【囲碁】韓国紙が日本の囲碁界を酷評「過去の栄華はその形跡すら見られない」

三星（サムスン）火災杯予選に出場した日本選手団に、ふと上京した田舍の野球団の姿を見た。
彼らの興奮と学問への情熱、純粋なほほ笑みからは
囲碁先進国だった過去の栄耀栄華はその形跡すら見られなかった。

（略）

同じ組で並んで決勝に進出した溝上知親七段は壁に大きくかかった対戦表の強者たちを示し、
今回学んだという韓国語で「強い。非常に強い」を連発し、明るく笑っていた。
３年間、毎年５０〜７０人位が予選戦に参加するようになってからも
日本は１人も本選進出者を出すことができなかった。

（略）

６０年代には韓国のプロ棋士たちは皆、日本の定石を覚えなければならなかった。
７０年代には日本棋院関係者が金浦（キンポ）に現れれば、乗用車で迎えに出てはご馳走してもてなした。
何としても韓日交流戦を成功させるためだ。

後日、国際大会が始まってからも韓国棋院は日本の棋士たちを招待し、
彼らのスケジュールに合わせるのに苦労をしたものだ。世の中は変わり、彼らは自費でソウルへ来て、
予選通過に向けて奮闘し、幾多の若き韓国強者たちを見て大きく首をかしげるようになった。
２人の予選通過に歓呼する彼らの姿は、まさに田舍の野球団の姿だった。

日本選手団の様子を見て彼らが良い成績を上げてほしいと心より願ったのは言うまでもない。
それはすなわち昔の韓国囲碁界の姿だから。

世の中は変わるもので、状況はいつでも逆戦する。
日本は個人主義が広まりながら道場中心の集団研究が消え、その後、急激に実力が落ちた。
しかし今回の大会でもっとも情熱的な棋士は日本の棋士だったという点は忘れてはいけないようだ。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=67265&servcode=700§code=700

　　　　　　　　　　　�AＧＥＴ�A

このスレは伸びそう

ヒカルの碁�Uをスーパージャンプで！

ヒカルの碁get

じゃあ、ヒカルの碁を返してください

囲碁は難しいんにゃ

よく言うよ
ヒント：ヒカルの碁

アイゴー

う〜ん・・・事実かも

日本てそんなに弱いの？

伸びないと思うけど。
韓国にしちゃ珍しくまともなことをかいてると思ったけど。

日本人は将棋やってりゃいいと思う

中国＞韓国＞日本　だね　囲碁は

実際この評価は正しいの？

ヒカルの碁を返せ！
ヒカルの碁の読者に謝罪しろ！

>>11
昔の超一流棋士は60代に突入してもう衰えた。
その後は層が薄い。
国際棋戦で優勝を狙える棋士は2-3人。

日本じゃ囲碁で食ってけない時代になったんだろな

囲碁なんて死にかけたジジイがやってればいい

ヒカルの碁がなかったら日本から囲碁は消えていただろう

まあその通りだし
実際は弱いのに誉め殺しされるほうがよっぽどこたえる

日本の囲碁は激よわだよ。
日本の囲碁会も在日だかほんとの朝鮮人だかしらんが
王だの劉だのそういう苗字ばっかｗ

失墜しているというのは事実。
今のガキ世代に期待するしかあるまい。

よくヒカルの碁が韓国がらみで出てくるけど、何かあったの？

ヒカルの碁をつぶしたのはだれだっけ

プロ騎士なる頭あったら東大に入った方がいいよ

日本の囲碁が弱くなったのは事実だが
そういう相手に対して、いや、どんな相手に対しても敬意を払わなければならない
精神的なものがまったく欠けている韓国の国民性はどうしようもないな

在韓の友人曰く
韓国人は8割が馬鹿、1割がキチガイ、残り一割がかろうじて人間レベル
だそうだ

いい記事だね
実際日本と韓国じゃ力の差がありすぎるし

>>16
かなり劣化してきてたから、良い潮時だったじゃないか。

俺達日本人は正しいことを言われたら納得する。

事実だけにしょうがないか
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

ヒカルの碁の件はガセだろ

いいことを書いてると思ったぞ
それにちゃんと日本への敬意を持ってくれてるしね



そんな俺は元囲碁クラブ在籍者

んだんだ。で、ヒカ碁って？

ヒカルの碁を圧力で打ち切りに追い込んだだろ！
謝罪と賠償を要求する！

将棋の方が面白いお

スポンサーがいて、厚いアマチュア・ファンがあり、プロの有段者が
それなりに処遇されなければ廃れるだけ。
同じ努力をして囲碁よりも面白くて稼げるものが多いのでしょ。彼の国よりも。

チョンネタはウザイ。もう立ち上げるな、バカチョンよ。

ヒカルの碁の世代でプロになった人っているのかな？

>>36
将棋も韓国勢のほうが強い

ヒカルの誤って実際に具体的な碁の場面ないじゃん

>>40
韓国の棋士なんているか？

>>41
だから人気出たんだろ

韓国って、３０年前の日本を見てるみたい。

ヒカルの碁の影響は大きいよ
ネット碁してるけどフランス人とかスペイン人とかがやたら自分のキャラクター設定にヒカルとかサイとかの絵を使ってる
世界を飛び越えるアニメって凄いね

日本の囲碁の人口が丁度今旬なヤツがいないんだ
あと5年から10年待てば、スーパーキッズ達が世界に羽ばたく

>>41
ヒカルの碁の元ネタとなった対局
http://homepage1.nifty.com/tomospace/hikagokifu/hikagokifu.html

韓国とか中国って仕事もせずに囲碁とか将棋ばっか
やってんだろ？
１００年前からそうじゃんｗ
男は、午前中だけ仕事らしいことをして午後はタバコをふかして
うつろな目で道行く旅行者や通行人を眺めていたって書いてあるし・・ｗｗ
そりゃ強くて当たり前だよｗｗｗｗｗｗ

悪くないんじゃない？
まともな意見で真摯に受け止めればいいと思う。
今の日本にどれほど囲碁が好きな人間がいるかは
わからないけど、日本がんばれ！

>>41
具体的な碁の場面ってなんじゃい

＞世の中は変わるもので、状況はいつでも逆戦する

うん、サッカーはあっさりそうなったしなｗ

>>48
日本でもプロになる人は子供の頃から囲碁や将棋しかやってないよ

スレタイが誘導的で嫌だな

碁のルールをオセロと間違えていた漏れがきましたよ

トップ棋士にも勝てるソフトの開発に頭使おうぜ。

才能のある人材は将棋に行くからな

国内��1は台湾出身の張栩だからな。

仕方ないと思う。これは相撲界も一緒なんじゃないかな？
昔は貧しかったから、逸材が出れば中学卒業してすぐ弟子入り、
競技ざんまいで腕を磨くということがあったけれども
今は普通に進学する道を選ぶのが殆どだよね。
特に囲碁なんて頭脳次第なわけで（一流高校・大学の生徒は強い！）
そういう人はますます囲碁界なんて選ばんて。

アメリカの少年ジャンプで今ヒカルの碁が連載中らしくて、
アメリカでもちょっとした囲碁ブームらしい。
ヒカルの碁は、とにかく面白いからね。

囲碁に関しては、中韓どちらも日本の功績を正当に評価してるし、
ライバルが弱くなって悲しいという素直な感情じゃないかな。
まあ、力のいれ具合が違うから日本が弱くなるのはしょうがないんだが。

栄枯盛衰って事でイイよ、別に。

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　ヒカルの碁にあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
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これは事実だからしかたがない。上のレスにもあるように日本にも敬意を
もった書きかたもしているので、今回に限ればそんなに批難することではない。

知らない人のために書いておくと、囲碁の実力は昔は日本が圧倒的で
それゆえ有望な韓国人や中国人の子供は日本に来て日本のプロになっていた。
ただそのうち追い越されて韓国や中国の後塵を拝するようになり今に至る
わけです。だから最近はそういう子供が日本にくることはなくなった。
(さすがに日本人の子供が韓国や中国にいくというところまではいってないが)
だから>>1にかいてあることは本当の話。この状況を歯がゆく思っている
囲碁ファンはたくさんいるわけで… 日本のプロの奮起を期待したい

囲碁は理系のゲームだからな。世界のインテリ層ではメジャー。
特にコンピュータ業界では好きな人が多い。

韓国＞中国＞＞＞台湾＞＞日本

↑このくらいであってる？

碁のルールは分からないけどヒカルの碁は面白かった

事実よ。受け止めなさい
ただ、ヒカルの碁世代ががんがってくれると信じてる

実際日本は弱いしな
協会も若手がいなくて大変だとＮＨＫで言ってたぞ

ちょっと囲碁を齧った人間から言わせてもらうと、記事内容は至極まとも。
戦後の日韓両国の囲碁界の状況をそれなりに記述してるよ。
努力した分だけ韓国が報われたんだから素晴らしいことじゃないか。
こういう記事を読んで熱くなる関係者がいるとしたら
日本の囲碁界もまだまだ捨てもんじゃないな。

バカチョンカメラは、最近使われなくなったが、これは差別用語だったのか。

これは事実だ。

しかし、ニダーさんの記事にしてはあまりに謙虚だな。

今は囲碁よりカードゲームだもんな。

左為の時代はよかったなあ。。

>>63
>>58が現実。よほどの変人じゃないと奨励会には入れない。

確か囲碁はチャンピョンが賞金総取りだろ。
一流にならなければ食っていけないはず、個人主義の世界、今の日本では
廃れるだろうな。。。

>>65
韓国>>中国>日本>>>>台湾
くらいじゃないか? 誰か異議あればよろしく

まあ、実際に弱いんじゃ仕方ないね

このやろう…
俺と勝負だ!!

まあ、題名はアレだが
事実は事実だし、題名ほど日本を貶めた記事じゃないな。

所々に韓国クォリティは感じるがww

事実だから
どっかの馬鹿みたいに火病しない

そりゃ地味なものの代表格みたいな感じで
文化系は囲碁将棋、体育系は卓球とか言われちゃうくらいなんだから子供もやらんさ

韓国系の新聞は本国版と日本版では内容やニュアンスが変わるらしいけど

まともな事を言ってるだけに、このスレは絶対に伸びない。

まぁ事実だからしょうがないな

がんばれ日本勢

スレタイは煽り気味だけど中身は冷静だな

かつての栄光を取り戻しておくれ、日本よ・・・

西洋将棋のチェスは知ってても、

西洋碁のチェッカーは知らないのと状況が似てるな。

まあ、韓国紙の性質として
明らかに上位にたったときは、このように余裕がでてくるが
ま、少しでも力が近づいたり、上になったりすると
狂ったようにファビッた記事を乱発するのも常なんだがねw

>>1
言われるまでも無く分ってるよ。
あらゆる分野で日本人の劣化は深刻だ。
それもこれも成りすまし工作員のせいだ。
特にマスゴミや政・官に巣食ってるシロアリのせい。
ゆとり教育なんぞやってる場合じゃねえっつーの。
最近の政策は米の日本弱体化とそれに便乗した成りすまし鮮人どもの
破壊工作だと言う事に早く気付かないと手遅れになる。
奴らは実に巧妙だ。
神社参拝でカムフラージュしたりね。
ユダヤ−鮮人宗教ラインは実に巧妙で悪質。

現実を言われたときの反応

イルボン→まあ、ホントだししゃあないわな

ウリナラ→それは嘘ﾆﾀﾞ。日帝の捏造だ。日本は謝罪と賠・・・以下火病ループ

こんなんばっか

>>58
ならば棋士の年収をプロ野球選手並みにすれば一流大学クンも考え直してくれるかも・・・
って、そんな年収はありえないか。。

中韓が強いのは、ある意味まだまだその国が貧しいことのあらわれ

>>19
ちみ、なんてことを言うんじゃい。

囲碁なんてものは、その気になれば強くなるもんだよ。
日本は、省エネ技術／軽薄短小技術／自動車の排ガス技術・電子化技術／公害防止技術など
生活環境改善技術に傾注してきたので、囲碁や相撲からは多少遠だかってきた感がある。

他国のように、徴兵制軍隊で強制的に、囲碁を教えれば、それなりに強くなるものだ。

韓国人に田舎者言われても痛くも痒くも無い訳だけど。

競技人口が減少すれば質も低下するのは当たり前
レベルＵＰには単純に碁をやる人を増やすしかないんじゃないの

囲碁は韓国起源

ヒカルの碁がどう言う終わり方したのか、詳しく知らないんだけど、この記事は寒国の記事にしては普通に書いてる気がした、いつもの斜め上じゃなくてね。ｗ
囲碁とか将棋って良くわからんけど、ワシの祖父が戦後五年くらいたった頃、碁盤作ってた。足のあるでかいやつね。その五年後には死んだけどさ。
山陽なんだけど、京都の日本海側のほうまで碁盤作りに行ってたみたいで、兵庫、鳥取、島根、岡山、等で作らせてもらってたらしい。
結構その当時は碁盤作ったりする人がいたんだなぁと。棋士の人の昇段試験かなにかのお祝い写真撮影したらしく、写真が出てきたのでちょっと思い出した。

実際問題街行く人100人の中で一人でも囲碁できればいいほうだから仕方ない

日本棋院自体かなりチョンの支配下にあるんだろう
支援の財界人なんかも敬遠ぎみのようだし、まして民間の人たちは敬遠ぎみだよ

このニュースをみて
また日本バッシングかと思ってるやつはド素人。
この記事は的確だ。
日本、がんばれ！

日本囲碁界には秀行先生がいる

ヒカルの碁見て、囲碁覚えた大勢の子達が大人になった時、



日本の囲碁界は復活するよ。
何の根拠もないけどｗ

こういうニュースは平和でいいね

個人主義になって集団云々はそうなのかなと思った

>>48
俺は午前も午後もうつろな目でＰＣのモニター眺めてる

はいはいウリナラ起源ウリナラ起源

電波が出てなくて面白くないや・・・

>>95
人が多けりゃいいってもんじゃないよ。
それは駒大苫小牧の一件がいい例だよ。
少数精鋭で鍛えるって道も考えていいんじゃないの？

>>102
しかし韓国舞台の漫画に改変された同漫画が韓国でも流行って
効果は相殺されるニダ

基本的に日本の囲碁界は甘すぎる。
将棋と同じぐらい厳しくしろ！

>>108
たいがいは多けりゃいいよ。
特殊な例で反論しても無意味

将棋の方が常に良い人材が流れてくるから、囲碁は厳しいよな。
唯一の頼みのヒカ碁世代が頑張れなければ日本で囲碁は消滅するな。

下らんことしてないで、オセロでもしてろ。

いまや日本の子供のあこがれる棋士も韓国棋士だぞ

>>111
そんなこといいだしたら、
中国やインドはなんだって一番ってことになるぞ。

何か普段に比べて記事がファビョってなくてまともだな…

囲碁はヒカルの碁ぐらいしかかかわりないが
韓国人にここまで同情されるってことは
よっぽど弱いんだろうな

これに関しては粛々と受け止める必要があるかもな
仮にも日本の伝統的なものだし、名誉挽回と行こうじゃないか

ウリナラチラシにしてはまともな記事だな

結局スポンサーが賞金出すんでしょ
日本で囲碁が盛り上がらなかったら彼らも困るだろうな

寄生虫朝鮮人

なんでだろう
弱い弱い言われてるのに
やけな韓国に対していい気持ちになれるのは。
やっぱ事実をしっかりいい合う関係はいいね

コンピュータに負ける囲碁だもの。

日本は将棋で十分だよ。

囲碁も奨励会制度にしろや。

実力低下にまったく手を打たなかったツケが
今更出てきただけだろ？

スレのタイトルに悪意を感じるわ

何だかんだで頭を使う系って韓国がやたら強い

１を訳するとジャパンマネーくれくれ

>>126
アホ？

そのうち将棋も落ちてきたりして･････

将棋は日本のほうが強い

将棋の方が囲碁よりはるかに
複雑なんだな〜これが｡

ヒカルの碁の世代が出るまでの辛抱

「石の死活」で囲碁を覚えるの断念したくらいなんで
漏れもあまり詳しくないんだが、
日本の棋士は「いかに美しく打つか」を重視していて
海外の棋士（＝中国、韓国など）は美しさを無視してでも
勝ちにこだわる、っていうのを聞いたことがある。

その差が今になって現れたんじゃないかな・・・・。

ヒカルの碁はどうしたんだっけ？なぁチョン人？

ってことはあと10年の我慢かｓ？

良かったね、日本に勝てて
韓国って凄いよね素晴らしいよ
日本なんてダメダメ
韓国のように優秀な国はあらゆる面で
日本なんかと関わっちゃダメだよ

将棋のほうが複雑なのかあ。
囲碁より形式的なイメージあったな。

>今回学んだという韓国語で「強い。非常に強い」を連発し、明るく笑っていた。
こんなのが日本人的な美徳である謙虚で通るのは実力が伯仲してこそだしな。
国際舞台で激弱でこの態度はこの上なくみっともないね。

＞田舍の野球団

いかす

日本棋院と関西棋院の関係ってどうなの？

事実でも在日に言われたくないな

>>138
おれも相手が外国人ならそんなこと言っちゃいそう
典型的な日本人なのかねえそれって。

>>123,131

芸スポの囲碁将棋関係はこういう無知なやつらが定期的にでるから困るな…
コンピュータは将棋がアマ高段でほとんどのアマが太刀打できんが
囲碁はアマ初段あるかないかで多くのアマが簡単に勝てる。
場合の数を計算しても囲碁の方が多い。

０７年ごろ初の韓国宇宙人誕生へ
http://web.archive.org/web/20040212045348/http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/11/20040211000000.html

なんか哀愁がある記事だな。
朝鮮日報の記事でも、ホンの少し日本への気遣いが混じるだけで
こんなに印象が違うもんなんだ。勉強になる。

>>115
そうだよ。力を入れてる所（参加者が多い）は強いよね、中国の体操とか
要は人が多ければ優秀な人にヒットする確率が高くなって全体のレベルが上がる
る事が多いってこと。例外もあるだろうけどね

ヒカルの碁を返せで1000を目指すスレはここです。

俺の周りでは、将棋を指せる人は多いけど、碁を打てる人は少なかったな。
おかげで、囲碁を上達させようとしてもなかなかできなかったよ。

やっぱりスポーツ（囲碁とかも含めた広い意味で）を真面目にやってる
人間は違うってことかねえ。

囲碁は領土獲得合戦だろ
そりゃあ日本人は弱いな

将棋の場合、4段になるのは大変。
今、将棋界では元奨励会のアマがプロになれるかの話題でもちきりだが、
もし、囲碁なら楽々プロになれたろう。

しかし、この記事ってホントに日本に敬意払って書いてるか？
日本を田舎の野球団に例えて憐憫の情を抱かれてるだけだろ。
要は韓国がかつて不利な立場だったのが圧倒的に優位に立ってる現状から
優越感にたっぷり浸りながら上から物言ってる文にしか読めないんだが。
敬意とか気遣いとかおういう類のものじゃないと思うけどなぁ

いまどき囲碁なんて時代遅れだろ。スレモのびてねえし

>>143

オイラの意図はコンピュータに負ける囲碁は単純で、将棋は複雑だという意図。

日本の現状を語ったものではない｡

単純計算の理論では将棋は勝てないと｡

>>146
言っちゃあ何だが、
中国がスポーツにおいて強いのは、
女子バレーと一部の個人競技だけだよ。
しかも体力テストの結果から選ばれ、
国の施設に集められた少数精鋭のエリート集団なのが現実だよ。

日本人って将棋をやったことのある人間は多いが、
囲碁をやったことのある人間なんて100人に一人くらいじゃね？
まあ小学生あたりは漫画のせいでできる奴増えてるが。

アカリタンや奈瀬タンのような囲碁美少女がいたらもっと強くなるはず

>>154
???
だから囲碁はコンピュータが弱くて将棋はコンピュータが強いと
いっているんだが。

囲碁は韓国に抜かれた上に、哀れみの言葉までかけられるようになったのか。
そのうち車やアニメやゲームも全部抜かれるのかな・・・

囲碁は入門が最大の難関じゃねーのかアレ。
覚えようとしてゲーム買ったけど全然覚えられなかったぞ

同意
分けわからん

そもそも興味ねえし

囲碁なんかもういらんのじゃ

携帯電話に予め囲碁を入れて発売させれば、、、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬるぽ。

ファビョる必要もないくらい、むしろ哀れんでやらないといけないほど日本が弱いと言うことだな。
こと勝負事に関しては、敵から叩かれてる内が華。
同情されるようになったらお終い。

>>159
アニメやゲームは大丈夫じゃない？
儒教の縛りは半端じゃないからね。
そういうのって、文化芸術の面にもろに出るからね。

>>159
ゲームはほんとに抜かれるような気がして嫌だな…
しかも向こうが成長してではなく
こっち側が退化して…

>>159
それはおそらくないだろうと思う＞車・アニメ・ゲーム
ゲームだけは可能性があると思うが車はまずムリ、アニメもおそらくムリ。

スレタイこんなのにしなくても良かったのに。これはまともな記事だよ。

実は昨日ソウルから戻ってきたんだけど、ソウルのTVで一日中囲碁やってるのあるよね。
なぜか釣りを一日中やってる局もあるのは笑ったけどｗ

チラシに励まされるようじゃ…本当に酷い状態なんだな

ニュースでもなんでもねえな

>>168
向こうは格闘ゲームの試合が
見れるチャンネルあるって本当?

>>171
あああああああれそうなのか？
ずっとTVゲーム写ってるチャンネルあったぞ
あれって格ゲー専門チャンネルなのか？

ホテルにいる時間は大体ザッピングしてたけど、確かにずっとゲーム写ってたよ。
俺は韓国語まるきりわからんので何言ってるのか意味不だったけど。

囲碁ってルールが分かりくいのだよ。将棋と違って

>>159
別に囲碁なんて韓国に抜かれてもどうって事ないだろ。
普段殆どの人が囲碁なんて気にかけてないし。
連中は日本に勝つ要素があるもんだったら何でも良い訳で。
車で抜かれる事は無いと思うけど。

>>160
俺は一応ルール覚えたが未だに 終り方がわからない。
将棋みたいに敵の王様取れば勝ちっていう
はっきりしたルールが無いから
いきなり「終りですね」と言われても「？？？」

で、囲碁の起源はやっぱりウリナラなのか

囲碁は昔から日本人／中国人／朝鮮人で切磋琢磨して発達させて来た。
戦後プロ棋士がちゃんと食えたのは日本だけなので、
台湾人も朝鮮人も優秀な人材は皆日本でプロになっていた。
韓国が少し豊かになってきて、国威発揚の国策で囲碁を奨励し、
囲碁人口を急増させ、強いプロ棋士を育てたの。
ちょっとホルホルし過ぎだが、実際ハングリーだから勝負には強いよ。

チェスは知ってても、
チェッカーは知らないのとノリは一緒だな。

ハァー
何を言っても負け犬の遠吠えかよ
http://blog.livedoor.jp/soundtrack/

あ

韓国囲碁が強くなったってのはいいが、酷評とかタダの反日精神のかたまりやん。世界で見ても文化やスポーツを歴史とくっつける国はｼﾅとﾁｮﾝだけ。
そしてその報道に喜ぶﾁｮﾝ共w
ﾁｮﾝはいっぺん世界に出て見な。日本との差にあらゆる面で愕然とすると同時に世界からパクリ国家と呼ばれてる事も知るwﾁｮﾝでは自国ﾏﾝｾｰ報道しかしないし、それをまたﾁｮﾝが信じきる単純な民族だからなw
つーか最近2chでﾁｮﾝが〇〇は日本に勝ってるとかスレ立ててるが内容が哀れw
そんなに必死に探さないとないんだねw
最近見たのはﾁｮﾝPOPはJPOPに勝ってるってあったなw
音楽に勝ってる負けてるなんか言ったら世界の笑い者になるから気を付けろよﾁｮﾝw
音楽は結果じゃなく評価だろ。

2chや韓国のHPを日本は〇〇で勝ってるスレでいっぱいにしてやろうかﾁｮﾝ共？？全てのあらゆる分野で圧倒的だぞw
パクリの一事だくも聞くしw一応やる気ある奴の集団は存在するよ。そろそろ破産後進国はだまってろ。
日本は韓国なんかタダの謝罪と賠償の請求が国技の国としか見てないし、嫌々付き合ってやってるだけなのに。

あ、あと日本語読めるﾁｮﾝは
韓国の通貨保障 日本
で検索してみな。報道の自由のないﾁｮﾝでは報道できないﾁｮﾝ国民衝撃の事実があるよwwww

>>174
お前みたいな考え方の奴が増えれば増えるほど抜かれる可能性が出てきて非常に不安だｗ
クルマはマーケットと人口と技術の問題があるので抜かれたりはしないが
この記事自体は日本に勝つ要素があるものだったら何でもいいから書かれたものでもないし
そんな事思ってる人が書いたんじゃないだろう。
大体日本に勝つ可能性があったから囲碁を国家政策として強化したわけでもないだろうに。
囲碁が盛り上がってるのは確かだけどさ＞あちらのお国

再三再四指摘したように、日本が弱くなったのは、日本棋院とか関西棋院の体質にある。
天才が偶然出てくることに頼ってはいけない。

まあ、小学校の科目で囲碁でもやったらいいんじゃないかな？
わけわからん、生活とかいう科目を週１コマ潰してさ

日本は将棋の方に流れてんだろうね。

囲碁って取っつき悪いし、子供は囲碁より将棋やるだろうなぁ。
例の漫画で育った世代は別だろうが。

囲碁の権利だけ取って
ゲーム２００円くらい取ればいい。

人材が囲碁と将棋に分断されてるしね。

将棋士は羽生とか注目されても、囲碁士ってなかなかマスコミに取り扱われない。
今の若者世代は爺さんの趣味ぐらいにしか思ってないと思う。
若くてアイドル性のある強い人が出てきたら、一変で状況変ると思うんだが。

まさにウィンブルドン状態とはこのこと。
まぁ、でも日本が築き上げた近代囲碁で
世界中の人が楽しむのは良いことだ。

将棋は素人通しでも面白いが囲碁はひたすらつまらんからな

囲碁なんてやる香具師いないからしょうがない

>>186
ソレダ！

ジャス○ックみたいに
囲碁をするたびに金を徴収しよう。

囲碁ってオセロみたいなもんでしょ？

将棋系で飯食えるのは日本だけだろう。じゃあ将棋は日本ルールで統一してくれ。

>>194
チェスは名人クラスなら十分食えるぞ。
名人の賞金も数億円だったと思う。

男子バレーボールも昔金メダルを取ったこと事があるなんて誰も信じないだろうな。

朝鮮人に誉められるために囲碁やってるわけじゃないんだから。

２０〜３０代だと将棋は出来るけど囲碁は知らんって人がかなり多いからな。
やっぱり底辺の人口が少ないと話しになんない。

ヒカルの碁でどーなるかってとこだろう。

事実ならそれまでの話だが
このﾊﾞ韓国のﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑを煽るﾏｽｺﾞﾐ共と
それにいとも簡単にのっかる国民共がｷﾓﾁﾜﾙｲ

囲碁ﾂﾏﾗﾅｽ

ヒカ碁の影響云々で楽観視してる人多いけど、
そんなに甘くないと思うよ。
スラダンやテニプリが人気でたからと言って、
現実的に日本は強くなってないぞ。

＞テニプリ

>>201
いや、テニスはありえねーし

バスケでＮＢＡに行ったやん

テニプリは競技人口を減らすことに貢献したかもな

>>204
田臥・・・・。(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>201
スラムダンクの影響力のなさには驚いたな
今のバスケ人気はスラダン連載以前の人気なんじゃないか？

サッカーも、キャプテン翼で競技人口が増えたけど、
レベルが上がったのはＪリーグが出来てからだからね〜

何事もまず、競技人口を増やした上で、環境整備が必要なのであろ

>>182
君は韓国人の本質ってやつまだ理解してないようだね。
やつらは一見もっともらしい記事でも、
よく目を凝らして読めば反日意識が含まれてることがよくわかる。

>>1
言っていることは正しい。

囲碁、相撲、プロレス、プロ野球・・・
あらゆる娯楽産業が繁栄すりゃいいってもんじゃないからな。

テニプリはオタク女のファンしかいないから。
オタクはスポーツやらない。
囲碁はオタクでもやるからファンが増えた。

>>201
少なくともテニプリの影響が出るのはもっと後だろう。

>>211
それは大人目線だろ。
子供はそんなの関係なしに読んでるよ。
キャプテン翼だって酷いもんだったよ。

しかし囲碁みたいな頭を使うスポーツで、チョンに負けるとは少し情けないな

サッカーはJリーグレベルでもそれなりに見てて楽しめるけどさ
日本のバスケは背が低いからどうしようもない
テニスはそもそもそんなに見てて盛り上がるモノでもないし
美少女選手が出てなけりゃ誰も見ないだろ
テニスやゴルフ自体も視聴率を期待してるわけでもないし
あくまで個人戦だし

韓国＞＞日本＝中国≧台湾

実力的にはこんなもん？
競技人口（プロを目指す子供の数）から考えれば日本も健闘していると思う

まあ事実なんだし認めるところは認めないとね
韓国だからって理由だけで反発してるとそれこそ韓国みたいになりかねん

ア囲碁ー！

なんつってな

　　　　>>218　←

プレステいならい、囲碁大好き！

って子供が多いワケないし

>>220
×プレステいならい
○プレステいらない

>>216 日本より中国の方が強いだろう

昔は日本は囲碁を研究していたけど、他の国は囲碁を研究するという習慣がなかったと
聞いたことがある

ところで囲碁ってどこの国の発祥なの

>>222
最近の国際棋戦で中国は優勝したっけ？

中国で生まれて日本で成熟したとか
そんなんじゃなかったっけ

>>1
相手よりホントに優位に立ってるときにこそ
普通の発言ができるんだな…

あれは「スラムダンク」という漫画が売れただけ
バスケ競技者が増えた訳ではない

>>1
他の分野でもこのくらい事実を受け入れられれば半島もまともな国になれるんだが・・・

>>223
中国発祥

中国発狂

スラムダンクも、韓国でバカ売れしたんだよな

>>1
その割には早熟型しかいないじゃん
イセドルは声がきもいしw

波兵が囲碁＝じじいを日本人に植え付けたからな。
若いのであんなもん進んでやる奴なんかおらんよ。

イセドルってマニアックそうな名前だな
囲碁はハイテクでアートな道具を売り出せばいいんだよ

>>228
俺の周りではスラムダンクに影響されて
バスケ部に入った奴多かったぞ。

１□□□□□□□□
２□□□□□□□□
３□□□□□□□□
４□□□○●□□□
５□□□●○□□□
６□□□□□□□□
７□□□□□□□□
８□□□□□□□□
　ａｂｃｄｅｆｇｈ

>>227
>>229
まるで他の分野では自らが優れていると錯誤して盲言を吐いているかのような口ぶりだな

>>227
自尊心が満たされているときだけまともになれる、と
もしまた日本が韓国より強くなったらめちゃくちゃ言い出すんだろうな
ジャパンマネーで審判買収してるだろとか

囲碁始めてるけど奥が深いのはよくわかる。
わかるが、どうやったら強くなれるのかさっぱりわかりませんTT
コンピューターに勝てねーよ！！

>>238
なにを言いたいのかわからんが・・・

＞６０年代には韓国のプロ棋士たちは皆、日本の定石を覚えなければならなかった。
＞７０年代には日本棋院関係者が金浦（キンポ）に現れれば、乗用車で迎えに出てはご馳走してもてなした。
＞何としても韓日交流戦を成功させるためだ。

他の分野ではこの程度の過去の現実も受け入れないのが（ｒｙ

>>238

儒教思想と歴史的背景から　　　中国＞朝鮮＞日本
という序列を極めて重んじてる国だからな

過去に先生だった国が、永遠に先生であり続ける訳ではないのに

今回の記事は「過去は先生だった国が、今は逆になった」
という儒教思想と相反する内容を客観的事実に基づき書けている。

スバラシイじゃない。

もうちょっと推し進めれば
「過去は韓国が先生だったが、今は逆になった分野もある」
とか言えるようになる予感がするだろ？

予感は予感で終わる予感もするが

>>238
そりゃ、経済、文化、芸術、歴史、スポーツ…ほとんどの分野において
あなたの祖国より日本のほうが優れてますが何か？

>>27
日本人、というか全人種も同じだと思う
「ＳＦの90%はクズである──ただし、あらゆるものの90%はクズである」（シオドア・スタージョン）

カレン・ロバートとの比較で分かる在日韓国人の反日精神
http://www.hochi.co.jp/html/soccer/highschool/81/interview/0418kim.htm

−この間、日韓戦があったけど、 日 本 と 韓 国 が 対 戦 す る と き は ど っ ち を 応 援 す る の ？

金 「うーん… 韓 国 で す … か ね 。でも応援するだけで あ ん ま 韓 国 の 選 手 と か 知 ら な い
じゃないですか。だから選手とか見るのは日本の選手で、 応 援 す る チ ー ム は 韓 国 で す 」

−日 本 が 他 の 国 と 対 戦 す る と き は ？

金 「……や っ ぱ 、 ち ょ っ と 日 本 負 け て く れ っ て 思 う こ と は あ り ま す ね （笑） 」

−じゃ、 カ レ ン く ん は 日本と北アイルランドが試合したらどんな気持ちになると思う？

カレン 「 僕 は 北 ア イ ル ラ ン ド に な ん も 愛 着 と か な い ん で （笑）、 日 本 を 応 援 し ま す ね 」

−金くんは４年後のＪ入りも視野に入れてると思うけど、日本の教育を受けた外国籍
選手の枠が各チーム１つしかないこととかはどう考えてる？

金 「考えてないっすね。Ｊリーグ入り自体をあんま考えてないっす」

−岡山一成選手（川崎）は日本代表のチャンスがあったときにそれを逃したくないから
ってことで帰化したよね？あと他の外国人と少ない枠を争うのを避けるために帰化する
とか、そういうことは考える？

金 「帰 化 す る か っ て こ と で す か ？ ……（長い沈黙）…… そ こ ま で し て や り た く な い っ す ね 。
や っ ぱ り プ ラ イ ド と か あ る じ ゃ な い で す か 。 帰化して他の外国人と争わないため、とか
いうのなら サ ッ カー や め た ほ う が い い 。 …Ｊに行かないで普通に会社行くとしても、帰化していない、あり
のままの自分を必要としてくれる会社とか、そういう人に…ついていきたいですね」

−日本では二重国籍の人は２０才までにどちらの国籍か選択を迫られるけど、カレンくんは？

カレン 「も ち ろ ん 日 本 で す 。 迷 う こ と な く 」

>>243

そう言うなって。

彼らからすると
「つい最近の話ダケを持ち出して何をエラそうに。
　ちょっと前まで朝鮮から文化・技術を輸入する一方だったくせに」
ってメンタリティーだから。

>>243
文化、芸術、歴史は評価基準が曖昧だから比べるようなことじゃないだろ。

韓国凄すぎ
日本だらしないよ

>>247
基準は、どれだけ世界で認められてるか。
歴史はまあ比べるようなものじゃないかもしれないが、
ほとんど属国だった韓国と比べるとさすがに…

囲碁の事はよく知らんが、要するに今韓国が強いわけだな。

「囲碁界」なんてものがあったのか、へー。ってのが一般人の反応だと思う。
囲碁はゲームなんだから、あんまりマジにならんほうがいいんじゃない？

>>249

過去に属国であっても今は属国ではない。
そんな事言っているようじゃ韓国人と大差ない。

韓国人は属国だよ。
中国と地続きだろ。

なに？１の最後の１行

無理からのフォローは。

>>252
歴史の話してるのに、なんで今の話になるんだよｗ

韓国≧日本≧中国ぐらいが正確だけどな。
トップ棋士の強さはほぼ変わらないが、層が違いすぎるっていうだけ。

日本人が韓国人に手も足も出ないと思ってる奴は、ﾄﾞ素人か在日

>>201
マンガ読んでも身長伸びるわけじゃないからな

どうでもいいよ。囲碁なんて。

>>255

朝鮮人は、日本が朝鮮よりさらに劣等な中国の属国だったと
（勝手に）思い込んでいるフシがある。

>>237
これでどうだ？

１□□□□□□□□
２□□□□□□□□
３□□□□□□□□
４□□●●●□□□
５□□□●●□□□
６□□□□●□□□
７□□□□□□□□
８□□□□□□□□

また朝鮮か

現代囲碁が確立されたのは日本の江戸時代だって聞いたぞ。

ヒカルの碁って韓国からの抗議で打ち切られたの？

ピラミッドの底辺が増えるのはいいこと。
そのためにはスターもいなきゃいかんが。

てか、なんにつけても韓国に負ける事だけは
気に食わない。

囲碁の発祥は韓国ニダ！

>>263
原作と漫画家の金がらみ

オセロだったらやり方わかるお＾＾

ヒカルの碁のおかげで囲碁もやる人おおくなったし、5年後期待するよ

ヒカルのなんとかが人気が出たそうだが、そんなんでたいして強くなりゃしないだろ
囲碁人口は増えたが、雰囲気だけ楽しみたいという奴や、あるいはファッション感覚のやつが多いのではないか
以前少しだけページをめくったことがあるが、囲碁の内容に触れた部分なんてほとんどなかった
美形キャラたちが無意味に感動的なセリフを吐くシーンが大半で失望した
将棋マンガにも言えることだが、なぜ競技そのものをメインにして描かないのか
サッカーや野球のマンガは少なくとも試合をきちんと描いているし、エロマンガはちゃんとセックスしているというのに

>>269
キャプテン翼みたいに
ヒカル「これが俺の必殺定石だぁ！！」とかあればよかったのになｗ

案の定ヒカルスレになっとるな

>>269
実際の棋譜を使ってマンガ描いてるから、1手1手については本人でもない限り、インタビュー等
資料以上のツッコミができないってことだろ。将棋マンガもそう。

あそこは凄い英才教育してるもん。
学校にも行かなくてもよい寮に入れさせて、朝から晩まで囲碁漬けでっせ。
これで強くならなきゃ、よっぽどの・・・・

>>273
韓国？

>>274
んだ。

>>273
日本だって緑星学園とかは英才教育してるだろ
ただ絶対数がぜんぜん違うけど

言ってる事は間違っちゃいないと思うがこの記事の前提
つまり日本で囲碁が隆盛を誇った時期があるのかと小一時間(ry

まあ、その通りとしか言えないわな。
競技人口も減ってるらしいし。

囲碁ってﾙｰﾙわからない。
分かってるやついるのか？

ところで、気づいていないやつにいっとくけど
花札ではとっくに追い越されているからな。

何でかは知ってるよな。

最近天才の七段が話題になってなかったっけ

>>279
おれもルール覚えるまで同じこと思ってた

でも将棋より簡単だよ

強くなったところで他の分野で何の役にも立たない

>>89
ハン板とか東ア板あたりを見れば
もう手遅れだと分かるだろう。
オナニーマンガで奴らは満足らしい。
お前が日本人ならば今のうちに海外逃亡する算段をつけた方がいいかもしれないが
日本人というだけでどこの国に行っても付けねらわれる可能性が高い。

９．１１後人権擁護法。そして日朝国交回復が６カ国協議で決まる。これは確実。

6 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2005/09/04(日) 10:34:34 ID:ooflyNSF0
じゃあ、ヒカルの碁を返してください
16 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2005/09/04(日) 10:36:31 ID:ooflyNSF0
ヒカルの碁を返せ！
ヒカルの碁の読者に謝罪しろ！
35 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2005/09/04(日) 10:41:54 ID:ooflyNSF0
ヒカルの碁を圧力で打ち切りに追い込んだだろ！
謝罪と賠償を要求する！

今、このときにもニューオーリンズでは人が死んでいます。ooflyNSF0は幸せやナー

囲碁で強い人って誰がいたっけ。
羽生、森内、佐藤は有名だよね。
あと誰かいた？
あ、思い出した。
渡辺とか藤井とか森下とか加藤とかか。

こうやって思い出してみると結構いるね。

>>282
そうなのか。

ハイハイﾜﾛｽﾜﾛｽ
韓国マンセ―マンセー
まンコキムチクセー

競技人口もルール知ってるってレベルなら、将棋のほうが圧倒的だけど、
成人してからも熱心にうってるのは囲碁のほうが多いね。

>>279
交互に打つ。
自殺手とコウ以外はどこに打ってもいい。
囲んだら取れる。
陣地の多いほうが勝ち。
ルールはこんだけ。なのに将棋のほうがとっつきやすいｗ

>>日本の棋士たちは対局が終わってがらんとした対局場の隅に集まって、
>>夕食も忘れ、夜遅くまで復棋に夢中になっていた。準決勝で中国強者王�U輝
>>に反目勝ちした大矢浩一九段は非常に興奮して、復棋しながらぶつぶつ言っ
>>てばかりだった。

大矢浩一・・・この人NHKの解説でよく出てくるけど
おそらくこのひとの立ち振る舞いは、韓国人からみ
れば、田舍の野球団みたいに見えたと思う。

この人は面白いんだけど、威厳のかけらもないか
ら、日本人は馬鹿にしないけど、儒教の強い国では
勝手に小人物と決め付けてしまったんではないだろうか？

http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000146.htm
大矢浩一プロフィール

韓国でさえも十分な実力があればまともな見解を述べることができるということだね。
いつもの韓国の電波発言は実力のなさの裏返しだとよく分かる。

ルール知らないけどミニ碁の番組みるの好きだった

>>286
確かに将棋の人は結構名が売れてるよな

囲碁は趙治勲本因坊ぐらいしかﾜｶﾝﾈ

>>287
囲碁はオセロに毛がはえた程度のルールしかないよ
７路盤とか９路盤なら半日で打てるようになる

>>295
しっ知らなかった。
じゃぁやってみようかな。

まあいまの状況を見れば韓国人がヒカルの碁に文句言うのも理解できるわな

囲碁のルールは単純かつシンプルなだけに、逆に難しい。
ルール内なら何をしてもいい、っていうのが逆に何をしたら良いのか判らない、
ってな事になっちまうからな

>>298
おれは９路ばかりしていて１９路をはじめて打ったときは
なにをしていいか分からんかった
でもルール自体は簡単なんだよね

>>299
結局どうなれば勝ちなのだ？

>>115
条件が合えば、投入できる人数で相当左右されるよ。
当たり前じゃない。

地（線の交点）を相手よりたくさん取れば勝ちだよ

囲碁なんて超マイナーな過去の遺物まで持ち出してホルホルしたいのかよｗ

>>303
韓国ではメジャーだと思う
でも普通の日本人には理解できない

ぶっちゃけ相撲も囲碁も面白くねえから皆やらねえんだよ。
人気のあるサッカーとか野球は日本の方が強いだろ。

>>300
(　´�D｀)ノ＜より広い陣を取れば勝ち。ただそれだけ。

　　　　　　　日本棋院アマ2段のﾜﾗｼが言うんだから間違いのす。

>>306
なんだ、簡単じゃないかと思ったけど、
間違ってる？

>>306
なんだ、間違いなのか。

さすがヒカ碁に圧力かけて連載中止にもちこんだだけあるわｗ

このままいくとすべての分野でこうなる可能性が高い。ｗｗｗ

>>310
28 名前：北米院 ◆CnnrSlp7/M 投稿日：04/11/02 15:04:19 ID:gjVSaZi4
>>17
プ。ｗｗｗ
ブッシュが勝ったらうんこ食ってやる。ｗｗｗ

>>305
囲碁は、ほとんどの日本人がルールすら知らないから
面白いかどうか判断できないはず

おれ、黒玉がこすれた時のギシュギシュいう感触で鳥肌が立ったので
囲碁はきらいですｗ

>>305

サッカーが日本の方が強い？。ｗｗｗ
女子の話かな。ｗｗｗ

>>310
うんこ食ってまで囲碁強くなりたくない

>>315
うんこ食ってでも世界一になれるならよろこんで食う。ｗｗｗ
そういう根性がなければ一流にはなれない。ｗｗｗ

＞田舍の野球団
＞田舍の野球団
＞田舍の野球団

野球は韓国でもこーいうイメージなんだね…

ヒカルの碁の本因坊〜とかは実際いた人物なの？

罫線の少ないやつでやっても意味がワカランかった俺

>>318 ttp://www4.ocn.ne.jp/~inigo/

>>316
根性もないのに、うんこ食うとか言ったお前は一生一流になれないって事だな

で、うんこ食ったのか？

何が言いたいのかさっぱり意味不明な文章だ

>>318
秀策は実在

桑原は架空

五目並べなら知ってるよ。

>>320 323 thanks
現代に秀作がいたら一番強いってのは本当？

ヒカルの碁ヒカルの碁ってバカの一つ覚えみたいに言うのは見苦しい。
日本の囲碁界にはヒカルの碁しかないのか。

>>1
サカ豚記者の少年時代じゃん(笑)

>>326
日本碁界においてヒカルの碁の存在があまりにも大きいので
しかたないと思う

>>316
今日は自演しないの？

田舎の野球団？意味わからん、、今ごろ団なんて使うか？？

秀喜の碁

そりゃあんた、翻訳の問題だろ

半島系で初めてまともな記事を見た気がする。

>>333同意。

>>326
というか碁を扱ったマンガってあれだけじゃね？

漫画の話ばかりするなよ。
何なんだヒカルの碁って。
漫画なんて読んでないで勉強しろ。
夏休み終わってるだろうが。
勉強しろ!!

頭が良くて要領の良い奴は勉強の時間より遊ぶ時間の方が多くても何の問題もない

韓国ではメジャーでも日本ではマイナーな碁で勝ったからって｢田舎の野球団｣よばわりかよ

そろそろヒカルの碁のPC囲碁ゲー出して。

>>338
韓国に勝てなくなったらマイナー呼ばわりかよ。その方がひどいぞ。

またチョンスレか

>>340
競技人口が国民の総人口に対する割合で見て
日本で碁はメジャーと言えるか？

>>342
碁の推定競技人口４００万人強だぞ
日本でメジャーな野球・サカーの競技人口はどのくらいですか？

なんで屋外スポーツが出てくるのかわけわからん

緑星学園みたいなのが数百校とかあるんだろ
勝てるわけがない

日本では囲碁は年寄りのもの、というイメージがあるからね。
才能があっても、囲碁に触れることなく終わってしまう子供も多いかも。

囲碁ごときで目くじら立てんなや
結局貶める理由が欲しかったんだろ

北米院って日本在住の癖して、自称カナダの大学院に留学中だもんな…

韓国より強かろうが弱かろうがマイナー競技であることに変わりないだろ

碁(笑)

ようは日本を酷評することで自尊心を満たしてるだけだろ。チョンだし。

とりあえず韓国はサッカーを何とかした方がいいな
手遅れかも知れんが

これはまともな記事だと思うよ。
日本では囲碁が廃れているから、これ以上伸びないだろうけど。

どこにあるの？この国？
生意気だね。発展途上国だろ？

そろそろ調子にのったチョンが
「実は囲碁の起源は韓国ﾆﾀﾞ」と言い始めそうなﾖｶﾝ

育成システムを整備しなきゃダメだろう。
たまたま囲碁好きの親がいたとか、
囲碁好きのオッチャンと知り合いだったとかでないと、
子供が接する機会がないんでは。
「ヒカルの碁」で少しは変わったのかな。

まあ時代の流れだな

将棋の方がかっこいい

ん〜。
囲碁に関しては言われても仕方が無い希ガス。
もっとも、
せっかく裾野を広げる可能性のあったヒカルの碁を台無しにした糞ﾁｮﾝに言われたくねーな。

確かに日本が弱いのだから言われても仕方が無いな

というか、日本の弱い所を付いて悦に入ってるだけでしょ

囲碁なんて普通やら無いから
やっても将棋の悲しさ

というか、ものの言い方一つだと思う。
言ってる内容や主張全般がいかに真摯で説得力があっても、
ちょっとした当てこすりや余計な揶揄が文章全体の印象を
貶めるというか。民族性のせいか、あちらの記事ってそんなのが
多い。日本相手じゃなくてもね。

>>359
お前碁打ちか？ちがうよな
たんなるヒカルノ碁の愛読者かｗ

スレタイが煽ってるだけで
謙虚で良い記事だと思うよ

俺ルールも知らずにヒカルの碁読んでたわ

冷静な記事じゃん

俺も超テニスのルール知らずにテニスの王子様とか読んでるな

>>335
『お父さんは急がない』
http://www.asahi-net.or.jp/~DN4N-IMNR/otosdata.html
とか…うーむ

こないだ俺のバイト先で同僚が将棋してたんだけど
当たり前のように相矢倉やってて笑った

頭のいい子供は将棋のほうに行ってしまうからしょうがない。
俺は囲碁と将棋の両方をやるけど、知的ゲームとしては将棋のほうが上だと思う。

囲碁の起源は中国だが、高い水準を維持してきたのも、世界への普及に努力してきたのも日本ではないのかな。何か最後の最後に成果をかっさらわれているみたいで、歯がゆいね。

プロ棋士を目指してた叔父が親身に教えてくれたが結局覚えられなかったな。
将棋に比較して囲碁は難しすぎる。

>>368　アニメの最終回見ちゃったけど「超テニス」っていうテニスとは
別種のスポーツに見えた。ボール一つで地球が破壊できそうな勢いだった。

>>372
だな
囲碁も茶道も禅も中国文化を「道」にまで磨き上げて文化として確立させたのは日本なんだよ
でのそのすべての成果を、起源はドコソコだの、アッチのほうが優れてるだので否定してしまう
全部自虐史観のせいだぜ
もっと誇るべき

将棋なら韓国が今後どんなに力入れても日本には勝てないよ。

俺がいる

中国に起源と言われるならわかるが。
韓国は納得いかんな。

>>1
この記事自体はあまりひどいものとは思わないけど、

＞日本は個人主義が広まりながら道場中心の集団研究が消え、その後、急激に実力が落ちた。

というのは本当なのかな。日本の囲碁関係者の、国内（子供達）への普及の努力が十分でなかった、というようなことではないのかな。

将棋なんて日本人しかやらないよ
。羽生が世界の将棋に参加しても4000番くらいにしかなれないしね｡

別に他国への怨恨ひきづって国策でやってるわけじゃないからなあ

しかし、この記事みて思ったけど
日本に優るものについては理性が働くんだな。

囲碁と剣道はチョンにやってもよい

目ぼしい人材は当たり前のように将棋へ流れますので

>>378
なわけねーだろ

ヒカルの碁世代が旋風を巻き起こしますよ

>>381
剣道をやるわけにはいかんだろう。
剣道の起源が韓国なんていうのはひどい捏造なんだから。
いくら何でもこれはひどすぎるね。
テコンドーで味をしめたんだろうけど。

しかし日本の剣道関係者も、
自分たちが育てた韓国の剣道関係者が
「剣道は韓国起源」なんと言い出すとは
夢にも思ってなかったろうね。
「恩を仇で返す」のが韓国の武士道らしい。

囲碁がメジャーな国なんてないよ
メジャーだとかマイナーだとかほざくのは勘弁して欲しいな。
これからはセックスの時代。西洋は手強いぞ。世界一めざして頑張ろう。

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ 　・ω・）　はいはい、ワロスワロス
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒

>>383
違うの？
日本人がパッと思いつく将棋って中国将棋と全然違うよね。ルール
西洋だったらチェスだろうし、韓は将棋ってやるの？

>>375
dare?

>>389
朝鮮将棋というものがあるが、中国将棋と同じだったと思う。

これが酷い記事に見えないやつはどうかしてるぞ。

>>392
半島が絡んだニュースならソースも読まず、１も読まず、とりあえず叩くって条件反射しか出来ない基地外もいる

>>378
「世界の将棋」はチェスのことか。
羽生はチェスも好きでよくやるらしいけど、
チェスでのランクとしてはそのくらいなんだろう。だけどチェスは将棋とは別物。


外国人が将棋の話を聞くと、とった駒を使える、という点を、
「複雑すぎる」と思ってしまうらしいね。
世界には既に、チェスという類似の競技があり、それになれているだけに、
将棋を普及させるのは難しいんだろう。

>>392
普段からあまりに酷い捏造記事に慣らされているから、ちょっとでもマトモっぽい
指摘が混ざっているだけでマトモに見えちゃうのかもな。
それでもこの記事がマトモだというのなら、日本と韓国を逆にして何か適当な
他のネタ（サッカーとか）に改変してコピペしてやりゃいいんだよ。すぐに在日が
ファビョって噛み付いてくるから。

>>395
おまいがチョンだからちょっとした言葉の端々に神経質になってるんだろ、日本人ならあ、そで終わりだチョン

>>396
日本人なら、句読点くらいちゃんと使おうぜ。

大体、どーでもいい記事に火病おこしてるやつは在日がほとんど、日本人なら無関心なニュースにハングルでしか読めないソースまで持ち出して
チョン氏ねとかほざいてるｗ
同族嫌悪ってやつだな

本因坊秀策が現代に甦ったら絶対に負けないのに

囲碁って日本が強かったことあるのか。
まずそれを知らんかった。

微妙な記事だな
日本を馬鹿にしてるのか応援しているのか

　　　　　　　　　　　,.-ｧ‐-､＿
　　　　　　　　 _,.-',ｨ　ｧ ァ　ニ≧ｰﾍ
　　　　　　　／　ノ /　//　　　　/,ｨヽ　　　
　　　　　　r'　ノ ／　/,//,ィ_ ///1ｨノﾊ　　
　　　　　 ﾉ////ｨ´〃 ／ノ'４様'　|ヾ　ﾊ
　　　　　ﾉ　//　川／ノ-‐‐く　,.-┴.!　ハ　　
　　　　　7　/　彡'＿,r（￥）TﾆF（￥）L　,ﾘ　　ﾊｱﾊｱ
　　　　 ┤　　三ﾉ　　 ヽ 二ﾉ　ヾ二.ﾉ!ハj
　　　　　ﾌ彡'ノ='　　　　〃-:､ ,:- ､　! ﾉ　　「日本を支配するニダ」
　　　　　　イ ヾ-､　　 { i-rrrrrrrｧ}　}ﾉ　　　
　　　　　　ﾉハ､ｰヽ　　ヽヾ='='='/　/､　　　　　ﾆﾋﾆﾋﾆﾋﾆﾋﾋﾋﾋﾋﾋ････
　　　　 ＿}　ﾉﾍ＼　＼_　　　　　,ｨ'ﾉ ト-､

>>389
アメフトのトップ選手が片手間でラグビーに挑戦しても
そこそこのレベルのプレイヤーにしかなれないだろうけど
それはそれで至極当たり前のことで。
仮にアメフトを捨てて本気でラグビー一本に取り組んだら
トッププレイヤーになれるかもしれないし、やはりなれないかもしれない。

ルールや仕組みが似ているし、使う筋肉なども大部分は
同じものを使いまわせるとは言え、違うものは違うわけで。

例えばこれがサッカーや野球であるなら
ルールの解釈に微妙な価値観の違い程度の差異があるとはいえ
世界のトップレベルと日本のトップレベルの差は
明らかにあると言えるとは思う。

少し前に、もう日本相手に熱くなる時期は過ぎた、既に追いつき、追い越そうとしているのだから
もっと勝ち組の余裕を持つべきだ、的な流れが韓国にあった。
この記事の余裕ぶりはその一環かな。

>>400
ついこの間までダントツの一強。

プロを目指すんなら12歳までにプロ棋士の元に入門しないとダメなんだそうだ。
そうしないと本当に才能を伸ばすことが出来ない。
だから才能ある子供を見つけ出す、と言うことが大事なんだけど、
そのためのきちんとしたシステムがないんではないか、日本には。

囲碁は羽生みたいな人はいないのかな？
ヒカルの碁層を放さないように頑張ってほしい。

>>407
将棋は日本だけというのも大きい。
碁は韓国・中国と戦わないといけないので。
強い人も地味だし、三冠王以上がここ最近出ていない。

イーチャンホとか天才と言われてたけど、いまどうなの？

【サッカー】日本紙が韓国のサッカー界を酷評「過去の栄華はその形跡すら見られない」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1125797511/

何か２ｃｈで話題になってた（魔太郎に似ている？）渡辺明竜王の
トップランナー再放送見たが面白かったな。

囲碁は、とどのつまりせこい陣取りゲームだから鮮人の気質に合ってるんだろう

実際の碁には興味はないが、
ヒカルの碁を打ち切りに追い込んだチョン公は死ね。

ヒカ碁に関しては編集がびびったのが原因だろ？
あそこって東大出とか取るから、あっさり流されるんだよな

びびせる手口が許せん。
畜生チョンめ。

まぁ正直チョンの圧力以前にヒカ碁は明らかにネタ切れになってたけどな

>413　詳細ｷﾎﾞﾝ

あと韓国が強いのは碁が習い事の塾として人気があるから。
日本で言うとこの習字や絵画、ピアノの同一線上に碁がある。
碁の家庭教師なんて日本じゃ聞かないだろ？

日本だと羽根とかしか若さを感じる棋士がいない。
競技人口の差だな

ああ、囲碁なんかやっている人は一部のマニアだからな。
かってに王様気取りをすればいいさ。囲碁に強い韓国というイメージではなく、
世ではパクリとクレーム、言いがかりの韓国というのが通例だから。
レイプ等犯罪は韓国ではなく在日

242 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/09/04(日) 20:05:20 ID:SWu8Z30i0
ttp://www.kato-naohiko.com/contingency/chapter1401.htm
外交小論・真の国際化の特効薬：韓国国連常任理事国入りｆｉｒｓｔ！

民主党はこんなのばっかだな

ヒカ碁が終わったのはおかしいと思ってた。アニメで人気もあったし、
代わって入ってきた新連載の漫画で生き残ったのもないしな。

>>295
ガキのころTVゲームでやってもさっぱりだった。
マニュアル読まないタイプの人間だから
何を持って勝敗が決まるのかさっぱり分からなかった。

マニュアル先行のゲームだから、敷居は高いよ

>>418
ただね、囲碁は日本が育ててきた文化なのよ。
韓国がのしてきたのはここ十年程度の話。
韓国人がこの事実を認めればいいけど、
今までの他の文化の経緯を見ていると、
囲碁は韓国発祥、とか言いかねないんだよね。

http://blog.with2.net/link.php?115357

>>423
中国発祥だからそれはない。
彼らの性格は知ってるでしょ？

>>425
中国様のお怒りが怖いのね。

>>425
最近は中国様にも喧嘩売ってますが…

囲碁に関してははっきり韓国が強いと直接対局の結果で出ちゃってるからどうしようもない。
国際戦で負けてばかりなんで、みなくなっちゃったよ。

山下敬吾とか期待してたけど、ぱっとしないよねぇ

>>428
日本の囲碁関係者は日本国内でマターリして、
国際競争と言うことをあんまり考えてなかったんだろうな。
これは他の分野でも共通する話。

これからはオセロってことだな

最近の依田はどんなかんじ？
国際戦で勝てるのは、依田だけというイメージが…

>>421
売り上げあっても切られたマンキンとか黒猫とか知らないのか？
あと新連載が全部打ち切られることなんてザラだぞ

しかしいつまでﾁｮﾝの世界観って、日中韓三国なんだろうか？

ほんとイチイチ絡んでくるな　ウゼー

善意からおしげもなくいろんなことを教えて、
結果蹴落とされ、バカにされる。

日本人はこう言うこともう止めなければね。
お人好しにも程があるよ。

イソップ童話の「酸っぱいブドウ」と同じレスが
リアルで観察できるスレｗ


突撃や※の事件で将棋界の方が醜聞が目立つけど
囲碁の方だって結構ドロドロしてるよねー

唯一、日本に勝ってるのが囲碁くらいのもんだからな。
日頃のコンプレックスを解消したくて、やたら自慢げになるのもわかるよ

2年ほど前にやった日中韓台のトップ棋士同士の団体戦で
日本が完全優勝したし、今でも囲碁先進国であることに変わりはないと思うよ。
ただ、その時だってメディアにはまったく取り上げられなかったし
今の日本じゃ囲碁自体に誰も興味持たなくなってるからな。
世界大会なんてやってる事すら一般人は知らないし、そこで日本人が優勝しても
盛り上がるのは関係者だけ、っていう状態だから。
羽生みたいなのが出てきて、7冠獲ったりしないかぎり、囲碁に再び一般人の関心が集まることなんて、もうないだろうな

死ぬまで勝手に碁やってろよジジイどもｗ

碁琴書画って言葉もあるのに碁だけが消えたんだよな
昔は日本も教科として碁があったらしいけど、戦後に消えたらしい
日教組は碁に何の恨みがあったんだろうかｗ

囲碁のルールなぞわかりません

>>436
女子ゴルフは負けてるな・・・

東アジア三バカは善意が通用する連中ではない。
せいぜい控えめにいっても百年遅れ。
韓国など日本統治で随分進歩したのに、元の木阿弥になってしまった。

ヒカ碁があったから、このスレもここまで伸びてるんだろうな
もしヒカ碁すらない状態だったら、このスレが立っても
「碁ってなに？」みたいなレスが大半で100いかずにdat落ちしてたと思う

>>433
今回の予選はそもそも日中韓の棋士で行われるものなんですが・・・

琴棋書画の間違いだったｗ

この一文はそんなに酷くないだろ？
何でそんなに熱くなってんの？

>>443
「囲碁ってなんだ？」
「将棋みたいなゲームだったとおもわれ」
「（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ」

って流れだっただろうな

>>444自己レス
あれ？でも「国際試合」ってやつだっけ？
すいません、>>444は取り消します
正直囲碁の大会のことは全然知らない

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;;/ヽ　　　　　　　　　`-'l"￣￣　　　　／　　／
"ヽ　＼　　　　　　/　||ゝ　　　　　　　 >､／

過去の栄華もない国が何を言う。

まぁ、いいんじゃねーの。
ヒカ碁世代がどっとプロになだれ込んでからの、十年後二十年後が
楽しみってもんよ。

いや５年後くらいだろ、、結果がでるのは。

今の韓国囲碁の最強っぷりを知らない素人さんはだまっとれと思った。

>>451
とっくに進路変更してると思うが違うのか？

囲碁のルール知ってる奴がすくねーからな・・
やる奴も少ないってだけの話だろ。

ＴＶ見ても朝鮮系の名前ばかり目立つね。

オセロと囲碁じゃ、どっちが難易度上なんだろう？

ま、囲碁のルール全く知らん俺が訊くのもあれだが

北朝鮮は軍儀ってやつがあるらしいな。

ハンター×ハンターにかいてた

言われても仕方ない弱さなんだろ。昔は強かったのか。

>>457
○×ゲームの要領で、５つそろえればいいだけ。

>>457
囲碁の方が目が多い分だけ
後半の巻き返しがきくんじゃないか？

負け犬の遠吠えとはこの事だな

>>457
囲碁＞将棋＞チェス＞オセロ

オセロは普通にプログラムレベルで
チェスはスーパーコンピュータ「ディープブルー」で攻略されてるから
碁が現状では最高何度のパズルゲームとされている

ヒカルの碁は最初の路線でいってほしかった。
幽霊消えてからつまらならくなった。

これはその通りなので仕方ない。頑張って日本のレベルを上げるほか無い。

オセロよりおもしろい

ほんと何事も敵対心むき出しでやらないと気が済まない国だな３馬鹿は…

>>443
その通りだ。俺もマンガのことなかったら囲碁に反応しなかった。

日本人の頭ではこれが限界なんです。勘弁してください。(´A`)

囲碁ってスゲー難しいからな。
定石知ってるヤツとか上手いヤツとやると
「あれ？なんでこんなトコに置くんだろ」
って考えても分からないし。でズガーってやられるし。かじっただけだと絶対に勝てない。

日本に将棋というゲームが無くて羽生･佐藤･森内あたりが囲碁に流れてたら今頃は・・・

はいはいわろすわろす

あまり知られてはいないが、囲碁では一手を打った瞬間に実は勝負がついている

>>471
流れないくらい面白いってことだろ
将棋にグローバルなセンスを乗っけて輸出すりゃいい

秀行先生の話題がないなぁ・・・

日韓とか日中を語る上では必要だと思うが・・・ここはニワカの集まりか？

サイが俺に囲碁やろうってうるさい、でもシカトしてる。

レス読まずにカキコ

こ こ で sai の 出 番 で す よ！

日本での囲碁なんてとっくに廃れてるのにｗ

>>474
オイオイ・・・
チェスとか知らんのか

まぁこういうので今、日本で一番熱いのは将棋だよな
羽生、森内、佐藤に加えて渡辺面白くないわけがない。
将棋で外国人に負けたらくやしいが、囲碁ならまぁいいかなと思う。

現状の一般的な日本人の反応
「囲碁の全国大会で優勝したんだ！」
『ふーん、そうなんだー』


「早稲田大学に合格したんだ！」
『うわー凄いね！頭いいんだー！』


まあこんぐらいの認識の差はあるな。

>>446
２ちゃんねらも、火病に罹っているんじゃないかな。

>>479
知ってるから言ってるんだけど？

>>483
はぁ？ｗ

>>484
カスパロフが負けたせいでチェス人口が減ったの知らんの？

>>485
はぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

囲碁なんてルールも知らんし・・・大体どこの国のモノなんだ？
チャンコロからか？
全く知らんし
日本が強かったてもの初めて知ったよ
てか、どうでもいいからチョンはなんでも日本人と比較したがるのはやめろ
ストーカー民族キモイ

>>486
無知を晒さなくていいのに・・・

囲碁＝ｻｯｶｰ
将棋＝野球

おっしゃる通り、韓国紙が冷静に記事書けるほどの惨状

君は自分が知らんものに対して、なんで無理矢理かかわってファビョってるんだｗ

>>487
日常語にどれだけ囲碁の用語が浸透していると思っているのだ？
君は本当に日本人ですか

囲碁なんて五目並べくらいしか知らんね

>>489
将棋をあんなクズスポーツと一緒にすんな。

４９１は>>487へのレスな

とりあえず囲んどけっていうゲームです。

>>495
そのレス
ダサッw

5目半モロ出し

意識せずにはいられない
それがウリジナリスト

うちの親父は囲碁強い。6段って言ってるぐらいだし。
30頃に始めたらしく、もっと早く始めてればプロになれたかもって本人言ってた。
まあ多分早くに始めてもプロになるのは無理だっただろうけど。

賭け囲碁(スポンサー付き)で一晩で50万勝った事あるぐらいらしい。

何やってるのか･･･。
うちの家系はどうもギャンブル狂ばかりだ。

http://www.nihonkiin.or.jp/lesson/knowledge/

ここの囲碁の歴史ぐらい読んどけ

今って五目半じゃなくて六目じゃなかったっけ？

日本は５目半だ。半がついてないと引き分けでやすいだろ

だったら半島囲碁界もヒカルの碁を打ち切りに追い込むな

団塊世代あたりから途端に囲碁知らない人が増えるよね
その頃なにがあったんだろう

徹底的には貶してないな
最後の一文からしても

日本も6目半になったんじゃなかったっけ？

六目半だよ

>>505
高度経済成長

>>504
韓国ではヒカルが韓国人って設定でアニメ放映したんだっけ？

>>457
圧倒的に囲碁

サッカーは昔韓国が断然強かったのに
いつのまにか互角くらいになってたな。

>>510
うん、
だから、Saiの着物に白っぽいボカシが入ってた。

なんかまともな記事内容に驚き!!

憎き者日本が頭に染み込んだ内容かと思って読んだら
なんかまるで普通の記事でないの ｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ）ﾉ

夏休み明けの最初のテストで問題児が良い点とったりして
先生ウレシイ(・∀・)ってこんな感じか。

囲碁は何も( 　′∇ソ　ﾖｰﾜｶﾗﾝ

囲碁で負けてもいいけどサッカーで負けないでほしい。

日本で囲碁が流行ってたのってヒカルの碁の間だけだろ？

今の子供は将棋ブームらしいぞ

>>516
月下の棋士の影響か・・・

囲碁って５ケ並べればいいんでしょ

>>516
少年マガジンも最近将棋マンガ始めてるね。

日本じゃ見飽きて誰もやらなくなったしな

ていうか囲碁みたいなボードゲームなんかで競い合ってどうすんの？
韓国人なんてノーベル賞取ってるの大統領だけだろ
しかも平和賞ｗ
優秀さじゃ明らかに日本＞＞＞＞＞韓国だよ

>>517
少年が読む雑誌じゃないんじゃなかったか？＞月下の棋士

こんな小さいことで優越感に浸らずにはいられない国、それが韓国( ・∀・)


　　　　劣　　　　　　等　　　　　　民　　　　　　　族

>>521
欧米の批判も何のその、
クローン技術で世界一狙ってます。

世界で最も奥の深い頭脳スポーツで日本人はチョンに手も足も出ません

　そ　れ　が　現　実　で　す

>>524
韓国が？

ヒカ碁世代が最後の希望。
この世代でいい棋士が出てこなかったら完全に終わりだな。

ヒカルの碁で盛り上がりかけたけど、糞チョンの横槍で打ち切りになって
一気に冷めてしまいました

オセロと五目並べなら
やり方を知ってるお

日教組が悪い

日本の棋士を叱咤するでもなく、どうでもいいよ的なレスの嵐だなあ
囲碁に限らず向こうは多少馬鹿で対日本つうことで愚直に燃えてくるとこあるから
なんでもかんでもどうでもいい無気力な考えが染み付くと
将来どうなるかわかったもんじゃないぞ

>>526
技術的に難しいと言われる、
犬や猫のクローンも作っちゃってます。
生命倫理よりも民族の自尊心を満たすことに執念燃やしてます。

＞多少馬鹿でも

訂正

まぁ、みんなの気持ちは上に伝えとくよ(´・ω・｀)
心配すんな。チョウセン人にはもうグスーっとも言わせねっから！
やつらはこうべを垂れて言い訳ばっかしてるのんがお似合いだわな

>>532
へぇ〜
アメリカは宇宙で、日本はロボットで
ﾁｮﾝはそこに活路を見出したのか・・・

書き方はむかつくが、事実なんだろ。
まさか朝鮮人が日本を酷評するのに、言葉を選ぶなんて
思ってるやつはいないだろうし。

韓国人の行動を見るとクローン技術は何年も前から完成されているね。

>>537
クローンに興味を持ってない国は多いよ
ティッシューエンジニアリングの分野の究極の目的は臓器培養だからね

自分らは過去の実績が大好きなくせに名ｗ

囲碁はコンピュータに攻略される日が来ても、マス目増やせばいいとかプロが言ってたな。
将棋でもそうだろうが、将棋の方が競技性に与える影響が大きそう。

>>521
×　ボードゲーム
○　テーブルゲーム

ていうか
＞＞１のいい言葉が良く理解できないんだけど・・・。
俺がただの馬鹿なのか、こいつがチョンなのか・。

>>27
聞き間違いだろ。

在韓の友人曰く
韓国人は8割がｷﾁｶﾞｲ、1割が馬鹿、残り一割がかろうじて人間レベル
だそうだ

こういう記事が出るって事は韓国の囲碁ブームに翳りがあるんだろうなぁ

596 名前： 　 投稿日： 02/04/04 19:11 ID:dyCxenCr

僕が在日の友人（日本人にも理解があるちゃんとした人です）から聞いたのは
１、韓国人には横の関係を作れない。上か下しかない。
２、上のものは下のものに何をやってもよい。だから下になるのを極端に恐れる。

つまり相手は駆け引きをしてなんとか自分の立場を上げようとしてくる。
謙譲の美徳は存在しない。
そこで妥協してしまうと後は相手の言いなり。
いったん自分が下であるということが確定すれば後は犬のように忠実。

あと韓国では雇い主は雇用人を殴るのは当たり前。
殴ったくらいでは問題になることは少ない。

つまり犬といっしょに扱え（これは在日の友人がそう言い切った）

まじめに日本の囲碁界の将来を考えるなら
プロになれば負けてばっかりでも対局料や給料がもらえるシステムがまずいよ
棋院はプロ棋士がたくさんいすぎて財政難だし
ある程度自分の才能に見切りをつけた人も引退せずにいすわってる。
（ヒカルの碁の偽物の碁盤うってたプロみたいにね）
勝率だけでは測れないけどあるていど負けが込んでる棋士は
引退しなくてはいけない制度にすべきだとおもう。

(´･ω･`)知らんがな

選択だか必修だか忘れたが、学校の授業に囲碁があるような
国に勝てるわけねえだろ（藁

>>546
厳しくするだけじゃ十年後に日本棋院人材不足深刻！なんてニュースが出るのが落ち。

囲碁人気そのものを何とかしないとな。




なんとかなるとも思えないけど

日本人の興味がどんどん薄れていく競技にやっと勝てるようになった韓国人の図

学校で書道とかの変わりに囲碁や将棋を教えたらよくないか。
戦略的思考が身につくし、大人とのコミュニケーションの一環
としても使えそう。地域のじいちゃんばあちゃんやら呼んでみ
たり楽しそうな気がする。

囲碁も将棋もゲームでできるが、書道はゲームでできない。

囲碁でTOP目指すなら他の事したほうが儲かるし…
囲碁でＴＯＰ取れるなら他の事したほうが世の為だし…

>>552
そもそも「書道」というものを学校で教えるメリットがわからん。
わざわざすずりとか一式購入させてまで教えてなんになるのか。
将来使うわけでもないだろうに。

これが将棋だったら由々しき問題だと思うんだが、囲碁だとどうでもいいって感じ。
興味が無いからだと思うけど、普通に中国人とかが幅を利かせていたからね。
タイトルホルダーは外国人ばっかなんでしょ？

囲碁って将棋よりむずかしいですか？
オセロよりむずかしいことは素人ながら理解しているのですが

もうなんか見る気もうせる。韓国ネタ。
嫌韓がここまで来た自分に乾杯♪

>>554
とりあえずやってみてから意見しよう。
キミはまず学校に通う。
全てはそこからだ。

たいして囲碁に興味のないお前らが悔しいのはもう十分に伝わった。

ところで韓国では囲碁は人気あるのか。

中途半端に習字やるよりペン字にしたほうが役に立ちそうではあるな

どうでもいいやん。サッカーで韓国を相手ホームで沈めたしいいよ。

サッカーで勝てればいい。

>>559
　それが分からない。
　昔の棋士は韓国や中国で食えないから日本にやってきた。そんで技術を
熟成させて本国で普及させたりしたんだけど。

　将棋も囲碁も中国で生まれたモノだけど、成長させたのは日本だ、と
中国の偉いさんが言ってたもんだけどね。昔の中国人は本当に度量が深かっ
た。
　え？　韓国人？　朝鮮人は、どこまで行っても朝鮮人なのかもしれないね。

>>554
書道は集中力を鍛えられるぞ。

書道は将来必要なものではない。
しかし学ぶべきものは多々ある。　まず、先代が日本語を継承してくださった歴史。
それを美しく表現する。　
勿論、字を書くには姿勢が大切。集中力、反復力も必要。
墨をする手間、努力、墨が跳ねて洋服、制服が汚れるととれない。
だから、汚れないように力を加減しながら半紙と向き合う。

世界的に見てもアルファベット、漢字は美しいと思うぞ。中国の簡易漢字とは訳が違う。
アラビア文字はわかりにくいし、ハングルははっきり言って美しさを感じない。

なぜだかわからないが、気持ち悪い。　漢字の国、日本に生まれ、日本語を学習できるのはすばらしいことだと思うぞ。

>>280
詳細

>>554
禿同。激しく無意味でムダ
個性だ個性だと言いながら、みんなに同じ字を書くことを
強要してる。サインの時代に何が書道だ・・・学校で教える必要は全くなし！

あと、個人的な感想だが、和風の料理屋に行くときに、暖簾がパソコンでゴシックで印刷されていたら嫌だろ。

まあ、楷書、行書でも印刷されていたらやはり、ちょっと残念な気がする。

天然木で、楷書なり行書なりで書かれた看板だと妙に嬉しくなる。期待もする。
日本の美だ。

中国は漢字ばっかり。　漢字が枡のように定期的に並んでいる。

書道を全く教育しなくなると、毎年70万人の人間が認知しなくなる。教育をすれば70万人のうちの7人ぐらいは突出した才能を持っているかもしれない。
それが6学年もなると、50人近く日本国内で出るかもしれない。

すべての人間に義務教育を受ける権利がある国に生まれたのに、自国の文化の教育を放棄するなんて俺には考えられない。
縦笛だって、将来使うものではないが、その音色を聞いた子供の中の数万人のうちの数人が音楽家を目指し、音楽界、芸能界へと巣立つ。

不要な教育などないと思う。

ヒカルの碁

>>565
統治時代に日本の文化花札を朝鮮人に教えた。

いちおう、博打要素があったので博打好きの朝鮮人にひろまり、日本人よりはるかに広まった。
いまだに、ドラマなどでも花札のシーンがある。

そのうち、花札の起源は（ｒｙ

>>554
字をみれば、その人の年齢とか教養とか性格が分かっちゃうんだよ。
江戸時代なんかは、藩の採用試験かなんかは、字を見て判断をしたらしいよ。
字が良ければ合格。ほんとかどうか知らんが、何かの本に書いてあった。

まあ、現在の就職の履歴書なんかも字が汚いのは
はねられている可能性大だな。

>>566
冠婚葬祭の時に禿げしく後悔するぞｗ

>>569
へー
そんな背景があったんだ
サンクス

日本の美は敷居がタケーな貧乏人にはMcdonaldsで十分
日本の歴史や文化なんて加齢臭と金持ちがやってりゃイーヨ
雅楽？演歌？ｗｗｗｗｗｗｗｗBLUES,JAZZ,ROCKのほうが全然イカすね。

書道のかわり卓球でも教えれば？ゴルフはどうだ？カーリングは？
突出した才能を持っている奴が大勢いるかもしれないね。

>>566
激しく勘違いしているみたいだからレスするけど、ルールに従うと個性が強調される。
囲碁や将棋もそう。ルールに従って指していくと、個性的な棋譜が生まれる。

今は学生は自由で個性的だといっているが、駅でみる高校生は同じ髪の色、服装、香水…
ルール（校則）がない方が無個性になっていく気がするのは興味深い。

とりあえず学校に通いなさい。

ヒカルの碁効果で日本のガキが中韓のエリートにバカ勝ちしたのはウケタけどなｗ

書道は大切だと思う。様はキレイに書くことだけを教える学校が悪いだけど。
まぁー先生が兼任してるんだからしょうがないしそれで学校責めるのは酷だけど。

書というのは奥が深いのよ。どんな形であれ小さい時に筆と硯になじんで置く
ことはいいことだと思う。誤解を受けるつもりで言い切れば書道というのは字
の形を伝える為に書くんでないのよ。そこがワープロや印刷文字との違いであり
代替になりえない。

>>566
勘違いしてるのはオマイだ
囲碁や将棋、書道なんてのはマイナーなんだよ
縦社会の象徴みないなもんだ。大和撫子とか小笠原流とかウゼーんだよ
それから駅でみる一部の高校生と一諸にするな。
社会規範は守るよ、違法行為はしない。でもマイナールールには従わない

↑ｱﾝｶｰミスりました>>574です

>>577
高校生かお前は。
いつまでおきてるんだ!!
メジャールールって何なのかをここで講義してみろ。

メジャールール＝法律だよ法律、よく読め

>>577
いや、昔は囲碁も将棋も書道もメジャーだったんだけどね。150年くらい
前だけど。マイナールールに従わないって言うとかっこいいけど、要は
新し物好きってこと？それはそれでよいと思うよ。

こういうボードゲームは男の分野らしいね
ある程度まで進んでも、女には乗り越えられない壁があるそうな
という訳で、頑張れ日本の男ども

>>580
何がよく嫁だ。
お前の思想は団塊の世代そのままなんだよ。
社民党にでも入党しとけ。

>577
お前さんの言うマイナールールの定義がわからんが、
マイナー＝古くからあるもの
でいいのかな？
過去があったからこそ現在がある。不必要な物は淘汰されている。
歴史を知っておくことは様々な知識にふれるときに役に立つ。
これを機会に自分の好きな物の歴史を追ってみると楽しいと思うよ。

特にお前さんが好きといっていたBLUES,JAZZ,ROCKは歴史をひもとくとおもしろいよ。
ぜひ調べて欲しい。

>>559
日本でプロになった趙治勲て人がタイトル取りまくって韓国でも人気が出て
プロが出来て、イ・チャンホってのが出てきて
世界タイトル取り捲ったもんだから囲碁ブームが巻き起こったらしい。
今では囲碁塾がいっぱいあって、囲碁が強い＝ものすごく頭がいい　と言う感じだそうな。

俺、30年近く生きてきて、自分の友人内ではほとんどの者が将棋を指すことが出来たけど、
囲碁に関しては、自分友人で囲碁のできる人間に出会ったことがないんだよね。

>>586
俺もそんな感じだった。
戦前はかなり人気があったらしいが戦後はじりじり人気が落ちて
たぶん８０年代から９０年代にかけてが一番人気無かったんじゃ無いかと思う。

まあ日本人より韓国人の方があらゆる面で長けているからな、当然の結果だろ

田舎の野球団って表現いいな。今度使おう

素人に毛が生えてる位なんだが、棋譜を並べてみると良く判る。
確かに強い事は認めざるを得ない、
イ-チャンホなどの後を追ってるのが日本棋院　関西棋院のプロ棋士である。
之は日本国内のタイトル棋戦のルールも勝てなくしてる原因の一つだろう。

これが将棋だったらさすがにヤバいとは思うけど囲碁じゃね

日本は完全に将棋の国だから、碁が弱いのは仕方ない。
将棋なら誰でも子供の頃やった事くらいはあるだろうけど、囲碁はないのが普通。金持ちが老後にやるイメージだな

囲碁は二世のプロ棋士とかが多いらしい
競争の激しい将棋じゃありえない
日本の囲碁終わってる

日本の囲碁界危機感たりねーよな

だから韓国人は、ヒカルの碁が韓国産と勘違いするんだな

プロになること自体は将棋のほうが難しいかもしれないがなってからの
競争は囲碁の方がはるかに厳しい。

まあ２０年ぐらい前の話なら、
囲碁＝サッカー
将棋＝野球
ってのは当たってるかと。

囲碁はボードゲームのもっとも洗練したものだと思うし、
サッカーも球技系スポーツをもっとも洗練したものだと感じる。
将棋や野球にはルール変更の余地があるが、囲碁やサッカーは無いな。

小学校の時、囲碁将棋クラブに入ってたがみんな将棋しかやってなかったな。
囲碁は碁石使って5目並べやるのがせいぜい、顧問の先生自体が囲碁知らない有様だし。
今の20代、30代はだいたいみんなこんな感じだろう。これでは弱くなる。
ヒカ碁世代は逆転してるのかも知れないが

>>585
それは十年前。今は、人気の凋落が止まらない状態。

>>592
金持ちというイメージはない。碁会所に行けば分かる。
将棋＝オタ・オッサン・（爺）　囲碁＝爺　

>>596
それはない。日本の囲碁界は甘杉。
工藤九段が言ってたけど、将棋界に倣って
順位戦を導入しようと意見しても却下されるんだって。
一度緩めたものを、厳しくするのは難しいそうな。
中・韓の囲碁界とかチェスとかは、日本の将棋界より競争は激しいけど。

>>597
オセロの方が洗練されてるよ

囲碁の実力トップはもう爺さんなのに
何十年も実力的に地位が脅かされないくらい若手が育ってないらしい
将棋は羽生のような超天才が現れて七冠独占してもその後すぐ周りが追いついてきて
名人とか竜王とかタイトル取られるくらい厳しい

何年か前の囲碁ブームで囲碁をやり始めた子供が、もう少し大人になれば、
多少は強くなるかもね。

>>602
囲碁ブーム以後の世代だな

日本の囲碁の世界って、大相撲の世界に似ている感じ。
伝統にあぐらをかいて、
才能ある子供を発掘する努力を欠いているのでは。
国内でなれ合いをしている内はいいけど、
外国勢がやってきたらひとたまりもない。

何で囲碁じゃなくて将棋に人気が有るんだろう？
将棋はNHKに出てた羽生に勝った若い棋士みたいに
有望な人が出てくるのに・・・・

あまり深刻に考えなくてもいいと思うけどなあ。
書道、剣道、華道、茶道、、、
色々あるし手薄な部分も、そりゃあるっしょ。

茶道がウリナラ茶道に負けてたら
焦るべきだと思うけど。

剣道はあぶないですね。韓国起源で韓国競技になりつつある。
外国への異文化交流でも、韓国は冬のソナタや最新ＡＶ機器を紹介するから、
好印象でお洒落で進んで国になり、日本は華道、茶道の紹介やおしんを放送して好評だけど
つまらなくて遅れた国って印象になりますから。

囲碁のことを知らない人が多いんだろうね。
日本が伝統を維持してきて、
ついこないだまで日本が一番断然強かったんだから、
今は結構深刻な状況なのよ。
何でこう言う状況になったのか、十分検討すべきなんだけどね。
本当は伝統文化の維持発展には国が本腰を入れて欲しい。
伝統文化の泥棒をしようとしている国も周辺にいるんだから、
放置しておくととんでもないことになってしまう。

別に酷評でもなんでもないと思うが？
日本にとってコクなのは現実であってこの評ではないな。

この記事で評と呼べる部分は、
最後の、日本を他山の石として気を引き締めよ。
という論調の所で、前半の方は単なる事実。

なんか外人力士が幅利かせてる相撲界と一緒だなw

何でヒカルの碁は中止になったの？

ヒカルの碁の一件は相変わらず韓国死ねという外ないけど
この記事は極めて現実的なもんだと思う

中国韓国が強いんじゃないんだよな
日本の層が本当に薄すぎる

中止になったのではなく終っただけ。
ただ若年層に囲碁のアピールは相当できたのでは？

俺にもサイがいれば･･･

>>570
武家社会なんて１２０％コネ採用なんじゃないの

>>597
サッカーが球技系スポーツをもっとも洗練したものだとは思わないなぁ。
ルールもちょこちょこ変わるし。

将棋のルールで変えたほうがいい所ってどこ？

>>1のソースみたけどそんなに悪く言ってないな

囲碁って9段(しかも弱い数字だけの)が大杉じゃね?

勉強熱心な日本の若手が１０年後にトップに立ってくれればいい。
時代は流れるんだから栄枯盛衰があるのはしょうがない。

>>619
甘いだろ
今１０歳以下の子供に５年後に世界戦で活躍しろてってぐらい言わないとダメだ

少なくとも半分は　碁のこと知らないやつが書き込んでるな

ヒカルの碁を見て育った子がいつかはやってくれるはず

>>619

甘すぎるかも

韓国では９歳でプロ入りを目標に掲げてるらしい

>>618
囲碁は将棋と違って基本給がないから指導とかで稼がないといけない。
段位が高い方が指導料が高いから棋士の生活のために高段を与えてる。

>>624
じゃ、本来の段の意味ねーじゃん。

>>620
どうなのかね
４０近くで大成してる例がいくつもあるしね
韓国は若手がどんどん出てきてるが
クンゲンはいまだトップだし、どう成長するのかわからんね囲碁って

四半世紀前まで、朝鮮人が日本に勝てるのは、
サッカーと囲碁だけだったからな。
朝鮮人に負ける分野は、日本人は食いつかない。

>>626

ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=2810

>>246
江戸の文化はみんな川崎から輸入した、というのと同じ理屈だな。
通り道だっただけじゃん。

スレタイに悪意を感じたが、
書いてることはまともだな。

>>628
クンゲンについてはトップレベルという意味ね

確かに日本も木谷門下の天才たちは２０台からバリバリ活躍してたから
若くして光るものを見せてない奴は駄目な世界かもしれない
木谷門下のおっさんたちが君臨してたせいでその後の世代の活躍が
３０台４０台というのもあったのかな

将棋で言えば羽生みたいなのが韓国に一人現れたんだよ。
それで一気に韓国のレベルが上がった。

それまでの何百年間は日本が囲碁をリードしていた。

実力の世界だから、日本がとか韓国がとより実力のある奴が上にいく。

あと、日本の場合はいろんな国の棋士がプロとして活躍している。
台湾、中国、韓国、アメリカから・・・みんな強い。
彼らは日本の代表として国際大会にも出ている。
朝青竜を日本の代表として異種格闘技戦に出すようなもんだな。

将棋は競技人口減ってるらしいけど
囲碁の競技人口は１０代と女性が劇的に増えてる

国が栄華と揶揄されることしかない国民が
何か言ってるよ（ ´,_ゝ｀）

ヒカルの碁世代はまだ台頭してないのか

>>616
将棋は日本だけの歴史を見ても駒の種類・配置・盤の大きさがコロコロ変化してるでしょ。
チェスだってその系統の１つのバリエーションなわけで。
多様性はあるけど、ただ１つに洗練されているとは思えないね。

囲碁は大昔からほとんどルール変わってない。（左為などが分かりやすい例ｗ）
将棋は今の形になったのはせいぜい戦国時代以降でしょ。
コミは変化してるけど、先手後手の有利差を数字で解消できるのは囲碁の利点だね。

ボードゲームの戦術を決定する盤の位置効果が囲碁では一番綺麗に実現してると思う。
隅、辺、中央それぞれに特有のアドバンテージがありゲームを面白くかつ難しくしている。

サッカーだって、「ボール蹴ってゴールに入れる」っていうだけのシンプルで美しいゲーム。
野球のルールは一言で表せないよね。ゴチャゴチャしてる。

囲碁出来る俺の知人は総じてよく出来る人が多い
たんに頭がいいと言うんじゃなくて。
ただ社内での立ち回りがうまいほうじゃないから
出世はそれなりだが

意外かも知れんが、今は中国でも日本の将棋がはやりつつあるらしい。
なんでも頭が良くなるとかで、教育の一環として推奨されているらしい。

将棋の方は先手の勝率が異常に高く
なってるのが問題みたいね

将棋で頭よくなるとは思えない
囲碁の方が良くなりそう
将棋のほうが面白いけど

(･c_･`)ｿｯｶｰ

これが国レベルになると予見したいわけだね

まぁ、確かに日本の実力は下がった。
酷評されると、むしろお前らが弱いからバカにされるんだ、
って当然のことのように思う。

韓国大口叩かない方がいい
現在ヒカルの碁読んで囲碁始めた奴らが育ってる最中だから
後で大恥かくことになる

＞643寒い

>>597
よくルール変わってますが何か＞サカ

今時、囲碁をするのはチャイニーズとチョンくらいだろ

囲碁はほとんど知らないのだが、
今現在の評価ばかり気にして一喜一憂していたらいつまでたっても勝てないだろう。
大事なのはその時の評価ではなく、可能性。日本の囲碁にはどれだけの可能性があるのかってことだ。
でもまぁ関心が無いんじゃしょうがない。例えばサッカーはＪリーグができ、大衆が少しずつ興味を持ったから、強くなったともいえる。
つまり将来碁の人気が復活することが無ければ、今関心なくても問題ないわけだ。
碁だけの話じゃないな。

囲碁は全くルール知らん。
五目並べのみ

ヒカルの碁＆ネット碁世代やね
将棋と違って碁は相手見つけるのが大変だから
ネット碁で強くなった奴がこれから沢山出てくるはず、と思いたい

囲を、まったく知らない私にしてみれば、
終局に近い盤面を見ても、どちらが優劣なのかの判断がつかないww

ヒカルの碁ってチョンの横槍で韓国マンセーマンガに変わったやつだろ？
最初は二ダー顔に描かれてたのにいつの間にかイケメンになってたり、
主人公がチョンに負けて終了したりとすごい無いようだったらしいな。
主役の着物着た幽霊も日本的だからと韓国のアニメではモザイクかけられ
マンガの方でも消されてしまったって本当か？

囲碁ﾀﾞｯｾ

いやっ、っていうか、日本で碁が廃れてるだけだと思うんですけど……。

で、なんで韓国人の精神構造ってこうなんだろ。
貶め主義というか。

メジャーリーグと日本の実力が大差なくなってからも、
日本人は
「メジャーの凋落が激しい」
「かつての立場と逆転して気の毒」
なんていう考え方をしなかったよなあ。

自分らが伸びたことだけを喜んだものだ。

韓国にも物の分かった人がいるじゃないか・・・

【時事評論】「新しい歴史をつくる会」採択率０．４％の意味
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=67338&servcode=100§code=120

中国や韓国は優秀な頭脳がみな囲碁に行くけど
日本はこの２０年くらいずっと優秀な頭脳が将棋の方に
集中してしまったからねえ。

羽生善治、佐藤康光、森内俊之、丸山忠久、郷田真隆、藤井猛、三浦弘之
木村一基、渡辺明、山�ｱ隆之、

これらのうち何人かが将棋じゃなくて囲碁やってたら、こんなに差は
つかなかっただろう。

寒国は相手にするなこれ鉄則

そうかな、囲碁と将棋って頭のつかい方が違うから一概にそうは言えないんじゃないかな
優秀な野球選手がサッカー選手になれるかといえばそうともいえないように

トップの層の厚さは、裾野の広さによるから、ヒカルの碁やらでいくらか裾野の広がった今後に期待してみてはどうだろう
実際のところ、あの囲碁ブームは今後に繋るのかわからんが

囲碁は韓国より弱い事は前々から知ってたけど
将棋しかやらない俺には、なぜか不可解に
感じる。将棋だったら終盤に強い羽生、谷川、
新戦法で名人、竜王になった丸山、藤井と
強い棋士は分析、研究されて常勝できなく
なってきている。
囲碁は韓国が日本よりなせ強いのか
分析できてないのだろうか？

>>658
１番は裾野の違いでしょうけど。
あと韓国棋士は終盤に力を注ぐ
日本の棋士は序盤に力を注ぐ
とかも言われている。それがどう結果に結びついてるのかはわからん
実際国際棋戦は３時間と短いが、韓国棋士は
序盤はやたらめったら早打ちらしい。
おそらく研究の範囲内なので考えないのだと思う。
研究しきれない終盤で時間を使うのは合理的だとは思う。

>>651
韓国の横槍かは謎だけど、本当。

俺は囲碁は簡単に入って行けたが、将棋はなかなか強くならなかった。
思うに、全体を見渡せる人は将棋の方が向いてるんではないか。
囲碁は局地戦で見ていってもそこそこ戦える。
もちろん、初心者レベルでの話だが。

囲碁面白いのに。
やったこともないくせに「つまらん」とか言うやつはバカ。
そんなんだから韓国に負けるんだよ！ウワァーン

>>655
本当に優秀なやつは盤上の遊びである囲碁や将棋に人生は捧げんでしょう。
もっと人類の進歩や平和に貢献することにエネルギーを使ってもらいたい。

マジな話、本当に優秀な奴の大部分が医者を目指してしまってる近年の日本。

テニスの王子様が廃れてテニスするガキが急に減ったのと同じで、
サイがいなくなってヒカルの碁が廃れた後、
ナルトで忍者、ワンピースで海賊、アイシールド２１でアメフトに転向するヤツ続出・・・なんだろ？

医者ならまだいいだろ。一番勿体無いのが地方公務員。
安定を求めるあまり、旧帝出て市役所とか泣ける。
市役所なんて高卒の職場なのに。

未だに囲碁とオセロの区別がつかないんだけど？
角取れば自動的に勝てるんでしょ？違った？

>>666
っていうか、今時高卒とってる市役所もあんまないだろ

> 中国や韓国は優秀な頭脳がみな囲碁に行くけど
日本はこの２０年くらいずっと優秀な頭脳が将棋の方に
集中してしまったからねえ。

ナンダこの妄想は。同種のチェスやっても世界で4000番程度の奴が囲碁
　やったってすごくなるわけないじゃん。

韓国の囲碁は正直強いからな。
他のザマがなってないだけにこの発言もクサいけど前の世界大会で日本から一人しか本戦いかなかっただろ。
今の日本が弱いといわれても仕方ない。

なにごとも流行廃れみたいなものはあるよ
これから持ち直すかもしれないし
先のことは分からないですね
ネット世代が出てくるのはこれからでしょ？

昔の藤沢秀行棋聖６連覇とかすごい。
指し盛りだった加藤正夫（剣正　故人）と３勝３敗で半目差で勝った時なんか
歴史的名勝負だった。
もの凄い気迫で藤沢が加藤をわずかに圧倒したと言う感じだ。

ちなみに、当時の別の棋戦で、藤沢秀行の一手の悪手をとがめて、加藤正夫
が藤沢秀行の大石打ち殺した棋譜なんか、見ただけで震えの来るような気迫
が感じられた。

>>669
>同種のチェスやっても世界で4000番程度の奴

趣味と真剣勝負とは違うんだよ。

>>673
ロビン「真剣勝負にそんなもの関係あるかー！」

こればかしは文句言えませんな・・・

囲碁は武田信玄の対戦譜とか残ってるよね

囲碁なんて実物みたことねー

囲碁と将棋とチェスの区別もつかない俺が来ましたよ

別に、「ふーん」って感じだな

記事の要点：

韓国の記者も成長したものだ。

普通に日本選手団に好意的な記事だろう。
これを酷評と受け取る「少年時代φ 」は読解力ゼロ。

おおむね好意的ではあるけど（韓国にしてはｗ）
ヒカ碁の恨みがあるからなぁ。
まぁ、アレは黒に近いグレーだし、韓国側の抗議か、在日の抗議かも定かではないけど。
韓国戦のあとに、さらに力をつけたヒカルvs塔矢名人が見たかったよ、読者としては。
作者が、ジャンプ編集部が金ヅルをみすみす逃したからには、裏があるんだろうなぁ、
と未だに疑ってしまう。
早く大人の国になってよｗ

>>664
医師を志していたが急に囲碁のプロに転向し、その後は一流棋士として活躍してる人がいる。

世界戦は日本のタイトル戦より持ち時間が短いというのも
日本勢が苦戦している原因の１つ。
だからと言って日本も持ち時間短くしろとは思わないけどね。
ベテランの活躍も見たいし。

羽生はチェス4000位くらい
それでも羽生がチェスで日本最強
チェスの順位は対戦数を増やさないと上がらないので
羽生ももっと沢山チェスを指せば順位が上がるはずというのが将棋ファンのいいわけ
ホントかどうかは知らない

>>684
この前、ワールドビジネスサテライトで羽生は
将棋人生の前半は定跡の研究をやってて
今は直感を磨く事をやってると言ってた。

俺は将棋を趣味程度で指すけど、将棋の
戦形は数百種類、それを細かく分類すると
相当量の定跡があって研究するのにかなり
の年月を要すると思う。

チェスだってチェス独自の定跡があると思うので
将棋の羽生がチェスが弱いといって、才能が
ないとはいえないと思う。

>>684
アホか
将棋が趣味のチェスＧＭは、こぞって将棋アマ三段以下のレベル。片手間対決では羽生の圧勝。
ちなみに囲碁は、将棋の残りカスの低能がやるものだぞ。

そのうち囲碁ｦﾀと将棋ｦﾀの罵り合いが始まる予感

とりあえず藤沢なんとかって爺さんを韓国につれてけ。
これで解決だわ。韓国が2度とでかい口叩けなくしてくれるよ。

>>688
藤沢の爺さんは２年くらい前に５０手までなら世界一と
中国の新聞か何かに書かれて本人も喜んでたが
もう韓国に行くのも辛いくらいよぼよぼ

囲碁･将棋のプロは野球サッカー選手以上に
スポンサーを意識せず好き勝手やってると思う。
野球など比べ物にならないほどスポンサーに依存してる業界なのに。

>689
全盛期の頃は、一年のうち九ヶ月はアル中だったからな。
タイトル戦の前の三ヶ月で酒を抜いて、六連覇。

韓国って文字をみるだけで気分が悪くなる僕は病気ですか？

>>573



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イカす
　　　　


この言葉を使った時点でおまえが油臭いオヤジだということはバレバレだw

それに本国のアメリカじゃBLUES,JAZZ,ROCKは死んでるよ。
白人の子供までヒップホップやR&Bやってるぜ。

>>686
それは言いすぎだよ
ヒカルの碁が流行る前から囲碁の盛んな地域（Ｊ発足前のサカーの静岡みたいなところ）
もそれなりにあったし別に、将棋でプロになれないから囲碁でプロになった人なんて聞いた
ことないよ

将棋さいこう

ネット碁世代が　台頭するかもというけど

無理だと思う

日本棋院のネット碁

１サーバで常時１０００人に満たない

韓国のネット碁

大抵数サーバあり　第一サーバは常に３０００人以上

ネット碁も対抗不能

はいはい囲碁囲碁

まあ、日本棋院のネット対局システムは韓国の企業に取られてしまったわけだが。
日本棋院は、金が無い時は財界にすがったのに、このシステムの上がりで金に困らないと思ったのか、バッサリ切り捨てました。
ここ最近はヒカルの碁ブームでなんとかなっていますが、今後、ちゃんとスポンサーが付くのか心配です。

碁が衰退しただと？上等じゃねーか。
碁の本当の厳しさを教えてやるぜ、かかって来い。

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これは案外、チョンにしてはまともなエールの記事ではないか?

日本が強く無いと韓国囲碁界も盛り上がらないんだよね。

>>699
ﾜﾛﾀ

囲碁はやり方を覚えるのが一番の壁とかいうしな。
ゲームばっかやって集中力のない今の子どもにはきついんじゃないか。

反目勝ちって何だよ。研還竜か？

日本が数百年にわたって維持してきた日本の文化（起源は中国だけど）が
危機に瀕しても何もしない。
日本の官僚・政治家の無能さ、感度の鈍さは絶望的だな。
日本の官僚・政治家はいまごろマンガ・アニメ・ゲームを日本の産業として育てろと言ってるね。
こんなもの10-15年遅いよ。
それと同じことがおきるだろう。
何でこんな無能な連中が国政に携わってるの。

･･････ということをこの囲碁問題に関連して、改めて考えてしまいました。

ヒカルの碁が終わったことが今でも悔しいです
関係ないですか？そうですか
すいません　逝ってきます　さようなら

○官僚が無能→採用制度に大欠陥がある。何で中央官僚にバカがゴロゴロいるのかな。
○政治家無能→有権者がバカ。

わかっているんだけど一応言ってみた。

国政に○卒を関与させてはいけません。

囲碁なんて東アジアの一部でしかやってないローカルゲームじゃんか。
カスパロフ氏が子供のころから囲碁やってたら日本人や韓国人なんか相手にならなかったろうな。

カスパロフ氏＞＞＞（グローバルの壁）＞＞＞ちょうちくん≧羽生

別スレで呉清源が生きてたことを知ったよ。
日本の棋界は、中国・台湾:・韓国の天才がやってきて、活性化してきた歴史だな。
呉清源、林海峰、趙治勲等々。

　５日午前０時３０分ごろ、東京都墨田区東向島３の民家で、帰宅した飲食店経営の
女性（５４）が玄関ドアを開けた直後、２人組の男に刃物を突き付けられ、「殺さな
いから金を出せ」などと脅された。

　２人組は女性が差し出した現金１８万円や宝石類などを奪い、女性の手足などを粘
着テープで縛ったうえで逃走した。

　女性は自力で粘着テープを外して１１０番通報。警視庁向島署が強盗事件として２
人組の行方を追っている。調べによると、２人組は韓国語を話していたという。


ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050905ic02

なさけないね。

囲碁が強いからって何だっていうの(ﾟ∀ﾟ)？

首相官邸前で女が首切り　４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125883690/l50
731 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/09/01(木) 20:08:26 ID:0914bAnz0
今日、麹町警察に電凸しました。答えられる範囲でと言うことで、
パスポートについて聞くと、「パスポートがあったから身元がわかりました」
と言う事でした。次に国籍について聞くと、とたんに態度がかわり、
「うかつな事は言えない」「広報へ聞いて」とすぐにでも切りたい感じに。

で、広報0335814321に電凸。相手は広報の石井。何を聞いても「市民には
一切教えない」の一点張り。しまいには「処分しますよ」「あなたに対処する」
といった脅しまでありました。逮捕してください、何と言う罪ですかというと、
答えませんでした。ただ、捜査中であることはぼろっと言ってました。

今日の電凸で感じたことは、やはり女性は日本人ではない、警察にもかなりの
圧力がかかっているということでした。あと、ネットに晒されるのも異様に
嫌がってました。

まあ、確かに弱いな。

囲碁にプロとか有るんだな、初めて知ったよ

囲碁って石を５つ並べたらいいんだっけ？

はさんで引っ繰り返すやつだろ

それはUNO

イゴイゴルーガ

囲碁のプロは「棋士」じゃなくて「碁士」だろ。
碁指しは小学校の国語からやりなおせ。

>>721
棋　っていうのは　もともと囲碁をあらわす言葉だったんだぞ

あと　碁指しってなんだ　
碁は指すものじゃなく打つものだ　碁打ちって言え


将棋しかしらないならしゃしゃりでてくるな

>>722
上等じゃねーか。相手になってやる。



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ところで本因坊というのは
囲碁の最高位なのかい？
将棋でいうところの名人なのかい？

腕一本で食ってくってよりも
あるかどうかわからない才能にかけて努力するしかないからなあ
リアルに脳みそすりへらして食っていかなきゃならんのはきついよなあ

本因坊は歴史が古いだけで最高位とは逝ってなかった希ガス。
「棋聖」だったかな？正確には囲碁板に逝った方がいいかな。
昔は最高位決定戦とかいう名前のもあったし、十段のことを最高位といったりするし。

棋聖が序列一位

あと　名人　と　本因坊をいれて

三大タイトル

本因坊っていう響きがなんか良いね
囲碁っぽくて

>>727
そうなのか。本因坊が最高位だとばっかり思ってた。

ひかるの碁って、棋聖は出てたっけ？
マンガだと名人が一番えらそうだった

禿のおっさんが棋聖だったよ

棋聖は読売が金に物を言わせて新設したタイトルだから歴史が浅い。
江戸時代は名人がトップだった

ﾁｸﾝだけはガチ

日本人が理数系弱いのも関係してるのかな・・・
正直、ちょっと悔しいね。

韓国の理系離れもすさまじいらしいが
徹底的なエリート教育でしょあそことか中国は

まあ、悔しいというか、
感情的なことだけでなく、
なぜこういう状況になったか、
この状況が問題なのか、さしたる問題ではないのか、等
冷静に検討した方がいいと思う。
10年ぐらい前までは日本が圧倒的な一強だったんだから。
囲碁だけでなく、他の分野でもこういうことは起こりうる。

>>731
将棋だけじゃなく
囲碁も序列一位を読売に買われてたんだ…
読売スゲェ…ていうか（ｒ

日本人が理数系弱いというのも、
最近の教育行政のアホさ加減の結果で、
本来的なものではないだろう。
世界的数学者、物理学者を多数輩出していることは、
中国・韓国の比ではないのでは。

要するに囲碁をする絶対人数が韓国より少ないってことじゃないの？
量の中にしか質は生まれないからな

>>723
オイ、お前が口だけじゃないことを証明して見せろよ
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>>739
ＯＫ！お口だけだと思ってナメんじゃねーぞ、
　　さぁ来やがれ！！
　　　　　　　　　　　 ,rrr､
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ﾄ⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ／つ)))　＿　_ _
　　　　　　　　　　⊂ ヽ　| __　☆　　　__ 　＿/　巛　　 / /-ＬＬl
　　　ミミ彡彡彡彡 ,｀ー 　 ＼ |　|l　/　＼ 　＿＿つ　/_/ |_|
　 ／　　　　　　　　 彡/||　,　 ＼.|||/　 ､　＼ 　 ☆　　 　　ロ /l
　/　∠ヾ　''∠ヽ　　　/　 __从,　 ｰ、_从__ 　＼ /　|||　　 　　/__|
　|　　　( ｡､　　　　　/　／　 /　　　|　､　 |　　ヽ 　 |l　＿　_ _
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　 ＼＿＿＿＿／　　　／　 　W W∴ |　∵∴　　|　　　ロ /l
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　　　　　　／　　　　　　　／

韓国の囲碁ファンも決勝が韓国人棋士ばかりで飽きて
いるみたいだね。日本はもう少し強くなって欲しいと
いう本音だろうね。

NHK杯は見てる人が多いから欲しいタイトルの上位にくるらしい。
国内での賞金が高いから、わざわざ韓国まで逝って苦労するのは中堅処の人達だけ。

NHK杯でも優勝賞金400万円

＞日本は個人主義が広まりながら道場中心の集団研究が消え、その後、急激に実力が落ちた。

まさしく


やはり俺の韓国から学べという姿勢は正しかったのだな
なんとしてでも韓国の急成長から学びたい

囲碁とか将棋とか強いと頭の回転がよくなったりするのけ？
なんかどんなことでもコツつかむのがはやくなるとか

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>>744
プロになれて稼ぐことができるならイイんだけど、小学校も逝かないで碁漬の生活だぞ。
韓国ではサッカー選手並に棋士は人気の商売らしい。

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>>746
お前が口だけの男じゃないことは認めてやるよ

>>737
関孝和などの和算家
フェルマーの定理の解明における「谷山=志村予想」の働き

>>745
ビジネスに共通してるらしいね
こないだWBSでちょっと特集してた
羽生の本読め

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囲碁タイトル
棋聖
名人
本因坊
十段
天元
王座
碁聖

将棋タイトル
竜王
名人
棋聖
王位
王座
棋王
王将

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>>753
いやおまえそれは間違ってる

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光るの御世代に期待とはいっても

他の国でも同じブームが起き

土曜か日曜の昼ごろ教育でやってる囲碁の番組の解説のおねーたんきれいじゃない？
解説てゆーかアシスタントみたいなことしてるけどたぶんプロの人
囲碁なんて全然わかんねーからおねーたんしかみてないけど

>>757
林芳美でぐぐれ。

ああ、もうがまんできん
つっこましてもらう

それ、オセロやろ

でもまあ、日本の囲碁のレベルが急激に低下したのは事実。
ただしそれをチョンにいちいち指摘される覚えは無い。

なんだこのスレw

首相官邸前で女が首切り　４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1125883690/l50
731 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/09/01(木) 20:08:26 ID:0914bAnz0
今日、麹町警察に電凸しました。答えられる範囲でと言うことで、
パスポートについて聞くと、「パスポートがあったから身元がわかりました」
と言う事でした。次に国籍について聞くと、とたんに態度がかわり、
「うかつな事は言えない」「広報へ聞いて」とすぐにでも切りたい感じに。

で、広報0335814321に電凸。相手は広報の石井。何を聞いても「市民には
一切教えない」の一点張り。しまいには「処分しますよ」「あなたに対処する」
といった脅しまでありました。逮捕してください、何と言う罪ですかというと、
答えませんでした。ただ、捜査中であることはぼろっと言ってました。

今日の電凸で感じたことは、やはり女性は日本人ではない、警察にもかなりの
圧力がかかっているということでした。あと、ネットに晒されるのも異様に
嫌がってました。

>>758
そのおねーたんもかわいいね　
でもおれがいってるのは青葉かおりって人でした
なんかがっかりしたけどまあテレビでみるとキレイだよ　そう思うことにしよう