【サッカー】ボルトン指揮官 中田に辛口評価

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1あφ ★
ボルトンのアラーダイス監督がMF中田に辛らつな評価を下した。
15日のチェルシー戦では屈辱の5失点。

UEFA杯ベシクタシュ戦を2日後に控えた18日の会見で「中田は
別のリーグから来た他の選手同様、プレミアリーグのスピードに
戸惑っている。いまひとつスピードが足りない」と第1の難点として
スピード不足を挙げた。

チェルシー戦ではイングランド代表MFランパードやガーナ代表MF
エシエンと相対したが「彼らは素晴らしいアスリート。フィジカルの部分
でもっとフィットしなければいけない」と第2の課題として肉体強化を挙げた。

ベシクタシュ戦は故障者続出で先発濃厚だが、プレミアでの生き残りは
容易ではなさそうだ。

引用元:スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/10/19/05.html
2名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 06:18:48 ID:eH+E4//e0
弱小クラブをいったりきたりで「世界の中田」wwwwwwwwwwwwwwww
3名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 06:19:49 ID:LbReeEVk0
2(σ・∀・)σゲッツ
4名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 06:19:51 ID:7lqP9fUC0
中田さん早速ですなw
5名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 06:20:08 ID:L9Apm8uf0
5は池沼ですね。
6名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 06:20:28 ID:K70+fbaq0
これマジなら終わりだよ。
これ以上スピードなんて上がるわけないし。 日本の前途は多難と見た。
7名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 06:20:44 ID:qZOCRqZx0
夜のサッカー中継とかちょくちょく見てたけど、イタリアよりも今のリーグのサッカーの方が面白いね
8名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 06:21:55 ID:5x+vc2SR0
>>6
プレースピードのことじゃね
9名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 06:23:31 ID:3kDoOjGI0
セリエは守備的すぎ、プレミアは速攻ばっかり
やっぱりリーガだな
10名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 06:25:14 ID:OyQ1bz0a0
こいつ中田の価値がわかってねーだろ。中田のフィジカルは相当なもんだぞ。
もうちょっと使ってから文句言えや。中田はプレミア向きなんだよ。



と思っていた奴がいたときもありました。
どうみても精子です。
本当にありがとうございました。
11名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 06:25:20 ID:K70+fbaq0
>>8
>チェルシー戦ではイングランド代表MFランパードやガーナ代表MF
>エシエンと相対したが「彼らは素晴らしいアスリート。フィジカルの部分
>でもっとフィットしなければいけない」と第2の課題として肉体強化を挙げた。

違うと思う
12名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 06:26:02 ID:2W9AJUB80
早速責任転嫁の流れになってきたかどこでもそう見られてるんだな、
まぁピーク過ぎてる選手だしどこいっても駄目だね
13名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 06:26:35 ID:4blwbB6u0
事実上の戦力外通告?
14名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 06:28:00 ID:5x+vc2SR0
そうだな
15名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 06:28:38 ID:KrgSW/7P0
多分ダラダラ走るからそう見られんだろうな。
中田なりにバランス考えて走ってんだろうけど。
チェルシー戦もカウンターの時はもっと走っていいと思った。
16名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 06:29:17 ID:0uSMXmxWO
もうさ〜、平塚に戻ればいいじゃん
17名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 06:29:52 ID:Mij4JHy+O
采配の悪さもプレーヤーのせいにするとはな。
5点とられて采配が悪くないということもないだろ。
18名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 06:31:28 ID:AYX9HPS40
戻る時に背筋が伸びてる選手は
一所懸命戻って無いように見えがち。
19名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 06:33:19 ID:4blwbB6u0
またベンチか・・・
2部リーグにレンタル移籍でもすんのかな〜
20名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 06:38:37 ID:2W9AJUB80
            ___                       ┃
    /      ┏ ))))                        ┃ ■■
   /      / ┃事 ┃                  | ヽヽ  ┃\
  /    / /┃実 ┃          i 、、  | ヽヽ  |\    ┃  \
 / /  \ \┃上 ┃_、_   ド ド  |ヽ   |\    |     ┃
/ /     \ ┃戦 ┃,_ノ` )
/ /      ヽ┃力 ┃  ⌒\
/         ┃外 ┃/ /
          /┗ (((┛ /
         /  / ̄ \
―      /  ん、  \ \
――    (__ (   >  )
   ⌒ヽ   ’ ・`し' / /
     人, ’ ’, ( ̄ /
   Y⌒ヽ)⌒ヽ、 )  |
            \_つ
21名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 06:41:27 ID:3f4rpPXxO
スポニチかぁ、粗捜しほんと好きだな
22名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 06:41:30 ID:4blwbB6u0
もう海外じゃ通用しないんだから
ヴァンフォーレ甲府でプレーすればいいのに
23名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 06:43:35 ID:Rov8C9at0
代表戦は1試合にしろって言われてたのに2試合出たから不機嫌だな
まぁそのせいで調子悪いんだし、ジーコと中田が悪いな
24名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 06:44:59 ID:qhByAxBM0
「このままでは中盤の中央でレギュラーは厳しい」のコメントは省いてるな
女性記者らしく優しい
25名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 06:46:18 ID:/LHXo4HKO
ベンゲルが言ってたことと同じだな。
26名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 06:46:40 ID:4blwbB6u0
>>23
必死すぎ
27名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 06:51:46 ID:9Cx6eYCt0
だから言ったジャン。
中田ビデが活躍もどきできるのは10試合に1試合だって。
あとの9試合は最低評価、よくて平均そこそこ。
ここ3,4年はずっとそんな感じ。

ホント忘れた頃に運良くスルーパスが決まっていい点取るが
次の試合は必ずと言っていい程ダメ。
28名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 06:53:16 ID:Wki8EqIy0
怪我で交代のスピードとスピードをかけたんですね
29名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 07:31:50 ID:LhYwZLvY0
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200510/st2005101906.html

昨日は信者には頭にくる記事を書いてたのに
今日は朗報記事が載っている
30名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 08:03:07 ID:4iC/BsZo0
STRIKER DX 11・12月号 でのジーコの解説

>スルーパスを出すのは多くの場合MFだが、FWの感覚も必要とされる。
>つまり、どこに出せばシュートに結びつくかという判断は、
>どこでもらえばシュートを打てるのかという感覚がなければ下せないからだ。
>だから、優秀なスルーパスの出し手というものは、必ず優秀なFWなのだ。
>日本代表でも中村や小笠原、本山雅志らに、この感覚が見えるようになってきた。
>特に本山は、ボールの質がものすごくいい。彼の大きな武器と言える。

31名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 08:18:43 ID:lpxj9ogf0
ボルトン監督が中田に苦言「相手止めろ」
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-051019-0012.html
32名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 08:38:38 ID:hVXeeQIy0
プレミアで通用する日本人はいないのかよ
33名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 08:50:43 ID:pxeAAixU0
そりゃ、簡単にドリブルで抜かれて
おっかけても追いつかないのみれば
こいつはだめだろって思うよな。

ま、信者からすると相手がチェルシーの選手だから
しかたないんだろうけどw
34名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 08:58:13 ID:i+JOMS1A0
中田ってフィジカルが強い強いとか言われてたけどこのザマなの?
よくしらんけど筋肉つけすぎてパスの切れが悪くなるくらい鍛えたんでしょ?
35名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 09:03:39 ID:A8bfoVRj0
プレミアで全然通用してないね・・・
稲本がそこそこ出来てたから通用すると思ったのかな?
36名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 09:04:56 ID:RMJ0dPQX0
★スポニチ
「中田は別のリーグから来た他の選手同様、プレミアリーグのスピードに戸惑っている。
いまひとつスピードが足りない」

チェルシー戦ではイングランド代表MFランパードやガーナ代表MFエシエンと相対したが
「彼らは素晴らしいアスリート。フィジカルの部分でもっとフィットしなければいけない」

★ニッカン
「オフザボールの時に、もっと相手を止めないと。それができなければ、レギュラーは難しいね」

「チェルシー戦で、プレミアのスピードとパワーに直面し驚いたろう」
37名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 09:05:18 ID:pxeAAixU0
昨日の
【サッカー】中田英に“不要論” 出なければ「結果変わってた」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1129599307/
スレの信者たちはどう思ってるのか知りたい。

人には試合見てたかとか
中田は別に悪くなかったとか
不要とは言われてないとかいってたけどw
38名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 09:07:37 ID:M7EfahLP0
瞬発力とか遅筋はなかなか育たないから
スピードはでないよ
39名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 09:07:54 ID:NtMDyCgB0
これ以上フィジカルを強くしろと言うても
逆にスピードが落ちるのは目に見えてるし
技術があるわけでもないし
そう言われると上がり目がないじゃん
困ったもんですな
40名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 09:14:22 ID:8QGlUsih0
そのうちオーストラリアのチームあたりが拾ってくれるよ。
4128才じゃ遅いだろ いまさらスピードないってw:2005/10/19(水) 09:17:19 ID:Ba0Az0Ur0
アラダイス正直すぎ
42名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 09:19:27 ID:wjvPcQ+k0
チェルシー戦に限って言えば誰が出てもボコられた
43名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 09:24:11 ID:pxeAAixU0


誰だボランチが適性だといったのは。

44名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 09:27:44 ID:c/vUpULfP
日本のマスコミからしか情報を知ることができない馬鹿ばっかりだな
現地のマスコミの報道は全然違うから

日本のマスコミにおどらされてる低脳は死ねよ
45名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 09:33:58 ID:pxeAAixU0
中田のことなんて
日本のマスコミしかきかねーし
向こうで記事にならないだろ。
46名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 09:35:10 ID:CDrFj/P30
開幕から批判が定番になったな。
来年はどこのチームに行くんだろ?
47名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 09:38:35 ID:CfYnPih70
中田これ以上鍛えたら格闘屋になっちゃうよ
48名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 09:38:54 ID:UBnNRP2P0
ジーコよ、中田を代表から外してくれ
49名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 09:41:07 ID:TX+8p2KE0
>>46
馬鹿?開幕って??w
50名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 09:43:07 ID:rrPrZi7C0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051011-00000007-spn-spo&kz=spo

>中田獲り?アーセナルが視察へ
>
>レミアリーグの強豪アーセナルが、日本代表MF中田英寿(28=ボルトン)
>来夏獲得に向けて本格的に動き出したことが分かった。12日のウクライナ戦
>スタッフを派遣し、プレーをじかにチェックする。アーセナルは過去にも中田
>得に動いたが、条件面が折り合わなかった。しかし、完全復活で再浮上。W杯
>ドイツ大会後に「アーセナルの中田」が誕生する可能性が出てきた。

この話はどうなったんでしょうか?
51名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 09:43:44 ID:CDrFj/P30
>>49
悪い。
序盤はケガして怠けていたんだっけな。
52名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 09:46:24 ID:vebfJsLWo
ヨーロッパのイマイチスピード感がかけるリーグだろいんぐは
53名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 09:50:14 ID:TAWPubrXO
【衝撃!!!】観客減少の一途を辿るプレミアシップ

今年で14年目を迎えたイングランドのプレミアシップが、観客の減少という危機に見舞われている。
〜中略〜
チャールトンは観客動員数不振の打開策として、テレビ放映されるいくつかの試合において、チケットを半額で販売する事を決定した。
遠のいたファンを取り戻すにはぴったりの案だと、プレミアリーグ監査局、デトロイトは支持している。
「空席を埋める手立てを見つけなければならない。ファンには超えられない心理的な壁があり、われわれはそこに達してしまった。
次の世代のためにも、チケットは手の届く価格でなければならない。ファンはもうたくさんだと声をそろえている。
高価なチケットが飛ぶように売れる時代は終わったのだ」

http://jp.uefa.com/footballeurope/news/Kind=2/newsId=343926.html
54名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 09:51:02 ID:TX+8p2KE0
>>51
はぁ?
それ、昨シーズンじゃねーの?
55名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 09:55:09 ID:CRdjwSq+0
チェルシーのスピードについて行けたヤツなんてボルトンに1人もいなかったわけだが
56名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 09:56:46 ID:+HGSxvg/O
俺はプレミアやめとこ
57名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 09:57:39 ID:Ql2ruU3h0
>>56
茸にはもっと無理だよ
5828才じゃ遅いだろ いまさらスピードないってw:2005/10/19(水) 09:58:31 ID:Ba0Az0Ur0
アラダイスが言った言葉は本当だろ

現地のマスコミは違うってw
日本記者に話したんだよ。
それが現地のマスコミにのるわけないし。
ひとつだけ載せてるんじゃなくて
スポーツ新聞全部で同じ言葉がのっているときは
それは本当に言った言葉だよ。

59名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 10:02:22 ID:2a1qjE3/O
糞弱い日本では何故か今だに大将w
60名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 10:06:36 ID:tacTs9HV0
アラダイスが悪い
61名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 10:12:35 ID:+EIkk3Uh0
日刊に載ってた「オフザボールの時にもっと相手を止めないと」の意味がわかんないんだけど。
ドリブルコースやパスコースを切れってことなのかな?
62名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 10:12:53 ID:Ba0Az0Ur0
ジャパンマネー目当てでとったボルトンのフロントが悪い
63名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 10:13:47 ID:Wt4San8l0
前にいても役に立たないからもっと真面目に労働しろってことだろ
64名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 10:14:52 ID:NCNkqldR0
>>61

違う、ボールを持っている相手に超スピードで突っ込んで激しくショルダーチャージ
やらプレスかましに行けって意味

他のプレミアの選手はみんなやってる。
65名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 10:15:44 ID:Ba0Az0Ur0
アラダイスは試合のときだけじゃなくて
練習から中田のことをみてるんだから、
練習のときからスピード、フィジカルが弱いとみてるんだよ。

10月に自分をとってくれた監督からこの警告をされるてことは
かなりヤバイと思う。
66名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 10:17:15 ID:NCNkqldR0
>>61
基本的にそんな守備はJリーグまででしょ。
プレミアじゃそんなレベル低い守備してたら即干されるだろう。
67名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 10:20:16 ID:Ba0Az0Ur0
8月から中田を試合に出さなかったのは
8月末で調整してたから、プレミアに慣れてない理由ではなくて
決定的欠点があったからなんだよな。
そうでなければ慣れさせるために少しでも試合にだしただろ。
68名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 10:21:15 ID:4+Fibbsw0
もうベンチ外になりそうだね。
ホントに中田は劣化したと思う。

ローマ移籍で控えに回ってからおかしくなったな。
69名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 10:24:37 ID:NCNkqldR0
まぁ、Jリーガーでプレミア行って活躍できる選手は見あたらないけどな。
あきらかに全員フィジカル、スピード、スタミナ全て足りない。
70名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 10:29:26 ID:+EIkk3Uh0
>>64>>66
さんくす。ボール獲りに行けってことね。
なんだ普通のディフェンスじゃんかよ。

オフザボールっていうから、ボール持ってない選手を止めろって言ってんのかとおもたw
71名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 10:30:05 ID:JPcOwvy60
攻撃面ではともかく、守備面ではセリエ臭が抜けてないんだよな
72名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 10:30:11 ID:xHpm/GUyO
所詮稲本以下って事だよ
73名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 10:30:21 ID:0swyc6kh0
セルティック行けよ。
あそこはいいぞ、楽で。
74名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 10:32:04 ID:ZBsbEWDL0
ウクライナ戦であらだけ走って3日でチェルシー戦だもんなぁ・・・
フィジカルに文句言われてる時点で疲れだと分かる。フィジカルだけは
問題ないだろ、中田
75名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 10:32:35 ID:aYHYrW4e0
プレミア在住だけど中田の評価は高いよ
76名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 10:33:17 ID:Ba0Az0Ur0
中田はプレミアへ行くのが遅すぎた
28からプレミアはきついよ
中田は去年セリエでもベンチ要員だったから
77名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 10:33:22 ID:HXKP7v+t0
つまり黒人頼み
78名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 10:34:16 ID:NCNkqldR0
>>71
セリエとかJリーグはゴール前に引きこもるだけだからな

とくにJリーグはドリブルないし、相手が勝手にミスしてくれるから

プレミアは積極的に奪いに行くからそのへんスピードがないとやってられん
79名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 10:35:23 ID:tMIr5sZk0
っていうかDf退場したのが・・・
80名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 10:35:49 ID:Ba0Az0Ur0
中田は身長低いから
これも致命傷なんだよな
81名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 10:35:57 ID:S4q+VrTD0
サンマの塩焼きジュウジュウ 大根おろしショリショリッ
炊き立てご飯パカッフワッ ポン酢トットットッ…

ハムッ ハフハフ、ハフッ!!
82名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 10:36:29 ID:IzCvoHv90
まあプレミアはベロンでもダメだったからな
83名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 10:36:43 ID:Ba0Az0Ur0
チェルシー戦だけじゃない。
アラダイスに言われたことが問題なんだが
84名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 10:37:34 ID:wkiGAlmGO
>>78
Jとセリエを一緒にするなボケナス
引き籠もってるだけでは無いだろ
85名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 10:38:25 ID:7dEvKM2m0
>>68
その通りだと思う。ローマいってからおかしくなった。
なのに代表だと相変わらず王様

野球でいったら、相変わらず佐々木や清原・中村・コバマサとかをチームのど真ん中に置いてるようなものだと思うが
昔の成績・名前でチーム中心に置くっていかがなものか?
現役で頑張って成績残してる連中の存在は?
メジャー行ったもん勝ち?
日本で得点王なるよりも、海外チームいって控えで5試合に1回途中出場(後半38分)してるほうが上なの?
試合でサッカー選手は成長しない。練習でしかしないって言ってるように思えるのだが。
現在の代表みると
86名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 10:39:35 ID:ItxJlgx20
中田はそろそろ1年間通して活躍できるチームに行った方がいいんじゃね?
ずっとベンチだとつまんないでしょ、やっぱ試合に出ないと
87名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 10:39:39 ID:27k55MUy0
オランダから行った朴は通用してるのに。。。
88名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 10:39:50 ID:hYdXCKDA0
中田氏のベストポジションはセンターハーフで間違いない!

選手にダメ出しする監督は、選手の信頼無くすよな〜

5点取られたのは監督自身の責任なのにね
89名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 10:41:07 ID:JPcOwvy60
>>78
だなー
プレミアは攻撃面でスペースができるということは、守備でスペースができるということ
1人抜かれたら致命的なのでアラダイスが注文付けるのも当たり前
この辺は経験積むしかないよなぁ
90名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 10:47:06 ID:Uym4S2qT0
まあ俺のチェルシーと当たったクラブはチンチンにされるのがオチだから
A代表なり怪我なり出場を見渡しておくんだなwww
91名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 10:48:46 ID:JPcOwvy60
アラダイスも攻撃面では太鼓判押しているし、後はどれだけ早くプレミアの守備に適応できるかだな
92名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 10:50:39 ID:27k55MUy0
オランダからいったイヨンピョも即通用してるのに・・・
93名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 11:02:00 ID:Fz7/tIUv0
日本に帰ってくるべき。
94名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 11:06:21 ID:Wt4San8l0
またチンコ炎おこすんじゃね
95名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 11:08:02 ID:oRNu/xB/0
トウハトでガンガレ!
96名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 11:13:02 ID:vZ7JIx2u0
もう見切りつけられたか
97名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 11:14:38 ID:kcYbw9QD0
中田の実力がバレちゃうw
98名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 11:19:54 ID:iWNSxfve0
>>88
クラブに入ったばかりの中田より遥かに首脳や選手等の信頼度高いだろうし
そんな簡単に選手からの信頼失わないと思うよ。何せプレミアで欧州カップ戦までボルd引き上げた監督だからね、
99名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 11:28:04 ID:vZ7JIx2u0
週末の試合にスタメンでないことを
日本人記者ににおわせたよな サム
100名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 11:28:36 ID:oRNu/xB/0
西澤の事があるから日本人はダメと思われているのですね
101名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 11:31:39 ID:ORG9w2Dp0
>プレミアリーグのスピードに
>戸惑っている。いまひとつスピードが足りない

ま、スピードどころか、キープしてバックパスしかできねえしな。
102名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 11:32:40 ID:NAD2vtnv0
日本のサッカーの真髄は365歩のマーチにある
103名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 11:36:27 ID:TlDSu74d0
中田は尻を相手に向けた時の体を盾にしたキープ力はある
ただボールは前に進まず留まってるだけだけどね


突破力、パス精度、シュート力、瞬間的判断力は並の選手以下
104 :2005/10/19(水) 11:37:26 ID:ORG9w2Dp0
普通フィジカルが強いってのは、相手に囲まれたり、ユニホーム引っ張られたり
しても、強引に抜ける選手を言うんだよね。

中田みたいに、とりあえずキープしてバックパス、みたいな選手は
フィジカル強いとは言わない。

それはもう分かってるのに、ちょっと中田がキープすると
「強い」とか叫ぶ日本のバカアナ。
氏ね
105名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 11:43:34 ID:ORG9w2Dp0
スピード → 全盛期の頃から全くなし
足元の技術 → 全盛期の頃から全くなし
打開力 → 全くなし。チームが押されてると、カウンター要員にすらならない。
展開力 → ボランチとしてなら結構ある。
守備力 → 攻撃の選手としてはまあまあ。守備の選手としては激しさが足りない。プレスかけるべきシーンでもさぼる。
攻撃力 → 全くなし

結局今の中田に出来ることは、守備力にはある程度目をつぶって
中盤の底からパスを散らすだけ。
106名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 11:45:20 ID:0MseDuLQ0
イギリス人はホント日本人に厳しいな
107 :2005/10/19(水) 11:49:19 ID:ORG9w2Dp0
ま、ウルグアイのレコバとかだったら、チーム全体が押されまくりの
時でも、彼一人でゴール前までボール運んだりするんだよね。

中田はそういう選手では無い事はたしか。
イタリアじゃ知らんが、日本代表じゃずっとそう。
108名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 11:49:42 ID:i1VF69SM0
あのペルージャ時代の輝きは何処へ?
109名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 11:53:12 ID:WcPa/9a80
ただマークが付いていなかっただけ
110名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 11:53:35 ID:LRTJ6M1z0
監督のスケープゴートに日本人、が定番になりつつあるのか?
111名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 11:58:54 ID:DCOA+5070
>>104
最近の中田はプレースタイルが変わってきてるよ
ドリブルで自ら上がっていくことが多い(チェルシー戦でも2度ほど試みた)
パスも積極的に前へ出すし
その分精度は悪くなったがね
これからどうなるかは分からんが、プレミア移籍が変化をもたらせているのは確か
112名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 12:00:26 ID:NCNkqldR0
>>107
レコバなんて終わった選手だされても
113名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 12:00:31 ID:DCOA+5070
>>110
期待の裏返しだろ
攻撃面ではベタ褒めだったし
114名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 12:04:57 ID:pxeAAixU0
そりゃチェルシー戦あわよくば勝利
もしくは引き分け狙いで中田出したのに
予想以下のポテンシャル披露されたら
監督も辛口になるわな。
信頼度もかなり減って
そろそろベンチ用員まっしぐら。

いつもどおりだな。
115名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 12:06:06 ID:i1VF69SM0
>>112
終わってねーよ
中田の方が遥かに終わってるよ。
116名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 12:06:15 ID:LJLFePrX0
あれでもまだ肉体強化しないといけないのかよww
117名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 12:07:25 ID:i1VF69SM0
>>105
つまり劣化版ピルロってことか。
セードルフもガットゥーゾもカカも居ないボルトンでは・・・
118名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 12:08:08 ID:g0xQVZf80
日本人はJリーグで日本基準のフェアプレーディフェンスに慣れてるからな。
ヌルイ当たりは体に染み付いてる。

先日田中達也がちょっと怪我して大騒ぎしてるんだから
激しいチャージなんてもっての他だよw
味方だろうが日本人の馬鹿サポーターが相手を汚させちゃうと思って野次飛ばしてくるからねw
日本人はソフトにディフェンスしないとサポーターに怒られるから。

中田は別に悪くないよ。
訳も分からずフィジカルコンタクトやタックルの激しいのが全て悪としてきた
日本人サポーターのせいだよ。
119名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 12:12:22 ID:pxeAAixU0
>>118
レアルvsヴェルディで
ベッカムがむちゃくちゃ怒ってたけど。
120名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 12:17:19 ID:1zUWrR4L0
30手前の中田にフィジカルでフィットしろって、
「使えない」って言ってるようなもんじゃん.....
121名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 12:17:33 ID:Csyitekn0
中田のフィジカルでも通用しないと言われると・・・
もう日本人では秋田くらいしか居ない予感
恥骨炎になるまえに行ってればちがってたよ。
チェルシーを油が買収
それでチェルシー移籍が消滅
油を恨め
123名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 12:21:58 ID:DCOA+5070
>>119
戸田だしな
ヤツは現役時代のジーコとも一悶着あった
それに、親善試合とリーグ戦を同一視するのはどうかと思う
124名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 12:22:12 ID:g0xQVZf80
>>119
そりゃやられた方は怒るよw

奴やジダンなんて誰彼構わず牙をむくからね。
そもそも馬鹿旦那の言うことをイチイチ真面目に聞いてるのが
日本人サポーターは可笑しいw

削りに行って相手が怒ったら
「はい!これから気を付けます!」
でフェアプレーか?
アホか・・・
真面目に勝つきがあるんですかと問いたい。
125名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 12:23:57 ID:ORG9w2Dp0
中田は怪我しないって意味じゃフィジカルは確かに化け物並だよ。

この前のウルグアイ戦でも、半回転して頭から落ちたのに
けろっとした顔で立ち上がった。

痛くないのかこいつ?(笑
サッカーより、空手とかやったほうがいい気がする。
126名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 12:25:46 ID:ORG9w2Dp0
中田は精神的には海外でやっても気後れする事はないんだけどな。
言いたいことガンガン言うし。
人に嫌われる事を恐れて無いし。
127名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 12:26:51 ID:vZ7JIx2u0
とりあえず貼っとく

「中田、レギュラーは厳しい」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/index.htm
128名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 12:27:51 ID:3cjUolpPO
戸田が入団した時はジーコはすでに引退してただろ
バカも休み休み言えよ
129名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 12:30:21 ID:Z5cr0SUy0
中田信者が必死に擁護しても評価は低いんだよ、いい加減学習しろと
130名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 12:30:34 ID:Ux8AfYoJ0
今後、この監督は同じことを繰り返しいう予感

フィジカルが
フィジカルが
フィジカルが
131名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 12:31:16 ID:9dT42DOE0
素人意見は恥ずかしいからやめたほうがいいですよ

イタリアでは主にマンツーで守るので、一人、一人に守るブロックがあって、
マークの受け渡しが重要なポイントなってくる

中田はそれに慣れすぎてるから、ちょっとオフザボールのチェイシングの意識が希薄なんですよね

そんなことも知らんのに、フィジカルがどう、おもう中田は終わった、だの
冗談はよしてください
132名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 12:31:58 ID:pxeAAixU0
中田のチェックが遅いのは確か。
相手がトップスピードに入ってからチェックに行っても
止めるのはほぼ無理。
DFがかわいそう。
133名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 12:33:42 ID:DCOA+5070
>>128
スマン、現役時代じゃなかった
134名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 12:34:32 ID:Ux8AfYoJ0
>>131
「フィジカル」は監督の言葉
135名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 12:34:41 ID:CuRRYOSZ0
攻撃も守備も中途半端な選手になっちゃったね
136名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 12:36:53 ID:BGPtP2sh0
>>134
>>127の記事を見る限り、
アラダイスは”もっとフィジカルの強い選手と対戦するには、スピードへの対応が課題だ”
と言ってるのであってフィジカルを指摘してるのではないのでは?
137名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 12:37:16 ID:vZ7JIx2u0
中田はまずスピードが遅いと指摘されてるわけ
フィジカルだけの問題ではない
即戦力にならない
育てるような年でもない
たぶんこのままいくとベンチ要員だな

残されたチャンスはあと1ヶ月とみた
138名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 12:39:53 ID:vZ7JIx2u0
てか
とってくれたの監督にこれだけ言われたら厳しいてこと、
今までなんども移籍を繰り返してる中田ヲタならわかると思うが
移籍後交代した監督に言われてるわけではないからな
139名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 12:40:20 ID:BGPtP2sh0
>>137
今のチーム状況から見てそれはない
中盤の選手が少ないからね
ただし、カップ戦メインに移行することは考えられる
140名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 12:40:34 ID:NBM4NQw80
プレミアのスピード?w
141名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 12:41:51 ID:OyQ1bz0a0
よく考えたら英なんかはラグビーも盛んなんだよな
そら相手寝っころがしてでも止めろって考えるわ
142名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 12:42:14 ID:Z5cr0SUy0
>>137
今でもベンチ要員だって。ケガ人多いから試合に出てるだけで
アラーダイスは最初からケガ人が出ない限りスタメンはないって言ってるし
143名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 12:43:07 ID:Ux8AfYoJ0
>>136
ん?

>>127の記事って読んでないけど、

”もっとフィジカルの強い選手と対戦するには、スピードへの対応が課題だ”

これは「当たり負けしそうな選手にはスピードで対応しろ」っていってるのか?

じゃ>>1の「フィジカルでもっとフィットしなければいけない」ってのは何?

また捏造?
144名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 12:46:33 ID:ErZhUILoO
フィジカルが強いからという理由だけで
9番をずっとサイドバックで使い、

唯一、オコチュの代わりに成得る4番を
ユーティリティゾーンマークに執着させる。
ゲーム中の指示は常に「はずませろ!もっとはずませろ!」



次期イングランド代表監督候補
サム‘セバスチャン’アラーダイス
別名 ロジカルマジシャン 乙
145名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 12:47:10 ID:z1jGPcDC0
>>143
アラーダイスの言うフィジカルってのは瞬発力の事
体の強さじゃない
146名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 12:47:48 ID:9dT42DOE0
中田に瞬発力はない
147名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 12:49:35 ID:Z5cr0SUy0
中田の瞬発力のなさは異常、女子レベルじゃね?
148名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 12:49:45 ID:BGPtP2sh0
>>143
原文見てないからなんともいえないけど、>>145の通りかと
実際プレミアでドログバ以外に吹っ飛ばされたってことはないでしょ?
149名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 12:51:32 ID:Ux8AfYoJ0
じゃ、瞬発力ってことで。


いまいち腑に落ちないけどねw
150名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 12:52:33 ID:BGPtP2sh0
>>142
ソースキボン
アラダイスは慣れるまでは慎重に使うとは言ったが・・・
ボルヘッティがそうでしょ?
151名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 12:54:23 ID:jYkC0Lrw0
どうして「physical」という単語から瞬発力がでてくるんのかわからん
おれも原文見てないんだけどな
152名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 12:54:53 ID:z1jGPcDC0
> 指揮官は「中田はほかのリーグから来た選手と同様、プレミアのスピードに多少、戸惑っている。イタリアではスペースがあったと思うが、プレミアでは彼の本領を発揮するには今ひとつスピードが足りない」と指摘した。

コメント書いてあるのにな・・・
153名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 13:02:46 ID:pxeAAixU0
中田のあの守備なら
あそこに中田の代わりに
ボルヘッティおいてもあんまり変んないな
154名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 13:05:49 ID:yv2T9flQ0
プレミアでもこないだの下位クラブなら
中田すごかったんだけどなぁ。
上位には中田は無力でしょう。
チェルシーの中盤には中田も子供扱いされてたね。
155名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 13:06:37 ID:jYkC0Lrw0
>>152
physical と speed は、普通はきっちり使い分ける単語。
ましてや瞬発力まで飛躍されると、
原文見ないとほんとにサムがそういう意味で使ったのかどうかわからない。
156名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 13:08:05 ID:BGPtP2sh0
アラダイスも当初は徐々に慣れさせていく予定だったのが
怪我人イパーイでそうも言ってられないからな
中田に厳しい注文を付けるのは仕方ない
あとは中田がそれにどう答えるか・・・
157名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 13:09:44 ID:gBLleVs00
フィジカル強いって言っても
身長172cmくらいにしては強いってことだからな。
158名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 13:12:23 ID:9dT42DOE0
>>155
確かに
ボルトンのスピードっていう選手のことだった可能性もあるし
159名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 13:13:10 ID:Ux8AfYoJ0
>>152
>>1には二つの課題があるって書いてあるんですよ。
一つ目がスピード
二つ目がフィジカル、と。

スピードと瞬発力の二つが課題ってことですか?
それとも>>1が間違い?
160名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 13:13:44 ID:ctMe2XIf0
再生工場で駄目だしくらうと可哀想になるが
日本でも言われているように
攻撃意識より守備意識を持てばいけるんじゃない
自陣バイタルエリア付近での守備はボーとしているほうだからな
本人が謙虚になればいけるんじゃない?
161名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 13:14:52 ID:BGPtP2sh0
>>158
おいw
162名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 13:18:40 ID:jEi7Rq1c0
点取りに色気づいて守備さぼってるからだと思う。
まじめに守ってればできるだろう・・・
163名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 13:18:45 ID:Z5cr0SUy0
>>158
信者おもしろいな
164名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 13:22:22 ID:9dT42DOE0
>>163
別におもしろくもないですけど

実際、スピードがいなくなって試合は逆転されたんだし
つまり、中田と相性がいいスピードが必要だったかも
と言っている可能性があると思います
165名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 13:27:54 ID:pxeAAixU0
信者の妄想おもしろいな
166名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 13:28:27 ID:+on+wQA/0
慣れるまでもうちょっと猶予をあげてもいいジャマイカ
167名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 13:30:50 ID:9dT42DOE0
もしくはスピード選手のアクセントのある英語に戸惑っているという可能性もあります
168名無しさん@恐縮です :2005/10/19(水) 13:35:21 ID:1sGfMgzy0
physicalとは総合的な身体能力。
体の強さだけやスピードだけを意味する言葉ではない。
169名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 13:43:31 ID:HXKP7v+t0
「よそのリーグから来たからスピードという選手がまだよくわかっていない。チームとしてはスピードのような選手がもう一人欲しい」
170名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 14:02:19 ID:zBQsUphw0
スポニチの中田記事のすぐ下のスンスケ褒めまくりの記事が恥ずかしすぎた
まるでスンスケがファン4000人集め、全ての注目を受けてるかのごとく書いてた
171名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 14:07:22 ID:A8bfoVRj0
>>169
はいはいわろすわろす
172名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 14:08:56 ID:pxeAAixU0
YAHOOのトップに来ましたね。
173名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 14:11:55 ID:A8bfoVRj0
>>164
おまいさてはアホだな?
文法って知ってるか?
174名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 14:14:01 ID:kvdZ0y+v0
得点力がなければ叩かれるのは時間の問題
175名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 14:16:05 ID:64MQg9wG0
ここにも中田の居場所はナカッタ
176名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 14:39:58 ID:1CCVlXpb0
指摘は正しいが、足の速さは限界があり急に速くなるものではない。
だいたい中田の長所、短所を理解した上での獲得ではないのか?

今さらプレースタイルは変えられんぞ。
177そろそろ監督批判ですかw:2005/10/19(水) 14:59:23 ID:A/o/WNoj0
【中田スレの一年】

5〜6月 今年の中田はどのチームでプレーするのかが話題となる。
     マンUやミランといったあり得ないチームまで出てくる。
     マンUやミランのスター軍団の中に、中田を入れた予想フォーメーションを書いて喜ぶ。

7〜8月 中田の所属チームが決定。「フィオを昇格チームとか言ってる奴ってニワカ?名門なんですけど。」
     といったように、そのチームを持ち上げる書き込みが出てくる。
     予想フォーメーションには必ず中田の名前が。そのチームで中田が主役だという事は全会一致。
     「中田のレベルに合わないから○○を獲れ。」といった書き込みもある。

9〜10月 シーズン開幕。中田は試合に出なれなかったり、試合に出ても何もできなかったり。   ..← 今
      「焦らずゆっくり調整してほしい。」といった冷静な書き込みがある一方、           ← こ
      「11月には完全復活でしょ。」といった根拠の無い書き込みもある。              ← こ

11月〜12月 中田が活躍できないのはチームメートが中田を活かさないから。
        監督の戦術が悪いからといった書き込みが登場。

1月〜2月 チームメート、監督批判が最高潮に達する。
       移籍市場の解禁に合わせて、レンタルでもいいからこんな糞チームは出ろといった書き込みが
       現れる。

3月〜4月 中田は完全に戦力外の様相を呈する。シーズン序盤のチームへの愛は無くなり、
       中田が移籍しやすくなるように降格してしまえといった書き込みが出てくる。
       話題の中心は來シーズンのことになり、
       ある者はペルージャ、加茂岡田ジャパンの頃の思い出話に花を咲かせる。


       こうして中田スレは何とも言えない雰囲気で1年を終える。
178名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 15:02:34 ID:jkxfs3Xs0
ま、
中田は中心選手になりえない
けが人が多いときに使いますてことだろ
179名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 15:03:19 ID:4iC/BsZo0
>177
この3〜4年ずっとこんな感じだよなw
180名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 15:04:01 ID:FPJi7ybB0
「中田、レギュラーは 厳 し い」 ボルトン指揮官スピード不足指摘
2005年10月19日(水) 13時20分 スポーツ報知
181名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 15:04:01 ID:7ZdBJSXS0
>>176
プレースピードであって、動きではないからね。
182名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 15:04:56 ID:1CCVlXpb0
あ〜なるほど・・・
183名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 15:05:19 ID:Jfrr2mZv0
ヒダにラモン並みのスピードがあれば・・・
184名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 15:09:35 ID:oRNu/xB/0
>>177

中田スレはマニュアル化してまつねwww
185名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 15:11:01 ID:jkxfs3Xs0
9〜10月 シーズン開幕。中田は試合に出なれなかったり、試合に出ても何もできなかったり。

まさにピッタリ
笑うしかねーな
186名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 15:22:54 ID:A8bfoVRj0
>>177
信者の行動がワンパターンすぎでワラタw
187名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 15:39:03 ID:SuoKV7E70
>>38
瞬発力は速筋
持久力が遅筋
188名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 15:46:28 ID:flcVGLIB0
走る速さではなくて、
判断速度やプレー速度を上げろと言ってると思うが。
プレスにいくタイミングを早くとか、マークに付くタイミングを早くと。
>もっとフィジカルの強い選手と対戦するには、スピードへの対応が
これなんかはマークに付く時の間合いとかコースを改善しなさいってことじゃね
189名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 15:48:36 ID:pbmP4BC00
中田が足速かったらたしかにすげえ使えるな
190名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 15:55:17 ID:DxDvFPEW0
ほっぽうりょうど(←なぜか返還されない) 
自衛隊(←なぜか派遣できない) 
童貞(←なぜか卒業できない) 
せんたっき(←なぜか変換できる) 
空気(←なぜか読めない)
191名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 15:56:05 ID:acnO7vC+O
早さと速さと早野
192名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 16:19:18 ID:4iC/BsZo0
判断が遅いのはジーコにも指摘されてたな
193名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 16:22:25 ID:NSugKJu+0
「元ASローマ」って肩書きがあるんだから
もういつ引退してもいいよな。
194名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 16:27:54 ID:Ir78x4k30
>>192
ジーコも判断早くしたほうが…
195名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 16:30:51 ID:fcQj7Hcq0
次いい動き見せればいいだろ
196名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 16:31:00 ID:jdAtu5Dg0
ちんたらとボール持ってて後ろから奪われるシーンが多かったな
197名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 16:42:21 ID:aWpevK800
「サッカーでは100mより30mから40mをはやく走ることが重要。
だがもっと重要なのは“いつ”走るかだ」

結局これがわかってないから、馬車馬のように走らされたり
遅いと文句言われたりする
昔から、ボール無いときの動きが大切とか言ってるけど
どうしてこうもポジショニングや走るタイミングが悪いのだろうか?
と中田は思わせる
198名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 16:45:00 ID:Wo6uPhYx0
ポジショニング悪いの?

キョロキョロして周囲を確認して
良いポジショニングを取るのが持ち味なんじゃないの?
199名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 16:49:20 ID:4iC/BsZo0
>198
ポジショニングがいいのは福西だな

200名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 16:52:38 ID:aWpevK800
俺にはそう見える
ワンタッチでもらえる場所にいない。かといって、
スペースに出されると反応がちょっと遅くてトラップが足に付かない
チェルシーのような、相手の利を消すのがうまい組織的なチームだと
余計目立つ
201名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 17:00:34 ID:wLGneRoE0
スピードがないなんて初めっから分かってることじゃん。
しかも絶対的な意味でのスピードなんて上がる訳ない。
ちゃんとリサーチしたのか?
202名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 17:01:05 ID:Ir78x4k30
>>199
審判からの死角を取る能力は世界レベルかも知れんな
203名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 17:01:29 ID:XgRF8HWe0
>>198
それは自分でも認めてる。
『小学生の頃は、手にとるようにフィールド全体が把握できたけど、年を取っていくごとに分からなくなってきた。
だから僕は常に頭を動かして周りを確認してるんだ。』みたいな事言ってた
204名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 17:03:23 ID:76gCwVGq0
チェルシーの中盤抑えられたら世界最高峰のボランチじゃねーか
205名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 17:03:26 ID:XgRF8HWe0
>>201
判断とか動き出しとか攻守の切り替えのスピードどじゃね?
原文見てないからなんとも言えんが。
206名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 17:05:46 ID:Hdt20ciy0
5点取られて必死だな
207名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 17:06:38 ID:Wo6uPhYx0
平山見たらボルトンの監督何ていうかな
208名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 17:08:25 ID:ZUOiKXzuO
中田姐さんもやはりピンボールサッカーにフィッ
クスするには時間が掛かるか。
209名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 17:10:04 ID:xHpm/GUyO
最初から中田はプレー面での貢献は、全く期待されてないからなあ
210名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 17:10:17 ID:jLhrJQFd0
セリエからプレミアに来て3ヶ月で適応できる選手なんてそう多くはいないと思う
今の中田を朴智星やエッシェンと比べるのも気の毒
211名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 17:10:37 ID:aWpevK800
>>203
うわ そんな事言ってたのか。。。じゃあよくがんばってるなぁ
だから判断する余裕持てるポジショニング工夫するんじゃなくて、
一旦相手をガツンと受け止めるフィジカルを磨いたのか。
素直にカペッロに守備教わっておけば、攻撃にも生きたのに
とか思ってたのは過剰な期待だったんだな・・・
212名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 17:12:28 ID:GY5CBlVE0
もっと走れ!
213名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 17:13:36 ID:EeKC83xi0
米大リーグ、ヤンキースのトーリ監督が18日、来季の続投を表明し、
今季で3年契約が終了する松井秀喜外野手の去就について、
「もちろん必要な選手。世界中の金をかき集めても獲得するべき。
勝つために必要な中心選手。戻ってきてくれることを望んでいる」と語った。

これについて、松井は「選手として、そう言われることは幸せ。 しかも、尊敬している
トーリ監督から、そう思っていただけるのは最高に幸せなこと」とコメントし、同監督に感謝した。

詳細
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051019-00000056-jij-spo
http://www.major.jp/ws2005/news/news20051019-10823.html

214名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 22:02:24 ID:s4FYiVlU0
まぁ、次ぎがんばればいいやん、評価なんてポンポン変わるもんだし。
215名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 22:03:35 ID:8aNHOQhp0
スケープゴートにされてるのか
…と思ったがそうでもないみたいね
216名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 22:04:17 ID:XLQFKpKX0
というか基本スペック自体が落ちてるからな・・・
217名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 22:05:18 ID:s4FYiVlU0
まぁ、次は長谷部に期待してくれや。
218名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 22:09:07 ID:qc8CF/vU0
昨日の、芸スポでヒダオタが必死になって中田不要論の記事は記者の偏向報道だと
叩いていたが、結果は言われてるじゃねえか、監督にw

ヒダオタ哀れwww
219名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 22:13:08 ID:v3QB9vPk0
まだフィジカルたんないのか。
筋肉ダルマでも獲れよ。
220名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 22:14:25 ID:/LHXo4HKO
>>218
今日はいいや。
221名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 22:16:53 ID:Uqv0pcYu0
フィジカル、スピードって。三十路前の中田さんにそんな根本的なところ指摘されてもw
222名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 22:22:27 ID:XLQFKpKX0
もうガットゥーゾ目指すしかない
223名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 22:38:44 ID:xK8csRo70
小野のいないフェイエも強くなってるし
中田はダメだし
稲本は論外だし

黄金の中盤は
中村しか生き残らなかったね

224名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 22:41:34 ID:4blwbB6u0
>>223
学会員乙
225名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 22:42:39 ID:77uFBnNF0
★スポニチ
「中田は別のリーグから来た他の選手同様、プレミアリーグのスピードに戸惑っている。
いまひとつスピードが足りない」

チェルシー戦ではイングランド代表MFランパードやガーナ代表MFエシエンと相対したが
「彼らは素晴らしいアスリート。フィジカルの部分でもっとフィットしなければいけない」

★ニッカン
「オフザボールの時に、もっと相手を止めないと。それができなければ、レギュラーは難しいね」

「チェルシー戦で、プレミアのスピードとパワーに直面し驚いたろう」

★報知
「このままでは中盤の中央でレギュラーは厳しい」

「中田はほかのリーグから来た選手と同様、プレミアのスピードに多少、戸惑っている。
イタリアではスペースがあったと思うが、プレミアでは彼の本領を発揮するには
今ひとつスピードが足りない」

「チェルシーのランパードらはアスリートとしてもすばらしい。
もっとフィジカルの強い選手と対戦するには、スピードへの対応が課題だ」
226名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 22:45:32 ID:QxHoOPac0
>>218
別に不要と言ってる訳ではないし。
これは、プレミアリーグに来た選手が全員通る道。
移籍してきた選手は、みんな同じ指摘をされる。
ピレスもアンリもクライファートもクレベルソンも…みんな同じ指摘をされた。
で、克服できれば活躍できるし、できなければ駄目になるだけ。

まあ、大丈夫だと思うよ。
日本でやってたんだし。
227名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 22:47:22 ID:4blwbB6u0
つーか中田なんてボルトンは初めから戦力とみてないだろ
ジャパンマネーで獲っただけ
228名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 22:47:46 ID:N3JQWrTp0
まだフィジカル強くしろってか。
厳しいなプレミアは
229名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 22:55:01 ID:6TbKsG3o0
フィジカルはこれ以上無いってぐらい鍛えてるんじゃね?
スピードは中田に求めても無理だろ
それでこんな評価をくだされたらセリエにいた時と同じ運命を辿りそうだな
移籍前からプレミアは中田に合ってるなんて意見がもっぱらだったが
現実は厳しいな
230名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 23:00:27 ID:4blwbB6u0
またベンチの中田になるのか
ローマ、パルマ、フィオレンティーナ、そしてボルトン
ペルージャとボローニャだけか、結局スタメンで出れたのは・・・
もう引退するかJリーグに戻ってくるしかないんじゃないか
231名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 23:02:07 ID:dsDSlW/50
プレミア行くの遅すぎ。せめてあと3年早ければね。
232名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 23:03:11 ID:4jEFT9H00
13 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2005/10/19(水) 06:26:35 ID:4blwbB6u0
19 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2005/10/19(水) 06:33:19 ID:4blwbB6u0
22 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2005/10/19(水) 06:41:30 ID:4blwbB6u0
26 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2005/10/19(水) 06:46:40 ID:4blwbB6u0
224 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2005/10/19(水) 22:41:34 ID:4blwbB6u0
227 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2005/10/19(水) 22:47:22 ID:4blwbB6u0
230 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2005/10/19(水) 23:00:27 ID:4blwbB6u0

もう寝たら?
233名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 23:04:19 ID:aFFfmRZs0
ロンドン市の南西部にあるチェルシー町ではサッカーが盛り上がっていた。
だがそこには難点が。
地元ロンドン出身のプレイヤーがいないのはともかく
スタメンが11人中9人が外国人。

これでいいのか、ロンドン市チェルシー町の諸君!
234名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 23:04:37 ID:4blwbB6u0
元々スピードのない、しかも28の中田に「スピード足りない」
って事実上の戦力外通告と解釈するのが妥当だよね?
235名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 23:06:49 ID:Tdt9rlfT0
> このままでは中盤の中央でレギュラーは厳しい

きついなぁ。これ。プレミアは日本人にとって鬼門だな。
でも、はっきり言ってくれたほうがある意味親切だ。
236名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 23:07:00 ID:/LHXo4HKO
>>232
趣味なんだから許しやって。
237  名無しさん@恐縮です    :2005/10/19(水) 23:08:04 ID:x7yp+oEF0
平山、二軍戦でゴールも立ちはだかる“欧州の壁”
2005年10月19日
 オランダリーグ・ヘラクレスのFW平山が17日、リザーブリーグのフェ
イエノールト戦(ホーム)に先発フル出場。後半ロスタイムに二軍戦で2戦
連続となるゴールを挙げ、3−1勝利に貢献した。ただゴール以外は平凡な
プレー。「90分間もたない。長く持つと奪われる。パスがずれれば全部オ
レのせいになる。どうすればいいかわからない」と欧州の壁に苦しんでいる
「中田、レギュラーは厳しい」 ボルトン指揮官スピード不足指摘
2005年10月19日【日本代表MF中田英寿(28)が所属するボルトンのサ
ウ・アラーダイス監督(50)が18日、「このままでは中盤の中央でレ
ギュラーは厳しい」と初めて厳しい注文をつきつけた。
稲本、リザーブ戦で、なんと1年8カ月ぶりにやっとゴール
2005年10月19日 ウェストブロミッチの日本代表MF稲本潤一(26)が、
リザーブリーグ・ボルトン戦にフル出場し、前半36分に1年8カ月ぶりの
ゴールを決めた。2軍戦ながら昨年2月のFA杯4回戦エバートン戦以来の得
点で、2−0勝利に貢献した。6戦連続ベンチ落ちが続くトップの試合での
出場へ、挑戦を続けると明言した。一方ロブソン監督は、稲本とDFシメ
カをレンタル放出するという報道を完全否定した。

238名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 23:08:28 ID:QxHoOPac0
>>234
楽しいか?
ちょっと基地外だぞ。
239名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 23:10:17 ID:eRa4cdZF0
結局チェルシー戦で中田擁護してたやつは哀れだな
思いっきり不要論に近い意見w
240名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 23:14:18 ID:ne5bYoMUO
結局 チェルシー戦の 1対5を中田のせいにして 批判を逃れたいんだよ
241名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 23:18:06 ID:R1SlCHds0
だってへッポコだもん
242名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 23:22:14 ID:eRa4cdZF0
中田はあのチェルシー相手に何も出来なくても当然と擁護する
誰がでても同じだったと擁護する
なのに、監督には責任あると断言w

おおいなる矛盾w
243名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 23:23:20 ID:FtF2rGW/0
彼の本業はモデルですから
244名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 23:26:19 ID:izoqmt9n0
日本のプロ選手は、国内でちやほやされすぎ!!
平均レベルが低いからちょっとレベルが高いとちやほやするんだよな〜
そういえば、アメリカへ行った野球のブタはどうしてんだろな?
245名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 23:27:22 ID:TgMyRvJc0
なんか全体的に中田信者が減ってきているような希ガス。昔と違って一挙に来る反抗がない。そのかわりゲリラ的書き込みが多いけど。
246名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 23:32:56 ID:PWyWGCOB0
アラーダイスなんて、しょせん3流監督だろ。
247名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 23:33:41 ID:4blwbB6u0
>>246
次期イングランド代表監督最有力候補ですが
248名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 23:37:59 ID:PWyWGCOB0
敵のランパード褒めて、
名指しで自分の選手を批判する監督が一流なはずないだろ
249名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 23:46:29 ID:PWyWGCOB0
中田は昔からスケープゴートにされやすいからなあ
250名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 23:50:48 ID:RExsEkKU0
まぁ、MFのスピードっぽさが足りないって事だろ?
251名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 23:51:48 ID:eRa4cdZF0
スケープゴートにされてる訳ではないだろう
ただ、役に立たなかったという話w
どこのチームでもスケープゴート?
ありえないw
252名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 23:54:42 ID:lVMXxoar0
スケープゴートってまるで悲劇のヒーロー気取りだな

普通に役立たずなだけでしょw
253名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 23:57:01 ID:AyOf3mj10
プレミアでのプレーは短期間で終わりそうだね。
次はどこ行くんだろ。
254名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 23:58:05 ID:/LHXo4HKO
でも明日も日曜もスタメン確実なんだよな。
怪我人が戻ってくるまでが勝負だな。
まだまだ戻ってこないけど。
255名無しさん@恐縮です:2005/10/19(水) 23:59:18 ID:PWyWGCOB0

256名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 00:08:45 ID:8kxjViK50
おかしいなぁ。
この記事の原文がどこを探しても見つからない。
原文を読んでみたいんだが
257名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 00:11:31 ID:BFnHHINb0
いつものベンチ番長への道にも最近は加速装置がついてきたな
258名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 00:16:43 ID:RingqW740
怪我人が5人くらいいるから今は使われてるけど
怪我人が戻ってきたらどうなるか見物だな
259名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 00:20:31 ID:W0iTn3Zu0
ジーコもそろそろ切れるべきだ
260名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 00:26:05 ID:6HQHpD/o0
今、チェルシー戦見てるけど、
まったく格が違うな。
261名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 00:41:32 ID:gbc6ePkg0
>>245
アンチは日に日に増えている
アマゾンの「中田語録」のレビューでも
中田は扱き下ろされている
きっと中田は嫌われる才能があるんだろうね
262名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 00:43:29 ID:q0u+3DLl0
加藤久がチェルシー戦の中田を「いてもいなくても変わらない」ってw
そんなくらい強いというたとえだろうが
263名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 01:02:42 ID:2w2kjfN00
>>262
>加藤久がチェルシー戦の中田を「いてもいなくても変わらない」って

いるかいないかわからない、だろ。アンチ、ちゃんと聞き取れ
264名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 01:07:54 ID:0W1cT0W60
>>261

中田が嫌われるのは、妥協を知らず、自ら敵を作るから。
マスコミに対する対応がいい例。

職場で尖る分には構わんが、それを一般社会生活に
持ち出されると、迷惑千万。
仕事と一般生活とは全く別。

日本人である以上、日本のルールで生きるのは、
ある意味当然。それが自分の水に合わないなら、さっさと
外国に帰化しろ。
265名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 01:07:54 ID:aD8H1OZn0
スポニチ=毎日新聞系列
日刊スポ=朝日新聞系列






これで納得できたかな?
266名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 01:10:05 ID:BkaFNg2M0
信者が嫌いな人も多いんだろな
267名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 01:12:57 ID:KDcjwdzm0
>>262
あれワロタ。風間ならフォローするのにな。
268名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 01:14:11 ID:Rpi5rkoR0
存在感がないってことでしょ。
打開力ないからインパクトはないよねぇ。
269264:2005/10/20(木) 01:18:09 ID:0W1cT0W60
個人的には集団主義の日本とか、一神教の西洋社会とか、
非常に社会のシステムとして上手く出来てると思うけどね。
中田はそういうものにリスペクトの気持ちが全く無い。
270名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 01:18:14 ID:JisC3JtK0
ありえねぇら。
271名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 01:19:40 ID:JRjaS0ce0
あんまりクラブでダメダメだと、代表で出しゃばろうと必死に
なるからウザイな。クラブでそこそこやってたときは代表に呼ばれるの
迷惑がって、決勝を前に途中で帰ったりしてたのに。
272名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 01:24:20 ID:X3Qfx/A+0
>>264
あれはお互いの職場だぞ?
マスコミに対する態度は、お互いプロなんだからって姿勢で問題ないと思うよ。
事実、小笠原もくだらない質問には『はぁ?』とかやるし。
その線引きが出来てないマスコミに責任があるけどね。

中田が2ちゃんで嫌われてるのは、在日認定を本気で拒否したことと
中村が創価学会だから。
この2つが最大の理由。
273:2005/10/20(木) 01:25:58 ID:pG3dlc+00
日本のマスゴミではなく、原文のソースは?
274名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 01:26:38 ID:7SJ59h7n0
中田が嫌われてるのは口の割りに
プレーがたいしたことないから
まともに活躍できないのが最大の理由
275名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 01:29:54 ID:acXjovuw0
35歳だか36歳のスピードの、スピードとか運動量とかが異常な件について。

>>264
中田を一方的な悪者にするのはどうかと。
マスコミの偏向報道が先にあったんだから。中田の対応の仕方もアレだったが。
276名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 01:46:06 ID:8x/ZVyT/0
中田は今回はボランチなんだよね
しかし右サイドに流れたり前の方までいってれば
取られてカウンター食らったら、真ん中がら空きだだから
もどるの大変だよ
やはり上がりすぎが原因だな
277名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 01:51:38 ID:prjGq7S9O
>>276
ボランチではないと思うが。
278名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 02:03:08 ID:PJv13Glt0
中田信者は監督にダメ出しされた
という現実を受け止めた方がいいと思うよ
279名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 02:03:51 ID:zFD5FkLn0
大丈夫。近いうちに代表戦もあることだし、またヒス起こしてストレス発散させて
身内からすごいすごい持ち上げられて癒されて調子戻すよ。
280名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 02:38:21 ID:PJv13Glt0
マンUでレギュラーのパク・チソン様>>>(超えられない壁)>>>ボルトンでベンチの中田さん
281名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 02:43:26 ID:WKjP2MMK0
信者の凄いところって
あの試合の中田はダメだったな〜って1試合でも駄目試合を認めないところ。
とにかくどの試合でも「中田自体は悪くなかった。」
もう総風間さん状態
282名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 02:51:08 ID:3GI1r5oY0

中田→いてもいなくても同じ

これがみんなの率直な感想だろう。
283名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 04:37:42 ID:prjGq7S9O
信者がいないとアンチもつまらなそうだな。
284名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 07:44:06 ID:EkWjpxnt0
まあ相手が悪かったよ
逆に言えばそれだけの選手
285名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 09:05:18 ID:W0iTn3Zu0
中田が日本代表に選ばれなければ
誰もたたかないよ。
286名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 09:49:36 ID:YlaAv/Nr0
そこまで信者っていうのもいないように見えるけど。
アンチが中立的な意見に対しても噛みつきすぎ。
287名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 12:30:35 ID:vi76WNbt0
7ゴールはきついだろw
288名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 12:50:44 ID:iC78ejMx0
ノーゴーラー中田さん
289名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 14:04:48 ID:ah8jJaA50
ヒダはうざいが、信者がもっとうざいね
オールマンセー状態がきもいね
290名無しさん@恐縮です:2005/10/20(木) 17:49:23 ID:bdlixNo/0
まだ0ごーる
291名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 01:12:39 ID:nn3jX+QM0
信者ってサッカーのレベルが低いよ
292名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 03:10:02 ID:vM6xbsB10
>>283
中田スレだけが2chじゃないぞ
293名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 05:06:26 ID:potm3ZFR0
創価学会員が中田を叩き、サンスポに金を払ってわざと捏造記事を書かせてる。
サッカー担当に在日朝鮮人がいる。
マスゴミ共は、創価学会の資金提供でいいなりになっている

2ちゃんねるも、創価学会から金を受け取っている。

イタリアで中村俊輔は創価学会信者と報道される

号泣!池田大作教祖に心酔し感動の涙を流して創価学会に入信した喜びを語る久本雅美さん。
ttp://hokkech.ddo.jp/modules/mymovie/movieview.php?cid=1&lid=7

ttp://www.forum21.jp/contents/contents6-15.html
イタリアのスポーツ紙 『 コリエーレ・デッロ・スポルト 』 が、
五月二十五日付けでこんな報道を行っている。

タイトル――「 日本。 日本代表監督が護衛下。 熱狂集団が監督を脅迫 」
小見出し――「 宗教団体は中村が除外されたことに不満 」

 記事の主旨は以下の通り。

「日本代表監督であるフィリップ・トルシエ氏に対する
 宗教団体信者たちの脅迫に関して、主催者は深刻に受け止めている。
トルシエ監督は中村をケガで病み上がり状態であることを理由に
選考メンバーから外した。
これが原因で、多数のシンパを抱える宗教団体との問題で悩んでいる。
宗教団体信者数人は、彼らの情報網を用いて声明し、
トルシエ監督が個人的理由で彼らの同志(中村)を招集しなかったと確信している。
トルシエ監督は完全護衛下にあって、
宗教団体の暴力的企てを避けるためにボディガードも同行している」

(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク
そりゃジーコも怖がって茸を使うわな(w
294名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 05:07:23 ID:7k6z67ia0
大久保がゴールしてるな
295名無しさん@恐縮です:2005/10/21(金) 06:11:04 ID:cSQF/5Bi0
中田のフィジカルで通用しないなら、もうダメだ
296名無しさん@恐縮です
>>81
塩焼きにポン酢かけたらしょっぱくないか?