかもｗ
因縁つけてから対局を申し込んだ方が良いかもな。

>>340>>346さん、あらためて、ありがとうです。
何ヶ月か前に「聖の青春」読んで、なんとなく将棋しようかなーと思ってたんだ。
将棋いたとか覗いたけど、同好の士で煽りあいやってるのが面白かったｗ
みんな負けず嫌いの、勝負師なんだね。

あ、moemoeとkansenはレベル高いｗ

将棋がんばってももてないでしょ

お互い振込み講座さらして戦ったら賭博でお縄なの？

プロとアマの差
2005年11月06日 / 将棋
昨日、富山に戻ってきました。まだ大阪の部屋に何もないので、８日の朝にまた大阪に行きますが一回戻ってきました。
大阪で、家に居てもすることがないこともあって、２日から４日まで計２５時間ぐらいは将棋会館に居ました。勉強不足が祟って全く勝てない現実がありました。今まで全国大会などで指してた相手がとても弱かったということが改めてわかりました。
見たい将棋がいつでも見れて、練習相手にも困らないプロ｛奨励会員含む｝とアマでは天と地の差があるのはわかっていたつもりでしたが、ここまで負けるとは思っていなかったです。

あまりにも負けすぎて、スランプと言われているうちに何とかしなければ棋界を去るしかなくなるので頑張ります。

なる、嘘でもいいから前哨戦を繰り広げるってのは、
観戦する側にとって盛り上がる要素なのは確かだな。

森下システム進行してる・・・
チャットがないのが異様ｗ

>>369
その後、芸スポや実況スレでわざとらしくケンカをはじめて
24で将棋を行う下位プロや奨励会員が急増したのだった・・・てなｗ

2chとPPPがはじまってた。

77桂やられると意味が分からなくなる俺ガイル。
なんとか持ち直したけど

大器じゃないにせよ、適齢期を過ぎてから自分の夢を果たせたのは、
素敵なことやなあ。

同じような境遇の将棋好きに、夢を与えた出来事やったな。
これで少しは将棋ファンも増えるんじゃないか？

>>371
人があまり多くない大阪道場の使い方としては、それも悪くなさそうだｗ

小池重明にもチャンスをあげてほしかった。

瀬川さんて格好いいよね
椎名桔平とそっくりだ

将棋詳しくないけど、おめでとう！
好きなことで飯食えるのは最高だね。

お前有段者だろｗｗｗ強いぞw

奨励会入会希望者数が過去最高を記録したが、
今後の棋界やネットで強い者相手に鍛えられる環境ができてきた事を考えると、
こうしたプロ入りの道はいずれ必要になってくる。
但し、今回はパフォーマンス的な意味合いもあったので、
次に試験を行なう時には、通例となる決まりを作り、それに準じたものにしなければならない。
その場合、奨励会などへの配慮ももう少し考えたものにするのが大事だ。
屋台骨とも言える奨励会の位置付けが、裾が広がることで
幾らかは実質的に下がる事になるのは理解できるが、不平になるのは好ましくない。

>>376
横領・詐欺師にチャンスをあげるほど連盟も寛容ではなかった

いつの間にか観戦者一人しかいねぇｗ

>>382
やってるの気付かなかった。。

みんな道場観戦か(笑

特例が認められるんかい
今まで何人の人が奨励会を無念にも
退会したと思ってるんだ

構造改革だな

「今回は特例」
「でも今回の事例をサンプルに、一定のルール作りをしている最中」
なんだよな？

瀬川氏は性格がよくて奨励会時代から仲間が多く現プロ棋士にも友達が多く
顔はともかく背高くてスタイルいいからそういう点もあるんだろうな
特例は今回だけとかいってるプロもいるらしいし

そんな時代が来た、ただそれだけのこと。。

>>383
うお・・・
席はずしてたら感染者漏れだけになっとるw

そら特例は今回だけだろう。
一度やったからってことで何度もやるようになれば、それこそ奨励会が。。
一度やったから、よし次は清水だ女流だなんて考え持ってるとしたらアホっしょ。。
せめて２、３年は間隔を開けないと。

で、何目勝ち？

サッカーみたいに、プロ志望のアマチュアと、
ぐだぐだになったロートルのプロとで入れ替え戦を行ったらどうだ？

たぶん将棋のレベルは上がるよね。
ロートルどもは必死になるだろうから。

俺だったら二歩で勝てるぜ

将棋のレベルが上がる、ではなく詰まりだすが正解。
頂点部分はもう究極を見せ始めてるからな。

しっこありがと。棋譜くそにしちゃったけどｗｗ

開始日時：2005/11/06 20:18:58
棋戦：自由対局室
先手：* shikko
後手：* unko

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金
△３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲３四飛 △３三角 ▲８七歩 △８五飛 ▲３六飛 △２二銀 ▲２六飛
△４一玉 ▲４八銀 △６二銀 ▲３六歩 △５一金 ▲３七桂 △１四歩
▲３三角成 △同　桂 ▲７七桂 △８四飛 ▲３五歩 △２四歩 ▲６八銀
△７四歩 ▲３四歩 △２五桂 ▲４五桂 △４四角 ▲３六飛 △３五歩
▲３九飛 △１五歩 ▲３三歩成 △同　銀 ▲同桂成 △同　角 ▲３五飛
△４四角 ▲３六飛 △７五歩 ▲３三歩 △同　角 ▲３四歩 △５五角
▲６六角 △同　角 ▲同　歩 △４五角 ▲５六飛 △３四飛 ▲３五歩
△同　飛 ▲２六角 △５六角 ▲同　歩 △３六飛 ▲３五角打 △５六飛
▲５七銀左 △８九飛 ▲６九銀 △５四飛 ▲６五桂 △４四桂 ▲４六角
△６四歩 ▲２四角 △６五歩 ▲３四歩 △２三金 ▲３三角成 △同　金
▲同歩成 △５二玉 ▲３四金 △９五角 ▲５八玉 △６一玉 ▲４三と
△７六歩 ▲４四と △７七歩成 ▲５四と △７八と ▲４六歩 △３六金
▲７八銀 △７九飛成 ▲６七玉 △２六金 ▲５二歩 △同　金 ▲６四桂
△９四角 ▲７六歩 △５四歩 ▲３一飛 △５一金 ▲４三金 △７一玉
▲５二金 △８二玉 ▲５一金 △４九龍 ▲５二金 △７五歩 ▲７二金
△８三玉 ▲８一飛成 △７四玉 ▲８六桂 △６四玉 ▲６二金左 △７六角
▲７七玉 △６二角 ▲同　金 △６七角成
まで130手で後手の勝ち

>>396
乙カレー！
名前の割には棋譜を載せるなんて律儀な奴で感心したぞｗ

>>395
うん。そうだな。
これで、マスコミなんかの注目も浴びれば、
協会の赤字を埋める手助けになるんじゃないのか？

「将棋界の一番長い日」の、下位リーグ版みたいな。

>>396
こちらこそどもども

４５角見落としちゃった

投了早すぎない？

マスコミもやや無理気味に大きめに注目してくれてる部分があるから、
そこを見た上での戦略が必要。
今回の試験の影響が金銭面で小さければ、かなりやばい。
マスコミにしても人気が出てくれないものかと思ってる。

>>391
でも今回だけは認めるって不公平じゃん

あれ詰んでた？

>>402
キッカケってのはそんなもんだろ。

>>403
俺の？詰んでるよ。もうちょっとやっても良かったとは思うけど

開始日時：2005/11/06 20:26:14
棋戦：自由対局室
先手：**moemoe
後手：* kansen

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △７四歩 ▲６七金右 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀 ▲３八飛 △７三角
▲１八香 △９五歩 ▲２五桂 △４二銀 ▲６五歩 △８五歩
▲１五歩 △同　歩 ▲３五歩 △同　銀 ▲６四歩 △同　歩
▲３五銀 △同　歩 ▲同　角 △３四歩 ▲６八角 △２四歩
▲１二歩 △同　香 ▲２四角 △２三銀 ▲４六角 △２四歩
▲１三歩 △同　桂 ▲同桂成 △同　香 ▲６三銀 △３五桂
▲４八飛 △４五歩 ▲１九角 △６五歩 ▲６四桂 △８四角
▲４九飛 △４六歩 ▲７四銀成 △４七歩成 ▲８四成銀 △同　飛
▲２九飛 △４六歩 ▲５二桂成 △３三銀 ▲７五角 △８三飛
▲３六歩 △３八銀 ▲５九飛 △２七桂成 ▲５五歩 △１八成桂
▲５四歩 △５八歩 ▲４六角 △同　と ▲５八飛 △４七銀不成
▲１八飛 △５六と ▲６八金引 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩
▲同　金 △６六香 ▲５三歩成 △６八香成 ▲同　飛 △６七金
▲４三と △同　飛 ▲４四歩 △同　飛 ▲４二金 △同　銀
▲同成桂 △同　金 ▲５三銀 △７八金打 ▲同　飛 △同　金
▲９八玉 △７九飛 ▲８八金打 △６九角 ▲４四銀成 △６六桂
▲同　角 △同　と ▲８二飛 △８八金
まで136手で後手の勝ち

負けたー、６６桂馬見落としたぜｗ試したかった矢倉ができて楽しかったよ。また指そうなwww

ちょっと>>19並べてみる

moemoeさんありがと。
苦しかったけど良い将棋がさせた。

対戦相手がプロ編入試験受験の相手としてふさわしかったのか？

また横歩か！！！！

>>406
79手目を５二桂成にしてたらどうだったかな？

>407
66桂に42角成りで詰んでる？
角渡さなけりゃ87で清算して89飛車成りでも残ってるように見えるけど。

kansenオメ！
moemoe乙！

いい勝負だったぞ。
やっぱ将棋楽しいわ。

今が全盛期なんだろうなぁ。でも何とかフリークラスは脱出してほしい。

フリークラスからＣ２にあがるのは至難の業だからなあ。

>>406
それは、飛車取られて負ける。
>>407
それは、８８金以下先手玉詰んでいる。

多分敗因は、７８金を美味く取れなかったからじゃないかな。矢倉はムズイわ。

>>392
中押し

>417
88金→同銀だと角切って詰みだけど、同金だとどうなるの？

プロになっても活躍できないんじゃないかな
もっとハードルを高くして、せめてＢ１かＡ級の棋士と
５戦して２勝したら合格とかにした方が良かったんじゃない？
正直、プロ入りしても惨めになるだけだと思うけどなぁ
ものすごく注目されるだろうし
プロ入りしたって事実だけで終わりそうな気がするけどな

>>417
角で飛車とれるじゃん

>419 自己レス　89じゃなくて78飛成で詰むのか。

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　　　　/;;;;;;;;;;彡 ﾞﾞ"ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　l;;;;;;;;;;;/　　　　丶、;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　l;;;;;;;;;;ﾉ-━､ 　 ,━-､;;;;;;;;;;;;l
　　　 l' ﾞl　 ｰ-､ ）（ ,-‐‐　;;;l''ヽ/
　　　丶 |　　　/ | | ヽ　 　;;|　ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ゝl　　 .ゝ､_ , / 　　 lィ　　＜　僕、いいプロ棋士になれるかな？
　　　 　 丶　 ー==-‐ 　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　丶、　__　　／|､_
　　　　　　 　|` ‐‐‐ '´　, '　`､
　　　　　 　 /|　　　　, ' 　　, ' `ｰ-､
　　　 ...-ッ'´_ | 　 ／　　 , '　　　　 ヽ
　　, ´　´￣　ﾞヽ/´`ー‐-′
　/　　　　　　〃

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　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/;;;;/　＜　諦めなければね
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r' ;;/ 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ ;;;;/
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
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>>419
同金に８７金を打つ簡単な詰み。以下同金・同角成り・同玉・に66の桂馬が78に利いてるから
78飛なりで詰み。要するに78に駒が利いてりゃ、だいたい詰みになっている。

瀬川さんって既婚なんですね。　
家族にプロ入りを反対とかされなかったのかな？
ある意味安定を捨てることにもなる訳だし。

>424
詳細thx。
盲点だった…。

>>421
飛車は取れるが、後手を引く。４７桂成りくらいで負け。

>>425
プロ棋士は結構安定してる。

未婚だったと思うが

>>190
>>190
>>190

仕事は確かＳＥだった筈だから、囲碁ソフト作って稼ぐ。
まあ、ジャンルが違うので無理だとは思うが、、、、

花村以来?
卓ちゃんの師匠の

どう考えてもタイトル料で稼げなくても普通のプロよりは収入の期待が多いだろ
講演会収入だけで喰える

プログラムの書ける棋士は、数人しか居ないから貴重な存在だとは思う。
タコスの作者はフリクラ6段の大学教授。
あと、もう一人フリーソフト造ってる人が居たような気がする。

>>432
卓ちゃん、て囲碁ソフトの？

フジＴＶ　ｸﾙ━━━━━━┌(_Д_┌ )┐━━━━━━!!!!

>>425
テレビで特集が組まれたときに見たけど母親は反対していたはず

もう35歳なんだから母親が出てくるなよ

大人が自分で決めたことなんだから

>>438
将来の安定性への不安だろ＞母親

NEC子会社>>>>>>>>>>フリクラ10年引退（運良ければC2ぐらいになるかな？）

と思うのは当たり前

もうこのスレの人の対局はやってないの？

>>190
最下層は年収100万ぐらいじゃね？

これで後悔の無い人生歩めるんだからおめでとうと言いたい。

対局が多ければ多いほど儲かるって仕組みか。
順位戦に出れるように頑張れよ。

３５飛って新手だよな。
ひょっとしてこれから瀬川新手とか呼ばれるのか？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!

勝ったのか。おめ

フジｷﾀｰ

>>441
固定給を毎月もらってるからそこまで悪くはない。
固定給＋対局料＋賞金だから。

>>448
いや、ﾌﾘｸﾗで全敗してればそれぐらいにしかならないんじゃね？

指導で食えればいいんだけどな
ゴルフみたいに

相当なプレッシャーだったろうによく勝てたな

おめでとうございます。

二歩いうなｗｗｗｗｗｗ大田

今フジを見たら
この人はかつて
奨励会１２年いたのか。

>>449
基本給で月１５万位は保障されていたはず。その他解説やイベント、物書きなど
仕事さえちゃんとしてれば生活には困らない位はもらえてるはず。

６戦目の相手は「戦慄の二歩」豊川孝弘六段だったのにな

フリクラに基本給なんてものないだろ

アマといっても元奨励会だからなあ。
子供のうちにプロの水に馴染んだのは大きいよ。

>>455
基本給15万くらいってのはC2の話だろ？
解説やｲﾍﾞﾝﾄ、物書きなんてC1にも上がれないで
フリクラに落ちた棋士じゃそんな仕事ないだろ

>>456
それは釣りとは言わないんだよ。

瀬川さん退会のリーグで同世代の中座が劇的なプロ入り果たしたんだよな

中井女流六段の今回の瀬川戦の対局料６０万か。

>>462　まじっすか！　すげーな！
その対局料って、どこかスポンサーが出したの？

しかし、2，3年のうちにC2に上がれんとマジ経済的に悲惨だぞ

将棋の階級ってＡ級が一番上？何人ぐらいＡ級は居るの？
あと、Ｂ級、Ｃ級？

年齢制限で泣いた人のなんと多いことか。
瀬川さんおめでとー！！

でもフリクラスタートなんだろ？連盟もケチくさいなあ。

>>465
A級 10人
B級1組 13人
B級2組 23人
C級1組 30人
C級2組 45人

>>465
上からA、B1、B2、C1、C2。A級は10人、そのほかは忘れたがプロは全部で
１３０〜１４０人ぐらいだったかな

>>464
名人が1人。
その下にA級が10人。
B1、B2、C1、C2と段々人数が増えていくピラミッド型になっている。
そこからこぼれた人が行くフリークラスってのが更にある。

>>465
ほい

A http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2005/64a.html
B1 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2005/64b1.html
B2 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2005/64b2.html
C1 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2005/64c1.html
C2 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2005/64c2.html

Ａ級でトップになった人が名人に挑戦

対戦相手はそれぞれ何級？

>>467
でも勝った相手がお笑い棋士、女流、プロ入り後（10年くらい？）昇級経験のない
C2棋士だからな、妥当。

瀬川の力ならフリクラは突破できるでしょ。

>>466-471　ありがとう。　　案外少ないんですね。
やっぱり名人が最高権威なんですね。

竜王とさきおはＣ１なんだね

合格したんだ。

よかったね〜。おめ！

まあ多少の蓄えはあるんだろうが、副業やるか、それとも数年はその持ち出しで
将棋の勉強に専念するか、難しいところだな。

案外バイトでもしながらの方が慣れてるかもｗ

我らがハッシーはC2か

A級とか、なんかボクシングみたいだな

>>441
100万代ではあるだろうね＞熊坂とか金沢みたいな過去の実績がほぼゼロのフリクラ四段では

>>457
>>459
今はある。
某ハゲ理事が昔出した本ではそう書いてあったが今は違う。

この方、ご結婚されてるんでつか？

>>463
久保は負けて100万、勝って200万という話も

>>483
独身　母親と2人暮らし

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は絶対、大下容子ちゃんと新妻さとこちゃんと千葉涼子ちゃん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　と市川寛子ちゃんと鈴木環那ちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

>>471
C2 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2005/64c2.html
なんで８、９段のが勝率わるい人がおおいの？

>>465
もうひとつの尺度として　竜王戦のクラスがある

竜王　1　　　　←渡辺明　
1組　16　　　　←羽生・森内
2組　16　　　　←谷川・Hassy・久保
3組　16　　　　←松尾二歩
4組　32　　　　←豊川二歩・123
5組　32　　　　←ピンクスーツ
6組　50数名＋アマ＋女流　　　←瀬川はここから

つ痴呆症

>>487
四段以上になると、段位は下がらない

（奨励会の場合、成績が悪いと三段→二段とかに降級降段することはある）

三段リーグ勝ち抜くのと今回３勝するのとどっちが難しいの？
詳しい人教えて

>>484
どこまで本当かは知らないが、※が自らのＨＰにこう書いていた
(今はログが流れて無くなっているが）

＞瀬川さんのプロ入り試験の裏話
＞米長「試験は6局として、毎月『将棋世界』に解説を載せよう。
＞対局者は第三局に久保君でどうや。淡路はん、お弟子さんに連絡してくれんか。
＞勝ったら100万。負けたらゼロ」
＞淡路「もしもし久保君か。あのなあー」
＞「米長会長、久保君は指したくないと言うとります。お金の問題ではないからいくらの額でも駄目。
＞お断りしますと言っております」
＞「ああそう。淡路君、久保君が指さん時はな、君に理事の辞表を書いてもらうでぇ」
＞「久保君、頼む。指してくれ。指す？ほ、ほんまにええんか。有難う。
＞対局料やけどな、白紙小切手に好きなだけ数字を書いていいって言わはるけどな、
＞世の中には常識ちゅうもんがあるんやで。余り法外な数字書き込んだらいかんで」

竜王が尺度にされる理由って何？

>>491
誰がみても前者のほうが厳しい。

（ただし、今回の試験結果を得るための活躍となると比較が難しいが）

新手は成功したの？

>>493
賞金・契約金が一番高いから（＆ナベツネのゴリ押し）

ただ棋士や古い将棋ファンではやはり名人が一番の権威があり
順位戦のランクが一番あてになるといういう見方が多い。

>>484
A級になればウハウハでしょ

永久にね。

>>490
でも8.9段までいくってことは相当強いってことでしょ？
4段とかなら簡単にかてそうなもんだが・・・

>>487
そこは若い四、五段と年をとった八．九段が多くいるから。
年をとった八，九段はやっぱり勝てなくてそのままフリークラスor引退。

これからは藤井猛の時代だ

>>499
柔道の高段者と一緒だと思ってもらえばいいです。
最盛期をとっくに過ぎてしまったじいさんばっかり。

柔道でオリンピックで金メダルとる人も４段とかでしょ？

>>501
システムが店じまいだそうですが・・・

米長はやっと中原の業績に勝ったのか…という事かな

プロとアマの差が大きいのは相撲と囲碁将棋と聞くが、これはやっぱり
凄いことなんだろうね。将棋やらないオレにはわからんが。

藤井システムには随分お世話になったよ
あの当時は藤井多かったなぁ

すごいなー
夢はあきらめるなってことですかね

あの面子で3勝以上なら、現三段は半分以上プロになれるよな。

>>505
将棋に詳しい・強いことは何も威張るような事ではないけど、
プロとアマの差が大きいなんて言ってるのはド素人かプロマンセーの
キチガイだけだよ

>>508
ないない

囲碁＝収束型ゲーム＝女性のオルガニズム(序盤・中盤が熱く、終盤に向かうにつれて徐々に穏やかになっていく)
将棋＝発散型ゲーム＝男性のオルガニズム(序盤・中盤は比較的穏やかで、終盤において一気に絶頂＝玉詰みを迎える)

囲碁＝経済＝パイや領域の収奪
将棋＝法律＝論理の応酬

C2は月収20万、対局料3万で月に2〜3回。
その他将棋教室、取材、解説会で10万〜20万。
総収入40万から50万。

フリークラスからC２に上がることってできるの？

機械の如く淡々とした走りを見せる合理化された馬。
それが「ディープインパクト」である。
まさに近代(情報・研究)競馬の集大成であり象徴的競走馬であると言えるだろう。
「ナリタブライアン」を超えるのはこの馬か。

機械の如く淡々とした指し手を見せる合理化された棋士。
それが「渡辺明(21歳)」である。
まさに近代(情報・研究)将棋の集大成であり象徴的棋士であると言えるだろう。
「羽生善治」を超えるのはこの棋士か。

【将棋界と競馬界の秩序】
宗歩：ハイセイコー
升田：サイレンススズカ
大山：シンボリルドルフ
米長：トウカイテイオー
中原：テイエムオペラオー
谷川：オグリキャップ
羽生：ナリタブライアン
森内：マヤノトップガン
渡辺：ディープインパクト

※備考
大山＝シンボリルドルフ＝大鵬
谷川＝オグリキャップ＝千代の富士
羽生＝ナリタブライアン＝貴乃花
渡辺＝ディープインパクト＝朝青龍

>>508
銀河戦で２４戦、１７勝７敗という前提条件を満たせる三段が
ほとんどいないと思われるので、試験対局まで辿りつけない
でしょ。

>>510
ｶﾝｷ、中井に勝って、後は5局目6局目をどちらか勝てば良いんだろ。
3段までいく棋士であれば、可能性が高いと見るのが妥当では？

将棋のコマってカズが少ないし、碁盤も大きくない。
全部のパターン覚えたら余裕で優勝できるんじゃないの？

>>515
それは確かに凄いけど、その実力を本当に試すのであれば、今回の試験のハードルは低すぎ。
入れることありきの試験で、意味のあるものだったとは思えないね。
経済的には効果あったんだろうけど。

>>515
釣りか？規定上銀河戦に奨励会員は出られないのでそういう意味では
前提条件を満たせる人は皆無です。仮に出られるとしたら早指戦の銀河戦で
その条件の人を満たせる人は結構いるでしょう

>>517
一説によると、その全部のはパターンは１０の２２０乗ほどあると言われてます。

中原って、林葉直子と不倫していた
アノ、中原ですか？

>>513
ここに規定がかいてあるよ。
ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/kitei.html#free

森内名人が1番好き。

>>517
人間に覚えられるわけないだろ。

それに将棋には取った相手の駒を使えるというルールがある。
これが将棋を複雑にしている。

>>471
昇級と降格の人数が合わないのはなぜ？

>>520
簡単じゃん。
白紙の状態からそのパターンを再現するのではなくて
見ながら判断できるのだから。

それに将棋ってある程度パターンとか決まってないの？
今勝っている人は、他の人の将棋とか覚えている人じゃないの？
それともその場で全て考えているの？

>>526
簡単ならやってみろよ。
実現すれば、年間2億か3億を毎年稼ぎ続けられるぞ。

ID:YoZ1+qex0は将棋やったこと無いんじゃない？

>>526
君なら出来る。　名人を目指せ。



その前に、せめて将棋ソフトには勝てるようになってからなｗｗｗｗ

>>526
パターンは確かにある
それを定跡というのだ

>>528
リアル厨房以下のＴＶゲーム・オタだと思われるｗｗ

517 名無しさん＠恐縮です New! 2005/11/07(月) 00:17:12 ID:YoZ1+qex0
将棋のコマってカズが少ないし、碁盤も大きくない。
全部のパターン覚えたら余裕で優勝できるんじゃないの？

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>525
昇格は上位２〜３名と決まっているけど、降格人数は決まってないから

B２組以下では、下位５分の１に入ると「降級点」が付いて
それが２個(Ｃ２組は３個)貯まると降格

ただし真ん中より上の成績を挙げると降級点はなくなる
(Ｃ２組では降級点２の棋士に限って１に減る)

広辞苑全部覚えれば現代文100点取れるといってるのと同じだな

>>526
k-1の武蔵なら俺でも勝てるとか言っちゃうタイプ？ｗ

>>532
碁盤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>527
パターン覚えて勝っても面白くないじゃん。

>>531
後略本見ながらゲーム解くのと同じ感覚しかあじわえないだろうな。

小学生からやり直せるならやってもいいけれど、一般に記憶力は20超えたら衰えると
言われているし。

今後10年間が勝負か。
渡辺明(竜王)vsコンピュータの死闘。

新しい形のゴールデンカードであり、新世代のライバル。

お前らみんな釣られ杉w

>>537
恥の上塗り乙。
因みに、コンピューターでも全部の手順の解析はされていない。
解析され、必勝手順が確立されているオセロですら、人間は覚えられないというのに。

>>519
予選勝ち抜いたプロ相手の公式戦で17−7だぞ？
例えば誰だよ。名前全て挙げろ

５才児にきちんと説明してあげる君たちは偉い

っていうかトッププロでも10手先なんて読めないらしいね

>>526

将棋は必ず勝てる手があるといわれている。
けど将棋はおろか、将棋より単純なチェスですらまだその手は見つかっていない。

どうぞ見つけて金と名誉を手に入れてください。

>>540
でも結局今の将棋って覚えたもんがちになっているんじゃないの？
前プロが練習？しているところをテレビで見たけれど、過去の勝負を必死に覚えていた感じだった。
あんな事やって面白いかね、金のためだと割り切っているのだろうか。

チェスも負けた後、相手の出方を人間が分析してプログラムをいじってるからな。

とりあえず今日から将棋始めた人全国で200人はいるだろう

>>545
覚えてるんじゃねーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！

やっぱ将棋を知らない世代が増えてきたな
連盟の話題作りはこれからもどんどん増えそうだね

>>545

お前あれ全部覚えるだけのためにやってると思ってるの？

まあこのスレで何言っても無駄かもね。
こんなスレ将棋が好きなごく一部の人しか見ていないだろうから
認めたくないんだよね。
まあ俺のレスにそうさせるだけの力がないのも悪いのだけど。

http://games.kids.yahoo.co.jp/games/ante?room=shogi_kids&prof_id=chat_pf_0
YAHOOきっずの将棋おもすれー（　＾ω＾）
面倒な登録とか何もないし小学生が相手だから勝ちまくりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗ
おもすれー

>>551
なにその負け犬宣言ｗ

>>545
論点ずれてるけど、まぁ良いか。
過去の将棋を覚えて、次に生かすのは大事だが、それは途中まで。
相手が今までにない手をさせば、意味のないものになってしまうし。
戦形によっては、詰みまで研究されているものもあるが、そういう変化はお互い避け合う。
面白い面白くないまでは、それぞれだろ。
羽生はいつまでやっても分からないのが将棋の面白さだって言ってるが、生活の為に嫌々指してる棋士がいることも否定しない。
とはいえ、ほとんど将棋経験のない君に将棋の面白さを語られるのは、世の将棋ファンは不本意だと思うよ。

>>550
他人の対戦見て、ここはこうすればよかったとでも思いながら見ているんだろうな。
次同じような状況になったらこうしようとか。
でも結局それも覚えているってことにならないか？

今後10年間が勝負か。
渡辺明(竜王)vsコンピュータの死闘。

新しい形のゴールデンカードであり、新世代のライバル。

>>550

ハブさんは過去データの蓄積差＝実力差といってたけど

今まで、35歳サラリーマンだったらしいけど、

年収400万円って少なすぎるだろ。

26歳で4段にならなければ退会というのは
非常に人道的だと思う。
まだ一からやり直せるから。

でもまぁ、将棋にしろ囲碁にしろ、ファンをもっと増やさないとじり貧なのは確か。

この間の空中元彌チョップのような、何かしらの話題が欲しいところ。

こういうニュースになるような出来事は良いことだね。

>>559
nhkか
おめでとう

羽生の言う事が全てか？

ガチンコ（竜王戦名人戦）対決

中原 10-8 谷川　谷川勝率0.444
谷川 15-8 羽生　羽生勝率0.348
羽生 13-13 森内　羽生勝率0.500
羽生 10-8 佐藤　羽生勝率0.556

中原＞＞＞谷川＞＞＞＞＞羽生＝森内＞＞＞佐藤

>>557
覚えるだけでそのデータが出来るなら、活用できるなら誰も苦労しないわな

序盤と終盤は殆ど解析されているが中盤は宇宙。
取った駒を再利用するのが予測不明要因の最たる部分。

つーかなんで車の免許持ってない奴がF１ドライバーに勝てるような自信持ってんの？
>>555
本気で言ってんじゃないよな？な？

羽生に勝てるのは大山さんだけ
中原さんでも谷川さんでも無理

将棋の手数の総分岐は１０の１００乗通りだぞ
人間に覚えられる量なんてたかが知れてる

瀬川プロの五段昇進はいつか？
・竜王挑戦
・竜王ランキング戦連続2回優勝または通算3回優勝
・順位戦Ｃ級１組昇級
・公式戦100勝

>>562
俺に対するレスか？
別に全てなんて言ってないよ。
現代の第一人者としての重みはあると思うけど。
それに、竜王と名人だけがガチンコでって考え方もどうかと思うし。

羽生が19歳の頃はもっとヘボかった。
「現在の羽生」と「19歳の羽生」が対戦したらまず勝負にならないだろう。
しかし、19歳の渡辺は「現在の羽生」に善戦し羽生を後一歩の所まで追い詰めた。
これが渡辺の力。

しかも、あの王座戦で先にリーチをかけたのは19歳の渡辺。
最終局、勝ち筋を逃すまいとする羽生は手の震えが止まらず盤上に駒をまっすぐ指せなかった。

【羽生が震えた理由】

(1)
初めて下の世代からの突き上げを肌で実感した。
自分の地位を脅かすかもしれない存在に恐怖した。
幼い頃から常にトップを走り続けてきた羽生にとっては初めての経験であった。

(2)
連覇記録を続けている大事な王座戦だった。
ある意味、名人位よりも必死だった。

なんというか、過去の棋譜や定跡を暗記すれば勝てるだろうっていう意見はよく聞くが、
そう単純ではない。
過去の戦法や定跡を覚え検討してるのは、対局相手も同じこと。
得られる情報はみなに平等なんだから。

そこで、相手との駆け引きや自分なりの閃きなどの個性が生まれて、勝負として面白くなる。

相手がいる勝負なんだから、過去の蓄積だけでは勝てないよ。

プロはみんなソフトは序盤弱いとかいってるけどわけわからん
序盤なんて大体定跡で進むんじゃね

>>541
戸辺、糸谷のRは2900前後。天彦もそれくらい。
実力的にはセガーより２ランク上

未来のプロより強いコンピュータの
初手が常に36歩とかだったら面白いな

>>574
だとしたら、林葉は先見の明があるねｗ

>>541
>予選勝ち抜いたプロ相手の公式戦で17−7だぞ？
何でこんな嘘言うの？17-7というのは女流・アマも参加している
予選での成績も含まれてのもの。名前全て挙げろなんて厨全開だけど、
例えば戦艦大和、方針、父熊。必ず出来るとは言わないけど達成できる力はあるよ。

>>570
「本当に怖い奴は下から来るんだ」っていうヒカルの碁の倉田のセリフは名言

>>560
囲碁は「ヒカルの碁」で裾野の少年ファンを増やしたし、
海外でも読まれてファンを増やしているらしい。

月下の棋士は大人向けだし、マガジンの何とか言う奴ももう一つ。
そういう意味では、瀬川氏やピンクのプロ棋士は貴重な存在。

>>570
本当は、長時間同じ姿勢をとってから手がしびれただけらしいけどね。

>>579
でも、そんな現象は渡辺戦だけじゃないか？

>>576
瀬川晶司

・銀河戦の成績 17勝-6敗 （本戦進出3回中3回、ベスト8を1回）
□池田○窪田○藤原○中尾○豊川○小林○松本●野月●先崎○飯野
○伊奈○平藤●佐藤紳○久保●藤井○片上○伊藤○阿久津○大内
○淡路○飯塚●屋敷●丸山

どれが女流でどれがアマか指摘しておくれ(・∀・)

瀬川氏に勝ったアマヒコが今期の３段リーグ連敗スタートの件について

>>579
らしいね ちょくちょくあるらしい

>>581
今期の銀河戦予選でトイレに負けてるぞ

コンピュータも使えず、あの年齢で亡くなった時点で翌年のＡ級残留を決めていた
大山先生の評価って、今の棋士と比べてどうなの？

>>585
大山どころか、江戸時代まで遡っても、その結論は将棋板出てないっしょ。
実績から考えて、化け物なのを否定する奴はいないと思うけど。

>>581
・・・ほんとに厨だな・・・予選にはアマも女流もいるって言っただけで対戦したとは
言ってないだろ？>>584曰く負けたらしいが（俺は知らなかったけど）
トーナメント方式の本戦（決勝）進出3回しかないのに、本選だけで7敗も
出来るわけないだろ？強弁張るならもう少し勉強して

大山先生のあの頭のデカサは尋常ではなかった
脳みそが1.5人分ぐらいはあったかも

ほらほら

＞17-7というのは女流・アマも参加している予選での成績も含まれてのもの。

>>576で自分ではっきりとこう言ってるのだから、早く指摘してよ(・∀・)

ところで、いつのまにか囲碁将棋板分裂してたんだな

俺も小学生の頃は馬場や猪木に余裕で勝てると思ってたよ。

>>586 >>588
さんくす。
将棋は詳しくないんだが、リアルでお目にかかった事のある唯一の
プロだったので応援してたけど、お目にかかった少し後で亡くなられた。
瀬川氏のお陰で久しぶりに将棋観戦したし、久しぶりに将棋を
勉強してみるわ。

コマコマでネタにしないかな

とりあえず、オメ

これが最新版ね。

【プロ試験合格】瀬川晶司応援スレ (22)【新四段】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1131286485/

瀬川晶司 　過去の対プロ戦績

・銀河戦の成績 17勝-7敗 （本戦進出4回中3回、ベスト8を1回）
□池田○窪田○藤原○中尾○豊川○小林○松本●野月●先崎○飯野
○伊奈○平藤●佐藤紳○久保●藤井○片上○伊藤○阿久津○大内
○淡路○飯塚●屋敷●丸山●佐々木

・銀河戦以外の成績 0勝-4敗（非公式戦除く）
1999 棋王戦予選１回戦　　　　　●中座
2003 朝日オープン予選１回戦　●藤倉
2003 近将カップ１回戦（非公式戦） ○宮田
2003 近将カップ２回戦（非公式戦） ●行方
2004 近将カップ２回戦（非公式戦） ●豊川
2005 近将カップ２回戦（非公式戦） ○高野
2005 近将カップ３回戦（非公式戦） ●橋本
2005 朝日オープン予選１回戦　●片上

>>576
予選に出る為の予選もあるだろ？
全員が予選トーナメントに出られるわけじゃない。

>>587
瀬川はプロ棋戦でアマや女流とは対戦してませんよ。
というか、しないような組み合わせになっています。

あと、銀河戦は変則トーナメントなので、ブロック予選で１敗しても最多連勝者になれば本戦進出できるルールです。

>>545
頭の悪い発言ありがとうｗ

とりあえず現在yahoo将棋には1300人位いる

>>597
あ、他のブロックからアマか女流が勝ちあがってこないと対戦しないのか。

>>545
定跡は常に変化してるんですよ、中盤でも終盤でも結局は棋力がモノを言う。
覚えれば良いんならコンピューター最強のハズ。

渡辺ヲタのせいで渡辺が嫌いになったよ。
ソフトなんて味気ないつまんねぇもん持ち上げてもいるし。

>>573
内部詳しいな。
だがそこまで強いなら何故抜けれない、並みの三段にも負けまくりだろ？

>>597
>>587は17-7が銀河戦本選での成績だという間違いに対するレスですよ？
それに予選にアマや女流がいることとブロックわけがあるんだから実際に
対戦するのは別物でしょ？

ＮＥＣのどこの人なんだろう(^^;
社内システムで検索したんだけど、見つからなかったんだよ。

>>596
銀河戦は全プロ棋士参加棋戦

>>603
三段が強すぎるから。
アマに流れるようなのは弱い三段。
強い三段の争いは非常にレベルが高い

>>604
んーと一応、他の方の為にも説明すると。

銀河戦は

予備予選（下位プロのみ参加で、1勝通過、1敗敗退）
↓
ブロック予選（予備予選を勝ったプロ棋士93名＋アマ枠2名＋女流枠1名）
↓
決勝トーナメント（本戦）（16名）

となってます。

>>606
だからさ、既に勝ち抜いてきた人相手の17−6でしょ

訂正：ブロック予選の女流枠は2名でした。（プロ棋士92名、アマ枠2名）

>>608
女流枠は2名

>>609
ヒント：プレッシャー

プレッシャーを感じない三段対アマの成績はひどいもんだよ。
ttp://www.kinsho.net/dojo/cup3/index.html

おめ

○伊奈○平藤
が女流？

>>596
瀬川の17勝7敗という成績は銀河戦というＣＳで放送されるテレビ将棋でのもの。その仕組みは…

・出場者決定予選（シード以外の全棋士が参加・テレビ放映無し）
↓
・ブロック予選（上記勝ち上がり棋士とシード棋士が参加。パラマス式トーナメント。テレビ放映あり）
↓
・本戦トーナメント（各ブロック予選の最終勝ち上がりと最多連勝者による16人によるトーナメント。
ちなみに優勝賞金は500万円。）

…という順で行われる。ちなみに一番上の出場者決定予選はアマの出場枠があり、瀬川はそこから出た。
出場者決定予選は一勝すれば勝ち抜け。楽な予選ではある。実際、瀬川以外にも
出場者決定予選を通過したアマはいる。ただし、その次のブロック予選を抜けるのは難しい。パラマス式トーナメントなので
序列の低い瀬川は一番下からスタート。にもかかわらず過去二回最多連勝者となってブロック予選を通過した。
すなわち本戦トーナメント出場二回。この成績はなかなかのものだとは思う。

>>608
予備予選は予備予選であって予選ではないでしょ？
なら、はじめから予備予選を勝ち抜いたって言えばいいでしょ？

つまり、瀬川さんの勝利は全てブロック予選以上の物です。

対戦の区分けをすると、こうです。（注釈無しはブロック予選）

□池田○窪田○藤原○中尾○豊川○小林○松本●野月●先崎（決勝ト）○飯野
○伊奈○平藤●佐藤紳○久保（決勝ト）●藤井（決勝ト）○片上○伊藤○阿久津○大内
○淡路○飯塚●屋敷●丸山（決勝ト）
●佐々木（予備予選）

>>607
しかし所詮三段の争い、瀬川が倒した相手は皆奨励会をクリアした本物のプロだが？
四段以上を舐めすぎだろ。瀬川より活躍したのはかずしざ位。

>>618
ヒント：プレッシャー

プレッシャーを感じない三段対アマの成績はひどいもんだよ。
ttp://www.kinsho.net/dojo/cup3/index.html

>>616
いえ、アマと女流は予備予選に参加できません。

ちなみに今期だけ、瀬川さんが特例で予備予選に参加して佐々木四段に負けてますが。

ブロック予選に女流枠とアマ枠があって予備予選はやらないんじゃないの？

>>619
17−6だぞ。
プロってそんなにプレッシャーに弱いのか？

>>620
レスつけるなら流れを把握してから言って下さい。
>>541でいってる予選について言い合ってるんですよ？
普通予選といったら予備予選ではなくブロック予選のことでしょ？
連盟の公式でも予選はブロック予選のことであって予備予選のことではない

>>620
>>620
アマ王将戦の優勝者と準優勝者2名がブロック予選に参加。
今期の瀬川さんは、アマ王将戦ベスト16。
ttp://www.shogi.or.jp/taikai/amaousyou/hyou/21/index.html
しかし特例で予備予選に出させてもらったわけですか。
なるほど勉強になります。

最近はネットで常に強い相手と戦っていられるようになったことも
アマの強さに一役買ってるんじゃないかね
あと、情報についても奨励会員とアマでそれほど差がなくなっているような気がする
ひと昔前だったらプロの最新型をアマが指すなんて考えられなかったからな


という点から考えると小池重明はおそろしく強かったんだろうな
あいつだったらたぶんA級行ってたかも

【羽生善治】

小学校2年生で将棋を覚える。
その後、八王子の将棋道場に通うようになり、めきめきと上達。
5年生の頃から関東各地の子供将棋大会を総なめにする。
いつも広島カープの帽子を被っていたことから、「恐怖の赤ヘル」と恐れられた。
(本当は巨人ファンだが、将棋大会に同伴していた母親が我が子を見つけ易くするため被らされたらしい)
この頃、森内俊之と知り合い、ライバル関係となる。
小学生名人戦で優勝後、奨励会入り。
驚異的な速度で昇級・昇段を重ね、加藤一二三、谷川浩司に続き史上3人目の中学生棋士となる。
低段時には上目使いで相手をにらみつける(ように見える)「ハブニラミ」が相手を恐れさせた。
オールラウンドプレイヤーで、柔軟な発想と決断力、婉曲的な戦術に定評がある。
終盤での絶妙の勝負手や他の棋士が思いつかないような独特な寄せ手順などは「羽生マジック」と称される。
近年は終盤になって勝ちを確信すると「グリグリ」が出る。
打ち下ろした駒をさらに指でグリグリと盤に押し付けるさまからこう呼ばれる。
羽生と同世代の棋士には強豪が多く、「羽生世代」と称されている。
1996年2月14日に七大タイトル全冠独占を成し遂げた。
寝癖がトレードマークであったが、結婚後はあまり見られなくなった。
趣味は水泳とチェス。
チェスでは日本チェス協会に四段認定された強豪であり(ちなみに日本国内ではレーティング4位)、2004年度日本百傑戦で優勝。
海外の大会にも対局で忙しい合間を縫って参加している。

【谷川浩司】

史上2人目の中学生棋士。
順調に昇段を重ね、史上最年少の21歳で名人位を獲得。
中原誠の後継者と目されたが、程なくして宿敵「羽生善治」が登場。
以来二人の対戦は「ゴールデンカード」と呼ばれ、火花散る華麗な戦いが将棋ファンを魅了してきた。
戦績としては常に羽生に押され気味で、近年は二番手集団に埋没している感は否めないものの、
その「魅せる将棋」を熱烈に支持するファンは多い。
特に関西では羽生を凌ぐほどの絶大な人気を誇る。
キャッチフレーズは「前進流」あるいは「光速流」。
鋭い攻めの「光速の寄せ」は他の追随を許さない切れ味。
様式や美学を重んじる最後の棋士と言われ、尊敬を集める人格者である。

■光速の寄せ
「光速の寄せ」は谷川の持ち味である終盤での鋭い寄せを指す言葉である。
「寄せ」とは終盤で相手の玉将を追い詰める過程の事をいう。
いかなる代償も厭わず最短手順で勝敗を決しようとする谷川の寄せはそれまでの将棋観を覆すほどに衝撃的であり、
将棋界では谷川の登場以前と以後では終盤のスピード感が全く変わったとさえ言われている。
尤も、谷川自身そのことを意識するあまり勇み足のような形で逆転負けすることもあると告白している。
逆に、谷川の寄せを信頼し過ぎて逆転の筋があっても見落としそのまま負けてしまう棋士もいる。

■主な成績
最年少名人21歳
最速1000勝25年6ヶ月
最年少1000勝40歳3ヶ月
永世名人(17世名人)

この人、今の仕事やめて将棋一本に専念するらしいけど、
最下級のプロ(？)って賞金とかだけで食っていけんのか？

谷川一家は高学歴一家と言うか、身近に将棋の解る人が居なくて
親子で百科事典で調べて将棋を覚えたとか言ってたな。

>>628
食っていける。囲碁だと賞金だけで食えるのは上位クラスだけだけど。

>>628
最下級の棋士が飢え死にした話も聞かんから食っていけるんだろう

谷川のお兄さんは灘→東大だったっけな

谷川(兄)は四段時代の羽生を平手で破っている。

>>633
（＾＾）。

一回しかない人生だから、やりたいようにやって結果を出した瀬川は応援したい。
なかなか懐の深い将棋連盟も立派。
あと、ここで口だけでなく実力競った2chねらも偉い、感動したｗ

でも、瀬川自身も「100万〜200万の年収になる」と言ってたよな。
本当に食っていけるのか？

>>636
今だって400万位だろ。35歳なのに。
よくこんな年収で生活できてるなと思うよ。

>>637
400万と200万じゃ全然違う。

雑誌やTVの取材とかで色々金が入ってくるからしばらくはいい感じだろう。
このままサラリーマンで終わったら一生後悔してただろうから普通に羨ましいよ。

昨日、将棋プロ編入試験に合格した瀬川晶司(35歳の会社員)。

瀬川晶司のコメント
「年収はサラリーマン時代よりも大幅にダウンするかもしれない。
でも、自分の好きな事を職業にできる幸せを実感している。
本当に合格できてプロになれて良かった。言葉にできない。」

人がこんなに喜んでいる顔を久しぶりに見たよ。
しかも、35歳のオッサンがだ。
目は確実に潤んでたぜ。

テレビで6番勝負のハイライトをやってたけど、
対戦相手がどれも異様にキャラが立っていて、少年ジャンプみたいな展開だった。

生意気な口をきく10代とか、かつて敗れた8段とか、ピンクスーツの関西弁男とか、
女流の強豪とか。
いちいち「横歩取りの○○」とか異名が付いてるし。

>>641
なんとか会？の１０代の奴のコメント偉そうだったな。
なめてんのかとｗｗｗｗｗｗｗｗ
あつかましい、みたいな事言ってたよな？
意味がわからんし。
強いもんがプロになればいいじゃん

あいつ（池田）は対戦相手じゃないから
21だか22にしてようやく三段リーグに上がれたおそらくプロにはなれないであろう輩
あれ、単にいわされただけのような気がするが

>>642
瀬川は奨励会上位より弱いから

瀬川おめ。

神吉、中井は人情派
連盟も合格させたくてこういう相手を選んだんだと思う

久保ってまだ強いの？

>>644
特にそこが問題じゃなくて
態度がおかしいだろ
なんだあれｗｗ

つーか、アマに負けるプロってプロじゃねーだろｗ

>>649
同意
アマがプロに勝ったら即入れ替えでいいと思う
入れ替えはひどいだろうから即編入。

2戦目と4戦目が臭うな。

>>648
3段は、人生賭けてプロになれるかどうか、狭間で戦ってるからな。
正規の道ではダメだった奴が、裏口から入るとなれば面白くないのは当然でしょ。
むしろ、同情する。

正規枠が減らされるのなら同情もするけどね

現実的、物理的な問題じゃくて、精神的、感情的な問題だからな。
寛容だったり、鈍感だったり、功利的な考え方の持ち主だったら、悪感情は沸かないのかもしれないけどね。

>>652
だってまず口のききかたがおかしいだろｗ
しかも裏口でもなんでもない
プロと６試合して勝率５割以上なら合格
これは完全に実力だし、今後すぐにでも年齢制限なんか取っ払うべき。

対戦したプロの奴が弱かったのか早熟だったのか成長してないのか、それはわからんが
強い人のみ生き残ってこそプロ。
普通に今の時代の感覚に慣れてたらやっぱり現行制度は古臭いと感じてしまうよ

>>652
三段の気持ちはわかるんだが、
彼らだって勝ちまくって四段になればいいだけの話。
今回の事でその可能性がより狭まるわけじゃない。
まあ不満をこぼす時点で器が小さいんだな。
まだ若いからってのもあるんだろうけど。

本音はそうだとしてもそれを言うかね。
棋士には人間性も求められる。
連盟批判にもなるし、馬鹿だな。

神吉、中井も普通に実力でしょ、棋譜見れば馬鹿でも分かるどころかむしろ頑張った。

テレビで奨励会員の不満が表現されていたけど、奨励会全体ではそんなに不満が出ているわけではないんだよね。。

今月号の将棋世界で新四段二名が瀬川問題について対談しているが、
「奨励会員と話し合ったが自分達に不利益は無く、むしろ退会後にも道が残る点で評価してる。」
ってな事を言っていた。

>>659
普通の人はそう考えるよな

みんな勝手なこと言っているが、
３段リーグはみんな必死だから、
つらいんだよー。

４段になったやつ、みんなすぐに活躍するほど強いんだから、
３段リーグを勝ち抜いて、３０人あまりの中で２位以上になるなんて、
そりゃあ、昇段のかかった終盤なんて、手がふるえるだろうよ。

あのアマヒコさんも、昨期は４位、今期は連敗スタートのようですよ。

将棋の試合の賞金の資金源ってスポンサー収入オンリー？
スポーツと違って入場料や放映権収入があまりないんじゃないかと思うんだけど

>>662
スポンサー収入が全体の6-7割を占めている。
あとは免状や将棋関係の物品販売もあり、アマ六段免状なんか100万以上するはず。
出版関係の収入もあるが、そっちは普及の為なので赤字。

>>661
「つらい」からなんだって意味？

奨励会員の甘えた発言（「あつかましい」）を許してやれってこと？
それとも瀬川氏が若い頃プロになれなかったのも仕方ない部分があるってこと？

後者はわかるけど、奨励会員の発言のことは「本人たいへんな時期なんだから
あのくらい大目にみてやれよ」って気にはまったくなれないな。

瀬川は秩序を乱す感じに映ってる人も多いだろう。
でもほとんどの人は「万物は変化する」
ということでしょうがないなぁという感じ。

666ｹﾞﾄ

人間、好きな事やって生きるのが1番だね。

それ以外のヤツって何の為に生きてるんだろうか・・。

将棋のプロってどっからお金はいってくるの？
ゴルフに似てるのかな、大会にスポンサーが付いて
その優勝金とか？

ところで瀬川さんの奨励会の三段に４年いたそうだけど、その時に四段になった人は誰？

将棋ファンにとってはね
こんなの大好きなのだ

ＮＨＫ杯とか銀河戦だけでは、つまらん
あと、アマのへたくそ対プロ（駒落ち）とかね

一流女流対奨励会、トップアマ対奨励会、Ａ級対Ｃ２勝ち抜き戦
名人経験者リ−グ、年代別チャンピオン、関西対関東、羽生対シニアプロを
ＴＶで放送してほしいぞ
将棋ＴＶたのむ

>>669
三段リーグ
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/index.htm

第11回：
三浦弘行 八段（羽生七冠の牙城を崩した棋士として有名,棋聖1期、A級）
伊藤能 五段（C2)
第12回：
久保利明 八段（瀬川のプロ入り契機はこの人にテレビ棋戦で勝ったから,A級）
川上猛 五段（C2)
第13回：
行方尚史 七段（大山名人最後の弟子、B1）
岡崎洋 六段（C1)
第14回：
北浜健介 七段（B1）
窪田義行 五段（瀬川の対プロ初戦初勝利の相手、C1）
第15回：
鈴木大介 八段（A級）
矢倉規広 五段（C2）
第16回：
勝又清和 五段（C1)
北島忠雄 六段（C1)
第17回：
田村康介 六段（C2)
松本佳介 五段（C2）
第18回：
堀口一史座七段（初代朝日オープン選手権者、B1)
中座真　 五段（この人が創始した中座飛車戦法を瀬川は得意にしてる、C1)

>>669
９２年　前期：三浦、伊藤　後期：久保、川上
９３年　前期：行方、岡崎　後期：北浜、窪田
９４年　前期：鈴木、矢倉　後期：勝又、北島
９５年　前期：田村、松本　後期：堀口、中座
瀬川退会

サンクス！
三段になった頃に流れつかめずって感じだったのかな。
むしろ、今の方が強くなってきてるのかしら。どもでした！

>>668
タイトル戦は、新聞社と億単位の契約を結んでいる
他にも、JT（タバコ）やアルゼ（パチンコ台メーカー）などと契約している

http://games.kids.yahoo.co.jp/games/ante?room=shogi_kids&prof_id=chat_pf_0
あっさり負けた

高校の頃、一番数学出来るやつが無茶苦茶将棋強かった。
なんか関連性があるのかな、やっぱ。そいつ現国は
まるっきりできなかったけどな。

>>676
数学との関連性は結構あるようだ。

俺の学生時代も数学教師が将棋部顧問やってたし、
強い奴は大体理系クラス。

棋士が弟子を取る時に、数学の成績がいいのでプロになれるだろうと弟子入りを許可したなんて話もある。

瀬川さんプロ棋士合格　編入試験で３勝目
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20051107/mng_____sya_____001.shtml

ヤフー宣伝工作員オツ。
将棋好きがやってるところならともかく、
本業が別にあり、人集めの道具としてやってるヤフーでやるのはアホ。

対戦相手が弱い
久保だけ
なんだこりゃ
プロになってもC2止まりだな

>>680
それでなにか問題でもあるのか？

数学できても将棋知るの遅すぎた。昨日ルール把握したし

対戦相手が八百長するなら、激指とやれば良かったのに。

>>682
つttp://www.shogidojo.com

何歳から始めても、１年やればアマチュア初段は可能

天才の登場か。

>第16回：
>勝又清和 五段（C1)
>北島忠雄 六段（C1)

この時はテレ東のボストン堀が出演する番組で北島を追っていたな。
「昇段できたからよかったようなもののダメだったらどうするつもりだったんだ」
とスタッフに対して説教していたのが記憶に残っているｗ

>>670
アホクサ

将棋人口はジリ貧で必死なんだよ。
でも今どき将棋なんてしないよねえ、普通。

オイラの周りでも駒を並べることすらできない連中ばっかだな
っていうより、家に将棋がないのが普通！

>>688
だから、小金持ちのじじいの意見を聞け

大会、本、集いの金を払う
じじいの意見を聞け
わしは引退、息子が社長
でもな、金はわしが管理しとる

あの「厚かましい」発言の奴は酷いよな。
棋士って小さい頃から将棋ばっかしかやってないから、ああいう歪んだ人格の奴が形成されるんだろうか。
多少他の世界を見た奴が入ってもいいかもな。

>>691
＞あの「厚かましい」発言の奴
ｋｗｓｋ

>>689
今の時代、将棋盤無くても将棋は出来る。

将棋倶楽部２４
www.shogidojo.com/

ここでR2800ぐらい叩き出せば、プロ入りを目指せるぞ。

フリークラスなら、勝ち続けるか
将棋イベントの出演とか他の事で稼がないと大変だね。
まずは、おめ。

瀬川の場合は講演なり手記なり外部から仕事が来るだろうから収入面は心配ない

渡辺が「将棋しか出来ない人たちがなんで連盟を運営してるのか不思議。外部の人を入れたほうが良い」と言ってたが、
それには全面的に賛成だ

>>691
自分より弱い奴が奨励会から逃げてプロ入りしたら腹が立つだろ。
今回の番勝負でも奨励会員に負けてるんだから反論の余地なし

>>696
最後です、将棋の世界もひも付きでないと
でも、そのひもは碁の世界より細い
悪いけど、オーナーが違う
ちょっと謙遜してるけど、わしはな

だから、碁と違う面をださないと金はださんよ
ちょっと嫌気をだいしているのよ、米長先生

俺は将棋に詳しくないけど、将棋人気の凋落は、
中原、林葉スキャンダルの頃からのような気がする。
親が子供に将棋を勧め憎くなるしなあ。

瀬川のイベントは将棋の門外漢には明るいニュースだし、
最近では一番大きく扱われ、興味を引いた出来事だった。
とても良いことだったと思う。

新聞社の棋戦って、年いくら払ってるんだろ。

米長先生の名言集

◆ 教育問題の根源は95パーセント母親
◆ 女がわがままになった。女性の教育をしなおすべき。
◆ 父兄会に戻して、お母さんを締め出すのいい。学校に口を出させない。
◆ 父は憲法、母は法律。母親は一歩下がって、父親を立てないと。
◆ 女性にとって一番大事なのは母性
◆ 将棋の先生を尊敬しようというのが、教育基本法の改正
◆ リストラされた人が先生と交代したらいい。学校は民営化したらいい。
◆ 校長は“ワンマン社長”であれ
◆ 「仰げば尊し」を復活し、上下関係を教えこめ

将棋人口減り続けてるし、その内連盟は潰れて解散するんじゃないかな。
野球なんかもそうだけど、将棋ビジネスは先行き暗いとおも。

>>700
実現不可能な事ばかりだが、個人的に反対な項目を含めて、
全部やれば、今寄りよい世の中になるのは確かじゃねえ？

世の中、合意の上の正しい事が、世の中を良くするとは限らない。

と、言ってみるテスト。

この人めちゃくちゃ近所に住んでるんだけど、凄い人なの？

・・すごいみたいだね

◆合格させたかった連盟…経済効果５億円

　瀬川さんの勝利の瞬間、将棋連盟の米長邦雄会長は満面の笑みを浮かべた。連盟には瀬川さんの合格を願う“事情”があったからだ。

　約１５００万人といわれた将棋人口はこの２０年で半減したという。連盟の財源は約７割が新聞社などの契約料に頼っているというのに、

　近年はスポンサー離れも目立ってきた。５月に新会長に選ばれた米長氏は「このままではいけない」と改革をアピール。今回の編入試験は絶好の契機だった。

　合格ラインは「３勝」と設定されたが、米長会長は秘策を用意していた。２勝３敗で最終第６局にもつれ込んだ場合、会長本人が対局に臨み、

　瀬川さんの実力を測る“究極の一手”。それほど「合格させたい」試験だったのだ。

　通常、公開対局は無料なのに、第１局では３５００円もする指定席が完売。大盤解説会は名人戦、竜王戦以上の人波に埋まった。テレビ、新聞などの報道は

　対局が進むにつれて大きくなり、米長会長は編入試験の経済効果を５億円と読んだ。希望者が出れば、来年以降も編入試験を行う可能性があるという。

女子ゴルフのように、新しい主役の登場によってある時期から突然人気が出たり、
碁のように漫画の影響で競技人口が増えることだってあり得る。

そういった「ハプニング」が起こりやすく、またそれを最大限に利用しやすくするには、
常に「何でもあり」という運営姿勢を保たなくてはいけない。
その意味では、米長は会長には適任だといえる。しかし勿論、外部の人材の起用も考えていくべきだろう。

相手弱すぎw
まともなのは久保8段だけ

タイトル戦じゃあるまいし

この６番勝負で株下げたのは明らかに久保

最近将棋の面白さが分かってきた

何？相手弱い人ばっかなの？

>>708
瀬川、久保、中井、高野の評価はガタ落ち。
天彦だけはアップ。神吉は状況的にしょうがない。

瀬川は同じ三月生まれだから応援している。
何かと不利な早生まれの星だ。

わざと負けてあげたとか、そんなのはないよね？

>>713
神吉はわざと負けたっぽい。不自然な手が多い。
その直前に瀬川と同じくらいのアマ強豪をあっさりとねじ伏せてるし。

この相手なら今の三段リーグの連中が全員四段に昇段出来るだろ

全員かどうかはともかく合格できる人はいっぱい居るだろうな
奨励会の人には面白くないことだろう
でも将棋界にとっては将棋がこんなに報じられることなんてめったにないわけで(羽生7冠達成以来？)
将棋界にとっては大きなプラスだろうな

>>715
だから年齢制限で退会したあともチャンスあるねって話

何度も言うようだが勝った相手酷過ぎ
↓
神吉宏充←プロ最弱のフリー棋士

中井広恵←女流

高野秀行←中年のC級２組

女って将棋弱いの？

>>719
最弱の男性プロ棋士と最強の女性プロ棋士がだいたい同じくらいの強さかな

セガー叩いてるのってどうせワリオの一派だろ

つぎは女流のプロテストで世間を騒がす！

>>717
今すぐ退会してこの制度で四段になる方が全然楽勝だな

年収削って頑張ってるんだから素直におめでとうでいいじゃん

瀬川以外は編入試験受ける資格なしだから。

>>718
何度も言うようだがタイトル戦と勘違いしていないか？

>>704
将棋人口が半減した理由ははっきりしてる。
ゲームなんかと比較して面白くないからだ。
実力差がはっきりしすぎるのも大きな要因。
初心者が上達するには詰め将棋や定石の暗記など、
無味乾燥な作業を延々と積み重ねなければ
ならない。これは他のゲームと比較して敷居が高すぎる。
以前、姉の子供（小学生）に教えたが何でたかがゲームで
こんな辛い思いをしないといけないのかと言われた。
確かにこれでは今時の子供はやりたがらない。

なんで女は弱いの？頭の構造が違うの？

>>728
そういうようなことを言われることもあるけど
やっぱり余りにも将棋やってる人の数が男と比べて少なすぎるというのが大きいんじゃないかな

こんなのに勝ってプロ認定なんてあり得ないよw
↓
神吉宏充←プロ最弱のフリー棋士

中井広恵←女流

高野秀行←中年のC級２組

>>728女性の脳は男性に比べて空間把握が苦手らしいからそれが原因じゃないか？

>>728
人数と意気込みの平均値が違うのでは？
囲碁は女流とかの枠は基本的に無くて、男最弱よりは女最強は
だいぶ強いと思うけど。

>>723
問題はアマタイトルを取ってプロ棋戦に出て高勝率を
残せるかどうかだ。

ID:t9rjNmkj0
なにコイツ

チェスも女は弱いけど囲碁なんかは結構やれるらしいし
やっぱり構造の問題じゃないの

>>733
瀬川は羽生、森内、渡辺とかにも勝っているのか？

>>734
NG指定で問題なし

今時将棋なんか流行らんよ、ダサい。

まあよく言われるように、将棋のきつさと女性の勘気とが悪い方にシンクロして
しまうんだと思うよ。昔は女の子だってはさみ将棋やへこ回り、山崩しなんかは
一緒にやってたけど、やっぱり本将棋はイライラしてたもんｗ
女流の棋譜みても、すげー叩き合いで、怖いｗ

>>736
>>595に書いてある。

プロテストでも何でもいいからさ
ゴミ棋士どもをリストラしろよ

>>740
勝った相手はカスばっかり
＿|￣|○

カスばかりって、お前脳いける？

>>743
いや、執拗なレスから見て、何か個人的な恨みが有るようだぞ。

おお、プロになれたのか
もうちょっと規制緩和してあげればいいのにダメなのかな

>>744
ある訳ないw
俺はとんでもなく強い奴ならプロ認定には大賛成だよ

連盟赤字なら、羽生とか貰いすぎなんじゃないか？

しかし、この瀬川ってやつも運がないなぁ
せっかくプロ入り決めたのに本田美奈子．に全部持ってかれてしまった。

いいだろ、プロになれたって言ったってフリクラからのスタートなんだから。
即座に順位戦に出れる新四段とは訳が違う。

>>728
極限まで行くとやっぱり男の方が上だと思う。
歴史が証明してるしね。

神吉はいわきノブコだったな。

さっきヤフーの将棋で強い人を負かした

さっきヤフーの将棋で初級の人がめちゃくちゃ強かった

今、ＮＨＫラジオで特集してます

瀬川さんの特集、おわり

>>753
ヤフー将棋ってどんなに強い人でもスタート時の得点は一緒だから、
得点だけじゃ判断できないよね。得点より勝率を見たほうが判断しやすいと思う。

またチョンの工作員か。

なんで工作員なの？

>>684
大学時代に将棋初めて女流棋士になれたひともいるし

（その人女流としても激弱クラスだが、文才とカメラ技術があるので
そっちでも活躍してる　　さんまのからくりTVのVTRに出た女流棋士のことでつ）

>>757
通報しました。

>>661
＞４段になったやつ、みんなすぐに活躍するほど強いんだから

それは羽生世代が台頭した時期の話しだろ
最近の新4段は即降級点取ったりしてるぞ

なんかの本で読んだぞ。
名人は神に限りなく近くて、
誰の指図も受けなくていいんだろ？

>>762
お前ろくな本読んでないだろ。

>>763
月下の棋士だと思われ

それ漫画…

駒が光ったり語りかけてくるんですよｗ

ジャニーズ系のプロ棋士でも出てきてバシバシタイトルとりまくるようにならないと
将棋人気はジリ貧になる一方だろうな。。。

大山、中原、谷川、羽生、渡辺。。。
ジャニーズ系とはいわないまでも、美形とは程遠い連中ばっかりwwww

>>767
プロにカッコいい奴なんているの？

>>767-768
今では信じられないかもしれないが、その昔（３０年ほど前）は
米長、内藤、真部の三人は女性人気が凄かった。
しかもこの三人は将棋も強かったから、将棋の普及と知名度の向上に
大いに役立った。

>>767
鏡見ろチンカス

今ビジュアル面で話題になるのは橋本ぐらいだよな。

佐藤棋聖は美形だね。奥さんも超美人！

ある程度の棋力（全国民の１０％もいない）がないと棋譜を見ても
試合内容が理解できないのが致命的。

元々娯楽性の低いゲームなんだよ。
その上、ゲーム性を反映してか、棋士も面白みのない秀才顔ばかり。
これで人気が出るはずがない。
当然テレビ視聴率も低い。　
趣味が多様化した現在、娯楽性が低く、かつ一定上の棋力を必要とするような
敷居の高いゲームへの需要は当然小さく、将棋人口が激減してるのも当然。

ということは、この１０年で国民の娯楽は２倍になったということかね

将棋のプロになるのと、囲碁のプロになるのはどっちが
競争率高いの？平均年収はどっちのほうがいいの？
だれか詳しい人教えて。

今時の若者は将棋なんか見向きもしませんよ

>>775
囲碁のプロなんてだれでもなれる。ど素人の医者が大金積んでいきなり
プロ五段になったことさえある。

瀬川さんの将棋仲間の会話がヲタっぽくてきもかった

折れが万一棋王になったらC1付け出しで頼む。

羽生はそこそこかっこいいじゃん

丸山の奥さんはヤンマガのグラビアに載ったことあるんだろ？超美人だぞ

>>781
それほどでもないが乳はでかい。
ttp://image.blog.livedoor.jp/odoodo/imgs/3/5/350df0fe.jpg

>>775
今はたぶん囲碁のが簡単。二世棋士が多いのがその証拠
平均年収はしらんけど、最強棋士になれれば囲碁のほうが稼げる
ただ、プロ1年目とかだと、固定給がある将棋のほうが安定してる
でも、囲碁の方がお稽古での収入が多そう

>>783
二世が多い業界はボンクラ用のレベルの低い世界という人生観に禿同。
参考までに将棋はA級経験者の八段の２世がプロを目指しているが、年齢制限や現段位からみて気の毒だがかなり難しいとこまで追い詰められている。

>>782
丸山の奥さんグラマーで美人だね。いったいどうやって知り合って
射止めたのか謎に思えるほどだよ。とうぜん話題になったろうけど。

〇山がおっぱい成人だったとは知らなんだ

将棋って才能じゃなくて努力次第でプロになれるからな。

>>768
10年前の郷田はかなりのイケメンだった。
今じゃメガネデブの上に頭髪までやばいがｗ


>>784
木村親子は例外的に凄い。
そういえば森肉名人は三世棋士なんだよな。

>>788
実力制名人制度になって長い歴史の中、例外がたった２人というのは改めて驚く。
木村親子なんて息子がずっと前に引退した事例だから、今の人は知らないよ。

森内名人の才能にはやはり遺伝があるのかな。直接爺様に教わったわけでもないようだが。

>>777
日本アマ最強戦で六連覇がど素人かｗ

丸山め・・・
毎晩この乳を揉んでいるのか・・・

年収100万とか言ってるけど、本出したりしてガバッと稼ぐつもりとみた。

グラビアアイドルが暗い将棋指しで満足できるはずがない
どうせ数年後には浮気してるよ
といってみるテスト

将棋指しはムッツリスケベだからな。
濃厚なセックスをする。

「元最強アマが教えます─こうすればプロに勝てる」
出版間近？

とりあえず将棋界の男前なら久保だろ

だいたい棋士なんて糞ヒマなんだからバイトとかいくらでも出来るだろうし、
瀬川ほど有名ならお稽古だけでも十分食えるはず。

>>796
瀬川戦の時の映像見る限りでは
大分くすんできたけど

まあ結局お金じゃないんだろう
瀬川はリーマンやっててもずっと将棋のことがひっかかって生きてたんじゃないだろうか
それでリーマンのまま一生ひっかかりながら生きていくよりも白黒はっきりつけてすっきりしたいと思ったんだろう

金があろうがなかろうが人間なんていつか死ぬし人生は一度だけ
それだったら自分が納得できる方へ行って、くいを残さないようにする
将棋できる奴は頭がいいからな。そのいい頭で考え抜いた末に出した結論なんでしょ

一生好きなことを仕事にできてうれしいといってたけど、10年で終わりだろ。
50目前に収入が絶たれ、あとどうする気？

>>800
何で10年で終わりなんだよ？

>>801
フリークラス棋士は10年で引退だから

>>801
10年で良い成績残せないと強制引退。

全敗だろうと10年は保障されるの？

「プロへの挑戦」
幻冬社あたりから出そうな気がする
で、印税生活

１０年で終わろうがその後どうなろうが、夢がかなったんだから後悔なんてこれっぽちもしないだろう。

おめでとう。

オナニーって普通一瞬の快楽だけど、こういう一生をかけたオナニーって素晴らしい。

とてつもない快感だろうな。

まぁ、正直言って鳴かず飛ばずで消えてくんだろうけど
こうゆう道筋をつけたってのは功績なのかな
将来また、小池重明みたいな特殊な才能が
現れた時の為にって事で

体操の佐藤おじさんとかいうのに似てる

>>807
意味不明

>>808
小池より瀬川の方が上だろ

>>810
出ししたいのにじらされて（奨励会3段）
出せなくて萎えちゃって（退会）
プロ相手にして勝っちゃってまた元気になって（アマチュア）
A級棋士に勝ってカウパー分泌（久保利明に勝利）
念願の射精（瀬川六番勝負3勝）

>>810

オナニーって言いたかっただけだろう

>>811
アマの中での強さも対プロでも小池の方が上。
小池は瀬川と違って終盤力のみで戦ってたしね。
プロと研究してたらB2以上の強さになったろう

>>814
小池さんは序盤は下手だが終盤が化物のように強い様に言われるけど、
序盤も当時のオーソドックスな駒運びだったよ。

棋譜を見たって実際の強さの七割もわからんよ。