【囲碁・将棋】囲碁・将棋人口、20年前より激減、10代の囲碁参加率は激増

囲碁・将棋人口、２０年前より激減　囲碁１０代は激増

　０５年版「レジャー白書」が刊行された。０４年のいわゆる囲碁人口は４５０万人、
将棋は８４０万人。２０年前は囲碁７００万人、将棋１６８０万人で双方とも激減して
いる。ただ、囲碁は１０代の参加率が１０年前に比べて男性で２倍、女性で５倍と激増
している。

引用元
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY200508300117.html

２を殺す

4かなと思ったら3だべや

ヒカルの碁の影響か？

ヒカルの五

ヒカルの碁効果。
しかし碁の世界に美少年も美少女もいないことにきづき20代になる前に
やめていくことに。

ヒカルの碁

はいはいヒカ碁ヒカ碁

やきう視聴率は低下、囲碁将棋人口は激減
中年は何やって暇つぶしてんだよ

５五の龍？

比べるのは１０年前なのか２０年前なのか
激減なのか激増なのか・・・

朝日の記事は意味わからん

つまり将棋人口が目も当てられないほど減ってるってことか。無理もねえかなあ。
俺ももう１０年盤駒いじってないな。

梅沢由香里みたいなのいるじゃん

機動戦士ガンダムの影響大！！！

少女喰える？

　
　
　
「月下の棋士」の影響だな。　
　
　
　

>>16

あれは呆れる糞マンガだった。全くの虚構の世界。
逆に内容的にはがんがっていた午後の龍は将棋以外の面でダサダサだし・・ｗ

これから全てのジャンルで人口激減していくから気にするな

今のガキは、囲碁将棋のような脳髄を絞る気迫のゲームには
体力精神力がついていかんつーことやな
ジェニ出して遊んでもらうみたいな安直なモンばっか

宇多田ヒカルのライヴの名前にヒカルの５ってあったな。

コマコマ効果はまだか？

囲碁にしても、将棋にしても、小学生／中学生には、無料で教えるような施設が必要だ。
日本棋院／関西棋院／日本将棋連盟も、今の金儲けに忙しく、将来の種まきをしていない。
小学生／中学生に無料で教えておれば、将来必ず儲けさせてくれるようになる。

家でやる娯楽も多様化したからな

>>9
PC

>>1=>>2
２を殺すと書いて、自分で２をゲットできるのは>>1だけ

>>22
正論です

>>25
どういう理屈かわかりません

道場で女子小学生と打ってるとパンツが丸見えで集中できん

将棋おもろいのにねえ。

>>28
投了

囲碁／将棋が出来れば、定年後が退屈しませんよ。
囲碁／将棋を通じての仲間づくり、碁会所での対局、囲碁／将棋の研究、
碁会所などへ外出するので家で退屈する暇がありません、
頭を使うので痴呆にかかりません、
お金があまりかかりません。

ただし、囲碁／将棋も、初段以上の実力がないと、相手があまりいないのと、
弱すぎると正直なところ、真の面白さは味わえません。

また、囲碁／将棋の技術は、株式投資の技術と相通じるところが多く、私の
場合は月１０万をコンスタントに稼ぎ出しています。

よくわからんが、人口減ってるわけだからわしらが爺になるころには碁会所も囲碁将棋仲間もいなくなってるんじゃ？

将棋面白いんだけどな。
将棋クラブ24とか、ほんと良い暇潰しになる。
学生時代は入り浸っていた。

俺も厨房時代将棋にはまった。会心の局なんかいまでも局面が思い浮かぶようだ・・さらば青春

マージャン、囲碁、将棋、チェス、オセロ

一番脳みそ鍛えられるのはどれ？

将棋、少しだけやってたけど
知識と経験の量がないとどうしようもないから
これから始めようか迷ってる人にあんましオススメできない。
棋士とかの対局する姿にあこがれるみたいな人はいいと思うけど
そうでないならやめといた方がいいと思う。

頭を使うっていっても、
現実で勝てない分狭い世界で頑張ってるような人が多い気がする。
柔軟な頭作りにはマイナスの効果がありそう。

>>31
月１０万の稼ぎってどうやって？

>>36
>頭を使うっていっても、
>現実で勝てない分狭い世界で頑張ってるような人が多い気がする。
>柔軟な頭作りにはマイナスの効果がありそう。


ひでえ言い方だなｗｗｗ

若い人は碁会所などにはいかないでしょう。
今は、ネットで打つのが普通。
しかし町の碁会所は意外となくならないなぁ。

よく昔っから、

将棋が上手な香具師は国語／社会が得意
囲碁が上手な香具師は数学／理科が得意

っつーけど都市伝説ですかね？

>>39
以前某温泉でバイトしてた事あったけど、囲碁と将棋の貸し出し率は高かったな
まあうっさいから麻雀禁止ってのもあるが
囲碁と将棋って、地域や地方によって盛んな所と盛んじゃない所がないか？

将棋は喧嘩になるからやめとけ

って死んだ爺ちゃんがよく言ってた

国歌斉唱？

アッー！

月下の棋士を復活させろ

>>41
うーん、しかし、そういう場でもないとやらないような感じもするね。
貸し出しを受ける人が普段やってるかというと・・・。

頭の中で将棋できる程の脳をもってる人程仕事ができるんですがねー

キーワードは、ひかる、とつげき、米長だな。

>>46
だよなあ、あんま見ねーもんな。
町のコミュニティセンターとか、スーパー銭湯とかの休憩室でやってるのを見るが、
それ以外の場所だとあんま見なくなったね。
ちなみに俺は将棋はとった駒が使えるのが理不尽だから嫌いｗ
囲碁は見てると眠くなる

軍人将棋はダメですか

>>39
いや、やっぱりネット碁の影響は大きくて、いわゆる町の碁会所はどんどん潰れとるよ。
激減した客をなんとか取り戻そうと、窮余の策で店内を全面禁煙にしたり、
いろいろ工夫してるみたいだけど、どうしても「オッサンのたまり場」ってイメージを払拭できないから
若い層には敷居が高い罠。

>>51
ネット囲碁ってパソコン通信時代からあるもんな。
昔近所のおっさんが、ＭＳＸパソコン（だったと思うが）とセットの通信囲碁やってた。
電話代が月１０万くらいかかるが鹿児島や北海道の人と囲碁しようと思ったら安いわ
とか笑ってた　今なにしてんだろうｗ

＞＞月１０万の稼ぎってどうやって？
稼ぐ技術も１０級から９段格ぐらいのレベルがあり、技術を高めれば、もっと稼げると思う。
どうやって？ はここでは板違いなので、自分で研究してみてください。

ゆとりの時間に囲碁将棋を教えればいい。

囲碁より将棋のほうが面白いと思うがどうだろうか？

谷川竜王ってまだ現役？
ずっと前に新幹線で同席して以来活躍を聞かないんだが。

>>47>>55ウム

>>53
賭けですか？

>将棋は喧嘩になるからやめとけ
って死んだ爺ちゃんがよく言ってた

それは本当
そっちゃでやられたならこっちゃで稼ぐわい　　これが囲碁
馬に食わせるほど駒があるのに自王が歩に追い詰められてアボン　　これが将棋
カーッとなる割合は将棋がはるかに上
んで将棋は女では耐えられないぐらいのプレッシャがあり
プロ界では
将棋　　男＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女
囲碁　　男＞＞＞女
ぐらいの違いがある

>>50
>軍人将棋はダメですか

戦前の軍国主義の賛美だ！
あぁ恐ろしい、軍靴の音が聞こえてくるようだ。

>>51
やはり工夫でしょうね。
雀荘を兼ねてる所は20年以上続いているよ。

囲碁将棋が下火なのは父親が知らないとか、
知ってても子供に教える時間がないとか、
時間があっても母親に休日の行動の決定権があるから。
手ほどきは父親か祖父。

＞月１０万をコンスタントに稼ぎ出しています。
相通じるだから、株で稼いでるんでしょう。

韓国では野球・サカーより碁の方が盛んらしいな
ソウルだけで１０００校以上も碁の教室があるんだろ　
日本は勝てるわけがない　　　　　

俺は究極ゲーム「将碁」を開発している

>>56
谷川九段は当然現役。
43歳と年は取ったが、将棋のプロは60・70代現役も珍しくない。

今期はA級2連勝で名人挑戦もありえる。

谷川の限界は電撃戦が得意なドイツ軍の限界と似てる、ってコラムで書いてた香具師がいたな
うろおぼえだが

>>64
俺は「チェセロ」を開発中

>>65
羽生も若い若いと思ってたがいつの間にか３５、６だもんな。
あっと言う間に４０代

まあ数学がめちゃできるやつと以後将棋がめちゃ強いやつは何か通ずるものがあるな

歩武の駒がものすごくつまらなかったせいだな

数オリで金メダル取った人とか東大の数学科の大学院でた棋士いるよね？

俺の世代は（２９）、囲碁のルールすら知らない奴が大半だと思う。
囲碁のルールくらい学校で教えてくれてもよかったのにな。
算数と同じで実生活には役立たないけど頭の体操くらいにはなるし、
文化の保護にもなる。
あ、文化って保護はしないほうがいいのか、基本的に。

>>72
学校のクラブ活動（必須のやつ）とかで囲碁将棋クラブって今は誰もやんないのかな
ヘタに知能ドリルとかやらすより囲碁やらせた方がいい気がするがな
今は算盤やらんし

将棋は小学生のころ流行ったりするからな
ルールもシステマティックだし
囲碁はやったことさえない
全然わかんない

>>40
それ逆

いずれにせよ今回のことは学力低下と関連してると思う。
俺は小学生までは外遊び＆将棋で中学でファミコンブームに染まった口だが
頭を使ったり創造性を養うのは絶対前者だろう。

ゲームは楽すぎる。ＰＣゲームは難しかったがゲーム専用機は
頭使わなくても自動的にクリアできるように優しく作ってあるし。

囲碁や将棋なんて授業としてやらせたら皆喜んでやると思うがな
今のガキ勉強嫌いだしｗ

レーダー作戦ゲームか魚雷戦ゲームは駄目なんですか

キラに将棋でもやらせろよ

ヒカルの碁は最初から最後まで読んだ。おもしろかった。
でも囲碁のルールは全くわからないままだった

>>78
あいつはイメージ的にはチェスとかマスターマインドとかだな

>>67
俺は「２ＨＯＯ」を開発中

はっしーに小学校巡回させるか

>>80
マスターマインドって何？

将棋で負けると悔しすぎる
あんなに時間かけた上に負けたんじゃ割りに合わないからやりたくない

>>83
推理／推測系ボードゲーム。イギリス発祥。
色々な色のピンを立てて、その色と場所を推理する。

紙将棋は中学で流行ったな

>>85
俺の思考では把握できないゲームですね

回り将棋こそ将棋の王道。
振った駒が逆立ちしたときは感動した。

>>87
これね
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/2771/mastermindhyouka.html

俺の桂馬が暗黒面に堕ちた

将棋や囲碁なんて無理に
延命させる必要ないよね。需要がないんだから自然に淘汰されていけばいい

若いうちにやる必要もないし好きな人たちが細々とやっていけばって感じ

将棋にはまって大学に６年間もいた漏れが来ましたよ。
あんだけはまってたのに卒業してからまったくしてないやｗ

>>67
俺は「チュロス」を試食中

>>92
学生将棋やる人って留年多いよね

>>50
あれはルールがひどすぎる
元帥とスパイをどうやって使うかに収縮するしかない

>>94
夜遅くまで遊んでるから学校なかなか行けなくなるのと
みんな留年してるからあまり危機感がないのよね。

１回生のときに教務課で４年で卒業できなくなるからやめときって言われたのマジですたｗ

将棋や囲碁強い人ってゲームなんでも強いから
マージャン、トランプ、ボードゲームなんでも盛り上がっちゃうのよね〜

でも学生竜王戦とかに出る人とかはちゃんとやってるだろ

たぶん将棋や囲碁から麻雀に流れたんだよ。
こりゃ完全に「凌ぎの哲」の影響だな。

学生竜王戦なんて最近はあるの？
東大とか京大の人はけじめつけてるかも知れんけど
漏れが現役の頃は強豪の人はかなーり留年してたよ。

頭の良い学校の人がやっぱり強いんだよねｗ

将棋ヲタって碁をやらなくて、碁ヲタって将棋やらないイメージがあるんだが、両方とも同時にはまってる人っているの？

鰻 〜野生の蒲焼〜
で鰻ブーム来るねこりゃ

将棋や囲碁は運の要素がないからなぁ。初心者には辛い。

今時、麻雀なんてやっている香具師がいるのか・・・

ネット将棋のページです。
将棋に少しでも興味のある人。
ルールは知っているけど、相手が居ない人。
来てください。
将棋はおもしろいですよ。

http://www.shogidojo.com/
将棋倶楽部24

ヒカ碁現象なんて一過性のもんだからな
ルールがわかり易くて娯楽性の高い将棋に敵う筈がない

何が激減だよ。
どうせまた捏造だろ。

平成の世の中で囲碁将棋って・・・

ネット囲碁将棋はリアルのそれとほぼイコールだが
ネット麻雀は若干違ってくるな
あれはあれで面白いけど

ヒカ碁の影響でプロになったはいいが
年収３００万ぐらいの生活強いられるヤツは
作者を恨むだろうなあ
普通に勉強していれば医者にでもなって年収２千万で
ウハウハな生活だったのに・・・

囲碁は、表向き男女が対等ということになってるが、実際は将棋のように女にゲタが履かされているのは常識。

>>109
そんなに年収少ないの〜？
医学部の人はなぜか将棋より囲碁の人が多かったかも。

ルールは囲碁のほうが簡単じゃね？

>>109
アホか
碁プロになるような香具師はもともとそういう高収入職業を選ばない／向いてない／選んでも成功しない
人生ってそんなもん
東大出たんだから普通にやってれば今ごろわ・・・って愚痴る親と同レベルになっちゃうそ

ヒカルの碁を盤面全部将棋版に変えても面白いから
はじめからヒカルの将棋にすりゃよかったんだよ

そうすれば韓国なんかに触れずに今も連載続けられているだろうに

坂井は医者からプロの碁打ちになって成功したな

>>110
表向き普通に女枠とかあるが？

>>104

ってかさぁ、これじゃ「入るな」って言ってるようなもんじゃん。



＞登録フォーム
＞注）下記のようなアドレスは登録できません。
＞無料で取得できるアドレス：yahoo.co.jpなど、携帯アドレス：docomoなど
＞アドレス変更が容易なアドレス：ocn、plala、jcom、dionなど、
＞多数登録可能なアドレス：ybbなど

劇団ひとりっておもしろいよね　桜子

>>112
どうだろ？
駒の進み方さえ覚えれば将棋の方がやる事は単純だと思うけど。

女向けにゲタって何のこと？
普通にハンディなしでやってるんでしょ？

今こそ、囲碁アイドルを発掘するべきではなかろうか

囲碁はここ10年くらい打ってない
当時7級だった
ずっと真面目にやっていれば、今ごろ段くらいにはなってたんだろうか・・・

囲碁アイドルと言ったら鈴木歩
つづいて梅田ゆかりん、悪名高い青葉かおり
こないだ勝ってたヤッシー

>>112
囲碁はルール簡単だけど概念つかみにくくない？

ヒカルの碁って最低な終わり方したけど、
囲碁界にはいい影響をあたえたんだな。

>>125
そういやNHK朝ドラの「ふたりっこ」だっけ？の時も
将棋がブームになったとか書かれてたな
日本人てほんとにアホ

>>123
将棋にも林葉直子とか・・・

>>36
こんな的外れなことしか考え付かない程度の頭だから
強くなれないんだろうな、この人

囲碁は難しいよ
将棋のアイドルは問題児が多いからな
林葉とか高橋ヤマトとか

>>117
いや、ゲストでいいからとにかくみんな来て。
お願い。

囲碁は好きだなぁ
ほんと時間を潰せる
あっというまに1時間とか過ぎるし楽しい

将棋の強い大学
東大　早稲田　慶応（関東）
教育ママゴンが泣いて喜びそうなものだが。。。

囲碁はNHKで秒読みしてる巨乳そうなおねーさんが良いなｗ

１５年位前に囲碁講座のアシスタントしてた人も。

>>124
特に序盤から中盤
模様とか味がいい悪いとか、抽象的な要素が多いと思う
ヨセや死活はある意味わかりやすいかと

コンピュータ囲碁がなかなか強くなれないのは
数値化しにくい要素が多いからなのか？

msnで登録できるんだっけ、24は
あそこプロ棋士とかいるから行きたくねーや

>>130
AirH"(128K)でもいいですか？

将棋は子供の頃そこそこ打ってたけど、
学校でルール覚えたばかりの初心者(凄く頭のきれる奴だけど)に
負けて自分は才能がないと思ってやめた。
やっぱり先天的な頭の良し悪しはあるんだなと実感したよ。

ここまで読んで>>88に一番同意したい！
24年の歳月で一度だけ実現したことがある。
自分の場合100ﾏｽ進むだったけど全国的にもそうなのか？

×将棋を打つ
○将棋を指す

ヒカ碁の影響まだ続いてるのか

>>137
そこで原田の三手の読みですよ。
相手の指したい手を考えるようにすればすぐに上達していくよ〜

囲碁講座の歴代アシスタントの中で
ダントツ一位は島田広美

なんで麻雀って囲碁や将棋に比べてイメージが悪いんだろ

>>136
AirH"(128K)でも大丈夫だと思う。
とにかく行ってみて。
とにかく指してみて。

>>143
博打のイメージがあるからじゃない？

>>143
モロに賭け事だから。

18で碁を覚えたが、もう10年早く出逢いたかった

>>143
そりゃ麻雀は基本的に賭け事だから
将棋で真剣なんて誰もやらんよ

http://www.ufb.co.jp/book/104100.html
http://www3.bookstudio.com/ap2/igoshougi/img/428.jpg

今の将棋界だったらやっぱバンカナじゃない？
バンカナを全面的に盛り立てろ米長。

>>149
その写真集、まったく売れなかったらしいなｗ

碁は「打つ」

将棋は「指す」

この違いを誰か説明してくれ

>>149
将棋やってるから注目を若干浴びてるだけで、女としては一車両に一人はいるレベル。

今、将棋界で最も期待されてる女流アイドルは
可愛いおでぶちゃんの岩根忍
通称しぃちゃん

元から並べてある駒を動かす、つまり指す

何もない場所に駒を打っていく、つまり鬱

だったっけ

>>143
麻雀なんて運の要素がデカすぎ

まあ囲碁は韓国人に気を遣わないといけないってイメージがあるから
新規開拓は今後無理だろうな。

>>151
違いはよくわからないけど
将棋は持ち駒を使うときが打つなんですよ。

最近はサッカーに人材がながれてるからな

>>143俺は麻雀も将棋も詳しくないけど、将棋は頭の良い人や寡黙な人がやりそうで、品がある。
麻雀は酔ったオッチャンがバカ騒ぎしながらやるイメージがあり、品がない。
あくまでイメージで、そうじゃない人も沢山いると思うが、こんなイメージは定着してると思う

ココ　童貞臭がスゴイナ。女に突撃しないよう気つけろ

>>154 >>156
すばらしい解説

俺の通った高校は賭け将棋が大流行して
ヤンキーも部員も委員もみんなして暇さえあればパチパチやってたなぁ

>>143
運の要素が強いから
賭けの対象になりうる。
初心者だってプロに勝ってしまうことがありうる。
必ず強い方が勝つ将棋や囲碁では
胴元が儲からないだろ。

碁は石を打つ（盤の外から）
将棋は盤上の駒を動かす（指す）
だから持ち駒を打つと言ってもよい。

>>156
え？意味ワカンネ〜

>>154
ああ、なるほど

将棋のコマ＝軍隊だから「指す」で指揮してるって意味かと思ってた

>>22
その資金はどこから持ってくるんだ。

突撃っていうな！

>ただ、囲碁は１０代の参加率が１０年前に比べて男性で２倍、女性で５倍と激増

女性で5倍ﾜﾛｽwww
あきらかにヒカ碁だな

将棋とか囲碁やるやつって貧乏、運動音痴の3拍子揃ったやつばっかだしな。
老後は部屋に引きこもらないで旅行するなりすればいいじゃん

465 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/30 21:19 ID:jZ0BsZrs

なんであがってないの？
さっき日テレの名言珍言特集番組やってた（和田アキ子、爆笑問題）んだけど、
男と女のラブゲーム部門で、「不倫は文化」等の名言をおさえ、
「今から突撃！」が部門賞もらってたぞ。
ちなみに将棋名人という名で顔写真もなかった。

ひさびさに聞いたよ。
「私が林婆直子の愛人ってんで、マスコミに売ります！」
「今から突撃！」
激ﾜﾗﾀﾖ

466 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/30 22:22 ID:QQHP8y3V

それって番組の中であの電話のテープを流したの？
それとも文章を爆笑問題かだれかが読んだの？

467 名前： 465 投稿日： 02/09/30 22:52 ID:W0abHgkb

>>466
当然、例のテープですよ
当時、あちこちのワイドショーで連日流されていたあのテープ
ただし
「おまえなんかエイズにでもなんでもかかって死んじまえばいいんだよ
　え、このクソッタレ」
というテープは流れませんでした
ちょっと過激すぎるからかな

ちなみに放送中は、出川がいたくこのセリフが気に入った模様で
強力に推薦しておりました
あと、中尾アキラが「こりゃ本当に正直だね」とのたまったり
島崎和歌子がキモイというようなコメントを出しておりました

囲碁はあとはどう指導するかだな
暇なプロがやれば良いんだけど金にならんからなあ

将棋の女流も少しは強くなったのかな？
一昔前は県代表レベルもない人ばかりだったｗ

>>134
コンピュータ将棋はアマの名人を負かすほどに強くなったけど、
碁の方は未だにアマ初段がせいぜいで、そこからなかなか進まないね。
少しずつ強くなってはいるのだけど、どうしても越えられない壁みたいなものがある。

碁をやった事ある人なら分かると思うけど、コンピュータに碁を打たせるなんて、
「きれいな絵を描け」ってプログラムを作るくらい難しいと思う。

>>173
アマ名人は負けてねえよ

石橋が男に勝ってたくらいかな
あとは中井以外全然ダメ

清水さんは鶏ガラババァになっちまうし・・・

>>173
はぁ？どう考えてもコンピューターには将棋のほうが難しいと思いますが

よし、今度このスレにいる人間でスコットランドヤードやろうぜ

「入場定員オーバーです」だそうだ。また今度にするね

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　|o:::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ
　l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,‐"ヽ
　ゝ:::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　／￣ヽ,,,,,_　|
　　＼:::::::::　　　o　　　　　　 　 ,,,-‐（　　　　）／ヽ
　　　　＼:::::　　　　　　,,,,-‐"""　　 ,,ﾉ''‐‐''''/　 /''）
　　　　 ／ﾞﾞ‐----‐""　　　　(⌒￣　..:::/:::/::ノ:::ノ　ｼｬｵ !!


ドアラ、師ね

>>177
逆ですよ〜
囲碁は漏れでも勝てるくらいで
将棋は何回か待ったしないと勝てないくらい

思う思わないじゃなくて、コンピュータ将棋は強くて
コンピュータ囲碁は弱いという現実がある

コンピューターに碁やらせても金になんないし

>>177
打つことが可能な手の数（何通りか）が天文学的な数字になってしまうと思われ

>>183
んなこたーない
プロ棋士と互角に戦えるプログラムが組めたら大金持ちになれる

つーか、CP将棋は終盤の読み合いになると人間じゃ勝てねーよ　orz

>>181-184
いやいや普通に将棋のほうが手数が天文学的だっての
ただ単に将棋ソフトのほうが研究が盛んなだけだろ？

>>174
ああ、いつぞやのアマ竜王戦ではベスト１６止まりだったね、ｽﾏｿ
でもそれでも十分凄い事だと思うんだけどな。

>>177
なんで？
現状見たって、強い囲碁ソフトなんて全然作られてないけど。

五路盤ならコンピュータが全部読みきって楽勝のような気がするんだが、何路あたりからきつくなるんだろう。

>>183
囲碁の方が遥かにカネ注ぎ込んでるだろう。
世界的には囲碁の方が人気あるんだから、もし強いプログラム作れたらより話題になる。

ヒカルの碁効果か

>>187
一番強いソフト買ってきて指してみなって
県代表レベルじゃないと勝てないくらいだよ。

>>188
だから囲碁のソフトなんてあんまり研究してないんだろ？
ビジネスにならんから
将棋なら子供から大人までできるからな
昔からナニナニ名人のナンタラとかファミコンでもあったじゃん
囲碁にはないよ
誰も知らんから

研究してないんじゃなくて、将棋ほど単純じゃないからだよ

>>192
そういう一般市民が勝つだのの話じゃなく
普通に将棋のほうがコンピューターには難しいって話

>>194
将棋の持ち駒使ったり、コマによって役割が違ったりで難しくねーの？

囲碁なんてそれこそ定石とかあるし、ある程度予想は付くだろ

囲碁・・・金持ちの紳士の娯楽
将棋・・・貧乏人の暇つぶし

>>196
場合の数が多いからやっぱりむずかしいんじゃね
９路盤ぐらいならプロレベルのものが作れそうな気もする

囲碁：政治
将棋：戦争

な. 元.わ き み ピ　　〈　　　 　　 　 　 ,,.＿　,_　　　　　　　　　　 　 ,＿,＿　　　　　　　　　　)　成　成　ガ
.っ 気 し. え ん カ　　　＞‐　　　　　, く　　ヽ　ヽ　　　　　　　　　 r'^i　 1　｀メ、　　　　　　＜　功　功　ハ
た に は た な の 　 (´ 　 　 　　, く　 ﾞヽ　　i_丿　　　　　　 　 　 ﾄ､|_　|　　 / ヽ、　　　　　 )　じ　.じ　.ハ
ぞ　　 　 .ぞ　　毒.　　.＞ 　 　 _∧　 ヽ, ノ￣　　　.　　　　 　 　 　 　 ~"ヽノ　　 ,ﾍ　　　　 ＜、.ゃ　ゃ　ハ
　　　　　　　　　が.　 （.　　　／ ト､＾‐r'"　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ゝｨｰ-=ﾍ　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　>　／ 　.|　 ｀〈　　　　　　　　 _,,-‐=一- 、　　 　 　 八ｰ-一ﾄ､　　　　冫⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　　　 　 　 　 　 　 　 i′〈　　　}ｰ-/:.:i　　　　　 　 ／,,.-‐　　‐- ､ヽ　　　　|:.:.＼ _ _|　ヽ,
γ⌒V⌒Y⌒Y⌒ヽへ!　　1　　|_／.:.:.:.i'⌒　　 　 ./／,,.. --一ﾃ‐、ｷ　　　 /.:.:.:.:.:＾'↓　　ヽ
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>>193
君、囲碁やった事ないでしょ。
少しでもかじった事があるなら、世界規模で見て、囲碁と将棋の競技人口、
どっちが多いか知らんわけじゃあるまいに。
「ビジネスにならん」なんて、おいおいおい。

テレビゲームのせいで将棋やる子がいないんだな

>>197
やっぱ、将棋は勝ち負けで感情的になりやすいからね。

でも囲碁ソフトの話って聞かないよな
一応開発はしてるんだろうけど、聞いたこと無い

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/09/05/09.html

コヨーテ ◆Coyote7ZPM
　 ↑
これは、囲碁をオセロと間違えてるんだろなｗ

またコヨーテが馬鹿さらしてるのかｗ

>>198>>199
囲碁はヒカ碁から入った　やったことはない
囲碁のビジネスうんぬんは最近のｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞだのが言われ出した時代からだろって
昔から日本のコンピューターは将棋を研究してた
そっちのほうが儲かるから
囲碁は韓国中国がメインだろ
コイツラとのビジネスが重要視され出したのは最近だろ
欧州はチェスの研究してるし
日本は自分の国の将棋を研究したほうが儲かるって理屈がわからんか？

>>204
国ごとで対戦する話は時々聞くキガス
韓国・中国・日本・台湾・北朝鮮あたりが参加して対戦して
順位を決める大会

駒が並んでいる将棋と違って、囲碁は０からのスタートだから
始めの一手から選択肢がめちゃくちゃある
さらに将棋は動きが一定だから次の一手が何か予想がつくが
囲碁はどこに指してもいい
将棋は駒を取ってから複雑になるが、囲碁は初めから複雑

>>206>>207
五目並べならクラス最強でしたが何か

囲碁は全局を見て良いか悪いかだからその辺が難しいんじゃね
特に序盤から中盤

>>196
＞囲碁なんてそれこそ定石とかあるし

……。
将棋にだって定跡あるよ……。あるからコンピュータ将棋が強いんだよ。
もしかして将棋もろくに指せないで憶測だけでしゃべってないか？

10代女性は増えるだろうな、
スポーツ・球技やらなくなってるから、
その分いろいろほかにまわる理屈。

ヤッパ　将棋は突撃とか問題が多いからな。
やる人ガ少なくて当然

駒の多様な動きや再利用などがある将棋も手の組み合わせが多いが、
囲碁の場合は盤面の広さそのものが飛躍的な組み合わせにつながる。

将棋は9×9の81マスで動かせる場所も駒も制限がある
歩9枚、香、銀、金各2枚、飛と王ぐらいかな

一方囲碁は最大の盤面は15×15？(うろ覚え)で、そのどこにでも打てる

2手目も計算すると序盤は囲碁がむちゃくちゃ大変なんだよね

>>210
お前囲碁も将棋もやったことないだろ。

>>210>>212
ああ、なるほどね
テレビで将棋のソフトのニュースの時も、序盤の指し手の選択肢が多いほどＰＣがポカしやすいとか言ってたな

>>213
いやいや　知ってるけど定石といえば囲碁だろ
これで打ち手はかなり限定されるハズ

囲碁は盤面イメージするのが大変。
手の選択肢も多いし。

>>204
囲碁ソフトは強いのが出来ないから話題にならないだけ
マシンパワーとの兼ね合いもあるんだろうけど、
手数が鬼のようにある上にかなり先を見据えないといけないから
かなり難しい

囲碁と将棋じゃ、競技人口が全然ちがうだろ。将棋糞ツマランし。

まぁ将棋なんてオナニー競技ってことだな

>>コヨーテ
誰にレスしてんだよｗ

「やったことはない」なんてのがよく書き込めるな
恥ずかしくないのかな

コヨーテだからしょーがないのかｗ

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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

囲碁の定石は将棋みたいに全局的なものではないからな。
もう20手くらいで未知の局面になることがよくある。

>>225
ﾏﾁｶﾞﾀ

>>226
囲碁なんてやったことねーだろ普通
じっちゃんとこあってもすぐ五目並べになるのが常識

定石って序盤の隅だけじゃないの？
将棋だって戦法で限定されるよ。

囲碁より将棋のほうが面白いだろ！

将棋の代わりに海外ではチェスがあるけど
囲碁は無いからなあ…

今、井沢元彦の本めくってみたら、やっぱ囲碁のほうが難しいらしい

１０の２２０乗の打ち手があるんだって

チェスは１０の１２０乗

2ちゃん人気は将棋の方が上だな

08月23日 〜 08月29日の投稿数： 16,058,577

249.将棋・チェス (11623)
487.囲碁・オセロ (2592)

どっちも見んしやらん中立的な目から見て

将棋は見るのもやるのもつまらん

>>215
殺人だか殺人未遂だかで逮捕された人いなかった？
中国の国際大会の前夜祭かなんかで酔ってグラスで頭を殴った人いなかった？
遅刻の常習犯でNHK杯に出なかった人いなかった？

>>236
小林覚のことかな？

囲碁の19路盤
19*19=361
盤面の全パターン=361!(361の階乗)=
1437923258884890654832362511499863354754907538644755876127282765299
2277955343896188568419080031411960714137944348905859683839682333043
2160771380883705655787966919248618270978003589902110057945010733305
0792627771722750412268086775281368850575265418120435021506234663026
4344267363262709276464330255777226955953432339422043018255481437851
1222218683448796987126719420560953330641393571063519720072147337873
3826980308535104317420365367377988721756551345004129106165050615449
6265581102824241428406627054585562310156375289289992485738831664768
7165212001536218913733713768261861456295440900774337589490771443991
7299937133680728459000034496420337066440853337001284286412654394495
0507739545600000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000通り
コウとかもあるので、実際はそれ以上

>>220
必ずしも相手が定石通りに打つとは限らんよ
定石外しなんていくらでもある

囲碁って難しくて奥が深いイメージがある。
将棋はガキの頃に遊びでやってたし、簡単だが奥が深いってイメージ。

囲碁のほうが奥深いよ。
未だPC強くて二段くらいか？将棋は大会でたよね。
いろーんな手筋の流行も囲碁ならでは。

囲碁はもちろん選択肢の大きさの問題もあるけど、盤面の評価関数の作成が将棋ほどうまくいかないのではないのですか。
盤面の評価が正確にできないと、指しての評価もできないよ。

麻雀みたいにあいてる時間に金儲けになる娯楽じゃないと
人口は増えないんだよ

これ、将棋人口２０年前で1680万人てのが絶対にウソ。

それじゃあ１０人に一人以上が将棋やってることになる。
そもそも人口の半分は女性だし女性は将棋なんかやらないし
そんなにいるわきゃないよ。

>>238
白、黒、無しの3通りだから
3^361になるんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>241
マシンパワーとメモリが無限にあったら盤面の評価関数もつくりやすいんだけど、
実際はそうはいかなくて必然的に枝切りをしないといけない
でも、その切った枝の中にいい手が含まれることも珍しくないからなあ

谷川の将棋に勝つ考え方って本は
コンピュータなんか普及してない時代に
コンピュータのような考え方を本にしたのはすごいのかもね〜

>>244
！？

将棋の数値化は「各駒のきき」「玉の堅さ」「駒得・駒損」とか
囲碁に比べればわかりやすいからね

>>240
それは囲碁のソフト開発が遅れているだけのこと。
囲碁将棋の奥深さは全く関係ない。

つい数年前までは囲碁のソフトより将棋のソフトの方が
遅れていたが、ＩＢＭが公表したチェスの「ディープ・ブルー」の
思考ルーチンを参考にしてここ数年で将棋ソフトが飛躍的に進化
して強くなった。

つい最近全国大会でベスト16に残ったのは
記憶に新しいところ。

というか囲碁は手のあいまいさが将棋にくらべて多いだけ。

本で羽生さんと小林覚の囲碁対局あったけど、羽生強かったなぁ。
キレた碁を展開してました。

マシンパワーとメモリーが無限にあったら、読みきり、です。最善手が常に選択されます。

ヒカルの碁おもしろかったなぁ

本榧の盤に彫埋の駒を買ったが、もっぱらネットしか指す相手いなくて
ほとんど使ってない＿|￣|○

なぜ、囲碁は「六目半」でしたか？黒にハンデがあるのですか？
将棋は理屈では先手有利なはずですが、ハンデはないですよ。

>>249
その遅れがパターンの豊富さも一理だと見たｷｶﾞｽ。

>>251
羽生さんは加藤さんと王座かなんかの同じ名前のタイトル持ってる時、記念対局してたけどその時もそこそこ打ててた

>>255
将棋にどうやってハンデをつけるのよ？

理由：先番が有利だから

将棋はコンピュータにも勝てなくなったので辞めた

>>255
ちょっと前まではコミ5目半だったな
もっと昔は4目半の時代もあったとか

これも本で見たけど囲碁でｺﾐなし、プロの先手勝利率55パー前後だったか。
将棋は？

>>258
飛車抜き、角抜き、飛車角抜き、王抜き

まあこんなとこかな

>>258
あれじゃないか、歩をひとつ落とすとかｗ

>>259
ということは、囲碁にはハンデつけない場合の「先手必勝」の打ち方があるわけですね？
将棋には「先手必勝」の定跡はまだありませんよ。

>>25

囲碁は陣取りゲームだから、先に手をつけたほうが有利じゃん！
将棋は、首取りゲームだから、先に手を出しても必ずしも絶対有利にならないじゃん！

>>261
秀策に時代はコミ無しだったみたいだがな

>>263
ちょ、王抜きってwwww

>>265
先手必勝などはない
ただびみょうに先手のほうが強いからハンデをつけてる
だからコミが５目半から６目半になったり
ぶっちゃけどのくらい有利なのかわかってない

将棋って最近、後手番角代わりでさらに１手損する戦法があるから訳分かんないよな。

五目半とか六目半て単純に統計的に決めたんじゃなかった？
まぁ大会じゃないかぎりｺﾐなどつけん。

アメリカ人は中国流がすき。アメリカ人に「中国流は日本人が作ったんだよ」
と言ったら「プッ、馬鹿じゃねえ？」と言われた。
日本人にも言われた事がある。布石のある碁を作ったのは日本人だと知らないのだろうか。
ちなみに棋は囲碁という意味です。

>>270
日本ではごく最近まで５目半だったコミが先番の方が勝率が高いから
６目半になったっていうのをなんかの記事で読んだ覚えがある

>>269
将棋の場合、初手７六歩や２六歩だけの指し方だけじゃないでしょう。
坂田三吉のように端歩を最初に突く戦法も成り立つかもしれない。

対局開始時の置石をなくしたのは日本の発明だな。
あと中国流は最初に打ちだしたのが日本人。
誰かとかは知らん

>>264
じゃあ俺強いから、２７歩を落とすということで

ミニ中国流は道策がやってたな

しかし囲碁は韓国人強いよな。
しかも荒れたおもしろい碁うちやがる。

五目半が六目半になったのは韓国とかで黒番の研究が進んだことが主な理由らしいな

武宮に言わせると韓国の碁は夢がなくてつまらない

韓国も囲碁人口が減ってるって聞いたことあるけど、どうなんだろうね。
これからは中国の時代らしい。

>>274
アマチュアの安永一さん。
それを中国人が好んで使ったので、中国流と呼ばれるようになった。

ほったゆみはスケートの原作大コケしたし
小畑健もデスノートの原作者ネタ切れ臭いからヒカ碁２おながいします
おれは二部大好きでしたのであの感じで

>>271
道策？

世界最強のチャンホが七目半って言ってるんだからそれでいいだろ。

コミは持ち時間との関係もあるからな

世界最強はイセドル

武宮の碁も面白いｗ
夢詰めすぎて自爆するのはご愛敬で、武宮さん好き。

>>282
だな　ヒカ碁は台湾の美少女が出てくるハズだったんだよ
もったいないぜ

>>9
援交、テレビ、２ちゃんねる

武宮とかメーエンみたいな夢がありすぎる碁が面白い

>>169
貧乏と運動音痴で二拍子しかねえじゃん

黒番
イチャンホ＞セドル＞チョウウ
白番
セドル＞チョウウ＞イチャンホ
　

ヒカルの碁の影響ですか？
あの漫画確かに面白かった。
突然終わってしまったのが悔やまれる･･･

>>288
正直ヒカルの碁も手詰まり、あれからグダグダ続ける位ならキッパリ終わったから良かった

芸スポ板には珍しく囲碁の話題で盛り上がってるね

これまでタイトル移動でもレスが数十ってのが珍しくなかったのに

囲碁は男女互角に楽しめるしね。
http://49uper.com:8080/html/img-s/75717.jpg

>>294
別に俺はそんな劇的な展開なんて望んでないからじっくりと
その後のプロ世界を淡々と読みたかった(ドラマチック編は一部で終わりって事で)
緒方先生と本因坊爺ちゃんの再戦カードだけ決まって見れないなんて酷すぎる
なんなら青年誌でお願いします

>>294
韓国の圧力で終わったのにキッパリもねーぞ

>>298
やっぱその話ってマジなわけ？
韓国で出版を許可させる代わりに韓国人キャラを出せとか美形じゃないとイヤだとか…
しかしそんな風に作品に口出されるなら韓国での出版なんか結構ですと言ってやりゃよかったのに。

いつのまにか見なくなったけど、昔うちの近くで夜になるとおっさんたちが集まって大判で路上将棋やってた
あれ賭け将棋だったのかな？
怪しい雰囲気だったな

>>299
ｿｰｽもない噂を一々信じてたら２ちゃんやれないぞ

将棋好きでよく見てるんだけど
最近に詰まってる感がすごくするんだよなぁ
タイトル戦だと後手番落としたほうが負けみたいな
雰囲気になってるし

>>299
まじだろ

最初に韓国人を出したときに、頬が突出してて釣り目な人達出して問題になったとか？

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~papa18/

囲碁をやる以上は韓国と関わらないといけないのは事実。

ヒカ碁でルールを覚えるのは無理だったけど、ストーリーと無関係なところで
囲碁用語連発してくるんで、意味を知りたくて結局ルールは覚えたな。

新聞の詰め碁欄の意味も判って、少しは得してるかも。
それまでは意味不明のコーナーだったからね。

>>296
なんじゃその石の置き方はｗ

>>296
楽しそうだなｗ

Microsoftに頼んで、MSN GAMING ZONEに囲碁将棋を入れてもらう
（ＯＳの標準装備にしてもらう）ようにできないだろうか？

ある程度強くなるには結構な時間がかかる。
現代の社会人にはつらい遊びの気がするッス！

同じくらいの強さのライバルができると楽しめるし強くなれると思うよ。

ソース朝日ジャンｗ
信用できねー
しかも朝日は囲碁に力入れてる。
外国と仲良くしたいからかな
将棋は名人戦以外はタイトル戦と認めず全国紙なのに７大タイトルを主催せず
独自の戦いを主催している有様
朝日だけは調べてくれるな

讀賣のあるプロ囲碁棋士のコラムにもブームの今がチャンスと言ってたな。
まあ計らずとも期待通りの結果が出て良かったんじゃないの。

坂田三吉ゆかりの将棋大会もここ数年
学生の参加が０になって開催できてない悲惨な状況。

>>296
痔の計算が難しい

昔、ロンドンのユースホステルでオランダ人に
「日本人なら将棋知ってるやろ？？」
って絡まれた。
俺らのグループの中で
ルールだけ知ってた俺がやることになった。
全然強くないけど、なんとか勝ったよ。
相手の２歩で。
ルール知ってて良かったよ。

>>312
何妄想でレッテル貼りしてるの？

将棋はオモロイ

ボナンザは強すぎるからまずは磯部将棋あたりからやったら面白いかも

囲碁やりたいけどルールがわからん。
解説サイト探したけど、難しくてわからんかった。
フリーソフトで対局したけど、一個も取れない・・・・ドンドン消えていくorz
ルールわかんねーのにヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>>296
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

>>317
事実だよ。今やってる朝日オープントーナメントは将棋連盟はタイトル戦とは認めていない
将棋の名人戦を朝日が主催していた時、囲碁との契約料同額が江戸時代から続いていた伝統を
朝日が破って1.5倍の金だして讀賣から本因坊のタイトルを奪ったきた
将棋も値上げを要求したら朝日は断固拒否

故大山が宙ぶらりんになった名人のタイトルを毎日に頭下げて名人戦を買い取ってもらった
そのゴタゴタの証拠に翌年は順位戦でなくリーグ戦が挑戦者決定リーグと名前をかえてる

>>320
俺は本読んでもさっぱり解らなかったが
ここ行ったらルールくらいはすぐ解ったよ。
http://playgo.to/interactive/index-j.html

↑↑↑ お気に入りにイレタ！ ３０年後ヒマな時に見るよ。

>>323
�d
将棋で負けが込んだら覚えてみる

>>28をもっと掘り下げろよ!!!
>>28をもっと掘り下げろよ!!!
>>28をもっと掘り下げろよ!!!
>>28をもっと掘り下げろよ!!!
>>28をもっと掘り下げろよ!!!
>>28をもっと掘り下げろよ!!!

１５人に一人は将棋指してるわけか凄いな

>>1
これは意外・・・
将棋人口のほうが囲碁より2倍近くも多かったのか・・・
かくいう俺も将棋は指すけど囲碁はルールさえ知らない・・・

囲碁はやらんが、なんだか難しそうなイメージがある。
対して将棋は王様を討ち取ればいいんだからとっつきはいいような。

>>322
幾重にも間違ってるな
「囲碁との契約料同額が江戸時代から続いていた伝統」そんな伝統ないぞ。
江戸時代に契約料同額なんて概念があるか。家の格式は囲碁の家元の方が上だ。

「讀賣から本因坊のタイトルを奪ったきた 」って何？囲碁のタイトル戦の知識が
あったらしたくてもできない間違いだ。

>>330
妄想って怖いよな、こういう所からデマって広まるもんなんだなとこの板にいると実感する。
嘘を嘘と見抜く目が養われるよ。

>312
朝日がソースにしているのは 「レジャー白書2005」 かと。

>314
試験時期の団体戦だし、「坂田三吉ゆかり」 っていうのも
主催者が勝手に名前持ち出しているだけだし…

>322
>今やってる朝日オープントーナメントは将棋連盟はタイトル戦とは認めていない
これは、「朝日が力を入れていない」 証拠ではなく、将棋連盟の問題では？
（朝日オープンは賞金額としては並みのタイトル戦より高いんだし）

テレビゲームのせいだな

囲碁のルールは全くわからない俺だが

　　林　　芳　　美

の存在は知っている。

>>322
？
今でも名人に挑戦する棋士を決める棋戦は「順位戦」でしょ？

朝日オープンがタイトルじゃないことで、
毎日が手を引くなら名人戦を朝日が手に入れやすい
という判断もあるとかないとか。

>>

新聞って、あの小さな囲碁欄のためにタイトルやってるんだろ
あれが見たくて新聞とってる奴なんているのかな

＞ただ、囲碁は１０代の参加率が１０年前に比べて男性で２倍、女性で５倍と激増している。

これは１０年前の参加人口が極端に少ないだけだろ。
１００人が１５０人になっても１．５倍だが、１人が２人になれば２倍。
単純な子供だましの数字いじり。
相変わらずマスゴミはこういう子供だましの情報操作してるんだなあ。

>>339
実際に増えてるんだから別にいいじゃん

10代がちょこっと増えたのはヒカルの碁の影響だろ
一時的に増えただけでバスケと同じくすぐに去ってくよ

>>335
いや、それは>>322が半分正しい。第36期から第43期までは「順位戦」
ではなく「名人挑戦者決定リーグ戦」「昇降級リーグ戦」という名称
だった。

>>340
君は「この会社は売上げ＊＊億円です！」とかいう数字にもコロッと騙されるタイプか？ｗ

囲碁の漫画が大ヒットして、
その漫画を題材にしたテレビゲームの入門ソフトが、
何十万本も売れたんだから囲碁をやったことのあるガキが大量増加したのは間違いない

碁ってどういうルールなの？
きれいなお姉さんがでてたからNHKでやってるのちょっとみたけど
どうやって勝敗が決まるのかまったくわかんない

>>343
ほら、何とか言ってみろよガキ
答えねえと殺すぞ

ヒカルの碁よりも月下の棋士のほうが面白いし元ネタなんだが
子供にはやはり不人気のようだな。

＞囲碁は１０代の参加率が１０年前に比べて男性で２倍、女性で５倍と激増している。

ああ、例のマンガの影響か。
将棋も似たようなヒット作が出れば、同じような結果が出るんじゃね？

>>345
相手の線を分断して
自分の線で囲んだスペースの多い方が勝つ
陣取りゲーム

>>346
元々ゼロに近い参加人口が大量増加したら「１０年前より５００倍」というような数字になるはずですが？

いまだに囲碁なんかやってる子ってキチガイ扱いされてんじゃない

>>345
簡単に言うと陣取り合戦。

>>350
何が言いたいのかさっぱり分からん

>>353
さんすうからべんきょうしなおそうね♪

俺の知っている囲碁の知識は
堀内孝雄似の強いおっさんが居る事と
梅澤由香里はJリーガーにバックでﾊﾟﾝﾊﾟﾝ突かれていることくらいだ
定石は何一つ分からん

俺の知っている将棋の知識は
羽生の最近出した本は谷川と同じゴーストライターが書いた事と
なんか稲中に出てきそうな無能ブサイクっぽい小僧が実は結婚していたことくらいだ
駒の動かし方しか分からん

>>354
算数の話してんじゃねえよチンカス
お前キチガイか

＞堀内孝雄似の強いおっさんが居る事と

チョウチクンのことか？堀内孝雄というより、ホームレスだろ

ID:cg4n12Pr0はゆっくり俺に殺されてることに気づいて無いな
哀れな奴よのう
どうやって算数すれば囲碁をやってる子供の数が減少するのかね

>>349>>352
そうなんだ
将棋より複雑そうだな

>>357
つttp://www.ongen.net/img/album/al0000002784_large.jpg

>>356
>>358
算数＋日本語

１００万人が１１０万人に増えました。
１０万人増えましたが１．１倍増です。

１０００人が５０００人に増えました。
４０００人しか増えてませんが５倍増です。

おわかり？

>>359
どちらかというとルールはシンプルだと思うよ

ID:cg4n12Pr0はコナミという会社に電話して『ヒカルの碁』よいう
囲碁の入門ゲームソフトが何十万本売れたか聞いてみなさい

俺の知っている将棋の知識は、今の会長が山梨の出身で「兄貴はバカだから東大に行った」と豪語し
太地喜和子や真野あずさらと浮き名を流し、セックスの時には「どうだ！四冠王に抱かれる気分は！」と言い
タイトル戦で負けた後、ホテルの廊下をフリチンで爆走し、写真週刊誌に全裸写真を掲載、45を過ぎて
タイトルを獲った時に周囲が止めるのも聞かずに裸踊りをしたことくらいしか知らない。

>>361
お前は、最近覚えたマスコミ批判をしたくて焦ったガキだろ
反省しろよ

囲碁オセロ板の過疎っぷりは凄いけどな・・
これなら囲碁将棋板のほうがマシだったな。

>>361
パンツは有名な在日コテだよ
徒労感を積み重ねたければどうぞ

人口ってどうやって調べるんだろ？
ネットなんかだとひそかに楽しめるから、数えられないきがす

>>366
やっぱ将棋に比べて変態棋士が少ないからじゃないか

>>368
サンタクロースに聞いたんだよ
マジで

ゆかりんのセクシー画像キボンヌ

>>362
違ういいかたすると碁のほうがイライラ度高そう

>>367
お前は有名な在日変動素人だろ

>>372
どっちもイライラするよ
圧勝したくてYahooキッズに行って返り討ち喰らうと('A`)

>>367
おい在日、キムチ喉に詰まらせて死ね
クソ朝鮮めが

>>360
つhttp://www.nihonkiin.or.jp/player/img-2/000004.jpg

似てるかな〜？

>>376
> 似てるかな〜？
使用前使用後くらいしか違わない希ガス

つttp://www.ongen.net/img/album/al0000002784_large.jpg
つhttp://www.nihonkiin.or.jp/player/img-2/000004.jpg

つ[統計学の基礎]

しかし早朝は馬鹿な子が多いな
馬鹿なのは、しかたがないとしても根気が無い
根気が無いというのは大変な問題だな

囲碁も将棋もアマ2級〜初段程度の腕前だけど、
ネット対戦やNHK番組（まじめに対局）を見るのや
あるいは2ちゃんスレで参加するのはほぼ将棋ばっかなんだよね。
囲碁は暇つぶしにやるぐらい。
NHK番組は美人棋士がアシスタントに入ったら見るかな。
将棋は根本的なところで面白いが囲碁はつまらない。
将棋はルール的に一発逆転の可能性が常にあるのでそれが魅力的。
囲碁は悪く例えるならボクシングの判定ゲームみたいな感覚かな。
（ある意味そういう下らなさがある。）

囲碁の良いところは世界戦があることや
若手の強豪が次々と出てくるところ（ただし韓国とか）や
美人棋士が多いこと（日本）。悪いところは日本人スターが不在。
将棋の良いところは羽生世代といった主役が揃ってることや
ベテランの爺がたまに隔年で強烈な話題振り撒いてくれたりしてくれて
ネタには困らない。悪いところは女流がブサイクしかいない！

>>378
統計学の基礎ってのは、囲碁ブームを否定するってことか
お前、キチガイだろ

おい、どうした朝鮮ども
算数好きの朝鮮ども
殺すぞ
そんなに囲碁をする日本の子供が増えると困るのか？

>>380
囲碁は美人、将棋は不細工ってのは昔の事。
囲碁将棋ジャーナルの司会は丸っきり逆だしな。

囲碁のルールわからん奴はここ行って来い
ルールだけなら将棋でコマの動かし方覚えるよりよっぽど簡単だから
http://playgo.to/interactive/index-j.html

>>372
まあそうだろうな
俺なんかは麻雀は好きだけどオセロでさえイライラするからな

>>382
まあまあ、もちつけ。
お前は正しい。ヤシは馬鹿。
みんなよ〜く分かってる。
だから、もういいじゃないか。

ところでお前、ブリーフ？トランクス？

囲碁は林芳美と梅沢由香里がいれば充分。

ヒカルの碁で学んだことは囲碁は難しいがプロになってタイトル取ると
すごいお金がもらえるということだ。

>>384
囲碁って治安の良いネット対局場ってある？

なんで算数や統計学を持ち出して、
必死に、囲碁ブームはマスコミの捏造だ、
囲碁をする子供は増えてないと力説する奴が二人も出現したのか
不思議なこともあるもんだ

>>342
それは知らなんだ。
どうもです。

>>389
２ちゃんではＫＧＳが人気みたい。
日本棋院のネットも無料で人が多い割に治安は悪くなかったよ。

＞ただ、囲碁は１０代の参加率が１０年前に比べて男性で２倍、女性で５倍と激増している。

これは１０年前の参加人口が極端に少ないだけだろ。
１００人が１５０人になっても１．５倍だが、１人が２人になれば２倍。
単純な子供だましの数字いじり。
相変わらずマスゴミはこういう子供だましの情報操作してるんだなあ。

>>393
おう、朝鮮人
自殺しろや

>>393
おい、クソ朝鮮
何か言え

＞ただ、囲碁は１０代の参加率が１０年前に比べて男性で２倍、女性で５倍と激増している。

これは１０年前の参加人口が極端に少ないだけだろ。
１００人が１５０人になっても１．５倍だが、１人が２人になれば２倍、１人が３人になれば３倍。
単純な子供だましの数字いじり。
相変わらずマスゴミはこういう子供だましの情報操作してるんだなあ。 　

>>396
このクソキムチ
クソもキムチ色か朝鮮野郎

それにしてもこの減り方はヤバイな。
将棋盤屋潰れそう。

１０年経つ間に、囲碁漫画が大ブームになり、
囲碁のテレビゲーム入門ソフトが何十万本も売れた
誰がどう考えても、子供が囲碁に触れる機会が増えた
それなのに算数や統計学によると囲碁をする子供は増えてないというヒキコモリもいるらしい
哀れだなあ

将棋は非常に優秀なネットサイトがあるからな・・
普段は２４で対戦して、年に数冊将棋本を買う程度の人多そう。

ちょっとネットで打ったらボコボコにされる。
まともにそいつらに良い勝負できるぐらいまで
強くなるにはやっぱ労力すごいし。
勝たなきゃ面白くないしねー。

算数キムチ敗走

なかなか彼も頑張ったと思う
こういう力と力の勝負は私好みと言える
このような挑戦者なら大歓迎だ
パンツは知っている
君たちが強いパンツが好きなことを
だからパンツは戦う
パンツは無敵だ
ワッハッハ

>>401
つ「Yahooキッズで子供に圧勝」

マジレスすると次世代の親世代（今の30〜40前半世代）が興味持たないとﾔﾊﾞｲﾖ
スラダン-バスケブームの二の舞になる

>>403
なんでパンツって名前にしたの？

将棋ならやった事あるけど、囲碁なんて見た事も触った事も無い罠

スーパーマリオは山遊びも野球も将棋も
子供の娯楽から駆逐したのさ

本格的に将棋やろうと思って、まずはオンラインショップの
将棋盤を覗いてみたら200万超えるものとかあってﾜﾛﾀ

アマ２級ってすごいと思っていたんだけど
いくら将棋や囲碁がうまくても>>380程度の精神構造なんですねｗ
囲碁うまいからって馬鹿は馬鹿なんだな。

↑オマエモナー

>>410
まあアマ２級ってそうとう弱いから

>>408
ＴＶゲームもどんどん難易度下がってるよね。
全体に趣味に努力はしない方向に向かってる。
目の前の快楽を消化するだけ。
子供の趣味はみんなオナニーとかになっちまうのかな、未来は。

いまどきのガキはＴＶゲームなんかやらんぞマジで。
気が合う小学生の従兄弟とよく遊びに付き合わされるが、
どうやらみんなゲームボーイみたいなのとカードゲームにはまってるようだ。
プレステなんかはもはや大人のおもちゃだな

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/card/1095405567

漏れは、高校-大学とナポレオンにハマった。

まず相手に、ルールを教えるのが大変だったなぁ

でも教えた相手がハマってくれてうれしかった。

>>415
小学校の頃担任の先生が教えてくれた。

もう忘れちゃったけど、その当時ちょっと高級なカードゲーム
って感じで教室でよくやってたな。

>>330
暗黙了解があったんだよ

何で俺の話をデマにしたいんだろうな
河口俊彦の書いた大山康晴の晩節に書いてある
将棋会を知り尽くした河口がとても嘘を付くとは思えないけど
信用できないなら読んでみろ

後お前は否定するだけで知識自体何にもないな
否定する事は簡単だけど証明することは難しいかｗ

有名な言葉で毎日の朝日が名人を狙ってる。
金庫に鍵をつけておけという言葉も知らないんじゃね？

>>418
アンカーを知らないやつが何を言っても恥ずかしいだけだぞ?w

>>17
「５五の龍」な。
１７の言う通り、将棋以外の面でもうどうしようもないが、あの漫画は本当に将棋の勉強になる。
飛騨の中飛車ｖｓ主人公の師匠の対局はシビれた。
穴熊兄の自殺ｼｰﾝはつのだじろうの本領発揮で怖すぎｗ
愛蔵版買ってて良かった。

>>50
スパイ
地雷

>>141

なんか原田さんってNPBにおける関根翁にイメージが似てるｗ

俺は将棋やるけど、ストイックに努力しないと強くなれない面はあるよね。
後負けると猛烈にストレスがたまる。でも勝つとめちゃ嬉しい。これでハマってしまう。
駒の動かし方知ってる香具師は24行ってゲストで良いからフリーの15級で指してみ。
瞬殺されるぞｗ

道場で2段3段で指してる香具師どもが2４じゃ1-4級くらいでゴミ扱いだから(道場にもよるけどね）。
そんな中勝ち抜いて行くにはストイックに努力積まないと無理。

なんかこのスレ見ていたら十数年ぶりに将棋指したくなっちまった

>423
ヘボにとって、囲碁は将棋よりなじみやすい面がある。

囲碁　：　・「終局して作ってみたら負けていた」 という穏やかな負け方。
　　　　　 ・石を置かれてはじまっても、途中からはあまり目立たなくなる

将棋　：　・王様が動けず、ぐうの音もでなくなって 「負けました」 とハード。
　　　　　　・駒落ちで始まった将棋は、どこまで行っても駒落ちとモロバレ

囲碁のほうがへたくそでも適当に感覚で打てるから
今の子供にはあってるだろ。

将棋はじっくり考えないといけないから辛抱ができない
こどもはあきると思う。

囲碁はその一手をなぜそこに打つのか分からない
あと勝負してる最中に自分がいま有利か不利か分からない

>>9
セクハラ

>>427
＞囲碁はその一手をなぜそこに打つのか分からない
強いﾔｼは、数十〜数百個の基本形・基本手筋・基本戦略（棋理）を盤面に適用して打ってるだけなんよ。
だから、ポカスカ超早打ちなのにめちゃ強かったりする。
打ってる本人には全然明快だし、あんまり頭使ってない。

ま、そこまで逝くのが大変なんだけどね。

>>429

その棋理とやらでコンピューターを強くさせることはできないのかなあ

>>430
それが難しいんだよ。
たとえば、囲碁には「厚みに近寄るな」っていう格言がある。
黄金律と逝ってもｲｲものだ。ところが、この格言をアルゴリズムで実現しようと
すると、まるで「ワ・ケ・ワ・カ・ラ・ン」となる。
棋理には、人間にはなんとなく直感的に理解できちゃうが、
実は曖昧模糊で漠然とした概念であって、容易にはコンピュータ化できないのが多いのよ。

今の将棋の戦法は、序盤でミスったら終わりな面が強いからなあ。
横歩がわからんから、振り飛車になってしまう。

>>432

昔の話だが俺も空中戦が苦手なので振り飛車党だった。

>>429
将棋も形や筋があるから早指しでも強い人は強いよ。

34 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2005/08/31(水) 11:50:40 ID:5NGCeb/x
この間、結婚式で信じられない光景を目にしました
披露宴後の歓談タイムで、囲碁を打っていた人がいたのです
そして使用している碁石が赤と白なのです
赤と白、それはすなわち日の丸です。赤紙の赤でもあります
いやが上にも軍国主義の復活を感じずにはおれません
また、赤は血、白は包帯を連想させます。「殺す」「死に」「捨て石」
などの危険な軍事用語が飛び交い、私はその衝撃にへたりこんでしまいました
先の戦争に置いて日本はアジアの同胞に多大なる被害を与えたことを忘れてはなりません
このような行為を見て育つ子どもの将来が非常に心配です
この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　50代の専業主婦・J

>>435
オッスオラ極右

>>322
違う所が、、、

タイトル戦じゃなくて良いじゃん。別に。
現状の方が棋戦名自由に設定できて広告効果抜群だし。

囲碁や将棋って親がやるかやらないかでほぼ決まるから。
羽生世代の親は団塊で母数がむちゃくちゃ多いからな。
今の10代も親は第二次ベビーブームでやっぱり多い。
この世代からも強いの出るよ。
まぁ全般的に減少傾向になるのはしょうがないだろ。

23:00〜23:58　テレビ東京　ワールドビジネスサテライト
▽流通変革・売り場を変えろ！野菜で勝負▽将棋ビジネスが花盛り

>>68
しかしその羽生を越える人材が出てこないってのは問題だな
あまりに退屈なせいか羽生もチェス日本一になったり世界大会でたりしてるしな

>>440
つ森内名人
つ佐藤棋聖

>>435
初めて見たけどちょっとﾜﾛｽｗｗｗ

>>441
羽生を越えたとはまだまだ思えんな。
森内最近だらしないし。羽生を越えたなら他にも負けちゃいかん。

ルックスや雰囲気含めて羽生を越えるスター棋士はそう出るもんじゃないでしょ。
羽生だって谷川超えるのに時間を要した訳だし。

将棋の方が圧倒的に面白いのに、漫画の影響なのだろうか。