【将棋】日本将棋連盟がアマのプロ編入を検討　瀬川晶司アマの要望に対応

日本将棋連盟は２日、アマチュアからプロへの編入を検討すると発表した。

将棋界では、養成機関「奨励会」を卒業しないとプロになれないが、
プロ公式戦の勝率が７割を超える横浜市の会社員瀬川晶司さん（３４）が、
連盟に対し文書でプロ入りを要望したことに対応した。
過去には１９４４年に花村元司九段が特例の編入試験を受け、五段でプロ入りした例がある。
今後理事会で議論し、５月に行われる通常総会に諮る。
瀬川さんは奨励会で三段まで上ったが、
９６年、２６歳までに四段にならなければプロになれないという年齢制限のため退会。
その後、アマとして全国大会で２度優勝している。
プロ公式戦にアマ代表として出場し現在通算１７勝６敗。
プロの中にも数人しかいない勝率７割台の好成績を挙げている。

特にテレビ棋戦「銀河戦」では１５０人のプロに交じってベスト８が２回。
今期も予選でプロに６連勝中で、３度目の本戦（ベスト１６）入りを決めている。
瀬川さんは「年齢に関係なく、プロになる道があってもいいのでは」と話している。
滝誠一郎・連盟常務理事は「プロとの試験対局や奨励会三段に編入などの案が考えられる」
として前向きに検討する考えだ。

http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20050302i212.htm

日本将棋連盟
http://www.shogi.or.jp/
関連スレッド
【将棋】アマのプロ編入はあるか4【淡路】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109516723/

このスレッドは
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1109656800/180
の依頼に基づき立てました。

アマいなｗ

２？

４なら自殺する

4 ：名無しさん＠恐縮です ：05/03/02 23:30:53 ID:jHy87Zoy
４なら自殺する

だから、入替戦すればいいだけのはなしだろうが。

渡瀬晶を想像したやつは俺以外にもいるはずだ

強いヤツがプロ。白星献上してるだけのヤツはアマチュアになるべき。
簡単なこと。

年間４人しかプロになれないんだよな。
なんかしらの脇道作って、一人ぐらいプロになっても
おもろい気はするな。
でも竜王は一応アマでも成れるんだよな。
アマの竜王めざせ。

3段リーグ編入でいいんじゃない？

もう死んじゃったあいつみたいに、素行が悪いとかはないんだろうな。

給料下がってまでプロ目指すのか？
フリクラじゃ止めといたほうがいい

要するに、順位戦を指したいってことなのか？

プロ棋士と真剣勝負したいだけと思うが。

実力がなければ結局は続けられない。
ごまかしのきかない世界なのだから入れる道があってもよい。
弱ければ落ちるだけだ。
実力があるプロなら怖いはずはなかろう。

会社やめる覚悟なのだろうか

ロリの編入も検討

下手なプロ辞めさせればいい

運やツキが入り込む余地のない才能と実力の世界
強いなら入るがよろしい

１年間の勝率３割以下のプロは退会にすればよい。

34歳じゃこれからはあまり伸びないのでは？

>>20
具体的3割と決めるとどうなるかはよくわからんが、引退する棋士が増えると、プロ棋士の門戸を広げざるを得ない。
すると、プロ棋士全体の質が下がる、というのは容易に予想できるな。

谷川浩二の言葉

「兄は馬鹿だから東大に行った」

言うことが違うな、天才は

やべえ、>>23に釣られそう･･･

>>24
我慢我慢

>>23
マジレスするとそれ言ったの※だろ。

>>23
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ…ｵｲｼｿｳﾅｴｻｶﾞｱﾙﾅ…

ごめん
マジで勘違いしてた
兄が
「俺は馬鹿だから東大行った」
って言ったんでしたね（汗）

>>26
性格には米が言った訳ではないけどね。

「俺は馬鹿だからハーバード行った」

奨励会って大阪の新世界にあるんでしたっけ？

>>31
東京市谷駅

まあ特例で入って、ボロボロで以後特例取りやめ。
こんな所じゃねーの？

>>32
馬鹿、千駄ヶ谷だろ。

>34
市谷からでも歩けるだろ、馬鹿

プロになれても安泰じゃ無えんだよな。
Ｃ級ナン組かで負け越し続けて、
順位戦のアウトになったヤシって、生活どうしてるんだろう？
協会からの給料も出ねえんだよな、確か。

アマでもトップとは言えない
プロに勝ってると言っても早指しばっかり

正直、プロにする勝ちがあるとは思えないけど
そういう道を用意してあげるのはいいことだと思う
ただ、そのためのハードルは高くしなきゃいかんね

大阪にもありませんでした？＜奨励会

つーか　唯一のアマからプロ入りした故花村元司九段はプロテスト入りのときに
勝てば返すが負ければ没収っていう現在で１億くらいの試験料取られてたんだが､､
むろん　勝ってそれは無かった事になってるが　瀬川にそこまでできるのかね、、　

>>39
新ビジネス誕生

>>39
1944年っていうと敗色濃厚一億総玉砕な時期じゃん。
将棋連盟ってなんか国からおとがめなかったのかしら。

>>36
一応腐ってもプロなんだから
中小企業の社長相手に将棋でも指して小遣い稼ぎか
東急将棋祭りにでも参加してるんじゃないの

瀬川の勝率が高いと言っても、殆どが早指しの銀河戦のものだからなぁ…
プロ棋戦の持ち時間は順位戦６時間、その他にしても３〜４時間が主流だけに、そういう
将棋を勝てないと本人が辛い思いをする。
だからここは持ち時間４時間で適当な棋士と対局させる入段試験を実施すべきだろう。
３番勝負で２つ取れれば順位戦Ｃ２編入、１つしか勝てなければフリークラス、２連敗なら
今回の話はなかったことに…

対局相手は現役棋士ではいろいろと角が立つので、こないだ引退した米長にやらせればいい。
強さをはかる指標としては丁度よいと思われる。

>>36
街歩いてると「プロ棋士何段某」って看板よく見かけるよ

>>44
将棋クラブでも開いてるのかな。
それで飯食えるか。

羽生の４冠は既得権益に守られているだけであることが判明いたしました。
プロにこれだけ勝ちまくって、奨励会３段なんてふざけきっているね。

プロでも弱いプロでしょ。
羽生には角落ちで負けてたような。

小池重明＞＞＞＞＞＞羽生

subarasii

>>42　下っ端棋士はそれがメイン収入

>>43
ｵﾓﾛｲ

将棋倶楽部２４のレーティング２５００以上は
プロでいい

ヤフー将棋のレート２３００以上もプロにしていい・・・と思ったけど不正が多すぎる！！！

ゴリラ画像

将棋って八百長っぽい試合ってある？

>>55
ある

>>43
>３番勝負で２つ取れれば順位戦Ｃ２編入、１つしか勝てなければフリークラス、２連敗なら
>今回の話はなかったことに…

これって連盟としてはさじ加減一つでどうにでもなるのかな？
だったらマスコミの注目を集めるような形で審査して将棋界を
盛り上げるのに利用しちゃえばいいように思う。
いや、将棋は全然分からんのだけど。

どうせ筆記試験で落とすんでしょ

>>47
しかもただの角落ちじゃなくて２面指し。
で、羽生が２勝。相手の一人がこの瀬川。

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フリクラの誰かを強制引退させれば良いｸﾏｰ

だいたいガキのころから将棋一筋ってものでもなくても、
後からやっても強くはなるだろ？
そういう道を思い切り狭めて、羽生にしても本当に強いか疑問だね。
アマチュアが目の色変えるようなシステムを作っても無敵であって
初めて威張ってくれ。

プロに勝ってるならプロになっていいじゃん

瀬川は性格悪いしいやだ

これだけネタにされて、
話題作りに貢献してる瀬川さんは、もう十分、プロです。
むしろ現プロの下っ端の方は、名前も顔も知らん。瀬川さん　＞　何の話題もないプロ

瀬川は実力は申し分ないが性格に問題があると小耳に挟んだことがある。

紫色のスーツを着れば

性格のことを言い始めたら、今のプロでもかっあｓぽあｐｄぽXX

質問。
スポーツだと年齢や身体の制限があるのは事故防止の為分かるが
なんで将棋は２６歳までに四段にならないとプロになれないなんてルールがあるの？

奨励会の定員にも限りがあるからじゃないの
才能のある若い人によりチャンスを与えるためと

>>なんで将棋は２６歳までに四段にならないとプロになれないなんてルールがあるの？

２６歳になってもまだ四段になれない椰子ってロクなもんじゃ？
さっさと、賭け将棋屋へでも転身した方が本人のため？

三段リーグ参加が条件でしょー。
5〜6回分の参加権でいいと思うのだが。

そもそも15歳からとか26歳までとかが一般人にとっては不思議なシステムだ
囲碁なんかだと30までだから慶應卒美女5段梅澤ゆかりんみたいなアイドルいるけど
将棋指しは中卒？
そりゃ羽生さんとか谷川さんとか加藤いちにーさんさんとか
泥沼人生流とか突撃くんとかタイトルホルダーや高段者になれば学歴なんか気にしないけど
そうじゃない下っ端のプロとかってキツいんじゃないかなあ、
将棋教室とかって儲かるのかさ

才能不足の子は早いうちに将棋から抜けさせてやったほうが
その子の将来には良い、と

んーと年齢制限ってのは人生棒にふらない為のものだからちゃんと会社員やってる人とかに年齢制限はいらないと思う。
ルールつくるのがむずかしそうだけどその辺は頭良い人たちが頑張れば良いかと

>>1
> 滝誠一郎・連盟常務理事は「プロとの試験対局や奨励会三段に編入などの案が考えられる」

奨励会三段編入って、何の解決にもなってないような気が・・・

プロの世界も段位に加えてレーティングによるクラスわけ
を採用すればいい。そしてプロになれる門戸をもっと広げて
一定以上のレートを維持できなければプロ資格剥奪というシステム
を導入すれば実力が平等に評価されるし活気も出る。
瀬川氏ならプロに混じっても真ん中以上のレートを叩き出せるでしょう。

プロの門戸を広げると、お給料の問題とかで連盟がパンクするんじゃなかったっけ？
囲碁とかプロ増えすぎでヒカ碁効果で儲けてても協会はもう火の車らしいが

>>73　ところで誰か加藤ひふみにつっこんでくれorz

>>78
囲碁は債務超過寸前まで行ったらしいですね。
連盟の財務状況はどうなんでしょう。

苦しいだろ

羽生などのトップレベル数人は確かに大金持ちだけど
下っ端棋士は本当に年収300万〜400万とからしいな。
ガキの頃から全てを投げうって将棋に打ち込み、地獄の3段リーグを抜けて
プロになれたというのにあとは歳を取るにつれ衰えて生活するのが精一杯じゃ悲しいな。

まぁ将棋指して金貰えているだけでも幸せかもとも思うが。

>>81
まぁそれがプロの世界だろ、相撲みたいに年金まであって下っ端でも幕内になれば
そこそこ食えるような世界じゃハングリー精神に欠けるわ。

囲碁もヌルいからどんどんプロが弱くなってる気がする、将棋みたいにリーグ戦にして
弱い棋士が淘汰されないと駄目だよ。

>>80
連盟も苦しいのか…

5年ぐらい前に一部勢力から新会館建設という
かなり浮世離れしたプランが出たのを覚えていますがｗ

競技人口が増えなきゃ先細りですね。

よくわからないんですが、将棋のプロって、どこからお金もらうんですか？
サッカーみたいに観客もそんなにいないみたいだし、
スポンサーもそんなについてるように見えないけど？

>82
でも将棋は最近締め付けすぎじゃないか？
新四段が3年連続降級点取ってフリークラス転出決まったし、もう1人そんなのが居たような。
ロートルは若手の踏み台という貴重な役割を担っていたと思うよ。

.>>86


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すぐにＣ２に返り咲くｸﾏｰ

どうすれば返り咲くことが出来るの？

鈴本にもこれが適用されていれば……！

団鬼六が全力でツブシに来ます。

>>81
逆に言えば下っ端の下っ端でも年収3・400万かあ…

>88

1. 年間対局の成績で、「参加棋戦数＋8」勝以上の成績を挙げ、なおかつ勝率6割以上。
（例・2003年度で、日本シリーズ・勝抜戦・新人王戦の出場権のない棋士の場合は17勝）。
2. 良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上
3. 年間対局数が「（参加棋戦＋1）×3」局以上。ただし、同じ棋戦で同一年度に2度（当期と次期）対局のある場合も1棋戦として数える。
（例・2003年度で、日本シリーズ・勝抜戦・新人王戦の出場権のない棋士の場合は30局）。
4. 全棋士参加棋戦優勝、タイトル戦（朝日オープン将棋選手権含む）挑戦。

* ※上記の復帰規定に該当する成績を取れずに、編入後10年間（3月末、9月末の何れか）経過、もしくは満60歳の誕生日を迎えた年度が終了した場合は引退となります。

>>36
クマー

順位戦：２−７でフリクラ決定
竜王戦：６組準々決勝進出！児玉七段か村田四段と対局
棋聖戦：１次予選敗退（松尾五段）
王位戦：予選敗退（石川六段）
王座戦：１次予選敗退（片上四段）
棋王戦：予選一回戦 上野四段と対局
王将戦：１次予選準々決勝 大島七段と対局
朝日OP：予選敗退（木村七段）
NHK杯：不明
銀河戦：敗退（中村四段）
新人王：敗退（横山四段）

（）内は負けた相手
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　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　現在進行中の棋戦クマー！！
　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　　来期は１つ減るクマー！！
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>>92
どうも。

将棋は新聞社の慈善事業。
こんなもんいつまでも続くわけない。

いや、将棋欄がなくなったら新聞を取るのやめるよ

>>97
そう言う人は意外に多いらしいね

自分も1人暮らし始める時、毎日新聞を取ることに決めたのはA級順位戦と名人戦が掲載されてるからだった。

<100>

>>69
将棋のプロはトップのトップを選別するシステムになっているから。

そこそこ強いプロなんていうのは本当はいらない。いるのは超絶に強いプロ。
ただ、流石にあまり絞りすぎるシステムにすると、プロに挑戦する人がいなくなってしまうから
今のシステムにしている。まあ現在でもかなり過酷なんだけどね。

で、26歳になっても四段になれない人はその後そこそこ強いプロになる可能性はあっても、
超絶に強いプロになる可能性はない。

だから、26歳で切ると。

羽生の世代はプロ棋士合格ラインがその前後と比べて難関だったからな。
アマでもかなりの実力あるのいるんだろうな。

三段リーグは26歳こえてても勝ち越していれば5期残留できる
水津三段
３２　１１−７　７位
３３　１２−６　４位
３４　１１−７　残留　４位　
３５　１０−８　残留　１２位
３６　１２−６　残留　６位

プロにしてやりたいな

>>69
ぶっちゃけ、強いやつはガキの頃から強いのよ。
将棋の名人になるような奴等は大抵１０代でプロデビューする。
今のＡ級棋士はみんな１７歳〜２０歳位までにプロになってるような
奴等ばかりだし。
過去に、中学生でプロになった騎士は４人しかいないが、
うち３人は名人になっている。
加藤一二三（１４歳）　谷川浩司（１４歳）　羽生善治（１５歳）
あとの一人の渡辺明も、１５歳でプロデビューして、昨年
21歳で竜王のタイトルを獲った。将来の名人候補生。

>>104続き
年齢制限３０歳ギリギリでプロデビューするようなのは
プロにはなっても鳴かず飛ばずばかり。（まあ誰とはいわんけど）
それは過去の歴史が証明している。
だから将棋の奨励会卒業ははメチャクチャ厳しい条件ではあるが、
ひとつの「スター育成システム」として機能している。

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昨日連盟にいったら、職員のおじさんに
つまみ出されたくまー！
何かイベントあったくまー？

一般人でも知っている羽生善治

彼がまた将棋界を席巻しだしました

この人は本当に強いですね