【MLB】大リーグの実力選手ランクでイチロー22位、松井39位【02/05】

大リーグ公式ホームページは３日、
仮想野球ゲーム「ファンタジーベースボール」の評価となる今季の実力選手ランキングを発表。
マイナーを含む全選手を対象としたトップ１００人に、マリナーズ・イチロー外野手（３１）が２２位（外野手部門８位）、
ヤンキース松井秀喜外野手（３０）が３９位（同１５位）に入った。昨年のイチロー４１位、松井９４位から大きくランクアップ。
イチローには「首位打者の最右翼。３０盗塁に得点王も狙える」、
松井には「３割３０本１００打点を期待していい」と今季活躍に太鼓判を押した。
メッツ松井稼頭央内野手（２９）は二塁と遊撃の両部門で、それぞれ９位と１１位にランクイン。
二遊間を組むレイエスより高い評価を得た。今年からメジャーに挑戦する日本人選手では、
ホワイトソックス井口忠仁内野手（３０）が二塁手部門で２５位に入った。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/mlb/p-bb-tp2-050205-0005.html
【MLB】イチローが大リーグ最強右翼手かどうかが米スポーツ専門局で議論される
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1107507357/

にしこり

2

2

で、我らがノリさんは？

5get

ゴキロー＆ゴジラの ５

敗訴した在日韓国人鄭さん 「もう税金を払いたくない」
http://www.kinyobi.co.jp/KTools/antena_pt?v=vol543#2

＞日本国籍がないことを理由に東京都が管理職試験の受験を拒否
＞したことが憲法が保障した法の下の平等に違反するかどうかが
＞争点となった裁判の上告審（1月26日）で原告側が逆転敗訴した。
＞原告の鄭香均さん（在日韓国人、54歳）は、記者会見の席上、
＞厳しい表情でこう述べた。鄭さんは「裁判には負けましたが、
＞次に続く人たちのためにも明日都庁へ行って、私はもう税金を
＞払いたくないと言います」と報告会を締めくくった。

　　　 　　　　　　　　 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　　　∧ ∧　　 　＜　もう税金を払いたくない
　　 　　　　⊂<｀∀´ >つ-、　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／／/　　/_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

>5 体脂肪率 ﾗﾝｷﾝｸﾞ上位有力

これさー日刊でみたけど、野茂と長谷川と多田野が評価１というのにわろた

大塚と高津は何位なのか気になる

松井･･･本当に頑張っているし、それをアメリカ人に評価されている。

ファンタジーベースボールだと松井のほうが上でもいいんじゃないの
ホームランと打点が多いほうが有利なような気がする

松井の評価が不当に低い気がする

このスレは伸びる！！

日本でもランキングを発表しよう

こういうの好きだね〜。
日本ではあんまりやらないよな。

イチローは多少打率落ちてもHR２０本超えれば１０番代に入れるんでないの？

イチローほどの逸材でも俺より2位下か

とりあえずどっちともがんばれ。

じゃがいも顔は不当な評価を受けるってことか。

イチヒデスレで初めて荒れないスレをみんなで目指さないか！！

ジーターなんて顔だけだろ

これって守備の評価は入んないの？
イチローと松井が１７しか差がないなんてありえねーだろ。

打率は今のままキープしてHRをせめて15本くらいにできれば
トップ10入りも夢じゃない

イチロー・・・・トップ１０に入ってるかと思ってた。
松井・・・・トップ２０に入ってるかと思ってた。

やっぱメジャーの層って広いんだな。

（´･∀･`）黄色い猿はお嫌いですか？そうですか？

イチロー以上の選手が２１人もいて
松井以上の選手が３８人もいるってメジャーってすげえんだな

岩隈氏ね

また大阪か

ゴキロ−は過大評価されているな。
ま、せこいけれどタイトルを取っているから仕方無いか。

1,A,プホルス
2,C,ベルトラン
3,V,ゲレーロ
4,B,アブリュー
5,A,ロドリゲス
6,T,ヘルトン
7,M,テハダ
8,M,ラミレス
9,B,ボンズ
10,J,サンタナ
11,E,ガニエ
12,S,ローレン
13,R,ジョンソン
14,J,シュミット
15,C,シリング
16,D,ジーター
17,B,LIDGE
18,A,ソリアーノ
19,M,カブレラ
20,シェフィールド

21,M,リベラ
22,イチロー
23,J,エドモンズ
24,H,ブレイロック
25,E,チャベス
26,C,クロフォード
27,C,パターソン
28,J,ピエール
29,J,ネイサン
30,J,トーミ
31,A,ベルトレー
32,M,オルドニエス
33,C,リー
34,M,PRIOR
35,D,オルティス
36,R,ファーカル
37,R,オズワルト
38,アラミス,ラミレス
39,松井秀
40,A,ダン
43,F,ロドリゲス
49,P,マルチネス
71,J,デーモン
88,S,ソーサ
89,R,クレメンス
95,B,ブーン

ttp://mlb.mlb.com/mlb/fantasy/preview/y2005/fp2005.html?pos=of

>>24
守備とかよりやっぱ打力のがポイント高いんじゃねーの？

詳細ランキング誰か貼ってくれ

>>31
カエレ！カエレ！

ゴキロー・イボイという奴は来なくてもいいよ。

じゃあ何て言えばいいの？

まあ、1番から8番まで4番打者をそろえても勝てないのは巨人が実証して
くれているから、実際のチーム編成にこんな順位なんぞ関係ないけどね。
投手の上位１０人を保有していれば、勝てるだろうけど。

>>37
イチロー・松井でいいじゃん

ゴキロ−はゴキロ−だろ。

頭悪そう

おいゴキヲタ
ゴキはNo1じゃなかったのか？

ボンズ
エドモンズ
ゲレーロ
ラミレス
ウォーカー
アブレイユ
A・ジョーンズ
イチロー？

ぶっちゃけ、イチローは嫌いです。
ぶっちゃけ、松井は好きです。
ぶっちゃけ、中村ノリは何もできずに強制送還されると思います。

>>32-33
書いてあった・・・orz

何故ﾘﾄﾙの評価がそんなに高いんだ

アダム・ダンより上か。すごいじゃん松井。こないだ
何かのランキングでは76位とかだったけどあれ何
だったっけ。

>>24
出塁率や長打率も含めて総合的に見ればありえるよ。

>>33
ピエールとかクロフォードのほうがデーモンより評価高いんだな。

打撃の良い二塁手、遊撃手はあんまりいないんじゃない？

タグソは？タグソは何位？

ジーターがイチロー松井より上なのか。うーん…

ラミレスやシェフィールドがイチローより上なのに
エドモンズがイチローより下というのがよくわからない

えらいソーサの評価が高いな
もう終わった選手だと思うんだが

>>54
ソーサってボルチモア移籍だっけ？

>>52
それ、1000までの間に20回は出てきそう

>>32-33
Ａロドとジータの評価が高すぎだろ･･･

で、ペドロとクレメンスの評価は低すぎ

にわかＭＬＢファンであるおれの率直な感想

ゴキローとか言ってる人達に聞くけど、どんな一番打者が大リーグにいるの？
イチロー以上の一番打者って大リーグにもなかなかいないと思うんだけどな。
思いつくのはソリアーノぐらい？
まぁそんなに大リーグに詳しくはないけどね。

オルティーズやトーミもランク低いな
人気無いの？

まあイチローは選手間ＭＶＰという最高の栄誉に輝いたし
こんな意味のないランキングは適当でいいだろう

ただイボイはどう見ても過大評価だろ

セカネツ記録でも２２位（笑）

選手間ＭＶＰ

これ以上の評価は何をもってしてもないだろな

誰が決めたの？

失策王のチビ松井ですらランキングに載るのか。
と思ったら今年入団決まった井口が25位って・・・誰かの脳内ランキングね。

所詮、ゴキローのセコセコ内野安打記録なんて、メジャーじゃ全く評価されていないことの証明だよ
シアトルの片田舎が盛り上がってただけで、大半のアメ公はあのセコセコ内野安打に辟易してたってのが本当の所だもんな
メジャーのファンはゴキローを全く評価していないってのはよく言われるけど、全くその通り

プホルスは若いし最強だし

ソーサ…

オルティーズやトーミーより上なのは立派

野球の花形はバッティングなんだからまあこんなもんだろう。

>>http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2005020521278


韓流ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!

>>65
はいはい。そのとおりですね。
全員がＨＲ打者で04年のヤンクスや巨人みたいなのが
好きなんだよね。で、このチームは「優　勝」しましたか？

結局は大事なときに安打が出ずに泣いたんだよな。

打率より出塁率、長打率の方が重要

アスレチックスが金かけなくてもヤンキース並に強いのは
打率にだまされず出塁率、長打率を重視して本当にいい選手を集めているから
統計学的にみると出塁率、長打率の方が重要だとハッキリと出てるそうです。
更にアスレチックスではバント、盗塁を馬鹿げた作戦とみなしているそうです。
ソースは伊集院が出てる番組
































つまりゴキローは本当に役立たずのゴキブリってことか（藁

イボータが負けを認めるなんて奇跡的だがな。
それよりジータがイチより上なんてありえんよ。
ベルトランが２位？　アフォか。

>>25
二塁手部門で25位でしょ

何でヤンキースの４番松井が３９位何だ？？？？？

22位と39位の差は
単にメジャーでの経験年数の差。

元木氏ね

このスレはイチヲタの本性がよくわかりますね。

>>65
たぶんデブ。たぶん豚。たぶん童貞。たぶんヒキ。たぶんニート。
たぶんいじめられっ子。たぶんキモオタ。たぶんパンチョ似。
たぶん親が死んだら生活保護。たぶん高卒。たぶんヘルペス。
たぶん歯槽膿漏。たぶん精子が黄ばんでる。たぶんワキガ。
たぶん部落。たぶん蓄膿。たぶん睡眠時無呼吸症候群。
たぶん統合失調症。たぶんへそが臭い。たぶん親も低階級労働者。
たぶん家は南武線沿線。たぶん妹をズリネタにしている。
早く失せろこのごみ虫ヤロー！

年間最多安打更新、新人から4年連続200本安打しても22位なの？
マジであんまり評価されてないんだね。
こんなこと書くと信者に反論されそうだけど。

安打新記録を樹立したのに２２位ですかｗ
いかに評価されてないかですね。

脳内野球ランクで一喜一憂すんなよ

全米を熱狂させて22位ですか

>>78
どう見てもアンチが必死なスレだが

グリフィーが見当たらんが・・・。

>>79
南武線馬鹿にすんな！

>>25
　１５本なんてセコイ目標でなく、４割打者を目指してほしい。
達成できれば、パワー重視のアメリカでも、ベスト３は確実だ。

どー考えてもボンズ１位だろ

22,イチロー
23,J,エドモンズ
24,H,ブレイロック
25,E,チャベス
26,C,クロフォード
27,C,パターソン
28,J,ピエール
29,J,ネイサン
30,J,トーミ
31,A,ベルトレー
32,M,オルドニエス
33,C,リー
34,M,PRIOR
35,D,オルティス
36,R,ファーカル
37,R,オズワルト
38,アラミス,ラミレス
39,松井秀

出塁率、長打率重視とかいいながら
モーラが８１位なんて・・・。
なんかテキト〜。　結局ＢＯＳとＮＹ重視なんだろ。
松井が地方球団だったら・・・。　　やっぱり圏外。

＞　◆０．０５秒長く
＞
＞　頭が自然に動いてしまうひねる動作が小さくなったことで、
＞打撃動作を開始するまで、０・０５秒以上ボールを長く見られるようになった。
＞時速１５０キロの投球は、投手の手を離れると約０・４秒でキャッチャーミットに収まる。
＞０・０５秒強とはいえ、新たに生まれた余裕は、それだけ適切な打ち方を判断する時間を作り出した。

＞　また、水平移動から動き始める新打法は、構えからインパクトまでの目の上下のずれも小さくした。
＞昨年までは、目の上下動は７センチ。今年はわずか２センチ。
＞長距離打者の場合、ボールを下からたたいた方が飛ぶため、体も下がり顔の位置も下がる。
＞そのため、バリー・ボンズ選手（ジャイアンツ）が１７センチ、松井秀喜選手（ヤンキース）は２０センチとなっている。

＞「こうした目の動きの安定化、つまり視認力が向上したことで、ジャストミートできる確率がアップした」と湯浅教授。
＞ひねりの縮小は、最大、時速１５７、８キロあったスイング時のヘッドスピードが数キロ遅くなるマイナス面も生んでいるが、
＞それを上回る大きなメリットを手にしたといえる。

http://news.fs.biglobe.ne.jp/sports/ym20041003ie01.html

長打を狙うとアベレージに不利にはたらくと科学的に証明されちゃったねｗｗ
能力があって単打のみを狙う奴なんてそうそういないし、ゴキのやってることはまさに隙間産業ｗｗｗ
長打とアベレージを両立できる３割、30本打者の方がよっぽど上ｗｗｗ




「松井を意識してホームランを狙ったシーズンだった」　週刊プレイボーイより

↓　↓　↓

312　13HR

仁志「イチローなんて大した事ないんだヨ！！」
デーブ「内野安打マンですからね。」
ハリー「まあ所詮逃げ打ちですからね。」
金本「イチローとかポーンと当てて内野安打ね、しょぼ過ぎて見てらんないね。」
　　　松井には真向からパワーで勝負してもらいたいね。」
前田「ようあんなショボい内野安打でセコセコする気になるな。
　　　ワイだったら走らんわ。」
中村紀「イチローは内野安打ばっかだからね。打撃は僕のが上ですよ。」
松井秀喜「確かにイチローさんは凄い。僕に２００本安打は無理だと思う。
でも、それは打てないという意味じゃない。
それは一番とクリーンアップという打順の違い、
警戒されて四球が多くなるという身を置いている野球環境の問題」。　　
落合「まあ足が衰えるまでの打者だろうね。」
玉木正之「イチローの数字は凄いが、打撃は見てておもろいもんじゃないね。
　　　　　守備の人やね。」
A-ROD「ピンポン選手だね。もう内野安打は勘弁してくれよ（ﾌﾟ。」
ペドロ「イチローはラッキーヒットに恵まれてるね。
　　　　グレートというよりはグッドな打者かな。」

外野手部門でボンズ、ラミレス、ゲレーロが上位に来るのは当然だが、ベルトランが何で１位なの？
Ｍ・カブレラがイチローやシェフィールドより上の６位というのは、もっとおかしい。
MLBのキャリア２年で、昨年１００打点、３０HRとも初めて（しかもギリギリ）の選手だよ。

海苔のライバルとかいわれているバレンティンって
ショートで32位かよっ。
こいつには、いくらなんでも勝てるんじゃないの？　海苔。

去年ゴキ記録つくったわりにせつないランキングだなｗ

無警戒・狭小球場で２８７、１６ＨＲの方がが恥ずかし杉。
薬漬けでようやく２９８、３１ＨＲ　but打点増えず。　残塁王。

常に圏外を維持。　たまにランク入りすると狂喜乱舞。
不正契約、不正投票の鬼。　ファンも最悪。　残念だったな。

どっちもあと10位くらい上じゃないか？

カズオ高過ぎ

予想通り見えない番号が多いスレだな

ま、シーズンが始まるまでだろうけど

>>57
去年サイ・ヤング賞をとったクレメンスが、先発投手部門で１９位なんて考えられない！

>>97
メジャーを舐めすぎ

向こうにはファミスタみたいなゲームないのかな。

中村に期待

>>11
救援投手部門で、高津が１８位、大塚が３４位になっている。
高津は十分評価されてると思うが、防御率１．７５で７勝２敗２セーブの大塚はもっと上にいるべき！

メジャー通の方に聞きたいんだが何故ボンズが１位ではなく８位なの？
実績とか数字の面では１番よく見えてしまうんですが・・・

つうか、これはゲーム用のランキングで実際の実力を必ずしも正確に
反映したものではないってどこかで読んだけど？そんなに目くじら立てるような
ランキングでは無いらしいが。

>>105
ボンズ「ま・・・また差別待遇だ！！」

>>72
ビリービーンの選ぶベストナインにイチローは入ってるわけだが。

>>106
そう。ファンタベとしてのランキングだからな。
どうもここの連中はランキングにかかる形容詞が見えないフィルターがあるらしい。

捕手部門１位のV・マルチネスが全体では４１位かよ！

>>106
とは言っても、MLBのオフィシャルサイト（ポータル？）の上部（２行目）のメニューから、以下のページに入れる以上気になる。

　　　http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/fantasy/index.jsp

まあイチローは記録出して目立ったし松井も他のメジャー選手に比べて
安定して打ててるからな。

他の日本人は全く安定してないからな。。。

イチローなんてバットにボールがたまたま当たってるだけです。

まぁゴキはソリアーノより下ってことですよ

>>113
松井さんはピエールより下だということですね

>>114
ピエールのマジックは確かに面白いから仕方ない

>>112
それじゃ、神じゃないか。

だいたい安打数記録ってなんだよ。わけわかんねぇ

ベスト３に入れてもいいとおもうけどなあ

やっぱアブレイユ高いね
どう考えても全部門でベルトランより上だと思うんだけどな

>>118
1位は新庄
2位はソーサ
3位はボンズだから無理

それは君が野球知らないから117さん

種無しイチロー

MLB公式のファンタベって
基本は打撃ポイントだけだよな、確か

先発投手部門で全１８７人中、
　７７位　　大家
　９９位　　石井
　１７３位　野茂
　１７５位　多田野
は、物足りない。

ちなみに
　１５６位　Seung Song
　１８１位　Chin-hui Tsao
　１８２位　Chan Ho Park　
は、韓国人？

イチローは最右翼。朝日は最サヨク

かって巨人4番の中畑も39位ぐらいになるのかな、その頃の国内で。

そのとおり
パクチャンホは悲惨だな

救援投手部門で１３７人中、
　１８位　　高津
　３４位　　大塚
　９９位　　長谷川
と健闘している。

この部門には今年、藪やデニーもランクされる可能性十分。
将来的には、人数が２ケタということも・・・

バットを相手に向けるあの打法は、アメリカじゃ相手への侮辱になるって話はどこへ？

>>92
典型的な負け惜しみだな

>>129
新人がすると侮辱だけどそれがスタイルと認められた一流選手なら大丈夫

>>131

そういうことを聞きたいんじゃなくて、
そのときの論議で「ＮＧ」を主張していた人たちはって意味で

俺も野球見始めたことは>>65みたいなこと思っていたが
それはとんでもない間違いだということに気がついた
誰でも通る道なんだな

>>132
まるで健忘症にかかったかのような、手の平返しをしているはず。
野茂を批判しまくっていた人々が、活躍しだしてから急に誉めそやしたように。

>>1
レーザービーム

マイケルヤング何位？バグウェル何位？

またイボイボ男のヲタが暴れてるな

ボンズ一位じゃないのか。

>>129
相手に直接バットが向かないように、ちょっとずらしてるとか、
なんかＴＶで見た覚えがある。
だからまあＯＫなんじゃないの。

安打記録なんてむこうでは誰も見向きもしなかったのに日本ではさも全米が熱狂などと嘘言うんだもんなぁ
実態は２２位なんだよ。

>>134
なるほど健忘症かあ(笑)

自称ありえないことをしてしまった人が22位てｗ

イチローがあれだけ評価されてるのは打率＋足＋守備だからな。
まあ、こういうのではあまり評価されにくい。

>>140
確かに凄い記録だが全米が熱狂というのはありえない。
ただ、打率出塁率に関して言えば超一流の成績だったけどな。

>>140
まあ映画の「全米が泣いた」くらいに思っておけ

カレー屋の「インド人もびっくり」くらいに思っておけ

佐藤玉緒の「もう〜プンプン」くらいに思っておけ

むしろ安打記録のせいで首位打者を取ったことに気づいてもらってない

ただイチローのまねをする子どもはいるが
もう一人のまねをする子どもはいない。

>>148

はなわ...

評価はそんなもんだろ
ゴロキングなんだから

メジャー全体の22位で文句つけられるプレイヤーも凄いな。
130盗塁達成時のヘンダーソンでもこのくらいだと思うが。

救援投手のランキングが
１８位　　高津
３４位　　大塚
って時点でおかしいと思うが

30球団あって22位だから、MLB全選手対象のドラフトやったら1順目で指名されるわけだ。

すごい選手だとは思うがヲタは過大評価している

>>151
130盗塁してたらもっと上だろ・・

>>155
君の意見には何の基準も根拠も信念もないね

失礼

イチロー嫌い、っていう信念か

北米の掲示板ではイチローの評価低いからね
これは妥当なランキングでしょ

>>158
また北米の掲示板の人か。
イチロースレができるたびそれ書き込んでるな。

>>72
イチローって出塁率7位と記憶してるが･･･
イチロー以上の出塁率を残してる一番打者って他にいる？

>>160
ってかここ数年出塁率4割超えた1番打者がいない。

>>152
おかしくないべ。
救援投手っていったい何人いると思ってるんだ？

>>162
このランキングでは１３７人だろ
高津に対して大塚の順位が低すぎる
というか高津が高すぎるのかな
去年は高津より大塚のほうが活躍したと思うぞ

＞仮想野球ゲーム「ファンタジーベースボール」の評価となる今季の

1読んでないやつ多いな

間違いなく世界最高の選手だろ＞イチロー

具体的数字より、抜群の身体能力、野球センスを考えたら
右に出るものはいない。

>>165
ゴキヲタの妄想ゴキローさん

>>161
え！ほんと。だとしたらすげーじゃん。
イチローの内野安打って他球団の選手やファンから見ればいらつくだろうけど、
私的には楽しいけどなぁ。

これって、やっぱり人気も考慮してるよね。
毎年データを見直してる割に、数字通りじゃない。

眠いな

世界記録更新のナンバーワンリードオフの誤記が２２位
とくに記録もなく中軸としてはまだまだ駆け出しの松井が３９位

これはリードオフが所詮脇役であることの証左だね。

みのるか

まあ、イチロー叩きも松井叩きもこれを見て仲良くしてくれ
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050205&a=20050205-00000205-ism-spo

やはりシェフの発言は正しかったな。
単打かき集めて形だけの世界記録を作ったところで２２位が限界ｗ
37長打じゃ話にならないよ。
足速いから普通なら2塁打が多くなるはずなのに。

エライアス
http://www.hochi.co.jp/html/us/04mlb/2004mlb_ranking_a_of.htm
鈴木１３位

ＵＳＡＴＯＤＡＹ
http://www.usatoday.com/sports/sagarin/alb04.htm
鈴木１６位

WinShares
http://www.hardballtimes.com/main/wsallead/
鈴木９位

TA　2004　AL　Ranking

　　　　TA　　　　　Player　　　Tm　　　
01　　1.064　　T.Hafner　　　CLE
02　　1.048　　M.Ramirez　　BOS
03　　1.032　　M.Mora　　　　BAL
04　　1.026　　D.Ortiz　　　　BOS
05　　1.023　　V.Guerrero　 ANA
06　　0.967　　M.Teixeira　　TEX
07　　0.951　　G.Sheffield　 NYY
08　　0.948　　H.Matsui　　　NYY
09　　0.939　　C.Delgado　　TOR
10　　0.936　　A.Rodriguez　NYY
11　　0.935　　E.Durazo.　　 OAK
12　　0.922　　C.Guillen.　　 DET
13　　0.921　　E.Chavez　　 OAK
14　　0.916　　A.Rowand.　　CHW
15　　0.888　　J.Varitek.　　 BOS
16　　0.885　　C.Lee　　　　 CHW
17　　0.879　　J.Posada.　　 NYY
18　　0.877　　P.Konerko　　CHW
19　　0.867　　I.Suzuki　　　 SEA ←ここ
20　　0.863　　M.Tejada.　　 BAL

TA・・・１アウトあたりの獲得塁数。
　　　　いかにアウトにならずに多くの塁を獲得できるかを示す指標
TA＝（塁打＋四死球＋盗塁−盗塁死）÷（打数−安打＋盗塁死＋併殺打)

>>172
お、昨日の続きだね。
まっちゃんまで取り上げられたか。

打撃だけならすでに松井が上
総合ではイチローがまだ若干上
おそらくそんな感じだろうな

現地アメリカのファンによる理想のアリーグベストナインは誰だ？
って議論やってる
http://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-mlb&msg=36317.1&ctx=0


ここ見るとほとんどの人はイチロー入れてるね
恥井オデキの名前はほとんど見当たりませんｗ

これが全米の総意です

>>177
やっぱイチローは長打が少なすぎるからな。
その評価が妥当な線だね。

>>177
残念ながら打撃でもイチローの圧勝

巨人ファンには死んで欲しいね。

おいおいヒデキとイチローもいいが、カズオさんも仲間に入れてよ

>>178
ワロタ
こりゃイチローの圧倒的勝利だな
松井なんてまったく相手にされてないのがよくわかるｗ

>>178
かなり名前でてんじゃん
松井の名前は脳内で消去されるようになってんの？

>>178
そういうのって２ちゃんの野球スレでベストナインは誰かって言ってるのと同じ。
それで日本の総意はっ○○○って言ってるわけだ。そんなのを信じるのか？

イチローも松井も共に素晴らしい選手。
ただ、メジャーの選手、ファンの評価がダントツで高いのはイチロー。
日本の評価が高いのは松井か（まぁアンチイチローも多いしな）
まぁこんなもんでしょ。

>>178
うはっ！イチローやっぱ凄いねえ
それに比べて松井ってカスだな・・・・

ゴキヲタの頭って本当にかわいそう。
両方認めると口では言っておいて実態は>>186

自演厨どもにワロタｗ

>>185
2ちゃんのアンチの意見がまったく参考にならんのと同じではあるかも知れんな

まあ

カズオが守備がレフトでいいなら打率３割２分３０HR

で

イチローが打率が３割でいいならHR５０本打てるけどな

ガムオの評価がやけに高いってことは
エラー数とは別にフィールディングのうまさは
評価されてるってことか？

>>178
あははははイボヲタ死亡ｗｗｗｗｗｗ

ヤンキーススレ荒らしてる単発ID野郎は芸スポも荒らしてたんだな

>>178
やっぱりアメリカではイチローの評価高いじゃんｗ
松井ヲタ恥晒しだな

>>188
アンチイチロー　　って書いたため、そういう風にとられても仕方ないな。すまん
ただ、日米の評価でみるとそうだろ？実際。
俺は日本人である松井が30本打ったのは普通にすげぇと思ったし、イチローの最多安打もね

＞ところでシアトルPIのフォーラムを何気なし見に行ったら、
＞（何だか寂しいものでマリナーズネタを拾いにあちこち行ってしまいます・・）
＞ファンの人たちがイチロー選手の各能力について通知表（？）つけてまして、
＞それは良いのですが、関連リンクにFOX sportsの記者がつけた「過大評価選手ベスト10」がありまして、なんとイチロー選手が第1位にされてました（T_T）
http://www.foxsports.com/content/view?contentId=1692796

TOP 10: Overrated baseball players

1. Ichiro Suzuki, RF, Mariners

MVP candidate, my ass. No power, no walks, corner outfielder. Nuff said.

●翻訳●
過大評価メジャーリーガー 第1位
鈴木　一郎　右翼手　マリナーズ

「非力のくせして出塁できない、おまけに外野のすみっこでいばりちらしてるだけの
3拍子そろったケツの穴みたいな選手。
こんなのがMVP選手だったとはMVPもずい分軽んじられたもんだ」

イチロー評価低いな、３位以内確実に入れてもいいだろ　民族差別だな　

松井はＮＹでは、あんまり人気ない。
かと言って不人気でもないし、まぁ普通というか嫌われてない程度。
やはり歴代のヤンキーズの名選手みたいに、崇拝されているわけでも
ないからね。

>>197
FOX sports＝韓国系メディア

は２ちゃんでは常識

日本だったら２２位とか３９位って誰ぐらいのレベル？
外野だったら村松とか大村ぐらい？

FOXってチョンが経営してる会社だろｗ

また、朝鮮人のネガティブキャンペーンか　うんざりだな

パワー以外全てイチローの方が上
そんなこと松井自体がわかってるよ

http://www.globe-walkers.com/ohno/school/column029.htm
イチローのシスラーへの挑戦は、東海岸では知られないまま進んでいた。、、、
どれほど驚異的なペースでも、安打を重ねていることは東海岸のファンの関心は集めていない


シアトル・タイムズ
「イチローは単に足が速いので、一塁に投げられるボールよりも早く一塁に届くだけだ。
その足の速さがなければ、彼の打率はabysmal(計り知れないほどひどい)になるだろう。
おまけにあれだけ頑張ったのに、チームへの貢献にはならなかった」

９月30日のAP通信ではスズキの、84年ぶりのジョージ・シスラーの257本という記録に対する攻撃は、
多くのファンにあくびをさせるslap shots（こつんと当てたヒット）でいっぱいだ。
誰もchopper（高いバウンドの打球）にはっと息をのむものはいない。
ゴロには何の魅力もない。

シアトルで日系新聞を発行しているアンドリュー・テイラー氏も
「アメリカのメディアはシアトル以外では、イチローの記録をカバーしていない。
それでも日本人が持っている劣等感を少なくするのに役立つ」
と言っている。一体この騒ぎは何か、と疑問を抱くアメリカ人も多い。

>>191
多分オレみたいな馬鹿にしか相手にしてもらえないだろうけど、
お前はその上をいく馬鹿だな。

>>178
ＭＬＢの掲示板とはいえ、たった４３レスで評価するのもどうかと思うが
ベスト９にどれだけ入ってるか調べてみた。

１４人がベスト９を書いた中で
イチロー　１２票
松井　６票

イチローがずば抜けてるが松井に６票入ってるのも凄いと思うんだが。

>>178
でも松井の名前も結構出てきてるね
これって凄いじゃん

>>207
イチローのほうが2年多くキャリアつんでるからちょうどその差だ。
こういう掲示板で松井の名が出るだけでもれしい。

＞イチローのほうが2年多くキャリアつんでるからちょうどその差だ。



いくらキャリア積んでもノンタイトルじゃ意味ありませんｗ

じゃあ１０年やれば誰でもオールスターに出れちゃうなｗ

このサイトの評価は微妙だな。
ガムおの価値が13ドルで高津が14ドル、大塚が5ドルか・・・。
投手の評価が低いとはいえこれはいくらなんでも

>>212
大塚の場合は、クローザじゃないから、セーブがつかない。
セーブがつかないと、ホールドがたとえ多くてもポイントが上がらない。

>>212
あと、
高津がもし、シーズン当初からクローザーやっていたら、
２０ドルくらいまではいってるよ。
クローザーになったのは、実質シーズンの半分終わる直前くらいだったんだから。

4割、30本、100盗塁くらいすればイチローの評価も上がるかも。

http://bigleaguers.yahoo.com/mlbpa/news?slug=mlbpa-yearbyyearplayerschoicea&prov=mlbpa&type=pr

選手間投票ＭＶＰ
Outstanding Player, AL:Ichiro
Outstanding Player, NL:Barry Bonds

これが選手最高の栄誉

>>216
歴代のメンツが半端じゃないな

>>205
アメリカという国でイエローモンキーが認められるのは大変だ。

大多数の米国民に認められるまでは、１０年以上掛かるんだろうなぁ。

>>216
イチローすげー

記録達成のインパクトで選手間MVPなこともわからないゴキヲタ
実際に成績を精査すると22位が限界

>>220
残念ながら選手間の投票は２００４年９月の時点で終わってますｗ

>>220
記録達成よりも総合力の評価だろうな。
守備も半端なく上手いし。

イチローは日米通算１１年連続ＧＧ賞だっけ？
ゴールデンとゴールドの違いはあるが、守備力はどこ言っても高評価。

>>221
ということは記録達成後だったらダントツだったんだろうな
イチロー天才過ぎ！

http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml

殿堂入りの目安とされる数字
野手は１２０ポイント超えると殿堂入り濃厚
１５０ポイント超えれば１００％確実（例外はピート・ローズだけ）

イチローは四年間で１１４ポイント獲得
現役でイチロー並みのペースでポイント稼いでるのは
プホルス（四年間で１０９ポイント）だけ

普通は一年で１０ポイントぐらいしか稼げない
ボンズは３５３ポイントというもの凄い数字な訳だが
年平均では２０ポイントに届かない
Ａロッドもやはり年平均は２０ポイント以下

またイボイヲタが恥かいてるなｗ

>>225
イチロー＞＞＞プホルスか


イチローは日本の誇りだな
他の日本人はイマイチだけど

今のＭＬＢは選手も観客もヒスパニックが支えてるんだから
なるべくヒスパニックが喜ぶランクづけする罠。

イチロー＞＞＞＞＞＞＞ボンズ＞＞プホルス＞＞＞＞A-ROD

>>221
残念ながら9月時点で記録達成はほぼ確実な状況でしたｗ

>>227
はい
言っちゃったねゴキヲタｗ
永久保存だね
各選手スレにことあるごとに貼り付けてあげるから覚悟しておけｗ

ここはコカイン常習者のスレでつか？

ＭＬＢじゃＯＰＳ全盛だから内野安打でせこく打率を稼ぐ
ゴキブリなんて全然評価されてないんだよねぇ。
残念でしたゴキヲタ。松井の爪の垢でも煎じて飲ませてもらえ＞ｺﾞｷ

強いて言えば松井だろうね。

22位

（プ

>>225
イチローすげーな、プホルス以上とはさすがだわ
松井が論外なのがよく分かるｗ

権威主義か

>>230
９月前半に不調がきて達成微妙だったけど？
それと達成もしないで達成のインパクトもクソもないだろ、バカかｗ

239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/02/05 17:56:41 ID:Tk/K9gBB
>>237
ちらほらある松井の名前は日本人の仕業かな？


240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/02/05 17:59:52 ID:DqyOeLo5
イチローが入るなら解かるけど、
普通わざわざベストナインに松井入れるか？

外野を4人選ぶとしたら絶対、
ラミレス
シェフィールド
イチロー
ゲレーロだろ。

>>201
>>1 で書いてあるように外野手部門では８位と１５位だが、MLBには両リーグあわせて３０チームある。
セ・パあわせて１２チームの日本に当てはめると、３、４位と６、７位あたりだろう。
選手の評価はそれぞれだから、後は自分で判断すべき。

ボンズが１位でないランキングに信頼性など全然無いと思うのはオレだけか？
昨シーズンのボンズの成績は圧倒的だと思うが･･･
(ステロイドうんぬんはみんなやってるんだからこの際オッケーと考えて)

２２位か！　なんか寂しい結果だな

MLBは母国アメリカで所詮３番人気。
日本におけるＪリーグみたいなもんか。

残念ながら9月時点で記録達成はほぼ確実な状況でしたｗ
残念ながら9月時点で記録達成はほぼ確実な状況でしたｗ
残念ながら9月時点で記録達成はほぼ確実な状況でしたｗ
残念ながら9月時点で記録達成はほぼ確実な状況でしたｗ
残念ながら9月時点で記録達成はほぼ確実な状況でしたｗ
残念ながら9月時点で記録達成はほぼ確実な状況でしたｗ


お前実は見てなかったろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３７長打（笑）

モラルの低いゴキローはステロイドもやりまくりだろうな。
道徳心の高い松井に薬物なんてありえないけど。

日本の１位が野球として、２位ってなんだべ？

田植えかな

キーワード： イボ
抽出レス数：7
キーワード： ゴキ
抽出レス数：17

思ったより少なかった（＾＾；

にしこりヲタとイチローヲタの醜い争いが繰り広げられているのはこのスレですか？

ゴキヲタは２ｃｈの嫌われ者

202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/02/05 10:00:30 ID:59BCDi+M
松井は日本のマスコミと巨人ファンには人気があるが
アメリカのファン、選手、マスコミへのアピールがないから
向こうでは人気がでない

204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/02/05 10:30:39 ID:OfU6MIKx
俺の大学の知り合いで松井ファンなんかいないけどな
つーか野球ファンすら少ないし
でもなぜか地方出身の椰子に限って塵売ネタに食い付いてくる

205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/02/05 10:31:44 ID:6deyFoOF
恥井さっさと氏ね
テメエのショボイ打撃とキモイ顔は誰も見たくないんだよ
頼むから自覚しなさいｗ

209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/02/05 11:20:18 ID:BRH3SQ0W
そう思い込みたいのも無理はない
恥井が役立たずで孤立してるから

211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/02/05 11:42:17 ID:BRH3SQ0W
疣井が怪我すればいいのに

235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/02/05 16:25:53 ID:B1Xyc2Tm
クソ井ってよく１票みたいなゴミ成績で生きてられるもんだな

242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/02/05 17:09:09 ID:oymBVAr7
カ　ス　井　の　ド　阿　呆　の　顔　は　キ　モ　杉　ｗ

249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/02/05 18:47:14 ID:mA+Wd3E4
ショボ井は見苦しいマスコミとの馴れ合いやめろよ
地元民は引いてるぞ

ゴキローは日本の恥だから内野安打いい加減止めてほしい

イチローは内野安打を減らせば印象はよくなるだろうが、
内野安打が多すぎて、せこいって思われちゃう。
まあ。技といえば技だろうけどよ〜

松井が３９位って高評価だな。
というより去年のヤンキースはアレックス、松井、シェフィールドでがんばったって、
そういう評価なんだろうな。

イボイは残念ながらＭＶＰ票１票で役立たずの烙印が押されてますｗ

>>220
>>221
この流れにワロタ

>>247
１位、野球
２位　阪神

　　　　　　　200本のシングルヒット？おいおいそんなのはグレートな打者とは言えないぜ（藁）

内野安打抜きでも200本安打しているのでイボヲタさん残念！

おめーらスレ荒らそうたってそうは
いかねえぞ

アンチがヲタのふりして選手の印象を
悪くしようとしてるだろうが、俺は
だまされんぞ！

本当の実力者は中村のりひ)ry

>>260
200本のシングルヒットの意味がわかって無いゴキヲタｗ

もしかして1番いい時期にメジャーを見れてるのかなぁ
日本人選手が2人もランクインして、ヲタ同士が論争できるなんて
すごく贅沢なことなのかもしれない
来季は松坂も行くし

イチローは世界記録を達成してもこの程度の評価か・・・
HRを打たない限りどれだけヒット打っても評価されないんだな。

HRも30程度では評価されないし、厳しい。

30でも評価されないとすると、8ではゴミかクズ扱いなんだろうな。
メジャーって厳しいね。

それでもどっかの誰かさんより17位も上だけどね

イチローさんが昔狙えば４０本打てるって言ったらしいけど
あれは４０ＨＲじゃなくて４０長打の間違いなんだって。
去年は３７長打も打ったんだし確かに狙えば可能だよね。

打者の評価高すぎ
投手の評価低すぎ

多田野がんばれアッー！

結局262安打ってのはなんの価値も無かったってこと？
アメリカじゃもうイチローと弓子以外誰も覚えてないんだろうな・・・
来シーズンは300安打してほしいね、そうしないと解雇されかねないからね。

イチロー元木氏ね

NFLでマニングが遙かに偉大な新記録作っちゃったし　誰も覚えてないかもしれんまじで

NFLは人気落ちてるからそんなに盛り上がってなかったじゃん。

去年たいして働いていないプライアーが34位になってるように、
実績に加えて年齢的な期待値も加味されてるのかな？
それにしてもヘルトンはこういったランキングではいつも
上位に食い込むね、納得いかないよ。

韓国人選手、情けない。

しっかし安打記録がこんなに軽く扱われているとはな。
アメリカ人てのは派手なのしか気に入らないらしい。
匠の技を求めるのは野暮なのだろう。

>>252
在日の見事なＩＤの変え様にﾜﾛﾀ

>>124
ソング・ソング ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

>>275
NFLは相変わらずトップスポーツとして盛り上がってたぞ。

>>274
マニングな。
マニングは確かに偉大な記録を作ったな。

親父、兄貴に続いて一家で３人目のドラフト全体１位
親父、兄貴に続いて初めてのTDパスが８ydとかな

あぁ偉大だ、偉大だ。

あ、兄貴も記録持ってたな。
兄貴の方はたしか・・・あ、そうそう。
２年連続でNEにチンチンにされたな。

あぁ偉大だ、偉大だ。

荒れてるな

俺の肌も荒れてる

まあ、アメ公お得意のエゴ丸出しランキングだよな。
実力ってより好感度ランキングみたいな傾向だし。気にする必要一切なし。
ていうか向こうにも人種や好みに左右されて正当な評価出来ないゴミが一杯いるんだ？失笑だよね、歴史ある？メジャーの香具師なのに？ ﾌﾟｸｽ
衰退しつつあるNPBならゴキとかイボとか言うそんな馬鹿がいるのは納得いくけどね。

いい加減ランキングの基準となる数値なりなんなり明確にしろや
何を参考に決めてんだ

なんか日本人のプライドがズタズタって感じだな。

かつては日本球界を代表するバッターだった二人が、
メジャーへ行くと結局22位と39位･･･。
オリンピック以上に日本野球の実力を見せつけられたわけだ。
選手のメジャー移籍に異常に反応するやつって、
こうなるのがイヤだからじゃないかね？
見たくないものを見せられるからっていう･･･。

汚染を除去しました。

>>288
GK乙

>>287 全然
漏れは流出反対で他のスレにもいるが、こんなん予想できるわ
誰しも自国民可愛いに決まってるし。特にアメ公は特別異常だろ
それにメジャー逝くほとんどは金目当てだしな、今ゴネてる二匹とかな
よってお前は勘違いし杉、論外

>>287
経験4年と2年の選手が22位と39位ならまあまあでしょう。
ニワカが知ったかぶりして書き込みすると、
こういう訳の分からない文章になる典型だな。

大丈夫。イチローは実質1位。松井は2位。
もちろんドーピング無しでの順位でね。

今シーズンの松井とイチローと田口さんの打撃３部門の成績きぼんぬ。

>>291 とは言っても二人がこの成績で続いてもこういうランキングは上がらんような気がするぞ？
百害あって一利なし的存在じゃない？
これ

>>290
アメ公とか言ってる時点でコンプレックス丸出しじゃんw
まあ、日本球界、ファン共々そうやって見たくないことには目をつぶって没落してってくれやw

>>291
経験4年と2年？
彼らはメジャーへ行ってから野球始めたんですか？w
それから俺、ニワカですらないから。
野球ファンじゃないし。

なんかだんだん、野球ヲタとプロレスヲタがダブって見えてきたよw

>>295
うん、お前からは本当ににわか臭がする。
4年前イチローがMVPとったの知らないだろ。

>>295
なんでMLBのファンタベのランクで日本時代の成績を考慮するんだよ。
アfホだろ。

>>296
じゃあ、毎年とってたらもっと順位上だったんじゃないの？

>>298
イチローがMVPとれたのは打撃＋足＋守備＋肩でチーム地区優勝に貢献したから。
しかし、このゲームのランキングでは打撃と足しか見ていない。
だからイチローには不利。OK？

イチローがメジャーで獲得したタイトル、表彰

Commissioner's Historic Achievement Award（０４）
シーズン最多安打数２６２（０４）
アリーグＭＶＰ（０１）
アリーグ選手間ＭＶＰ（０４）
新人王（０１）
首位打者２回（０１、０４）
最多安打２回（０１、０４）
盗塁王（０１）
ゴールドグラブ４年連続（０１〜０４）
シルバースラッガー（０１）
最多敬遠（０２、０４）
オールスターファン投票最多得票（０１〜０３)


イボイのメジャーで獲得したタイトル、表彰

クッドガイ賞
ゴリラコンテスト準優勝


どさくさに紛れてトップスターイチローと無名選手松井をゴチャ混ぜにしないようにｗ

>>297
成績云々の話じゃないよ。
2人ともメジャーではこの位の実力の選手だったってことだろ。
日本じゃトップレベルでもね。

>>299
じゃあ、むしろこのランキングのほうが選手としての
能力のほうに目を向けてるってことなんじゃ？

>>301 いくら必死でも見識低いと誰の目にも説得力がない

打撃、足のみ見てるのがより評価反映してるか。とんだバッティングセンターですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

グッドガイ賞って実は幻の四冠の内の一つであると聞いたことがあるんだが

韓国人選手、情けない。

ライトの守備力なんてそこまで重要じゃないし
ガタガタいうならセンターやってください＾＾

>>305
重要じゃないところ守っててもＧＧ貰えるイチローって凄いんだね。

>>306
負担の少ないライト守ってるからこそもらえるんだろうね

ああ、>>295の分も答えておいてやる
流出賛成派は大体NPBの3A化をやむを得ないと考えてるぞ
自国の文化丸投げで長いものに巻かれる精神？これこそコンプレックス丸出しってこった
同じ野球でも別物。
見たい香具師だけ見れば良い。交流は大いに結構。でも、ね
なんか勘違いﾁｬｿや売国まがいがわんさかいてｳｻﾞｲわけよ

俺野球総合板住人でイ○、ゴ○をあぼーんしてるからレスが飛びまくってるな…

>>307
日本語を正しく使って答えてねｗ
意味が分かりませんから・・

＾＾
↑
なにこれ、キモｗ

普通にめちゃすごいように思えるんだけどそれじゃ駄目なのか？
来期はもっと好成績残してくれそうだかしな

しかしカズオがこんなに高いとは……

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　37長打（藁）

>>300
ゴリラコンテストの１位が本物のゴリラだったんだから仕方がない。

＞いい加減ランキングの基準となる数値なりなんなり明確にしろや
＞何を参考に決めてんだ

元ソースにいけば分かるじゃないか
http://mlb.mlb.com/mlb/fantasy/preview/y2005/fp2005.html?pos=of

AB AVG R HR RBI SB OBP

もしかして「ファンタジーベースボール」って
単語知らずに書き込んでる奴いないか？

あんな前代未聞の記録を打ち立てたのに２２位って・・・

日本のマスゴミに騙された俺が悪かった

>>316
同意

ファンタジーベースボールなら、イチローより松井の方が評価良くてもいいと思うけど？

イチローと松井だと

イチローを上とする指標・評価多数
松井を上とする指標・評価少数

両方とも大したことないんだな、結構

ヤンキース１の不人気選手だからな松井は

>>316
317あたりは明らかに知らないと思われる

ジーターの順位すげーな

松井３９位て、どーせメッツ「カズヲ」のことを言ってるんだろ（笑）
ヤンクス「ヒデキ」は一桁の順位に決まってる！！！

プレーオフの数字が加味されてるな

94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/02/04 02:04:44 ID:+iS/tvHu
ステロイドに関してはこのページが参考になるよ
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20041220-east.html
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20050119-east.html

要約すると、
結婚してるのに子供ができない選手が怪しい
五輪出場を拒否するような選手が怪しい
内野安打の多い高打率選手が怪しい

すべての条件に該当する選手がどこかにいたような・・・

>>302
>打撃、足のみ見てるのがより評価反映してるか。

MVP受賞理由のひとつに「チーム地区優勝に貢献したから」ってのが入ってたから。
それに比べたらってこと。

>>308
>流出賛成派は大体NPBの3A化をやむを得ないと考えてるぞ

ほんとなの？
だとしたら賛成派もちょっと極端だね。
でも、もう流出は止められないんじゃないかと思うけど。

>自国の文化丸投げで長いものに巻かれる精神？これこそコンプレックス丸出しってこった
>同じ野球でも別物。

自国の文化でもないし、別物でもないじゃん。

どっちにしても、もう鎖国してられない状況なんじゃない？
内向きの野球観じゃ、この先やってけなさそうに思うけどな。

イチヲタって安打記録と盗塁数記録が同等だと思ってんだね

>>マリナーズ・イチロー外野手（３１）外野手部門８位

低く感じる

>>327
今年あたり明らかになるかもな

薬物規制が厳しくなるからイチローにはつらくなるな
スピードが落ちて唯一の武器の内野安打も激減するはず

>>327
イチローそのものだなこりゃ。
極度に五輪に出ることをいやがった態度はどう見ても異常だったよなぁ
五輪出場に意欲を燃やした松井とは正反対だった。

１〜３０位くらいまでは、適当にものすごい奴を並べただけのような
気がするのは俺だけ？

つまり、たいして差はなく、順位自体にはあまり意味がない
ということなんだけど。

イチローはステロイドとはまったくの無縁だろうが松井は確実にステロイドっぽい

>>334
だって、もともとファンタジーベースボールって遊びの順位だし。

松井より上の選手は全部薬物使用認定

>>337
松井オタの思考ではありえるな

>>337
＞松井より

「松井やより」に見えた

ゴキヲタが敏感に反応するものベスト３

１．内野安打
２．OPS
３．ステロイド
４．ゴロ
５．長打

Right On Target
Ichiro is a picture of perfection when unleashing a throw.

http://sports.espn.go.com/mlb/index

>>336
そうだね。よく>1見てなかった。

今はプホルスが一番人気ってことなのかな。

まあ見た目も迫力あるし、若いし、なんとなく納得。

例えばねヘルトンがマリナーズに移籍するとしたら、
その時のこのランクは低めに評価させると思うんですわ。

もし、イチローがヤンキースに入っていたらジーターを超えるスター
になっていただろうな。

>>340
ベスト３って……。

>>344
言い過ぎ。

>>334
わざわざ30位までで区切る辺りがゴキヲタスタイル

>>335
論理的な思考がまったくできず
ひたすら感情論のみを書き連ねるゴキヲタ
>>327というソースをもとにゴキが怪しいという論調になっているというのに
ソースに全く反論できず「イチローより松井が怪しい」と
何のソースも示さずただただ喚き続けるだけ。

>>347
少なくとも３０位と３９位には、現時点では超えられない壁があるだろ

なんだかんだ言ってイチロー松井より上だね。
やっぱりすごいな。

>>349
その超えられない壁とやらを明確にしたほうがいいよ。
1〜30位はごっちゃで30位と39位に超えられない壁があるって無茶すぎ。

>>350
本人曰く「ありえないこと」をやったからね
それでも22位…
39位の松井は「去年はあんまり打った感覚がない」と言っているというのに

イチローと同じ成績、能力の白人か黒人とのハーフの選手がヤンキースにいれば、
まあジーター程度のスターにはなれそう。

>>351
じゃあ超えられない壁から銭湯の壁に格下げ

マリナーズでありながら３年連続ASトップ当選するんだから人気はあるわな

イチローも松井もどっちもいい選手ですよというのは野暮ですか。

黄色人ながら初年度でオールスター２００万票
３年連続外野手１位当選
イチローは日本よりアメリカの方が評価高い様な気もする

日本のマスコミってあんまりランク付けしないのか。
日本時代も松井とイチローは両巨塔という感じだったけど
比較はされなかったでしょ。
日本人がランク付け好きじゃないのか、それとも松井を守るためか。

>>356
それは認められないそうです
>>334みたいに
イチロー＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞松井
と思ってますから。

>>357
日本は読売の不当な力で情報が統制されてるだけ

>>358
松井というより巨人を守るためではないかな

>>358
＞それとも松井を守るためか。

またマスコミ陰謀論ですか…
松井イチロー登場前にもランキングなど存在しなかったのに…

イボイなんてメジャーでは中の下レベルの選手だろｗ

ID:wc3cDJ4Fのような熱心な松井ファンがイチローを
ゴキブリ扱いするって悲しいな。

名前は忘れたけど近鉄にいた人は何位？

ＭＬＢでイチロー、松井に差があるのは確かだが、単年なら松井＞＞＞イチロー
になる年もあるかもね。お互いの好不調の関係で。
ただし通算では、松井のイチロー越えは無理だろうね。

>>352
ファンタジーベースボールじゃ、イチローの使い勝手悪いだろ。
コスト高いわりにシングルヒットばかりだし。
まあ、安定して毎試合ポイント稼ぐだろうけど。

>>364
対抗でやってるんだわ
イチローのファンはイボとか言わない奴でも
素で松井を馬鹿にしてる奴がいるしね
>>334や>>358みたいにね

>>366
かもね、だろうねｗ

>>368
つまり、そいつらと同レベルじゃん。
悪口言わない松井を見習えばいいのに。
せめて蔑称はやめた方がいいと思うけどな。

ランキング至上主義

イチローファンはイチローを見習ってるのに
どうして松井ファンは松井を見習わないのか

>>334 >>358は別に松井馬鹿にしてないじゃん
ただ単にID:wc3cDJ4Fが過敏に反応してるだけか、と

>>368
別に松井ばかにしてないよ。
野茂と同じくらい、日本人メジャーリーガーで一番好きな選手だし。

>334はぱっと見てなんとなく思ったことを書いただけ。

まあ>349の俺の発言は取り消すよ。ごめんな。

>>370
同レベルでもいいよ別に
まじで頭きてるから
素でやってるからまじで頭来るんだよね。
>>372
たしかにｗ
イチローを見習ってヲタまで松井を見下してるねｗ

イチローの真似を出来る奴は松井に限らずﾒｼﾞｬｰ広しと言えど誰も居ない。
しかし、この順位の付け方を見ると松井の方が評価される可能性が高いね。
昨年はHRのペースが途中で伸び悩んだが、今年当たりは更に期待できる。

1,A,プホルス

誰？

>>373
逆にしたらイチローが馬鹿にされてると思うよ

去年のオールスターのときもそうだよね
前半終了時では明らかに松井のほうが成績がよく
オールスターに選ばれても問題ない成績だったのに
イチローヲタは「イチローは本物だけど松井は組織票ｗ」
とずっと言ってたよね。
票数も4万秒差しかなかったのに
松井は現地で人気ないとか吹きやがって。

>>377
田口のダチ

総合いけばわかるけど、松井ｦﾀはｲﾁﾛｰのみならず、他選手への悪口がﾋﾄﾞｲ
ｲﾁﾛｰｦﾀも相当なもんだろうが、きっかけを作ったのが松井ｦﾀなんだよな。
松井自身は素晴らしいが、巨人からのﾌｧﾝは総じてﾏﾅｰが悪い気がするよ

>>379
ランキングが重要だからね

レスする人、マジでファンタジーベースボールの話だって気付いてくれ。
こんなの、記事にする必要も無いよ。
('A`)

>>381
わたしもそんな気がしますよ。
気が。

ID:wc3cDJ4Fって

【MLB】イチローが大リーグ最強右翼手かどうかが米スポーツ専門局で議論される
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1107507357/

のID:1/gQ79Yx=ID:wSrHV/C3？

ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=ID%3A1%2FgQ79Yx
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=ID%3AwSrHV%2FC3

すげ

>>378
現時点で差があるんだからしょうがないでしょう？
差があるのに無理に同列に扱わないといけないの？
というか、イボゴキとかってのはそれ以前の問題だと思うけどね

>>381
それはイチローヲタでしょ？
去年は稼頭央をダシにして「リアルすごい、イボイしょぼｗ」と散々煽ってたよね。
そして今年はノリや井口をダシにしてヤンキーススレを荒らす…
どこまで卑怯なのお前ら？

野球ってウンコくさい
結局アメリカの独りよがりだし
それを手たたいて喜ぶ焼き豚


ウンコくさいんだよ！

>>356
どっちもいい選手だけど
イチロー＞松井はゆるぎない事実

>>386
少なくとも今年のランキングでは言うほど差がないよね。
>>334がいうほどの差は

>>381
イチローをゴキロー
松井をイボイ
と言い始めたのはお互いのファンじゃないと思う。
ただの野球ファンとはもっと別なニオイを感じるよ・・・
最低でも一人、ＩＤをいちいち変える人が松井スレ、イチロースレ両方を荒してた。

はっきり言って選手としてのイチローも嫌いだよ。
以前の松井を見下した対談のときからね。
同じようにファンも嫌い。

>>391
誰がやっているかは分からないんだよね。
日本人じゃないかもしれない。
単純な奴はイチローの名を出せばイチローのファン、
松井の名を出せば松井のファンって思いこむから、面白いんだろうな。

>>393
イチローファンはイチローの名を直接出さずに松井を馬鹿にするから嫌いなの。
ある意味イボとかいってる奴は素性を明らかにしてるからかえってすがすがしいよ。

俺の>374の発言はID:wc3cDJ4Fにスルーされてるのか……

まあいいんだけど。おやすみ丿

>>395
不自然に30位で区切っておいて
今更そんなこといっても信じられないよ。

３０位で区切ったのはまずかったね。
どんなランキングも区切りは３９位までだろ

http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml

殿堂入りの目安とされる数字
野手は１２０ポイント超えると殿堂入り濃厚
１５０ポイント超えれば１００％確実（例外はピート・ローズだけ）

イチローは四年間で１１４ポイント獲得
現役でイチロー並みのペースでポイント稼いでるのは
プホルス（四年間で１０９ポイント）だけ

普通は一年で１０ポイントぐらいしか稼げない
ボンズは３５３ポイントというもの凄い数字な訳だが
年平均では２０ポイントに届かない
Ａロッドもやはり年平均は２０ポイント以下

松井ヲタは鈴木スレを荒らす
鈴木ヲタは松井スレを荒らしたいが元々荒れてるのでクソスレを乱立させてそこで叩く
そんなクソスレを一般人は見ないので松井ヲタのほうが荒らしてるように感じる
それが1番事実に近いと思う

>>388

＞ウンコくさいんだよ！

じゃ！ウンコするな！

どっちのファンも仲良くすれば？

>>381
はぁ？ｺﾞｷｦﾀのほうがはるかにタチが悪いと思うけどな。
最近だと田伏のスレにわざわざ来て
イチローがバスケをすれば云々、
イチローの身体能力は云々と
延々と無意味な妄想を撒き散らして見たものを呆れさせてた。

松井ﾌｧﾝは少なくともこんなことしないね。
いっとくけどおれはどちらのﾌｧﾝでもないよ。

最近野球関係のスレは伸びがよくないな

>>394
なにか勘違いされているような気が。
イチローの名を出して松井を叩けば「こいつイチローのファンか？」と
疑うのは分かる。断定するのは危険だが。
しかし、イチローの名前も何も出してないのに、どーやって書き込みが
イチローのファンだと分かるのか？

>>403
だってプロ野球ネタは芸能絡みとカネ絡みしかないからな

欽ちゃん球団って何だよ！
そんなもんで喜ぶヤツいねーだろ！
焼き豚は嬉しいのか？
他はカネの話ばっか

>>404
遠まわしに松井を批判するやり方もあるよ。
去年のオールスターもそう。
松井ばかり組織票扱いして叩きまくってる奴とかね
そういう奴にじゃあイチローはどうなんだ？って聞くと煙に巻いて誤魔化す。

直接的にイチローの名前出すパターンももちろんあるよ。
その場合松井の名は出さず
「結局日本人で通用したのはイチローだけか」
などと言う。

その一方で、サッカー日本代表のカッコ良さが光りまくっとる

ワールドカップ予選を前に顔が引き締まってる
マスゴミはもうプロ野球ネタをテレビで流すなよ
ウンコくさいんだよ！
Ｊリーグネタをやれよ
３０チームもあるんだからネタは相当あるはず

イチローはことあるごとに松井を貶めようとするからな
マスコミ対応がどうのこうのとか一体何様なんだ、と思うがｗ
自分が応援してる選手を小馬鹿にする選手がいたら
嫌いになっても無理ないんじゃねーの

ID:wc3cDJ4Fさんは本当に松井の事が好きなんだね。

>>405>>407
こういうの見てると、もはやサッカーファンですらないなって思うね。
イボゴキが工作だったように、サカヤキも工作員が煽ってるだけなんじゃ？
本当に在日韓国人がやってるのかも・・・

>>406
いや、だからアンチ松井レス＝イチローファンの仕業、という根拠の話。
君の場合、イチローファンが松井を叩いているから報復といっているけど、
イチローとファンが嫌いだから、そう見えるってことなんじゃないのか。

別にイチローのファンが無実と言っている訳ではないので、念のため。

＞イチローがバスケをすれば云々、
＞イチローの身体能力は云々と

おれはこれ末続スレで見た。
イチローが陸上をすればなんとかかんとか。
かなりゴキヲタによる被害スレは多そうだ

>>410
たしかに何パーセントかは被害妄想もあるかもしれないね。

>>409
お前もそうとう焼きが回っとるようだな

焼き豚だけに（笑
スポーツニュースの下らないプロ野球ネタにみんなウンザリしてんだよ
今年と来年はワールドカップイヤーなんだからさ
欧州とか南米とかの予選状況とか知りたいじゃんよ
それが松坂が「明日からブルペンに入ります」とかどうでもいいネタを
さもありがたそうに報道するマスゴミにイライラしてんだよ！

>>411
虚しくないか、全部イボヲタがやってることくらいみんなにバレてるのにｗ

順位イチローが低すぎで松井が高すぎ。
まぁMLB側はMLBは技術よりもパワーを評価しますよって日本人に知らしめる為の記事だな。
メジャーリーグはパワーを見せ付けるプロレスか？

松井の評価はなぜ高いのかわからんがイチローが低すぎ。イチローはバッティングだけじゃない。ゴールドグローブ賞アメリカ行ってから毎年とってるじゃん。そういやMLBが守備評価してるのみたことないな。
MLBに言いたいパワーだけのスポーツじゃないからBASEBALLはおもしろいんだよ。

>>414
なんだお前、池沼か？

>>415みたいなのが一番判断しづらい。
前半は煽りっぽく
後半が真性イチローファンっぽい

>>399
まあ本家のにしこりスレはずいぶん前から再起不能だな。

>>402
海外サッカー板でもそんなスレあったよ。叩かれまくってたけどw

>>417
俺だとイチローファンがファンタジーベースボールの意味を
知らないとは考えにくいんだけどな。

>>415
ファンタジーベースボールは打率とか本塁打とか打点とかで評価する単純な遊びだから
守備走塁を評価してないのは当たり前ですよ
日本にもこのファンタジーベースボールっていう遊びはある（有料）
ググってみればわかる

イチローを評価してるのは日本マスゴミだけ

その情報を与えられる焼き豚が勘違いすんのも無理はない
イチローの評価は素直に２２位なんだろ
１流だが超１流じゃないってこった
焼き豚ももうちょっと冷静にスポーツ見たほうがいいぜ
野球はアメリカの伝統芸能なんだからアメリカの評価が絶対なんだよ

>>420
ニワカイチローファンだと知らないと思うよ
去年の9月ごろからファンになったやつ
個人的にコイツラが一番嫌い。
理論もなにもなく
記録作ったイチローはすごい。タイトルも取れない松井はショボイ。
って認識してるから。
渡米前から応援してたファンならともかく
ニワカ的にイチローファンになった人間にこんなこといわれたくない。

ゴキヲタってのはわかりやすいんだよ。
自分がえらいわけでもないのに
妙に相手を見下したオーラを発散するから。
隠してるつもりでもゴキヲタか否かはすぐわかる。

ファンタジーベースボールは日本でもやってたから
おれはやってないけど、ペナント見つつチェックしてたよ
はっきり言ってかなり不満だらけなポイントシステムだったけど

まぁ渡米前のファンと後のファンじゃずいぶん違うだろうな・・

>>398
教えてほしいんだけど、そのポイントって加算一方？
晩年成績が衰えたりしたら下がったりしないのかな？
イチロー、プホルスは確かに凄いんだけど、
確実ラインが150で、たった４年で100を軽く凌駕するってのは、
びっくりなんだけど。

>>427
加算だよ、その２人は驚異的なペースで積み上げてる

恥井ヲタのやっかいなところは恥井のショボさを自覚してないところ
恥井の成績がショボイ事実を言ったらすぐに発狂する

>>428
即レスサンクス。そりゃびっくりだ。
イチローは残念ながらキャリアが短くなってしまうけど、
プホルスはどこまで行ってしまうんだろ。

イチローは賞や記録を沢山作ってるからね。
３８歳ぐらいまでメジャーでやれば殿堂入りできそう。

>>430
プホルスがこのまま成績が落ちなかったらもの凄い事になるね。
年齢的には成長してもおかしくないから、三冠王取って
最終的に通算成績でボンズ超えって事もありうる。

プホが天然なら凄いんだが・・・まぁ、今年分かる

みんなおかずのことも忘れないでください

>>433
稼頭央もエラーが多いぐらいで去年の成績は別に悪くなかった。
ショートであの数字ならかなりいい。
今年は慣れてきたから.290HR22RBI75ぐらいは期待できると思う。

大怪我さえしなければプホは凄い成績を残すよ。
ただ守備走塁も長けていたボンズと比べれば格落ちは否めないけど。

松井の2年目の体見たときはとうとう手を出してしまったか・・・と思った

松井の評価ってやっぱこんなもんなの？
てゆーか
ヤンキースの4番って
リアルマドリードの司令塔くらいエライポディションなんでしょ？

ステロイド疑惑っていうけど
イチローがステロイドに手を出してたらもっとムキムキになるんじゃないの？
いや、あんま薬のことしらんけど

レイエスは怪我が多すぎるから評価が低い
稼頭央はにしこりみたいに2年目に期待ってとこだろ

>>409
かも、じゃなくてガチで在日の仕業。
去年の野球実況板じゃ馴れ合った末にポロっと自身の朝鮮名を明
かした荒らしが実際にいた。
ようするに日本人選手のファン同士を対立させてMLB熱をそぐ為
と自国選手のふがいなさから来る憤りと民族的コンプレックスを
解消する両目的のために行っているものと推測される。

また上に書いたように荒らし行為を自らの意志によって行ってい
ないことが明らかな者もいることからも、スポーツ・文化部門担
当のホロン部が存在するものと思われる。

特徴：指定されているかのような特定の単語だけを用いた文章で
コピペに等しい煽りを繰り返す。
(おそらく日本語の運用を誤ってボロを出さないようにする為)

>>438
陸上選手が使うタイプのステロイドもある。
ステロイドの効用は筋肉うｐだけじゃなく動体視力向上もある。

>>437
松井の場合はヤンキースの４番を打ったことがある選手であって、定着
してるわけではないからね
去年でいえばおそらく20数試合だったはず
あと、ヤンキースでは４番より３番のほうがいい打者が打つ

松井よりイチローのほうが怪しいだろ
今年は真価が問われるな、イチローは。

ステロイドは飛距離には関係しても
動体視力に影響あるわけじゃないからね
イチローもそうだしボンズだっていちばん凄いのは
ストライクになる球に確実にバットを合わせられる能力だから
そのへんがマグワイアやソーサみたいな低打率長距離砲と違うところ

松井が4番を打ったのは20試合ぐらいでしょう。

>>441
>>444
どっちなんだよ

>>440
禿同
>>429とまるっきり同じ文章を野球総合で見かけるよ。
多分お前さんの言う通りコピペだと思う。マジでキムチくせえな。

そーいやパクチャンホってまだ現役なんか？

>>444
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20041220-east.html
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20050119-east.html

↑
ここにステロイドで動体視力も向上すると書いてある。
ﾁｮﾝというのが気になるが京医でてる奴だから信憑性はあるんじゃねえの？

ピーター・ギャモンズによると・・・

投手が投げる球に対しての動体視力はステロイドの力で補えるものではない。
ソーサやジアンビも良い打者（ソーサは三振王）だが、バリーの持つ「一球」
への集中力や厳しさ、そして動体視力はない。ジアンビの場合はステロイドを
使ってそれが無くなったパターンだと言われている。オークランド在籍中は
どんな球にも対応できたんだが、ソーサはピュアパワーの打者で、破壊力以外
では柔らかさに欠ける。

>>446
>>441が正解。動体視力は勿論、血中酸素濃度など心肺機能を上げる物もある。

イチローがメジャーで獲得したタイトル、表彰

Commissioner's Historic Achievement Award（０４）
シーズン最多安打数２６２（０４）
アリーグＭＶＰ（０１）
アリーグ選手間ＭＶＰ（０４）
新人王（０１）
首位打者２回（０１、０４）
最多安打２回（０１、０４）
盗塁王（０１）
ゴールドグラブ４年連続（０１〜０４）
シルバースラッガー（０１）
最多敬遠（０２、０４）
オールスターファン投票最多得票（０１〜０３)


イボイのメジャーで獲得したタイトル、表彰

クッドガイ賞
ゴリラコンテスト準優勝


どさくさに紛れてトップスターイチローと無名選手松井をゴチャ混ぜにしないようにｗ

>>440
ああ、やっぱり。
普通に考えて、松井とイチローへのくだらない煽りを一人がＩＤ替えてまでやってるなんて
日本人の野球ファンだとしたらおかしいもんなぁ。

>>449
＞実は、ステロイドの効果は「打球の飛距離が伸びる」
＞ことだけにとどまらない。あまり知られていないが、
＞打者にとって真っ先に現れるステロイドの御利益は
＞「（動体）視力の改善」と言われているし、
＞陸上の短距離記録の劇的短縮でも明らかなように
＞走力も向上するから内野安打の数も増える。

動体視力に絶大な効果があるみたいじゃねえか
効果がないとか嘘書くなアフォ

松井は頭のでかさも準優勝だよ

松井って本当にＮＹで大人気なの？

俺はイチローファンだけど、イチローがステロイドやってたとしたら
なんて言うか、笑えるよねｗ
内野安打打つためにステロイドって凄すぎｗ

>>456
シエラといい勝負
それ以上はあえていわない

ＮＹの日本人には大人気。
それで十分だろ、ベイビー

まあ今年も去年並みに働けば人気は定着するでしょ。
上積みした成績ならさらに凄い人気になる。

ttp://munhkgfile.s6.x-beat.com/cgi-bin/source/ki00367_20050206025847.wmv.html
なつかしいね、このころ

>>460
あんな顔で人気になるわけないだろｗ
ボードで醜いなんて出されてるんだからな・・

人気ってのは難しいよなぁ。
シェフィールドのあの成績で、あの低人気。
イチローの場合はレーザービームとプレイスタイルが気に入られたから人気出たってだけじゃないかな。

>>463
シェフィは全国区で人気ある。
日本でいえば清原風にいい意味でも悪い意味でも
タブロイド賑わすキャラだし。
ＬＡ時代もアトランタ時代も料理長のコスプレしてシェフの応援してる一団とか
たくさんいたし。

動体視力には、KVAと呼ばれる前後方向の動きと、DVAと呼ばれる横方向の動きがあり
KVA=前後方向の動きは両眼視による見え方と、微動調節、前後の移動による視角のずれを感知する大脳の高次中枢の働き。
DVA=横方向の動きは衝動性眼球運動と滑動性眼球運動により認知される。
そのためKVAは先天的な要素が強く、DVAは後天的なトレーニングにより上達するそうな。

カテゴリー分けすると
KVA=打者
DVA=サッカー、バスケ

だからギャモンズが言ってる「投手が投げる球に対しての動体視力はステロイドの力で補えるものではない」
というのが正解でKVAはクスリで補えるものではないようだ。薬の効用があるのはDVA。

某氏が「ステロイドは動体視力を向上させる」と書いたのは間違いじゃないけど
こと打者に関しては関係ないみたいだね。

カテゴリー分けが無理ありすぎ

李先生の電波っぷりは�@→�A→�Bの順に読んでもらえれば判るよ。

【�@】http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20040504-east.html

【�A】2004年4月30日

今日から宿敵・カブス戦。初戦を「押し出しサヨナラ」で勝って、
ベンチのムードがいつも以上によくなりました。
今日のサヨナラの立役者の一人は、なんといってもスコット（ローレン）です。

サインを読み間違えて、野球人生始まって以来、バントをしたのです。
バントを要求されない選手とはいえ、初めて、というのはすごい。
しかも、決めたからエライ。それも、サインミス、というのがオモロい。

ありがち。

ミズーリ州セントルイスにて　田口壮

【�B】http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20040610-east.html

>>467
所詮医学者だからな
戦術戦略は専門外なんだろ

で？

>>465
筋力は先天的なもので、その先天性を越えた越えた効果が
あるからステロイドは利用されてるのでは？
ステロイドがKVA動体視力に効果がないとの根拠になるとは
思えませんが。

あとたびたびギャモンスを引用してますがこの人単なる記者でしょ？
有名人だろうけど医者じゃない。医学的知識があるわけでもないのだから
これもなんら根拠にならないと思いますよ。

>>469
KVAが先天的な要素が高いことは専門家の常識ですが。
もともとの静止視力、屈折度数、乱視、年齢によるものであり
訓練ではそれを根本的に変えることはできないからね。
乱視の矯正や屈折矯正手術によって向上させたり
サングラスにより散乱光を減少させる手法が用いられています。
アメリカでその原理を応用したスポーツ用のコンタクトレンズが開発されたようですが。
クスリによってKVAが向上する話など聞いたことがありません。

303 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：05/02/05 22:16:07 ID:lpNYonWz
グッドガイ賞って実は幻の四冠の内の一つであると聞いたことがあるんだが

松井は今季
ホームラン王取るよ

薬の規制が厳しいから去年は40ホーマーぐらいでホームラン王
今年はもっと減ると思われる

たった２年や４年の実績しかない選手が，これだけ全体で評価
メジャーリーグでも高く評価されているのが良くわかるね
日本だって，例えば広島の嶋が安打製造機って言われてどう思う
長く実績を積み重ねなくちゃね

>>473
でも嶋のバッティング技術って凄いぞ。
大体日本のリーグで日本人の嶋を引き合いに出すのが間違い。
引き合いに出すならラロッカとかベニーみたいな外人選手だろ。

多民族・移民国家のアメリカだから外人は関係ないんじゃない？

ある程度は関係あると思うよ、日本ほど露骨ではないけど

イチロー＝王、松井＝長島みたいなもんだな
実力は違いすぎるけど人気は似ている

>>477
松井が人気あると思ってるのはおめでたいなｗ
日本では巨人ファンが松井好きなんだろうが、向こうでは全然人気なし
ってか、あんまり名前を知られてない

>>385
とりあえずこのスレのN3EmoxFHとwc3cDJ4Fは同一人物だと思われ。
1/gQ79Yx=ID:wSrHV/C3とも同一人物だとすると((((; ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

おめーらスレ荒らそうたってそうは
いかねえぞ

アンチがヲタのふりして選手の印象を
悪くしようとしてるだろうが、
俺は だまされんぞ！

>>480
何興奮してるんだよ　　　ウンコ野郎

はっはっは！
おまえかスレ荒らしめ

荒らそうたってそうはいかんぞ！

>>482
なにぃ。そうは問屋がおろさんぞ！

常識的に考えてニューヨークで、松井＞イチロー、全米でイチロー＞松井だろ。

>>483
おまいもか！

>>470
＞KVAが先天的な要素が高いことは専門家の常識ですが。

別に専門家でなくても常識だと思いますが。
たいした知識でもありませんし。

＞クスリによってKVAが向上する話など聞いたことがありません。

最新の論文ではステロイドではないですが薬物とKVAの関係を
示したものが結構出てきてますよ。

ステロイドなどの薬物で動体視力（KVA・DVA）が向上するという意見が
のが現在医学界でも大勢を占めています。

２２位でも評価高いだろう
ゴロしか打てないだから

>>487
お前はぴのの恐ろしさを知らないな？

イチローの価値は2,3番次第なんだよな

今年のイチローが可哀想だと思ったのはイチローの後の打者のへぼっぷり。
ブーンなどクソみたいな打率だったため、得点シーンが少なかった。
ただ、最下位まっしぐらだったから気楽にいけた面もあるか。
松井の場合は名門ヤンキースの中でかなりのプレッシャーがあったと思う。
100打点は立派だが、試合みてるともっと打点を稼げるシーンがあった。

これが率直な感想。

責任転嫁ばかり

>>489
え？
トップバッターだから関係なんだろう
４番ならその指摘は合ってるが

>ホワイトソックス井口忠仁内野手（３０）が二塁手部門で２５位に入った。
この時点でファンタジーベースボールはゴミ

>>490
昨シーズンのブーンは本当に酷かったな
得点圏打数はリーグ2位なのに得点圏打率はリーグ102位（下から10位）
ちなみに得点圏打率下から一位は塩・・・・

イチローってヒット数で記録作ったのに、この程度の評価？
守備も良いし、もっと上でもいい気が・・・

>>492
後ろが帰して得点が上がって優勝してたら・・・
まあ常に同じ奴が帰してたらそっちの評価があがるだろうけど

>>495

22位でも十分過ぎると思うが
マイナー含め何千人もいるプロ選手の中で
上に21人しかいないんだぞ
個人的には50番目くらいが適当だと思う

>>495

イチローが、
タッチアップして本塁でアウトになった時に、
感情を外に出さず飄々としていた事があった。

これをアメリカ人から見ると、
「なぜ、そこで怒らない？　手を抜いてるんじゃないか！」
となる。

このあたりも、
アメリカで、
イチロー人気が盛り上がらない理由のひとつだったりする。

あれだけの記録を作ったのに２２位ってのはすごいな
イチローの理想とアメリカ人が野球選手に求めるものが
すごくずれているのかもな

おまえらメジャー見てるの？
メジャー通の俺から言わせてもらえば現在メジャー３０球団見渡しても
井口ほどの素材はいない。
あえて言うと、マリナーズのブーン、レンジャースのソリアーノ、ブレーブス
のジャイルス。
これらの選手は足が遅いや守備が下手や今年不振のわけあり。
３年で２１億程度は妥当。
井口はセカンドだから国内と同じで天然芝でもほとんど影響ないし、
外に広いストライクゾーンも、長いリーチ、得意の右打ちで苦にならない。
ただカズオの不振が日本人野手の評判を落としているだけ

松井の場合は前にデレクジーター、アレックスロドリゲス、ゲーリーシェフィールドがいるから印象として弱いのはしょうがない。
それでも39位は立派だと思う。

カズオや松井秀やイチローは外の球を長打打つ技術がないだけ。
カズオはリーチも短い。
メジャーで外角にツーシームやシンカー系の球投げていれば長打
は打たれない。
これが日本人封じの鉄則。
井口はこれでは押さえれない。
ボールが多少飛ばなくなっても、メジャーの狭い球場や低いフェンスなら
余裕でホームラン打てる。

>>500
ロレッタ忘れんな

>>503
洗顔パスタ

>>500
メジャー通の俺から言わせてもらえば








井口まともに見たこと無いし

>>502
外角に外れた球を長打にしていたということは、
芯に当てないで飛ばしていたのだろうから、
井口は典型的なラビット恩恵者ということか。
これは井口とったホワイトソックスは失敗だな。

320 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：05/02/05 23:08:36 ID:KGCAflqf
イチローと松井だと

イチローを上とする指標・評価多数
松井を上とする指標・評価少数

オークランドＧＭはゴキヲタが聞いたらﾌｧﾋﾞｮりそうなことを
連発してた。

>502 日本人封じの鉄則なんてないよ。新人は誰でも外角責めをされる。それを克服した奴が一流になれる。カズオは外角だけじゃなくて内角も打てないし

メジャーって所詮アメリカで3番人気だろｗ

>>508
イチローはビーンが選ぶ現役オールスターに入ってるぞ（ｗ

>>510
なら僻むことも無いなw

>>511
イギリスの知的障害者コメディアンの選ぶオールスターのどこがいいんだよ。

>>513
そいつじゃなくてオークランドのGMのビリー・ビーン。
先回りするがバター・ビーンでもないぞ。

まあ誰もがミスタービーンだと思った

>>515
この流れでどうしてそいつの名が浮かぶ

得意の権威主義な

2004年大リーグ視聴率一覧

★レギュラーシーズン★
地上波FOX中継, 平均視聴率2.7%, 7シェア, 平均372万7000人の視聴者数。オールスターは視聴率8.8%。
ESPNは86試合放送,平均1.1%,平均121万4000人の視聴者数。
ESPN2は65試合放送, 平均0.6%, 平均64万2000人の視聴者数。

★地区シリーズ★(6試合地上波FOX放送)
*5.9%　10月5日　 ヤンキース対ツインズ第1戦
*4.9%　10月7日　 カージナルス対ドジャーズ第2戦
*5.1%　10月9日　 カージナルス対ドジャーズ第3戦
*5.0%　10月9日　 ヤンキース対ツインズ第4戦
*5.6%　10月10日　カージナルス対ドジャーズ第4戦
*5.3%　10月11日　アストロズ対ブレーブス第5戦

★リーグ優勝決定シリーズ★（全14試合地上波FOX放送)　※左がア, 右がナ
第1戦　10.0%　10月12日　　----　10月13日
第2戦　----　10月13日　　*5.9%　10月14日　　
第3戦　*7.8%　10月16日　　*5.2%　10月16日　
第4戦　*9.5%　10月17日　　*6.7%　10月17日
第5戦　11.3%　10月18日　　*9.8%　10月18日
第6戦　15.6%　10月19日　　*7.0%　10月20日
第7戦　19.4%　10月20日　　13.0%　10月21日
※ア・リーグ第2戦とナ・リーグ第1戦は同時刻スタートでFOXが地域別中継。視聴率は10.1%。

★ワールドシリーズ★（レッドソックス対カージナルス）
第1戦　13.7%　25シェア　10月23日
第2戦　15.9%　24シェア　10月24日
第3戦　15.7%　24シェア　10月26日
第4戦　18.2%　28シェア　10月27日　

>>516
ミスタービーンがメジャー通かどうかは
知らないからだ

ステロイド疑惑の渦中にいるイチローは今年の成績で真価がとわれますね

マツヒデ厨はいつも書く事が一緒。
こんなの不当な評価だ！
Ａロッド評価高すぎないか？
松井はホームラン王獲るよ（←毎年言ってる）
守備なんてどうでもいい。
イチローはキライだが松井は好きだ。
にしこり

>>495
4割ならともかく。ヒット数の記録なんかうんこもいいところ。

>>522
ヒデキ厨（　´_ゝ`）必死だな

しかし、Ａロッドがイチロー、松井よりもそして
シェフィールドよりもあんなに上なんて。
昨年の記録といっておきながら、メジャーもまだまだブラント主義
名前主義なんだな。ジーターなんかもそうだし。
一方でソーサは打点王とっておきながらあれか。
やっぱり黒人差別は未だにあり、白人絶対主義もあるようだな。
白人選手より1.5倍活躍してやっと黒人、黄色人種は評価されるようだ。
ちょっとしらけた。

523 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：05/02/06 19:37:40 ID:0rDss6nY
>>522
ヒデキ厨（　´_ゝ`）必死だな

>>524
新庄も同じようなことを言ってたな。メッツ時代の監督は同じくらいの成績ならば白人のほうを優先したって。

Jap　no gennkai

FJk+UXzrがキモいな

>>528
【MLB】イチローが大リーグ最強右翼手かどうかが米スポーツ専門局で議論される★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1107562631/

ここにもいるよ

>>524
そんなあなたにはコンピュータがはじき出したランキングをどうぞ
http://www.usatoday.com/sports/sagarin/alb04.htm

ねえなんでイチローの奥さんはあの人なの？世界２２位のイチローだよ？

>>531
落合や野村よりはかなり趣味がいいと思う

>>531
　　　　　　　　!　 　!　　 ,　'" ￣ ｀_　、
　　　　　　　　! 　 !　.／　　　　（(.´ヽ'.ヽ
　　　　　　　　! 　 ! /　　　　　　‐＊.-　ヽ
　　　　　　　　!　 ! ,'　　＿＿＿'`＝''＿_.l　　　
　　　　　　　　 !　 ! i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　　　　　　 !　.l/　 〈.　 -=・=-　-=・=-}-､　　
　　 　 　 　 　 l　 !{　　 } 　　 　 ,ハ　 　 !ｆ/　　
　　 　 　 　 　 l　 !ヽ._ ﾉ 　　　,‘,,-,,', 　 .!ﾉ 　　　
　　 　 　 　 　 !　.!　　i.ヽ.　 ,'"-===-';　| 　　いえいえ、谷さんには敵いません
　　　　 　　　 .l.　!　 /＼ ＼;; ｀''';;;'''´;／　　　　　　　　　
　　　 　 　 　 .|　|,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´
　　　　　　 ,. -!　!,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､__
　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　　` ｰ､

イチローはアメリカに税金を支払い、
松井は根上町に税金を支払ってる
というイメージがあります。

>>531
日本球界の七不思議だと思う

>>531
昔はスゲーいい女だったんだよ、人気あったし、おいらも何度もお世話になったよ
時が経てばみんな老けて衰えるものさ
谷嫁みたいに最初から衰えてる人もたまにいるけど

http://bigleaguers.yahoo.com/mlbpa/news?slug=mlbpa-yearbyyearplayerschoicea&prov=mlbpa&type=pr

２００４年度選手間投票ＭＶＰ
Outstanding Player, AL:Ichiro
Outstanding Player, NL:Barry Bonds

これが選手最高の栄誉

身体能力を考えると最高の嫁だと思うが＞谷嫁

>>498
人気が盛り上がらなくて、３年連続で「オールスター人気得票最多選手」ということはありえない！

２２位かよ　　低い評価だな

>>540
そうかな。
日本人がメジャーで22位だぞ。
去年の日本での騒ぎでもまだ足りないくらいだ。

>>499
いろんなところの最新の総合打撃指標では
松井＞イチローだからね
でも守備、走塁があるからイチローが上にいってるという話で

>>490
　>>530　のデータ（列の数値が見出しとずれていて見づらい）を見ても、
出塁したうち生還する率は、最初の３年と比べて激減している。
　　　　　　　　出塁（HRを含む）　　純出塁　　得点（R)　　（純）出塁時の得点　　（純）出塁して生還する割合
松井秀喜　　　２５２　　　　　　　　　　２２１　　　１０９　　　　　　　　７８　　　　　　　　　　　　　０．３５３
イチロー　　　 ３１５　　　　　　　　　　３０７　　　１０１　　　　　　　　９３　　　　　　　　　　　　　０．３０３

４番より６番を打つことの多かった松井が、下位打線により生還する率が３割５分を超えているのに、
本来クリーンアップの３人によって生還するべきイチローが、松井より５分も下回っている。
昨年までの３年は、通算で４割を大きく上回っていたのに比べて、落ち込みが激しい。
西地区最下位を独走していたのも無理はない。

（参考）　　　H - HR ＋BB（四球）　　R - HR　　　前者 / 後者
２００１　　　　　　　　　２６４　　　　　　　１１９　　　　　０．４５１
２００２　　　　　　　　　２６８　　　　　　　１０３　　　　　０．３８４
２００３　　　　　　　　　２３５　　　　　　　　９８　　　　　０．４１７
２００４　　　　　　　　　３０３　　　　　　　　９３　　　　　０．３０７
　（最初の３年は、ON　BASEの値がわからないので近似値で計算）
２００１に西地区首位を独走し最多勝タイ記録をマークしたのも、イチローとクリーンアップの活躍がもたらした結果だということを示している。

　　（基礎データ）　---->　http://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/team/player.jsp?player_id=400085

ステロイド疑惑の渦中にいるイチローは今年の成績で真価がとわれますね

>>543
1番の生還率3割ってなんだよ・・・
そりゃ99敗する罠

544 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 05/02/07 02:29:42 ID:YGtiEeOv
ステロイド疑惑の渦中にいるイチローは今年の成績で真価がとわれますね

イボータｗ

土日忙しくて超遅レスになってしまったが>>178は面白いなぁ
松井もイチローもかなり高い評価だ。。
ま、ゲレーロ・マニー・シェフと怪物がいるから両方ＡＳは難しいかねぇ

クリーンアップの打率が泣けるくらい低いからな

イチロー大ブレイクで優勝の後、チームは低迷の一途だった青波。
なんか、マリナーズもダブるなあ・・・。
今期マリナーズが優勝するようなら、イチローの否定材料が一つ減るんだけどね。

>>549
2001-2003の3年間の勝率はSEAがトップです

後続のせいばかりにするのもどうかと思うよ
松井だって後に続くのはクラークやカイロの時が多かったんだし
イチローの生還率が悪いのは自身の長打が減ったのと盗塁失敗が多いことなども原因だろう
チームリーダーを気取るなら後続が不調なときはチーム得点を増やすために打撃の切り替えなどをするべきだった
3番でも得点圏でバントしたのには失望したよ
チームメイトも口には出さずともあの姿勢には疑問を感じてると思う

イチロー在籍時のブルーウェーブの勝率ちゃんと調べろってんだ。
マリナーズが低迷？４年間トータルで振り返ることもできんのか？
１年以上前のことはすっかり忘れてる奴大杉。

出塁数が１位の時点で最大限の仕事はしている。
クリーンナップがどうしようもないのなら、
イチロー１人が打撃切り替えたところでどのみち一緒。
あーいえばこーいう。足りない部分だけをひたすらつついて否定したら、
そりゃどんな選手でもダメになってしまうわな。

イボオタゴキオタ云々が議論を曇らせる
２ｃｈで論ずる必要なし

日本だとヤフーがやってるファンタジーサッカーがあるな。あれは楽しい

まぁみんな頑張ってるじゃんってことで終了

日本にもファンタジーベースボールあるじゃん

イチロー松井秀はともかく、松井稼の高評価に驚いた。

イチローは世界一とか恥ずかしいこと
言ってた低脳ゴキヲタｗ
死ねよｗ

じゃあ記録のイチロー記憶の松井で

日本におけるＪリーグ＝アメリカにおけるメジャーリーグ

このスレはなかなか興味深いな
ドーピングが動体視力まで効果あるとは知らんかったよ
それじゃあ検査のないメジャーが薬漬けになるのも当然だわなぁ

>>561
そんなところだろうな。同じ４大スポーツとはいえ、
全米のほぼ半分が見るスーパーボウルにはどうあがいても勝てん。

バカだよな
年に一回限りのお祭りと比較して貶めてるのが
総視聴時間で考えりゃ少しは理解できるかな

>>543は重要な数値に誤りがある。
松井の出塁は265、したがってHRを除いた出塁は234になる。
「HR以外で出塁して生還する割合」　は0.333が正しい値ということになるな。
（蛇足ではあるが2003年の松井の生還率は0.288）

それでもイチローの生還率がそれよりも低くなってしまうのは
後ろのバッターの不調によるところが大きいだろう。
しかし1塁ランナーより2塁ランナーの方が返し易いのも道理であるから
イチローの（純出塁＋2塁打+3塁打*2+盗塁-盗塁死）/　純出塁　を計算してみると
2001　　1.338
2002　　1.216
2003　　1.295
2004　　1.192　　　（4年とも純出塁に死球を含めた）
となっていて>>551の指摘も原因の一つと考えられるのではないか。
良い悪いは別にして「生還率」が低い原因として、だが。　

>>295
貧弱コンプと外国コンプの塊だな(　´,_ゝ｀)
悪い日本人の典型ｗ

>>561
頭大丈夫ですか？
>>563
アメフトが異常なだけ。

妥当なんじゃないのどっちも
つか、二人とも薬物モンスターに挟まれてよく頑張ってるよ

ステロイド疑惑の渦中にいるイチローは今年の成績で真価がとわれますね

確かに、ゴキロ−のステロイド疑惑は以前から噂されているね。
本当にヤバイかも。

522 ：名無しさん＠恐縮です ：05/02/06 19:31:46 ID:TowpEUin
>>495
4割ならともかく。ヒット数の記録なんかうんこもいいところ。

お前の存在辞退がうんこ以下

>>570
アンチの脳内でな。
そして悪魔の証明をしろとうるさいんだよな・・・。

94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：05/02/04 02:04:44 ID:+iS/tvHu
ステロイドに関してはこのページが参考になるよ
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20041220-east.html
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20050119-east.html

要約すると、
結婚してるのに子供ができない選手が怪しい
五輪出場を拒否するような選手が怪しい
内野安打の多い高打率選手が怪しい

すべての条件に該当する選手がどこかにいたような・・・

アメリカってポジションやら年齢やら全く無視した主観的ランキングを
よく作るが、そういう需要があるの？

日本じゃ、誰もバカらしいランキングつくらいないけど、作ったら
誰が一位なんだろ。

>>573
根拠にしてる要因をみると
・おやじがハゲ(遺伝)
・奥さんが高齢
・外野安打の増加率の方が高かった(技術の向上)
とステロイド使用以外の理由の方が自然だな。
そもそもやってないものは証明しようがないのだが。

>>573
イチローもクスリ使ってたのか・・・鬱
もうイチローファンやめる

純出塁ってどうやって調べたの？
前のランナーと入れ替わりで出塁、とかのケースって
ふつうは出塁数ってのには含まれないよね？

得点に結びつく割合を考える今の場合は入れなきゃいけないけど

身体とチーム見れば松井のほうがよっぽど怪しい罠

チームへの貢献度をかんがえると
ジアンビーが10位以内に入ってないのは非常に妥当である

ベスト１０位以内はムリかなぁ

ヒットなら何でもいい選手とそうでない選手を一緒に順位付けるのは大変だろうな

素直に人を褒められない能無し凡人の巣窟だな

>>582
それが今の日本だよ
一億総批評家だからね

２２位なら良いほうでしょ
ゴロキングにしては

>>583
>>584みたいなのだらけってことか。
嫌な世の中だな。

皆が同じ考えや感想を持たなければいけないのですか

528 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：05/02/06 19:50:42 ID:wWpNC8G5
FJk+UXzrがキモいな

552 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：05/02/07 03:25:06 ID:aY7A5FDt
イチロー在籍時のブルーウェーブの勝率ちゃんと調べろってんだ。
マリナーズが低迷？４年間トータルで振り返ることもできんのか？
１年以上前のことはすっかり忘れてる奴大杉。

♪黒ダレですね〜今夜の松井さん〜

あと２ヶ月で松井が見られる。また何か大変なことをやらかしそうで。もう、
楽しみでアドレナリンでまくり。

>>573
イチローもクスリ使ってたのか・・・鬱
もうイチローファンやめる

眠い、彼女の戻り待ち。一応起きて迎えたい。

なんとなくね、ソックスとヤンキース、しかもシリングと、ジョンソンでの
開幕戦ってことで大騒ぎになりつつも、終わってみると、松井３本塁打７打
点とかね。そういう展開がもしや起きないかと。

>>590
俺なんてもうカウパー液でまくり！

>>573
その記事ちゃんと読んだ？
>「体格・パワーが突然変化」した選手でも、
>「最近子どもができた」選手は少なくともステロイドは使っていないと思ってよい
と引用文では「体格・パワーに変化のあった選手」についてのみ語っている。
内野安打が増えるという主張においても「飛距離の増加のみにとどまらず」とあり、
体格・パワーの変化を除外して動体視力・走力のみが向上するとは書かれていない。
記事によればこれらの変化は複合的に起こるものであり、
それに対してイチローには体格・パワーの変化は特になかったわけだが。

>>594
李啓充はイチロー嫌い、松井好きの人だから

>>595
筆者の好みはともかく、この記事ではイチローを批判対象にしていない。
示されてるのは「ステロイド使用によって飛距離と同時に打率も上がる」という論点。
そもそも体格・パワーにおいて変化のなかったイチローは対象にされてない。

イチロー批判ですかおまえら？
死ね

李啓充がイチロー嫌いなのかどうかはともかく
ステロイドで動体視力も向上すると言ったのは問題だな。

動体視力といっても、打者に必要な前方から近接する目標を確認できる能力を指すKVAは
横に移動する目標を確認できる能力を指すDVAと違ってステロイドの効果が見られない。
そもそも、KVAの能力差は近視、遠視、乱視などの視力障害に起因するので
眼の構造をコンタクトや手術によって矯正することでしか向上する方法がなく
トレーニングを重ねてもDVAのように著しい向上は見られないという研究結果が出ている。

ミズノの研究で、DVA動体視力のトレーニング、瞬間視のトレーニングのように視機能そのものは
各種の方法でトレーニングできることは明らかになったが
視機能だけがアップしても肝心のスポーツパフォーマンスがアップする可能性は少ないといわれている。

ステロイドうんぬんは別として、バッティングにDVAが必要無いと断じるのは少し早計ではないか。
優れた卓球選手はKVA、DVAともに良いらしいし、
http://www.kaiteki-eye.jp/column/others/sports.html　によれば
＞野球を例にとると、ピッチャーが投げた球をバッターが打とうとする瞬間、
＞上半身をひねって打つときには「ＤＶＡ動体視力」がいかされているといえます。
＞また、飛んできた球を野手がキャッチする際には「ＫＶＡ動体視力」が活用されているといえますね。
というような考え方もあるらしい。

イチローが凄い値をたたき出すという、広いボードに次々と点灯するランプを手で触っていく
トレーニングをテレビで見たが、あれははDVAを鍛えるものじゃないだろうか。

ステロイド使ってたら、もっと筋骨隆々だろ

ようするにアメ公はHRが多ければいいって事だろ？w

わざわざ順位なんか出してゴジラをいじめるなよ。
そりゃイチローのほうが凄いに決まってるし。

顔のランキングはどうなりますかね？