【サッカー】Ｊ１大分に県文化スポーツ財団が2億円融資、当面の危機は回避へ

サッカーＪリーグ（Ｊ１）の大分トリニータを運営する大分フットボールクラブ（大分ＦＣ）が
経営危機に直面している問題で、大分県の広瀬勝貞知事が１６日会見し、
大分県文化スポーツ財団に同クラブへの約２億円の融資を要請すると述べた。
財団は週明けにも理事会を開き、融資を決定するとみられる。
トリニータの危機は一時的に回避される方向となった。 

ただ同財団は県が全額出資しており、約１１億円ある基金のうち大半が県費。
民間企業への公的資金の投入に批判が集まりそうだ。

広瀬知事は会見で「スポーツ振興の観点から財団に融資をお願いすることにした」と述べた。

大分ＦＣは２００５年３月期決算で約４億円の赤字を計上、約３億円の債務超過に陥った。

同クラブの経営諮問委員会は１４日、当面必要な６億円のうち約４億円は調達可能として、
緊急を要する２億円について県に支援を要請。同クラブも１６日、知事に支援を要請していた。

大分ＦＣの溝畑宏社長も同日会見し「より開かれたガラス張りの経営を目指し、
県民の理解を得たい」と述べた。財団とは、大分ＦＣの取締役が連帯保証人となる方向で交渉しているという。

サンスポ（速報）　http://www.sanspo.com/sokuho/0916sokuho076.html

【サッカー】経営危機のJ1大分、経営諮問委員会が県に2億円の公的資金注入を要請
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1126703369/l50
【サッカー】小室さん、広告料金払って　Ｊ１・大分が存続危機★３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1126845613/l50

依頼アリ　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1126752346/188

マルハン

九州のチームは福岡といい佐賀といい経営危機のチームばかりだな

×　Ｊリーグ→〇　税リーグ

このスレは荒れるに1263ドロン

税金たかりやがったああああああああああああああああああああああ（#ﾟДﾟ)

ナイスな判断だ
GJ大分県

さすが天下り連中がチームを牛耳ってるだけのことはありますね。

大分トリニート

なしか

国民の税金何つかっとんじゃ！ボケ！！

ｳﾘﾆｰﾀﾞGJ!

パチンコだの税金だのひどいクラブだな

どこかにしわよせが来るわけだな

２億円の連帯保証人とかイヤだなあｗ

バッジォを監督で呼べよ

よかったな
まだ安泰ではないが

消滅しろ税金泥棒

↓ﾁｮｿが一言

｜ ∧＿∧
｜（･∀･∩）ｻｯ
｜（つ　　丿彡ﾋﾗﾘ
｜ （　ヽノ
↓　し（＿）

× 大分トリニータ
↓
〇 大分トリタテニータ

ヤクザだな

ザスパみたいに、トリニータの選手も別府で温泉旅館で働け

とりあえず今のフロントは全員退陣しろ。
溝畑社長も、アイデアや熱意は素晴らしいかもしれんが、経営センス皆無なんだから
ここはおとなしく退け。

税金泥棒
税金泥棒
税金泥棒
税金泥棒
税金泥棒

うーん

創価・在日・官僚の三位一体

税金！税金！

こんなに赤字出してまで、続ける意味あるのかな。

取締役が連帯保証って・・・こいつ人生ｵﾜﾀな・・

これでＪ２確定だな。頑張ってもＪ最下位。

Ｊリーグ最低

Ｊクラブへの公的資金援助は、「きれいな資金援助」。

サカ豚のモラルは、特定アジアと同じ。

最低

IDの末尾がOの方々が躍動してますね

前貼り

大分FC「ﾄﾘﾆｰﾀは大分県の財産。県民、行政、企業の支援がは不可欠だ」

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/oita/news001.htm


財産だから当然だろ

Fの悲劇が繰り返されなかっただけでも良かった。
しっかりと身の丈運営に切り替えて欲しいね。
大分、どう見ても急ぎすぎなとこあったし。

>>1
＞民間企業への公的資金の投入に批判が集まりそうだ。
当たり前だな。
スポーツ振興と言えば何でも許されると思ったら大間違いだ。

＞より開かれたガラス張りの経営を目指し
タダ券の枚数を公表しろ。

どう考えても
前知事の平松に責任があるのは間違いない
奴に請求しろ！

マジよかったねえ、サポ応援がんばってくれ。

ワールドカップを大分に誘致したのも前知事か
でかすぎる箱物残しやがって

よかったね

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平松知事の言う通りにチーム名を九州ダンジーズにしとけばよかったんだよ

税金にたかる寄生虫、それがJリーグ。

税リーグまんせー

話題にすらならない・・・・・
ある意味税リーグすごいね

【経営危機とタカリの歴史】

■1997年
＝　清水エスパルス　＝
市民球団のエスパルスは地域密着を掲げるJリーグの象徴的な存在であったが
素人経営が災いして21億円の負債を抱えることに。主体的な運営企業であったテレビ静岡は撤退を決める。
それまでの運営会社「エスラップ」は精算され、地元企業数社が共同出資で立ち上げた
「株式会社エスパルス」に引き継がれる。チームの消滅は免れたが地域密着の現実と市民球団の限界を知らしめた。
余談ではあるが、エスパルスの中心的な運営企業になった鈴与は女子サッカーチームの
「鈴与清水ＦＣラブリーレディース」を1999年に解散させている。
ひとつのチームの命を守るために、ひとつのチームの命が犠牲になった訳である。

＝　ベガルタ仙台　＝
経営危機が表面化。広島カープを真似て「樽募金」なども行う。ここ最近は単年度の決算で黒字を
計上しているが黒字額（2004年度は6000万円）よりも県や市からの補助金（県と市を合わせて年間1億円）の方が
大きくなっている。17億を越える累積赤字を県と市が間接的に返済しているようなものである。
本当なら既に債務超過に陥っている状態なのだが、経営危機の度に増資を繰り返してきた
（現在の資本金は23億円強。ベガルタの経営規模<2005年度予算は16億円>よりも大きい）ために
数字上は債務超過にならずに済んでいる。

スポーツって公共事業なんですね

＝　コンサドーレ札幌　＝
経営危機に陥り、サポーター主導で公金を引っ張ることを画策。1個500円のカンバッジを売りはじめる。
売り上げの数＝道民の願いの数、という強引な理屈で議会に補助金をタカる。
強引な手口に押し切られた議会はコンサへの補助金支給を決め、現在まで支給し続けている。
2003年には身の程知らずなチーム補強で債務超過に陥り、リストラを行った。
2005年にはチーム関係者が児童買春で逮捕されてスポンサーに逃げられる。

＝　アビスパ福岡　＝
経営危機に瀕し、福岡市から13億円（9億円の低金利融資と4億円の出資）の金融支援を受ける。
アビスパの中堅選手の妻が井戸端会議で「おたくは税金をもらっていいですね。うちの会社は厳しいですよ」と
嫌味を言われたエピソードが残っている。
現在も多額の累積赤字を抱えているが、元々は静岡のチームを誘致して市民球団化した経緯もあり
福岡市は支援を続けている。多大な公的資金の援助を受けているというのに2001年には
現役選手が買春の容疑で逮捕される事件を起こしている。

■1998年
＝　Jリーグ　＝
マスコミ、代理店をフルに利用して華々しいスタートを切ったJリーグは
世間から注目を集め、スタジアムはどこも満員。試合中継も高視聴率を記録していた。
これ以上ない最高の滑り出しに見えたJリーグだったが、良い時期は長く続かなかった。
一世を風靡したJリーグはたったの2年で飽きられてしまい、3年目の95年からは急激に観客を減らして行った。
97年、清水の経営危機が表面化した際に他のチームも似たような状況にある事がわかり、
98年にはJリーグ自体の経営危機が囁かれた。Jリーグには大きな誤算があった。totoである。
Jリーグ発足当初、Jリーグはtotoの胴元になってJRAのようにテラ銭でウハウハを目論んでいたが
美味しいところは文科省に持っていかれてしまった。「急激に減った観客動員」と「あてが外れたtotoのテラ銭」の
ダブルパンチでJリーグは困窮することとなり、"日本代表が最後の砦"という状況まで追い詰められた。
これを機にJリーグは縮小均衡路線へと転換を図る。その後、W杯日本開催という追い風もあり
徐々に観客動員を回復してきたが、2005年の平均観客動員は2004年を下回っており、
早くも頭打ちの気配を見せている。以前より状況は改善しているものの、"日本代表頼み"の状態に変わりはない。
もしも代表戦が人々に飽きられたら・・・・・・。

＝　ベルディ川崎（当時）　＝
Jリーグとの意見対立や観客激減などのために読売新聞が撤退。
日本テレビの100%出資となったが読売新聞撤退の影響は大きく、選手を放出して凌いだ。

＝　横浜フリューゲルス　＝
ANAに見捨てられてチーム消滅。最後の最後に天皇杯で優勝し、虚しい意地を見せる。
横浜Fマリノスの「F」として、まるでゴミのような形で残ったことで
フリューゲルスサポーターの屈辱感はかえって強まる結果となった。

■1999年
＝　ベルマーレ平塚（当時）　＝
親会社だったゼネコンのフジタが経営の建て直しを図るためスポンサーから撤退。
チームの消滅が囁かれる。2000年にはイタリアに移籍した中田英寿がユニフォームスポンサーになった。
現役の選手にスポンサードされた情けない経験を持つチームはベルマーレだけである。
2002年、チームをNPO法人にするという裏技で何とか生き残る。

＝　京都パープルサンガ　＝
表だった騒ぎにはならなかったが、債務超過が7億円に膨らんでいた。
チーム存続の危機が取りざたされてもおかしくない状況だったが、
親会社が京セラだったので大きな騒ぎにはならなかった。
「親会社が京セラでなかったら支援をやめたいところだ」と銀行に語った企業もあった。
経営建て直しのために緊縮財政を図り、2005年には債務超過から脱した。
しかし、チーム強化より経営建て直しを優先したためにJ2に降格した。

■2001年　
＝　ヴァンフォーレ甲府　＝
翌年、経営危機を見かねて引田天功（笑）がスポンサーに。

＝　水戸ホーリーホック　＝
2億円の累積赤字を抱えてJリーグから金（3000万）を借りる。
Jリーグは自治体が支援する後援会を立ち上げないとJFLへ降格させると脅し紛いの要求を突きつける。
これにビビッた水戸市は後援組織を立ち上げる意向を表明し、JFLへの降格は免れた。
その後、観客の水増し疑惑も持ち上がるがあまりその件を追求したくないJリーグ側の思惑もあり
有耶無耶の内にグレー決着。

＝　サガン鳥栖　＝
水戸と同時期にJリーグから金（2000万）を借りる。経営不振を解消出来ず2005年に身売り。
身売りの過程でJリーグから100%の減資を要求されるが、これに応じない株主がいたためにサポーターを
無視したゴタゴタを展開する。Jリーグの言う「サポーターもチームの一員」というのはとんだ嘘っぱちで、
本当は金を落とすだけの部外者に過ぎない現実を知らしめる。新しい運営会社は招待券を配りまくっている。

■2003年
＝　ヴィッセル神戸　＝
経営破綻で民事再生法の適用を申請。最大の債権者であった神戸市は貸付金15億2000万円の大半を
放棄させられる。血税はドブに捨てられた。その後、楽天に譲渡。ちなみに譲渡価格はたったの480万円（笑）
15億以上の税金が投じられたチームは20代のリーマンでも買える値段で売られることになった。

＝　ジェフ市原　＝
1997年以降、観客動員がJ1で最下位のジェフ市原は観客増を図るべく2003年に千葉市をホームタウンに加えた。
2005年、これに伴いチームはジェフ千葉に改名、新たにホームタウンとなった千葉市は
蘇我臨海部にサッカー場を建設した。
土地購入費・建設費・蘇我駅からの道路整備など、スタジアム建設の為に投入された費用は300億円を越えた。
スタジアムのネーミングライツをフクダ電子に売却したが年間維持費1.6億円は賄えないことが確実視されており、
スタジアムの建設費は1円も回収できないと見られている。
サッカー場の赤字とチームへ支援を合わせると千葉市の負担は多大なものになる。
ちなみに千葉市のジェフへの支援項目は同様にサッカーチームを支援している他の自治体よりも多いことが
千葉市議会で指摘されている。

■2005年
＝　大分トリニータ　＝
平均観客動員は30チーム中、5番目なのに3億円の債務超過で経営危機に。
チケット単価を計算したところ、1100円にも満たないことからタダ券を配りすぎたのではないかとの指摘が一部にある。
大分が債務超過に至る過程には様々なことがあった。
1）大分県が実施している　<<中小企業向け>>　のファンドを利用。
2）パチンコ屋のスポンサー受け入れをリーグに申請。
しかし、これらの方策も経営不振の解消には繋がらず、ついには債務超過という事態に陥った。
また、パチンコ屋のスポンサー受け入れ申請はJリーグの方針転換のきっかけとなった。
「健全な青少年の育成」を理念に掲げるJリーグは消費者金融とパチンコ屋のスポンサーを受け入れないことを
暗黙の了解としていた・・・・・・が、既にパチンコメーカーと消費者金融がオフィシャルスポンサーに
名を連ねているJリーグに大分の申請を却下出来るはずもなく、あっさりと承認。表向きは「紛糾した」と取り繕う。
更にチェアマンはパチンコマネーの受け入れについて「避けては通れない道」と述べ、今後の受け入れも示唆。
「理念」より「金」が欲しいという本音をさらけ出した形での方針転換となった。
こうなってくるといつ理念から「健全」の二文字を外すのか気になるところだが、今のところその気配はない。
どうやら開き直った模様である。「理念」を利用して税金を引っ張る理念ビジネスの旨味は手放せないということか。

債務超過に陥った大分は当たり前のように公的資金（2億円）の注入を県に要請。
失敗すれば大きな経済的損失を被るプロスポーツへの直接出資が税金の使い道として
馴染むのかということについては新たな議論を呼ぶかもしれない。

みんな最後にOついてるじゃんｗ

>>55
ドリキｙ（以下ｒｙ

トリニータイレブンは別府温泉で労働しる！

とりあえず良かった、って程度で問題の解決はまだ遠いな。
現フロントは責任取って退陣、その上で経営のできる人間を用意しなきゃいかん。
税金を投入した以上、将来「あの時税金まで使って良かった」と納税者に思わせなきゃな。

税金使うと過剰に反応する輩がいるが、この位なら無茶ってほどじゃないんじゃないの？
トリニータがあることによって生まれる経済効果もあるわけだし、何より文化は金じゃ計れ
ないよ。納税者全員が恩恵を受ける税金の使い方なんか無いだろ。
と、大企業が親会社にいるチームのサポが擁護してみる。

今年のオールスターは昼の放送です。
生じゃなく一時間遅れの録画放送です。


2005年10月9日(日)　13:00

テレビ中継
テレビ朝日系列で14:00から全国放送(録画)(13:00キックオフ)

公式HP http://www.j-league.or.jp/jomoallstar/

僕達は、Ｊリーグがゴールデンから完全に消えた１０．９を忘れない。

自分らでブッ建てたビッグアイを使って貰うためだね・・・・。たしか
この建設にも八億の税金が投入されてる筈で・・・・。いったい、
幾ら注ぎ込む大分県ｗｗ

>>60
その通り。
目玉の使い道がなくなって責任問題に発展すると困るからトリニータを潰せないだけだ。
そんなことはトリニータも百も承知だから税金を投入するのが当然みたいな
でかい態度でいられたんだな。
グリーンピア並にたちが悪い。

客は入ってるんだから経営陣が無能なんだろうな。

客いっぱい
っていっても、タダ券配りまくったりしてない？

９割がタダケン

チケット単価が¥1100程らしい

大分への公的資金投入に非難必至
広瀬知事は正当性を強調

　大分県財団がサッカーJリーグ一部（J1）大分トリニータへの公的資金を投入することが
16日、事実上決まった。
大分県の広瀬勝貞知事は会見で「スポーツ文化の育成にはトリニータは不可欠」と支援の正当性を
強調したが、民間企業への2億円もの公的資金投入に対し、非難の声が上がるのは必至だ。

　おおいた市民オンブズマンの永井敬三事務局長は「トリニータに公的な融資を受けるだけの
公益性があるのか」と疑問を投げかける。
債務超過で民間企業がさじを投げた同クラブへの融資。
「サッカーファン以外の県民には負担としか言いようがない」と話す。

　クラブ側は今後八年間にわたる中期経営計画を策定。経営安定化の道筋をアピールするが、
Jリーグ2部（J2）に転落する可能性もあり、今後の経営は不透明。融資が焦げ付くケースも
考えられる。

　県には見捨てられない事情がある。トリニータの前身「トリニティ」は1994年、ワールド
カップ（W杯）招致を目指す平松守彦前知事の音頭で発足。
99年に大分FCが株式会社化した際には、県も4000万円を出資した。
W杯のために整備した大分総合競技場の稼働の大半はトリニータのホームゲームだ。

　今回融資が決まれば、取りあえずの経営危機は回避されるが、経営安定化には長い時間が
かかる。
適正な経営が行われているか県民が監視できるよう、クラブ側には経営の透明化が求められる。

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_4.htm

税金使うな
氏ね

これで大分県は2億4千万円をドブに

>>53
疎がスタって300億もするのか・・・。
千葉市にそんな財源あったかね

税金使うなと言ったら、今まで多くの破綻した企業の負債に対して
税金を回したことから始めなければならない。

東京タワーディベロップメント：負債総額２００億円、会社更生法適用　／千葉
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050914-00000068-mailo-l12
＜比良ゴルフ倶楽部＞経営会社が破たん　負債１３３億円
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000069-mai-bus_all

県が事業失敗したのと同じだから、
大分県の県庁職員にチケット買わせりゃいいじゃん。

公務員なら１９時開始でも見にいけるでしょ。

トリニータの社長が辞める気が無い件について

別にいいんじゃねーの

いかにこれから健全なサッカー企業として、成せるかだな。

大分はファンがいるんだから、これから良くなる可能性は秘めてるだろうな。

よかったな、これで残留決めなきゃ。

>>70
典型的な詭弁。
論点の摩り替えｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

サカヲタの民度はバブルの思考だな、ホントに若い奴に人気あんのか？
自分さえ良ければいい、税金タダで食ってもがんばれがんばれかｗ

本当に良かったな。

大分唯一、西九州唯一のプロスポーツチームがなくならなくて

まぁホントの無駄遣いは

大阪ドームと宮城スタジアム

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　　　　　　 　　　　　　　｜｜
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　　　　　　　　　/　 ヽ＿＿＿＿/　ヽ
　　　　 　 　 ／　　　　　 　 　　 　　 ＼
　　　　 　 ／　　＃　 ＼　　　　　／　　＼
　　　　 　 ＼　　　　 　　 　厂l_ 　 　 　 ／ ﾁｮﾊﾟｰﾘﾊﾊﾝｾｲｼﾙ
　　　 　 　／　／／ /　i´./￣ﾍヽ ＼＼~'' ,,
　 　 　 　/　 /／ ./　 .∧ i 　　 i　i　 ヽ ヽ　ヽ
　 　 　　/.　/./　/l 　 //l .l　　　l　l　　ﾞi.　ﾞi. iヽ
　　　 　 l　 i /l.　/l　‐幵-l ll_　　l　l_|l_　:l|　 | l.ﾍ
　 　 　　| l　ﾘ. l　ｌ ||ﾘ ＼　ヾ!i 　/／ ﾘ i :l|　.l＾!i
　　　 　 | | |　|ヽ!. iTp'''''i､　　ﾚ ,p''''ﾃﾘ :/i /. ﾘ
　 　 　　ヽ |! .|!　l　ﾞl!; :::ﾉ 　　　i! :;ﾉ!ﾉノ ｲ/
　　 　　　 N从ヽ| _`'''~ 　 ___ ’`''~__ / /
　 　　　　　　N从从 ヽ,_.　ﾉ__l ,,. '~ヽﾚノ 　 ＜この金は韓国に対する謝罪と賠償だからウダウダうるさいニダ！
　　　 　 　 　　 　N从|　｀''t-'' |ﾍベﾚ
　　　　　　　 　 ,-― ﾉ　　 　　|_
　　　　　　　　 /￣￣｀ヽ、 　ヽ |ヽ､
　　　　　　　 /_　　　`‐､　　ヽ､ー|　ヽ
　　　　　　／ 　　　　　 ヽ 　　＼ |　|, ＼
　　　　　/￣￣~'‐　　　 　＼ 　　|　 |ヽ　i,
　　　　 / 　 ＼　‐　　 ,―､ 　 ＼ | 　|　ゝ|
　　 　 | 　　 　 ＼　　ヽ､_ﾉ　＼ y'　 /　ヽ|,
　　 　 |　　 　　　 　 　　　　　　/ 　/　　　|

>>77
Jﾘｰｸﾞが4月に発表した観戦者調査の結果を見ると､観戦者の平均年齢は34.7歳､平均観戦回数は9.5回でした｡
年齢構成比では30代以上が65.5%を占め､30代だけに限ってみると34.1%でした｡
少子化傾向によって日本の年齢構成が逆三角形になっていることを考慮しても､30代が34.1%というのは多すぎます｡
(総務省統計局の最新のﾃﾞｰﾀを元に計算すると10代〜60代に占める30代の割合は18.4%)
また30代の割合が年々増加する一方で20代の割合は　年々減少　する傾向にあり､今年は20%にも届きませんでした｡
どうやら早くも　観戦者の高齢化　が始まってるようです｡
元祖｢ｷｬﾌﾟﾃﾝ翼｣世代&ﾄﾞｰﾊの悲劇世代の中年ﾏﾆｱが繰り返し繰り返しｽﾀｼﾞｱﾑに足を運んで
支えているのがJﾘｰｸﾞの現状なのです｡
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/kansenshachousa.html

どうして嫁としとっとかー。嫁をしつけてありがとうなー。（夜は甘えん坊ダニョン！）

Ｊは補助金貰ってるチームがほとんどだろうし今さら驚かない。
チーム数減らさないとダメぽ。

これも法則

大分ﾄﾘﾆｰﾀ　Oita Trinita
監督　ﾌｧﾝﾎﾞ･ｶﾝ　40歳　韓国出身　2､500万
吉田孝行　FW　28歳　Jr.ﾕｰｽ代表/ﾕｰｽ代表　2､800万
岡中勇人　GK　37歳　2､500万
高松大樹　FW　24歳　五輪予選･本戦　1､800万
根本裕一　DF　24歳　ﾕｰｽ代表/五輪予選/03ﾌｪｱﾌﾟﾚｰ賞　1､800万
三木隆司　DF　27歳　1､500万
吉村光示　DF　29歳　ﾕｰｽ代表　1､500万
梅田高志　MF　29歳　1､200万
西山哲平　MF　30歳　1､200万
阿部吉朗(FC東京→)　FW　25歳　1､100万
小森田友明　MF　24歳　ﾕｰｽ代表　1､000万
有村光史　DF　29歳　1､000万
高嵜理貴　GK　35歳　1､000万
木島良輔　FW　26歳　ﾕｰｽ代表　800万
上本大海(磐田→)　DF　23歳　ﾕｰｽ代表　780万
原田拓　MF　23歳　650万
松橋章太　FW　23歳　Jr.ﾕｰｽ代表/ﾕｰｽ代表　650万
西川周作(ﾌﾟﾛﾃﾞﾋﾞｭｰ)　GK　19歳　ﾕｰｽ代表　600万
柴小屋雄一(水戸→)DF　22歳　480万
江角浩司　GK　27歳　480万
川田和宏(ﾌﾟﾛﾃﾞﾋﾞｭｰ)　MF　23歳　400万
深谷友基(ﾌﾟﾛﾃﾞﾋﾞｭｰ)　DF　23歳　400万
西野晃平(ﾌﾟﾛﾃﾞﾋﾞｭｰ)　FW　23歳　400万
内村圭宏　MF　21歳　350万
倉本崇史　DF　21歳　ﾕｰｽ代表　350万

これ以上年俸削るのか。かわいそうに
梅崎司(ﾌﾟﾛﾃﾞﾋﾞｭｰ)　MF　18歳　300万

チーム数減らすべきだよな、12チームくらいが適正だと思う

また、jリーグは自治体の弱みにつけこんで税金をたかったのか。
とんでもない連中だ。

川渕の地域振興サッカー幻想にだまされた

>>85
全員たしても競走馬のほうが稼いでそうだな

破壊主義的批判はあまりにも幼稚すぎるな。
大分のフロントは明らかに甘い。
小室問題をテレビで恥ずかしげもなく語ってるフロントや
諮問会議？の連中をみてもわかるように…
札幌や仙台という反面教師が居ながらも同じ問題を起こしてる点でも。
その問題と企業スポーツであるプロ野球でさえ税制優遇やその他の援助を
含めた税金投入が行われてる訳で、（アメリカでもスポーツ施設建設に
対する税金投入は当たり前に行われてる）
スポーツに対する公的支援とその方法論、経営の未熟さ、とは別問題に
考えていかないと問題を複雑化させるだけかと。
そのことで大分を背負ってがんばってる選手だけにそのしわ寄せが行くことは
避けたい。

>>85
というか、この年俸で赤字なんだから事業として成立してないんだよ。
こんなところに金を貸すというだけで驚くのに
二、三日の検討期間で金を貸すことを決定してるのだから開いた口が塞がらない。
こんなこと民間では考えられない。常軌を逸してるよ。

そもそも優秀な人が経営すれば黒字になる事業なのだろうか？大分で

結局、野球に限らずサッカーに限らず
プロチームの運営には大きなバック(親会社)が欠かせないって事だよね
エスパルスとジュビロの関係を見てれば
その存在が如何に大きいかってのが解る

ただの企業スポーツてこった

>>92
プロ野球的興行としては厳しい部分があるだろうね。
でも、スポーツクラブは興行だけが全てじゃない。
選手人材育成やスポーツ文化の発展など色んな面がある訳で…
Ｊバブルや仙台、札幌など、全て同じ過ちを犯してるから批判されて
当たり前かと。5年後にＪ１優勝って言ってるような社長だよ？
巨人や阪神を直ぐに作れる訳がないだろと。その点でガンバやサンフレッチェ、
ジェフは色々と努力してるし、横浜ＦＣの手法も面白い。

>>93
そんなのは当たり前。核兵器持ってる国に竹槍で簡単に勝てるわけがない。
核兵器を作るか、アイデアを出して色んな手法を考えるしか。
その点でサッカーも経営も一緒。ジェフとジュビロの試合は名勝負が多いって
言われるけど、選手人件費の比較も面白いしｗ

NPO法人化すればいい

>>95
プロ野球的なんてどうでもいいけど
県の人口が１２０万人しかいないところじゃ
ガンバやサンフレッチェ、ジェフ、横浜なんかとは
比べ物にならないほど条件が悪いからねぇ。

サンフレッチェも同じような状況に１０年前に陥った。
第３セクターとしてクラブを立ち上げた状況も大分とソックリだ。
どうやって危機を乗り切ったかと言うと、社長を実業界から迎え入れた。
デオデオという家電量販店の久保社長をトップにして役所からの
出向組を徐々に減らしていった。彼らは営業にでても頭を下げない
そうな。一般の営業ならあたりまえにできることを彼らは屈辱と
思ってしまうらしい。いつもペコペコされてる立場だからね。
一般公募でクラブにきた職員はなんでもやったよ。
夏休みには職員がライトバンに乗って広島市郊外の山に行き
カブトムシをゲット。それを試合を見にきた小学生にプレゼントｗ
「入場料小学生１００円キャンペーン」もあった。
そんな地道な努力でクラブの財政も年々安定。
今年のオフは優勝争いに絡むと判断してここ数年では一番の
補強を実行。いまのところその判断は正しいと見ていいだろう。
優勝するしないは別として、補強に乗り出すべき時期というものが
ある。その時期を見誤るとどこぞのクラブのように毎年毎年
人件費だけはふくらんで成績はサッパリということになりかねない。
いま大分がやるべきことはトップに経営のわかった人物を置く
ことだろう。

税リーグもう終わりやね

健全経営の税リーグｗ

衝撃！！Ｊリーグのオールスターが録画放送！！

2005年10月9日(日)　13:00
テレビ中継
テレビ朝日系列で14:00から全国放送(録画)(13:00キックオフ)

公式HP http://www.j-league.or.jp/jomoallstar/

僕達は、Ｊリーグがゴールデンから完全に消えた１０．９を忘れない。

民間から借りれば良いのにね。

>>97
その不利さを理解してる点でまだ救いがある。
現時点で資源や人口の多い中国より日本の方が経済的に優位性があるのは
何故なんだろうなｗ その理由などを考えた上で、大分独自の戦略を
しっかり立てられるか立てられないかでしょ。
これはサッカーだけに限った事じゃなくて、経済特区などを生かして
経済的に中央から独立をするって意味でも。

チーム運営に税金を使うなんて有り得ないな。

それが汚いＪリーグ

Jリーグのスポーツ文化への貢献なんてママさんバレー以下だろ。
馬鹿でかい施設を税金使って建設して市民に上から押し付ける、
それが川淵の百年構想。
キチガイの自己満足に税金を使うのはやめてもらいたい。

経営できないなら、消滅してもしょうがないよね、Jリーグに入りたいチームは他にもたくさんあるし、Jリーグのチームを作りたい県は他にもあるからね。

選手もサッカーしたければ、大分にこだわらずに他に行けばいいだけですしね

国民の税金たかる地域密着(笑)

地方分権が進めば、地方自治体はJリーグのような不採算部門は真っ先に見放すのに。
相変わらずJ狂信者は電波ゆんゆんだねｗ

>>106
川淵がスタジアム造れって指示だしてるのかよ。
自治体が造ってるわけだがｗ

小室への回収なんて、筋にやらせればいいんだよ
ちゃんとそういう所で金をしっかり出来ないから、クラブ経営なんてままごとだ、って言われるんだよ。

これすごいよ(笑)


大分FC「ﾄﾘﾆｰﾀは大分県の財産。存続させるためには県民、行政、企業で三位一体の支援が不可欠だ」

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/oita/news001.htm


国民の税金借りるくせに上からだからな(笑)

やきうよりひどいな

見っ直そう〜　見直そう

　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ

　>>Ｊリーグの理念を見直そう　同情せずに見直そう　(ｻｧ)
　い、かさまだ　イカサマだ

＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　　　　／／
　 ＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　／／

　　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　　　（　´・д・.】)　 （　´・д・.】) 　（　´・∀・.】)＜あ、もしもし>>Ｊリーグの理念の件なんですが
　　　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ

　♪電話ピポパポ　イカサマ24

>>113
経営諮問委員会の委員長のコメントだね
トリニータ側のコメントじゃないね

Jの地域密着の末路晒しage

野球がこれまでちょろまかした税金に比べたらカスみたいなもんだな。
Jリーグって規模小さいねぇ

>>118
ヒント：宮城ｽﾀｼﾞｱﾑ、埼玉ｽﾀｼﾞｱﾑ、静岡ｽﾀｼﾞｱﾑ、横浜国際競技場

野球よりマシ（笑）

>>119
それ全部ひっくるめても大阪ドームでお釣り来るわいｗ

結局真実は地域粘着だったか(笑)
Jの身から出た錆だな

テレビのニュース番組でほとんど取りあげられない時点で、野球の勝ち

テレビのニュースにもならないのがある意味すごいなと思った(笑)

脱税ツール

野球は国に粘着、規模がでかいだけに更に性質が悪い

>>125
サカ豚キモイｗｗｗｗｗｗ
地域粘着早速パクリやがったｗｗｗｗｗｗｗ

国に密着、規模がでかい、つまり野球の勝ちってことね(笑)

もうJリーグは廃止しろよ

サカ豚は自分達が不利になるとすぐ野球の粗を探すね
ちゃんとJリーグの危機を直視しろよ

野球選手年俸の税金だけでJリーグのチーム運営できそう

中津競馬と同じ結末になるな

野球ならすぐに買い手がつくのにね
日本企業にすらそっぽ向かれたJリーグﾜﾛｽ

野球選手がした脱税分の金額だけで運営できるな
親会社がした脱税を含めると２００年ぐらいできそうだ

【サッカー／Ｊリーグ】衝撃！！Ｊリーグのオールスターが録画放送に！！

2005年10月9日(日)　13:00
テレビ中継
テレビ朝日系列で14:00から全国放送(録画)(13:00キックオフ)

公式HP http://www.j-league.or.jp/jomoallstar/



この歴史的なオールスターって大分でするんだけどつぶれなくてよかったな
大分の選手とかいっぱいでてるし

一番注目のオールスターが録画ってﾜﾛｽw

『金持ちケンカせず。』
脱税クィーンサッチー様のお言葉☆

Ｊリーグは貧乏くじ

井原に協力してもらえよ。
「お金が足りません！」ｗ

貧乏リーグ

ホリエ豚にスポンサーになってもらったらいいのに。パチ屋よりはマシやろ

堀江ごときからもスルーされてるJリーグ…ｵﾓﾛｲｶﾞﾅ

h

●プロスポーツとしての自立
　Ｊリーグは、クラブの健全経営と自立を目指しています。
ブームとも言われた盛り上がりでスタートしたＪリーグでしたが、長引く不況と選手年俸の高騰が次第にクラブ経営を圧迫するようになりました。
1998年には母体企業が撤退した横浜フリューゲルスと横浜マリノスが合併するなど、複数のクラブで相次いで支援企業が撤退することになりました。
Ｊリーグではこれを機に、クラブ経営に関する具体的な指針を打ち出し、1999年から一括してクラブ経営状況（収支）を公開し、
また経営諮問委員会の設置や、ゼネラルマネージャー（GM）講座の開講、株主の多様化を図るなど、安定した経営を目指した施策に取り組んでいます。

http://www.j-league.or.jp/aboutj/rinen/prosports.html#pagetop

>>134
去年と同じ人数だよ

>>103
日本が先に近代化した。
中国は近代化する前に浸食された。
日本は島国だった。
中国は社会主義が政権を取った。

この当たりが大きいんじゃないかなぁ。
大分には何も当てはまらないぽい。

経済得区なんかとサッカーもあまりに違いすぎるんじゃないかな？
独立つったってサッカーはＪに居る限り他と戦うわけだし
ＪＦＬでやるなら何とかなるかもしれないけどなぁ。

>>144
途中発表だと多かったのに結局去年と同じなんだ。。。。

早く解散しろよ

まあ大分人がそれでいいなら税金投入もありな気はする。
他に娯楽もないんだろうしね。

Jリーグは娯楽じゃないよ
文化

文化なのか。美術館みたいなものか。。

そう
図書館や芸術館（美術館ではないらしい）と同じで
税金で養うのは当然なんだそうだ

地域密着なら国民総意を反映させろよ(笑)

ザスパ草津が補助金詐欺
町へ500万円返還だそうで

おまえら税金払ってんのかよｗｗｗｗｗｗ

払ってるよ！






消費税…

>>153
５００万借りて建設したはずのスタンドが消えたらしいねｗ

あわれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　建設費　　　　年間収入　　　　年間収支
宮城スタジアム　　　　　　　　２７０億　　　　３０００万　　　−３億４０００万
カシマスタジアム　　　　　　　１９３億　　　２億７０００万　　　　　　０
新潟スタジアム　　　　　　　　３００億　　　　７０００万　　　　−３億
埼玉スタジアム　　　　　　　　３６５億　　　　　３億　　　　　　−４億
横浜国際総合競技場　　　　 ６０３億　　　４億３５００万　　　−６億　
静岡スタジアム　　　　　　　　３００億　　　　　６０００万　　　−４億
神戸ウイングスタジアム　 　　２３０億　　　２億５０００万　　　−３億
大分総合競技場　　　　 　　　２５１億　　　　５０００万　　　ー２億５０００万

ワールドカップのためにサッカー協会、Jリーグ事務局、都道府県サッカー協会、サポーターが特定政治家、ゼネコンと共に自治体に働きかけ整備されたしたスタジアム
この一大会の為とJリーグホームゲーム開催用に造られた巨大施設の建設総費用は表面にでてるだけでも３３３８億円で、
地元負担分は２１３８億円に達することが、総務省の集計で分かった。
建設のため発行した地方債の償還費に加え、それぞれ年間数億円の維持費が追い打ちをかけることになり、「祭り」の後の自治体の負担が増大するというのである。

よかったね。
これで大分（だいぶ）助かったんじゃないか

日本全国にある多くの野球場にも税金が使われてますよ
しかも野球場は野球以外に使えないからタチが悪い

というか、時間がなかったとはいえ経緯をはっきりと説明もせずに税金投入？
何故今のようになってしまったのか、これからどうのような方針で支えていくのか
まともな説明がないじゃん。
同じこと繰り返してたら2億円もドブに捨てるのと一緒だろ。

２億貰えたらザスパに５００万貸してやれ

税リーグ

大分県GJ
はなわ歌作れ

おやおや、
大分トリタテニータの次は
ザスパクリ草津ですか…

>>131
あれと一緒にするな。
鈴木が県知事だったら、県費投入は絶対に許さないだろ。
「倒産して清算してＫｙｕリーグからやり直せ」とでも言う。
あの中津競馬の時のマスゴミ連中の酷さと言ったらもう。
平松一派が鈴木をぶっ潰したんだよ。
尻馬に乗って鈴木をぶっ潰した中津市民もとんだアホだが。
（厩舎連中もちょっと問題があったからな）

後は小室がちゃんと払えばおｋ

どんどん税金投入すればいいよ。税金もっと使って
海外から選手獲得しろよ。もっと盛り上げてくれ
今のJは経営がどうなろうが自治体が守ってくれるんだから

トリニータのお陰で相手サポも来てるんだから
これぐらいやれば

でもアウェーの時は大分サポがよその土地で金落としていくから同じじゃん。

国民の税金をなんだと思ってんだ
税リーグは

>>119
宮城、静岡：国体
横浜：世界陸上

静岡と宮城で毎年国体が開かれるわけでもなし、横浜なんて世界陸上開いておきながら毎年６億の赤字ですか

土建天国だな

【サッカー】J2ザスパ草津に補助金500万円の返還を求める…仮設スタンドを購入せず借りただけ[09/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1126912217/

こんどは知らないふりしてしらばっくれますか(笑)
やくざか(笑)

Jリーグをスポーツ経営のお手本みたいに
褒めちぎってた連中がいるけど実際現場は
結構大変なんですな

ドロドロ

>>176
> Jリーグをスポーツ経営のお手本みたいに
> 褒めちぎってた連中がいるけど実際現場は
> 結構大変なんですな

そりゃそうだ
無理矢理拡大したから、今後ますます歪んでくるだろう

プロ野球の方が先に改革されちゃうかも知れないね

>>172
それと、「Ｗ杯があるから」あれだけのスタジアムをつくったわけで、無かったら普通のものを作ってた。
国体があるから、予定通りの建設だったなんて詭弁はやめてくれよ。

いいアイデアを思いついた。

チーム数を３分の１にすればいいんじゃね？

>>110
そうなんだよ。
逆に言えばクラブを運営出来ない自治体は吸収合併しちゃう方が良い
って事になる。サッカーは仮想戦争だと言われたりするけど、
戦国時代に自前の軍隊を維持できない所は吸収されていくしかない訳で…
昔より交通の便がよくなってる現代に置いて、
都道府県や市町村の枠組みに意味があるのか？という疑問すら出てくる。

ﾔｷｳのことを笑ってられんな。
あっちは客が入らないで自爆してるだけで行政に迷惑は掛けてないｗ

>>180
それは理想だが、増えたチームを減らすのは難しい
Ｊ１：十二チーム
Ｊ２：十二チーム

でちょうど良かったと思うんだよな

資金投入にあたって経費削減案は提示されたのか？
ちゃんと赤字になった責任を今の経営陣がとったのか？

２、３年後に苦悩する川渕さんの表情があったりしてｗ

300万都市横浜で、官民上げて支援(日産、横浜市)しながら赤字になるのは、強くても日産スタジアムに客呼べないマリノスが悪いのか？地域バランス悪すぎて神奈川にチーム大騒ぎなのか？単純にサッカー人気がないだけなのか？

ＧＪ！

>>172

横浜で世界陸上？

俺の知るかぎり、「日本で開催」された＆される予定なのは、

1991年　東京
2007年　大阪　

だけなのだが、何時横浜でやったんだ？
まさか、批判を逸らせるためにデタラメ書いてんじゃないだろうな。

連帯保証人となる方向ってことは腹をくくってるんじゃないかな
なあなあになる可能性はあるけど・・・
がんばってほしいなあ

チームをもてるのは東京大阪名古屋横浜だけにした方がいいよ

地域密着しまぁす(笑)

>>189
連帯保証人orz

あ〜あ　やっぱり税リーグか。

>>186

娯楽が多いからだろ。
ベイも弱くなったら捨てられたけど、
それも娯楽が多いから。

静岡に来て娯楽の少なさにビックリしたよ（ｗ

国民の税金何しとんねん
カスが

>>195
Ｊリーグに金を出すことは国民の総意だよ

>>196
んなこたない
俺たちの税金があああああああああああああああああああああ

>>197
ワールドカップを拒否しなかった国民が今更何を言ってもなあ

>>196
全然総意じゃないですけどｗ

>>198
消滅しそうになってもテレビのニュースにすらならないＪリーグに俺たちの税金が使われるのが許せん

>>199
じゃあ次の選挙の争点だな。
「Jリーグに対する税金の支出は是か非か」

市長選や県知事、県会議員レベルかな

>>200
一人あたりにしてみれば全然対したことがない額だ
ただまあ、その金を医療につぎ込んだ方が有意義な気はするな

２億円宝くじを買えば３億当るような気がする。

県文化スポーツ財団

これって天下り組織なんでそ？
スポーツくじTOTOも天下りで作ったようなもんだし

税金の次は詐欺か
最低だな

スポーツの振興を真面目にやってるのはＪぐらいじゃねーの

>>206
プロチームに金出すよりアマに金出した方がよほど振興につながるのになー

公的資金の支援受ける場合、普通は経営陣の責任を明確にした上で
今後の経営計画を提出させ、計画の現実性について吟味に吟味を重ねてから
支援を決定するもの。
ところが今回の場合、経営陣は小室氏のせいにするような態度で
責任を明確にしていない。
行政側も提出させた経営計画についてほんの数日しか吟味していない。
これは癒着という指摘は免れ無いぞ。
「スポーツ振興」は魔法の言葉じゃないんだから、この一言で許されると思ったら大間違いだ

アマに出すって昔通りということだろ
メダル数減ってってたから駄目じゃん

>>209
スポーツ振興とメダルの有無は関係ないじゃん
みんなが草サッカーを楽しめるのが理想なんだろ。それならプロに金を出す必然性はないじゃん。

大分消滅
http://www.pref.oita.jp/11100/gyokaku/

昔通りでどんな整備されたんだよ
メダル取らないと大金もらえないぞ

国民の税金勝手に使いやがって
市ねよ

厚労省、道路公団、Jリーグは税金を食い物にする日本三大汚物

で
このクラブはチョン監督にいくら払っていたんだよ

>>215
年俸2500万。
契約金や解雇の違約金もあったんだろうけど・・・

大分に優秀な経営者いないの？
いたらその人に任せるべきだろ。
当たり前のように融資してもらってる状況は不健全そのもの。
一回潰して、民間から自然発生的に生まれたクラブで地域リーグから
這い上がったほうが何倍も健全だ。

>>217
大分と群馬は特殊すぎ。
地元の政治家や役人は利権を守るためにじゃぶじゃぶ金を投入するし
それを県民は決して何も言わない。

大分、対戦相手によっては
ビックアイが埋まるほどのサポ数がいるじゃないか・・・なんなんだこのチーム。

>>219
ヒント：タダ券

近鉄は潰して良かったと思う大阪商人

税リーグ廃止しろ

大分２−０名古屋
勝った。よかった。

大分１５位浮上で暫定ながらも降格圏内から脱出



シャムスカ就任後、レッズ・グランパス連続撃破sugeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!

流れを読まずに質問するけど、投入されるのは県税じゃないの？

ホリえもんに買ってもらえばいいんじゃないか？
確か九州出身だし。

Ｊの田舎のクラブってすげーよな
スタジアムだけは

>>226
堀江が来たら、俺は１００％応援しない

税金二億に小室
これでもまだ応援してるやつがホリエ程度でｗ

地域密着なんて所詮、夢物語なんだよ。
今の日本の経済力じゃプロスポーツが単独経営でやっていくのは無理。
野球みたいに、赤字は親会社が広告費と割り切って払ってもらうのが唯一の手段。
大分県民の血税がこんなところに消えてｶﾜｲｿｽ

国民の税金勝手につかうなよ
地域密着って税金ぬすむことか(笑)

融資→着服→返済不能

大分ってアホの集まりですか？

消滅しろ

社長の給料はいくら？

大分FC「ﾄﾘﾆｰﾀは大分県の財産。存続させるためには県民、行政、企業で三位一体の支援が不可欠だ」

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/oita/news001.htm

え〜っと、税金使われてるのはJだけではありませんよ。
楽天にも仙台市と宮城県は税金で支援してますよ。

>>237
ベガルタが直接支援されてるのはよく聞きますがね

>>238

それを批判してる声を私は聞いた事がありませんよ。

>>239
大多数の方は知らないんじゃないですか？
私は宮城県民でも仙台市民でもないんでね

>>240
だったら部外者が推測で物を言わないほうが賢明だと思いますが

>>240

どこの県の方ですか？

>>241
推測じゃなくて事実でしょう。県と市からの支援がなければ赤字だそうで
それよりも、楽天にケント紙がどのような支援を直接されているのか教えて頂けませんか？

>>243
仙台市は6000万、県は3000万を支援組織に援助。
それぞれﾁｹｯﾄの買い取りとかやってる。

ベガルタ仙台は運営資金を直接県と市から１億の補助を受けてるそうですねぇ

パチンコ、税金、朝鮮、官僚、小室ファミリーと日本中の汚物が集まるクラブだな、大分は。

後は消費者金融とB企業をスポンサーにつければ完璧

>>245

それが何か問題ある？

>>247
良いですね、ヤバくなれば税金投入して貰えるんですからね

>>248

だから何か問題あるの？w

>>249
どんぶり勘定で経営出来ますもんね
いざとなりゃ公費の支出で助けて貰えるんですからね

>>250

で？w

>>251
ウチの会社は苦しいのに、お宅は税金で救って貰って良いですね
って言われてるそうですよ、福岡の方でw

>>252

で？w

>>243
私が推測と言ったのは、「ベガルタに県と市が支援していることを大多数の人は知らない」の方なんですが。

こんなんに税金使うなよ・・・
こんなことしてるから、国や県の借金が膨らむんだよ。

>>254
じゃ、知っているんですか？

>>256

そもそも県や市の予算が議会で通った訳で、それを批判するんだったらベガルタを初めとするJのチームでは無く、
それを承認したそれぞれの自治体の議会を批判しろよw

>>257
拒否すれば良いじゃん。県や市の支援は必要有りませんって

>>258

で？w
それベガルタに直接言えよw

ほ〜れ、ｱﾄﾞﾚｽだよw
ttp://www.vegalta.co.jp/

大分市民からの反発が出てるらしい

>>259
メールさせて頂きましたよ
税金補填を当然の様に考えてる貴方達に代わってねw

何故楽天なら9000万で済むのにベガは２億もかかるんだ？
Ｊ２でそんなに金いらねーだろｗ

>>261

あらら・・・
あんた予算や議会を理解してないんだねw
そういうの送るのは予算を承認する県や仙台市だろうがw

あんたﾘｱﾙ厨房？？？

>>262

マジで言ってんの？w

>>263
支援を要請しなければ、そもそも議会がそんな予算を承認する必要も無いんですよ
公金を入れないと存続出来ないのなら、さっさと解散して下さい

>>265

こらこらw
その予算案を承認するのは議会ですね？
議会を構成するのは議員でしょね？
議員を選ぶのは誰ですか？

お前では無いよな？w

まぁ部外者が幾ら吠えても無駄って事だw

(笑)

J2札幌　

累積債務30億円以上（今は20億ぐらい？）　http://www.kahoku.co.jp/spe/spe106/news_spe/spe20040124.htm
今年の単年度収支は一応黒字らしい

J2仙台

今年観客動員数２０％減　http://www.sanspo.com/tohoku/top/th200409/th2004093001.html
累積債務15億？（ソース切れ

>>266
だから言ってるでしょ、そもそもベガルタ仙台が支援要請をしなければ、そんな話は上がらないって
民間の金融機関に要請すれば良いじゃない、何で銀行じゃなくて行政なんだよ

>>264

本気だよ。身の丈経営で名高いＪの仙台さんが楽天の約二倍もの税金何に使うのか凄く興味あるし。
選手数だって選手の年俸だって少ないだろうし、時代錯誤な一企業丸抱えな楽天より時代にマッチした複数スポンサーの仙台さんのほうが経営も安定してないはずがない。のにねえ…。
楽天の２倍の税金なんて仙台さんに失礼だよ。

>>269

ベガルタの大株主が仙台市と宮城県だからだよw

>>268
仙台の累積赤字は、去年９月の段階で17億円

>>271
経営がヤバいから、県と市が中心になって増資を繰り返しただけだろうが
こんなとこでも公金が使われまくってる訳だね

ベガルタ仙台(笑)

>>270

２億とか楽天の２倍の根拠は？
ベガルタは仙台市と県を合わせても１億3000万位だよ。

>>275
県と仙台市は計１１億３０００万円を出資し、毎年計１億円前後の補助金も出している。

そうですが？

>>273

だからそれに何か言いたいんだったら仙台市や県に言えってw
あんた馬鹿みたいだよ、さっきからw

>>277
ベガルタ仙台が支援を要請しなければ県も市も動かないでしょ
まぁアンタらのような公金投入が当たり前って考えてる御人には馬の耳に念仏だろうなぁ

>>278

だからその予算案を承認した仙台市や県に文句言えやw

>>279
支援要請する前に解散か身売りを選択しろってんだよ、解ったか

>>279
解ったか？
心の汚いベガサポさんw

>>280

で？w
吠えたいんだったら宮城に住民票移したら？w

>>282
なんで？

厚顔無恥も甚だしいな
ベガルタに金貸したら、貸した方が悪いって居直られるし
そりゃ試合に負けただけでバス取り囲んだりするわ

営破綻で民事再生法の適用を申請。最大の債権者であった神戸市は貸付金15億2000万円の大半を
放棄させられる。血税はドブに捨てられた。その後、楽天に譲渡。ちなみに譲渡価格はたったの480万円（笑）
15億以上の税金が投じられたチームは20代のリーマンでも買える値段で売られることになった。

これまじ話ですか？

結果の出ない球蹴りに税金を投入する意味がわからない

世界タイトルを一個でもとれば考えるけどさ。県民は反対しないと
無駄な税金が流れる事になるぜ。焼却炉に万札をぶち込むようなも
んだかな、この行為は

>>282
てめえは何の力もコネも無い癖に、利権構造を巧みに使う擁護する馬鹿サポ。
最低限のモラルを持てって事。
宮城県知事や仙台市市長が贈賄で逮捕されてるし、
地域癒着、利権構造マンセーか。
さすが、役人、知事、市長が贈賄で逮捕される所ですね。

>>284

だから今のお前は単なる煩く吠える犬なんだよw
さっさと宮城に住民票移したら？w

>>287

あんたはどこの県ですか？

この金で香水博物館でも作ろうぜ

>>288>>289
地方交付税の還元受けてる時点で自治体といえども
国民の監視の下で税は使われるべきですが

知らないところで税金が使われまくっている公営ギャンブルよりマシ

>>Q8l6NhUp0
あとお前は返事がかなりおかしい。

>それを批判してる声を私は聞いた事がありませんよ。
お前一匹が聞いたか、聞いて無いかなんか何も意味ないんだよw

>どこの県の方ですか？
それが何か関係あるとでも？w

相手もお前が聞いたかなんて聞いては無いし。

>宮城に住民票移したら？w
キチガイですか。
>だからその予算案を承認した仙台市や県に文句言えやw
意見対立したら、予算案を承認した仙台市や県に文句言えやw??

>だからそれに何か言いたいんだったら仙台市や県に言えってw
とりあえず２ちゃんねるの全レスみてみw

>>291

だからそれそ承認した県や市に文句言ってね。

>>285
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/031213ke4180.html
入札前の記事ですので、落札金や債権放棄の話はまだ有りません
神戸市が貸し付けていた金額が約15億というのは事実のようです

>>293

＞とりあえず２ちゃんねるの全レスみてみw


え？w

>>294
そもそも、支援を要請する前に身売りか解散しろって言ってんだが
馬の耳に念仏だな

>>297

それ単なるあんたの意見だろw

ベガが金を無心
　　　↓
県や市が承認

どう考えてもベガが金せびるのやめりゃあいいんじゃん。
おまえは水道の水を止めるのに指で蛇口の先塞いで止めるのかｗ

必死にJリーグ、仙台、Jへの税金投入擁護してる仙台サポQ8l6NhUp0。
キチガイです自己紹介してるだけじゃんw

んじゃ、キチガイQ8l6NhUp0。
お前自体も同じ都道府県の人だけが来るBBSで、
文句は直接相手に言うスレに居ないとスジとおらんよw

あと公金を使える権力者とか税金に関する決定権者の行為に全て文句を言わない人だけのスレとかw

>>294
理解できないのかなぁ？？
現状を肯定してるだけでは
サクサクと搾取されるだけやけどなぁ＾＾

>>298
大分関連でこういう意見の方が多いですよ
都合の悪い意見はすっ飛ばして読むから解らなくなるんですよw

へ？！これって税金なんだろ？大分の人はどう思ってるわけ？

今月２１日の支払期日はスルーできそうやけど･･･
来月はどうするのかなぁ？？

そもそも住民票もってなきゃその県や市を批判できないって頭の悪い考え方だなぁ。

おい、キチガイベガサポQ8l6NhUp0。
調子のってバンバンレスする前に、
お前のキチガイ独自ルールをまず皆に晒せw
そうじゃないとお前と会話した奴が混乱する。
ようするにお前はとても迷惑な存在なんです。自覚してくださいねw

>>Q8l6NhUp0
あとお前は返事がかなりおかしい。

>それを批判してる声を私は聞いた事がありませんよ。
お前一匹が聞いたか、聞いて無いかなんか何も意味ないんだよw

>どこの県の方ですか？
>宮城に住民票移したら？w
>だからその予算案を承認した仙台市や県に文句言えやw
>だからそれに何か言いたいんだったら仙台市や県に言えってw
なにこれ？？ w

>>303
県側は苦渋の決断だそうです
歓迎されていない事は事実ですね

>>302

俺は仙台に関してレスしてるだけだがね。


>>301

今の県や市の財政を知ってる奴にとってそういうレスは言えないと思うよ。

>>306

あ〜！　あんた「ベガルタが債務超過」って言った馬鹿だろ！！！w

>>308
お前の周りで補助金を非難する奴は当然居ないわな、ベガサポしかいないんだから

>>おい、キチガイベガサポQ8l6NhUp0。
お前の主義主張とか信念とか思想を最大限尊重すると、
お前そのものが２ちゃんねるに居てはまずい存在なのでは？ w

>>309
ベガルタが債務超過にならないのも、単年度黒字なのも
全部県と市が金出してるからなんだよ
税金投入がなければ、とっくに債務超過に陥ってるんだよ

だいたいなんでサッカーだとこんなに簡単に公金注入が
認められるのか。
トリニータも一企業にすぎない訳だし、スポーツ文化のためとかいっても
サッカーを特別扱いする理由はない。
もしフィットネスクラブが潰れそうになっても行政はあいてにしないだろ。

まぁ、地域密着経営でなんでも地域に頼るのも困りもんだな。
ザスパの件といい、ちょっと調子に乗りすぎてるかんはあるなぁ。

キチガイベガサポQ8l6NhUp0は今後スルーでお願いします。

キチガイベガサポの俺様ルール。
>どこの県の方ですか？
>宮城に住民票移したら？w
>だからその予算案を承認した仙台市や県に文句言えやw
>だからそれに何か言いたいんだったら仙台市や県に言えってw
キチガイベガサポQ8l6NhUp0の主張
★出来事はニュースに関する雑感、意見は全て直接本人に言え。
★公金や税金の支出や利用にたいして税金に関する決定権、権力者の行為に全て従え。

これじゃ会話成立せんよw

>>315
俺、ベガルタに直接言えってHPを教えて貰ったんで
そこにあったアドレスにメール送りましたよw

>>309
ttp://www.kahoku.co.jp/spe/spe106/news_spe/news20050702_001.htm

>>ここ６年間は黒字決算を計上しているが、草創期に無計画な補強で作った約１７億円の累積赤字が残ったまま。

約１７億円の累積赤字が残ったまま。
約１７億円の累積赤字が残ったまま。
約１７億円の累積赤字が残ったまま。
約１７億円の累積赤字が残ったまま。

>>315

２chで吠えて何か変わると思ってんのか？w


>>316

あんた債務超過理解したの？

>>317
その黒字決算も補助金のおかげで、補助金が無ければ赤字決算
結局、税金で穴埋めをしてるだけ

>>317

あぁ・・・

また「累積債務」と「債務超過」を理解してない奴いるのか・・・

ちょっとまて！！！

マジであんたらその程度なのか？？？？？？


せめて債務超過と累積債務を理解してくれ！！！

「累積債務」と「債務超過」はどうちがうのでつか？

>>322

あんたこの前馬鹿でも理解できるHP出したのに理解してないの？？？？

ベガか・・・・

>>321
経営危機が訪れる度に税金使って増資を繰り返したから
債務超過にならなかっただけじゃん
今だって補助金が無ければ黒字決算には出来ないんだし
税金補填がなければ、とっくに破綻してますよ

>>325

頼むからこれ以上無知晒すなや。

>>326
何が無知なの？
経営危機の度に増資を繰り返して債務超過を回避したと、河北新報が述べているんだが

>>327
「増資」を出来る状況を勉強してくれ！
あんた相当痛いぞ・・・
これあんたのレスだが、PCの前で何万人がズっこけてかあんたはわからんだろうな・・・

322名前：名無しさん＠恐縮です投稿日：2005/09/17(土) 23:43:56 ID:FFirthyP0
「累積債務」と「債務超過」はどうちがうのでつか？


あと、ベガルタの運営会社「東北ハンドレッド」の財務状況は調べれば分かる。
「債務超過」「累積債務」「資本金」この辺を勉強して出直してこい。

>>328
勉強してくれっても、河北新報がそう報じてるのに・・・
大丈夫？君

Q8l6NhUp0

何この池沼

大分とか仙台みたいな辺境の地にチーム作るのが間違い

>>329

いや、あんたがその程度の知識しかないのが分かったんでもう相手しないよ。
勝手に勝利宣言でも何でもしてくれや。

たのむから勢いでレスする前に少し勉強してくれ。

じゃあな。

>>328
＞ 「増資」を出来る状況を勉強してくれ！

ベガルタを潰すにも潰せない仙台市が税金をじゃぶじゃぶ注ぎ込んだだけだろうが。

>>332
報道機関が掲載した内容をそのまま書いただけなのに
知識不足にされちまったよ
資本金＜累積債務←債務超過だろ

勝利宣言して逃げちゃったか
どうせならID変わる前にすれば良かったのに

Jﾘｰｸﾞが4月に発表した観戦者調査の結果を見ると､観戦者の平均年齢は34.7歳､平均観戦回数は9.5回でした｡
年齢構成比では30代以上が65.5%を占め､30代だけに限ってみると34.1%でした｡
少子化傾向によって日本の年齢構成が逆三角形になっていることを考慮しても､30代が34.1%というのは多すぎます｡
(総務省統計局の最新のﾃﾞｰﾀを元に計算すると10代〜60代に占める30代の割合は18.4%)
また30代の割合が年々増加する一方で20代の割合は　年々減少　する傾向にあり､今年は20%にも届きませんでした｡
どうやら早くも　観戦者の高齢化　が始まってるようです｡
元祖｢ｷｬﾌﾟﾃﾝ翼｣世代&ﾄﾞｰﾊの悲劇世代の中年ﾏﾆｱが繰り返し繰り返しｽﾀｼﾞｱﾑに足を運んで
支えているのがJﾘｰｸﾞの現状なのです｡
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/kansenshachousa.html

２００２年にサッカーワールドカップ（Ｗ杯）の会場となった
宮城スタジアム（宮城県利府町）の利用者が激減している。０４年度の利用者は前年度の４割止まり。
所管する宮城県教委や施設管理を委託されている同県スポーツ振興財団は、
サッカー国際試合の誘致やスタジアムのＰＲに力を入れているが、“特効薬”は見つからず、苦しい運営が続いている。

４万９０００人収容の宮城スタジアムは２０００年、県総合運動公園（グランディ２１）の中核施設としてオープンした。
０４年度の利用者は、前年度比マイナス５７．７％の１１万５１６７人にまで落ち込んだ。

県スポーツ振興財団は０４年度の利用者減の原因を、
「Ｊリーグのベガルタ仙台の試合と、コンサートイベントが減ったため」（総務部）と言う。
ベガルタ仙台のホームゲームが前年度の３試合から１試合に減り、

「大入り」の有料イベントの減少から、０４年度の収入はわずか６００万円。
２億５０００万円以上とされる年間維持管理費との差は開く一方だ。
差額は県の補助金がつぎ込まれており、関係者は危機感を募らせている。

だが、利用者数の柱だったベガルタ仙台の試合は０５年度は１試合もなくなる見通し。
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/05/20050527t14030.htm　※河北新報は登録が必要です
>０４年度の収入はわずか６００万円。
>２億５０００万円以上とされる年間維持管理費との差は開く一方だ。
川淵は責任とれよ。

泉州にＪを目指してる団体が、議員さん達と計画した暫定ロードマップ数パターン出来ました。
美原町開発資金で５００億円近く支援して２〜３０年後のスタジアム建設を目処に現在いろんな企業と秘密裏に話を進めてます。
ちなみに将来スタジアム建設になったら現在の府立大跡地になると思います。

川淵率いる税金泥棒利権集団、国や府の土地泥棒「Ｊを目指してる団体」が地方議員を巻き込んで活発に活動中。要注意。

川淵率いる日本サッカー協会とその配下団体Jリーグは、国や自治体の広大な公有地泥棒し税金でサッカー場を作る事に執着、暗躍して活動してます。
公共事業でサッカー施設を作らせる。 そこにJリーグチームを作る。又はホームゲームに使う。
サッカー、地域密着はその為の理由付けに過ぎないからな。

みんな注意。特に大阪。広大な府立大跡地を盗もうと地方議員やゼネコンを巻き込んで工作してるからな。

【サッカー/Ｊリーグ】Ｇ大阪高槻移転へ、今秋にも本格始動
Ｇ大阪に朗報が届いた。サッカー専用スタジアム建設でＧ大阪のホーム
タウン誘致構想を掲げていた高槻市が、いよいよ夢の実現へ初めて具体的なアクションを起こすことが分かった。
この計画は０３年４月、奥本務・高槻市長（７１）が市長選の公約に掲げていたもの。市庁舎内に設置した
調査検討委員会で候補地の選定などを進めてきた報告が、ようやく、２２日の総務消防委員会内の協議会で
発表されることになった。

これまで、新スタジアム問題は、年度当初の市政方針でごく短く触れられるだけだったが「今回は市の
ホームページにも同日に報告書の全文を掲載する予定」（市長公室総合政策課）。
この報告発表が、９月以降の市議会で審議の対象になる見込みで、予算などまだまだクリアすべき
ハードルは残されているが、年内にも建設に向けた具体的方針が決まれば、最短で６年後の１１年にも
新スタジアムが完成する青写真だ。

候補地は当初から予定されていた京大農場用地を移転させた跡地。都市型公園として再生し、土地代も
含め総額２５０億円をかけ、２万５０００〜３万人規模のサッカー専用スタジアムを建設する。
立地条件は抜群で、大阪と京都のほぼ中間に位置するＪＲ高槻、阪急高槻市駅に挟まれた場所で両駅から
徒歩１０〜１５分と好アクセス。大阪市内から最短３０分でサッカー観戦が可能となる。

Ｇ大阪も練習場は現在の万博公園内からは変更しないが、ホームタウンの移転には内諾している。
ttp://osaka.nikkansports.com/osc/p-ot-tp3-050820-0025.html

遂に奥本務・高槻市長が川淵に買収され落とされたぞ。
税金250億円が1民間企業の為、1プロスポーツの為に無駄使いされます。みんな注意。

結局 Q8l6NhUp0 って幼児的強弁を繰り返すだけだったな。

税の投入の是非に対しては
・だから何？
・楽天も支援組織に援助されている←ソース無し
・部外者はほえても意味無し。
・予算を承認したのは議会だから議会を批判しろ。
・債務超過を勉強しろ

という税金の投入自体の是非とは全く無関係な事しか言わない。
つまり、論点すり替えに終始。
これで何か議論した気になっているって真性の馬鹿だろう。

まだまだ、自治体の長、県議会、市議会、国会議員を買収して土地ドロポウ計画してるぞ。
日生球場の跡地
大阪市水道局様のご協力を得て柴島浄水場の用地を有効活用させていただく

埼玉スタ＠600億円
横浜国際＠600億円
神戸ウイング＠480億円

つまりゼネコン建設業者からすれば、
広大な公有地、跡地に税金大投下の特需。
Jリーグ、川淵にとって、タダで土地を貰い、税金でサッカー場を作ってもらい、税金で維持管理してもらう。
Jリーグで集めた金はJリーグ事務局が３割を使い、残りの7割を各クラブに分ける。
事務局が集めたJリーグ全体の上がり３割の中で、買収ロビー活動に使う。
金持ち日本サッカー協会も都道府県サッカー協会も、政界、財界、地方議会にパイプ作り、陳情しまくり、買収しまくりで土地を税もサッカー施設名目で頂く。
みんな要注意。

おまえら税泥棒川淵、Jリーグが日韓ワールドカップで日本各地にバコバコ税金で作らせた巨大サッカー場建築だけで満足していると思ったら大間違いだぞ。

ここも買収されて落ちたぞ。税金垂れ流し。
大阪府、堺市臨海部にサッカー練習施設を検討

大阪府が堺市臨海部にサッカーの総合トレーニング施設の
立地を検討していることが24日、明らかになった。
10面程度のグラウンドなどを設け、西日本のサッカーチームの合宿拠点にする構想で、
臨海部のにぎわいづくりを狙う。 府は堺市などと協議し、福島県にある同様のサッカー施設
「Ｊヴィレッジ」を目標にした「西のＪヴィレッジ」具体化を図る。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20041224c6b2403924.html
今、猛烈に大阪の府市町村が川淵に買収されてるからガンバ、セレッソ人気無いから大丈夫なんて油断してたら大変な事になるぞ。

いいか、Jリーグ各クラブは金は無いが、

川　淵　と　Jリーグ事務局　と　日本サッカー協会は　死ぬほど金ある。
その金を使って政界工作、地方自治体工作、陳情攻勢、サッカー利権新規開拓に全力を挙げている。

サッカー関係の施設は儲かりそうも無いからなぁ。
土地が空いてたら観覧車でも建てといた方がマシなんじゃないかと

共産党が与党（地方自治体）の時に大きな跡地に芝の駐車場？
が出来たのも川渕の工作に乗ったからかなｗ

公営プールは水泳関連の工作で出来てるの？
登山道の整備とかは登山部の工作？

>>345
登山部にそんな金は無い

ほら壊れた人を呼んでしまったじゃんｗ

http://mbs.jp/news/local/html/
（財政総務委員会委員長）
「（傍聴席は）ないです。議員１人（*谷けお氏　川淵買収済サカ豚の奴隷になった議員） のけないと」
と大阪市民の委員会傍聴を拒否した村*財政総務委員会委員長に対し

「市民が傍聴するスペースは十分あると思う」 と、反論。
（*谷けお氏　川淵買収済サカ豚の奴隷になった議員　この傍聴会のリーダー役）

*谷けお氏（川淵買収済議員） が大阪市民（ほとんどがサカ豚が市民になりすま）による
委員会傍聴を訴えたら、*尾財政総務委員会委員長退席。
（当たり前だ、大阪市民の傍聴会なのに、出席者は川淵奴隷地方議員とサカ豚による大阪市民になりすましだけ）

その後、サカ豚達の反応。
こいつを選んだ都島区民は顔晒せ！（すべて実名、実住所、自宅の電話番号）
全国のサカ豚による壮絶な嫌がらせ攻勢。
http://www.city.osaka.jp/
財政総務委員会
委員長 　
http://www.minsyu
村尾　
住所 ： 大阪市都島区高*町********
TEL ： Ｏ６−*****−*****
FAX ： Ｏ６−*****-*****
E-MAIL ： *****.murao＠anet.ne.jp
だいだいこれが全国各地で行なわれている。

>>345
>公営プールは水泳関連の工作で出来てるの？
税金投入、施設建築（もちろん費用は税金）に執念を燃やし、圧力団体化しているスポーツ競技団体は日本にはサッカー以外には存在しません。
白々しい事いわないようにw

あと地方自治体の地方議員選挙、首長選挙において、
各候補者に対し、サポーター団体(サカ豚達) が質問状送りつけるなんて日常茶万事。
(新規にサッカー場作る事に賛成か反対か、Jのクラブがある地域なら練習グラウンド新設、補助金増額、施設新設に賛成か反対かなど)
日本で唯一、政治に介入するスポーツがサッカー。

税リーグ

Jﾘｰｸﾞが4月に発表した観戦者調査の結果を見ると､観戦者の平均年齢は34.7歳､平均観戦回数は9.5回でした｡
年齢構成比では30代以上が65.5%を占め､30代だけに限ってみると34.1%でした｡
少子化傾向によって日本の年齢構成が逆三角形になっていることを考慮しても､30代が34.1%というのは多すぎます｡
(総務省統計局の最新のﾃﾞｰﾀを元に計算すると10代〜60代に占める30代の割合は18.4%)
また30代の割合が年々増加する一方で20代の割合は　年々減少　する傾向にあり､今年は20%にも届きませんでした｡
どうやら早くも　観戦者の高齢化　が始まってるようです｡
元祖｢ｷｬﾌﾟﾃﾝ翼｣世代&ﾄﾞｰﾊの悲劇世代の中年ﾏﾆｱが繰り返し繰り返しｽﾀｼﾞｱﾑに足を運んで
支えているのがJﾘｰｸﾞの現状なのです｡
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/kansenshachousa.html

>>350
サカ豚は日本の邪魔だな

稲本はベンチ '外' =イングランド・サッカー
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050918&a=20050917-00000115-jij-spo

税金を食い物にするＪリーグ

当面の危機って事は後でまた4億円支援の要請するんじゃないだろうな？

いいなぁ
税金

>>315
>キチガイベガサポQ8l6NhUp0は今後スルーでお願いします。

>キチガイベガサポの俺様ルール。
>>どこの県の方ですか？
>>宮城に住民票移したら？w
>>だからその予算案を承認した仙台市や県に文句言えやw
>>だからそれに何か言いたいんだったら仙台市や県に言えってw

これって無駄な道路、ハコモノを作ってきたDQN政治家の言い訳
みたいだな、ほんと。

こうやって日本では税金が湯水のごとく使われます、
っていう典型的なパターンだね。

サッカーイラネ。

Q8l6NhUp0の書込見たがDQN過ぎてﾜﾛﾀ

大分ﾄﾘﾆｰﾀ　Oita Trinita
監督　ﾌｧﾝﾎﾞ･ｶﾝ　40歳　韓国出身　2､500万
吉田孝行　FW　28歳　Jr.ﾕｰｽ代表/ﾕｰｽ代表　2､800万
岡中勇人　GK　37歳　2､500万
高松大樹　FW　24歳　五輪予選･本戦　1､800万
根本裕一　DF　24歳　ﾕｰｽ代表/五輪予選/03ﾌｪｱﾌﾟﾚｰ賞　1､800万
三木隆司　DF　27歳　1､500万
吉村光示　DF　29歳　ﾕｰｽ代表　1､500万
梅田高志　MF　29歳　1､200万
西山哲平　MF　30歳　1､200万
阿部吉朗(FC東京→)　FW　25歳　1､100万
小森田友明　MF　24歳　ﾕｰｽ代表　1､000万
有村光史　DF　29歳　1､000万
高嵜理貴　GK　35歳　1､000万
木島良輔　FW　26歳　ﾕｰｽ代表　800万
上本大海(磐田→)　DF　23歳　ﾕｰｽ代表　780万
原田拓　MF　23歳　650万
松橋章太　FW　23歳　Jr.ﾕｰｽ代表/ﾕｰｽ代表　650万
西川周作(ﾌﾟﾛﾃﾞﾋﾞｭｰ)　GK　19歳　ﾕｰｽ代表　600万
柴小屋雄一(水戸→)DF　22歳　480万
江角浩司　GK　27歳　480万
川田和宏(ﾌﾟﾛﾃﾞﾋﾞｭｰ)　MF　23歳　400万
深谷友基(ﾌﾟﾛﾃﾞﾋﾞｭｰ)　DF　23歳　400万
西野晃平(ﾌﾟﾛﾃﾞﾋﾞｭｰ)　FW　23歳　400万
内村圭宏　MF　21歳　350万
倉本崇史　DF　21歳　ﾕｰｽ代表　350万
梅崎司(ﾌﾟﾛﾃﾞﾋﾞｭｰ)　MF　18歳　300万

オレ野球好きなんだがJリーグの健全経営は良いと
聞いてたもんで見習えるつうか流用出来るシステム等は
参考にして改善したら良いんじゃないかと思ってた。
そしたらこんなにまで地方の税金使ってるとは。

石原都知事が「将来プロ野球は無くなる」とか言ったらしいが
Ｊリーグも決して安泰つう訳じゃないんだね。

「プロ野球もＪリーグを見習え」と言った横浜市長は
今頃このニュース聞いてどう思ってるんだろ

Ｊリーグファンの心境

トリニータの問題発覚前
　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒　::＼
|　（●）,　､ （●）､ ::|
|　　,,ノ(､_, )ヽ､, 　 :::|　　　サッカーは野球と違い地域密着。お金の管理も野球とは違う。
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .:::|
＼　　｀ニニ´　 .::／
／｀ー‐--‐‐一''´＼

トリニータの問題発覚
　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　─　　　─　　　|
|　（●）,　､ （●）､　|　　サッカー人気に死角なし。これからも球団は増えつづける。
|　　,,ノ(､_, )ヽ､,,　.::::|
＼　　 ｒ‐=‐､ 　.:::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

トリニータに2億円の公的資金注入
　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:|
|　（●）,　､ （●）､.:::|　　サッ・・・・・・・・
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

>>360
サンクス。
まだ一千万以上貰ってる選手、監督からは多少削れるな

>>361
地方自治体の長からすれば、
Ｊリーグは利権確保に繋がるしどうとも思ってないんじゃね。

頼みの動員も低迷しているようだ

09/17　14：00　○ 鹿　島 4−0 神　戸 ●　鹿　 島　12,149人／39,684人　30.6％　晴　24.9℃
09/17　15：00　○ C大阪 2−0 磐　田 ●　長　 居　18,413人／43,193人　42.6％　雨　25.4℃
09/17　15：00　● 大　宮 0−1 千　葉 ○　大　 宮. 　7,881人／10,546人　74.7％　晴　27.6℃
09/17　16：00　○ 大　分 2−0 名古屋●　熊本県　12,683人／17,421人　72.8％　曇　29.3℃
09/17　16：00　● 東京Ｖ 1−2 川　崎 ○　味の素. 　8,159人／48,521人　16.8％　晴　26.7℃
09/17　19：00　△ 横　浜 0−0 Ｆ東京..△　日産ス . 33,614人／64,899人　51.8％　晴　24.2℃
09/17　19：00　○ 　 柏 　2−1 G大阪 ●　日立柏　11,948人／13,462人　88.8％　晴　22.4℃

09/17　14：00　● 横　浜 2−3 徳　島 ○　三ツ沢 　 6,823人／14,762人　46.2％　晴　27.0℃
09/17　18：00　● 鳥　栖 1−2 山　形 ○　鳥　 栖. 　5,909人／13,039人　45.3％　晴　27.7℃
09/17　18：00　△ 湘　南 0−0 京　都 △　平　 塚. 　5,265人／16,671人　31.6％　晴　23.8℃
09/17　18：30　△ 甲　府 2−2 水　戸 △　小　 瀬. 　6,362人／13,000人　48.9％　晴　24.3℃
09/17　19：00　● 草　津 0−2 仙　台 ○　群馬陸. 　6,634人／ .7,314人　90.7％　晴　22.1℃

　J1今節合計　104,847人（14,978人）　J1今年度平均　18,406人　J1前年度平均　18,965人
　J2今節合計. 　30,993人（. 6,199人）　J2今年度平均. 　7,388人　J2前年度平均. 　7,213人

今節残りは日本平と広島だから期待できない。

>Q8l6NhUp0
全員、DQNのおまえより遥かに有能なやつばかりだよ w
仙台サポってこんな奴ばっかか。

広瀬知事もかわいそうだな。前任の糞知事が余計なスタジアム建てたせいで
ヘボチームが調子に乗ってる。

どこに逃げたんだよ、平松。いつの間にか県外に行ってるし。

捨て銭なんだから融資って言うなよｗ

>>352
このコピペ最近よく見かけるけど、作った人ってよほど頭悪いんだろうね

減ったのは若者の「割合」であって、
若者の観客の「数」としては、ほぼ横ばいなんだよ
Ｊリーグの観客動員自体数が増えてるからね。

で観客数が増えるのと同時に中年層の割合が増えているという事は
純粋に中年層の観客数が増え、サッカーを支持し出して来たという事を
意味しているが、いわばこの世代は野球を支持する中心的な世代。

この連中が徐々に詰まらない野球に見切りをつけて
サッカーにシフトしだしてきたっていう事が読み取れるね

視聴率低迷に観客動員数の減少
野球人気の低迷もこの辺に起因してるんだろうな

哀れにもおっさんにすら見限られたんですね＾＾；

流れがよくわかんねーけど　なんか特定の名無しに粘着してるのが
全部単発IDばっかりなのはなぜ？

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1099302028/604
　↑
大分県の無駄遣い

助かる見込みが無いのに・・・
乱脈融資ですね。
公金なら尚更だ。

勘弁してくれ
サッカーなんか一部の妙な連中が、徒党を組んで騒いでるだけだろ
一般市民には相手にされてない
田舎のヤンキーに玩具買い与えるのも、いい加減にしてくれ

>>373
残念ながら、大分には既に「1000億円」かけて作ったサッカースタジアム（とオマケのスポーツ公園）
が既に存在します。最悪の形で最悪の玩具を与えてしまった、と。

それも、前任知事が任期の最後に「自分の偉業を残すため」だけに与えた玩具がな。

つぶれるところは潔く潰れろ。
大分は勘違いしすぎだ。

<丶｀∀´>＜２億ぽっちじゃスグ無くなるニダ

税金たかるな

そうだ！新潟のようにタダ券ばら撒け！

たちまち満員だぞ！


大分には通用するかな？

>>378
新潟は一昨年64万人集客したが、入場料収入は4億8000万。
同じ年コンサは23万人で4億6000万。
新潟は招待の仕方がたくみ。町内会単位に配ってそれをスタジアムの
ブロックで管理して、配った分の9割来なければ次からは配らない、
それで来たくて来るのか嫌々来るのかは不明だがとにかく来る。
去年の入場料収入でどういう数字が出るか注目している。

ﾞ・゜・(ノД`)・゜・。見せかけだけの大量動員　ｳｧｰｰﾝ!!

>>365
J1とJ2足すと、１３５０００人もサッカー見に行ってるわけだから、
チーム数減らせばいいんじゃね？

チーム数減らす
→1試合あたりの観客増
→経営安定、選手の給料up
→ｳﾏｰ

チーム減らされてもわざわざ他県の試合見に行くのは少数かも

>>378
2005/8/15　http://ime.st/www.oita-trinita.co.jp/cgibin/information2/article.cgi?No=2262
☆大分トリニータサポーターズカンファレンス事前質問のご回答４☆

A、我々（大分トリニータ）の運営は、ＪリーグでもこれからＪリーグを目指すモデルケースとして、
Ｊリーグの申し子と言われている。
多くのクラブが我々の実績を評価しています。
まったくなにもないゼロからスタートし、皆さんのご声援もあり平均２万人のお客様が訪れ、
まったくなにもないところから練習場、スタジアム、クラブハウスなど１０年かけてここまでの実績を積み上げてきています。
これから世界を目指すクラブとして、まだまだ改善していく必要もありますが、
けっして他のクラブに引け劣らないスタッフ、運営組織であると考えております。

Ｑチケットの単価が他のクラブに比べて安いのではないか？シーズンチケットで購入したら１試合１０００円なのはあまりにも安すぎると思う。
Ｑソシオ制の導入は考えているか
Ａ、全て貴重なご意見としてお伺いし、来季に向けて検討いたします。
------------------------------------------------------------------
>シーズンチケットで購入したら１試合１０００円なのはあまりにも安すぎると思う
入会金無料の大分の会員に入るとシーチケが二割引きで購入可。
他、前年シーチケ購入者も割引特典あり安くシーチケ購入可。

小室に２億払ってもらえよｗ

それが出来ないって小室側が言い出して
１年半の契約なのに半年足らずでメインスポンサーを辞めちゃったんだけど

小室に払わせろ馬鹿！生活レベルを落としたくないただのおっさんだな小室は！

>大分トリニータ
>「皆さんのご声援もあり平均２万人のお客様が訪れ、まったくなにもないところから
>練習場、スタジアム、クラブハウスなど１０年かけてここまでの実績を積み上げてきています。」
練習場、スタジアム、クラブハウスは全て国民、県民の税金が使われている。

典型的な税金の無駄使い。
ファンもいねーのに。

サカオタはこの事実をどう反論するんですか？

>>382
ｻｶｵﾀはなぜ金ださないんだろうね。
サカ好きが金出さないでサカに興味のない人間が負担させられてるっておかしい。

>>367
所詮広瀬も平松の腰ぎんちゃくにしか過ぎない。
平松に逆らう人間は大分では徹底的に抹殺された。
中津競馬問題であそこまで市長が悪人に描かれたのも平松の差し金。
知事選に中津市長を一部若手財界人が担ぎ出すと言う話があったんだよ。

>>387
見て見ぬ振り

サカオタだんまり決定？

監督変わりゃ大丈夫ってな感じで
公金を入れて貰う事を恥とも何とも思ってないね

間違えた、監督→社長

J1今節合計　145,093人（16,121人）　J1今年度平均　18,422人　J1前年度平均　18,965人


減っとる減っとる(笑)

自治体を巻き込んできたら第３セクター化してきたも同然だな

　　　　　　　　　南無

　　　　検討を祈る

よかったな、危機回避できて（棒読み）

関係者の危機感も解消しますた

山形みたいに民間会社じゃない実質県営チームにするか？

地域密着だから税金よこせ

つーか、トリニータつう名前は「県・企業・県民の三位一体」から付けられた名前だったとおもふ

ガダガタやのうｗｗ

大分県民だが、ほんとトリニータはお荷物。
スタジアムも維持費ばっかかさむ粗大ゴミ。
県に公的支援2億円要求？
収支で赤字なのにどうやって返せるの？
ふざけんな。

トリニータがいてもいなくてもスタジアムの維持費は掛かるだけに
大分県も頭の痛い所だな。

スタジアムって陸上競技場だろ。陸連のせいで赤字垂れ流し。

経営努力をしないところは潰れる

とっても自然

国民の税金勝手に使うな

>>404
それがJリーグのビジネスモデル。
言外に「チームが無くなったらスタジアムの使い道がなくなって困るだろ？」という態度で
補助金をせびる。
スタジアムを人質（この場合はモノ質か）かわりに使ったゆすりたかりの類だな。

>>408
お前、真性の馬鹿だろ？

税金またか

そもそもスポンサーも満足も獲得出来ないトリ経営側が脳無し。
シーズン中にマルハンですか。
集客が減るのが怖くて売上無視のJ1最安シーチケ、アンド、割引サービス+タダ券招待券ばらまきだろ。
もっと、頭の切れる経営者がいれば、少なくともシーズン中に資金ショートする事態は無い。
まずは韓国人監督にしたり、反省してみろ。
大分県も甘すぎだぞ！

平松天皇一族は凄いよ、今でも。
つい先日も、平松時代にン10億使って建てた「香りの博物館」を2000万くらいで買い取ってた。
平松学園の研修所とかにするらしい。

税金使いやがって

氏ねよ

このスレ殆ど１人の自作自演で進んでる？

あげ

【サッカー】J2ザスパ草津に補助金500万円の返還を求める…仮設スタンドを購入せず借りただけ[09/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1126912217/

>>412
【地域】平松前知事時代に開館の“香りの森博物館”，平松学園に売却決定-「議論足りない」との反発も：大分

1 ：('A`)　R. ◆CkQJ/zRB6Y ＠Sφ ★ ：2005/09/13(火) 11:15:16 ID:???0
　大分香りの森博物館（大分市荷尾杵）の売却について、県は十二日、最終判断を示した。売却先に内定した
学校法人・平松学園（同市）は「念願のセミナーハウスができる」と喜ぶ。一方、「香りの文化」の存続を訴える
市民グループは「売却は博物館機能の存続を第一に」と反発。住民監査請求をした、おおいた市民オンブズマンは
「監査委員の判断を待つべきではないか」と疑問を投げ掛けた。

　平松学園には同日、県から「知事の決裁が下りた」と連絡があった。同学園には自前のセミナーハウスがなく、
「自然に恵まれた郊外に教育施設ができることを楽しみにしていた」という。

　同学園の構想によると、まず三十―四十人程度が利用できるよう館内を改造して、宿泊、入浴施設を設置。
約三千三百人の生徒や学生が交代で、新入オリエンテーションや学力向上合宿、クラブやゼミの合宿などで利用する。

　佐藤欣司事務局長は「いきなり全面改造をしなくても十分に使える。学びと体験、喜びの学習館にしたい」と声を弾ませた。

　一方、市民グループ「ナショナル・トラスト大分香りの文化の会」の西村摩耶会長らは落胆の表情。「博物館として残す方法も
あったはずで、もっと県民で議論すべきではないか」と高野尚子副会長。「九月定例県議会に、博物館機能の存続や、県民が
納得できる説明を求める請願を出したい」と続けた。

　おおいた市民オンブズマンの河野聡理事長は「売却は既定方針で、住民監査請求により中止することはないのかもしれないが、
監査委員の判断を尊重すべき。県民の間に（売却の是非について）議論が起きるのを抑えようとする対応ではないか。問題提起を
正面から受け止めてもらいたい」と話した。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126577716/

ﾀﾀﾞ券で入場しても税金で徴収されますから問題ありません

地域密着とか言っといて結局はスポンサー頼り
でかいのが撤退したら即経営危機


綺麗ごと言いすぎ。

たかが糞転がしに税金使うなよ

宗教法人のように税制で考慮してほしい。日本政府は宗教には甘いよ

大分は弱いから見たくない。

農家と温泉しかない大分の人達の血税をこんな下らないことに。。

宗教法人が経営すればいいんじゃまいか
犬作先生どうよ？

>>418-419
Ｊリーグは地方自治体の第三セクターのようなものか？

>>425
ちょっと違う。
スタジアム建設の公共事業を行いたい地方自治体と
税金を使いたいJリーグがもたれ合ってる。
一言で言うと癒着構造。

税金つかうなら経営陣も住民の選挙で決めろ。

サッカーは普通に公務員チームがJSLにあったんだから、
(京都紫郊ク、甲府ク、福島教員、藤枝市役所)
大分県庁や大分教員にしてやれ。

まぁ公的資金投入をすすめる（＆容認する）知事や地方議員選んだわけだからな

税リーグって経営成り立ってないのにプロって

なんにせよ身の丈にあった経営は必要だな

せっかく川淵が新しい価値観を持ち込んだのに、読売とか、読売と
か、レアルとか、ヤンキースとか、読売のようなチーム作りをした
がる。

弱くても愛されるチームにならないとサッカー文化は地域に根づか
ない罠

あげ

しかし、２億円もらったとたんに勝つようになったな。
まさかとは思うが貰ったお金で相手チームに（ｒｙ。
なんてことは、無いよな？

野球よりかマシだよね。日本一の人気チームが視聴率5％、観客数7000人、
ＣＭ４本で2500万。

お金の無駄遣いだよねｗ

ちなみにトリニータは平均２００００人の観客動員数です。

2ﾏｿ人はいってるのに経営危機ぢゃ黒字化は難しいな
地域の人が喜んでるって名目で公的資金注入で延命か

アホだな
２００００人で経営危機

また税リーグに無駄金が

っていうか、融資の依頼から決定に至るまでのプロセスがひど過ぎ。
2億もの融資を2･3日で決定するなんて･･･事前に危ないのはわかって
たんだろうから、経営側は融資を求めるにしてももっと早く情報を公開
すべきだろうに。来週までに金出さないと破綻するから金出せ、なんて
脅してるようなもんじゃないか。県民の税金なんだから、県民に意見を
聞くなどの手段を取るなり、議会での審議を経るなどの過程を経て融
資を決定する、というようにしないと、また危なくなった時に好きなように
金を取られるぞ。

>>434
こういう何も解ってないサポがいるのが税リーグｗ

>>431
>せっかく川淵が新しい価値観を持ち込んだのに、読売とか、読売と
>か、レアルとか、ヤンキースとか、読売のようなチーム作りをしたがる。
川淵が新しい価値観
川淵が新しい価値観
川淵が新しい価値観
くすくすｗ

「新しい価値観」と言えば税金分捕っても問題無いと思ってた訳かｗ

税金でチーム運営が新しい価値観。

　 ∧∧ 　 　∧∧ 　 　 　∧∧ 　　 ┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　∧||∧
　(・∀・)　 ∩・∀・)　　　(・∀・)∩....┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（　 ⌒ヽ
　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　/⊃　 / ... ┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪　　ﾉ
　（　　(　　　　ヽ　 ）つ〜（　ヽノ　.....┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;:::::::::: ∪∪
　 （/（/'　　　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ...┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::::::::::::

思い出したけど杵築市にある県の農業関係の施設は今どうなってんだろ

全然スレ違いだけど

平松学園ってなにか気になるｗ

大分は、初めて試合した時、観客３人だぞ。

今じゃ、２万人は見に来る。

強力な親会社がいない中で、ここまでクラブを大きくしたのは

日本スポーツ史上でも例がないのでは。

ま〜いろいろ大変だと思うけど、三位一体で頑張って欲しいよ。

>>445
平均２万入るってすごいよ。

２万入ってるｹﾄﾞ赤字。
２万入ってるｹﾄﾞ税金投入。

大分でＪクラブが健全経営するのは無理って事じゃんｗ

二万入っても、殆どがタダ券じゃな

第二の鳥栖みたいな話なのか？

平松が残した負の遺産

小泉は郵政民営化よりも、Ｊリーグの解体の方が財務改革になるんじゃね？

正式に決定したそうで、２億の融資。年利0.1％だとか
破格の条件ですねぇ

泥沼に追い銭

２年後くらいに追加融資ｹﾃｰｲだな

大分トリニータは第三セクターかよｗｗｗ

正式に決定したそうで、税金からトリニータへ２億円融資。
しかも年利0.1％だとか。
破格の条件ですねぇ。

元金保証の運用利益にも及ばない利息だねぇ。

全体としてみれば、Jリーグはここ１０年、ほぼ横ばいか若干増加なのにもかかわらず
野球の凋落がひどい。ま、野球は自業自得。　サッカーはこれだけ頑張ってもこんなものｗ

>>456
そうやって目を逸らそうとしてもダメですよ
公金投入の事実は消えませんからね

>>447
去年のダイエーだって、300万人って言ってるけど、実数は180万くらい。
そのうち実券は80万だぞ。
だからと言って、トリニータの動員を擁護するわけじゃないけど。

>>458
実券80万っていうソースは？

>>458
実券80万のソース？

>>440

４３１をそう読み取れるもまいの価値観も新しいなw

野球よりマシ(笑)

>>462
そりゃそうだよな
経営危機になったら税金タカれば良いもんな
野球なら運良くて身売り、最悪解散だもんね

税リーグ

税金で食ってるなんて
プロスポーツじゃなくてプロ市民だと思います

それが国民の税金を食い潰す税リーグ

http://www.geocities.jp/young_gakudonominasan/index.html

現状放置で公金投入しても２億で終わるはずが無い。
神戸みたいに１５億捨てる前に考えないとダメだよ

>>458
>去年のダイエーだって、300万人って言ってるけど、実数は180万くらい。
>そのうち実券は80万だぞ。

初耳だなソースくれ

地域密着(笑)

>>431
>せっかく川淵が新しい価値観を持ち込んだのに、読売とか、読売と
>か、レアルとか、ヤンキースとか、読売のようなチーム作りをしたがる。
そもそも、企業名を入れる入れないという、くだらない（くだらなくないとしても）
川渕のこだわりの為に被害をこうむっているのは選手達です。
１年目で首になる選手やまだやれるのに現役を終われてしまうベテランなどは
その最たる被害者でしょう。
プロスポーツ選手の地位に到達後の不幸率、貯財率は全スポーツ競技中ダントツの最下位です。
(もちろん、川淵お気に入りの早稲田大学卒選手や川淵個人のお気に入り選手は別ですが。)

２００２年中村俊輔が４０００万円で、同年程度の城島（ダイエー）が1億8000万円、純粋にかわいそうです。
サッカー界で俊輔が果たしている役割は城島の野球界でのそれよりも決して少なくはないでしょう。
Jの選手の平均的な年俸ってちょっと金のいいサラリーマンと変わらないですから・・・。
才能ということでいえば天才に近い選手でも・・・。野球じゃありえない。
ちなみに僕はサッカーファンです。もちろん。野球もすばらしいスポーツだとは思いますが。
僕は相当有名（関東のチームの代表クラス）のJ選手に友人がいますが、彼はよく、
「あの時、川渕が企業名を入れてればJはもっと成功してるのに・・・元々プロリーグ反対の急先鋒川淵が・・」と言ってました。
ドゥンガやリティも
「名前を入れるだけで、金が出ていい選手が日本にくるなら、そのほうがはるかに日本のサッカーの為になる」と言ってましたしね
ただし、少しでも川淵に批判的なコメントをした外国人選手は日本から追放してるみたいですけどね。

それも川淵が企業名入れる入れないに異常に拘ったのは、
本来プロであれば自前で用意するサッカー場、
その他プロスポーツチームとして当然投資する宿舎、クラブハウス、練習施設を行政の公金で作らせると言う目的の為だけであって、
企業名が入ると行政の公金に依存出来なくなるからです。
財政負担をプロサッカークラブでなく、財政負担を地方自治体に押し着せる為に企業名を外す事に拘ったのは事実ではありませんか。

地域密着、地方自治癒着

税リーグ(笑)

早く小室哲哉に7000万円払わせろ
半年滞納してる分の利息も付けろ

Jリーグのシステムが理解できている人で、川淵を評価する人は少ないのでは？
今Jリーグのファンでスポーツ経営や知識がある人は少ないでしょう。
ほとんどの人はJの低迷振りをプロ野球や何か他のせいにして知ったかぶりをして
いるだけでしょう。

例えば川淵が奨励したソシオ制度とかもコンサドーレ札幌なんかは当初成功例として言われましたが、
メインスポンサーが自らサポーター達が金を出し筆頭株主になることを理想だけを
推奨して、その結果２億円以上のサポの株購入があって、建前上川淵が満足するコンサドーレ札幌というクラブが出来ました。

しかし、サポーター達が筆頭株主になったこのクラブは累積赤字30億円まで膨らみ、
毎年、北海道と札幌市、そして補助金の迂回先、北海道サッカー協会を通して、
毎年２億円の税金を補助金名目でコンサドーレ札幌に渡ってます。
これについてはどう思うんだ？
全て川淵が満足する事だけを奴隷のように最優先でするだけであって、
その負担、リスクは全て自治体や、現場の選手、あるいは本当のサッカーファンがこうむる事になる。
Jリーグ誕生以来、プロリーグとして成長したり成功する事を葬りさり、
ただ独裁者川淵の機嫌の良くなる事を選手も巻き込み、Jリーグ全体で必死にやる。Jリーグの歴史はこれだけです。

>>471
たしかに国内のサッカー選手の報酬は少なすぎると思うけど
＞城島（ダイエー）が1億8000万円
のほうがより異常だってことに早く気づいた方がいいよ。

世界最強金満国家アメリカの国技だから影響されちゃったんだろうけど。

>>476
まあいいんじゃないかな。
税金で払ってるわけじゃないし

>>476
大企業の節税という名の脱税で本来国家にはいるべき金が球団に流れてるんだから
税金と同じですよ。
城島選手の年俸は国民が負担してるんです。

小室もチェリッシュみたいに外人もどき外して、てっちゃン、ケイちゃんでやれが良いのに。

×>>476
○>>477

>>478
節税と脱税は全然違うものですからｗ

これって適法でもイメージ的に迂回融資だよな。
回収できなかったら責任取るんだろうな。

税リーグ最悪・・・

税リーグ消滅まだぁー？ﾁﾝﾁﾝ

>>476
そんな幼稚な反論だけでは内容に対するレスは余り出来ないけど、
確かに川淵は選手報酬、クラブ側が現実に費やす運営費は強烈な縮小均衡思想ですからねえ。
川淵を擁護する立場であれば、異常な縮小均衡を正当化しないと駄目でしょうねぇ。

ま、各チームの意思、地域などにゆだねてみる。この最低限の常識さえ一切許さなかった、許容範囲のとても狭い人ですからね、川淵は。

川淵が縮小均衡で一貫してれば人間としてそれも有りかな、と思いますが、
自治体の公金支出に対し執着し、無理に公金を強請る。
金銭を受け取る側に回る時、異常な拡大要求路線を取り、支払う時には縮小均衡など色々理由をつけて、一網打尽に抑え付ける。
これは不健全でありダブルスタンダードと判断されると言う必要もあるのでは？
自分達が受け取る、要求する時は強欲、主役である選手に支払う時はケチる。

サッカー協会会長職は無報酬の伝統も(ただし殆どの出費が私用であっても経費で落ちる)も川淵が会長になった時に年収約３０００万円に代えさせましたがね。

>>478
（ノ∀`）ｱﾁｬｰ

遠くから見ると素晴らしい理想を語る人。
活字で読むと素晴らしいと人。
それは十分にわかっている。
特に知識の備わってない人には受けが良い。
川淵はそういう人だ。
現場や、実際を知る人、選手にとっては最低最悪の人。
それが川淵なんだろうな。釜本にも言える事だが。

大分は今度J2に落ちたら、当分無理だろう。
でも、J2辺りをうろちょろする辺りが、丁度いい経営規模だと
思うんだけどな。

Ｊリーグのチェアマンは川渕じゃないぞｗ
ナベツネと喧嘩した時と同じイメージなのかな？
それともよっぽど川渕に恨みがある喧嘩相手の人ですか？

企業の広告料って言うのは一つの税金でもある訳で、企業が出すか
地元民が出すかの違いだけ。まあ日本はお上や企業が大衆を指導支配する
体質が長く続いてたし、それの状況が直ぐに変わるとは思わないけど、
それは欧米から見れば、日本人が中国を見て普通選挙も出来ない国と馬鹿に
してる状況と同じなんだよね。そこの一歩を踏み出すか踏み出さないか…
まあ理想と現実をしっかり受け止める事は大切だろうけど、
トリニータを通じて大分県民が税金とは何だ？って事を考える機会に成ることは
100年妄想の一つの功績でもあるｗ

まあいくら頑張っても広告料は広告料ですわ

またゲイ・リーグのアホーターの話題か。

>>489
ＪＲ東日本社長（というよりジェフ社長）もこのままでは駄目だ！”
と吐き捨てジェフ市原から撤退する。金はもうジェフ出さないと川淵に抗議し、
日本のプロ野球が理想的なプロスポーツの姿だとＪＲ東日本社長は実質公言してるもんな。
その後、もうＪＲ東日本はジェフの資金負担はしなくていいから、残ってくれ。文句だけは言わないでくれって川淵が泣き付いて、
渋々ＪＲ東日本も了承したらしいが。

>企業の広告料って言うのは一つの税金でもある訳で、企業が出すか
>地元民が出すかの違いだけ。
お話にならない。
常識しらない人には何いっても駄目だったろうしな。

大分は十分ガンガってるよ。
人少ない割にはサポもよくつけた。
今回のことは経営陣に責任大だけど、
アクシデントがらみでもあるし、
大目に見てやれよ。

369 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2005/09/18(日) 14:47:23 q28xqhxl0
>>352
このコピペ最近よく見かけるけど、作った人ってよほど頭悪いんだろうね

減ったのは若者の「割合」であって、
若者の観客の「数」としては、ほぼ横ばいなんだよ
Ｊリーグの観客動員自体数が増えてるからね。
Ｊリーグの観客動員自体数が増えてるからね。
Ｊリーグの観客動員自体数が増えてるからね。
Ｊリーグの観客動員自体数が増えてるからね。

・・・と語るサカ豚だが、このレスから僅か5時間後に
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1127111820/l50
1 名前：夜に鳴くセミφ ★ 投稿日：2005/09/19(月) 15:37:00 ???0
J1は9/18に行われた2試合で24節を消化した。
W杯最終予選以前に12節まで消化していたので、W杯最終予選前とリーグ戦再開後の試合消化数が同数になった。
最終予選前の1-12節の総観客動員が　2,080,948人　だったのに対し
再開後の13-24節の総観客動員は　1,861,744人　で約22万人の減少となった。
一試合平均では2030人の減少。
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j1f&t=visitor&y=2005

前スレ・・・【J1】リーグ戦再開後は平均2030人減
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1127040407/
最初のスレが立った日時：2005/09/18(日) 19:46:47 ←サカ豚の妄想レスから僅か５時間後。


サカ豚の脳内では決して観客動員が減ることは無いらしい。

>>478
　　「Ｊリーグ選手の年俸も税金で賄われている」ことになるな。

タダ券配りすぎて税金で尻拭い。
いい加減にしろっつーの。
税金泥棒め。

事実上の税金投入か。
最悪だな。

>>489
（ノ∀`）ｱﾁｬｰ
サッカーファン頭悪すぎ

また税金か

Ｊは、タダ券大量ばら撒き、赤字、税金投入の悪の連鎖ばかり。

地域密着は魔法の合言葉(笑)

もうこんな糞不人気スポーツｲﾗﾈ

トリニータのオフィシャルウェブサイトに
　いまだにこのような事態を招いた事に対する謝罪がないのはなぜ？

「ごっつあん」って事？

大分の選手は、公務員ということかｗ
公務員試験、パスしたのかどうか聞いてみたいｗ

大分の皆さん、乙＆同情します！

>>504
ｱﾊﾊ、いいなｗ
大分県職員になったわけだ。
まぁ、経営は第３セクターみたいなもんだし、
これで実質公営になったってことだよね。

>>503
>トリニータのオフィシャルウェブサイトに
>いまだにこのような事態を招いた事に対する謝罪がないのはなぜ？
ようは責任は他にある。フロントには責任は無い。って言いたいんだろね。

自治体に寄生する税リーグまんせー

ID:ltaBIZwkO=中略=ID:fn9YuINfO
4日に渡って粘着ですか

一般人に比べればまだまだ給料高すぎ。
大分県民の血税がサッカー選手の給料に
なってる。これが代表クラスの選手なら
ともかくたいした選手でもない。

>>508
年中野球スレに粘着しているサカ豚が言ってもなｗ

おまえら、
自治体がスポーツ振興にどれくらい予算使ってるかわかってんのか

地元民だけど、トリニータとかいらん。っていうか、サッカー自体がいらない。

>>512
大分にはそういう人もたくさんいる。そうじゃない人もたくさんいる。また、学会の
お偉いさんに言われたから駆けつける、そんな人もいるかもしれない。

http://blogs.dion.ne.jp/tytytyty/

大分は、県民投票で決めたら？

多数決しかないだろ。

>>515
県民投票にもかなり金かかるからね。
そこまでの金額じゃないのがタチワルイ。

九州は大分、福岡、鳥栖と経営危機のチームばかり。
九州でサッカーは贅沢すぎたな。

>>500
あとパチンコマネーな。

平松
川淵　　　　氏ね

親会社が広告宣伝費と申告すれば税金免除されるくそやきう

税金払え！

自治体も企業も住民も三位一体になって有り金持ってこんかい
おまいらの村おこしのためにＪリーグやってんだぞ

http://www.geocities.jp/young_gakudonominasan/index.html

欧米ではスポーツは文化であり、スポーツクラブは地域の財産として
認識されていますが、日本では啓蒙活動がまだ足りないみたいですね。

まぁ、地域貢献すら碌にやらない企業スポーツが今まで幅をきかせてきましたからね。

>>520　IDがやきう　おまいが税金払えよw

何か税金使ってスポーツするの嫌な人多いみたいだから、まず高校野球を廃止にしよう！
公営の野球施設を壊すだけで税金の無駄使いがだいぶ減る(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

なんかいいことあったか？
よけい池沼の匂いがしてきてるぞ

>>525
アチャー、523だけでやめとけば良かったのに。
我慢できなかったかw

だいだいJリーグは、欧米スポーツと類似性は殆ど無いよ。
欧州ビッククラブはプロ野球と構造がよく似ているし。
クラブを株式化で資金調達したり、国内巨大企業や富豪などが下支えしている。
リーグ優勝やＣＬ出場すれば、賞金、放映権料、その他でハイリターンがあるからクラブ株式化が成立するし、
高額移籍金や年棒高さも維持出来る。
経営が圧迫し破綻するのは似ているが、欧米の場合はリーグ優勝、ＣＬなど成績に連動する。
Jリーグの場合はそういった旨みは、一切無い。

>>525
クラブが稼げる仕組みは欧州プロサッカーとJリーグでは全く違う。
同じ道を歩んでいるとＪリーグヲタが言ったり思ってたとしたら全くバカけた嘘だし。
仮に欧州の地域性は地域対立や歴史が根深くあって初めて成立するもの。
近隣国リーグと競争状態にある。
Jの方向性のままでは必ず潰れます。ただ単に、規模の小さいクラブを増やすだけでは駄目なのです。
「スポーツを文化にする」などと言う幻想は一切捨ててください。

Jリーグはサッカーでもフットボールでもプロリーグでも無く、田舎者がストレス発散の場でしか無い。

９３年にＪリーグ誕生し、
１９８０年代から日本サッカー協会がＪリーグ設立準備委員会をつくり、
欧米のプロスポーツクラブを視察、研究をして、
特にヨーロッパの地域に根ざしたスポーツクラブを理想した。

プロクラブおよびプロリーグが１００年の歴史があり、
クラブが国家よりも各地域の共同体として存在していた。
Ｊリーグのモデルとなった。と盛んにPRしているから未だにそれを信じている馬鹿が存在する事が驚き。

一度、自分達Ｊリーグと欧米プロスポーツ比較してみな。全然似てないからw w

税リーグ

>>525
アマチュアとプロを混同するバカ発見！！！！
アマチュアに税金を使うのは当たり前なんだよ。
金を稼げないんだから補助するしかねーだろ。
Jリーグはプロの癖に税金にケツを拭いて貰ってるから問題なんだ。
それとも何か？Jリーグのレベルはアマチュア並なので
アマチュアと同列視してください、ということか？w

サッカーのプロと言えるのは海外組と代表組くらいじゃないか？
Jリーグ自体は育成機関の一部でしょ。

ぬるま湯リーグ打からね

>>459 >>460
球団関係者に聞いた。

債務超過に陥るまでどんな経営をしてきたのか精査せずに
ほんの数日で援助決定。
こういうのをズブズブの関係というんだ。

毎年、存続危機だの累積赤字が話題になってるっていうのに、理念は正しい、日本も早く欧米みたいにスポーツを文化になんてとてもw
>1993年にＪリーグ誕生し、
>1980年代から日本サッカー協会がＪリーグ設立準備委員会をつくり、
>欧米のプロスポーツクラブを視察、研究をして、
>特にヨーロッパの地域に根ざしたスポーツクラブを理想した。
Ｊリーグと極似しているのはフセイン体制化のイラク国内サッカーリーグだったり、
北朝鮮の国内サッカーリーグです。
欧米のプロスポーツとはちっとも似てません！ ！
サウジプレミアリーグ(１部リーグ）は、14チーム。
王族がクラブを経営し、国も資金を援助しています。
アルヒラル、アルアリ、アルナスル、アルイテハド…。年俸はＪリーグより遥かに高いです。

プロ野球は最初、東京ジャイアンツとか大阪タイガースで地域性を強く押し出した展開をした。
でも、しかし観客を引きつけ魅力的なプロリーグに成長した拡大した時に、企業の方から丸抱えした。

大分から消えて下さい

大分県民の税金どんどん使うんじゃねえかこのままだと
サッカーごときに

大分ってサッカー盛んだったっけ？地元の高校にもサッカー部なんてなかった。
平松が無理矢理ワールドカップで引っ張ってきて負の遺産というのが
元大分県民の感想。結局は一時の話題つくりに過ぎなかったんだ。

税金好き勝手使うなよ

とりあえず、川淵名人がどうしてアンチ読売、アンチプロ野球にのキチガイになったか告白してるからこれを読もう。

　今から40年前の1960年、私は当時のサッカー日本代表
チームの一員としてはじめてヨーロッパを訪れました。
ドイツのデュースブルグのスポーツクラブへ行った時、
体育館や宿泊設備、食堂、講義教室、そして8面もある真緑の
芝生のグラウンドなどを見て、たいへん驚いたのです。

当時の日本代表の練習場といえば、監督が東大教授であった関係もあり
東大農学部のグラウンドを主に使っていました。
けれどそこはクラブ棟もなく、外で隠れるようにして着替えをして、
日本代表チームがでこぼこのグラウンドで練習をしていたのです。

横では小学生が野球をやっているような環境でした。
また、当時の日本のプロスポーツチームで最高の設備を持っていたのは読売ジャイアンツでした。
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こんなくだらねートラウマで、読売嫌いになったり、プロ野球嫌いキチガイレベルに達したり、
サッカー施設中毒患者になっても困るんですよ、川淵さんw

ドイツのクラブのグラウンドへ行くと、10歳から16歳までの子供たちが大勢の指導者のもとでサッカーの練習をしていました。
フェイントモーションや、リフティングを上手にやっている。
当時の日本代表の選手でさえ10回以上のリフティングが出来る人はまれでした。
このようなことに大変おどろき、また羨ましく感じたのです。
こんな素晴らしい設備と指導者のそろった環境の中で子供たちが育てられている国に、きっと100年経っても勝てないだろうと思いました。
地域に根差した、Jリーグをつくるコンセプトになったのです。

　僕らの時代は企業スポーツの時代でした。
これまでの日本のスポーツは明らかに企業スポーツが育てており、企業スポーツがなければ日本のスポーツは育っていなかったでしょう。
しかしお客さんが１人もいなくても、大したプレーをしなくても会社の予算から選手に給料が払われたり、また選手や指導者の地位も向上しないなど、企業スポーツには限界があったのです。
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この川淵って人は自分の経験、体験だけで全て物事判断してるでしょw w

>>536
何となく言いたいことは分かるが、明確な趣旨が分からない。
もう少し書き直して主張してくれ。

企業スポーツの限界というよりも、
日本代表選手でさえ10回以上のリフティング出来ない低レベルじゃ、誰が金払って見に行くかとw

>>542↓これ見てオナって、おとなしくしてろ！
http://gaty.hp.infoseek.co.jp/mangas.html

>当時の日本代表の選手でさえ10回以上のリフティングが出来る人はまれでした。
まじで？

>けれどそこはクラブ棟もなく、外で隠れるようにして着替えをして、
>日本代表チームがでこぼこのグラウンドで練習をしていたのです。
>横では小学生が野球をやっているような環境でした。
>また、当時の日本のプロスポーツチームで最高の設備を持っていたのは読売ジャイアンツでした。
　　↑　　　　↑
このへんの惨めな経験が、川淵の人格形成や思考に多大な影響を及ぼしたんでしょうなw
プロ野球は羨ましい、巨人が羨ましい、そして憎い。憎い。
俺達がワールドカップに行けなかったり、リフティング10回も出来なかった糞選手だったのは俺達のせいじゃない。
環境が悪いんだ、企業スポーツが悪いんだ、素晴らしい設備が無かったのが悪いんだ。
俺達(川淵)は絶対悪くないwwwwwwwwwwwww

>>546
そうらしいですよ。

川淵の言葉。

住金が是非参加したいと申し出ましたが入れる気などありませんでした。
しかし熱意を感じたので断らずにいると、町長さん、県の人、そして住金の重役の人が最後の段階でどうしても、と会いに来られました。
最後の決断の場で、｢プロに入れる可能性ありませんか？｣と質問されました。

プロへ入る条件である、観客席に屋根のついた15,000人収容のサッカー専用スタジアムをつくるならば話は別です、と言ったのです。
当時そのようなサッカー場などありませんでしたから、がっかりして皆さん帰られたのです。
しかし、その後また是非会いたいというので、これで諦めるということで来られるのなら、と思って会いましたら、前回より多人数で来ている。やめる割には人数が多いなと思っていると、
「15,000人収容のサッカー場をつくる」と県知事が言っているという。

人口45,000人の町にそのようなサッカー場をつくって一体どうなるのだ、と自分で言っておいてそう思いました。
15,000人収容の屋根つきサッカー場など無いのだから、良い前例を作るという意味でも、と鹿島アントラーズ（住金）をJリーグの最初に入れたのです。
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Jリーグが誕生する前から、この川淵って人は自治体の税金でサッカー場が作れるか、作れないか？それだけしか考えて無いのでは？w
本当に確信犯ですね。

試合に連勝して喜んでるのもどうかと。
それとこれとは別。

まぁ粗探ししてたら日本のプロスポーツなんて何も見られなくなるけどね。

>>549
川渕の真意は解らんが、住金鹿島が前例になって
スタジアムを作ればＪに入れる　て感じにはなっちゃったな