【野球】中日・岩瀬「（年俸は）保険みたいなもの」　出来高制導入に難色

　今オフの契約更改交渉から出来高制を大幅導入予定の中日に、ナインからは
賛否両論の声が上がった。今季、出塁率トップの・４３０、１０３打点、１０２得点、
打率・３２８（２位）をマークした福留は「一気に上がるなら、一気に下がるのも
仕方ない。それもいいんじゃないかな」と話した。昨オフは越年となる５度目の交渉で
現状維持の２億円（推定）でサイン。成績を伸ばした今季は増額が期待されるが
「色々な部分を明確にしてもらって納得できるなら」と前向きな姿勢を見せた。

　一方で日本新となる４６セーブをマークした岩瀬（推定２億３０００万）は
「（年俸は）何かがあった時の保険みたいなものだから難しい」と口にするなど、
今オフは交渉が長引きそうだ。


引用元：スポーツニッポン
http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser3/200510/24/ser3186612.html
関連スレ：
【野球】球団赤字の増大に苦しむ中日、出来高重視の新年俸制度検討
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1129806467/
【野球】中日・井上一樹外野手の残留交渉、ダウン提示で難航
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1130037256/

２げとずさー

え？年俸って保険みたいなものだったの？

保険なら本人に過失がある場合は即
支払いなしか大幅に支払いが減るがな

もともと年俸って出来高制と違うのか

選手たちは自分のことしか考えられないのか？
球団がなくなったらそもそも野球ができないとは考えないのか？

何甘えたこと言ってんだよこいつ
プロなら出来高制が当たり前だろうがボケ

保険ってのは自分から出すもんだ。

こいつらって失業保険みたいなのあるの？
選手会でお金プールしてるとか

野球はサッカーと違ってしっかり数字に出るスポーツなんだから完全出来高制でいいと思う俺
まぁ投手とかはいい投球しても報われないこととかはあるけど
その辺は防御率とかいろいろ考慮してさ

みんな、バブルを引きずってるんですね

なんか違うんじゃないか・・・　言わせ・・・

どんなに年俸高い奴でも１億以上は出来高制にするべき。
１億でももらいすぎだが。

打者と投手との違いかなこれは
投手はいつ壊れてもおかしくないし、特に中継ぎ以降は

出来高制にしたら少しは自分の体を気遣って試合前日に二日酔いするほど酒を飲んだり、
喫煙したり、試合中に食事したりとかすることもなく普通のアスリートらしくなるんじゃないか？

こんなゴミ不人気貧乏球団潰してしまえ

何の成果をあげなくても数億貰えるってのが
どれだけ異常がわかってないだろこいつ

出来高制にすると自分勝手なプレーしかしないやつが出てくるから
そういうのを止めてる球団もある

赤字球団必死だな

岩瀬が言うなら許せる
いつぶっ壊れてもおかしくないところで毎年結果をだしてるから

福留の案が普通じゃないの？
凄い成績なら一気に増額もありだと思う。
でも今のプロ野球は、一気に増額するけど一気に減額はしない。

こんな貰ってんのにまだ不満なのかよ。一体どうゆう神経してんだ？

これが噂の野球脳か・・・

おまえらの高給取りのせいで球団が潰れても全く気にしないんだな。
さすがぴろやきう。

まー、岩瀬は今年すごいがんばったから言ってもいいと思う

出来高制を続けるなら良いが査定方法をころころ代えるのは良くない

>>18数字に残らないプレーも凄く大事なのに、数字でしか査定しない場合は、凄く偏った野球になりそう。

プロ野球自体消滅しかかってるのにまだこんな事言ってるのか
バカじゃねぇの？

＞（年俸は）何かがあった時の保険みたいなもの

（・３・）　アルェー　じゃあ保険は何なんだYO

これは完璧な野球脳かもわからんね

>>18
それは順位による査定も入れよう

岩瀬はプロの大半を
数字に出にくい上に故障するリスクの高い中継ぎでやってきたから
色々思うところがあるんだろ。

岩瀬には出来高制は無意味なんじゃね？
ルーキーから毎年のように５０試合以上も登板して防御率１点台だぞ、
こいつにとっては抑えることが当たり前で、岩瀬に出来高払いなんて失礼だろ

保険で2億も必要ですか？

むしろ引退後の生活をバックアップする環境を整えた方がいいんじゃないの。
収入が絶たれて殺人犯になっちゃうヤシもいたしな。

選手会の皆さんは頑張ってゴネてプロ野球を崩壊させてください

保険というのはピンとこないな
無理がある

中日脳に犯された名古屋人があちこちで見境無く画策しています、

東京の方も横浜の方も、関西の方も他の地方の方も、スルーしましょう。
東京がなぜ中傷されなければならないのでしょうか？
また、関西がなぜ対立的に演出されなければならないのでしょうか？
そうすることで誰にどんな得があるのかを考えれば、名古屋人の謀略が理解できます。

要するに孤立名古屋人は、東西を争わせることで漁夫の利を得ようと企み、
他の地域を貶め陥れることで、己の相対的評価を上げようと必死なのです。

自意識過剰で猿真似根性の名古屋人は、先進国を妬む韓国人のようなものです。
コンプレックスに凝り固まり、対抗心を剥き出しているのです。
このスレッドの名前も、変えた方が良さそうですね。

■なぜ名古屋は全国から嫌われるのか■

>>35
それはいい提案だね
いちおう名球会入りするぐらいの選手なら年金はあるみたいだけど

岩瀬の年俸２億３千万は安すぎだろ、４６Ｓもあげてるのに…佐々木は６億だぞ、

職業として寿命が短い事を考えれば、最低限の基本給は必要。
基本給として一億円を保障すれば問題なし。

中日は今年は不調だったけど中継ぎの安定が一つのウリのチームなんだから
中継ぎ投手の査定をどうするかはよく考えた方がいいよ。

他の選手が言うならおかしいが、
岩瀬が言うならもっともだな。中継は酷使職業だからな。
保険という考え方も仕方なし。中継の給与価値が認められたのもつい最近だしな。

岩瀬なら許す


ていうか出来高だったら今までにもっと稼げた

年俸制よりも日給制のほうがいいんじゃない？
日給制なら試合でたら給料もらえる形で。
佐々木とか清原みたいのが出てくるし。

難しい問題だね
岩瀬とかの中心選手が交渉でがんばらないと他の若手とかは中心選手がこのくらいなんだからと言われてまともな交渉すら出来ないだろうし
そーいった意味でこのレベルの選手がゴネル必要はあると思う
でもそーすると球団に負担がいくし
どーするのが一番いいんかね

ピッチャーは故障しやすいから、野手と全く同じ出来高制じゃ厳しいな。
しかし、怪我人の基本給が高すぎるのもどうかと思う。川崎のように。

しかし年俸は打者有利、投手不利なんだよな…

中継ぎ投手には保険だよな、確かに

削減率をなくすべき。

鉄人状態だった今までは低め＞勤続疲労が来た選手生活の晩年は出来高、
とか考えると確かに詐欺に遭ってる感は否めんが。全体の水準が・・。

岩瀬が言うなら仕方ないな。文句いえるだけの数字は毎年あげているからね。
しかし、年俸のあり方はどれがいいのか難しいね。

「われら球鬼」の九鬼監督が作った年俸システムが一番いいんじゃないか。
ファインプレーなど銭の取れるプレーにはしっかりお金を払うって感じで。

上がるときはどーんと上がり、下がるときはチビチビとしか下がらない。
福留にしろ岩瀬にしろ、今年くらい働いて今の年俸が妥当だと思う。
落合は気に入った選手ばかりを酷使する傾向があるから、中継ぎや
抑えはたまったもんじゃないだろう。

中日って平均が高いの？
不人気だからかな
潰れかけてるってひどいね

出来高だったらクララはどうなるの？

岩瀬なら言っていい。他の投手なら却下。

「年俸のうち、出来高が全体の２分の１を超えてはならない」というルールを作れば良くないか？

岩瀬は今年ぐらいの働きで今年くらいの年俸というのはわかるけど、
だったら2年目から2億貰っててもおかしくなかったな。

出来高だろうがなんだろうが
年俸の絶対値が高いということが問題なんだよ

基本給を1億で打ち止めにして後は出来高でいいよ

投手の査定をもっと甘くしてこれ導入すればいいんだよ

野手は自分自身の力で成績を残せるが、投手なんて自身のチームの打力に大きく左右される。
今年の前半の松坂がいい例だな。
結局は、投げるテンポが悪いから打線にリズムが出ない、とかありがちな答えでお茶濁される。
投手は抑えてナンボ、打者は打ってナンボ、投手がテンポ悪いから打線が打てない、なんて
プロが自ら言っちゃダメだろ。

岩瀬は凄い頑張っている
それでもレベルの低い日本で2億円は高い
もっと欲しければメジャーに行って欲しい

嫌なら出て行けばいい

>>64
それ逝ってもらったほうが岩瀬は嬉しいと思うんだがｗ

>>64
だな。
巨人なら５億でも取りにいくな。

岩瀬の出来高提案

基本：１億
出来高：５億÷防御率

成績が出にくく、消耗の激しいリリーフはこういう意見があっても良いと思う

会社側も球団のバランスシートと決算報告書を見せてやって、
どれだけ経営が窮してるかを選手に分からしめるのが第一だろ
それから、この球団としていくら払えますって提示すりゃ
すぐに巨人へ逝ってくれるよ

おかしなことを言うねぇ
入団する時の契約金が保険みたいなものだろ。

基本：2億
出来高：500万×試合数÷防御率

>>67
天才

福留のように自分に自信のある選手は納得する
もう劣化が否めなくて自分に自信のない選手は反対する。

中日の三振王

何勘違いしてるんだ？この馬鹿はwww
球団は赤字なんだよwww

保険のようなものだったら、これで堂々と不払いできるね。

岩瀬舐めんな

落合に年俸にふさわしい活躍してる選手は
岩瀬だけと言わしめた男だ

>>67
防御率0.00で無限大

保険なら、本当の保険に加入すりゃいいじゃん。
社会人を経た選手は常識人が多い気がしたが、
この人は全くあてはまらない例外中の例外だね。
ただの野球バカ。

それなら堕愛みたいに年俸にふさわしい巨人に行け。

>>1
岩瀬だけはこんな口叩いても許す
他の選手だったらフザケンナだ

>>79
プロ野球選手は保険に入れないぞ

簡保に入れ

>>78
ちょっと修正

基本：１億
出来高：５億÷（防御率＋０．１）
　※出来高は試合数２０以上で有効

防御率５点台で自動的に１億もらえるなんて楽天の選手が聞いたら喜ぶでしょうね。

>>79
俺は逆に親会社のダイエーに銀行経由で税金が投入されてるというのに、それではサインしないなどと言ってごねてた松中を見て社会人経験者でもこんなのなのかと思った。

>>79
職業によって保険が効かない事をしらないアンタの方が余程バカだと思う

福留の印象度アーップ！

>>86
その経緯はもうなんども記事になってるが
小久保の件で楯突いた松中をエロ社長はトレードに出そうとしてた
だから城島と同じく王直伝単年契約の松中が必死で複数年とりつけた

これを朝倉や山井やらが言ったら(ry

選手が試合に年俸を賭けて勝者が敗者から金銭を没収できるシステムは？

例えば年俸１億円の選手なら１億円÷140試合＝約71万円を試合に賭けて
年俸500万の選手なら500万円÷140試合＝3万5000円を試合に賭ける
試合に勝ったら25人で相手から没収した戦利品(金銭)を山分けするとか。
そうすると貧乏球団でも高額年俸のチームに勝てば大金持ちになれる。　　　　　　

まあどんな要求しようと球団側が無理なら契約しなけりゃいいだけ
岩瀬だと他球団も欲しいだろうから高い条件要求するのは当然だな

契約金は何に使ったんだ？

金が欲しいなら巨人かＳＢに行けば良い。

岩瀬ならしょうがない

皮髪に関しては、何か言えるもんなら言ってみろ
って感じだが

岩瀬は頑張ってるけどこの発言はいただけないな。

良い悪いは別にして球界全体の落ち込みを全く
感じ取ってない発言だわな。近鉄の次はここか？

故障が多いポジションなのは分かるけど、
それって公傷をどこまで契約にきっちり盛り込めるかが問題であって
中継ぎ・抑えはかわいそうってだけじゃ話にならない

岩瀬の1%も仕事を頑張ってないお前らが岩瀬批判とは片腹痛しｗ

なにはともあれ、立浪。

でもまあ、出来高で貰える方がいい奴と
実績を積みあげて貰える方がいい奴とそれは性格でしょ

岩瀬は特に少ないとかごねたりしたことなかったからなあ
福留は去年四番料くれとごねたけど

だからまあ二人の反応はそれぞれ正しい

複数年契約は保険だと思うけどね
普通の年俸は保険ではない

>>91
いっそサシ馬握ればいいってことになるじゃん。

岩瀬・・・・・これは叩かれるぞ！！！！！！！！
佐々木みたいになるなよ、その時はスパっと辞めれ！

毎年莫大な保険だよな。

川上は１年ローテ守る、チーム最多勝

出来高評価の難しい部門ってのは確かにあるよ

守備固めの選手なんてのも評価難しいと思うし

明らかに自分より仕事してない人間に批判される岩瀬も哀れだな

>>93
高卒や大卒のドラフト１位ならともかく、社会人出の岩瀬がそんなに契約金貰ってるわけないだろ、
だいたい、入団時はそれほど期待されてなかった・・・。

日本国内においては１億くらいを上限にしてそれ以上は出来高にした方がいいよ
球界が破滅してきてるんだし選手は球団を潰す気かよ
Ｗソックス井口なんて年俸１３００万であれだけやってるんだぞ

>>87
全部に入れないのかい？

まぁ岩瀬に限らず他の選手も年俸高すぎだな。

岩瀬がここまでどれだけやってるか
知らないで叩いてるなら仕方ないけど

知ってて叩く他球団ヲタなら少しカワイソウな人種だ

保険みたいなもの＝まさかの時の生活保障
という感じなのかな。それは自分で貯金して
備えておくべきものなのでは。
そのための高年俸なのではないかと

>>110
井口は2億3000万でしょ

出来高制大幅導入は今の行き過ぎた年俸制を正す大きな改革
切り替えの今年は交渉が難航するだろうが、球界の為にもぜひ実現してほしい

競争社会に生きてる人間のコメントか？ｗ

岩瀬に衰えを感じてる俺はこの発言は頂けない。
あと自粛

確か中日はいくら活躍しても立浪の年俸超えちゃいけないって決まりがあるんだよね

>>115
2300万円と勘違いしたらしいぞ

まあ、セゲオみたいなのが監督だったり１．２年で潰されてもおかしないわけで、
そういう意味では投手にはそれなりの基本給が必要だわな、
岩瀬だって入団から７年もずっと活躍し続けるとは思わなかった、
星野に潰されてもおかしくなかったわけで…。

>>114
出来高だと年俸が乱高下する可能性があるから
ある年に稼いでも翌年に税金で全部持っていかれる可能性とかあるよ

その年の年俸が税金で消えたと言う選手が過去に居ない訳じゃない

球団も選手もファンももっとドライになるしかないな
球団はきついならスター選手でも放出をためらわず
選手は待遇が不満なら軽やかに移籍
ファンは出入りの激しさに慣れる

選手の主張も解るけど、赤字ってことを考えろっていいたい

大体これは給料体系の問題であって
出来高だから給料安く抑えられるとかは本来無関係のはず

大体昔は落合なんて「３年働いてないから」
っつってタイトルとろうが
メチャクチャ安く抑えられてたんだから
運営でどうにでもなる
というか出来高よりこっちの方がコントロールしやすい


地味に積みあげてくのが好きな人もいるでしょ
岩瀬も名古屋の人だからな

>>122
｢プロ｣ならその言い訳をするのはちょっと違わないかな

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=ID%3AP9GH1YPD0

まあ、川崎にあれだけ払っておいて「いまさら出来高制はないだろ」という気持ちも分かる、
中日は経営が苦しくなったからって給料抑制するなら、過去の払いすぎた年俸の返還をまず要求しろ！

２軍の選手に億の給料を出すのも変。二軍に落ちたら給料打ち切れ。その代わり二軍選手には　ＦＡ権を与えてやれ。　　

岩瀬・福留を１０億位でＭＬＢに売ればいいよ＾＾

平田、中里がいるんだし

馬鹿みたいにコストのかかるドームの維持費を捻出する為に
選手の給料を減らしたりキャンプ地を地元に変更ます。
でもそんな事を理由にすると経営責任を指摘されるので、ドームの
件には言及せずに人件費の高騰や放映権量減少で経営が苦しいとだけ
言います。たかがファンや選手はコストの詳細なんか教える必要が無い
ので>>75のような馬鹿を騙すのはちょろいもんです。(^-^)v

ちなみにドームだけの維持費でも年に40億円かかっちゃいます。('-'*)ｴﾍ

川崎の給料返還が無理なら、川崎を連れてきた1001に責任取らせて賠償させろ！

岩瀬は堅実だな

ますます好きになったよ

年度 | 試合　 勝　 敗　Ｓ　投球回数 | 被安 被本　与四　与死　奪三振 自責点　防御率
　--------------------------------------------------------------------------------
　99　| 65　　 10　　2　　1　　74 1/3 . | 　67　　　3　 　22　　　2　　　73　　　13　　　 1.57
　00　| 58　　 10　　5　　1　　80 1/3 . | 　66　　　3　 　28　　　1　　　65　　　17　　 　1.90
　01　| 61　 　 8　　3　　0　　62 2/3　 | 　51　　　3　 　16　　　3　　　62　　　23　　 　3.30
　02　| 52　 　 4　　2　　0　　59 2/3　 | 　38　　　2 　　15　　　3　　　66　　　 7　　　 1.06
　03　| 58　 　 5　　2　　4　　63 2/3　 | 　47　　　3 　　12　　　1　　　69　　　10　　　 1.41
　04　| 60　 　 2　　3　 22　　64 1/3 . |　 53　　　4　 　14　　　3　　　53　　　20　　　 2.80
　05　| 60　 　 1　　2　 46　　57 1/3 . |　 51　　　0　　　8　　 　2　.　 52　　　12　　　 1.88

この成績で叩かれる岩瀬ｶﾜｲｿｽ

落合中日になって以来、中日の観客動員は落ちまくりらしいな。
悪いのは不人気・落合。

ドメと岩瀬は中日の至宝

巨人に行けよ
超赤字の味噌じゃ年棒あがらんよｗ

>>131
ドームの維持費をなぜ中日が払うの？

>>91
倍プッシュ…!

岩瀬は今年1本もホムラン打たれてないんだよな

>>138
そりゃー税リーグのサッカーとは違うからねｗ
行政に負担してもって黒字マンセーって恥ずかしくないのかね

最低賃金は保障されてるんだろ？
だったらそれが保険じゃん。

>>138
ナゴヤドームを、中日ドラゴンズと中日新聞の金で建てて中日ドラゴンズの
所有物ということにしたがってる工作員が結構いるですよ。万博終わって
粘着する対象がなくなって暇らしいですよ。

>>142
投手の成績はチームに依存するとこ大きいからな
岩瀬なんて登板機会少なくて大幅減俸とか有り得るし

日本のプロ野球ってメジャーみたいに引退年金とかないの？

>>141
ドームの維持費はドームの管理会社が払うものでしょ？
中日は使用料を払うだけ
Jリーグでも同じでしょ？

>>145
あるけど、かなりしょっぱい金額らしい

>>115
ダイエーの１年目の勘違いだった
今年は２億５０００万＋出来高

>>146
Ｊは球団本体の赤字補填を地方自治体が賄ってたりする

星野が悪い

岩瀬だけは言っても許されるだけの実力と実績と残してるからいい。
今の年俸もやってきた仕事の内容考えれば激安。

これが他のボンクラ選手が言うなら別だけどな。

アッーーーーーーーーー！！！！！！！！！

>>151
野口や落合英が言ったら(ry

岩瀬　23000
05　　60試　　57回1/3　　1.88　　　1 - 2 - 47

>>67
10000 + 26595 = 36595

>>71
20000 + 15159 = 35159

>>84
10000 + 25252 = 35252

大幅にあがっちゃうｗｗｗ

>>134
一番悪い01年でも3.30か
こいつだけは神クラスだな、マジで。

もう　いっそのこと日本からプロ野球無くせよ。
そうすれば、お前等選手どもがどれだけ恵まれてたというのが
痛いほどわかるから。

野球することしか出来ない分際のくせに。

ストーブリーグでプロ野球が一番楽しくなる季節になりましたね。

岩瀬はFAまだなの？
メジャーいくのかな？

>>156
君は何が出来るの？

NPBではリリーフは冷遇されているとつくづく思う。
それでも中日はましな方だったが。（過去形）

さっさとメジャーに行った方がいいかもしれない。
と他球団のファンだからあっさり言ってみたりする。

川詐欺や佐詐欺のような年俸泥棒を作らないために出来高制はどんどん取り入れるべきだろ。

他の選手が言ったらﾊｧ?だが、
岩瀬が保険というのは説得力がありすぎ・・・

鉄腕、岩瀬神とか言われながらも、いつか訪れる
故障の影におびえ続けてるんだろう。

佐々木や川崎がアレになったのは複数年契約にしたのがデカイかと

実力実績文句なし、チームに置ける唯一無二の存在でありながら
他とのバランスとか考慮されて不当に年俸低く押さえ込まれてきた岩瀬だ。
上げてもらえない上に大幅に下がるリスクなんか受け入れがたいのはわかる。

おいおい、いつ潰れるか分からん事を主張して年俸吊り上げてきたんだろ
保険代は既に含まれてるんだよ

>>163
複数年契約は球団にとっても選手にとってもメリットになりうる。
出来高制の複数年にすれば問題なし。

岩瀬は一番壊れやすいポジションで投げてきたもんな、一年限りで壊れていく投手が多いなか、毎年安定した成績残してる。
その反面自分でも、いつ壊れるかわからないから不安なんだろうな。
かといって、一人の投手だけに特例を認めるわけにもいかないし…

>>165
正論

だからそういうの導入するなら年俸を実力実績本位で一度精算するしかないだろ。
今まで優遇されてた奴はいいだろうが、安く抑えられてた奴にはたまらんわ。

つーわけで岩瀬の年俸５億からスタートで。
立浪は３千万で。

仮に出来高にしたら契約どうなるんだ？

2億5000万+出来高（満額で1億円）くらいか
適当なんだけどさw

中日の選手を責めるのはおかしくない？
川崎けんじろうという前例を見れば、こういう認識になってもなんらおかしくない

>>134
ええーい！中日の岩瀬は化け物かっ？！

複数年契約をなくすべきなんだよ。川崎とか佐々木みたいなクズが出ないように

>>172
西・・・・・・・・

単発レスの叩きが多いな。
何かあるの？

>>173
だから出来高制の複数年契約だったら川崎や佐々木みたいなクズに年十億円も払うことはなかっただろ？
悪いのは今の年俸制。出来高制にすれば全部解決。

まぁ、岩瀬は自分くらい成績を出している人間が言わないと、
かんたんに事が運んで球団の思い通りになってしまい、成績
的に微妙な選手達が可哀相だから、という感じで自分の為に
こう言う発言をしている訳じゃないでしょ。
普通に考えれば、1億くらいまでは通常通りの年俸制でいって
それ以上の金額に関しては出来高で選手自身が実力で掴み取る
と言う方がモチベーションもあがって面白い試合も増えそうだ。
そう言う意味では出来高の比重を大きくするのは良い事だと思う。
ただ、この出来高と言うシステムを主軸に考えるようにするなら
査定基準を選手球団双方で毎回きっちり話し合い、どの部分には
どれだけの出来高を設けると言う様な、かなり面倒な契約更改
作業になる事は球団は承知なのかな？
特に投手、仲でも中継ぎ人の場合は非常に数値に表れ難い。
それをどういう風に査定基準を作り上げていくのか、選手も球団
も中々難儀な事になると思うぞ。
毎年毎年、こんな事を繰り返すだけの時間的余裕もあるのかねぇ。

ひょっとして岩瀬も故障の気配を感じてたりするんだろうか
ちょっと前に川詐欺が挙げた故障しそうな投手で名前挙がってたよね

>>175
某球団のうさ払しとサカ豚じゃね？

>>178
現に今年前半腰痛をおして登板していたが不調だった。

>>179
何かこのスレでお前一人だけ浮いてるんだが。

実力が全ての世界で保険とかって言ってんじゃねーよ
結果を残せばいいんだよ

こんな守りに入ってるような考え方じゃ…

いや、結果は十二分に残してる人が言ってるわけだが。

福留にはいままで散々、栄養費払ってきたんだから、
福留の年俸半分にして岩瀬の年俸倍にすりゃ文句ないだろ

やきゅつく３で出来高は必須。

馬鹿じゃねーのこいつ。
この10年で平均年俸が何倍になってるか調べてから言え。

岩瀬ほどの実績がある選手は
他にいないんだが

岩瀬だけは何を言ってもＯＫ
川上とは訳が違う

野球選手は勘違いをしている。

今のプロ野球の年俸制度は減額制限があるから全然働かなくてもほとんど年俸を減らすことがない。
だから出来高の大幅導入は必然だろ。去年のストの時、古田選手会が減額制限の緩和とか言ってたけど
全然動かないんだから、もう選手会は信用できない。減額制限なんて撤廃すりゃいいんだよ。

福留選手は、103打点102得点　素晴らしい。
　
　でも、146試合制だから　今は。　　

何でこんな良いピッチャーが無名なんだよ。中日ってバッカジャネーの

岩瀬はそろそろやばいと思ってるのか？

なんだかんだ言っても岩瀬は結果残しそう

岩瀬が言うと説得力有るなｗ
仮に来年故障して岩瀬の年俸激減だと可哀相すぎる。

入団時に
・年俸は上限1億だけど出来高はめちゃくちゃ高くMVP級の活躍をすれば5億突破
・年俸に上限はないが年俸の上がり具合はかなり低く設定（具体的な数字はワカラン）
を選手に選ばせればいいじゃん。

｢にちゃん名物きもかっぺの特徴｣ 　
* 根拠を言わずに決め付ける
* 自慢が多い
* 自分の事しか話さない
* 具体例を言わず抽象的
* 女とまともに喋れない
* 自分の物と他人の物が区別できない
* 貧乏で育ちが悪い
* 自分の価値観で判断
* 他人の権威を借りる
* ケチばかりつける
* 済んだことを蒸し返す
* 脳が退化してるので自分で物事を判断できない
* 何でもかんぐる
* 人の目をやたら気にする
* 成功者を妬む
* 少ない情報で決め付ける
* スポーツ新聞などの知識を自分の意見のように話す
* 自分を権威づけようとする
* 人の話を聞かない
* 知ったかぶりをする
* 差別意識を口に出す
* 人の考えをすぐ鵜呑み
* 難解な事を言って煙に巻く
* 挙動不審でぷるぷる震えてる

>>193
「毎年が勝負」と前から言っている。

>>134
この成績を見て岩瀬を叩く奴は、数字が認識できない池沼か
野球をやったことが無いオタク

岩瀬の発言がDQNだから叩かれてるんだろ

>>134
今年はホームラン打たれてないのかよｗ　ｽｺﾞｽｷﾞ

これが野球脳か

>>199
先発投手の半分から三分の一しか投げていないのに
何でここまで偉そうな発言が出来るんだろうね？

先発は完投して当たり前、中継ぎ、抑えをやっているのは
投手として致命的な欠陥があるからなのは当然なのに。

なんで清原が3億7000千万ももらっているんだよ
ふざけんなよ

出来高制導入するなら引退する時に実績と実労年数に応じて功労金を払えばいい、
ただ「これからは出来高払いにします」じゃ、今まで安定した成績を残してきた選手に失礼だろ。

>>203
堀内さんこんにちは

パクチョンホ　5年で6500万ドル（役70億円）に比べたら
ＪＬＢは、へぼいねぇ。

ここまで５億６億もらってもおかしくない貢献して３億に満たない年俸に抑えられてきたんだぞ。
岩瀬がこう言うのだけは許される。

そりゃ間近で川崎を見ていたら出来高制導入に難色を示すのも当然のことだろ

岩瀬は素晴らしい選手だが、この発言はいただけない。
出来高制は結果を残せば給料は貰える。
働かないのに金をよこせってのはどうかと思う。
そんな保険は必要ない。
ちなみに完全出来高制なら今年の岩瀬は4億あげていいよ。

ありえないけど、これが清原とかの発言だったら★3ぐらいまで
伸びるんだろうな。岩瀬は叩けないしねw

毎年必ず50試合以上投げてて、通算防御率１点台の岩瀬様が言うなら仕方がない

>>207
JLBって何？

>>203
おまえバカだろ、
リリーフ投手は結果的に登板機会がなかったとしても、
いつ出番が来てもいいように毎試合ブルペンで肩を作ってるから、
結果的に先発投手と同じくらいの投げ込みをしてる、抑えならなおさら。
しかも投げる場面はいつも試合を左右する重要な場面。
それにいまは完投する投手なんてほとんど居ないしね。

>>203
先発と違って毎日のように肩作らなきゃならんしな。
（投手より野手の年俸が高くなりがちなのは毎日試合出てるからって主張もあったくらいだし）
ピンチで投げさせられることもあるし。岩瀬の成績は立派だよ。

でも出来高重視な制度きぼん。

>>203
巨人はそういう考えで投壊した。
今のプロ野球で中継ぎ抑えがいかに大事かは最近の優勝チームを見れば一目瞭然。

一旦ケガしたらそのまま引退ってこともあるからな。少々高くてもね。
もっとも中日は大赤字だから厳しいんだろうけど。

出来高の額次第だろう
一度出来高で＋数億稼いだらやみつきになるんじゃあるまいか

岩瀬って安定志向なんだな
大活躍の年はめちゃめちゃ貰えて不振の年は激安の（ある意味真っ当な）『年俸』制度より
大活躍と不振の年を均した一定額の『給料』を毎年確実にもらえる方がいいのか

>>187
お前が調べてから言えよｗｗｗ

毎年安定して活躍してるのなら尚更出来高制でいいじゃん。やればやるほど金が
もらえるんだから。「保険」なんて球団経営のことを少しも考えずに守りに入ってる
姿勢を示せば叩かれるのは当然。これまでの実績は何の関係もない。

漏れ、コイツと穴兄弟だorz

>>219
つーか中日は年俸決める際、他の選手とのバランスを重視するので
成績がよいからって突出した年俸になりにくい。
だから岩瀬のような突出した実力の選手は貧乏くじ引く。
実力に応じてもっともらえるなら岩瀬でも納得するだろう。

過去の実績に関係なく、
数字だけで年俸決めてみるのはどうかと。
３割→５０００万
HR２０本→３０００万
１００打点→５０００万　　みたいに査定項目を足していって年俸決める。

そうすりゃ清原みたいな給料ドロボー出ないし

「今年は赤字額が２０億台で収まったからラッキー♪余った金で清原獲ろ♪」
という大阪の某球団もあれば、この期に及んで赤字がちょっと増えたからって
大騒ぎしてる名古屋の球団もある…分け分からんね、
増えても減っても２０億の赤字は２０億なんだから…

>>224
広島が破産するじゃん

>>206　>>214　>>215　>>216
今年の松坂投手の成績と年俸も知らないようなニワカ野球ファンにごちゃごちゃ言われてたくない。
3億円を貰うスーパーグレートエースピッチャーには、求められている数字が違うのだよ。

>>203
堀様、プレッシャーから開放されてゆっくり療養してください
体にお気をつけて長生きしてくださいね

>>224
控えはほぼ収入０か

>>221
それだと球団から信用されてないみたいで気分悪いんだろ、
「なんで俺は毎年期待にこたえた成績をあげてるのに出来高払いなんだ！」ってね、
だいたい出来高払いってのは球団にとっての保険だろ。

保険なら自分で掛ければいいと思う。
例え岩瀬のような超優良投手でもね。
グラビアアイドルの乳に一億円みたいに左肩に三億とか。

でも功労金形式って、プロ野球協会とかにでもつみたてる形にしないと
球団が消えたりオーナーが変わったりするから困りそうだよね

>>219
他の選手の手前、あんまり好き勝手は言えないんだろ　　ドメは馬鹿だし

岩瀬本人としてはどうだって良いんだろうが
（その理屈でいくと２年目から2億3億貰える成績だし、殆ど下がる要素無し）

アメリカ行けば今以上貰える選手でしょ
巨人やホークスなんかも欲しいだろうし

>>224
成績だけを見て年俸を決めようとするからおかしくなる。
HR100本打とうが、先発で防御率0点だろうが、球団が赤字なら年俸が上がらないのは当たり前。
プロ野球選手と焼き豚は馬鹿だからそこが分からない。

>>230
信用しても球団経営が苦しいんだからしょうがないじゃん。

もし岩瀬にケチるようでは球団運営のセンスがないと言われても仕方ないだろう。

>>227
いい釣り師ですね

もう給料は完全出来高制でいいと思う。
基本給1千万くらいで、あとは成績に応じてプラスされる。
査定基準をかなり細かくしなければならないので大変だと思うが、
これなら新人でも活躍すればそれに見合った金額を貰えるし
川崎・清原・佐々木のような事もなくなる。

やっぱり選手になる前に球団職員としてデスクワークを１年くらいやらせて世の中の
仕組みや球団の裏方のことを勉強させる必要があるね。
スーパーでレジﾞ打ちしているオリンピックメダリストを見習えやマイナースポーツ選手ども！

出来高制は別にケチではない気がするが・・・・。

もう一歩進めて、球団の黒字の範囲内での出来高制が望ましい。

野球不人気のなかでは、2億は多すぎ。

プロの発言とは思えないな

ジャップは金の亡者。しかも女々しい

>球団が赤字なら年俸が上がらないのは当たり前

う〜ん、、


あんまり頭良くないなｗ

>>238
完全出来高制だったら、元木も1500万ぐらいですむよな

結論とすれば岩瀬くらい酷使されつつ成績を残せる選手なら言っても許されるが
そうでもない選手が言うのはちゃんちゃらおかしいってことだ。

あんま理不尽な事すると岩瀬が赤字削減の為にポスティングでメジャーに売ってくれって言い出すぞｗ
岩瀬なら欲しいってメジャーのチームは結構あると思う。
ヤンキースあたりは確実に獲りにきそうだけどね。

岩瀬なら今の1.5倍の年俸は堅いんじゃね？

>>234
だったらもっと早期にFAになれるようにしないと。
一流はメジャーで稼ぐよ。

http://www.tameru.net/s.asp?a=aeedde3dabc6538

>>231
中継ぎ投手はハイリスクだから保険会社が却下するだろう

岩瀬はそれよりも登板回数やイニングに上限を設けてもらったほうがいいよ
そっちの保険のほうがいいのでは

岩瀬向上心ねーなあｗ
俺と変わらんやん

>球団が赤字なら年俸が上がらないのは当たり前

不人気球団はドラフトでも拒否されまくり確定に・・・

>>244
無い袖をどうやって振るの？

>>250
登板間隔の是正も追加で
>>251
向上心持ってくれw

>>250
登板は勝ち試合かつセーブが付く時限定で連投は3試合まで3連投したら翌日は上がり。
登板回数は4アウトまでそれ以上の続投は別料金。

こんな感じ？

>>227
きみはすごいばかですね

全球団が年俸に上限決めて、それ以上を出来高にすれば？

これだけ金もらってたら、もう保険なんていらんだろ
岩瀬はセコイな

>>227
いや、おれ西武ファンだから松坂の年俸も試合内容もよく見てるけどｗ
俺は松坂はよくやってると思うし。（何故か西武スレでは嫌われてるが）
今年は日本残るなら3億は突破するだろうよ。

で？松坂が凄いことと岩瀬に何が関係あるんだよｗ
普通に岩瀬も凄いだろ。あれだけ登板試合多くてあの防御率なんだから成績は文句なし。
しかも今年だけじゃなく毎年安定してるし。

岩瀬はお金大好き君だったのね。

ほんと野球選手って、勘違いさんが多いね

岩瀬は例外で高待遇で文句なしだろうが、福ブサは四番Ｗでないし、また現状維持だろ？一気に上がると思ってる節があるな…またゴネルな…

>>255
「登板は勝ち試合かつセーブが付く時限定」は実際無理だろうが、
そんな感じだろうな

>>134　錦の御旗のごとくちょーしこいてるけど
入団七年目　たった　40勝19敗74Ｓ　だろ？
21年間このペースで言っても120勝57敗222Sで
いわゆる二流の投手。

>>262
今年の福留は打率2位、出塁率1位、本塁打28本、103打点。
この成績を考えればアップするのは当然だろう。

>>264
防御率を見ようね。

岩瀬いなかったら来季の中日はやばいな
ただでさえ投壊中なのに

出来高制だったら、岩瀬は8億くらいもらっていいな。

大リーグ行けばそれくらいもらえそうだ。

>>264
その理屈だと藤川なんて永遠に３流だなｗ

>>253
今までも散々赤字なのに給料上げ続けてたんじゃないのか

>>264
アホすぎる…ｗ

しかし・・・・・釣られてんなぁ。

>>264
主に鉄壁のセットアッパーだったから。

>>267
大リーグでリリーフ投手の年俸はそう簡単に上がらないよ。

>>264
防御率は無視か？

>>264　追加
入団七年目　たった　40勝19敗74Ｓ
平均すると　6勝2敗10Ｓの成績の二流の投手が2億3000万円なんて
貰って更に欲しがるなんて日本のプロ野球がおかしくなった原因だよ。

古田を見習え古田を。

>>267
さすがに8億は日本球界では無理じゃないか？
少なくとも今年の防御率では5億が精一杯じゃないかな。

>>274
釣りじゃねーのかよｗｗｗ

この異常な年俸を作り上げたのは、セ・パの金満球団だけどな。

>>264
釣りくさいけど一応マジレスｗ
岩瀬は一昨年までは中継ぎ。
中継ぎってのは勝ち負けセーブの数字にパフォーマンスが出てこない。

沢山釣れてよかったね

>>111
話しずらして卑怯な奴。　おまえは社会人失格の馬鹿だよ。

>>269
今までは許されたが、今後も許されるとは限らない訳で。

>>276
本気っぽいなw

アメリカ大リーグは、高騰する選手の年俸を払うため
毎年入場料を10%とか上げていってるんだ。

その覚悟があるなら、年俸を上げてやれよ。

>>122
それは前年の分を使い切るからだろうが。
年俸より多く税金取るわけねえだろ。

まあ名古屋ドームの恩恵で防御率は多少得してるな。
点が動きづらいから中継ぎだと勝ちも負けもあまりつかない

”〜らしいな”って言うやつ多いけど、
噂を元に君達のとんでもない理屈をいれるなよ。
ゲームと勘違いしてないか？
>>264といい、ここは馬鹿ばかりか？

>>274
7年で414試合、1年平均59試合も投げて通算防御率が1点台だろ？
しかも非本塁打が少ない、怪物って言っても過言じゃない。
中継時代が長かったからセーブ数は少ないけどホールドを算出したら恐ろしい数字になると思われ・・・

中継時代はクローザーよりも過酷な条件での登板も多かったし。

分不相応にもらってる選手の年俸下げればいい話。
岩瀬はもっともらってもいい。

広島の嶋の場合だと去年の成績だと1億5千万くらいもらえるのか？
青木とかﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ。

>>274
リリーフ時代の事も知らないﾘｱ厨発見。
ん？　釣りか？

岩瀬は怪我さえしなきゃあと3年〜6年で200Sは突破するだろ。
中日が岩瀬手放せば他チームファンは大喜びだｗ

それとは別に、出来高制大幅導入を期待。
不安なら貯蓄しとけばいい。

野球界は人気低迷に伴い年俸のベース自体を下げる必要があるな。岩瀬クラスは
球界トップレベルの年俸で２億くらいにするべき。

>>207
給料泥棒のチャンホを例にだすおまえはチョンだろｗ

>>264理論で藤川球児を評価。
7年でで11勝7敗1S
21年で33勝21敗3S
岩瀬の1/4の勝ち数、1/70のセーブ数。勝率は1割減。
凄いゴミだ。
仮に岩瀬が年俸30000万としたら2000万貰えるかどうかw

今年の岩瀬は内野守備のおかげとしか思えん

毎年活躍できちゃってるから無頓着になってるけど、岩瀬のような使い方されて
いれば、いつ登板過多で投げられなくなるかわからない、それは来年かもしれな
いという意識から「保険」という発想が出てきてしまうのは、是非は別として、岩
瀬の感じている危機感というか不安をよく表していると思う。

上げる時はどーんと上げてるんだから下げる時もどーんと下げれ
税金に関しては・・・まあ1年ぐらいは無駄遣いしないで残しておけ

とりあえず投手は勝利数　セーブ数　ホールド数　防御率で査定して、
それにリリーフ投手は登板数分をプラスすればいいと思う

例えば先発投手は１勝７００万　リリーフは１勝２００万
１敗は先発−１００万　リリーフ−５０万　
セーブは１Ｓ　３００万　ホールドは１５０万　
防御率は１億５千万÷防御率　ただし５点以上は０
登板数は１試合１５０万※リリーフ投手のみ


岩瀬の年俸は…３億８７８万円なり

>>291
それはいくら何でも安すぎる。
そんな事をしたら有力選手は確実にメジャーに行く。

>>294
鉄壁の守備陣を利用して省エネ投球してるから当たり前。
毎回毎回９回に出てきて３凡取れるほど甘くはない。
お前野球見てないだろｗ

平均して15勝8敗、20勝をして優勝しても年俸が上がらなかった怪物、江川の悲劇を知れ。

>>295
リーマンの生涯収入の何倍もの金を1年でもらってるんだから、
それぐらいはリスク背負ってもらわないとな

>>298
いかせりゃいいじゃん。

>>300
それは清原や元木やタフィに言えよ

>>298
メジャーに行く勇気があればとうの内に行ってるんじゃないの

>>299
去年はもうちょっと良かったきがす

岩瀬が国内移籍を目指してFAしたらどこも食いついてくるね。
古田なんて、なりふり構わず来るだろう。
南原の番組で毎年絶賛しているし。

球団がが10億出すって言っても、松井や城島はメジャーを選んだわけだし
もうカネいっぱい出して引き止めるってのは考え直さないといけない時期かもな

FAで行くって言うなら、止める必要ないよ
ポスティングで行くってのはただのわがままだから許すべきじゃないけどな

>>304
岩瀬の場合、仮に行きたいと言ったところでFA獲るまでは出して貰えないと思うよ。
FAまでにあと2年だろ？
ピーク過ぎて無理だろうな（´・ω・`）

>>305
去年はセットアッパーからの移行が完璧でなく、
最初から最後まで力任せで行ってたから
豪快に抑えてたイメージはあるﾜﾅ。

打たせて取るたって岩瀬は今年被本塁打ゼロ。

神だよ、あいつはｗ

FA以前に岩瀬は逆指名だから移籍はしないと言っているんだが・・

FAまで9年は投手にはキツイよな・・・
6年くらいじゃないとピークを過ぎて年俸も割高感がでるからな、特にリリーフ投手の場合。

三木ダニのパクり。やり方パテントで押さえてる訳じゃないからやり方良いと思ったら例え「敵」であっても真似するんだな

>>302
有力選手がほとんどメジャーに行くようになれば
ますますプロ野球の人気はなくなる。

>>304
現在は日本球界でそれなりの給料が貰えるから行かない。
それが日本球界トップの成績を残しても2億しか貰えなくなれば
当然メジャーに行くでしょう。

5年ぐらい続けて毎年大崩れせず、悪くてもそれなりに活躍してくれる投手って
岩瀬の他だと松坂、西口、上原、川上、井川（？）・・・くらいか？
豊田なんかも去年までなら凄かったんだがついに今年はダメになっちまったしな。

年俸とか移籍とかは、選手個人の問題じゃなくて構造の問題だからな。

「僕はこのチームに骨をうずめます！」的な発言をしてたのに、何事もなかったかの
ように移籍してった奴は結構いると思う。

>>300
勢いが無くなってきたぞ

>>313
それはそれでしょうがない。

働いてなくて１億もらうような奴の給料９割カットして岩瀬にあげればいいよ

立浪と昌を解雇してその給料を岩瀬に。


簡単だろｗｗ

貯金しろよ

>>313
そこまでして親会社（の社員や株主）が負担しなければいけない理由は何？

ポスティングも金が絶対的な力にならない以上、許してもいいと思うけど
ホークスなんかは口説く段階でメジャー挑戦を許してるみたいだし

いまだに脳内はバブル感覚
時代錯誤甚だしい

選手会を見ればわかるけど
やっぱりプロやきうの衰退は選手自身が招いたことだよね

岩瀬だけは何言っても許されるだけの事やってるので大いにゴネていいよ。
さすがに5億寄越せとか無茶言うなら話は別だけど…。

>>325
そうやって原因を一つの事だけに求めて単純化することに、意味があるとは思えない。
知的怠惰。

落合がドンドン年棒吊り上げたのが原因だよな。

>>314
日ハムの金村、あとギリギリ岩隈かな？

>>326
そう無茶に聞こえないんだが・・・・>>５億
佐々木があのザマで６億だったら３０億もらってもいいくらいだｗ

一言｢保険みたいな物だから難しい｣って言っただけだろ
ゴネまくりな訳でも無いし騒ぐほどじゃないと思うんだが

対談とか見てりゃ分かるけど、岩瀬物凄いいいやつだぞ
叩くのは止めてくれ

やきゅつく３並だな

>>328
落合は妥当じゃね？
三冠王3回獲って漸く1億超えだったから、最高年俸でも今のレベルでみると実績の割りに低め。
それでも高いと思うけどね。

いまじゃ2年も活躍したら1億超えてしまうからね。

メジャーリーグみたいに年俸10億、20億の選手が
ごろごろ居るような世界と年俸で張り合うことは不可能
もう行きたいやつは行かせるしかないんだよ
メジャーには行けない実力の人間で、日本プロ野球を盛り上げていくしかない

％で査定すると1億超えたら馬鹿みたいに上がっていくからな
やっぱ出来高で細かく数字を上げていくべき

>>334
ハゲ同。
そもそも日本のプロ野球が「世界最強の野球リーグ」である必要はない。
目指すべきは「世界で最も国民に愛されるスポーツリーグ」だろう。

空気の読めなさが中途半端だから面白くない。
「5億？ 俺はそんなに安いのか？ 丸が一つ足りない。50億寄越せ！」
と言うツワモノはいないのか？

落合の実績でも最大２億が妥当だろ。
５億とか前例をつくってしまうとｵﾚﾓｵﾚﾓになって結果よーわからんやつまで億もらったりする。

あと、これは誰の意見かわすれたけど
「来年クビになるかもしれないからもらえるときにもらうべき。
サラリーマンとちがってずっと選手できるわけではない、将来の補償がない」みたいなこと言ったやつもいるはず。
サラリーマンの生涯年収考えろと・・・ｗ
億単位もらえるような選手は指導者とか解説者でまだまだ稼げるだろうし、
補償うんぬんはむしろ年棒１千万とかのレベルの選手の話だろうと・・・

栗山が何年も前からマイナーリーグのチームとその街を紹介してメジャーでなくたって野球へのこんな関わり方や楽しみ方があるんですよ、みたいのを紹介してたけど　いよいよ日本もそうなっていくってことだったのか

>>329
あー金村は確かに入れてもいいかな。
あまり大活躍といった感じもないんだけど日ハムであの成績なら上々か。
岩隈は今年悪すぎたのとまともに働きだしたのが02年からだから微妙かなぁ。
来年2桁（楽天だと厳しいがまあ不可能じゃない）勝つなら入れてもいいか。

野球なんてピッチャーが要なんだから、
ピッチャー以外は減俸すればいいんじゃね？

メジャーリーグもそうだけど、アメリカってなんでスポーツ選手に何十億も年俸出せるの？
しかもめちゃくちゃチームいっぱいあるし・・・
みんながスポーツ見てるってこと？　んじゃ日本人は、アメリカ人がスポーツ観戦にかける金を
一体どこにかけてて金がないの？　携帯とか？

>>314
川上に関してはアレだな

岩瀬３億プラス出来高最高５０００万

福留２億８０００万出来高最高５０００万

ごねてもこれくらいだろ

まー、一回もらえるようになってた金を今後は出来高っていわれたら当事者なら嫌がるわなｗ

岩瀬なら許す！！
逆にフクドメがこんなこと言ったらぶん殴りたい

野球はピッチャーなんて言葉は、所詮一試合に限ればの話だわな。

年俸の上限は一億でもいいくらいだ。っていうか選手の年俸が高くてなにかいいことって
あるのか？球団経営は厳しくなるだけだし、選手は庶民感覚をどんどん忘れファンとの
意識差が生まれていく。年俸が高いから野球選手を目指そうとする子供はそんなに多い
のか？年俸を高くすれば野球人気は回復するのか？

>>331
ヒント：会社が赤字らしい

岩瀬だっていつ故障してもおかしくないもんな。
過去に中日がつぶしてきた若手投手と同じ運命をたどっていても
おかしくない使われ方されてきたんだし。

逆に岩瀬の前例があるから、正津や山北、岡本が故障に追い込まれたのかもね。

これから出来高に変更するのなら

今まで出来高制なら貰えてたはずの金額を中日が補填しろ

所詮オーストラリアの倉庫番に負けるような
レベルの選手達なんだから高額年俸なんて不要だろ
草野球とそれほど変わらないレベルの試合なんて
100％出来高制で十分

ベース年棒（MAX１億くらい）
成績加算（全球団統一）
個別出来高（契約時に明記）
球団売上ボーナス

くらいを足せばいいとおもうな。
ベースが高いのに出来高もよこせなんて経営側からすれば困ったもんだろ。

年俸がいくらだろうと大リーグに行きたいやつは行くから

岩隈の今年の勝ち数と楽天の勝ち数を比べると、十分な活躍という気もする・・・
9/38だから、ホークスや阪神だと20勝分くらいにw

>>353
カープが可哀想な事に・・・
でも、今はカープの選手が可哀想過ぎるからなー
統一基準が出来るのはいいことかも

赤字だのいってるけど、去年の騒動で球団の収支について明確にしなくていいって
権利は球団の既得権益だって言って経費も予算も杜撰。
球団の言い分もわかるが、それならヤバい金の流れも含めて収支を明確にすべき

>>348
賛成。

球団は選手時代の年棒を押さえた上で、退団した選手をなんらかの会社で再雇用の形をとって
指導者教育とか、野球教室の頻繁な開催とか、
選手としては無理でも今後も野球にかかわることが出来る体制をつくるべき。

>>322
ある程度は宣伝費でいいと思う。
今年の中日のように20億もの赤字では駄目だが。

それに、俺は年俸を上げろと言っているわけではない。
出来高制にして働かない選手のに金を払わなければいい。
中日だけ見てもウッズ、立浪、山本昌など明らかに年俸が高すぎる選手がいる。

日米野球じゃもちろんボロ負け
オリンピックじゃ、野球好きのおっさんチームに完敗
井の中の蛙と言われて仕方がない面もあるかもな
野球ワールドカップの参戦に渋ってる理由も、自分達の実力のなさを
みんなに悟られたくないだけなのかと思えてきた

>>356
カープの年棒って適正だとおもうよ。

もちろん、優勝してたらっボーナス出せばいいし、
優勝できなくても客がいっぱい入って儲かったならボーナスだしてもいい。

さんざん、年棒あげまくった挙句、メジャー移籍して球団大赤字で売却とか
もうね・・・・・ｗ

>>343
上原松坂に比べると1ランク落ちそうだし、ちゃんと働けてないシーズンもあるから
毎年コンスタントとは言えないけど、防御率はそこそこだからまあいいかなと。
たしかにちょっと安定してるとは言い難いね。

>>355
防御率ほぼ5点なんだよ。守備が酷いのはわかるけどね・・・＞今年の岩隈
岩隈があと一踏ん張りすれば勝ててた試合も結構あった気がするし。

もう球団が潰れるところまできているってのを
どうしても理解できていない選手が多過ぎる・・・

出来高制にすると無理をして故障する選手が増えるだろうから
選手枠を増やさないとな。だがそうするとまたコストがかさむな。

>>353
＞（全球団統一）

これを取り入れるなら球団間の収入の格差をもっと縮めないと

７０人もいりゃ十分

>>365
メジャーみたいに放映権料を均等に配分しかないね

絶対やらないだろうけど
１リーグにしたらやるかもしんないけど

そんな公務員みたいな制度のプロ野球誰が見るんだ

2軍をつぶせば、その分の浮いた金でなんとかなるんじゃね？

>>368
年俸や球団経営が公務員みたいな制度になったら君は見なくなるのか？

>>336
君いい事言うな！２ちゃんのカキコではじめて感動した。

>>342
まず放映権料が高い。
ろくな娯楽のない田舎が多い。
でも球団間の年俸格差がすごい。
金持ち球団は総年俸100億とかだが
貧乏球団は広島なみの10数億の総年俸。

全球団統一査定が出来りゃいいけど
ナベツネ様と損が絶対認めないよな。

例えば、15勝上げて1億8000千万から3億円に上がったとしましょう。
そして次の年も15勝したと。

この場合、3億円は「年間15勝する投手はこの年俸」ということで「現状維持」になるのが普通だと思うのですが。
つまり15勝する投手は3億円、それ以下は3億円以下。14勝では年俸は3億円から下がるのが道理。

プロ野球選手の脳裏では「15勝すれば年俸は倍々だな！」という頭のおかしい思考回路ばかりみたいなので、
球団が大赤字ということになっているのだと思いますが。

一度プロ野球選手どもにお金の価値を理解させる必要があると思います。

正直1リーグ3地区制でいいと思う。
地区優勝+ワイルドカードの4チームでプレーオフをやればいい。
2リーグに分かれている必要はあるのだろうか？

競馬のように賞金の取り合いにしたらいいよ。
毎年全選手横並び。
勤続年数などに応じた基本給部分を別に定めて、残りを本賞金として
みんなで取り合いにすりゃいい。
２億貰った翌年に３千万とかでもアリ。

>>374
これはこれは・・・・あなたが来るとは。

俺もそう思う。

ここってヤトワレかニートが多いの？
報酬は稼ぎの中からしかもらえないのが当たり前で、
いくら成績が良くても稼げなければダメ。
５億とかいってるやつ、自分で事業起こしてみろって。
経営がどういうものか分かるから。

10億円で移籍してきて怪我。怪我が治ってからも２軍での登板を拒否。
結局、２年間サボってた投手もいたからな。

>>374
そういうこと
でも試合の内容（リリーフ陣が逆転された・防御率がいい）によって一概に数字だけで
判断するのが難しい

でも２ケタ勝てば倍々ゲームが続くって思考は改めないといけない

不満を持って他球団にいかれるのが怖いから
フロントも甘くなって金を積む。FA短縮したら余計に拍車がかかるだろう

そもそも青天井で年俸を上げる球団がアホ
ない袖は振れぬといえばいいだけ　

>>379
だな。
実績にたいする期待料と出来高は完全にきりはなさんと、２年契約の１年目はﾀﾗﾀﾗやる選手とかもよくいわれることだよね。

岩瀬と毛

去年の契約公開で大盤振る舞いしたのは
何だったの？
中日のフロント馬鹿杉・・・

中日が優勝を逃す→赤字20億と公表→出来高制導入

タイミングが唐突すぎると感じるのは気のせいか？

1億円以上の先発投手なら10勝、もしくはチーム状況でそこまで勝てなくても防御率3点台半ば
これくらいの成績残せて初めて現状維持でも良いかなと思える。
今だと1億円以上もらってて10勝程度でも2、3000万くらい増えていくからなぁ。

>>385
禿同

>>374
まさにソレなんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

上原なんか元々3億近い年俸もらってて、去年二桁勝ったら年俸約倍(4億8000万)要求したとかいうじゃないさ。
ほんとプロ野球の選手たちどうかしてるわ。

前金制止めればいいじゃん
新卒には契約金だけ払ってあとは活躍したら増える
大体、保険って契約金のことじゃないの

ま　本当に実力で金稼ぐ自信があったらMLBいくべきだよ

>>386
村上（檻）・楽天・中日騒動→１リーグへの布石としか思えない

選手はとにかく強気
メジャー移籍をちらつかせたり、FAをちらつかせたり・・・
戦力流出を恐れたフロントを舐めきってる。

>>378
岩瀬は他所に5億で雇いたい会社が存在するわけで

まあ僻む気持ちは良く判るけど
野球選手でも本当に一握りの中に入ってる人だからしょうがないよ

>>387
一億の価値が弱くなりすぎだよな
前は一億は一流の証って言われたけど今は一億貰って一人前みたいな

ベースがゼロで完全出来高って言うのなら文句を言えばいいさ。でも最低年俸でも
４４０万円は保障されてるんだろ？別に一家が路頭に迷うわけでもあるまいし、何を
文句言ってるんだか。

>>378
選手は経営者じゃないからな。
選手に与えられた仕事は「チームの勝利に貢献する事」
同列に扱うのはあまりに無理がある。
球団に金がないのに「年俸上げろ！」ってのはおかしな話だとは思うが

>>350 中日が→星野が　

>>396
用具代とかは自分もちだからなぁ

>>342
球場は自治体が作って球団を誘致してる。
使用料なんてあるのかな？ あってもただみたいな額じゃないかと。
放映権料も分配されてるし。
金のある球団は馬鹿みたいな額を払うけど、ないとこは日本より安い。
年俸が高くなっちゃったら、安い選手と1対3とかでトレードもよくやってる。
日本は均衡にしようとするけど、メジャーはサッカーっぽい。
多くの球団は赤字らしいけど。

神の印象しかない岩瀬が言うならそうかもしれないと思える
タイムリーエラーで喜ばせてくれた印象が強い福留が言うと
そうなのかなと疑問に思える

保険が必要ならプロなんか辞めて
失業保険を受給できる社会人野球でもやってろ！

お金払えないなら
放出すればいいじゃん。
カープとかはそうしてるでしょ

>>399
一流ならメーカーが無償でくれる

>>337
落合が就任する時
選手に年俸１０億目指せといっていた

さすが落合…と思ったよ

>>404
むしろ金もくれるｗ

>>403
カープはFAしなければ基本的に突き放す真似はしないよ

>>407
ひきとめ交渉すらしないしな、あそこはｗ
２億３億もらってる選手を再契約したらドンドンとぶからしょうがないといえばしょうがない。

この意見に文句つけてる人には2種類います。

◆保険は論外だが岩瀬が言うんなら認める。
・・・・比較的野球を良く知ってる人、あるいは中日ファンの意見。

◆保険は論外だし岩瀬もクズ！
・・・・野球知らないか、サッカーヲタ、あるいは犯珍ヲタの意見。

>>404>>406
一流ならね

>>407
ただ「うちにはこれだけしか出せないから」ってちゃんと説明するんだろうなと勝手に憶測
選手も金がないのは分かってるし

出来高制なんてナンセンス

完全に去年の成績給にしてしまえ

怪我以外でシーズン通して試合に一試合も出なかった選手は、来期の年俸を最低保障に戻せばいい。

檻の宮内なんかは、年20億程度までの赤字なら宣伝費として許容できると言ってたな
それはそれとして、球団単体での黒字も目指さなくはない、ということだったけど

堅実に働きもしないで遊びで金を稼いでいるのに贅沢を言ってはいけないと、
冗談じゃなく真顔で言ってあげなさい。

一流じゃない選手は苦労するのが当たり前なんだが・・・・。

>>410
一流でなくても億ちかい金とるんだもん、それくらい自分でやれと言われてもしょうがあるまい。

ｽｰﾂや、靴、その他諸々を個人の都合に合わせて出してくれる会社・・・いいねぇｗ

岩瀬は働いてるだろｗ

>>415
それをいったらプロスポーツ全部じゃないか

>>407
前田が三割20本打っても一千万ダウン。これを球界の基準にして欲しい

>>420
その結果、奮起して活躍した前田は神

>>413
勤続疲労はどう算定する？
公傷と認められるかどうか？

個人的には、クローザーは出来高制度いらないと思う
大事な場面でそれを意識しそうだから

そういう意味での『保険』だと思われ

過去の実績とその年の働きを切り離さないと、どうにもならんのでは？
例えば毎年２ケタ勝ってるが、不調で５勝に終わった年俸２億エースと、
高卒ルーキーでいきなり１５勝をあげたピッチャーがいたとしても、
翌年の年俸じゃ、まだ１０倍近い差があるわけだろ？

>>413
つ「診断書偽造」

怪我であっても最低（とまでは言わんが１億こえてたら１割だけ支給）でいいと思う
そのかわり公傷なら球団が治療費だしてやれ・・・・

全員1500万でいいよ。

岩瀬なら何言っても許される
かも

岩瀬の言うこともわからなくはないな。
新監督が来て相性が合わずに使われなかったりしたら嫌だろうし

この発言を立浪がしてたらどうなっただろう…

>>429
示談金稼ぎって言われそうｗ

>>429
10分で500レス突破

中日が赤字で潰れるうんぬんは
中日（落合）に悪意がある大阪日刊が大げさに書いただけで
もちろん緊縮しようという意向はあるだろうけど
去年までの潤沢な金の使い方を見れば
今すぐどうこうってレベルの話ではないのは明らか

大体沖縄キャンプ止める（かもしれない）代わりに
屋根付ランニングコースを建設するかって話だし
年俸の見直しも今手をつけておこうという感じで
経営が危ないから削減とか言うギリギリの話ではない
どちらかというと信賞必罰にしたいという考えでしょう

是非はともかく
選手を代表して発言権のある岩瀬が会社に意見した　って感じだな
川上が同様の発言をしたら　叩かれまくりだろうし

しかし福留の日和見な態度は、他の選手に如何うつるんだ？

プロ野球選手は球団の社員ではなくて個人事業主だからなぁ。
年棒と仕事がつりあわないと思ったらやめるのもしょうがないだろ。
成績残せない間は低収入なのは他の職業でも概ね一緒でしょ。

でもMLBでは高収入の選手達が低収入の選手達を援助するシステム作ってなかったっけ？
日本みたいに焼肉とか風俗とかをおごるんじゃなくて。

岩瀬、川上、福留、井端、荒木ぐらいだな
一億やってもいい選手は

福留はあと２年で渡米でしょ

>>433
福留は結果を残す自信があるんじゃないか？

>>434
低収入選手とはいえ最低年棒４４０万、そのクラスなら球団の寮だろ？恵まれてるってｗ

そんなに赤字赤字いうなら

チケット販売のシステムでも改善しろ

くだらねえ企業向けの年間チケットばっかうってんじゃねーよ

>>424
５年連続３割打ったバッターと、
今年初めて１軍に上がり３割打ったバッターが同じ価値だと？

>>433
リリーフ投手と打者のポジションの違い

福留は４番の看板料が欲しいだけだ

>>439
持ち込み禁止物とかな
ナゴドを見習って万博で弁当持ち込み禁止にしたら第不評だったしww

>>433
>>441は福留の態度に関して

2億貰うなら2億の活躍をしないとな

これじゃ帳尻あわせ、一年おきに活躍するって奴が増えるわ

野球選手って10回に３回うちゃいいんだろ

>>445
巨人の工藤のことか？

何年も満額分以上になりそうな働きを見せている岩瀬だからな
選手を代表して発言するには最適か

>>445
３２歳くらいで４年契約とれば帳尻すらいらないしな
引退までのほほんとあそんでられる。
巨人あたりなら解説者への就職も楽だｼﾅｰ

こいつら去年の球団削減問題のとき野球は文化だのなんだの言っておいて
そのわりには目先の金にしか興味ないんだよなｗ
そんなに野球を守りたいならとっととサラリーキャップ制を導入しろ
お前らの高い給料も経営が圧迫される原因のひとつなんだよ

今更、出来高制度と言うなら
岩瀬に限って、二年目にさかのぼって査定しろ
二年目から二億の働きを、しておるだべ

ケチ球団め
トヨタに身売りしろダニ

>>450
野球のルール改善って終始そんなかんじ。
目先の問題解決して、別のところでひずみが出てくる。

このクラスの選手じゃないと門前払いされるからな
まあ仕方ない

２人ともあと２年でFAだからどうでもいいんじゃないか

いやぁ　福留は中日を出るつもりなのかな？と思って

いくら自分に自信があっても他の選手の手前　なかなか言えないでしょ
岩瀬も自分のため　とかじゃなく他の選手に配慮しての発言と思うし

>>450
なんで選手に向かっていうんだよ
球団にいうべきことなのに
　

>>440
例えば、２１０本打った年のイチローなんかだと
それ以上かも。

一円でも安く一人でも多くの観客を球場に呼び
一円でも多くのお金をまともに選手に提供できない
経営者が率いる球団は日本プロ野球機構から去れ。

光の小次郎を読め。

>>456
年棒さげるのを球団から言うと反発するから、選手側から自主的にって形になるしかあるまい
今回の発言って前者でしょ

年俸のゼロを1個減らせば解決。

去年は擬似ノーヒットノーランもやってたしな
すごい選手だよ本当に

>>460
天才。ｺﾐｯｼｮﾅｰになってくれｗ

>>438
４４０万クラスで恵まれてるのかｗ

野球とかサッカーとか芸能人とか貰いすぎなんだよ
俺なんか朝早く家出てきつきつの電車乗って倒れるくらい働いて
帰りの汗臭い電車で帰って遊ぶ暇ない生活してんのに年収1000万いかないんだぞ

>>445
どちらも一長一短だよ。

完全出来高にすれば、じゃあ今までの俺の実績はなんだったの？
って話になるし、
従来通りなら、清原みたいに
『なんでまったく役にたたない選手に大金払ってんの？』
って話になるし・・

ただ今の時代の流れは前者の出来高だからな。

今や過去の実績の有無にかかわらず、
実績のある中高年がポコポコリストラで首を切られている・・

保険が必要なら選手会主催で積立金制度作ればいいだろ。
なんで年俸が保険じゃなきゃ逝けないのか。

>>463
どうして部分的に切り出すんだよｗ

>>463
使えない・見込みない、と判断されているのに、
食事と寝床が確保されてて４４０万もらえるんだぜ？

>>468
国技の相撲を見習って欲しいな。

そろそろ『年木奉』で検索をかけたくなる

>>464
お前の仕事のおかげで幸せになる人ｘ金額が少ないんじゃね？

>>455
出来高制は活躍すれば今まで以上に金が貰える。
若い選手の中には福留を支持するヤツもいるんじゃないか？

>>468
しかもそのクラスって入団数年のクラスがほとんどだよな。
今時３００万時代だって、某ふとっちょさんも言ってるのにｗ

>>287
批判する為に恣意的な数字の見方をしている奴の相手をするのは無駄かと。

>>468
いつクビになるかわかんないけどな

>>459
選手が反発しようがかまわずやればいい
サラリーキャップが実現しないのは読売が反対してるから

>>464
2chに書き込む暇も無いほど忙しい仕事なら
一千万超えるんじゃない？

>>464
広島で一生懸命働くより、巨人で働け、ということ？

サカオタ兼野球オタだが岩瀬が言うなら納得できる。
過去３年くらいの実績参考にして、出来高の割合も決めればいいと思うけどな。
青木みたいなポッと出は出来高の割合大、岩瀬とか前田みたいなのはベースの割合大、みたいに。

後はサラリーキャップ、年俸ダウン率の見直し、契約と解雇における慣例の見直し
この辺を変えないことには如何とも・・・

これはあれだ、今までの発言と併せると、
二人の人間としてのタイプが透けて見えるな。

福留『一気に上がるなら一気に下がっても仕方ない』
01年「年俸は現状維持で良いです。でも、来年活躍したら一気に上げてください」

岩瀬『年俸は何かがあったときの保険だから難しい』
04年「(春に)僕が出てくると球場がザワザワして、今まではなんだったのかって」

>>475
そんなん、野球選手だけじゃねーだろ。

>>468
そりゃ二軍といえど、全国から選りすぐられて入団してきたプロだからさ。

どれもこれも全国クラスの逸材ばかり。

それでも二軍はアマと同等、又は以下の待遇。

きびしい世界だよ。

結果が全ての世界で保険ってなんだよ。
そんなんだからレギュラーシーズンも怠慢なプレーが増えるし、甘えが出るんだよ。使えない奴は給料少なくて当然。
嫌なら辞めろ。

>>468
ついでに、契約金ももらっていることを忘れるな。

>>481
クビになる率が高すぎる。一般サラリーマンは肩壊したくらいじゃクビになんないっしょ？

>>480
福留は去年ごねまくり

>>485
商売道具・・・の意味だよな？肩は
営業担当者が喉を壊したとか。売りになってる部分、業務遂行に必要な能力を失ったら解雇やむなしだと思わん？

上の方でも書いてるが、選手としては解雇でもそのあと、受け皿になる組織がないのが最大の問題と思う。

出来高にすると、ドラフト入団後に２軍でじっくり２、３年かけて身体を作る期間が失われそう

>>464
でもプロ野球選手になるようなヤツはお前の数倍の努力をガキの頃からやって東大に合格するよりも
厳しい競争を勝ち抜いてきた勝ち組だからな。
最底辺の選手でも殆どが高校まではエースで4番レベルだもん。

朝から晩まで野球漬け、理不尽な上下関係にも耐えてるｗ
親の出費もバカにならんらしいからな、下手したらプロになって漸く元が取れるとかってレベルらしいよ。

>>486
あれは球団の査定が怪しかったからゴネてたんだろ？

岩瀬の事になるとムキになるぞ。
ヤツはプロ入り前はNTT東海で経理だったんだ。

岩瀬は阪神のJFK3人分をひとりでやっているんだから
立浪の年俸減らしてでも多くしてやれよ。

>>487
だからその”業務遂行に必要な能力を失う”確率が高くね？
営業担当者が喉を壊してクビになったなんて極々稀だろ？

>>491
出来高制になればそうなる

>>486
福留はそりゃごねるだろ。
ごねたらごねただけ上がるんだから。

ただこんな恵まれた選手はごく一部だよ。

大半の選手はごねたら首。

>>491
会社所属の経理って、その会社でのルールしか知らない奴多いよ。
つまり、経理を知っているのではなく、前回と同じ処理をしているだけ。

>>492
確率に関係なく壊れたらどうしようもないだろ。

↑年俸４４０万ごときで騒いでる連中は低所得者層↓

なんだかよく分からない論争になってる

>>488
高卒はある種の囲い込み
大卒社会人のほうが高い契約金を払っても得

出来高制にすれば２軍の選手ももっと必死に練習するようになるよ。最低保障年俸も
今よりさげてもいいな。２軍がちゃんと苦労するシステムにしなきゃ駄目だ。

>>496
受け皿も少なく解雇される確率が高い職種ならほんの数年少々高い年棒もらってもいいんじゃね？って事。
つかマジで４４０万ってそんなに恵まれてるか？

何も結果を出してない奴が４４０万。恵まれてますな。

>>501
４４０万が恵まれてるとはいっとらんだろｗ部分的に切り出すなってば

受け皿に関しては「受け皿をつくってそれを野球を広めることにつかえ」といっとるんだが。

まぁ職業寿命が短いからな
コーチ職できる人間なんて一握りだし

>>503
MLBの低所得選手の例を上げたのに日本の選手と置き換えて切り出したのは君の方

とりあえず名古屋ドーム使用料何とかｼﾙ
それやるなら選手にも文句は言わせまい

最低年俸の選手はろくに仕事もできない駄目社員。
そんな人間が契約金数千万を貰って、年440万の給料で
寮暮らしなら良い方じゃねえの。

>>505
「４４０万が恵まれてる」っていっってねーだろ。といってるんだよ。

　　　　　　　　年俸　　　　　打席数　出塁率　長打率　得点圏打率
ウッズ　　　5億0000万　　　 584　　.392　　　　.571　　　　.254
アレックス 2億6500万　　　 574　　.328　　　　.418　　　　.270
立浪　　　　2億5000万　　　 580　　.345　　　　.361　　　　.268
谷繁　　　　2億5000万　　　 537　　.338　　　　.376　　　　.250
福留　　　　2億0000万　　　 612　　.430　　　　.590　　　　.329
井端　　　　1億4000万　　　 659　　.405　　　　.412　　　　.408
荒木　　　　9000万　　　　 　674　　.332　　　　.345　　　　.306
井上　　　　6000万　　　　　 263　　.335　　　　.490　　　　.345
大西　　　　5400万　　　　　　73　　 .300　　　　.323　　　　.467
川相　　　　5000万　　　　　　24　　 .294　　　　.412　　　　.333
渡邉　　　　5000万　　　　　　88　　 .314　　　　.358　　　　.579
柳沢　　　　4000万　　　　　　18　　 .111　　　　.111　　　　.000
英智　　　　3400万　　　　　　61　　 .155　　　　.077　　　　.214
清水　　　　3400万　　　　　　 -　　　　-　　　　　　-　　　　　　-
大友　　　　3400万　　　　　　30　　 .267　　　　.185　　　　.000
森野　　　　2500万　　　　.　388　　 .318　　　　.422　　　　.242

　　　　　　　　　　　　　　　　 試合　イニング　防御率　　勝敗
岩瀬　　　　2億3000万　　　　60 .　 57 1/3　　1.88　.　 1勝2敗46S
川上　　　　2億3000万　　　　25 　180 1/3　　3.74　　11勝8敗
山本昌　　 2億3000万　　　　22 　116 1/3　　4.89　.　 7勝8敗
ドミンゴ　　 1億2360万　　.　　 3 　 13　　　　　4.85　　 1勝2敗
落合英　　 1億1000万　　　　31 　 47 2/3　.　4.72　　. 2勝1敗
野口　　　　1億0080万　　　　13 　 72 　　　　 4.00　.　 3勝6敗
岡本　　　　7000万　　　　　.　57 　 63　　　　　3.14　　10勝3敗1S
平井　　　　7000万　　　　　.　55 　 54　　　　　3.83　.　 4勝4敗1S
遠藤　　　　3100万　　.　　　　13 　 14 2/3　.　7.36　.　 2勝1敗
ﾏﾙﾃｨﾈｽ　 3000万　　　　　　 18 . 109 1/3　.　3.38　.　 8勝4敗
朝倉　　　　2900万　　　　.　　16 　 98 1/3　.　3.94　.　 5勝7敗

確か今のプロ野球界の最低年俸って中日の中里だっけな
なかなか最低年俸にはならないようだ

岩瀬産業

>>500
確かにメジャーみたいに３Ａとメジャーの格差をもっとつけないと
いけないかもな。

でないとハングリーさがなくなる。

そりゃ二軍でもそこそこ安定収入得られると思えば
一軍に意地でもはい上がってやろうって人間がいなくなる。

巨人の二軍はだから伸びないんだよな。

1億超えた選手は全部出来高でいいだろ。1億いくまでの過程でもかなりもらってるし。
働いたらその分もらえ。

>>508
もういいよｗ

>>511
北関東人発見

ウッズ、アレックス、山本昌、ドミンゴ、落合英、野口、平井、大友、柳沢
↑の連中は貰いすぎ。

>>514
突っかかって来ておいて。「もういいよ」か・・・けっ










つ　旦~

茶でものんどけ、このやろー

>>516

そこの名前のない立浪は死刑でいいのか？

球団としては選手の年棒抑えるために出来高を選択したいんだから、
他の選択肢としては、全員の年棒を下げるしかないんじゃね？

そもそも億クラスの報酬払うんだから球団側こそ保険がほしいよな

>>518
忘れてた。
俺の脳が立浪という文字を見るのを拒否したようだ。

>>517
いやいや最初に突っかかってきたのはそっちの方ｗ
そろそろバイト君達が出社してくるんで引継ぎで忙しいから落ちるよ。







出社っつっても年商3500万ぽっちの小さな店だけどな…orz

荒木年棒安くていいな

>>522
時給いくらで雇ってもらえますか？(´Д`;)つ�I

何を言おうと出来高制になって、今高給なやつらはFAでメジャー行くからどうでもいいんでしょ？

岩瀬はすごくいい投手だけど
このクラスで１億くらいでいいと思う

>>526
なら隔年川上は5千万でいいな。

>>526
＞岩瀬はすごくいい投手だけど

見た目もスマートでカコイイと思う。

>>7
おいおい、甘えって…
岩瀬は出来高のほうがたぶん給料が上がるぞｗ

>>528
写真写りなのか、凄く格好良く見える時とそうでない時がある気がする

>>530は雰囲気という意味で

保険ってさ、少々割高の保険金を払って、一般人が人身事故起こして１億賠償請求されたり夫がいきなり死んじゃって
子供抱えて生活できない、ってのを回避するためのもんだろ。

必要ないじゃん、岩瀬。
年俸の２，３割積立しとけばそれで充分じゃん。

岩瀬は「身体のケアのために信頼できる先生に定期的にみてもらっている」と言っていたが、
年間幾らくらいかかっているんだろうか？

一軍レベルは一億+出来高でいいだろ
一億超えから毎年倍倍が当たり前ってそりゃ球団も傾くよ

中日は客来てないんだからそのへん選手も考えろよ
バカみたいにゴネるなよ

川上辺りがこんなこと言ったら思いっきり叩いたけど
毎年「来年は壊れる」と言われ続けながら、結果を出してきた岩瀬が
言うとファンとしてはあまり文句も言えない・・・・

なんでお前らが年俸のあり方について上から物言うわけ

>>509
ウッズって２年契約で5億だから、2億5千万じゃなかったっけ？

>>536
川上も便乗してゴネる悪寒
で岩瀬が叩かれる悪寒

チーム事情によって抑えや中継ぎは登板数が変わるからもめそうだな

どうせ、ごねて大リーグ入りちらつかせてアップ狙うんだろ？

>>538
2年10億

土下座で浮気の人か。

>>539
禿は今年何も言う資格ないよね
でも今年の投手陣で10上げてる２人の内の一人なんだっけ

>>542
まじでか！もらいすぎだろ
そして俺は今までずっと勘違いしてたのかorz

岩瀬ってキアヌ・リーブスに似てるヤツか

何もなかったら払わなくて良いということか

岩瀬ぐらいの成績なら何言ってもいい。
内容に同意はしないが。

成績もそうだが、球場をいっぱいにしてから言いやがれ。

岩瀬の言う保険ってのは、年俸が（今年１年は）保証されてるからこそ、故障をおそれず
投げまくれるってことだろう。後ろの投手は、野手は他の先発とは全く違う。
調子悪くても疲れてても、投げろっていわれりゃ投げなきゃ行けないし、ほぼ毎日肩
つくって出番まってんだから。

>>548
岩瀬一人で球場をいっぱいにできるわけがない。
そもそも出番があるかどうかすら試合が大詰めにならないと分からないのに。

中日新聞や中スポは岩瀬に対し悪意があるとしか思えないような顔の写真を載せる
もうちょっといい写真あるだろうと

入団以来7年連続で50試合以上投げてるような投手の発言だから仕方がない。

それ以外は不可

中日赤字なんだろ？
じゃぁ従業員給料カットね。

出来高制度は反対

起用法に影響するからね


まずやることはサラリーキャップの導入

赤字の中身を明白にしなけりゃね。

それこそ裏金で何十億円使ってるのかもわからん。
明白にできないくせに赤字だ赤字だと言って年俸下げる気なら、それこそ村上みたいに株を上場しろということになる。

>>2-554
ニートｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ヘルス行き過ぎだぞ

>>555
公開されてなかったっけ？
ちなみに支出における年俸の割合は25％のはず。
更に言えば去年から今年に掛けて増えた赤字は全部ウッズの契約分。

岩瀬は頑張ってるんだから高給もらっていいと思う。
その分、他の活躍していない人の分を減らせばいいんだから。

でもまあ、無駄使いさえ止めてれば、とっくに一生遊んで暮らせるだけの金額を
蓄えてるはずなんだけどね・・・

>>559
累進課税もあるし体のケアで出て行く金などのことも考えたら
一生遊ぶとなるとちとつらいと思う

福留の100打点に驚いた
すげーな

出来高制導入って川崎のせいだろ

岩瀬は１０億でも良いと思う。岩瀬見に来る人多いだろ。

ピロ満も減棒ね

つーか福留って去年必死になってた奴だろ？
お前がそれを言えるのかと

中日の選手は金金金だな

　　　　　　　　年俸　　　　　打席数　出塁率　長打率　得点圏打率
ウッズ　　　3億6000万　　　 584　　.392　　　　.571　　　　.254
アレックス 2億4000万　　　 574　　.328　　　　.418　　　　.270
立浪　　　　1億5000万　　　 580　　.345　　　　.361　　　　.268
谷繁　　　　2億3000万　　　 537　　.338　　　　.376　　　　.250
福留　　　　2億4000万　　　 612　　.430　　　　.590　　　　.329
井端　　　　2億0000万　　　 659　　.405　　　　.412　　　　.408
荒木　　　　1億3000万　　　674　　.332　　　　.345　　　　.306
井上　　　　6000万　　　　　 263　　.335　　　　.490　　　　.345
大西　　　　4000万　　　　　　73　　 .300　　　　.323　　　　.467
川相　　　　4500万　　　　　　24　　 .294　　　　.412　　　　.333
渡邉　　　　5000万　　　　　　88　　 .314　　　　.358　　　　.579
柳沢　　　　2500万　　　　　　18　　 .111　　　　.111　　　　.000
英智　　　　2500万　　　　　　61　　 .155　　　　.077　　　　.214
清水　　　　2500万　　　　　　 -　　　　-　　　　　　-　　　　　　-
大友　　　　2000万　　　　　　30　　 .267　　　　.185　　　　.000
森野　　　　4000万　　　　.　388　　 .318　　　　.422　　　　.242
　　　　　　　　　　　　　　　　 試合　イニング　防御率　　勝敗
岩瀬　　　　2億5000万　　　　60 .　 57 1/3　　1.88　.　 1勝2敗46S
川上　　　　2億0000万　　　　25 　180 1/3　　3.74　　11勝8敗
山本昌　　 1億5000万　　　　22 　116 1/3　　4.89　.　 7勝8敗
ドミンゴ　.　9000万　　　　　　　3 　 13　　　　　4.85　　 1勝2敗
落合英　　 9000万　　.　　　　31 　 47 2/3　.　4.72　　. 2勝1敗
野口　　　　1億0000万　　　　13 　 72 　　　　 4.00　.　 3勝6敗
岡本　　　　6000万　　　　　.　57 　 63　　　　　3.14　　10勝3敗1S
平井　　　　6000万　　　　　.　55 　 54　　　　　3.83　.　 4勝4敗1S
遠藤　　　　2000万　　.　　　　13 　 14 2/3　.　7.36　.　 2勝1敗
ﾏﾙﾃｨﾈｽ　 5000万　　　　　　 18 . 109 1/3　.　3.38　.　 8勝4敗
朝倉　　　　4000万　　　　.　　16 　 98 1/3　.　3.94　.　 5勝7敗

オレがいいたいのは、一気に2億やら3億上がるなら
その逆でそいつがまったく活躍できなかったときに2億3億減俸できるようなルールにしろということ。

ウッズ効果だな。
3億6000万なんて安い額じゃないだろ。

>>568
単純にいうとそうだが、現在の税制度ではそういう年俸変動に対処できないのだよ。

岩瀬も中日の選手というだけでいろいろ言われて可哀想だな。
二段モーションの件しかり、年俸の件しかり。

>>565
査定に監督が介入したみたいな噂が出たからだろう。長引いたのは。

アレックスって残留？
あれこそ切ればいいのに。

>>567
これ見ると
岩瀬は５億円くらいもらっていてもおかしくないな

野手陣が高すぎるだけか？

>>573
複数年。

つまり保険会社は野球選手の成績が落ちたら支払われる保険を作って
売りつければいいんだよ

>>576
ナイスアイデアだと思うが、保険会社がペイするのか？

岩瀬は安すぎ。

>>577コロッとだませそうだから無問題

岩瀬はメジャーちらつかせないの？

はいはいわろすわろす
いつまでもそうやってぬるま湯に浸かってろや
どうせプロやきうなんてあと数年で消えるから

ヤンキースに岩瀬がいれば・・・と何度思ったことかｗ

>>580>>582
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/ser3/200510/02/ser3185934.html
そんな男をヤンキース、レッドソックス、マリナーズなどメジャー数球団も注目している。
メジャー関係者は「中継ぎもできる左腕で、あれだけ連投できるのは貴重」と話す。
現時点で岩瀬の頭の中にメジャーという選択肢はないが、日本の守護神から世界の守護神へと変わる姿も見たい。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ずれたorz

>>580>>582
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/ser3/200510/02/ser3185934.html
そんな男をヤンキース、レッドソックス、マリナーズなどメジャー数球団も注目している。
メジャー関係者は「中継ぎもできる左腕で、あれだけ連投できるのは貴重」と話す。
現時点で岩瀬の頭の中にメジャーという選択肢はないが、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
日本の守護神から世界の守護神へと変わる姿も見たい。

本来は、年俸は成績に連動するのが普通なんだよな。

保険とか、球団が手放したくない看板選手は復数年契約でいいじゃん。

25%以上下げられないのなら25％以上上げられない仕組みにすればいい。
一億円の選手が最高の成績を挙げても翌年の年俸は一億2500万。
野球脳の金銭感覚は異常すぎる。
福留みたいに自信のある奴は前年に上下50％に設定してもOKとか。

　　　　　　　　税務署が調査にいくよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やきゅう氏ね

なんで赤の他人の給料がそんなに気になるんだ。公務員でもないのに。

岩�Pには４億くらいの価値がある

>>589
貧乏人か自分より給料が下じゃないと気に食わない奴じゃね？

>>586
それだと1300万から1億にいくまで何年かかんだよ

>>592
計算しる！
やきうで一億稼ぐ事自体おかしいことだと気付けと皆にいいたい。

>>590　8回から投げる＆同点延長戦も投げる
ならばね。昔の抑えならばだけど

>>593
お前が一生で成し遂げる全仕事よりも、松井秀喜やイチローの1年の方が重要
お前の一か月はイチローのヒット一本分以下
お前の一年は松井のホームラン1本分

悲しいけど、これ現実なのよね

>>592
前年に80％設定にして最高の成績を残せば一年で一億いく。
ただし最低の成績だった場合は翌年年俸260万円だけどナー

>>596
800パーセントの間違いでは

>>595
それはわかってる。
しかしそれはまたスレ違い。

>>597
ププ･･自爆（恥）
八割と言えば合ってるよね？ね？（汗）

>>594
同点・延長戦・8回途中からも投げている。（9回限定クローザーではない）

1試合あたりの登板回数が短いのは落合の継投のやり方。
その代わり何連投でもさせるのは大いに問題ありだと思うが…。

バブルはそのうちはじけるんだしもらえる間にもらったほうがいい
なんで選手が球団の心配する必要があるんだ?
球団が金ないなら出さなければいいだけだし選手は欲しい額を要求すればいい
それが交渉ってもんだろう

>>570
はあ？現在でも国税、地方税合わせて最高５０パーセントしかとられませんよ。
個人事業主だから必要経費とかでもっと減るし。
きょねんの給料を半分残しとけば大丈夫なんだよ。
１億貰ってる奴が１億全部使うから馬鹿なんだ。５０００万でも凄い大金なのに。

出来高って言っても、中継ぎや抑えは「無失点で抑えるのが当たり前」だから評価するのが難しいよな

>>603
ロッテにいる統計アナリストみたいなのが査定担当になれば
かなり平等に評価されそうだな

>>603
年間通した成績から年俸を決めようとするから不公平になるわけで、
試合単位に役目を果たせたかどうかでポイント加算すれば良い。

先発Aは役目を果たせなかったので加算無し。
中継ぎBは試合を作ったのでポイント加算。
野手Cはホームランを打ったが、大量リードしているときのホームランなので加算無し。
野手Dは５−１だが、その一本が逆転のタイムリーなのでポイント加算。
とか。

>>603
来季、先発と中継ぎが頑張って出番が減ったらどう査定されるんだろうか？
防御率を参考といっても、岩瀬の場合特定の球団に打たれて悪くなっているし。
（自責点の半分以上が横浜）

川崎ショックが尾を引いているな。

鯖落ちてた？
>>605
その算定法によると、抑えはセーブが付かない場面で登板しても
勝利に貢献すれば加算か？

>>607
俺もそれ書こうと思った。
保険だけであれだけぬくぬくされたんじゃ、中日の気持ちもわからなくはない。

>>609
巨人の外国人獲得に比べれば・・

>>610
ミセリ、キャプラー、キヨ・・・

何考えてるんだろうね？
日本人で1億円貰っていいプレイヤーなんてごく一部なのに長く働けば金もらえるシステムを変えたほうがいいのに。
選手は悲観するかもしれないけど球団は赤字の累積重ねたのは年俸を無駄に払ったからなのが選手には分からんのかね？

岩瀬さんなら抱かれてもいい

>>612
>何考えてるんだろうね？
中継ぎ抑えの特殊事情（冷遇）