【銀座店で入会拒否？】「コナミスポーツ（東京・山本治男社長）が人権侵犯」 全盲メダリストが申告
1 ：ブルーベリーうどんφ ★：
以下、毎日新聞電子版より2以降の議論のため引用
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/news/20050203k0000m040159000c.html
アテネパラリンピックの陸上男子マラソンで金メダルを獲得した全盲の高橋勇市さん（３９）が昨年２月、
大手スポーツクラブ「コナミスポーツ」（本社・東京都品川区）に、利用条件を提示されたため入会を断念した
問題で、同社がホームページ（ＨＰ）に「（口頭で）入会を断った事実はない」と掲載したことに対し、
高橋さんは２日までに謝罪、訂正を求め、人権侵犯事件として東京法務局に申告した。
同局は今後、事実関係を調査した上で、人権侵害と認定した場合には救済措置を取る。高橋さんは
「自分が動くことで、（障害者と健常者の間の）壁を取り払う道が開ければ」と話している。
高橋さんの支援者らによると、高橋さんは昨年２月、同社銀座店に入会を申し込んだが、コナミ側は口頭で
断った上で「受け入れ態勢が整ってない」などとして、具体的なめどを示さず返答を保留した。コナミ側は
１０月、利用時間の制限に加え、付添人が必要などとする条件を提示。このため高橋さんは入会を断念した。
毎日新聞が１２月にこの問題を報じたところ、コナミ側は銀座店でのやりとりの一部についてＨＰ上で反論。
現在は削除されている。高橋さんは申告で「（反論は）話が合わない。責任ある企業としてきちんとした対応を」
と訴えた。コナミ広報室は「ホームページの見解に変わりはない」としている。
参考）
コナミスポーツ http://www.konamisportsclub.jp/
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/news/20050203k0000m040159000c.html
アテネパラリンピックの陸上男子マラソンで金メダルを獲得した全盲の高橋勇市さん（３９）が昨年２月、
大手スポーツクラブ「コナミスポーツ」（本社・東京都品川区）に、利用条件を提示されたため入会を断念した
問題で、同社がホームページ（ＨＰ）に「（口頭で）入会を断った事実はない」と掲載したことに対し、
高橋さんは２日までに謝罪、訂正を求め、人権侵犯事件として東京法務局に申告した。
同局は今後、事実関係を調査した上で、人権侵害と認定した場合には救済措置を取る。高橋さんは
「自分が動くことで、（障害者と健常者の間の）壁を取り払う道が開ければ」と話している。
高橋さんの支援者らによると、高橋さんは昨年２月、同社銀座店に入会を申し込んだが、コナミ側は口頭で
断った上で「受け入れ態勢が整ってない」などとして、具体的なめどを示さず返答を保留した。コナミ側は
１０月、利用時間の制限に加え、付添人が必要などとする条件を提示。このため高橋さんは入会を断念した。
毎日新聞が１２月にこの問題を報じたところ、コナミ側は銀座店でのやりとりの一部についてＨＰ上で反論。
現在は削除されている。高橋さんは申告で「（反論は）話が合わない。責任ある企業としてきちんとした対応を」
と訴えた。コナミ広報室は「ホームページの見解に変わりはない」としている。
参考）
コナミスポーツ http://www.konamisportsclub.jp/
|
|
|
2 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 03:58:02 ID:uvlOf6T8
2
3 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 03:58:12 ID:PJuj/whr
なんだってーーーーーーー
4 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 03:58:22 ID:XEsGFSnS
弐
5 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 03:59:04 ID:dUqiN1TI
またゴネ厨かよｗ
6 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 03:59:36 ID:XEsGFSnS
やっべ恥ずかし
7 ：ブルーベリーうどんφ ★：05/02/03 04:01:27 ID:???
【記者の一言】
ちなみに、同社の人事サイトによると、人事責任者はこうおっしゃっています。
「私たちが求めるのはお客様の喜び（笑顔）を共有できる人」
http://www.konamisports.co.jp/corporate/recruit/graduate/want/index.html
ちなみに、同社の人事サイトによると、人事責任者はこうおっしゃっています。
「私たちが求めるのはお客様の喜び（笑顔）を共有できる人」
http://www.konamisports.co.jp/corporate/recruit/graduate/want/index.html
8 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:03:41 ID:BiRiZnXe
もし怪我したらどうすんの？
9 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:04:18 ID:CpNUskAa
この人は健常者と同じ金で付添い人がついてくると思ってたんだろうな
10 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:04:34 ID:dE2GL6bC
>>8
怪我するような施設を作ったコナミが責任を問われる
怪我するような施設を作ったコナミが責任を問われる
11 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:04:34 ID:3B8tCIj6
全盲ならつきそいは必要だろ。
白いつえが器具にはさまったりして事故が起きたら笑い話ではすまない。
白いつえが器具にはさまったりして事故が起きたら笑い話ではすまない。
12 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:04:49 ID:JaQ/KhNK
コナミ嘘つき
13 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:05:14 ID:aw0gyrrl
ハイパーオリンピックが人権侵害だと！！
14 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:05:18 ID:dE2GL6bC
>>6
ぷ
ぷ
15 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:06:19 ID:bvHFK03k
コナミVS障害者
16 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:06:26 ID:+MLTRrH3
うどんの、コナミ叩きの意図が透けて見えるので嫌だが
あえて釣られてやろう
コナミは昔っからファンや客を大切にしないメーカーだった
氏ね倒産しろ
あえて釣られてやろう
コナミは昔っからファンや客を大切にしないメーカーだった
氏ね倒産しろ
17 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:07:07 ID:bBFJfxtZ
変なのに来られちゃったなぁ・・・・・・
ご愁傷様 コナミ
ご愁傷様 コナミ
18 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:07:44 ID:vBic7J1W
ゲーム会社はゲームだけ作っとけばいいんだよ
19 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:08:27 ID:qDdvhqE8
スポーツクラブにあるマシンって危険だし、常に誰かが傍に居ないとダメだろうな・・・
20 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:09:14 ID:ZlHipt8J
ブルーベリーうどんφ ★消えろ
21 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:09:22 ID:AOEj36G0
なんで一部の障害者って、必要以上に活動的なんだろう。
「自分が動くことで、（障害者と健常者の間の）壁を取り払う道が開ければ」と話している。
なんて言うけど
「お前（障害者)が動くことで、付き添いに多大な迷惑を掛けることになる」って点には思い至らんのだろうか。
「自分が動くことで、（障害者と健常者の間の）壁を取り払う道が開ければ」と話している。
なんて言うけど
「お前（障害者)が動くことで、付き添いに多大な迷惑を掛けることになる」って点には思い至らんのだろうか。
22 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:09:46 ID:0+HrosLM
プロ野球の肖像権はコナミが持ってるんだっけ？
23 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:10:56 ID:w8bEoREC
盲人マラソンは実は伴走者も速い
24 ：ブルーベリーうどんφ ★：05/02/03 04:11:38 ID:???
25 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:12:29 ID:Q8i+zI32
「付添人が必要などとする条件を提示」に対して、
付き添い人(ボランティア)が居るので、安全面では問題ないとか
正論で反論しないのね。
付き添い人(ボランティア)が居るので、安全面では問題ないとか
正論で反論しないのね。
26 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:12:53 ID:0LSw0EbJ
コナミは昔は良かったが、今は客なんて大切にする企業じゃないのは有名
27 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:13:41 ID:013gfzYT
まあ、宗教だから。
28 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:14:18 ID:qrdrTtTE
同社がホームページ（ＨＰ）に「（口頭で）入会を断った事実はない」と掲載した
↑
何でこんな嘘つくの？
↑
何でこんな嘘つくの？
29 ：腐 ◆4EmTHTVY1. ：05/02/03 04:14:47 ID:NjHVVRCw
30 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:16:03 ID:I2snHPZR
すっかり「障害者死ね」スレかと思ったら違うんだな
ヲタクはコナミ嫌い、運動スポクラ嫌いだから行かないようなヤツがコナミ叩いてるのかな
障害者様権力を振りかざすヤツは障害者の風上にも置けねえな ゴネ厨ﾋﾟｰね
ヲタクはコナミ嫌い、運動スポクラ嫌いだから行かないようなヤツがコナミ叩いてるのかな
障害者様権力を振りかざすヤツは障害者の風上にも置けねえな ゴネ厨ﾋﾟｰね
31 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:16:51 ID:VZTSYJbQ
コナミが糞ってのは同意
32 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:16:53 ID:g60ZGg9h
33 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:17:29 ID:7IfYo0Ve
からんできた？
34 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:18:19 ID:n2l2zdb5
うんこメーカー
35 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:18:29 ID:ISgmT46z
安全面から対応しきれないものはあるだろ。
健常者ならまず安全、そうでなければグレーになりうることもある。
ベンチプレスやって死んだらその責任はジムなの？
そうじゃないなら遠慮なく入会させればいいし、責任取らなきゃいけないなら断ればいい
それが認められないなら被害者はむしろ会社側だろ
健常者ならまず安全、そうでなければグレーになりうることもある。
ベンチプレスやって死んだらその責任はジムなの？
そうじゃないなら遠慮なく入会させればいいし、責任取らなきゃいけないなら断ればいい
それが認められないなら被害者はむしろ会社側だろ
アトラスもコナミに吸収されるんだよなぁ。。
37 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:18:57 ID:dE2GL6bC
そもそもなんでゲーム会社がスポクラ経営してるの
38 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:19:41 ID:X6X8Fyyg
障害者叩きに持っていきたい人がいるようだけど、この事件は、
「障害者が入会を拒否された」どころか、「入会を拒否したとして新聞沙汰になった
コナミが、『入会拒否なんてしていない』って言い出した」って話ですよ。
障害者を、いつもの「我侭だ！」とか「障害者の癖に生意気だ」とか言って叩くのも
結構だけど、それぐらいは把握してから叩いてね。
「障害者が入会を拒否された」どころか、「入会を拒否したとして新聞沙汰になった
コナミが、『入会拒否なんてしていない』って言い出した」って話ですよ。
障害者を、いつもの「我侭だ！」とか「障害者の癖に生意気だ」とか言って叩くのも
結構だけど、それぐらいは把握してから叩いてね。
39 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:20:11 ID:qrdrTtTE
40 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:20:14 ID:dUqiN1TI
会員制クラヴへの入会を拒否られたら人権侵害になんのかねえ
41 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:20:59 ID:hBF3/9T5
↑↑↓↓←→←→BA
42 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:21:01 ID:hJhTNkNo
まあたしかにコナミは最悪だからな。
43 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:21:06 ID:SHzLEozi
44 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:21:06 ID:Q8i+zI32
>>38
32への突っ込みは？
32への突っ込みは？
45 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:21:20 ID:dE2GL6bC
46 ： ：05/02/03 04:22:14 ID:WXfwN1e/
障害者同士で金出し合ってスポーツクラブ作れよ
47 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:22:24 ID:X6X8Fyyg
付添い人をスポーツクラブ側で用意しろってことか・・・
ﾑｼｬｸﾁｬだな
ﾑｼｬｸﾁｬだな
49 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:24:16 ID:dUqiN1TI
50 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:25:18 ID:g60ZGg9h
>>39
いや、12月に毎日新聞が一方的に報じたものに対して、均衡をなすために
HPで反論したんでしょ。いつまでも、もめごとの反論をHPにのせておくのもイメージ損なうだろ。
んで、今度は司法の場に、今度の問題が移ったために消したんでしょう。
コナミ側からみても難しい問題なんでしょう。おれの横の高校は身障者の方を受け入れてるが、
教室までの親の送り迎えが必要とされた。学校でさえ、これなのに。いちスポーツ施設がこの対応で
叱責されるのはきつい。べつに全国にスポーツ施設はひとつだけでないし、代替が用意。
いや、12月に毎日新聞が一方的に報じたものに対して、均衡をなすために
HPで反論したんでしょ。いつまでも、もめごとの反論をHPにのせておくのもイメージ損なうだろ。
んで、今度は司法の場に、今度の問題が移ったために消したんでしょう。
コナミ側からみても難しい問題なんでしょう。おれの横の高校は身障者の方を受け入れてるが、
教室までの親の送り迎えが必要とされた。学校でさえ、これなのに。いちスポーツ施設がこの対応で
叱責されるのはきつい。べつに全国にスポーツ施設はひとつだけでないし、代替が用意。
51 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:26:11 ID:dE2GL6bC
バリアフリー法とかあったっけ？
52 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:26:50 ID:X6X8Fyyg
>>44
32？
ああ、健常者と違う入会規定をいきなりつけたことが入会拒否ではないと言い張るならそれでいいよ。
で、何でHPで、「全盲の方の場合、安全性の確保のために付添人が必要という条件を提示しただけだ」
と書かずに、「そんな事はしていない」ってすぐ削除しなきゃならないような事書くかなぁ。
個人的には、さっさと削除した事自体が、コナミ自信、今回の行動は入会拒否に当たるかもと思ってる事の
現われだと思いますがね。
32や、それをいちいち指定してくるあなたがどう思ってるかはともかく。
32？
ああ、健常者と違う入会規定をいきなりつけたことが入会拒否ではないと言い張るならそれでいいよ。
で、何でHPで、「全盲の方の場合、安全性の確保のために付添人が必要という条件を提示しただけだ」
と書かずに、「そんな事はしていない」ってすぐ削除しなきゃならないような事書くかなぁ。
個人的には、さっさと削除した事自体が、コナミ自信、今回の行動は入会拒否に当たるかもと思ってる事の
現われだと思いますがね。
32や、それをいちいち指定してくるあなたがどう思ってるかはともかく。
53 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:29:09 ID:X6X8Fyyg
54 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:30:59 ID:X6X8Fyyg
55 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:32:23 ID:BvzzughQ
コナミといえば、ハイパーオリンピックだな。
56 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:33:03 ID:g60ZGg9h
>>54
なに？反論のしかたって？
んであんたがいう「すぐ」削除ってなんだ？
今二月だけど､十二月の新聞報道に対してのコメントが今きえてたら
「すぐ」消えたことになるの？
新聞の報道に対して、それをただす意味で反論のコメントを出した。
それをずっと出さないといけない義務でもあんのか？
なに？反論のしかたって？
んであんたがいう「すぐ」削除ってなんだ？
今二月だけど､十二月の新聞報道に対してのコメントが今きえてたら
「すぐ」消えたことになるの？
新聞の報道に対して、それをただす意味で反論のコメントを出した。
それをずっと出さないといけない義務でもあんのか？
57 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:33:13 ID:DPFwXRzF
障害者だけで生きていけるものなら生きていけ
58 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:34:35 ID:n11myru2
付き添い人を拒否したってことは、この人、インストラクターが
付きっ切りで「はい、ここに障害物がありますよ～」なんていうことを
望んでいたんだろうか・・？
平等は大切だけど、それにアグラをかいてる身障者って多いよな～。
付きっ切りで「はい、ここに障害物がありますよ～」なんていうことを
望んでいたんだろうか・・？
平等は大切だけど、それにアグラをかいてる身障者って多いよな～。
59 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:35:30 ID:I2snHPZR
＞X6X8Fyyg
事の経緯をめんどくさいからかこと無きにしたいからHP上削除したのか
それはコナミが悪いな
しかしそれで「人権侵害」って、相手のミスにつけこんでイチャモンつけてるだけじゃねーか
利用者の安全を考えてお断りしたら「人権侵害？」
スポクラは障害者様一人のものじゃなくて、
利用する全ての人の安全を考えなくてはならないのに
で、障害者様はどうして欲しいとお思いになっていらっしゃるのでしょう
東京法務局に万人が楽しむコナミスポーツブッ潰せとか
金よこせとか？
ごめんなさいと土下座して謝れとか？
一体何をお望みなのでしょう
そういうの障害者様権力のゴネと言わずしてなんなんだよ
事の経緯をめんどくさいからかこと無きにしたいからHP上削除したのか
それはコナミが悪いな
しかしそれで「人権侵害」って、相手のミスにつけこんでイチャモンつけてるだけじゃねーか
利用者の安全を考えてお断りしたら「人権侵害？」
スポクラは障害者様一人のものじゃなくて、
利用する全ての人の安全を考えなくてはならないのに
で、障害者様はどうして欲しいとお思いになっていらっしゃるのでしょう
東京法務局に万人が楽しむコナミスポーツブッ潰せとか
金よこせとか？
ごめんなさいと土下座して謝れとか？
一体何をお望みなのでしょう
そういうの障害者様権力のゴネと言わずしてなんなんだよ
60 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:35:41 ID:hq0du6/D
ゲーム会社かとオモタ。
61 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:37:52 ID:CdV7k/s+
コナミか。まぁ、あれだな。コナミか。
62 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:38:07 ID:G1VgtMyO
ベンチプレスのメインセット中に「コツン」なんてやられたら
普通に死ねるだろうからなぁ。
コナミの条件提示は間違ってないんでないの？
普通に死ねるだろうからなぁ。
コナミの条件提示は間違ってないんでないの？
63 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:41:27 ID:X6X8Fyyg
>>56
あのさぁ。俺の言ってる反論の仕方ってのは、「条件提示したけど折り合わなかった」とか
書いいときゃいいのに、「入会を断った事実は無い」って言う詭弁とも取られかねない反論を
HP上に載せていたことなんだよね。
そもそも、反論を載せる義務なんてものも無いのにね。
どうせ1ヶ月ちょいしか載せないのなら、最初から載せないほうがまだましだね。
新聞報道に対する反論だとして、それに対して反論されてすぐ削除しちゃうような内容ならなおさら。
あのさぁ。俺の言ってる反論の仕方ってのは、「条件提示したけど折り合わなかった」とか
書いいときゃいいのに、「入会を断った事実は無い」って言う詭弁とも取られかねない反論を
HP上に載せていたことなんだよね。
そもそも、反論を載せる義務なんてものも無いのにね。
どうせ1ヶ月ちょいしか載せないのなら、最初から載せないほうがまだましだね。
新聞報道に対する反論だとして、それに対して反論されてすぐ削除しちゃうような内容ならなおさら。
64 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:41:43 ID:I3EBLAWe
人権屋に絡まれたら最後
伸介スレのようにたくさん派遣されますよ
伸介スレのようにたくさん派遣されますよ
65 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:42:18 ID:fwjoEBoF
鉄定規禁止
66 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:42:48 ID:DczgKaZG
条件を満たすための金をどっちが出すかって事だ
受け入れ態勢がないって説明した上で断ってるなら人権侵害とかは単なる言いがかりだな
受け入れ態勢がないって説明した上で断ってるなら人権侵害とかは単なる言いがかりだな
67 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:44:18 ID:X6X8Fyyg
>>59
とりあえず、俺の書いたレス。
特に、最初の書いた38のレスでも読み直してからレスしてくれよ。
特に第2段落の内容はひどいな。
IDで呼びかける割には、全然他人のレスなんて読んじゃないのがわかる。
「入会拒否された事」に対して訴えでてるわけじゃないだろ？
とりあえず、俺の書いたレス。
特に、最初の書いた38のレスでも読み直してからレスしてくれよ。
特に第2段落の内容はひどいな。
IDで呼びかける割には、全然他人のレスなんて読んじゃないのがわかる。
「入会拒否された事」に対して訴えでてるわけじゃないだろ？
68 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:44:22 ID:T71YV14y
生まれてくる前に障害児ってわかってたら産む？
絶対堕ろすなｗ 俺は
社会に迷惑かけて、それを社会が受け入れて当たり前って言うような
浅ましくて腐った人間にはしたくない
この何とかさんは、そんなんじゃないだろうからがんばれ！
俺は人権差別と障害者が嫌いだから・・・
絶対堕ろすなｗ 俺は
社会に迷惑かけて、それを社会が受け入れて当たり前って言うような
浅ましくて腐った人間にはしたくない
この何とかさんは、そんなんじゃないだろうからがんばれ！
俺は人権差別と障害者が嫌いだから・・・
69 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:44:51 ID:g60ZGg9h
>>63
・・・アホだな、おまえさんは。
・・・アホだな、おまえさんは。
70 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:44:52 ID:r++TGjb6
スネェーク！！！！
71 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:47:40 ID:bBFJfxtZ
72 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:48:01 ID:m6ke0W2k
>>1
で、味は？
で、味は？
73 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:49:22 ID:XO0GayCN
入れてあげなよ
74 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:50:01 ID:n11myru2
新聞に店を名指しして、勝手にやりとりを載せるというのもな～
なんか、やり方が汚いよなぁ。
自分に都合がいいように記憶されてるかもしれないし。
なんか、やり方が汚いよなぁ。
自分に都合がいいように記憶されてるかもしれないし。
75 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:50:05 ID:NIUniH02
高い金だしてスポーツクラブにいってるのに、
片足ねーやつとかうろうろしてたら経営成り立たないだろ。
片足ねーやつとかうろうろしてたら経営成り立たないだろ。
76 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:50:28 ID:CeYEFJOV
>>63
アホだなお前
アホだなお前
77 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:51:09 ID:X6X8Fyyg
>>69
おや？
レッテル張りで逃げるしか無かったですか？
俺が>>38を書いた後にも馬鹿が量産されてるようだからもう一度言っておくけど、
「入会拒否された」から訴えたって記事じゃないんだよね。
その経緯に関して「入会拒否はしていない」とHP上に載せたから訴えられているのであって。
まあ、2月の申し込みに対して、10月にそれまでの規則に無かったような入会条件を提示するのが
入会拒否には当たらないというのならそれまでだけど、そういう自分たちの対応をきちんと書かずに
「入会拒否の事実は無い」としか書いていなかったとしたらそりゃ問題だろうね。
おや？
レッテル張りで逃げるしか無かったですか？
俺が>>38を書いた後にも馬鹿が量産されてるようだからもう一度言っておくけど、
「入会拒否された」から訴えたって記事じゃないんだよね。
その経緯に関して「入会拒否はしていない」とHP上に載せたから訴えられているのであって。
まあ、2月の申し込みに対して、10月にそれまでの規則に無かったような入会条件を提示するのが
入会拒否には当たらないというのならそれまでだけど、そういう自分たちの対応をきちんと書かずに
「入会拒否の事実は無い」としか書いていなかったとしたらそりゃ問題だろうね。
78 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:52:00 ID:qDdvhqE8
コナミのサイトに載せた反論削除って対応もｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだけど、
コナミ側が付き添い等の条件を提示→この障害者は断念・・・の時点で
毎日新聞が問題として取り上げてるのはどうかと思うぞ。
コナミ側が付き添い等の条件を提示→この障害者は断念・・・の時点で
毎日新聞が問題として取り上げてるのはどうかと思うぞ。
79 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:52:10 ID:DPFwXRzF
狭い通路や複雑な構造をした機材が密集した施設内で
一度事故が起これば、それは入会を認めた施設側の責任にされることは明白。
この先どれだけの盲目の会員が入会するのか知らんが
全体から見れば１％にも満たない特殊事情の会員のための人手の補充や
安全対策のための余計な経費を盲目会員は自らが負担する覚悟があるのだろうか？
コナミは民間企業なのだから、営利追求のために
会員を選別する権利があってもおかしくないと思う。
一度事故が起これば、それは入会を認めた施設側の責任にされることは明白。
この先どれだけの盲目の会員が入会するのか知らんが
全体から見れば１％にも満たない特殊事情の会員のための人手の補充や
安全対策のための余計な経費を盲目会員は自らが負担する覚悟があるのだろうか？
コナミは民間企業なのだから、営利追求のために
会員を選別する権利があってもおかしくないと思う。
80 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:52:16 ID:g60ZGg9h
>「入会拒否された」から訴えたって記事じゃないんだよね。
これでおまえの程度がわかるなｗ
これでおまえの程度がわかるなｗ
81 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:53:23 ID:X6X8Fyyg
82 ：名無しさん＠恐縮です ：05/02/03 04:53:38 ID:Hlh/8rXp
細かい事実関係は知らんけど
＞１０月、利用時間の制限に加え、付添人が必要などとする条件を提示。
＞このため高橋さんは入会を断念した。
この時点で高橋さんが使わせろとゴネたのなら問題あるだろうが断念している。
その後
＞同社がホームページ（ＨＰ）に「（口頭で）入会を断った事実はない」
という反論を載せ、（それがいつ削除されていようが全く関係ない。なぜなら
下のコメントがあるから。）
＞コナミ広報室は「ホームページの見解に変わりはない」としている。
と言っているのだから、実際にあった出来事なんであればコナミが全面的
に悪いんじゃないか？
別にこの高橋さんは施設を使わせろと言っているのではないし。
コナミが障害者に厳しいというようなイメージを持たれたくないから全て無かったこと
にしようとしている事にたいして腹を立てているのでないのか。
＞１０月、利用時間の制限に加え、付添人が必要などとする条件を提示。
＞このため高橋さんは入会を断念した。
この時点で高橋さんが使わせろとゴネたのなら問題あるだろうが断念している。
その後
＞同社がホームページ（ＨＰ）に「（口頭で）入会を断った事実はない」
という反論を載せ、（それがいつ削除されていようが全く関係ない。なぜなら
下のコメントがあるから。）
＞コナミ広報室は「ホームページの見解に変わりはない」としている。
と言っているのだから、実際にあった出来事なんであればコナミが全面的
に悪いんじゃないか？
別にこの高橋さんは施設を使わせろと言っているのではないし。
コナミが障害者に厳しいというようなイメージを持たれたくないから全て無かったこと
にしようとしている事にたいして腹を立てているのでないのか。
83 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:54:23 ID:jtPHvV5L
>>77
アホだな お前..
アホだな お前..
84 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:55:15 ID:X6X8Fyyg
>>80
ほぉ、それは違うとでも？
この人が昨年2月に申し込みして入会を断られた時に訴えてれば、俺の意見も違ったろうけどねぇ。
で、俺の程度がどういう程度なのか教えてくれない？
まぁ、「アホ」だとか「程度が知れる」って一行レスで逃げ回ってる人には無理かもしれないけど。
ほぉ、それは違うとでも？
この人が昨年2月に申し込みして入会を断られた時に訴えてれば、俺の意見も違ったろうけどねぇ。
で、俺の程度がどういう程度なのか教えてくれない？
まぁ、「アホ」だとか「程度が知れる」って一行レスで逃げ回ってる人には無理かもしれないけど。
85 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:55:20 ID:T71YV14y
>>77
どーでも良いけど簡潔に要旨をまとめることのできずに
冗長で下手な文をグダグダ書くお前って頭悪いよね。
頭の良い人は簡潔に要点を書き記すが
君のように自覚のない馬鹿は、本当に無駄にスペースばかりとるよね。
うっとうしいからチラシの裏にでも書いてなよ。
どーでも良いけど簡潔に要旨をまとめることのできずに
冗長で下手な文をグダグダ書くお前って頭悪いよね。
頭の良い人は簡潔に要点を書き記すが
君のように自覚のない馬鹿は、本当に無駄にスペースばかりとるよね。
うっとうしいからチラシの裏にでも書いてなよ。
86 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:55:36 ID:n11myru2
>>77
「人権侵犯事件として東京法務局に申告した。」ってことは、
身障者なのに受け入れてくれなかったったから申告したってこと
でしょ？普通に考えて。
それに
「自分が動くことで（障害者と健常者の間の）壁を取り払う道が開ければ」
って書いてあるんだから尚更のことだと思うけど。
「人権侵犯事件として東京法務局に申告した。」ってことは、
身障者なのに受け入れてくれなかったったから申告したってこと
でしょ？普通に考えて。
それに
「自分が動くことで（障害者と健常者の間の）壁を取り払う道が開ければ」
って書いてあるんだから尚更のことだと思うけど。
87 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:55:41 ID:alegqxPu
障害者なら障害者らしくしてろや、他人に極力迷惑かけるんじゃない
88 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:56:18 ID:vVB4cwk9
この障害者もアホだがコナミもアホってことで
89 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:56:30 ID:2nkaI7Zo
ｺﾅﾐ最悪だな
もう二度と沙羅曼陀買ってやらないぞ！
もう二度と沙羅曼陀買ってやらないぞ！
90 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:56:53 ID:I2snHPZR
>>67
お前こそ>>44で指摘されてるように>>32へのツッコミに対する返答がいーかげんそのものじゃないか
自分の都合のいいようにしか答えてないし お話にならないね┐(´-｀)┌
で、>>59に書いたんだけど、この障害者さまはコナミにどうして欲しいって？
なんか言葉の端々を捕まえてのらりくらりかわしてるだけで
「コナミ悪いコナミ嘘つきね」ばっかりで。うんうん確かにそうだねえその通りだねえ
で何が言いたいわけ？
「どうして欲しい」「何がしたい」のか明確にしないお前の意見なんてただのイチャモンゴミだよ
この障害者さますら貶めてるよ
お前こそ>>44で指摘されてるように>>32へのツッコミに対する返答がいーかげんそのものじゃないか
自分の都合のいいようにしか答えてないし お話にならないね┐(´-｀)┌
で、>>59に書いたんだけど、この障害者さまはコナミにどうして欲しいって？
なんか言葉の端々を捕まえてのらりくらりかわしてるだけで
「コナミ悪いコナミ嘘つきね」ばっかりで。うんうん確かにそうだねえその通りだねえ
で何が言いたいわけ？
「どうして欲しい」「何がしたい」のか明確にしないお前の意見なんてただのイチャモンゴミだよ
この障害者さますら貶めてるよ
91 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 04:56:54 ID:NIUniH02
>>81
おまえ、片足の人が２０人列をくんでジムのトラックを走っててみろよ
別に差別心はなくとも、ここに来たくないなぁと思うだろ。
これは本音の世界の話。
なんでも一緒にやればいいってもんじゃない。
全員アニヲタだったとしても同じ事。来たくなくなる。
有料顧客を失う。
おまえ、片足の人が２０人列をくんでジムのトラックを走っててみろよ
別に差別心はなくとも、ここに来たくないなぁと思うだろ。
これは本音の世界の話。
なんでも一緒にやればいいってもんじゃない。
全員アニヲタだったとしても同じ事。来たくなくなる。
有料顧客を失う。
92 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:00:10 ID:dE2GL6bC
朝から熱いな
93 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:00:25 ID:GpeKB600
まあ大阪スレと似た様なモンだし
94 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:05:23 ID:w6GhfpIF
('A`)
95 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:05:55 ID:NIUniH02
つか芸ｽﾎﾟのﾈﾀじゃないな
96 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:06:10 ID:T71YV14y
なんていうか、同じように扱ってほしいのか
特別扱いしてほしいのか良く解らない奴だよね。
差別されるのがイヤだって、健常者ぶってジムに来たかったのかもしれないけどさ
自分以外の会員を全員覚えているわけでもないのに
突然ぶつかってこられたりするわけでしょ？目印もつけてなければ。
健常者と同等の利益を享受したいのであれば、健常者の利益を害さないように
友人知人に会員になってもらって、ついていてもらえよ。
目の見えない人間は、どこへいっても店の人がマンツーマンで
付き添ってくれるとでも？同等の料金で？それって特別扱いじゃん・・・
差別するなというけど、結局自分の利益になる差別は甘んじて受けるどころか
そうされて当然とでも言わんばかりだね。
俺を差別するな！って顔してウロチョロされて、勝手にぶつかってコケて怪我されても
悪いのは常に健常者なんだろ？本当に鬱陶しい。
コナミの落ち度は嘘をついたってことだけで、主張自体は正しいよ。
来るなとは言わないが、他の客に迷惑をかけないために
付き添いと一緒に入会くださいってのは当たり前、もちろん料金は個別ね。
それに文句があるなら、ちゃんと付き添い料を払うべき。
ボランティアじゃないんだ。自分だけ特別と思うな。
これを公的に支援するというのなら話も違ってくるけど
一企業にどこまで甘えようと言うんだか。
壁を取り払うなんて言って、自分に有利な他の壁を作ってと言ってるだけじゃん。
特別扱いしてほしいのか良く解らない奴だよね。
差別されるのがイヤだって、健常者ぶってジムに来たかったのかもしれないけどさ
自分以外の会員を全員覚えているわけでもないのに
突然ぶつかってこられたりするわけでしょ？目印もつけてなければ。
健常者と同等の利益を享受したいのであれば、健常者の利益を害さないように
友人知人に会員になってもらって、ついていてもらえよ。
目の見えない人間は、どこへいっても店の人がマンツーマンで
付き添ってくれるとでも？同等の料金で？それって特別扱いじゃん・・・
差別するなというけど、結局自分の利益になる差別は甘んじて受けるどころか
そうされて当然とでも言わんばかりだね。
俺を差別するな！って顔してウロチョロされて、勝手にぶつかってコケて怪我されても
悪いのは常に健常者なんだろ？本当に鬱陶しい。
コナミの落ち度は嘘をついたってことだけで、主張自体は正しいよ。
来るなとは言わないが、他の客に迷惑をかけないために
付き添いと一緒に入会くださいってのは当たり前、もちろん料金は個別ね。
それに文句があるなら、ちゃんと付き添い料を払うべき。
ボランティアじゃないんだ。自分だけ特別と思うな。
これを公的に支援するというのなら話も違ってくるけど
一企業にどこまで甘えようと言うんだか。
壁を取り払うなんて言って、自分に有利な他の壁を作ってと言ってるだけじゃん。
97 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:07:51 ID:X6X8Fyyg
>>85
8行程度の文章が冗長でぐだぐだした文章ですかｗ
あと、そのレスの要旨としては、69に対するレス、訴えている内容、コナミの対応
の3つがあって、1つに付き3行程度繩稚ですが、それでも長いですか？
深夜というか明け方には相変わらず馬鹿が多いようで。
>>90
そもそも、32は、俺へのツッコミではないし、44以前に「>>32への返答」なんてしていないのに
「返答がいーかげんそのもの」とか言われてもねぇ。
意やこちらこそ聞きたいんだけど、「で何が言いたいわけ？」
>>91
片足とか両足揃ってるとか以前に、「20人列を組んでジムのトラックを走ってる」って状況が
よく判らんし、その後の「なんでも一緒にやればいいってもんじゃない」ってところが、
いっそう何を言いたいのかを判らなくしているのですが。
8行程度の文章が冗長でぐだぐだした文章ですかｗ
あと、そのレスの要旨としては、69に対するレス、訴えている内容、コナミの対応
の3つがあって、1つに付き3行程度繩稚ですが、それでも長いですか？
深夜というか明け方には相変わらず馬鹿が多いようで。
>>90
そもそも、32は、俺へのツッコミではないし、44以前に「>>32への返答」なんてしていないのに
「返答がいーかげんそのもの」とか言われてもねぇ。
意やこちらこそ聞きたいんだけど、「で何が言いたいわけ？」
>>91
片足とか両足揃ってるとか以前に、「20人列を組んでジムのトラックを走ってる」って状況が
よく判らんし、その後の「なんでも一緒にやればいいってもんじゃない」ってところが、
いっそう何を言いたいのかを判らなくしているのですが。
98 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:08:19 ID:zl5+sPIR
障害者はちょっと甘え杉だな。
99 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:09:40 ID:X6X8Fyyg
>>96
「利用時間の制限」をレスの中で触れないあたりがすばらしいですよね。
「利用時間の制限」をレスの中で触れないあたりがすばらしいですよね。
100 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:10:13 ID:NIUniH02
最弱の人間が『自分は最弱です』と主張すると『最強』になるとはだれがいったのか。
学校だって試験があってパスしなきゃ入れない。このスポーツクラブも入会筋力テストでもしたらどうよ。
学校だって試験があってパスしなきゃ入れない。このスポーツクラブも入会筋力テストでもしたらどうよ。
101 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:11:37 ID:X6X8Fyyg
>>100
アテネパラリンピックの陸上男子マラソンで金メダルを獲得している人なので、
筋力に関しては、そこらの一般会員よりは上だと思いますよ。
まあ、「障害者の我侭だ！」ってことにしたい人には、1に書かれていても見えていないようですが。
アテネパラリンピックの陸上男子マラソンで金メダルを獲得している人なので、
筋力に関しては、そこらの一般会員よりは上だと思いますよ。
まあ、「障害者の我侭だ！」ってことにしたい人には、1に書かれていても見えていないようですが。
102 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:13:08 ID:GaBv5gd5
記事をちゃんと読まないで、勝手に妄想して障害者に逆ギレしているような馬鹿ばっか
103 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:16:06 ID:4qG522LB
コナミ某主要店の会員だけどさ。
兄貴連中はダンベルやらマッチョ化マシンばっかり使ってるからともかく、
一般男会員は走ったり泳いだり、みんな次から次へとやる事代えたりしてるから、
そういうところで介護必要な人が居て、塞がれちゃったら何だかなと思うだろうな。
常時誰かがくっついてるとか、強化選手扱いで、「この時間は使ってます」みたいならともかく、健常者と同じ条件ではね。
差別ってわかっちゃいるけど、人間の本能的悪の感情が出てしまう。
兄貴連中はダンベルやらマッチョ化マシンばっかり使ってるからともかく、
一般男会員は走ったり泳いだり、みんな次から次へとやる事代えたりしてるから、
そういうところで介護必要な人が居て、塞がれちゃったら何だかなと思うだろうな。
常時誰かがくっついてるとか、強化選手扱いで、「この時間は使ってます」みたいならともかく、健常者と同じ条件ではね。
差別ってわかっちゃいるけど、人間の本能的悪の感情が出てしまう。
104 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:16:27 ID:T71YV14y
>>99
で、あんたの主張は何？
揚げ足取りに終始してるだけで何が言いたいかわからない。
＞○○ですねぇ。 とかと評論ばかりして逃げてないで
もう少し自分の意見を言ってみたら？
５行あまりがどうとか、的外れで瑣末なことばかりで
何が言いたいか不明瞭な他人に絡みたいだけの文章を
無駄で冗長と言ったけど、理解できなかったか・・・
＞利用時間の制限
どの時間帯だったのかが判らない以上は言及しにくいが
勝手に予想させてもらうなら、混雑時とかではないの？
人でごった返している時間に、誰かとぶつかられて
ケガでもされたら、店に責任を負わせるのでしょうに。
誰だって無用なトラブルは回避したい。
反論があるなら、時間制限とは別の有効な代案とともにどうぞ。
人の意見を否定するだけならサルでもできるから
少しは建設的にね。
で、あんたの主張は何？
揚げ足取りに終始してるだけで何が言いたいかわからない。
＞○○ですねぇ。 とかと評論ばかりして逃げてないで
もう少し自分の意見を言ってみたら？
５行あまりがどうとか、的外れで瑣末なことばかりで
何が言いたいか不明瞭な他人に絡みたいだけの文章を
無駄で冗長と言ったけど、理解できなかったか・・・
＞利用時間の制限
どの時間帯だったのかが判らない以上は言及しにくいが
勝手に予想させてもらうなら、混雑時とかではないの？
人でごった返している時間に、誰かとぶつかられて
ケガでもされたら、店に責任を負わせるのでしょうに。
誰だって無用なトラブルは回避したい。
反論があるなら、時間制限とは別の有効な代案とともにどうぞ。
人の意見を否定するだけならサルでもできるから
少しは建設的にね。
105 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:17:59 ID:cjgjUmKk
ID:X6X8Fyyg
何か生まれながらにハンデを負っているのか？
あんまり熱くなるなよ。
なぜ、そんなに彼を擁護する？
彼の良いとこ、悪いとこ、コナミも同様に。
簡潔に説明してくれ。
何か生まれながらにハンデを負っているのか？
あんまり熱くなるなよ。
なぜ、そんなに彼を擁護する？
彼の良いとこ、悪いとこ、コナミも同様に。
簡潔に説明してくれ。
106 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:18:14 ID:ImYyliKi
わがままだ
107 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:18:19 ID:I2snHPZR
>>97
人をおちょくるのもいい加減にしろ、こっちが聞いてるんだろ、まずそれに先に答えろ
それとも本当のバカ？
「コナミはやりとりを削除しましたそれはいけませんね。
それで、お前はこの障害者はどうして欲しいと思ってるのかわかるか？
そしてコナミはこの障害者さまにどうすればいいと思うか？って聞いてるんだ
質問オウム返しするのは真性バカのする事だぞ？
お・れ・は・お・ま・え・に・き・き・た・い・の
人をおちょくるのもいい加減にしろ、こっちが聞いてるんだろ、まずそれに先に答えろ
それとも本当のバカ？
「コナミはやりとりを削除しましたそれはいけませんね。
それで、お前はこの障害者はどうして欲しいと思ってるのかわかるか？
そしてコナミはこの障害者さまにどうすればいいと思うか？って聞いてるんだ
質問オウム返しするのは真性バカのする事だぞ？
お・れ・は・お・ま・え・に・き・き・た・い・の
108 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:18:28 ID:93KYE5U6
なんでスポーツクラブ入りたいのかが理解できねー
運動なんか腕立て腹筋スクワット 場所選ばず出来るだろうに
アレだよなアレ、入会人って運動を続ける意思が保てない奴ばっかだろどうせ
パラリンピックで金メダル取るぐらい精神力あるならルームランナーで耐久レース
すりゃいいんだおこの人
この人がなんかムカつくのは
いちいち自分の願望をさも身体障害者全員の総意だと言わんばかりの
発言をしてるからなんだよな 全国の身体障害者に署名貰ってから言えっんだよ
運動なんか腕立て腹筋スクワット 場所選ばず出来るだろうに
アレだよなアレ、入会人って運動を続ける意思が保てない奴ばっかだろどうせ
パラリンピックで金メダル取るぐらい精神力あるならルームランナーで耐久レース
すりゃいいんだおこの人
この人がなんかムカつくのは
いちいち自分の願望をさも身体障害者全員の総意だと言わんばかりの
発言をしてるからなんだよな 全国の身体障害者に署名貰ってから言えっんだよ
109 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:19:30 ID:+pxnBHb9
正直障害者がうろついてたら邪魔だと思うんだが。
110 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:20:40 ID:dE2GL6bC
身障者と同じぐらい、サカってるホモ会員もどうにかしろ
シャワーやサウナで見たりさわり合ったりするなボケ！
シャワーやサウナで見たりさわり合ったりするなボケ！
111 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:21:29 ID:7gW6Fg1V
付添ないと正直無理だと思う。
銀座店行ったことないけどコナミスポーツってスポーツクラブの中では高級スポーツクラブって感じじゃない。客一人に注意払い続けるのは無理あると思う。
平日の2時ぐらいならすいてるけど。
銀座店行ったことないけどコナミスポーツってスポーツクラブの中では高級スポーツクラブって感じじゃない。客一人に注意払い続けるのは無理あると思う。
平日の2時ぐらいならすいてるけど。
112 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:21:52 ID:eJrPX4pp
>高橋さんは昨年２月、同社銀座店に入会を申し込んだが、コナミ側は口頭で
>断った上で「受け入れ態勢が整ってない」などとして、（以下略）
に対して
＞同社がホームページ（ＨＰ）に「（口頭で）入会を断った事実はない」と掲載したことに対し、
＞高橋さんは２日までに謝罪、訂正を求め、人権侵犯事件として東京法務局に申告した。
>断った上で「受け入れ態勢が整ってない」などとして、（以下略）
に対して
＞同社がホームページ（ＨＰ）に「（口頭で）入会を断った事実はない」と掲載したことに対し、
＞高橋さんは２日までに謝罪、訂正を求め、人権侵犯事件として東京法務局に申告した。
113 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:23:27 ID:NIUniH02
http://www8.ocn.ne.jp/~u1.taka/hist.htm
この人秋田で農業してるって書いてあるよ
どうして秋田店じゃなく銀座店なの？
あからさまにどっかの団体と組んでのアピールのための
行動じゃない？
この人秋田で農業してるって書いてあるよ
どうして秋田店じゃなく銀座店なの？
あからさまにどっかの団体と組んでのアピールのための
行動じゃない？
114 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:24:21 ID:7gW6Fg1V
>>108
風呂とサウナだけ入りにきてる奴結構いるよ
風呂とサウナだけ入りにきてる奴結構いるよ
115 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:25:08 ID:kQAqOSc4
いわゆるプロ市民です
116 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:26:02 ID:93KYE5U6
117 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:26:53 ID:Um0+WHya
コナミは野球TVゲームの独占発売で迷惑かけたから絶対許せない
師ね コナミ
さよなら グラディウス
師ね コナミ
さよなら グラディウス
118 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:28:31 ID:I2snHPZR
>>112
こらちょっと待て、「コナミは口頭で断った上で」からいきなり中略で「断った事実は無い」
じゃあ真性の嘘付きだろ。
「いったん断ったが保留した上で、利用時間の制限と付き添え人が必要と条件出して
高橋さんが入会を断念した。」ってのが入るだろう、そんな重要な所略すな。全然意味合いが違う
まあそのやり取りを消したコナミが一番アホかもな
こらちょっと待て、「コナミは口頭で断った上で」からいきなり中略で「断った事実は無い」
じゃあ真性の嘘付きだろ。
「いったん断ったが保留した上で、利用時間の制限と付き添え人が必要と条件出して
高橋さんが入会を断念した。」ってのが入るだろう、そんな重要な所略すな。全然意味合いが違う
まあそのやり取りを消したコナミが一番アホかもな
119 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:29:01 ID:ochzpYSw
よー考えてほしいんだけど
自 分 の 目 が 見 え な く な っ た ら ど う す る ？
自 分 の 目 が 見 え な く な っ た ら ど う す る ？
120 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:29:47 ID:+pxnBHb9
>>119
家でおとなしくしてる。
家でおとなしくしてる。
121 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:30:05 ID:DBUzFk32
入会に条件をつけて何が悪いの？
最初にむしゃくしゃした障害者が毎日に
売り込んだのに違和感を感じる。
最初にむしゃくしゃした障害者が毎日に
売り込んだのに違和感を感じる。
122 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:30:06 ID:X6X8Fyyg
>>104
俺の主張？
最初の書いたとおり、「障害者叩きするなら、せめて1の内容ぐらいちゃんと把握して
論理的に叩けよ」ってことですよ。
「5行あまりがどうとか」ってのを俺に文句言う前に、8行程度で長文でぐだぐだだと
文句つけてきた人に言ってくださいね。
ってゆうか、そのレスつけたの君だったみたいだねｗ
後付のいい訳ご苦労さん。
あと、後半に関してだが、「混雑時」ってのは、なぜ混雑するんだろうね。
それは、多くの人が、その時間利用するのが便利だからだよね。
君の予想が当たっていたとして、この人もその時間利用するのが便利なんだと思うけど、
付添人つきでさらに人にぶつかって怪我するほどごった返すのかな？
満員電車や駅のホームじゃあるまいしにね。
まあ、普通のスポーツセンターじゃロードランナーで走ると思うけど、ロードランナーで
走っていて誰かにぶつかるの？
それともマシンで筋トレしながら誰かにぶつかるとでも？
そのスポーツセンターは前から歩いてくる人にぶつかるほど前方不注意で反射神経の
無い人の集まりだとでも？
他人に、「揚げ足取りだ」とか、「建設的な意見をしろ」とか言う前に、もう少し考えてから
レスしてくれよ。
まあ、反論の仕様が無いから、「あいつは瑣末な事をあげつらってる」とか、いくつかの
事柄に対するまとめてレスした8行程度の文章に「文章が冗長で判りにくい」とか文句
つけるしかないんだろうけどね。
俺の主張？
最初の書いたとおり、「障害者叩きするなら、せめて1の内容ぐらいちゃんと把握して
論理的に叩けよ」ってことですよ。
「5行あまりがどうとか」ってのを俺に文句言う前に、8行程度で長文でぐだぐだだと
文句つけてきた人に言ってくださいね。
ってゆうか、そのレスつけたの君だったみたいだねｗ
後付のいい訳ご苦労さん。
あと、後半に関してだが、「混雑時」ってのは、なぜ混雑するんだろうね。
それは、多くの人が、その時間利用するのが便利だからだよね。
君の予想が当たっていたとして、この人もその時間利用するのが便利なんだと思うけど、
付添人つきでさらに人にぶつかって怪我するほどごった返すのかな？
満員電車や駅のホームじゃあるまいしにね。
まあ、普通のスポーツセンターじゃロードランナーで走ると思うけど、ロードランナーで
走っていて誰かにぶつかるの？
それともマシンで筋トレしながら誰かにぶつかるとでも？
そのスポーツセンターは前から歩いてくる人にぶつかるほど前方不注意で反射神経の
無い人の集まりだとでも？
他人に、「揚げ足取りだ」とか、「建設的な意見をしろ」とか言う前に、もう少し考えてから
レスしてくれよ。
まあ、反論の仕様が無いから、「あいつは瑣末な事をあげつらってる」とか、いくつかの
事柄に対するまとめてレスした8行程度の文章に「文章が冗長で判りにくい」とか文句
つけるしかないんだろうけどね。
123 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:30:16 ID:g60ZGg9h
>>112
よく見ろよー
よく見ろよー
124 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:30:26 ID:PJuj/whr
>>119
引き篭り続行
引き篭り続行
125 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:30:44 ID:qrdrTtTE
126 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:31:11 ID:T71YV14y
ID:X6X8Fyyg あまりのアホさに呆れた アホにレスする自分もアホなのは承知の上で
>>38 >>47
最初から事実を歪曲しているよね。
コナミは最初は回答保留（受付の一存で決められないので仕方がない反応
複数店舗でチェーン展開しているなら、対応にバラつきがあってはいけないので
その場での回答はできない。まともな企業なら当たり前の対応）して、
拒否はしないが、他の客の利益（障害者がうろついて、ケガをさせる事態の回避）のために
時間帯の制限、付添い人をつけるという条件を提示。
店の利益（この人が来るたびに一人つけると人件費がかさむ）と、他の客の利益
（ジムに来ているのに、ケガをさせたなどで賠償などを強いられることを回避）、
そしてこの障害者の利益（他人に迷惑をかけない範囲でジムを利用する権利）
これらを総合した結果、利用したいのであれば条件を飲んでもらう他ない。
ケガをしないように利用する権利も理解できるが、常にヒヤヒヤしなくてはならない他の利用者
それらの回避のために、店が余分に人件費をさくことを回避するには
他に有効な手立てはない。
障害者だけが、何のマイナスもなく、必要以上の利益を享受できるのはおかしい
（健常者と同じ料金で、スタッフを時間中占有する権利などない。）ということ。
人に大切に扱われたいなら、他人に迷惑はかけてはならない。
ハンディキャップがあるのであれば、それを埋めるべく自分も何かしら犠牲にすべき。
社会にだけその犠牲を負わせようとするのなら、嫌われても仕方ないよ。
誰だって自分はかわいい。人に不愉快を与えるな。してもらって当然だとは思うなと言いたい。
>>38 >>47
最初から事実を歪曲しているよね。
コナミは最初は回答保留（受付の一存で決められないので仕方がない反応
複数店舗でチェーン展開しているなら、対応にバラつきがあってはいけないので
その場での回答はできない。まともな企業なら当たり前の対応）して、
拒否はしないが、他の客の利益（障害者がうろついて、ケガをさせる事態の回避）のために
時間帯の制限、付添い人をつけるという条件を提示。
店の利益（この人が来るたびに一人つけると人件費がかさむ）と、他の客の利益
（ジムに来ているのに、ケガをさせたなどで賠償などを強いられることを回避）、
そしてこの障害者の利益（他人に迷惑をかけない範囲でジムを利用する権利）
これらを総合した結果、利用したいのであれば条件を飲んでもらう他ない。
ケガをしないように利用する権利も理解できるが、常にヒヤヒヤしなくてはならない他の利用者
それらの回避のために、店が余分に人件費をさくことを回避するには
他に有効な手立てはない。
障害者だけが、何のマイナスもなく、必要以上の利益を享受できるのはおかしい
（健常者と同じ料金で、スタッフを時間中占有する権利などない。）ということ。
人に大切に扱われたいなら、他人に迷惑はかけてはならない。
ハンディキャップがあるのであれば、それを埋めるべく自分も何かしら犠牲にすべき。
社会にだけその犠牲を負わせようとするのなら、嫌われても仕方ないよ。
誰だって自分はかわいい。人に不愉快を与えるな。してもらって当然だとは思うなと言いたい。
127 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:32:17 ID:cjgjUmKk
128 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:34:26 ID:93KYE5U6
129 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:34:28 ID:p/pfeyCR
黒革の障害手帳
130 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:36:17 ID:7gW6Fg1V
>>125
コナミスポーツ系列ってそこそこ価格も安いから夕方から10時ぐらいまで結構混んでるよ。風呂とか座るとこないから待ったりする。
コナミスポーツ系列ってそこそこ価格も安いから夕方から10時ぐらいまで結構混んでるよ。風呂とか座るとこないから待ったりする。
131 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:39:12 ID:93KYE5U6
コナミも商売上手なトコ見せて逆にバックアップしてやれば良かったのにっていう
コナミスポーツを○○さんが利用してパラリンで金メダリストを輩出しましたみたいな？
そうすりゃ高感度が少しは上がるんじゃね？
コナミスポーツを○○さんが利用してパラリンで金メダリストを輩出しましたみたいな？
そうすりゃ高感度が少しは上がるんじゃね？
132 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:40:29 ID:2F3QgUDQ
そりゃ、断るだろ。
勝手にマシンを使って怪我をしたら困るし
勝手にマシンを使って怪我をしたら困るし
133 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:40:46 ID:u+81oSw6
売り上げに応じて
企業は障害者にサービスするのは当然じゃないか
町の小さなジムなら対応できないが大手の企業なら儲かってるなら
福祉的な経営もするべきだと思うが
企業は障害者にサービスするのは当然じゃないか
町の小さなジムなら対応できないが大手の企業なら儲かってるなら
福祉的な経営もするべきだと思うが
134 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:41:55 ID:+pxnBHb9
>>133
いやその分利用者に還元すべきだろ、誰が金払ってんだ。
いやその分利用者に還元すべきだろ、誰が金払ってんだ。
135 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:43:30 ID:gNuMNc7o
つーかコナミが面子保つために嘘ついたことが問題なんだろ
で身障のほうが嘘ついてるみたいな感じでサイトに載せたんじゃないのか
なんで身障のほうがが叩かれるのかわからん
で身障のほうが嘘ついてるみたいな感じでサイトに載せたんじゃないのか
なんで身障のほうがが叩かれるのかわからん
＞118 私が全文読んだ限りではこう読めたんですが、、、
高橋氏「いれて」
受付（口頭で）「むりです」
高橋氏「是非入りたい」
受付「お時間頂けますか検討します」
↓2ヵ月後
受付「従業員いる時間で付き添い付ならおｋ」
高橋氏「残念、、諦めます」
報道「まだまだ敷居は高い云々かんぬん」←想像です
HP「口頭で断ったなど、事実とは違う」
高橋氏「うそつくな！」
高橋氏「いれて」
受付（口頭で）「むりです」
高橋氏「是非入りたい」
受付「お時間頂けますか検討します」
↓2ヵ月後
受付「従業員いる時間で付き添い付ならおｋ」
高橋氏「残念、、諦めます」
報道「まだまだ敷居は高い云々かんぬん」←想像です
HP「口頭で断ったなど、事実とは違う」
高橋氏「うそつくな！」
137 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:45:43 ID:eO6+a3Ci
138 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:46:13 ID:g60ZGg9h
http://www2.ocn.ne.jp/~nika/12.11konami.htm とか
http://www2.ocn.ne.jp/~nika/jinken.htmの
>パラリンピックも終わり「７ヶ月間何の報告もありませんがいったいどうなっているのでしょう？」との高橋の問に
>１０月コナミスポーツからやっと出てきた条件は・・・
ってのを読むと、パラリンピックの人が頭にくるのも分かるな。
http://www2.ocn.ne.jp/~nika/jinken.htmの
>パラリンピックも終わり「７ヶ月間何の報告もありませんがいったいどうなっているのでしょう？」との高橋の問に
>１０月コナミスポーツからやっと出てきた条件は・・・
ってのを読むと、パラリンピックの人が頭にくるのも分かるな。
139 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:46:18 ID:X6X8Fyyg
>>107
おちょくるも何も、いきなり前提が事実誤認の塊でしたからねぇ。
レスをちゃんと読んでない相手に答える義務とかも無いですし。
まず、他人のレスをちゃんと読んで内容を理解してから質問して欲しいものですが、
一応答えておきましょうか。
訴えた側の思いとしては、「出来れば普通の人と同じようにスポーツジムを利用したい」
ってのは願望としてあるでしょうが「いくらなんでも嘘までつかれちゃたまらない」って
ところでしょうね。
コナミが、条件をつけた理由や、回答まで半年どころか8ヶ月かかった事に対する理由を
ちゃんとHPで公開してれば話は変わったろうにね。
ってのが私の意見ですよ。
「付添人をつけること」って条件は理解できるけど、時間制限とか、その回答までに
かかった時間とか、HPで「入会拒否はしていない」ってのはさすがにどうかねぇと。
>>126
107に対するレスと重複になる部分もあるけど、一応答えておくかなぁ。
まず、とりあえず1ぐらいちゃんと読みなさい。
その場での回答が出来ないとして、申し込みが2月で回答が10月。
半島以上かかったってのがまず客商売としておかしい。
客としてみていないか、邪推するなら「入会あきらめてくれればなぁ」と考えていたのかもね。
あと、他の客の利益とか言ってるけど、スポーツジムで移動中に、相手が全盲だとしても
誰かにぶつかって怪我する可能性ってのがどれだけあるの？
条件として、付添人がついてりゃ余計可能性は減るよね。
スポーツジムの会員は「闇夜の空き盲」じゃないんだから。
それとも、前方から歩いてくる人にぶつかるほどジム内は暗いのかなぁ。
後半に関しては、もうとにかく、「障害者はおとなしくしてろ」ってだけの意見でしかないしねぇ。
おちょくるも何も、いきなり前提が事実誤認の塊でしたからねぇ。
レスをちゃんと読んでない相手に答える義務とかも無いですし。
まず、他人のレスをちゃんと読んで内容を理解してから質問して欲しいものですが、
一応答えておきましょうか。
訴えた側の思いとしては、「出来れば普通の人と同じようにスポーツジムを利用したい」
ってのは願望としてあるでしょうが「いくらなんでも嘘までつかれちゃたまらない」って
ところでしょうね。
コナミが、条件をつけた理由や、回答まで半年どころか8ヶ月かかった事に対する理由を
ちゃんとHPで公開してれば話は変わったろうにね。
ってのが私の意見ですよ。
「付添人をつけること」って条件は理解できるけど、時間制限とか、その回答までに
かかった時間とか、HPで「入会拒否はしていない」ってのはさすがにどうかねぇと。
>>126
107に対するレスと重複になる部分もあるけど、一応答えておくかなぁ。
まず、とりあえず1ぐらいちゃんと読みなさい。
その場での回答が出来ないとして、申し込みが2月で回答が10月。
半島以上かかったってのがまず客商売としておかしい。
客としてみていないか、邪推するなら「入会あきらめてくれればなぁ」と考えていたのかもね。
あと、他の客の利益とか言ってるけど、スポーツジムで移動中に、相手が全盲だとしても
誰かにぶつかって怪我する可能性ってのがどれだけあるの？
条件として、付添人がついてりゃ余計可能性は減るよね。
スポーツジムの会員は「闇夜の空き盲」じゃないんだから。
それとも、前方から歩いてくる人にぶつかるほどジム内は暗いのかなぁ。
後半に関しては、もうとにかく、「障害者はおとなしくしてろ」ってだけの意見でしかないしねぇ。
140 ： ：05/02/03 05:48:04 ID:WXfwN1e/
条件付ってだけで別に拒否したわけじゃないだろ
逆にその条件を飲むことで自分がテストケースになることが、
障害者とスポーツジムの関係が一歩近づいたかもしれないのにね
今回のは所詮クレーマーのたわごとだな（ｗ
逆にその条件を飲むことで自分がテストケースになることが、
障害者とスポーツジムの関係が一歩近づいたかもしれないのにね
今回のは所詮クレーマーのたわごとだな（ｗ
すいません、、7ヵ月後でしたorz
142 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:49:52 ID:X6X8Fyyg
>>136
本当に全文読んだ？
申し込みは昨年2月で、条件提示の回答は10月ですよ。
もうこんな読み間違えしたり、「誰かとぶつかって相手が怪我したらどうするんだ！」って
こじつけしてでも障害者叩きをしたい馬鹿ばっかりかよ。
アホ二人に長文で懇切丁寧にレス返した事だし（長文で読めないと文句つけそうだがw）、
明日は午後から学校なんで寝とこう。
後は詭弁を駆使してでも障害者叩きを繰り広げてください。
ただ、1に書かれていることぐらいはちゃんと読んでからにしてね。
突っ込むのも馬鹿らしくなるから。
本当に全文読んだ？
申し込みは昨年2月で、条件提示の回答は10月ですよ。
もうこんな読み間違えしたり、「誰かとぶつかって相手が怪我したらどうするんだ！」って
こじつけしてでも障害者叩きをしたい馬鹿ばっかりかよ。
アホ二人に長文で懇切丁寧にレス返した事だし（長文で読めないと文句つけそうだがw）、
明日は午後から学校なんで寝とこう。
後は詭弁を駆使してでも障害者叩きを繰り広げてください。
ただ、1に書かれていることぐらいはちゃんと読んでからにしてね。
突っ込むのも馬鹿らしくなるから。
143 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:49:56 ID:eJrPX4pp
>140
条件着く前に一度口頭で断ってるんでは?
条件着く前に一度口頭で断ってるんでは?
144 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:50:20 ID:kQAqOSc4
会員制スポーツクラブへの入会を断られたくらいで人権侵害って考えがどうしても
理解できないね。
↓こいつなんかダイナースクラブに入会申し込んでも絶対断られるはずだし。
理解できないね。
↓こいつなんかダイナースクラブに入会申し込んでも絶対断られるはずだし。
145 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:52:15 ID:I2snHPZR
>>136
>>112の抜粋の仕方じゃあまるで
高橋氏「いれて」
受付（口頭で）「むりです」
（以下略）
HP「口頭で断ったなど、事実とは違う」
高橋氏「うそつくな！」
じゃないか、中略イクナイ（･A･）コナミ側の削除もイクナイが
>>139 くだらん、要点だけ書け、お前のくだらないごたくなんか聞いて無い
本当に頭悪いな、頭悪い、いや頭のおかしい奴の
下手糞で意味不明な文章を理解する能力がなくて申し訳無い。
全ての障害者におとなしくしてろと言わないが、健常者が付添い人無しで通常料金払う場所で
特別扱いするんならそれなりの条件は受けろと思うがな
すげーバカで理解できないみたいだから言うの無駄かも
>>112の抜粋の仕方じゃあまるで
高橋氏「いれて」
受付（口頭で）「むりです」
（以下略）
HP「口頭で断ったなど、事実とは違う」
高橋氏「うそつくな！」
じゃないか、中略イクナイ（･A･）コナミ側の削除もイクナイが
>>139 くだらん、要点だけ書け、お前のくだらないごたくなんか聞いて無い
本当に頭悪いな、頭悪い、いや頭のおかしい奴の
下手糞で意味不明な文章を理解する能力がなくて申し訳無い。
全ての障害者におとなしくしてろと言わないが、健常者が付添い人無しで通常料金払う場所で
特別扱いするんならそれなりの条件は受けろと思うがな
すげーバカで理解できないみたいだから言うの無駄かも
146 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:53:01 ID:GaBv5gd5
ID:T71YV14yは、あくまで、障害者側が、コナミが嘘をついた事実に対してではなくて、コナミが
障害者単独での利用を拒否したことに対して、抗議しているものと決めつけたいようだな。
確かに、私企業であるコナミ側には、運営コストや健常者の客に対する影響を考えて、障害者
の利用を断る権利はあるが、それが社会的に容認されるのは、誠実で一貫した対応を取ると
いうのが前提条件。申込みが２月なのに返答が１０月というのは、申込み者に対してまともな
対応を取ったとは言い難いし、断った事実を隠蔽したとしたら批判されて当然。マスコミ上で
叩かれても仕方がない。
まあ、世の中にはID:T71YV14yのように障害者が排除される環境を望んでるような奴も（困った
ことに）結構いるようだから、コナミのような企業もそういう人たちに支えられて繁盛していくだろう。
まあ割れ鍋にとじ蓋ってことか。
障害者単独での利用を拒否したことに対して、抗議しているものと決めつけたいようだな。
確かに、私企業であるコナミ側には、運営コストや健常者の客に対する影響を考えて、障害者
の利用を断る権利はあるが、それが社会的に容認されるのは、誠実で一貫した対応を取ると
いうのが前提条件。申込みが２月なのに返答が１０月というのは、申込み者に対してまともな
対応を取ったとは言い難いし、断った事実を隠蔽したとしたら批判されて当然。マスコミ上で
叩かれても仕方がない。
まあ、世の中にはID:T71YV14yのように障害者が排除される環境を望んでるような奴も（困った
ことに）結構いるようだから、コナミのような企業もそういう人たちに支えられて繁盛していくだろう。
まあ割れ鍋にとじ蓋ってことか。
147 ： ：05/02/03 05:53:50 ID:WXfwN1e/
>>143
普通の人と違う条件がつけられたことに対する訴えな希ガス
普通の人と違う条件がつけられたことに対する訴えな希ガス
148 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:54:14 ID:eJrPX4pp
＞142
書き間違いの件大変失礼しました、、、
私>>112でもありまして高橋さん側に対して
誤解があると思って書き込みいたしました。
さらに7カ月後と確認しましてますます
高橋さん側に分があると思います、、、
本当に失礼申し訳ありません。
書き間違いの件大変失礼しました、、、
私>>112でもありまして高橋さん側に対して
誤解があると思って書き込みいたしました。
さらに7カ月後と確認しましてますます
高橋さん側に分があると思います、、、
本当に失礼申し訳ありません。
149 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:55:47 ID:kQAqOSc4
↓ こいつなんかレオパレス入会拒否された過去を持つ男だぞ
150 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:57:03 ID:g60ZGg9h
ライオンズマンションに住みたかったとです
151 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 05:57:10 ID:eO6+a3Ci
それはそうと近所のコナミスポーツクラブの入り口についてるスロープはなんだろなｗ
152 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 06:00:13 ID:X6X8Fyyg
寝る前に>>138が持ってきた事件の概要やコナミに掲載された削除されたという文章を
読んでいたらレスが付いていたようなので最後に。
>>145
はいはい。要点ね。まとめてあげるからちゃんと読んでね。
・脊髄反射で障害者叩きをする前に1ぐらいちゃんと読め。
・訴えたのは申し込みを断られた2月でも条件提示された10月でもなくHPにうそ書かれた時点。
（HPの記述に関しては>>138の張ったリンク先読んで詭弁だらけなの確認したがそれに関する突っ込みはまた後で）
・コナミが嘘書かなきゃ、障害者の我侭って意見もまだ納得できるんだけどねぇ。
・付添人はともかく、時間制限は無茶な条件でしょ。
・回答に7ヶ月もかけちゃいかんでしょ。
・I2snHPZRは、誤読した上にレッテル張りに終始するレスしてるよね。
ってところね。
気が済んだ？
読んでいたらレスが付いていたようなので最後に。
>>145
はいはい。要点ね。まとめてあげるからちゃんと読んでね。
・脊髄反射で障害者叩きをする前に1ぐらいちゃんと読め。
・訴えたのは申し込みを断られた2月でも条件提示された10月でもなくHPにうそ書かれた時点。
（HPの記述に関しては>>138の張ったリンク先読んで詭弁だらけなの確認したがそれに関する突っ込みはまた後で）
・コナミが嘘書かなきゃ、障害者の我侭って意見もまだ納得できるんだけどねぇ。
・付添人はともかく、時間制限は無茶な条件でしょ。
・回答に7ヶ月もかけちゃいかんでしょ。
・I2snHPZRは、誤読した上にレッテル張りに終始するレスしてるよね。
ってところね。
気が済んだ？
153 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 06:01:13 ID:w9a3BQxd
これからは、なんでも交渉ごとは、ICレコーダーで録音だな。
朝日新聞といい、コナミといい、言い逃ればかりだから。
154 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 06:04:20 ID:T71YV14y
>>139
＞まず、とりあえず1ぐらい～「入会あきらめてくれればなぁ」と考えていたのかもね。
あのさ・・・ 全国205施設で、受け入れのための増員をしたり
その全てが障害者に対応できるためにどれくらいの設備投資、人件費の増大
マニュアルの徹底が必要か考えたことあるかい？
収益性がある案件でもないのに、必ずしも８ヶ月以内で対応する義務なんてないよ。
やりたい企業があれば、それを売りにするジムが出て来ても良いとは思う。
現にワウディスポーツクラブとやらに入会したわけだし、そういうところを探せば良いだけ。
障害者に対応できる施設は、そういう需要に対しては強みになるけど、別に対応してないから
悪だと言うつもりもない。障害者用のトイレなんて用意していない商業施設なんていくらでもあるだろう。
義務ではないものを無理強いするのが図々しいということ。
＞あと、他の客の利益とか～は減るよね。
混雑していればこの障害者が勝手にこける可能性は十分にある。
わずかに目を離した隙に、事情なんて露ほども知らぬ他の利用者が
健常者なら通常するであろう行動ルートと違う反応をする障害者とぶつかるという可能性ね。
＞スポーツジムの～は暗いのかなぁ。
上の回答と重複する点もあるけど、付き添い人だってずっと見てるわけではない。
障害者という印もないならば、他人にその認識のない場合、常に危険は付きまとう。
事故が起きたら責任はジムもしくは、他の客なのだろう？如何なる場合もね。
保護されて当然と考えるならこうなるのは至極妥当だろう。
＞後半に関しては、もうとにかく、「障害者はおとなしくしてろ」ってだけの意見でしかないしねぇ。
それは君の主観であり感想に過ぎない。
君は当たり障りのないキレイな事を言っているが、実際に障害者に対して
どれだけのことをしているんだい？
普段の生活や、または客商売を営んでいるなら、どんな対応をしているのか
ぜひお聞かせ願いたいね。思うだけなら何とでも言える。君には何かしらの行動が伴っているの？
＞まず、とりあえず1ぐらい～「入会あきらめてくれればなぁ」と考えていたのかもね。
あのさ・・・ 全国205施設で、受け入れのための増員をしたり
その全てが障害者に対応できるためにどれくらいの設備投資、人件費の増大
マニュアルの徹底が必要か考えたことあるかい？
収益性がある案件でもないのに、必ずしも８ヶ月以内で対応する義務なんてないよ。
やりたい企業があれば、それを売りにするジムが出て来ても良いとは思う。
現にワウディスポーツクラブとやらに入会したわけだし、そういうところを探せば良いだけ。
障害者に対応できる施設は、そういう需要に対しては強みになるけど、別に対応してないから
悪だと言うつもりもない。障害者用のトイレなんて用意していない商業施設なんていくらでもあるだろう。
義務ではないものを無理強いするのが図々しいということ。
＞あと、他の客の利益とか～は減るよね。
混雑していればこの障害者が勝手にこける可能性は十分にある。
わずかに目を離した隙に、事情なんて露ほども知らぬ他の利用者が
健常者なら通常するであろう行動ルートと違う反応をする障害者とぶつかるという可能性ね。
＞スポーツジムの～は暗いのかなぁ。
上の回答と重複する点もあるけど、付き添い人だってずっと見てるわけではない。
障害者という印もないならば、他人にその認識のない場合、常に危険は付きまとう。
事故が起きたら責任はジムもしくは、他の客なのだろう？如何なる場合もね。
保護されて当然と考えるならこうなるのは至極妥当だろう。
＞後半に関しては、もうとにかく、「障害者はおとなしくしてろ」ってだけの意見でしかないしねぇ。
それは君の主観であり感想に過ぎない。
君は当たり障りのないキレイな事を言っているが、実際に障害者に対して
どれだけのことをしているんだい？
普段の生活や、または客商売を営んでいるなら、どんな対応をしているのか
ぜひお聞かせ願いたいね。思うだけなら何とでも言える。君には何かしらの行動が伴っているの？
155 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 06:05:45 ID:X6X8Fyyg
>>148
いえ、こちらの書き方も悪かったのですが、分けてレスするのもなんだから、同じレスに書きましたが、
あなたへのレスは最初の2行だけです。
なかには、わざとそんな感じで事実を捻じ曲げたり、自分の主張に都合の悪い部分は見ない振りしたり
する馬鹿が多いものですから。
第2段落以降はそういう連中に対する苦言です。
ってもう6時かよ。
いえ、こちらの書き方も悪かったのですが、分けてレスするのもなんだから、同じレスに書きましたが、
あなたへのレスは最初の2行だけです。
なかには、わざとそんな感じで事実を捻じ曲げたり、自分の主張に都合の悪い部分は見ない振りしたり
する馬鹿が多いものですから。
第2段落以降はそういう連中に対する苦言です。
ってもう6時かよ。
156 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 06:06:10 ID:mzIGPgFH
俺が障害者なら公営のトコロ行って安く利用するけどなぁ。
157 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 06:07:31 ID:HgPo42KE
障害者は自分たちでコミニュティを作ってそこで好きな事をやれや。
嫌がられているを理解し、しつこく粘着するな。
嫌がられているを理解し、しつこく粘着するな。
158 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 06:09:55 ID:kQAqOSc4
今はお互いが一方的に主張しあってるだけで事実関係については外野が
どうこう言っても仕方ないと思いますがねえ。しかし私が言いたいのはこれだけ
>「自分が動くことで、（障害者と健常者の間の）壁を取り払う道が開ければ」
無理ですｗ
どうこう言っても仕方ないと思いますがねえ。しかし私が言いたいのはこれだけ
>「自分が動くことで、（障害者と健常者の間の）壁を取り払う道が開ければ」
無理ですｗ
159 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 06:09:58 ID:LQbOc7mr
それじゃチョンと変わらん
160 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 06:10:04 ID:T71YV14y
>>142
何だ・・・ 回答してやったのに
結局は机上の正論並べて満足して落ちます宣言かよｗ
人のすることを読み違え、深読みと断じ
事故が起きたときのことには言及せずに、こじつけ扱いかよ。
アホアホと言ってるが、人の意見に耳を貸さずに
脳みその中での正義を実行した気になっている人には言われたくないがな。
反論できずに、詭弁認定で勝利宣言ですか。
予想通りのキャラで安心しました。
自分の心の安定に、実態のない正義をふりかざして満足していてくださいね。
自分の理解の範疇を超えた時点で、人が>>1を読んでないと思っちゃうのが
怒りを通り越して微笑ましすぎる。
馬鹿らしいだのなんだの、結局は自己完結してるんだね。
やっぱり馬鹿だったか。高校生かな。いや、高校生に失礼か。
何だ・・・ 回答してやったのに
結局は机上の正論並べて満足して落ちます宣言かよｗ
人のすることを読み違え、深読みと断じ
事故が起きたときのことには言及せずに、こじつけ扱いかよ。
アホアホと言ってるが、人の意見に耳を貸さずに
脳みその中での正義を実行した気になっている人には言われたくないがな。
反論できずに、詭弁認定で勝利宣言ですか。
予想通りのキャラで安心しました。
自分の心の安定に、実態のない正義をふりかざして満足していてくださいね。
自分の理解の範疇を超えた時点で、人が>>1を読んでないと思っちゃうのが
怒りを通り越して微笑ましすぎる。
馬鹿らしいだのなんだの、結局は自己完結してるんだね。
やっぱり馬鹿だったか。高校生かな。いや、高校生に失礼か。
161 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 06:12:44 ID:zE4wrqNp
障害なんてだれもが少なからず持ってる 健常者なんていない
みんな何かしらそれにより迷惑をかけまた助けられもしてる
その自分の障害に気づいてないやつらが最悪
みんな何かしらそれにより迷惑をかけまた助けられもしてる
その自分の障害に気づいてないやつらが最悪
162 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 06:14:02 ID:I2snHPZR
>>152
一応人の読めるように書けるならなんで最初からそう書かない？
ここにいる多くの人から「読み難い」「わかりづらい」と散々罵られてやっとこの程度か、まあいい
＞・付添人はともかく、時間制限は無茶な条件でしょ。
なんで？こういう施設は元々全ての人が時間が決まっているんだから
付添い人がいても普通の人と同じように使えない人に制限するの当然だろ
人の事障害者差別とかレッテル貼ってんのお前の方だろ
そもそもこっちが障害者差別というなら、お前の言う事は「全て障害者様の言う通りにしろ！」
というゴリ押しのみだろ。
こっちは>>1を腐る程読んでるのに、そっちが都合の悪い質問に答えてないだけじゃないか
「じゃあコナミはどうしたらいい？」って何度も聞いているのに、読めませんかー？
コナミ嘘つきましたねー悪いですねー
だからって
「全て障害者様のいい分を受け入れて、営業時間内は自由に
普通の人と同じように使えるように」しろってか？それが答えなんですね？
気が済むも何も、お前のｵﾅﾆｰレス押し付けられただけでウンザリ
一応人の読めるように書けるならなんで最初からそう書かない？
ここにいる多くの人から「読み難い」「わかりづらい」と散々罵られてやっとこの程度か、まあいい
＞・付添人はともかく、時間制限は無茶な条件でしょ。
なんで？こういう施設は元々全ての人が時間が決まっているんだから
付添い人がいても普通の人と同じように使えない人に制限するの当然だろ
人の事障害者差別とかレッテル貼ってんのお前の方だろ
そもそもこっちが障害者差別というなら、お前の言う事は「全て障害者様の言う通りにしろ！」
というゴリ押しのみだろ。
こっちは>>1を腐る程読んでるのに、そっちが都合の悪い質問に答えてないだけじゃないか
「じゃあコナミはどうしたらいい？」って何度も聞いているのに、読めませんかー？
コナミ嘘つきましたねー悪いですねー
だからって
「全て障害者様のいい分を受け入れて、営業時間内は自由に
普通の人と同じように使えるように」しろってか？それが答えなんですね？
気が済むも何も、お前のｵﾅﾆｰレス押し付けられただけでウンザリ
163 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 06:15:13 ID:eJrPX4pp
＞154
設備等の対応が７ヶ月後ならともかく問い合わせの返事が7ヵ月後なのは
流石にいかがなものかと、、、
まずは「現在は対応できません。対応できるようになったらお知らせします」
と連絡するものだと思うんですが、、
断ることについてよりも（断ったのに）断っていない、とした方が
問題なのでは？ご指摘の通り慈善事業じゃあないんですから
断るのは問題ないと思いますが断られたこと自体を否定されたら
公的機関や社会に実態が伝わらなくなりますよね？
実態を知った上で対応するしないを各々決めるわけですから
設備等の対応が７ヶ月後ならともかく問い合わせの返事が7ヵ月後なのは
流石にいかがなものかと、、、
まずは「現在は対応できません。対応できるようになったらお知らせします」
と連絡するものだと思うんですが、、
断ることについてよりも（断ったのに）断っていない、とした方が
問題なのでは？ご指摘の通り慈善事業じゃあないんですから
断るのは問題ないと思いますが断られたこと自体を否定されたら
公的機関や社会に実態が伝わらなくなりますよね？
実態を知った上で対応するしないを各々決めるわけですから
164 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 06:16:32 ID:X6X8Fyyg
>>154
もう寝るので一言。
君こそ、もう少し要旨まとめようね。
とりあえず、第一段落についてだが、結局、コナミは何の設備投資も、人の投入も、マニュアルの整備も
していないんだけど、回答に7ヶ月かかってるんだよねぇ。
コナミが示した条件なんて、それこそ本部に問い合わせるにしても1日で出来る事だよ。
その後の段落にしたって、所詮「可能性がどうの」と言ってるだけだしなぁ。
「十分」とか「至極妥当」ってのも、それこそ君の主観（障害者に対する偏見ともいう）に過ぎないしね。
最後の段落に関して言うと、日常的には障害者には接していないが、混雑してる歩道でも白い杖持った人
とか、松葉杖付いている人とぶつからない程度には行動してるね。
あと、インストラクターもいない大学のトレーニングルームで、怪我で一時的なものであるが、足や手の
不自由な人がいても何の問題もおきたことないなぁ。
もう寝るので一言。
君こそ、もう少し要旨まとめようね。
とりあえず、第一段落についてだが、結局、コナミは何の設備投資も、人の投入も、マニュアルの整備も
していないんだけど、回答に7ヶ月かかってるんだよねぇ。
コナミが示した条件なんて、それこそ本部に問い合わせるにしても1日で出来る事だよ。
その後の段落にしたって、所詮「可能性がどうの」と言ってるだけだしなぁ。
「十分」とか「至極妥当」ってのも、それこそ君の主観（障害者に対する偏見ともいう）に過ぎないしね。
最後の段落に関して言うと、日常的には障害者には接していないが、混雑してる歩道でも白い杖持った人
とか、松葉杖付いている人とぶつからない程度には行動してるね。
あと、インストラクターもいない大学のトレーニングルームで、怪我で一時的なものであるが、足や手の
不自由な人がいても何の問題もおきたことないなぁ。
165 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 06:18:20 ID:X6X8Fyyg
>>162
ごめん。箇条書きにしないと理解できないような馬鹿だとは思わなかったのでｗ
ごめん。箇条書きにしないと理解できないような馬鹿だとは思わなかったのでｗ
166 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 06:19:54 ID:BWo7BuCp
ここは夜勤者の巣窟か？
イライラすんなよ。
イライラすんなよ。
167 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 06:22:18 ID:kQAqOSc4
168 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 06:25:57 ID:T71YV14y
>>163
断った、断っていないというのは見解の相違なのでしょうね。
コナミ側としては
昨年２月に一旦断ったものの、回答は保留して検討
↓
（理由は受け入れ態勢が整っていないということ）
↓
昨年１０月に、完全な受け入れ態勢自体は整っていないが
妥協案を提示
↓
障害者がこれを拒否
健常者でない以上、完全に同等の扱いは不可能だということは理解いただけますよね？
理由は先に述べた他の利用者のリスクなどです。
私は条件が折り合わなかったと解釈しています。
そしてそこで諦めたのは彼のほうですよね。
これを彼が断られたと受け取るのも自由ですが、
コナミ社側が、妥協案を提示したにも関わらず、それを受け入れられなかった。
現時点での条件を飲んでもらえれば利用は可能だったのに
それを相手が断ったという認識なのでは？
どちらが正しいかどうかなどは、世間や法務省がこれから判断していくでしょう。
まだどちらの言い分も確定しない以上、論争する両者の意見が対立するのは
おかしいこととは思いません。
彼はこれを拒否だと認識し、コナミ社はこれを拒否とは認識せずに
妥協案を承諾しなかったのはあくまで相手側というスタンスなのではないでしょうか？
断った、断っていないというのは見解の相違なのでしょうね。
コナミ側としては
昨年２月に一旦断ったものの、回答は保留して検討
↓
（理由は受け入れ態勢が整っていないということ）
↓
昨年１０月に、完全な受け入れ態勢自体は整っていないが
妥協案を提示
↓
障害者がこれを拒否
健常者でない以上、完全に同等の扱いは不可能だということは理解いただけますよね？
理由は先に述べた他の利用者のリスクなどです。
私は条件が折り合わなかったと解釈しています。
そしてそこで諦めたのは彼のほうですよね。
これを彼が断られたと受け取るのも自由ですが、
コナミ社側が、妥協案を提示したにも関わらず、それを受け入れられなかった。
現時点での条件を飲んでもらえれば利用は可能だったのに
それを相手が断ったという認識なのでは？
どちらが正しいかどうかなどは、世間や法務省がこれから判断していくでしょう。
まだどちらの言い分も確定しない以上、論争する両者の意見が対立するのは
おかしいこととは思いません。
彼はこれを拒否だと認識し、コナミ社はこれを拒否とは認識せずに
妥協案を承諾しなかったのはあくまで相手側というスタンスなのではないでしょうか？
169 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 06:26:37 ID:I2snHPZR
>>167
お前の矢印が一番くだらないんだが、、、
無視されたからってスネるなよ ( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
あ、ど～せNGあぼ～んしてるから見えないか。死ねよ無能矢印厨
>>165
こちらこそごめん、わかりにくくて頭の悪そうなクズ文読めなくて
お前の矢印が一番くだらないんだが、、、
無視されたからってスネるなよ ( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
あ、ど～せNGあぼ～んしてるから見えないか。死ねよ無能矢印厨
>>165
こちらこそごめん、わかりにくくて頭の悪そうなクズ文読めなくて
170 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 06:32:54 ID:g60ZGg9h
>>168
二月の窓口での問題の見解の相違。たしかにそこがポイントですね。
書こうと思ってだるかったんですが、やはりそうですね。
会社がああいう風に認識しているのも分かる
で、一旦筋からはなれてこの話をみるに、やはりコナミ側は不利ですね。
二月の窓口での問題の見解の相違。たしかにそこがポイントですね。
書こうと思ってだるかったんですが、やはりそうですね。
会社がああいう風に認識しているのも分かる
で、一旦筋からはなれてこの話をみるに、やはりコナミ側は不利ですね。
171 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 06:33:41 ID:eJrPX4pp
＞168
判りやすいご回答ありがとうございます。
あなたみたいな解答書けばここまで揉めなかったんでしょうに、、、
ttp://www2.ocn.ne.jp/~nika/12.11konami.htm
＞「同店をおとずれ入会を申し込んだ。
＞コナミ側はいったん口頭で入会を拒否した」との記載につきましては、
＞当社が入会を拒否した事実はございません。
これじゃあ大概の方は怒るでしょう、、、
判りやすいご回答ありがとうございます。
あなたみたいな解答書けばここまで揉めなかったんでしょうに、、、
ttp://www2.ocn.ne.jp/~nika/12.11konami.htm
＞「同店をおとずれ入会を申し込んだ。
＞コナミ側はいったん口頭で入会を拒否した」との記載につきましては、
＞当社が入会を拒否した事実はございません。
これじゃあ大概の方は怒るでしょう、、、
172 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 06:34:23 ID:PtfHnOT6
コナミがJOCｵﾋｻﾙだったからって事も有るような
ﾁｮﾄ調べればこの人がパラリンピック代表だって事ぐらい判っただろうに
ﾁｮﾄ調べればこの人がパラリンピック代表だって事ぐらい判っただろうに
173 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 06:35:30 ID:g60ZGg9h
>>171
いや、だからそれは見解の違いなのでは
いや、だからそれは見解の違いなのでは
174 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 06:35:33 ID:kQAqOSc4
あっヤベー今度は俺に突っかかってきたよ。
ほんと何にでも噛み付く犬みたいなやつだなｗ
ほんと何にでも噛み付く犬みたいなやつだなｗ
175 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 06:36:12 ID:T71YV14y
>>164
＞コナミは何の設備投資も、人の投入も、マニュアルの整備も
＞していないんだけど、回答に7ヶ月かかってるんだよねぇ。
コストだけかかって、利益につながらないと考えたのであれば、
必ずしも実行する必要はないだろう。検討の結果、採算性などの観点から
実行しなかったとして、別に責められるいわれはない。
こういうニュースが流れたから、コナミは利用したくないという人が
利用しなくなるだけの問題。その分の減収が、障害者対応施設にした場合に
想定し得る増収よりに較べて小さければ、そういう判断も下っても不思議ではない。
少なくとも自分はこの件のせいで、コナミのサービスを意図的に利用しないなどとは思わない。
コナミの対応に納得のいかない者が、そうすれば良いだけだ。
＞日常的には障害者には接していないが、混雑してる歩道でも白い杖持った人
＞とか、松葉杖付いている人とぶつからない程度には行動してるね。
ここで、君という人間が垣間見えたよ。そんな事は人として当然のこと。
誰が好き好んでそういう人の邪魔をしたり、ぶつかったりするか。
能動的には何をしてるわけでもないのに、そういう当たり前の事だけやってて
他者（コナミ）にはそれ以上を求めるというのがね・・・
＞あと、インストラクターもいない大学のトレーニングルームで、怪我で一時的なものであるが、足や手の
＞不自由な人がいても何の問題もおきたことないなぁ。
一時的なケガと全盲を同列に考えているのか。ここまで来ると想像力の欠片もないんだなと
本当にそう感じるよ。それ以前に、君のように思考することができない、救いようのない馬鹿でも
大学生になっていることが嘆かわしいよ。ま、最近は選ばなければ誰でも入れるという有様だが。
＞コナミは何の設備投資も、人の投入も、マニュアルの整備も
＞していないんだけど、回答に7ヶ月かかってるんだよねぇ。
コストだけかかって、利益につながらないと考えたのであれば、
必ずしも実行する必要はないだろう。検討の結果、採算性などの観点から
実行しなかったとして、別に責められるいわれはない。
こういうニュースが流れたから、コナミは利用したくないという人が
利用しなくなるだけの問題。その分の減収が、障害者対応施設にした場合に
想定し得る増収よりに較べて小さければ、そういう判断も下っても不思議ではない。
少なくとも自分はこの件のせいで、コナミのサービスを意図的に利用しないなどとは思わない。
コナミの対応に納得のいかない者が、そうすれば良いだけだ。
＞日常的には障害者には接していないが、混雑してる歩道でも白い杖持った人
＞とか、松葉杖付いている人とぶつからない程度には行動してるね。
ここで、君という人間が垣間見えたよ。そんな事は人として当然のこと。
誰が好き好んでそういう人の邪魔をしたり、ぶつかったりするか。
能動的には何をしてるわけでもないのに、そういう当たり前の事だけやってて
他者（コナミ）にはそれ以上を求めるというのがね・・・
＞あと、インストラクターもいない大学のトレーニングルームで、怪我で一時的なものであるが、足や手の
＞不自由な人がいても何の問題もおきたことないなぁ。
一時的なケガと全盲を同列に考えているのか。ここまで来ると想像力の欠片もないんだなと
本当にそう感じるよ。それ以前に、君のように思考することができない、救いようのない馬鹿でも
大学生になっていることが嘆かわしいよ。ま、最近は選ばなければ誰でも入れるという有様だが。
176 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 06:38:16 ID:mNDMIZiu
X6X8Fyygはホントバカだな。
177 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 06:38:47 ID:g60ZGg9h
>>176
もう寝たんじゃない？
もう寝たんじゃない？
178 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 06:40:33 ID:bojhmSFo
>>174
はは、あんたには同情するよ。
はは、あんたには同情するよ。
179 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 06:42:42 ID:EeSk5y0y
新宿の歌舞伎町にあるスポーツクラブで
「TATOOや刺青があるお客様は入会は出来ない」と明記されており
入会後、女性の会員の腰に小さなおしゃれ？TATOOがあり
フロントで強制退会させられたというでスポクラ板で意見が割れてた事があった
今回の件もそれに似てるな・・
断られた人間は「なんで？」だろうが、その他大勢の会員の事を考えて欲しい
お金払ってる訳だし、企業もボランティア活動してる訳じゃないんだから・・
「TATOOや刺青があるお客様は入会は出来ない」と明記されており
入会後、女性の会員の腰に小さなおしゃれ？TATOOがあり
フロントで強制退会させられたというでスポクラ板で意見が割れてた事があった
今回の件もそれに似てるな・・
断られた人間は「なんで？」だろうが、その他大勢の会員の事を考えて欲しい
お金払ってる訳だし、企業もボランティア活動してる訳じゃないんだから・・
180 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 06:44:52 ID:qvnQCrx1
なんかコナミスポーツが入会を拒否したみたいに勘違いしてるや輩がいるがそれは違うぞ。
そもそも施設が全盲者に対応してなかったから、
いったん断った後受け入れのための条件出しを行って、再度条件きで入会を許可したんだろ。
でその条件が気に食わなかったからこの全盲者が文句言ってる。
まあなんだ、窓口のバイトがしょぼかったってことだ。
そもそも施設が全盲者に対応してなかったから、
いったん断った後受け入れのための条件出しを行って、再度条件きで入会を許可したんだろ。
でその条件が気に食わなかったからこの全盲者が文句言ってる。
まあなんだ、窓口のバイトがしょぼかったってことだ。
181 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 06:48:23 ID:PtfHnOT6
返事をすると言ってて それが数カ月後だったトコが コナミの対応のマズさだな
まぁおそらく銀座店が放置してただけなんだろうけど
まぁおそらく銀座店が放置してただけなんだろうけど
182 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 06:49:58 ID:IQSTsYWT
付き添いの人を向こうで用意してくれるのなら、
OKだと思うんだけどね。
コナミ側で用意しろっていうなら話しは別ですけど。
コナミはOKしてあげろよ・・・
OKだと思うんだけどね。
コナミ側で用意しろっていうなら話しは別ですけど。
コナミはOKしてあげろよ・・・
183 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 06:50:13 ID:pIoPGbfC
184 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 06:53:53 ID:BWo7BuCp
つーか、こんな程度の情報で勘違いするなって言うほうが無理だろ
185 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 06:57:53 ID:lS6bLUff
コナミスポーツなんてのは昔からｳﾞｧｶのｽｸﾂな訳で……
入会先に選んじゃったのが間違いな訳で……
入会先に選んじゃったのが間違いな訳で……
186 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 06:58:50 ID:ACplNzdh
スポーツクラブって行ったことないんだけど、器具の使い方分からなかったりした
ときに教えてくれる人とか、いないの？
ときに教えてくれる人とか、いないの？
187 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 07:00:07 ID:eJrPX4pp
例えバイトのしたことであろうと「一回、口頭で断った」
ということは障害者を取り巻く状況のひとつであるわけです。
（断る指針があったのか、見た目で決めたのか等等）
断るのは妥当でも記事を読めば色々な反応があるでしょう。
「うけいれてやりゃあいいのに、、」は無責任としても
「どうすれば受け入れられるか」というたたき台になるし
断る→妥協案提示は
「時間かけすぎ。不十分」とか「一歩前進。いいこと」とか
の議論を経てコスト、対策、公的対処になる（こともある）
意見の相違であるとしても問題提起にはなるでしょうし
高橋氏側がHP記載にこだわる気持ちはわかる。
ということは障害者を取り巻く状況のひとつであるわけです。
（断る指針があったのか、見た目で決めたのか等等）
断るのは妥当でも記事を読めば色々な反応があるでしょう。
「うけいれてやりゃあいいのに、、」は無責任としても
「どうすれば受け入れられるか」というたたき台になるし
断る→妥協案提示は
「時間かけすぎ。不十分」とか「一歩前進。いいこと」とか
の議論を経てコスト、対策、公的対処になる（こともある）
意見の相違であるとしても問題提起にはなるでしょうし
高橋氏側がHP記載にこだわる気持ちはわかる。
188 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 07:01:40 ID:SZLGWuNs
この人は健常者と同じ金で付添い人がついてくると思ってるが、コナミ側はそうでないから
拒否したってことでしょ。
拒否したってことでしょ。
189 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 07:02:26 ID:scbp4/pK
こりゃコナミの対応は妥当だろ。
190 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 07:02:26 ID:AK6dJ/5H
そのうち筑紫アワーあたりで取り上げる予感
191 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 07:02:46 ID:bojhmSFo
>>186
いるよ。運がよければ、かわいい女の子がついてくれるよ。
いるよ。運がよければ、かわいい女の子がついてくれるよ。
192 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 07:04:36 ID:Of6wNaNa
コナミってゲームのコナミか？
スポーツジムも経営してたんだな
スポーツジムも経営してたんだな
193 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 07:04:42 ID:ACplNzdh
194 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 07:08:29 ID:b2GI6v1y
同和団体のヤクザに絡まれたみたいだな。
会費１万円に設備投資５０００万円、慰謝料１０００万円か。
可哀相に。
メク●が銀座のスポーツクラブか。
メン玉クリ抜いてやろうかと腹立ったが
やめておく。
195 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 07:10:33 ID:P7Wg2A5v
ｱｳﾞｼﾘｰｽﾞとﾗﾃﾗﾙｻｲﾄﾚｰﾅｰ買った俺が勝ち組！！
196 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 07:11:29 ID:pIoPGbfC
勘違いしてる人が結構多いのでまとめたよ。
２月①高橋さんは入会しようとした（事実）
②コナミは口頭で入会を断った（支援者等の言い分）
③「受け入れ態勢が整っていない」（事実。これを②と解釈した可能性あり）
７ヶ月間放置
１０月④コナミ側利用条件提示
⑤高橋さん入会断念
１２月⑥毎日新聞がこのことを問題視して報道
⑦コナミは新聞報道を受け、やりとりの一部についてＨＰ上で反論
⑧高橋さんは⑦が（自分の認識している）事実とは異なるとして
「責任ある企業としてきちんとした対応を」してほしいと
コナミに対し⑦に対する謝罪と訂正を求めた。
②と③の関係が論点なのでしょうね。
まぁ７ヶ月も放置されたあげく入会を断念せざるを得なくなり
はらわた煮えくり返りながらも新聞で憂さ晴らししながら納得してたら
コナミが反論してきたのでファビョっちゃった、って感じかな。
２月①高橋さんは入会しようとした（事実）
②コナミは口頭で入会を断った（支援者等の言い分）
③「受け入れ態勢が整っていない」（事実。これを②と解釈した可能性あり）
７ヶ月間放置
１０月④コナミ側利用条件提示
⑤高橋さん入会断念
１２月⑥毎日新聞がこのことを問題視して報道
⑦コナミは新聞報道を受け、やりとりの一部についてＨＰ上で反論
⑧高橋さんは⑦が（自分の認識している）事実とは異なるとして
「責任ある企業としてきちんとした対応を」してほしいと
コナミに対し⑦に対する謝罪と訂正を求めた。
②と③の関係が論点なのでしょうね。
まぁ７ヶ月も放置されたあげく入会を断念せざるを得なくなり
はらわた煮えくり返りながらも新聞で憂さ晴らししながら納得してたら
コナミが反論してきたのでファビョっちゃった、って感じかな。
197 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 07:12:29 ID:QKUGOWQ5
コナミはゲームつくってりゃいいんだよ。
198 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 07:12:58 ID:kQAqOSc4
あと⑥によってプロ市民が介入ｗ
伝家の宝刀人権侵害を抜く
伝家の宝刀人権侵害を抜く
199 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 07:15:16 ID:Zwx3je9P
>193その人にべったりいなきゃなんないだろ？
どこだって余剰に働く人間抱えちゃいない、まぁ、数分ぐらいなら付いてられるだろうけどね。
で、そこなら障害もっててもいいらしい！になって、障害者が集まってみろ、大変だよ。
だいたい全盲の人に掲示したって、わかんないだろ？ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
どこだって余剰に働く人間抱えちゃいない、まぁ、数分ぐらいなら付いてられるだろうけどね。
で、そこなら障害もっててもいいらしい！になって、障害者が集まってみろ、大変だよ。
だいたい全盲の人に掲示したって、わかんないだろ？ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
200 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 07:15:45 ID:566Pf8Ah
全盲でメダリストってのが本人に余計な感情を作ってるよな。
201 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 07:18:26 ID:ACplNzdh
202 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 07:20:28 ID:Ad8y59zL
障害者を敵に回すと、左翼団体と強酸党の集中攻撃にあいます。
怖いよ～。
203 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 07:21:17 ID:u+81oSw6
おまいら目をつぶって1時間歩いてみろ
耐えられないぞ
耐えられないぞ
204 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 07:22:18 ID:HgPo42KE
障害者と一緒には楽しめない。
205 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 07:22:24 ID:bojhmSFo
>>193
ジムに余裕があり、高橋さんが、常に決ま
った曜日、時間帯に来てくれるというなら
可能。といっても特別料金が必要になるね
。有名なアスリートなんかは、ジムで専門
のトレーナーをつけてるから、そのシステ
ムを応用すればいいと思う。
俺の通ってるジムに、知的障害者みたいな
人がたまに来るけど、トレーナーがつきっ
きりだったな。
ジムに余裕があり、高橋さんが、常に決ま
った曜日、時間帯に来てくれるというなら
可能。といっても特別料金が必要になるね
。有名なアスリートなんかは、ジムで専門
のトレーナーをつけてるから、そのシステ
ムを応用すればいいと思う。
俺の通ってるジムに、知的障害者みたいな
人がたまに来るけど、トレーナーがつきっ
きりだったな。
206 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 07:24:09 ID:Bocb9AU5
最強の弱者って奴ですか？（ｗ
207 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 07:24:56 ID:bDoNW5G3
コナミスポーツの銀座店ってえらいごみごみしたところにあった希ガス。
208 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 07:27:18 ID:k1NYLOEl
毎日の記事の中でもコナミの見解として
「拒否してない」って書いてあるようだけど…
hpでいきなり言い出したわけじゃないような。
まあ、10月の話を12月に記事にしてるんだし
始めから問題提起するための行動って感じじゃない？
「拒否してない」って書いてあるようだけど…
hpでいきなり言い出したわけじゃないような。
まあ、10月の話を12月に記事にしてるんだし
始めから問題提起するための行動って感じじゃない？
209 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 07:27:40 ID:ACplNzdh
>>205
要するに、障害の重い軽いとか、その人の運動能力とかで
個別に検討したほうがいいんじゃないか？って思うんだよね。
「障害者」でひとくくりにするのって、ちょっと現実的でないというか…
本人もいい気はしないだろうし。
実際この人はそこそこトレーニングしてきたみたいだから、ためしに
どんなもんか見てみたら「これならなんとかいけそうですね」みたいに
穏やかに話がまとまったんじゃないだろうか。
要するに、障害の重い軽いとか、その人の運動能力とかで
個別に検討したほうがいいんじゃないか？って思うんだよね。
「障害者」でひとくくりにするのって、ちょっと現実的でないというか…
本人もいい気はしないだろうし。
実際この人はそこそこトレーニングしてきたみたいだから、ためしに
どんなもんか見てみたら「これならなんとかいけそうですね」みたいに
穏やかに話がまとまったんじゃないだろうか。
210 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 07:29:42 ID:bDoNW5G3
あそこ単純に出入り口が健常者でも危ないから・・・。
211 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 07:39:04 ID:bojhmSFo
212 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 07:41:03 ID:ACplNzdh
>>211
まあ、実際やるとなると大変だろうけどね。
まあ、実際やるとなると大変だろうけどね。
213 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 07:41:57 ID:HiKm6Zh/
これって、毎日の毎日による毎日のための事件、ってことはないの？
コナミも高橋さんもいいように煽られてるだけだったり。
コナミも高橋さんもいいように煽られてるだけだったり。
214 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 07:44:34 ID:Ll3C8u/6
どちらの言い分が正しいのか
第三者に判断は出来ないが
ただ回答に7ヶ月かかるとは企業失格。
それだけで信頼なし。
障害者云々は関係ない。
仮に企業側が正しかろうか
信用できない。
この事件は障害者問題ではない。
客の問い合わせに7ヶ月かかっては
どんな正論を言ってもだめ。
第三者に判断は出来ないが
ただ回答に7ヶ月かかるとは企業失格。
それだけで信頼なし。
障害者云々は関係ない。
仮に企業側が正しかろうか
信用できない。
この事件は障害者問題ではない。
客の問い合わせに7ヶ月かかっては
どんな正論を言ってもだめ。
215 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 07:46:05 ID:HgPo42KE
障害者と一緒にはやりたくないのに強制されるのは人権侵犯じゃないの？
健常者には自由や人権はないの？
健常者には自由や人権はないの？
216 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 07:47:48 ID:y5IdmMaT
また573か
217 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 07:48:35 ID:pvztTAKc
コナミじゃなかったら擁護もされるのにね。
やっぱり普段の行いって大切だよな。
やっぱり普段の行いって大切だよな。
218 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 07:49:29 ID:lULdxbvX
差別って最強や
219 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 07:51:43 ID:dIk2nX4i
付添い人を条件にするのは分かるけど、利用時間の制限に合理的理由ってあるのか？
220 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 07:55:24 ID:yxHQAhTb
ただ回答に半年も時間がかかったのは何故かというあたりが不信感につながったの
は違いない。
それにしても業績下方修正の割に新店舗建設する暇あるなあ。
親会社傾きかけというのに。
また、何年か後には身売りされているかもよ。
221 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 07:56:24 ID:+KhBDN19
パラリンピックで金メダルを取るくらいだから、この人は
自立心旺盛で慣れてしまえばかなりの事を一人でこなせる
んだろうと想像するんだけどねぇ…。
全ての障害者がそうとも限らないし、私企業にどこまで義
務があるのか難しいね。
客商売としての対応不備はそうかもしれないけど、それ以
上にコナミが叩かれるのは違う気がするな。
あぁ、独り言ですよ。
自立心旺盛で慣れてしまえばかなりの事を一人でこなせる
んだろうと想像するんだけどねぇ…。
全ての障害者がそうとも限らないし、私企業にどこまで義
務があるのか難しいね。
客商売としての対応不備はそうかもしれないけど、それ以
上にコナミが叩かれるのは違う気がするな。
あぁ、独り言ですよ。
222 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 07:57:49 ID:yxHQAhTb
【CEOの】ｺﾅﾐってどう？vol5【個人商店】 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1096317629/l50
223 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 08:02:15 ID:gZo+U5bF
コナミはうんこ会社だし
224 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 08:02:45 ID:yxHQAhTb
↑会社があんな体質だからあれこれ言われるのだろう。
もし、同様なことが他社であったならばどんな対応していたのか気にかかる。
特にセントラルやルネサンスあたりは。
セントラルは昔ＪＯＣスポンサーしていた時期があるし。
もし、同様なことが他社であったならばどんな対応していたのか気にかかる。
特にセントラルやルネサンスあたりは。
セントラルは昔ＪＯＣスポンサーしていた時期があるし。
225 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 08:04:43 ID:ZRWS9yWM
実際問題として利用者の安全を保証できる準備がないんじゃ
入会拒否も当然だろ
心臓病の人がサウナに入れないのと同じだよ
入会拒否も当然だろ
心臓病の人がサウナに入れないのと同じだよ
226 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 08:05:06 ID:ws/4A7WL
ゲーム好きな人間ならコナミが糞会社ってわかってるんだが
彼はゲームなんかしなかったんだろうな
彼はゲームなんかしなかったんだろうな
227 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 08:05:14 ID:Bocb9AU5
毎日の報道と来たら、創価学会とは関係ないのか一度疑ってかかる
必要はあるな。
必要はあるな。
228 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 08:06:50 ID:ZxBFJ7TB
全盲の人が事故で大怪我したり死んだりしたら、
コナミスポーツが責任取らなくちゃいけないんだろ
コナミスポーツが責任取らなくちゃいけないんだろ
229 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 08:11:48 ID:Um0+WHya
上月一族ってやつは・・・
230 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 08:19:23 ID:bIahd6qu
北区と国立市に無料で使える豪華な設備の障害者スポーツ
センターがあるのになあ。
センターがあるのになあ。
231 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 08:23:15 ID:mCqE1R8S
障害者一人当たりのコストって通常人の数倍から
数十倍になるケースがある（専用スロープ、専用の
資格を持った介護者の導入など）。
結局それは健常者に跳ね返ってくる。
そういったコストを誰が持つのか、健常者か、
店側の負担か、国が補助を出す（国民の税金）のか
きちんと詰めないで表層だけ追って
非難の声をあげても、生産的な議論には
ならないよな。
数十倍になるケースがある（専用スロープ、専用の
資格を持った介護者の導入など）。
結局それは健常者に跳ね返ってくる。
そういったコストを誰が持つのか、健常者か、
店側の負担か、国が補助を出す（国民の税金）のか
きちんと詰めないで表層だけ追って
非難の声をあげても、生産的な議論には
ならないよな。
232 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 08:26:30 ID:ACplNzdh
233 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 08:27:08 ID:QEacvHN9
要するにどっちもアレなわけだろ。
アレな企業とアレな人間がぶつかればアレなもめごとがアレするのはアレだろ。
アレな企業とアレな人間がぶつかればアレなもめごとがアレするのはアレだろ。
234 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 08:28:45 ID:bBFJfxtZ
235 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 08:30:10 ID:JmaU0fI8
コナミスポーツのポスターの女の子がめちゃくちゃカワイイんだけど、名前なんていうの？
236 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 08:30:34 ID:ACplNzdh
237 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 08:30:41 ID:GN/fEvLJ
これだとさ、各地の温泉も人権侵害だよな。
心臓病、高血圧などの人の入浴を制限している（けど、実際はフリーパス）。
あと、ダイビングも、高血圧症の薬を服用していると、断られることが多いぞ。
心臓病、高血圧などの人の入浴を制限している（けど、実際はフリーパス）。
あと、ダイビングも、高血圧症の薬を服用していると、断られることが多いぞ。
238 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 08:30:43 ID:+KhBDN19
ここはアレなインターネットですね。
239 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 08:31:19 ID:PV9tBNgE
ようするにコナミのケツのアナが小さいと言う事だ。
240 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 08:32:27 ID:VQ5TFA5m
断って、なんら問題ない。
241 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 08:33:08 ID:0CysLUyO
コナミに良心期待してもねえ
242 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 08:33:25 ID:tk20RYk+
>>239
お前はケツの穴がでかいな
お前はケツの穴がでかいな
243 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 08:34:01 ID:YiEHUqAb
障害ヤクザ死ね
244 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 08:40:36 ID:siWjqwv+
目だけじゃなく、ミソにも傷害持ってたんですね。
ヤクザ、クレーマー、障害者。関わりたくないランキング上位ですね。
ヤクザ、クレーマー、障害者。関わりたくないランキング上位ですね。
245 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 08:40:36 ID:euXg77LF
>>243
そんなに自分を責めるなって
そんなに自分を責めるなって
246 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 08:46:10 ID:kyDAL6QQ
そもそもコナミの対応が中途半端だから話がこじれたんだよな
「障害者お断り」の張り紙でもしてりゃあ良かったんだよ
そしたら障害者もそんな施設には近づくまい
「障害者お断り」の張り紙でもしてりゃあ良かったんだよ
そしたら障害者もそんな施設には近づくまい
247 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 08:49:13 ID:scbp4/pK
248 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 08:53:56 ID:+KhBDN19
最寄りのコンビニに「２ちゃんねらーお断り」って
貼り紙があったら、どうする？
貼り紙があったら、どうする？
249 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 08:54:41 ID:ZxBFJ7TB
>>248
無視して入る
無視して入る
250 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 09:10:53 ID:TNm237dR
「障害者おことわり」の貼り紙が「見える」ようなら、この場合揉めてなかった訳で。
251 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 09:14:45 ID:yNm7XaJq
行くと必ず障害者が我が物顔で闊歩してるジムになんて
金払って行く気にはなれん。
金払って行く気にはなれん。
252 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 09:18:08 ID:Bm/QD75u
なんだこれ障害者のほうがおかしいじゃん
＞利用条件を提示されたため入会を断念した
↓
＞「（口頭で）入会を断った事実はない」と掲載したことに対し
いや事実じゃん
すまん絡む理由が分からない
条件つけるのは普通じゃないの？
それとも無償で障害者に付き添い人とかつけろとか？
＞利用条件を提示されたため入会を断念した
↓
＞「（口頭で）入会を断った事実はない」と掲載したことに対し
いや事実じゃん
すまん絡む理由が分からない
条件つけるのは普通じゃないの？
それとも無償で障害者に付き添い人とかつけろとか？
253 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 09:24:28 ID:whs+nOwa
高橋さんの支援者らによると、高橋さんは昨年２月、同社銀座店に入会を申し込んだが、コナミ側は口頭で
断った上で「受け入れ態勢が整ってない」などとして、具体的なめどを示さず返答を保留した。コナミ側は
１０月、利用時間の制限に加え、付添人が必要などとする条件を提示。このため高橋さんは入会を断念した。
これで断ってないってどういうことだｗ
提示した条件が無茶だったんだろ。８ヶ月放置もひでーよ。
断った上で「受け入れ態勢が整ってない」などとして、具体的なめどを示さず返答を保留した。コナミ側は
１０月、利用時間の制限に加え、付添人が必要などとする条件を提示。このため高橋さんは入会を断念した。
これで断ってないってどういうことだｗ
提示した条件が無茶だったんだろ。８ヶ月放置もひでーよ。
254 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 09:27:02 ID:dbEhJujv
クラブでは聴覚障害者の人は見かけますが、
視覚障害者の人は見かけませんね。
視覚障害者の人は見かけませんね。
255 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 09:27:04 ID:isMa1OEd
これを絡まずに何に絡めって言うんだ。
コナミ社員必死だなｗｗｗ
コナミ社員必死だなｗｗｗ
256 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 09:31:43 ID:Bm/QD75u
＞高橋さんの支援者らによると
257 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 09:32:25 ID:ZxBFJ7TB
258 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 09:35:41 ID:whs+nOwa
259 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 09:36:58 ID:HgPo42KE
高橋、人権の使い方が間違っている。
これは単なる嫌がらせと恐喝だろ。
これは単なる嫌がらせと恐喝だろ。
260 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 09:37:12 ID:yNm7XaJq
261 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 09:37:12 ID:O3svUMg5
近隣店利用者の漏れからみたら、あまりよくわからないんだが。
身障者のメダリストだか何だか知らないが、調子に乗ってんじゃねぇの？
夕方から閉店の間の一番混んでて殺伐とした時間に、介添人もつけずフラついて
あきらかにスタッフのお荷物となってる障害者見たらこっちが文句つけたくなるね。
こういうヤシに限ってマシン占領していざとなったら俺は身障者だとかいいかねない。
コナミが嫌ならティップネスか、あるいは金払って高級コナミのグランサイズにでも行けよ。
身障者のメダリストだか何だか知らないが、調子に乗ってんじゃねぇの？
夕方から閉店の間の一番混んでて殺伐とした時間に、介添人もつけずフラついて
あきらかにスタッフのお荷物となってる障害者見たらこっちが文句つけたくなるね。
こういうヤシに限ってマシン占領していざとなったら俺は身障者だとかいいかねない。
コナミが嫌ならティップネスか、あるいは金払って高級コナミのグランサイズにでも行けよ。
262 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 09:38:50 ID:Bm/QD75u
８ヶ月の空白期間に何があったのか不明
まー毎日の自作自演かな
裁判やってください
まー毎日の自作自演かな
裁判やってください
263 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 09:44:08 ID:yNm7XaJq
264 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 09:44:40 ID:Bm/QD75u
結局「高橋さんの支援者ら」の自作自演なんだろうな･･･
主催者は毎日かな？
こうやって全国各地で障害者使って企業からタカってんだろ
主催者は毎日かな？
こうやって全国各地で障害者使って企業からタカってんだろ
265 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 09:44:56 ID:D/awJK18
グラディウスやスペースマンボウ出してる頃のコナミは好きだったよ……
266 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 09:45:12 ID:eJrPX4pp
確かに高橋氏側のご要求には
営利企業として応じられないものがあったかも。
『（だったら真正直にそう主張されればいいのに）
「対応策を提示した7ヵ月後が初めてで
昨年10月に一度断ったことは無い」と主張した』
１２月１３日 コナミスポーツ広報（会社を代表して）の回答
ttp://www2.ocn.ne.jp/~nika/1213konami.htm
というのが高橋氏側の主張なんでしょ？
高橋氏側は「普通に使いたいだけ」とも
主張してますが、主張する分には構わないでしょう。
受け入れられなかった体験を語って障害者にも
需要があることをアピールしたわけですし
（高橋氏側の主張が本当なら）
コナミスポーツ側は高橋氏側を
うそつき呼ばわりしたことになるわけです。
営利企業として応じられないものがあったかも。
『（だったら真正直にそう主張されればいいのに）
「対応策を提示した7ヵ月後が初めてで
昨年10月に一度断ったことは無い」と主張した』
１２月１３日 コナミスポーツ広報（会社を代表して）の回答
ttp://www2.ocn.ne.jp/~nika/1213konami.htm
というのが高橋氏側の主張なんでしょ？
高橋氏側は「普通に使いたいだけ」とも
主張してますが、主張する分には構わないでしょう。
受け入れられなかった体験を語って障害者にも
需要があることをアピールしたわけですし
（高橋氏側の主張が本当なら）
コナミスポーツ側は高橋氏側を
うそつき呼ばわりしたことになるわけです。
267 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 09:48:44 ID:EM0GjNvF
入会を断念した事は大きな問題じゃないんだな
言い分が食い違ってるのが納得いかないと
言い分が食い違ってるのが納得いかないと
268 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 09:48:50 ID:whs+nOwa
>>263
変な質問だな、プライベートならいつでも問題ないだろｗ俺は金取らないし。
要するにゲーセンの運営も大してやってないのに畑違いの事業しちゃダメってことだろ。
本業でｶﾞﾝｶﾞﾙよう言ってやれ。
つか、８ヶ月も回答留保って一般企業じゃ考えられないぞ。
変な質問だな、プライベートならいつでも問題ないだろｗ俺は金取らないし。
要するにゲーセンの運営も大してやってないのに畑違いの事業しちゃダメってことだろ。
本業でｶﾞﾝｶﾞﾙよう言ってやれ。
つか、８ヶ月も回答留保って一般企業じゃ考えられないぞ。
269 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 09:51:12 ID:wfageXE9
コナミってゲームの会社？
メタルギア３ってソフトで音が出ないとかロードがエラーするとか
新聞でみたけど、サポートは逃げてるらしいね。
最低の会社だな。
メタルギア３ってソフトで音が出ないとかロードがエラーするとか
新聞でみたけど、サポートは逃げてるらしいね。
最低の会社だな。
270 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 09:53:16 ID:fMb7Z5/d
いやーおれも心臓が弱くてさらに肺に病を持ってるってことで
万が一の場合責任が持てないから入会断念してくれって言われたけど、
実際寂しかったが納得せざるを得なかったな。
こちらは自分でジョギングしていようが、市民プールで倒れようが大差ないが
彼らにしたら、命に関わる責任問題。 場合によっては会社が倒産し、
社員が皆路頭に迷うくらいの重大責任やマスコミによるタタキ、風評被害が
考えられるからな。
「大手スポーツクラブ○○！顧客欲しさに心臓発作の恐れがある病人を
無審査で入会させて死なせる！ そこまでして入会者が欲しいのか！」
なんてね。 逆に「顧客無視」っていわれるよ。
万が一の場合責任が持てないから入会断念してくれって言われたけど、
実際寂しかったが納得せざるを得なかったな。
こちらは自分でジョギングしていようが、市民プールで倒れようが大差ないが
彼らにしたら、命に関わる責任問題。 場合によっては会社が倒産し、
社員が皆路頭に迷うくらいの重大責任やマスコミによるタタキ、風評被害が
考えられるからな。
「大手スポーツクラブ○○！顧客欲しさに心臓発作の恐れがある病人を
無審査で入会させて死なせる！ そこまでして入会者が欲しいのか！」
なんてね。 逆に「顧客無視」っていわれるよ。
271 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 09:53:38 ID:Zjc125jf
コナミ製のゲームは好きだが、コナミは嫌い
って意見多いんだよな…
って意見多いんだよな…
272 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:00:36 ID:566Pf8Ah
>269
せめてプレイしてから文句言おうな。
一部の馬鹿が騒いでるだけだってのがよく解るぞ。
せめてプレイしてから文句言おうな。
一部の馬鹿が騒いでるだけだってのがよく解るぞ。
273 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:02:16 ID:whs+nOwa
>>270
今回の件は、コナミに断るノウハウがないってのが問題だと思う。
去年２月～１０月って、この人去年のアテネで金取ってるから、結構大事な時期だったんじゃないかな。
で、オリンピック終わった後に色んな条件つけることで入会拒否はちょっと。
もっと早く、というか最初の段階で断る術があればよかっただけじゃないかな。
断ることでの風評被害を恐れるにしても、対応が遅い。
今、面白いゲーム作れるのはコナミと儲かってないがセガぐらいだから本業に専念して欲しいよ。
今回の件は、コナミに断るノウハウがないってのが問題だと思う。
去年２月～１０月って、この人去年のアテネで金取ってるから、結構大事な時期だったんじゃないかな。
で、オリンピック終わった後に色んな条件つけることで入会拒否はちょっと。
もっと早く、というか最初の段階で断る術があればよかっただけじゃないかな。
断ることでの風評被害を恐れるにしても、対応が遅い。
今、面白いゲーム作れるのはコナミと儲かってないがセガぐらいだから本業に専念して欲しいよ。
274 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:09:43 ID:gWiFnG2y
またサヨク・障害者ヤクザのお仲間か
「買ってはいけない」連中がよくやっていたな
「買ってはいけない」連中がよくやっていたな
275 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:12:06 ID:eJrPX4pp
＞270
モノには断りようがある、、
それが今回の最大の教訓ですね
危機管理が甘かったと。
モノには断りようがある、、
それが今回の最大の教訓ですね
危機管理が甘かったと。
276 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:13:56 ID:VsUfGISM
正直、俺の運動の邪魔になるなら健常者でも障害者でも来るな！と言うのが本音。
277 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:14:03 ID:wR0fmMxZ
時間指定についていっておくと
大抵のジムにはイブニングやナイト等の時間限定会員契約というのがあって
勤め人の半数近くはこれに入会している。特に銀座店なんかでは比率がさらに高そう。
ゆえにジムが混み始めるのは夕方からなのでそれを避けてもらうのは適切な対応と思える。
大抵のジムにはイブニングやナイト等の時間限定会員契約というのがあって
勤め人の半数近くはこれに入会している。特に銀座店なんかでは比率がさらに高そう。
ゆえにジムが混み始めるのは夕方からなのでそれを避けてもらうのは適切な対応と思える。
278 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:16:23 ID:RnFrdC2T
著作権、商標権ヤクザなことばかりしていて
こういうときの対応がバカそのものというのが
コナミ法務部クオリティ
あそこの法律屋はみんな、プロ無能かよ
こういうときの対応がバカそのものというのが
コナミ法務部クオリティ
あそこの法律屋はみんな、プロ無能かよ
279 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:17:16 ID:aS4L0QjX
生まれた国に甘えすぎ。
ﾊﾟﾗﾘﾝﾋﾟｯｸなんて贅沢な遊びだろうに。
ﾊﾟﾗﾘﾝﾋﾟｯｸなんて贅沢な遊びだろうに。
280 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:18:12 ID:J5Wr/O1O
ギコ猫もパクろうとしたんだよな
281 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:20:44 ID:Fa4VAgDU
自分が動くことで・・
このフレーズよく聞くね
訴えられた会社が金縛りに合うけどなｗ
このフレーズよく聞くね
訴えられた会社が金縛りに合うけどなｗ
282 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:22:04 ID:UVs+LG/m
障害者さん、なんでも優遇されると思ったら大間違いだ。
283 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:22:23 ID:scbp4/pK
障害レベルに応じた（フォローにかかる費用に応じた）
特別コースを作ってもらえよ。別に公共サービスじゃないんだから。
相当高くなるだろうな
特別コースを作ってもらえよ。別に公共サービスじゃないんだから。
相当高くなるだろうな
284 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:22:25 ID:chGmOvcq
結論
コナミは頭が悪い
コナミは頭が悪い
285 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:22:31 ID:P+N9ErIm
確かに野球に関する名前の使用権は汚いやり方だったな
286 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:23:27 ID:scbp4/pK
もしくは、自分をスポーツ選手として売り込んで
スポンサー契約して場所を提供してもらえ。
スポンサー契約して場所を提供してもらえ。
287 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:24:45 ID:chGmOvcq
ギコ猫
野球ゲームの名前
こういうのがあるからコナミは支持できない
正直、痛い目にあって企業の質が変わったほうが良いと思う
288 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:26:48 ID:j+BULrtC
けっきょく南極大冒険と王家の谷をついつい思い出してしまい、
どうしてもコナミを心の底から憎むことが出来ないのです。
どうしてもコナミを心の底から憎むことが出来ないのです。
289 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:28:23 ID:k7PI5WCC
上 上 下 下 訴訟 権利 訴訟 権利 Ｂ Ａ
290 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:28:46 ID:Um0+WHya
コナミってギコ猫を勝手に商標登録しようと企んだ会社だ
５７３逝って良しだ
しかし、コナミコマンドでどうにかならんかったのかな
５７３逝って良しだ
しかし、コナミコマンドでどうにかならんかったのかな
291 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:28:57 ID:7zN+CEh8
いつぞやのホテル対砂の器病の対決を思い出す
292 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:29:04 ID:PV9tBNgE
どういう考えで、どういう思想の持ち主か、そういうところではっきりと
とわかる、見分け出来る目印があれば、かかわらないようにする事ができるのに。
そうすればたとえ道端で急に倒れても絶対に助けないのだが。
とわかる、見分け出来る目印があれば、かかわらないようにする事ができるのに。
そうすればたとえ道端で急に倒れても絶対に助けないのだが。
293 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:29:43 ID:EM0GjNvF
>>289
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
294 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:31:37 ID:qj6/g3G+
> 「自分が動くことで、壁を取り払う道が開ければ」
こいつエヴァンゲリオンの見すぎだろ。
A.Tフィールドはあって当然のもんだ。
こいつエヴァンゲリオンの見すぎだろ。
A.Tフィールドはあって当然のもんだ。
295 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:33:00 ID:TUmJPuX6
人権って良く分かんないけど、私的な会員制クラブで
入会拒否すると人権侵害になるの？
拒否理由が人権侵害してるとマズいの？
「全盲の人が来ると手間かかって大変じゃん」て
言ってしまうと大変なことになる？
私的なコミュニティだよ。。。
入会拒否すると人権侵害になるの？
拒否理由が人権侵害してるとマズいの？
「全盲の人が来ると手間かかって大変じゃん」て
言ってしまうと大変なことになる？
私的なコミュニティだよ。。。
296 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:33:00 ID:isMa1OEd
>>292
お前みたいなキモオタなら外見ですぐわかるのにｗｗｗ
お前みたいなキモオタなら外見ですぐわかるのにｗｗｗ
297 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:33:15 ID:XKPLwG+T
コナミもそろそろ縮小化してもらわないと
298 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:33:30 ID:OaDGJI8Y
まぁスタッフのほとんどがアルバイト、契約社員の安月給。
正社員のほとんどは現場に出ない幹部。
はっきり言ってあの業界は障害者設備への投資、スタッフの育成も難しい状況なんだよね。コナミに限らず。
正社員のほとんどは現場に出ない幹部。
はっきり言ってあの業界は障害者設備への投資、スタッフの育成も難しい状況なんだよね。コナミに限らず。
299 ： ：05/02/03 10:34:56 ID:6DENltx+
この親父のせいでコナミスポーツの株が0.05％落ちてる
謝罪と賠償（ｒｙ
謝罪と賠償（ｒｙ
300 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:38:48 ID:P+N9ErIm
８ヶ月も返事しない教祖様が悪い
301 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:39:02 ID:k+Xz/NZ+
>>68
生まれてくる前に盲目はわかるかな…
生まれてくる前に盲目はわかるかな…
302 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:42:44 ID:lwD7PVk/
また大阪か
303 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:42:54 ID:5mzzC1zk
記者の一言なんていらねえんだよ！あほ！
304 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:42:55 ID:MAeu3OGJ
ところで何で銀座なの？
かなり古い施設だし、銀座の奥の方だから前の道が狭くて盲人が
普通に歩くのも危ないと思う
さらにあの店は地下１階で急な階段下りなきゃいけない上に中もかなり狭い。
20年近く経つオンボロコナミとできたばかりのワウディと一緒にしたら
さすがにかわいそうだと思うが･･･
というか銀座とか西葛西とか15年以上経過したオンボロ施設なんとかしてくれ
かなり古い施設だし、銀座の奥の方だから前の道が狭くて盲人が
普通に歩くのも危ないと思う
さらにあの店は地下１階で急な階段下りなきゃいけない上に中もかなり狭い。
20年近く経つオンボロコナミとできたばかりのワウディと一緒にしたら
さすがにかわいそうだと思うが･･･
というか銀座とか西葛西とか15年以上経過したオンボロ施設なんとかしてくれ
305 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:45:56 ID:Bl6JmWYJ
キツイ言い方だが、なんでも「健常者と同じように」って考えに無理がある。
事実、健常者とは違うんだから。
自分に劣ったところがあればそれを補う為の努力は当然自分でやるものであり、他者に求める物ではない。
これは健常者でも同じ事。
世の中利き腕は右利きの方が圧倒的に多いから社会的仕様も右利きに合わせたような物が多くなるのも当然だし。
>>1の件に対しては的外れな物言いかもしれんけど。
事実、健常者とは違うんだから。
自分に劣ったところがあればそれを補う為の努力は当然自分でやるものであり、他者に求める物ではない。
これは健常者でも同じ事。
世の中利き腕は右利きの方が圧倒的に多いから社会的仕様も右利きに合わせたような物が多くなるのも当然だし。
>>1の件に対しては的外れな物言いかもしれんけど。
306 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:46:40 ID:YXbz+PHm
>付添人が必要などとする条件を提示
おそらくはこれに続いて「付添人がいない場合、どのような事故が
起ころうともコナミ側は一切責任を持たない」という文章があったの
だろう。当たり屋としては困っちゃうわな。
おそらくはこれに続いて「付添人がいない場合、どのような事故が
起ころうともコナミ側は一切責任を持たない」という文章があったの
だろう。当たり屋としては困っちゃうわな。
307 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:47:36 ID:pIoPGbfC
①>>高橋さんの支援者らによると、
②>>高橋さんは昨年２月、同社銀座店に入会を申し込んだが
③>>コナミ側は口頭で断った上で
④>>「受け入れ態勢が整ってない」などとして、
⑤>>具体的なめどを示さず返答を保留した。
⑥>>１０月、コナミ側は（中略）（入会）条件を提示。
⑦>>このため高橋さんは入会を断念した
(略)
⑧>>（コナミは）ＨＰに「（口頭で）入会を断った事実はない」と掲載した
このを記事よく読むと
⑤で入会の返答を「保留」したとあるのに③では「断った」としている。
「保留」というのはそのまま留め置き、すぐに判断を下さないことなのだから
本当に「断った」のであれば、判断を下しているのだから「保留」とは言わないはず。
この記事にある「保留」の表現は原告側の証言であって（①）、
なおかつ被告側の見解とも一致（⑧）していることから
③で「拒否」した事実はなく実際には「保留」であったと思われる。
⑥でコナミ側が入会条件を提示している事実も
「拒否」ではなく「保留」であったことを裏付ける。
なのでコナミ側の「入会を断った事実はない」との主張は
正当なものであると考えられる。
なお、半年以上回答を保留したことと
一番利用しやすい時間に制限を加えたことが
事実上の入会拒否と評価される可能性はある。
しかし高橋さんの訴えの目的はあくまでも
⑧での被告ＨＰでの反論に対して訂正と謝罪を求めるものである。
その⑧で被告側が「（口頭で）」と表現していることから
高橋さんの訴えの目的は③に向けられたものであることが判り
⑥が事実上の入会拒否と評価されても本件訴えには無関係。
よってコナミに分があると思われる。
②>>高橋さんは昨年２月、同社銀座店に入会を申し込んだが
③>>コナミ側は口頭で断った上で
④>>「受け入れ態勢が整ってない」などとして、
⑤>>具体的なめどを示さず返答を保留した。
⑥>>１０月、コナミ側は（中略）（入会）条件を提示。
⑦>>このため高橋さんは入会を断念した
(略)
⑧>>（コナミは）ＨＰに「（口頭で）入会を断った事実はない」と掲載した
このを記事よく読むと
⑤で入会の返答を「保留」したとあるのに③では「断った」としている。
「保留」というのはそのまま留め置き、すぐに判断を下さないことなのだから
本当に「断った」のであれば、判断を下しているのだから「保留」とは言わないはず。
この記事にある「保留」の表現は原告側の証言であって（①）、
なおかつ被告側の見解とも一致（⑧）していることから
③で「拒否」した事実はなく実際には「保留」であったと思われる。
⑥でコナミ側が入会条件を提示している事実も
「拒否」ではなく「保留」であったことを裏付ける。
なのでコナミ側の「入会を断った事実はない」との主張は
正当なものであると考えられる。
なお、半年以上回答を保留したことと
一番利用しやすい時間に制限を加えたことが
事実上の入会拒否と評価される可能性はある。
しかし高橋さんの訴えの目的はあくまでも
⑧での被告ＨＰでの反論に対して訂正と謝罪を求めるものである。
その⑧で被告側が「（口頭で）」と表現していることから
高橋さんの訴えの目的は③に向けられたものであることが判り
⑥が事実上の入会拒否と評価されても本件訴えには無関係。
よってコナミに分があると思われる。
308 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:48:04 ID:isMa1OEd
客の望むサービスを提供できない方が悪いに決まってる。
309 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:49:13 ID:46yV4fJB
コナミと言えば遊戯王事件。東京ドーム来場者にはプレミアカードを漏れなく
進呈するというイベントを開催したが、来場者が予想以上だったため企画は
中止に。遠方より数万の交通費と長い移動時間をかけて来た来場者もおり、納まり
ようのない怒りを「お前がコナミか？」という名台詞とともに社員に爆発させた
シーンはあまりにも有名。
進呈するというイベントを開催したが、来場者が予想以上だったため企画は
中止に。遠方より数万の交通費と長い移動時間をかけて来た来場者もおり、納まり
ようのない怒りを「お前がコナミか？」という名台詞とともに社員に爆発させた
シーンはあまりにも有名。
310 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:50:28 ID:HgPo42KE
311 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:51:39 ID:6tKrC6rg
コナミスポーツはコナミが作ったんじゃなくて、どこかを買収したんだよね。
名のあるスポーツクラブじゃなかったら訴えられなかったのに
名のあるスポーツクラブじゃなかったら訴えられなかったのに
312 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:51:48 ID:Y/rVRFeM
いくらスポーツ好きだからって全盲で
そこらにチェーン展開しているような
普通のスポーツクラブに入会しようとするのが無茶だろ。
やはり全盲相手の人となると付きっきりでいなきゃ
ならんし安全対策も通常の見地から大幅に違うしな。
費用対効果が違いすぎる。
厳しいようだが、身の程を知れということだ。
そこらにチェーン展開しているような
普通のスポーツクラブに入会しようとするのが無茶だろ。
やはり全盲相手の人となると付きっきりでいなきゃ
ならんし安全対策も通常の見地から大幅に違うしな。
費用対効果が違いすぎる。
厳しいようだが、身の程を知れということだ。
313 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:52:47 ID:qj6/g3G+
>>310
日本語が破綻してるぞｗ
日本語が破綻してるぞｗ
314 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:53:03 ID:Bl6JmWYJ
315 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:53:30 ID:siWjqwv+
俺もジム行ってるけど、ワキガも入会拒否にすべき。
316 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:53:45 ID:I31EVILm
刺青禁止ではじかれるやくざとかもいるよな？
こういった場合、どうやって対処してんだろ？
こういった場合、どうやって対処してんだろ？
317 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:53:48 ID:whs+nOwa
>>307
最後の８行無理がありすぎｗ
最後の８行無理がありすぎｗ
318 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:55:35 ID:I31EVILm
319 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:57:22 ID:xxM7/e53
ここでコナミが高橋さんとスポンサー契約結んで、ハンディ
キャップ持つアスリートへの支援活動始めるなら尊敬するが。
まあ絶対に無いな、今の対応なら。
キャップ持つアスリートへの支援活動始めるなら尊敬するが。
まあ絶対に無いな、今の対応なら。
320 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:57:55 ID:whs+nOwa
>>318
だからすぐに断るべきで、何ヶ月も期待持たせなきゃよかったんだよ
だからすぐに断るべきで、何ヶ月も期待持たせなきゃよかったんだよ
321 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:58:19 ID:ETA+0YYu
ｸﾚｰﾏｰとﾔｸｻﾞの殴り合い
322 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:59:42 ID:Ca1Ypvgi
（´･∀･`）ﾍｰ 芸スポ＋にしては真面目なレスが多いな。
やっぱおまえら差別ネタには食らいつくよな。
やっぱおまえら差別ネタには食らいつくよな。
323 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 10:59:48 ID:I31EVILm
324 ： ：05/02/03 11:01:43 ID:f2eU5QCD
>>321
そんな君はテロリストｗ
そんな君はテロリストｗ
325 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:01:56 ID:hjKOB7BW
関東特定の文化
・行列があれば訳もわからず並ぶ・もんじゃ焼き・納豆
・テレビマスコミの言う事はすべて正しい・寒流・反日ネズミー・情報操作・責任転嫁
・人と同じじゃないと嫌・よその名物を朴る・嘘つき
・クサイ物にはフタをしろ・お前の物は俺の物 俺の物は俺の物
・マズイ飯でもみんなが美味いと言えば美味いと言ってしまう小心者
・行列があれば訳もわからず並ぶ・もんじゃ焼き・納豆
・テレビマスコミの言う事はすべて正しい・寒流・反日ネズミー・情報操作・責任転嫁
・人と同じじゃないと嫌・よその名物を朴る・嘘つき
・クサイ物にはフタをしろ・お前の物は俺の物 俺の物は俺の物
・マズイ飯でもみんなが美味いと言えば美味いと言ってしまう小心者
326 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:02:02 ID:BMsU6G47
まぁそんなことどうでもいいんですけどね
327 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:02:34 ID:SBYY0U0E
JOCのスポンサーなのにこの対応はまずいだろうな。
パラリンピックの意義をまったくわかっていなかったってことだ。
パラリンピックの意義をまったくわかっていなかったってことだ。
328 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:03:01 ID:Y/rVRFeM
俺がスポーツクラブの会員であったとして
隣に障害者それも全盲で危なっかしいやつが
いたらやはり気になるなあ
経営する側としてもそういうの気になるんじゃないかな
隣に障害者それも全盲で危なっかしいやつが
いたらやはり気になるなあ
経営する側としてもそういうの気になるんじゃないかな
329 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:04:08 ID:yNm7XaJq
>>320
今の店舗は、全盲の人が利用することは想定してない作りだったわけだ。
スタッフへの教育も、システムも。
それをすべて改善しようとしたら、もっと時間かかるよ。
資金の準備だってしないといけないしな。
今の店舗は、全盲の人が利用することは想定してない作りだったわけだ。
スタッフへの教育も、システムも。
それをすべて改善しようとしたら、もっと時間かかるよ。
資金の準備だってしないといけないしな。
330 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:04:23 ID:Ca1Ypvgi
まあ、どう考えても受け入れたら、コストはかかるし回収は見込めない。
結構なリスクも負うし、一般客が迷惑する可能性もある。
しかし、今後ずーっと人権団体に糾弾されるほうがリスクは高いな。
今回の件だけでは済まないと思う。
結構なリスクも負うし、一般客が迷惑する可能性もある。
しかし、今後ずーっと人権団体に糾弾されるほうがリスクは高いな。
今回の件だけでは済まないと思う。
331 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:04:30 ID:EvixxzRA
っつか、他のクラブも行ってそう。
こういうのを無くしたいと思っての行動なんだろうな。
まぁコナミの対応が悪かったんだろ。
こういうのを無くしたいと思っての行動なんだろうな。
まぁコナミの対応が悪かったんだろ。
332 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:04:32 ID:BNH4LSJV
コストだけを考えれば正しい判断
スポーツクラブは慈善事業じゃないしね。
両者とも対応まずかったのではないのか？
スポーツクラブは慈善事業じゃないしね。
両者とも対応まずかったのではないのか？
333 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:04:52 ID:ETA+0YYu
>>324
なぜ判った
なぜ判った
334 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:06:18 ID:T6u/eLCX
いくらバリアフリーの社会になってきている、といっても、
何から何まで、ずべて同じようにさせろ、というのはわがままだろ。
何から何まで、ずべて同じようにさせろ、というのはわがままだろ。
335 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:07:05 ID:whs+nOwa
>>323
っても８ヶ月はないだろ。
設備投資を１人のためだけにするってのは考えられないから、
身障者対応不能ですって見栄張らずに言えばよかっただけじゃないかな。
結果的にこの人金メダル取って毎日新聞が食いついてるし、
コンマイにとっても判断が遅かったのがマイナスだったと思う。
っても８ヶ月はないだろ。
設備投資を１人のためだけにするってのは考えられないから、
身障者対応不能ですって見栄張らずに言えばよかっただけじゃないかな。
結果的にこの人金メダル取って毎日新聞が食いついてるし、
コンマイにとっても判断が遅かったのがマイナスだったと思う。
336 ： ◆YPOOLcoKug ：05/02/03 11:08:42 ID:pGK8H9iG
コナミスポーツ！コナミスポーツ！生麦生米コナミスポーツ！
337 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:09:56 ID:al5LpdJY
そこでナムコの出番ですよ
338 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:10:02 ID:piP+XY90
「一流の店は客を選びます」といい切れたら神だった
339 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:10:38 ID:BxQ23vpQ
>「自分が動くことで、（障害者と健常者の間の）壁を
>取り払う道が開ければ」と話している
むしろ壁は高くなってる希ガス。
嘘をついたのははっきり言ってマズイが、怪我でもされたら
安全管理がどーのこーのでクラブの責任にされるんだし。
事故がおきても責任は問いませんみたいな一筆書かせりゃ、
それでまた騒ぐだろうし。
>取り払う道が開ければ」と話している
むしろ壁は高くなってる希ガス。
嘘をついたのははっきり言ってマズイが、怪我でもされたら
安全管理がどーのこーのでクラブの責任にされるんだし。
事故がおきても責任は問いませんみたいな一筆書かせりゃ、
それでまた騒ぐだろうし。
340 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:10:39 ID:I31EVILm
341 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:11:51 ID:JI0LZx9M
自分が同じ障害者の立場なら、こんなワガママなことは言わない
342 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:12:23 ID:BNH4LSJV
見解の相違で「（反論は）話が合わない。責任ある企業としてきちんとした対応を」 といっているのに
「自分が動くことで、（障害者と健常者の間の）壁を取り払う道が開ければ」といっているのははじめから差別されていると思っている訳ですね
障害者の鑑ですね
「自分が動くことで、（障害者と健常者の間の）壁を取り払う道が開ければ」といっているのははじめから差別されていると思っている訳ですね
障害者の鑑ですね
343 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:13:16 ID:T6u/eLCX
人権侵害なんて発想、普通浮かばないよな。
だったら、施設改造費負担するというのかい？
その覚悟があればわかるよ。
だったら、施設改造費負担するというのかい？
その覚悟があればわかるよ。
344 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:13:58 ID:I31EVILm
で、結局このおっさんは、どういう条件なら入会してたんだよ？
345 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:13:58 ID:Zjo3n+e4
民間企業は利益だすため投資対効果を考えるのは当然。
ケースは違うが俺の会社にもよく東京都職員が来て
全社員の数％でいいから障害者を雇用してほしいと要請
がくる。更に受入のための必要な設備投資もしてくれと。
それでなくても固定費減らす事に企業は努力している
のに・・スポーツクラブも一般企業も事前事業じゃないよ。
それを差別だとか言ってふりかざすのは納得いかん！！
がんばれコナミスポーツ！！
ケースは違うが俺の会社にもよく東京都職員が来て
全社員の数％でいいから障害者を雇用してほしいと要請
がくる。更に受入のための必要な設備投資もしてくれと。
それでなくても固定費減らす事に企業は努力している
のに・・スポーツクラブも一般企業も事前事業じゃないよ。
それを差別だとか言ってふりかざすのは納得いかん！！
がんばれコナミスポーツ！！
346 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:14:11 ID:rMmNgYuJ
やくざよりタチ悪いかもな、障害者って。
理由はともあれ世論が背中押してくれるしどこ行ってもデカイ面してる。
コナミも全部自己責任でどうぞって念押しして放置すりゃ良かったのに。
理由はともあれ世論が背中押してくれるしどこ行ってもデカイ面してる。
コナミも全部自己責任でどうぞって念押しして放置すりゃ良かったのに。
347 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:14:35 ID:BMsU6G47
たちの悪いクレーマーだな
348 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:15:10 ID:SBYY0U0E
拒否された人は、パラリンピックで勝つような人だろ？
普通に施設を使えると踏んだから入会を申し込んだって書いてあるじゃん。
なんで障害者一般を無条件に受け入れることに話をすりかえるレスが多いのかわからない。
コナミの社員必死だな。
普通に施設を使えると踏んだから入会を申し込んだって書いてあるじゃん。
なんで障害者一般を無条件に受け入れることに話をすりかえるレスが多いのかわからない。
コナミの社員必死だな。
349 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:15:42 ID:y6RPg0iW
俺も昔東武動物公園で身長を理由にジェットコースター拒否られたな。
350 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:16:06 ID:Bl6JmWYJ
高学歴高収入パーティに出られない人が
「俺も混ぜろ！人権侵害だ」って騒いだらどうなるかな？
「俺も混ぜろ！人権侵害だ」って騒いだらどうなるかな？
351 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:16:49 ID:Ecpx6qDM
352 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:17:30 ID:whs+nOwa
>>340
好意的に見ればその通りだけど、結果的にコナミの方が設備や人を教育した訳じゃなく、利用者への
制限だけの回答が８ヶ月経って来たってのが企業として一番マズいと思う。
費用対効果の計算なんてそんなにかからないし、早い段階で投資できないってわかると思うよ。
この人が金メダル取ったからよかったものの、もしメダル取れなかったらもっとややこしいことになってたかも。
好意的に見ればその通りだけど、結果的にコナミの方が設備や人を教育した訳じゃなく、利用者への
制限だけの回答が８ヶ月経って来たってのが企業として一番マズいと思う。
費用対効果の計算なんてそんなにかからないし、早い段階で投資できないってわかると思うよ。
この人が金メダル取ったからよかったものの、もしメダル取れなかったらもっとややこしいことになってたかも。
353 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:17:56 ID:BNH4LSJV
354 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:18:24 ID:Dcoh+JHz
目の見えない人はなぜか饒舌
355 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:19:13 ID:iWI4JuF2
野球ゲームの発展を妨げた糞企業か
356 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:20:08 ID:yNm7XaJq
357 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:20:58 ID:I31EVILm
>>348
そりゃ普通考えるだろ？レースに勝つ能力のある障害者とない障害者を分けるつもりなのかよ？
そりゃ普通考えるだろ？レースに勝つ能力のある障害者とない障害者を分けるつもりなのかよ？
358 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:21:28 ID:Y/rVRFeM
>>348
普通の人はパラリンピックのメダリストの顔と名前
なんてシラネーと思うよ。
つーか、パラリンピックの存在自体知らない人
のほうが多いんでないかな。
応対した人もパラリンピックどうのこうのなんて
知らなくてあくまで全盲の人として対応しただけでは・・・
その後、リークしたかなんかでマスコミが書いただけでしょ
普通の人はパラリンピックのメダリストの顔と名前
なんてシラネーと思うよ。
つーか、パラリンピックの存在自体知らない人
のほうが多いんでないかな。
応対した人もパラリンピックどうのこうのなんて
知らなくてあくまで全盲の人として対応しただけでは・・・
その後、リークしたかなんかでマスコミが書いただけでしょ
359 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:21:48 ID:whs+nOwa
360 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:23:05 ID:yNm7XaJq
>>352
＞結果的にコナミの方が設備や人を教育した訳じゃなく、
そうしなきゃいけない義務はないからね。
＞費用対効果の計算なんてそんなにかからないし、早い段階で投資できないってわかると思うよ。
それは第三者の勝手な憶測。コナミが費用対効果の計算に１年かけようが１０年かけようが
投資するしないを決定するのにどれだけの会議を重ねようが、外部が口出すことじゃない。
＞結果的にコナミの方が設備や人を教育した訳じゃなく、
そうしなきゃいけない義務はないからね。
＞費用対効果の計算なんてそんなにかからないし、早い段階で投資できないってわかると思うよ。
それは第三者の勝手な憶測。コナミが費用対効果の計算に１年かけようが１０年かけようが
投資するしないを決定するのにどれだけの会議を重ねようが、外部が口出すことじゃない。
361 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:23:23 ID:piP+XY90
>>359
本社に連絡する鳩がﾕｸｴﾌﾒｲになってたんだよ きっと
本社に連絡する鳩がﾕｸｴﾌﾒｲになってたんだよ きっと
362 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:24:11 ID:I31EVILm
>>352
たぶん一店舗の対応だけなら、そりゃすぐに見積もりできたんじゃねーの？
でもよ、一店舗が対応すれば、他も同様にする必要がでてくると思うぜ。
なんで８ヶ月もっていうけどよ、そりゃ個人の時間感覚と企業のそれとじゃ違うと思うぜ。
たぶん一店舗の対応だけなら、そりゃすぐに見積もりできたんじゃねーの？
でもよ、一店舗が対応すれば、他も同様にする必要がでてくると思うぜ。
なんで８ヶ月もっていうけどよ、そりゃ個人の時間感覚と企業のそれとじゃ違うと思うぜ。
363 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:24:33 ID:yNm7XaJq
364 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:25:03 ID:qYw/Qc9V
さすが８９３企業。
やってることが朝日新聞と変わらんな。
やってることが朝日新聞と変わらんな。
365 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:25:18 ID:xE+YhBrA
あっさり認めたら仲間の障害者でいっぱいになるかもしれんだろ
そもそも基本的に、商店は気に入らない客を店主の裁量で立ち入り禁止にできるんじゃないか？
そもそも基本的に、商店は気に入らない客を店主の裁量で立ち入り禁止にできるんじゃないか？
366 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:25:35 ID:whs+nOwa
367 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:25:45 ID:rMmNgYuJ
だって、ハッキリ言って障害者って邪魔な事が多いから嫌い。
必ず傍に介護する人がいないと周りが困る。
必ず傍に介護する人がいないと周りが困る。
368 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:26:59 ID:BNH4LSJV
369 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:27:09 ID:yNm7XaJq
370 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:28:32 ID:xE+YhBrA
371 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:31:20 ID:mSLquXrE
まあ２ちゃねらが優越感に浸れるのは
障害者くらいだから必死で叩きたがるよな
ホームレス殴り殺すＤＱＮと同じなｗ
社会福祉も理解できない池沼ばっかり
障害者くらいだから必死で叩きたがるよな
ホームレス殴り殺すＤＱＮと同じなｗ
社会福祉も理解できない池沼ばっかり
372 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:32:11 ID:whs+nOwa
>>362
新規の出店とかなら時間かかるけど、設備投資の決裁なんて見積もり～決裁まで１～２ヶ月程度だと思うが。
全部の店対応かどうかは難しいけど、入ってる機械の種類や数は全部一緒じゃないから全店統一ってのは
あんまり考えないと思うが。
どっちにしても、８ヶ月後に出した条件を申し込み後すぐに提示して、コストの計算なんかを
その間にやってればよかったって思う。それをしてないから断り前提って印象が拭えないんだよね。
新規の出店とかなら時間かかるけど、設備投資の決裁なんて見積もり～決裁まで１～２ヶ月程度だと思うが。
全部の店対応かどうかは難しいけど、入ってる機械の種類や数は全部一緒じゃないから全店統一ってのは
あんまり考えないと思うが。
どっちにしても、８ヶ月後に出した条件を申し込み後すぐに提示して、コストの計算なんかを
その間にやってればよかったって思う。それをしてないから断り前提って印象が拭えないんだよね。
373 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:32:22 ID:chGmOvcq
>>369
株主にしてみれば企業体質に問題があると判断される
・社会的に評価が低くなりそうな対応、正しかろうが間違っていようが、マスコミにたたかれる時点で企業人として店長は失格
・問題解決に時間を掛けすぎるのは迅速な行動がとらない企業自体の鈍さとみなされる
罪なぞはないが株価が下がる
株主にしてみれば企業体質に問題があると判断される
・社会的に評価が低くなりそうな対応、正しかろうが間違っていようが、マスコミにたたかれる時点で企業人として店長は失格
・問題解決に時間を掛けすぎるのは迅速な行動がとらない企業自体の鈍さとみなされる
罪なぞはないが株価が下がる
374 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:33:22 ID:whs+nOwa
>>369
法的な問題はないが、道義的には問題。
法的な問題はないが、道義的には問題。
375 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:33:39 ID:iAQtjbHI
私アメリカのYMCAに行ってます。
時々身体障害のある人がプールに来てるけど
必ず誰か付き添いが一緒。ボランティアかな。
一人で使わせて、もし何かあったら責任問われるのは
施設側なんだから、コナミの言い分は正当だと思う。
文句あるなら、身体障害者のための法整備をしていない
東京都か政府に言うべき。
時々身体障害のある人がプールに来てるけど
必ず誰か付き添いが一緒。ボランティアかな。
一人で使わせて、もし何かあったら責任問われるのは
施設側なんだから、コナミの言い分は正当だと思う。
文句あるなら、身体障害者のための法整備をしていない
東京都か政府に言うべき。
376 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:34:06 ID:BNH4LSJV
へー
レッテル張りですか
懐深い方ですね
レッテル張りですか
懐深い方ですね
377 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:34:30 ID:Bl6JmWYJ
ちなみに私は北海道の外人締め出し銭湯賛成派なので。
378 ：３７３：05/02/03 11:34:45 ID:chGmOvcq
「迅速な行動をとらない」だった間違えた
379 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:34:56 ID:y32FlJfs
380 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:35:09 ID:jeLNdrtP
「平等というものはあくまでも理想であって、事実ではない」
「自由という言葉は人々を闘争へと駆り立てる。
やがて人々はあらゆる権威に対して立ち向かうようになる。
そしてついには神や自然の法則に対してまで立ち向かうようになるのだ。
こうした馬鹿げた闘争の結果、人々は精神的に疲れきってしまう。
そのため我々世界政府はいとも簡単に彼らを支配する事が出来るのである」
「自由という言葉は人々を闘争へと駆り立てる。
やがて人々はあらゆる権威に対して立ち向かうようになる。
そしてついには神や自然の法則に対してまで立ち向かうようになるのだ。
こうした馬鹿げた闘争の結果、人々は精神的に疲れきってしまう。
そのため我々世界政府はいとも簡単に彼らを支配する事が出来るのである」
381 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:36:27 ID:eJrPX4pp
店側から「お待ちください」といったのに
7ヵ月後、客側から問い合わせたら
「（制限は付けるけど）入会OK」と返答
時間がかかり、客には不満な内容とはいえ
改善、ないし対処は出来てたのなら
なんでコナミ側から連絡しなかったんでしょうか？
7ヵ月後、客側から問い合わせたら
「（制限は付けるけど）入会OK」と返答
時間がかかり、客には不満な内容とはいえ
改善、ないし対処は出来てたのなら
なんでコナミ側から連絡しなかったんでしょうか？
382 ：名無しさん＠恐縮です ：05/02/03 11:37:50 ID:tWJf3gmb
>1に書かれていることぐらいはちゃんと読んでからにしてね。
って言うけどさ～
>>1
> 高橋さんの支援者らによると
> 高橋さんの支援者らによると
> 高橋さんの支援者らによると
こんな一方的な意見しか載せてない記事読んで鵜呑みにしろと？？？
鵜呑みにしたところで、障害者って事を盾にしる我侭な事いってる人としか感じられないのだが・・・
って言うけどさ～
>>1
> 高橋さんの支援者らによると
> 高橋さんの支援者らによると
> 高橋さんの支援者らによると
こんな一方的な意見しか載せてない記事読んで鵜呑みにしろと？？？
鵜呑みにしたところで、障害者って事を盾にしる我侭な事いってる人としか感じられないのだが・・・
383 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:38:16 ID:jtSpzdcA
これはいい話題だな。
障害者を受け入れるフィットネスクラブはないよ。
小さいところで受け入れるところはあるけど、大手は無理だね。
ちなみにダイエットプログラムのあるフィットネスクラブに
200キロのデブが入ろうとしても、拒否される。
障害者を受け入れるフィットネスクラブはないよ。
小さいところで受け入れるところはあるけど、大手は無理だね。
ちなみにダイエットプログラムのあるフィットネスクラブに
200キロのデブが入ろうとしても、拒否される。
384 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:41:22 ID:I31EVILm
>>372
考え様にようっちゃぁ、コナミがグダグダやってたことも考えられるわな。
まぁ、たぶんこのおっさんが怒ってるポイントは、
待たされた８ヶ月よりも、条件付での利用ってことなんじゃねーの？
将来的にはよ、誰でも受け入れられる施設っていると思うぜ。
ユニバーサルデザインっつうの？そういうやつ。
考え様にようっちゃぁ、コナミがグダグダやってたことも考えられるわな。
まぁ、たぶんこのおっさんが怒ってるポイントは、
待たされた８ヶ月よりも、条件付での利用ってことなんじゃねーの？
将来的にはよ、誰でも受け入れられる施設っていると思うぜ。
ユニバーサルデザインっつうの？そういうやつ。
385 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:41:52 ID:CJnoCUbJ
＞高橋さんは
＞「自分が動くことで、（障害者と健常者の間の）壁を取り払う道が開ければ」と話している。
違うね。 ただの個人的な怒りだろ
正直に言えよ
＞「自分が動くことで、（障害者と健常者の間の）壁を取り払う道が開ければ」と話している。
違うね。 ただの個人的な怒りだろ
正直に言えよ
386 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:42:55 ID:5gm1pgmp
何でコナミの方は嘘ついたんだ？
387 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:42:58 ID:iB/L9yYR
全国のスポーツクラブの内、どれくらいの施設が受け入れ態勢を整えているのか
どこも似たようなもんだと思うがなぁ
どこも似たようなもんだと思うがなぁ
388 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:43:24 ID:yNm7XaJq
>>372
＞設備投資の決裁なんて見積もり～決裁まで１～２ヶ月程度だと思うが。
「うちのジム、全盲の人用にして」「はーい」なんて、事は簡単じゃねーよ。
まずどう対応するか、上に稟議上げる。設備投資で対応検討って結果が出たら、
日本で、世界で、全盲者に対応してるジムの前例があるかないか調べる。
どうせ設備投資するなら、それに勝った設備にしないと意味ないからな。
で、請け負おう業者も絞る。数社集めてプレゼン聞く。検討する。
同時に、保険をかける等での違う対応も検討する。各保険会社と打ち合わせ。
入会料はいくらに設定するのか、営業圏内に、何人の障害者が居て、そのうちの何割が
どれくらいの資産なのか、「機会あればジムに入会してみたい」と思ってる人はどれくらいいるのか？
１店舗だけの対応か？全店舗対応か？
万一、怪我したときはどうするか？顧客への保証は？
社員教育はどこでどう、何ヶ月施すのが妥当か？・・・・
まあ、やることは山積みだ。
>>373
おまえがコナミ株下がって欲しいって思ってるってことはわかった。
問題のジムがどんなジムかは知らないが、銀座という土地柄から、高級店だろうと判断する。
だとすれば、「誰でも彼でもウェルカム」な対応のほうが本来の顧客から見放されると思うが？
＞設備投資の決裁なんて見積もり～決裁まで１～２ヶ月程度だと思うが。
「うちのジム、全盲の人用にして」「はーい」なんて、事は簡単じゃねーよ。
まずどう対応するか、上に稟議上げる。設備投資で対応検討って結果が出たら、
日本で、世界で、全盲者に対応してるジムの前例があるかないか調べる。
どうせ設備投資するなら、それに勝った設備にしないと意味ないからな。
で、請け負おう業者も絞る。数社集めてプレゼン聞く。検討する。
同時に、保険をかける等での違う対応も検討する。各保険会社と打ち合わせ。
入会料はいくらに設定するのか、営業圏内に、何人の障害者が居て、そのうちの何割が
どれくらいの資産なのか、「機会あればジムに入会してみたい」と思ってる人はどれくらいいるのか？
１店舗だけの対応か？全店舗対応か？
万一、怪我したときはどうするか？顧客への保証は？
社員教育はどこでどう、何ヶ月施すのが妥当か？・・・・
まあ、やることは山積みだ。
>>373
おまえがコナミ株下がって欲しいって思ってるってことはわかった。
問題のジムがどんなジムかは知らないが、銀座という土地柄から、高級店だろうと判断する。
だとすれば、「誰でも彼でもウェルカム」な対応のほうが本来の顧客から見放されると思うが？
389 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:44:30 ID:dbEhJujv
>>311
エグザスを買収した。
エグザスを買収した。
390 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:44:53 ID:eJrPX4pp
個人的怒り解決→問題自体の解決になるなら
動機が個人的怒りでもOKだと思うんだが、、
ハクション議連とか大いに期待したい
動機が個人的怒りでもOKだと思うんだが、、
ハクション議連とか大いに期待したい
391 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:46:23 ID:xE+YhBrA
まあ障害者を叩きたいのではなく、支援者とやらを叩きたいんだよな
こいつらがあることないこと吹き込むから障害者がおかしな思想を持つんだろうし
こいつらがあることないこと吹き込むから障害者がおかしな思想を持つんだろうし
392 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:47:05 ID:l7jKNef1
「入れ墨の方は入会お断り」は人権侵害ですか
393 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:47:26 ID:whs+nOwa
>>384
ＨＰでのコメントが違いすぎるってことで怒ってるようけど、それまでのことがあって感情的になってるのかもね。
誰でも利用できるような施設は、初期投資の段階でやらないと無理だろうね。
現存の施設に投資させるって動きでｵｻｰﾝが動いてるならちょっと同意しかねるよ。
ＨＰでのコメントが違いすぎるってことで怒ってるようけど、それまでのことがあって感情的になってるのかもね。
誰でも利用できるような施設は、初期投資の段階でやらないと無理だろうね。
現存の施設に投資させるって動きでｵｻｰﾝが動いてるならちょっと同意しかねるよ。
394 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:49:07 ID:eJrPX4pp
＞388
手順大変なのはご指摘の通りだと思いますが
7ヶ月待たせた客にせっつかれたとたん条件付OK出すあたり
店側があなたのように誠実に対処したとは思えないんですが、、
手順大変なのはご指摘の通りだと思いますが
7ヶ月待たせた客にせっつかれたとたん条件付OK出すあたり
店側があなたのように誠実に対処したとは思えないんですが、、
395 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:49:12 ID:yNm7XaJq
バーベル上げてる最中に、向かいから全盲の人が歩いてきたら、
やっぱちょっと不安になるだろ？
やっぱちょっと不安になるだろ？
396 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:49:22 ID:kNXMGOHC
＞コナミ側は１０月、利用時間の制限に加え、付添人が必要などとする条件を提示
利用制限時間の時間帯にもよるけど、これって立派な妥協案として成立してるんじゃないの？
入会拒否したのはコナミ側じゃなくて、高橋側だろ。
特にジムなんて公共の場に近いし、運動する場だから結構マナーとかに神経を使わないと
いけない場所なのに。障害者は一般の公共マナーや他人に与える影響まで無視するな。
利用制限時間の時間帯にもよるけど、これって立派な妥協案として成立してるんじゃないの？
入会拒否したのはコナミ側じゃなくて、高橋側だろ。
特にジムなんて公共の場に近いし、運動する場だから結構マナーとかに神経を使わないと
いけない場所なのに。障害者は一般の公共マナーや他人に与える影響まで無視するな。
397 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:50:25 ID:hjhRR4WS
商業施設に無償の負担を求めるな。
無償で何でもやって貰ってるから相手側の負担については
考えが及ばなくなってしまってるようですね。
付添い人もなしでとは！！！！
しかもコナミは時間制限とはいえ
事故を未然に防ぐ為の監視強化のコスト負担まで
譲歩していると言うのに！！！
無償で何でもやって貰ってるから相手側の負担については
考えが及ばなくなってしまってるようですね。
付添い人もなしでとは！！！！
しかもコナミは時間制限とはいえ
事故を未然に防ぐ為の監視強化のコスト負担まで
譲歩していると言うのに！！！
398 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:50:37 ID:chGmOvcq
>>388
下がって欲しいと断言はしていないぞ
まあ、似た様なニュアンスはあるかもしれんがな
今回の対応も企業人として失格
ＯＫを出して本来の顧客から見放されてもやっぱり店長は企業人失格なのさ
厳しいかもしれんがそれが現実
下がって欲しいと断言はしていないぞ
まあ、似た様なニュアンスはあるかもしれんがな
今回の対応も企業人として失格
ＯＫを出して本来の顧客から見放されてもやっぱり店長は企業人失格なのさ
厳しいかもしれんがそれが現実
399 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:51:05 ID:miVQEkgC
私は弱視の人で知人がいるが考え方が偏っている。
いろんな面で「気の毒」だ。
いろんな面で「気の毒」だ。
400 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:52:30 ID:yNm7XaJq
>>394
「今回はご遠慮ください」じゃんか。最初は。
別に、いつまでに返事するとか、どうとかはないわけで。
で、８ヵ月後にもう一回聞いてみたら、今度は「条件付でＯＫです」ってことだったってだけじゃん。
それで「無礼な！けしからん！」って？障害者様はすごいな。
「今回はご遠慮ください」じゃんか。最初は。
別に、いつまでに返事するとか、どうとかはないわけで。
で、８ヵ月後にもう一回聞いてみたら、今度は「条件付でＯＫです」ってことだったってだけじゃん。
それで「無礼な！けしからん！」って？障害者様はすごいな。
401 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:52:39 ID:whs+nOwa
>>388
もちろん、儲かると思えばそこまで時間かかるだろうけど、過去の問い合わせから身障者の利用者数
から全店対応どころか、個店対応でも割に合わないってすぐにわかると思うでしょ。
それにそこまで前向きってことは、８ヶ月後に出した条件をすぐに出して利用させてればいいじゃない。
それをしてない時点で設備投資とかに時間割いてたって理由では説得力ないよ。
もちろん、儲かると思えばそこまで時間かかるだろうけど、過去の問い合わせから身障者の利用者数
から全店対応どころか、個店対応でも割に合わないってすぐにわかると思うでしょ。
それにそこまで前向きってことは、８ヶ月後に出した条件をすぐに出して利用させてればいいじゃない。
それをしてない時点で設備投資とかに時間割いてたって理由では説得力ないよ。
402 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:53:17 ID:BNH4LSJV
403 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:53:22 ID:566Pf8Ah
>391
だよな、障害者が普通に暮らす権利と、わがままを言う権利がごっちゃになってる。
「健常者と一緒に扱え！」言ってそう扱うと「こっちは障害者だ！それなりの配慮をしろ！」
と、いい喚く印象が拭えない・・・。
だよな、障害者が普通に暮らす権利と、わがままを言う権利がごっちゃになってる。
「健常者と一緒に扱え！」言ってそう扱うと「こっちは障害者だ！それなりの配慮をしろ！」
と、いい喚く印象が拭えない・・・。
404 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:53:43 ID:kyDAL6QQ
んで、最終的にこの障害のおっさんはどうなる事が望みなわけ？
405 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:54:55 ID:euz1Bnuk
この人は教習所は断られますか？
406 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:55:38 ID:jtSpzdcA
>>404
練習する場所を確保したいわけだろ。
練習する場所を確保したいわけだろ。
407 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:56:35 ID:chGmOvcq
408 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:56:47 ID:I31EVILm
409 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:57:15 ID:miVQEkgC
＞４０４
お金が欲しいんじゃないの？
障害者年金ももらってるだろうに。
お金が欲しいんじゃないの？
障害者年金ももらってるだろうに。
410 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:57:38 ID:yNm7XaJq
>>401
＞それにそこまで前向きってことは、８ヶ月後に出した条件をすぐに出して利用させてればいいじゃない。
そりゃ結果論。
「条件付でＯＫする」って決定出すのにだって、相当期間かかる。
その条件設定だって、専門家から意見をまず聞いて・・・（ｒｙ
で、社内マニュアルを改訂して、社員に教育して、、、、
＞それにそこまで前向きってことは、８ヶ月後に出した条件をすぐに出して利用させてればいいじゃない。
そりゃ結果論。
「条件付でＯＫする」って決定出すのにだって、相当期間かかる。
その条件設定だって、専門家から意見をまず聞いて・・・（ｒｙ
で、社内マニュアルを改訂して、社員に教育して、、、、
411 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:58:40 ID:BNH4LSJV
>>405
身障者用の教習所がある
身障者用の教習所がある
412 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:58:46 ID:jtSpzdcA
413 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:59:26 ID:z97Yq07s
414 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 11:59:53 ID:3N9ms6Z9
>408
なんか、鮮人みたいな行動パターンだな。
なんか、鮮人みたいな行動パターンだな。
415 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:00:13 ID:Um0+WHya
北芝健氏の著作によれば、警察の公安が、日本人拉致に関わった関係者と朝鮮総連を
ばっちり捜査し、さぁ、逮捕だ、というところまで行ったことがあるそうだ。
ただし、捜査に圧力がかかって潰れてしまった。
その理由は、「金丸訪朝団が朝鮮を訪れる直前だった」からだそうだ。
ばっちり捜査し、さぁ、逮捕だ、というところまで行ったことがあるそうだ。
ただし、捜査に圧力がかかって潰れてしまった。
その理由は、「金丸訪朝団が朝鮮を訪れる直前だった」からだそうだ。
416 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:00:26 ID:kNXMGOHC
>>410
大きい企業だと、考えられる事故の想定から、そのような場合の過去の例や下手したら法解釈まで
やらんといかんからなぁ。しかも、障害者利用専門の企業でもなくて、通常業務の片手間でやってん
だから、そりゃかなりの時間はかかるよな。
８ヶ月ってのはちょっとかかりすぎだけど、半年位は妥当だよな。
大きい企業だと、考えられる事故の想定から、そのような場合の過去の例や下手したら法解釈まで
やらんといかんからなぁ。しかも、障害者利用専門の企業でもなくて、通常業務の片手間でやってん
だから、そりゃかなりの時間はかかるよな。
８ヶ月ってのはちょっとかかりすぎだけど、半年位は妥当だよな。
417 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:02:34 ID:whs+nOwa
>>410
今回コナミが出した条件は利用者への負担だけでしょ、協力的なことしてないよ。
コナミが責任持つような条件なら断るわけないって。
８ヶ月経って出た回答も社内のマニュアルを変えるようなもんじゃないんだから、そんなに時間かからないって。
どっちにしても断るのが遅すぎ
今回コナミが出した条件は利用者への負担だけでしょ、協力的なことしてないよ。
コナミが責任持つような条件なら断るわけないって。
８ヶ月経って出た回答も社内のマニュアルを変えるようなもんじゃないんだから、そんなに時間かからないって。
どっちにしても断るのが遅すぎ
418 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:03:44 ID:I31EVILm
419 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:04:41 ID:jtSpzdcA
>>416
想定しなくても決まってるよ。はじめから。
断るってことで。議論するつもりもないし、
相手をあきらめさせるために長期間おいてる
わけだろ。
だいたい刺青ダメの規約だしてるクラブに
堂々と刺青の人がいる場合もある。いい加減
なんだよ。そのへんは。ただ面倒そうなのは
来てほしくないだけで。
想定しなくても決まってるよ。はじめから。
断るってことで。議論するつもりもないし、
相手をあきらめさせるために長期間おいてる
わけだろ。
だいたい刺青ダメの規約だしてるクラブに
堂々と刺青の人がいる場合もある。いい加減
なんだよ。そのへんは。ただ面倒そうなのは
来てほしくないだけで。
420 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:04:54 ID:kyDAL6QQ
障害者に必要なものは障害者が割りカンで金出して作れよ
マイノリティが支出増えるのは当然
ギターも床屋のハサミも、左利き用は高い
マイノリティが支出増えるのは当然
ギターも床屋のハサミも、左利き用は高い
421 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:05:22 ID:yNm7XaJq
>>416
対応しただけ偉いよな。
８ヵ月後も８年後も「受け入れ態勢が整ってない」で逃げようと思えば逃げれたのに。
コナミも無駄な努力したってわけか。
寝たきり老人は、一番面倒見てくれる人に対して、一番文句言うって聞いたことあるけど、
それと一緒か。
対応しただけ偉いよな。
８ヵ月後も８年後も「受け入れ態勢が整ってない」で逃げようと思えば逃げれたのに。
コナミも無駄な努力したってわけか。
寝たきり老人は、一番面倒見てくれる人に対して、一番文句言うって聞いたことあるけど、
それと一緒か。
422 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:06:11 ID:2+8uz05O
全盲で一般のスポーツクラブに一人で入会したいってのがようわからん
付添人つけて来るのは当たり前じゃないのか
何故人権侵害になるのか
大体パラリンピック金メダルって言うけどパラリンピックで金取れるくらい
なら間違いなく金持ちなんだからそっちでてめえでなんとかしろよ
日頃の高待遇にあぐらかいてんだろ？どうせよ
普通の身障者はパラリンピックで金取っちゃうみたいな道楽はできねーんだよ
そもそもすぐ人権云々を持ち出す輩は・・・
付添人つけて来るのは当たり前じゃないのか
何故人権侵害になるのか
大体パラリンピック金メダルって言うけどパラリンピックで金取れるくらい
なら間違いなく金持ちなんだからそっちでてめえでなんとかしろよ
日頃の高待遇にあぐらかいてんだろ？どうせよ
普通の身障者はパラリンピックで金取っちゃうみたいな道楽はできねーんだよ
そもそもすぐ人権云々を持ち出す輩は・・・
423 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:08:10 ID:yNm7XaJq
>>417
＞コナミが責任持つような条件なら断るわけないって。
他の利用者と事故が起こったとき、全盲者にどういう条件出してようが
事故被害者は店に責任を問うてくるよ。
＞８ヶ月経って出た回答も社内のマニュアルを変えるようなもんじゃないんだから
は？じゃあ、現場レベルでの独断決定だっての？
＞コナミが責任持つような条件なら断るわけないって。
他の利用者と事故が起こったとき、全盲者にどういう条件出してようが
事故被害者は店に責任を問うてくるよ。
＞８ヶ月経って出た回答も社内のマニュアルを変えるようなもんじゃないんだから
は？じゃあ、現場レベルでの独断決定だっての？
424 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:08:25 ID:eJrPX4pp
＞400
高橋氏側は
＞「入会したいので申込書を下さい、、」しかし驚いたことに当日の入会を断られました。
＞先日の１日体験を見ていた社員が本社へ問い合わせをして入会を断ったのです。
＞理由は全社的に体制を整えているのでお待ち下さいとのことでした。
と主張しています。本当に「お待ちください」といったなら
暫定措置なり途中経過なり知らせるのが商売の基本だと思うのですが、、、
高橋氏側は
＞「入会したいので申込書を下さい、、」しかし驚いたことに当日の入会を断られました。
＞先日の１日体験を見ていた社員が本社へ問い合わせをして入会を断ったのです。
＞理由は全社的に体制を整えているのでお待ち下さいとのことでした。
と主張しています。本当に「お待ちください」といったなら
暫定措置なり途中経過なり知らせるのが商売の基本だと思うのですが、、、
425 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:09:13 ID:kNXMGOHC
>>419
まぁ、どっちの言い分の事実経緯が正しいのかわからないから、コナミの真意は断定できないけど
普通、企業がそれだけ大きな決断をする時ってのは時間がかかる。スポーツ施設の中で健常者と
障害者を同時に活動させるって、口で言う程簡単には決断できないんじゃないの？
自分が８０ｋｇのウェイト上げてる時に、近くを付き添いの居ない全盲の人が歩きまわってたら、ぞっと
するし。
まぁ、どっちの言い分の事実経緯が正しいのかわからないから、コナミの真意は断定できないけど
普通、企業がそれだけ大きな決断をする時ってのは時間がかかる。スポーツ施設の中で健常者と
障害者を同時に活動させるって、口で言う程簡単には決断できないんじゃないの？
自分が８０ｋｇのウェイト上げてる時に、近くを付き添いの居ない全盲の人が歩きまわってたら、ぞっと
するし。
426 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:09:18 ID:43ilU/Vt
障害者どうのこうのは別に興味ないんだけど、
銀座店ってちっちゃいところじゃないの？
何であんなところに入ろうと思ったんだろ？
銀座店ってちっちゃいところじゃないの？
何であんなところに入ろうと思ったんだろ？
427 ：朝まで名無しさん：05/02/03 12:09:32 ID:jtSpzdcA
>>422
アホだね。問題はコナミがことわりゃいいだけ。でも、
＞「（口頭で）入会を断った事実はない」
こうコナミは言ってるわけ。障害者をはっきりと断れば
世間体が悪い、でも来て欲しくないってひどい偽善だろ。
それに振り回されちゃったら怒るの当たり前。
アホだね。問題はコナミがことわりゃいいだけ。でも、
＞「（口頭で）入会を断った事実はない」
こうコナミは言ってるわけ。障害者をはっきりと断れば
世間体が悪い、でも来て欲しくないってひどい偽善だろ。
それに振り回されちゃったら怒るの当たり前。
428 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:10:32 ID:EWZ3/zQ2
素朴な疑問なんだけど、
全盲の人がどうしてHPの記載内容を知ったんだろう？
後援者とやらが焚き付けたのかな
全盲の人がどうしてHPの記載内容を知ったんだろう？
後援者とやらが焚き付けたのかな
429 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:10:39 ID:yNm7XaJq
430 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:10:54 ID:tFMn3GwQ
障害者って何か勘違いしてるよな
431 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:10:57 ID:hUTKngtV
その8ヶ月の間に「一概に断るのもなあ」「ちょっと見直してみましょうか」
というやりとりがあって、その間にコイツがうるさいから条件付きを提示しただけのような。
最初は断られて今回はOKなのか！．．．そんなの世の中なんでもそうでしょう。
自分が子供の頃は円周率は3.14まで書かないと×だったのに、今は3で正解なのは何事か！みたいなもんで。
コナミは法人会員だからだいたい見てるけど、安全なジムなんてないよ。
そもそも全盲の人が一人でも安心して使えるような設備なんて自転車ぐらいでしょ。
そういう施設でもし何かあったら迷惑するのは誰だと思う？
スタッフは介添人じゃなくてあくまでユーザ全員の為のスタッフ。
コナミだけじゃなくて利用者みんな迷惑するんだよ。こいつらが利用できる権利を主張するなら
他の利用者はそれによって迷惑を被るので他の客は遠慮してもらう権利を主張することもできるってことだよね？
というやりとりがあって、その間にコイツがうるさいから条件付きを提示しただけのような。
最初は断られて今回はOKなのか！．．．そんなの世の中なんでもそうでしょう。
自分が子供の頃は円周率は3.14まで書かないと×だったのに、今は3で正解なのは何事か！みたいなもんで。
コナミは法人会員だからだいたい見てるけど、安全なジムなんてないよ。
そもそも全盲の人が一人でも安心して使えるような設備なんて自転車ぐらいでしょ。
そういう施設でもし何かあったら迷惑するのは誰だと思う？
スタッフは介添人じゃなくてあくまでユーザ全員の為のスタッフ。
コナミだけじゃなくて利用者みんな迷惑するんだよ。こいつらが利用できる権利を主張するなら
他の利用者はそれによって迷惑を被るので他の客は遠慮してもらう権利を主張することもできるってことだよね？
432 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:11:38 ID:I31EVILm
口頭で断った事実があったとか無かったとか、そんなことどうでもいいんだよ？
433 ： ：05/02/03 12:12:14 ID:6DENltx+
断ればすむものを8ヵ月後とはいえ、わざわざ常識的な範囲での条件を提示してやったのに、
断られたとか言われたら会社側だって頭にくると思うぞ
断られたとか言われたら会社側だって頭にくると思うぞ
434 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:12:38 ID:0CysLUyO
どうでもいいけどコナミは死ね
435 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:13:02 ID:whs+nOwa
>>423
そうじゃなくて、利用者が断るような条件しか出さないんなら最初から出せばいいってだけ。
回答留保して断るような入会条件なんて８ヶ月も時間要らないし、早く断られたら別行けるし。
事故のクレームは設備によるもの以外は相当責任回避できると思う。
つか、断ること＝コナミ悪なんて思ってないからｗ
そうじゃなくて、利用者が断るような条件しか出さないんなら最初から出せばいいってだけ。
回答留保して断るような入会条件なんて８ヶ月も時間要らないし、早く断られたら別行けるし。
事故のクレームは設備によるもの以外は相当責任回避できると思う。
つか、断ること＝コナミ悪なんて思ってないからｗ
436 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:13:29 ID:ANobRKVl
日中に限ったのは比較的スタッフに余裕がある時間だからだろう。
コナミは折れないで欲しいね。
コストを考えない奴がのさばると碌な事無い。
コナミは折れないで欲しいね。
コストを考えない奴がのさばると碌な事無い。
437 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:15:23 ID:I31EVILm
>>435
あのよ、企業側が即答しないことなんて当たり前なんじゃねーの？
正式な回答しようとなると、それなりの責任とか影響とか、いろんなもんが生じてくるからよ。
時間の感覚なんてあいまいなもんでクレームつけてるヤツは、バカだと思うぜ。
あのよ、企業側が即答しないことなんて当たり前なんじゃねーの？
正式な回答しようとなると、それなりの責任とか影響とか、いろんなもんが生じてくるからよ。
時間の感覚なんてあいまいなもんでクレームつけてるヤツは、バカだと思うぜ。
438 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:16:34 ID:kNXMGOHC
>>435
全盲の人に対して、利用時間の制限と付添人を付けるって条件は、そんなに厳しい条件か？
妥当な条件だと思うが・・・・
仮に事故のクレームだって、他人を巻き込んだ時に高橋側じゃなくて、巻き込まれた他の会員
から訴えられたらどうするのよ。責任回避なんか出来っこないってｗ
全盲の人に対して、利用時間の制限と付添人を付けるって条件は、そんなに厳しい条件か？
妥当な条件だと思うが・・・・
仮に事故のクレームだって、他人を巻き込んだ時に高橋側じゃなくて、巻き込まれた他の会員
から訴えられたらどうするのよ。責任回避なんか出来っこないってｗ
439 ：朝まで名無しさん：05/02/03 12:16:55 ID:jtSpzdcA
440 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:17:22 ID:kNXMGOHC
>>437
お！IDが悪魔
お！IDが悪魔
441 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:18:15 ID:qeiqNgs9
>>439
パラリンピックで金メダル獲ったからって金持ちとは言えない。
他の極貧選手よりは恵まれている、という程度。
パラリンピックの金メダリストが所属してくれたら、格好の宣伝材料に
なると思うんだけど、コナミはなぜ断ったのかねえ。
パラリンピックで金メダル獲ったからって金持ちとは言えない。
他の極貧選手よりは恵まれている、という程度。
パラリンピックの金メダリストが所属してくれたら、格好の宣伝材料に
なると思うんだけど、コナミはなぜ断ったのかねえ。
442 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:18:20 ID:eJrPX4pp
＞432
訴えに至る原因としてはよくあるパターンでは？
窓口対応でやっちゃあいけないパターン出尽くしの
感があると思うんですが（コナミ側）
訴えに至る原因としてはよくあるパターンでは？
窓口対応でやっちゃあいけないパターン出尽くしの
感があると思うんですが（コナミ側）
443 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:19:05 ID:EF81R8WD
今回ばかりは小波に同情するよ
444 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:19:17 ID:BM1KmS9j
毎日新聞は全盲者用に朗読者を派遣しろ。
445 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:20:04 ID:yNm7XaJq
>>435
＞利用者が断るような条件しか出さないんなら最初から出せばいいってだけ。
断る断らないは、相手の判断なんだから、コナミに判断しようないだろう。
それに、「入会金１００億」とかじゃないじゃん。時間制限と要付き添い人ってだけでしょ？
まったくもって、妥当な条件だと思うけど？
＞回答留保して断るような入会条件なんて８ヶ月も時間要らないし、早く断られたら別行けるし。
８ヶ月かけるのが訴えられてマスコミで叩かれるほどの期間なのか？
別に行く行かないは利用者側の判断でどうぞ。
＞事故のクレームは設備によるもの以外は相当責任回避できると思う。
はあ？全盲の人が怪我したら、それこそものすごい勢いでジムを訴えるだろうに。
＞利用者が断るような条件しか出さないんなら最初から出せばいいってだけ。
断る断らないは、相手の判断なんだから、コナミに判断しようないだろう。
それに、「入会金１００億」とかじゃないじゃん。時間制限と要付き添い人ってだけでしょ？
まったくもって、妥当な条件だと思うけど？
＞回答留保して断るような入会条件なんて８ヶ月も時間要らないし、早く断られたら別行けるし。
８ヶ月かけるのが訴えられてマスコミで叩かれるほどの期間なのか？
別に行く行かないは利用者側の判断でどうぞ。
＞事故のクレームは設備によるもの以外は相当責任回避できると思う。
はあ？全盲の人が怪我したら、それこそものすごい勢いでジムを訴えるだろうに。
446 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:20:07 ID:haS0gO8Y
まあこいつが人権だ何だと言い出した事で
障害者と健常者の間との壁は一段と高くなったわけだが（ｗ
厄介な揉め事に巻き込まれるのは嫌だもんな。
障害者と健常者の間との壁は一段と高くなったわけだが（ｗ
厄介な揉め事に巻き込まれるのは嫌だもんな。
447 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:20:07 ID:I31EVILm
>>439
それは推測だろ？
それが問題なら、検討した結果ってのを提示してもらえばどうだ？
コナミほどの企業なら、メリットデメリット、リスクにリターン、いろいろ考えてるはずだぜ？
それの提示求めれば？
それは推測だろ？
それが問題なら、検討した結果ってのを提示してもらえばどうだ？
コナミほどの企業なら、メリットデメリット、リスクにリターン、いろいろ考えてるはずだぜ？
それの提示求めれば？
448 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:20:43 ID:Dcoh+JHz
うちのジムでも入れ墨お断りだが、流行のフッション入れ墨は黙認状態だ。
ヤクザ入れ墨とファション入れ墨の線引きは、やっぱり絵柄かな？
ヤクザ入れ墨とファション入れ墨の線引きは、やっぱり絵柄かな？
449 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:20:50 ID:DrwgOvVY
>>1-447
お ん ま い ら
ど こ か ら 湧 い て で た ！？
芸 ス ポ の 住 人 じ ゃ ね ー な ！！
>>290
＞コナミってギコ猫を勝手に商標登録しようと企んだ会社だ
嘘つけ。やるわけねーだろ。これだけ芸スポっぽいネタだな。
お ん ま い ら
ど こ か ら 湧 い て で た ！？
芸 ス ポ の 住 人 じ ゃ ね ー な ！！
>>290
＞コナミってギコ猫を勝手に商標登録しようと企んだ会社だ
嘘つけ。やるわけねーだろ。これだけ芸スポっぽいネタだな。
450 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:21:21 ID:whs+nOwa
>>437
もちろん回答留保は普通だと思うけど、入会申し込みで８ヶ月はあんまりじゃねーか？
逆に言えば、年寄りや刺青の対策はしてあったけど、身障者の対応に穴があったってのを
コナミが露呈してるだけって思わない？
想定してなかったからって時間かけるより、カッコつけずに
最初からすみません、無理ですって言ってれば問題なかったんじゃね？
もちろん回答留保は普通だと思うけど、入会申し込みで８ヶ月はあんまりじゃねーか？
逆に言えば、年寄りや刺青の対策はしてあったけど、身障者の対応に穴があったってのを
コナミが露呈してるだけって思わない？
想定してなかったからって時間かけるより、カッコつけずに
最初からすみません、無理ですって言ってれば問題なかったんじゃね？
451 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:21:53 ID:hUTKngtV
>>436
禿同。コナミは折れないで欲しい。夜の混んでる時間、
それこそ人気のBTSJ系クラスがある日なんて無理しないでほしい。
昨日もスタッフに聞きたい事あったから呼んでしばらく待ったぞ。
そりゃ他の人のこともあるんだし人数的にも当然だからそのまま待ってた。
それがこういう人になると「呼んでも来なかった、身障者だと思って（ry」ってのが始まるの丸わかり。
それにマシン使う時も、後ろ通る人は当然自分のことを気にして通るだろうから
安心してガシガシできるところ、目の見えない人まで通るかもなんてこと気にしてたら
使えるもんも使えやしない。
うちのじいちゃんも身障者だからよくわかるんだよ、
どれだけ身障者の人が普通の人と同じ扱い望んでも本当に難しいって。
それでもじいちゃんは「元気な人に迷惑はかけたくない」っていつも言ってる。だから余計にこういう奴見ると腹立つ。
禿同。コナミは折れないで欲しい。夜の混んでる時間、
それこそ人気のBTSJ系クラスがある日なんて無理しないでほしい。
昨日もスタッフに聞きたい事あったから呼んでしばらく待ったぞ。
そりゃ他の人のこともあるんだし人数的にも当然だからそのまま待ってた。
それがこういう人になると「呼んでも来なかった、身障者だと思って（ry」ってのが始まるの丸わかり。
それにマシン使う時も、後ろ通る人は当然自分のことを気にして通るだろうから
安心してガシガシできるところ、目の見えない人まで通るかもなんてこと気にしてたら
使えるもんも使えやしない。
うちのじいちゃんも身障者だからよくわかるんだよ、
どれだけ身障者の人が普通の人と同じ扱い望んでも本当に難しいって。
それでもじいちゃんは「元気な人に迷惑はかけたくない」っていつも言ってる。だから余計にこういう奴見ると腹立つ。
452 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:21:54 ID:BM1KmS9j
毎日新聞は全盲者用に朗読者を派遣しろ。
453 ： ：05/02/03 12:22:35 ID:6DENltx+
>>449
ギコの件はマジだぞ
ギコの件はマジだぞ
454 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:22:38 ID:566Pf8Ah
>431
健常者が文句を言うと「健常者の癖に生意気だぞ！」と
言ってくる団体があるからさあ大変。
健常者が文句を言うと「健常者の癖に生意気だぞ！」と
言ってくる団体があるからさあ大変。
455 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:22:43 ID:0CysLUyO
スポーツクラブ経営なんかに手を出さず
大人しく商標ゴロでもやってりゃいいものを
大人しく商標ゴロでもやってりゃいいものを
456 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:22:43 ID:Y/rVRFeM
457 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:23:01 ID:ipQI6fC4
>>441
パラリンピックの金メダリストがいるからって宣伝になるとは思わない
図書館やコンサートホールならまだしも、スポクラには邪魔
めくら一人受け入れる施設費＞＞＞＞＞＞＞＞＞宣伝費なのだろう
利用者の意見
【のんびり】コナミスポーツ銀座【語ろう】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1068303749/668
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/02/03 08:01:57 ID:exkjZ/nx
>>667 前も記載があったけど、銀座店は、構造上危険、
全盲者を設備の整った安全な施設に連れて行くべき
パラリンピックの金メダリストがいるからって宣伝になるとは思わない
図書館やコンサートホールならまだしも、スポクラには邪魔
めくら一人受け入れる施設費＞＞＞＞＞＞＞＞＞宣伝費なのだろう
利用者の意見
【のんびり】コナミスポーツ銀座【語ろう】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1068303749/668
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/02/03 08:01:57 ID:exkjZ/nx
>>667 前も記載があったけど、銀座店は、構造上危険、
全盲者を設備の整った安全な施設に連れて行くべき
458 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:23:41 ID:yNm7XaJq
>>439
初日の体験入会は現場レベルで受け入れた。後日、本社判断で「受け入れ態勢が整ってない」との
正式回答。
この時点で、少なくとも本社で一度は検討されてる。
仮に、このあと本部で再検討もされてないのに、窓口の独断で「条件付でＯＫ」なんて
こと言うなんてありえない。
っていうか、コナミのＨＰに事の詳細が載ってたんだろ？
このコナミのＨＰも窓口レベルが適当に運営してるってか？
初日の体験入会は現場レベルで受け入れた。後日、本社判断で「受け入れ態勢が整ってない」との
正式回答。
この時点で、少なくとも本社で一度は検討されてる。
仮に、このあと本部で再検討もされてないのに、窓口の独断で「条件付でＯＫ」なんて
こと言うなんてありえない。
っていうか、コナミのＨＰに事の詳細が載ってたんだろ？
このコナミのＨＰも窓口レベルが適当に運営してるってか？
459 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:24:05 ID:BM1KmS9j
毎日新聞は全盲者用に朗読者を派遣しろ。
460 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:24:46 ID:iWI4JuF2
上上下下左右左右BA
461 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:25:49 ID:BNH4LSJV
体に負荷をかけるスポーツクラブだから
線引きがあるのは当たり前だべさ。
このおじさん 気の毒な気もするが8か月待たせた理由でも聞いて納得してください。
しかしマスコミで種蒔いて裁判かければなんとかなると間違った思い込みしている人はどうにかならんか？
線引きがあるのは当たり前だべさ。
このおじさん 気の毒な気もするが8か月待たせた理由でも聞いて納得してください。
しかしマスコミで種蒔いて裁判かければなんとかなると間違った思い込みしている人はどうにかならんか？
462 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:25:49 ID:iEVWtNVz
障害者って、なんで偉そうなの？
っていうか、障害者のくせに健常者と同じ施設を使おうと思っていること自体が間違いないのに
っていうか、障害者のくせに健常者と同じ施設を使おうと思っていること自体が間違いないのに
463 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:26:08 ID:whs+nOwa
>>445
時間制限と付き添い人の条件は妥当だと思うし当たり前でしょ。でも何ですぐにそれを言わない？
本当にそれだけが条件なのかはわからないけど。
それと被告＝悪じゃないぞ。訴えられたって、条件の範囲内で起きたことなら公序良俗に反する条件
以外なら問題ない。訴えた方がただのクレーマー扱いで社会的にもコナミ支持だろ。
時間制限と付き添い人の条件は妥当だと思うし当たり前でしょ。でも何ですぐにそれを言わない？
本当にそれだけが条件なのかはわからないけど。
それと被告＝悪じゃないぞ。訴えられたって、条件の範囲内で起きたことなら公序良俗に反する条件
以外なら問題ない。訴えた方がただのクレーマー扱いで社会的にもコナミ支持だろ。
464 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:26:44 ID:P+t6HsvK
課長の上、部長あたりが無能なんだろーな、と想像してみる
部長
「課長、この件についてレポートをまとめてくれ」
一ヶ月後
課長
「先日の件のレポートです。こうゆー感じで・・・」
部長
「その後、何か先方から連絡はあったか？」
課長
「いえ、特に・・・」
部長
「入会されないに越したことはない こちらからは連絡をするなよ」
ぐらいな感じでしょ
部長
「課長、この件についてレポートをまとめてくれ」
一ヶ月後
課長
「先日の件のレポートです。こうゆー感じで・・・」
部長
「その後、何か先方から連絡はあったか？」
課長
「いえ、特に・・・」
部長
「入会されないに越したことはない こちらからは連絡をするなよ」
ぐらいな感じでしょ
465 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:27:01 ID:hUTKngtV
>>454
気にしないで抗議するべき。
もうさ、在日とか身障者とか左とかさ、自分たちがマイノリティだと思って調子に乗り過ぎなんだよ。
差別された！と騒ぎすぎるからもっと差別されるっての気づけよ。
そんなの世界中どこでもそうだってわかってるけどさ＿|￣|○
気にしないで抗議するべき。
もうさ、在日とか身障者とか左とかさ、自分たちがマイノリティだと思って調子に乗り過ぎなんだよ。
差別された！と騒ぎすぎるからもっと差別されるっての気づけよ。
そんなの世界中どこでもそうだってわかってるけどさ＿|￣|○
466 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:27:30 ID:DrwgOvVY
しかし、
このスレの全ＩＰ提出を裁判所に求めそうだな。
興味深いから、ぜひやってほしいな。
提案してみるか。
という訳で、全盲の高橋勇市さんガンガレ。
このスレの全ＩＰ提出を裁判所に求めそうだな。
興味深いから、ぜひやってほしいな。
提案してみるか。
という訳で、全盲の高橋勇市さんガンガレ。
467 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:28:13 ID:566Pf8Ah
>453
当時のタカラじゃないの？
当時のタカラじゃないの？
468 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:28:18 ID:yNm7XaJq
469 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:29:31 ID:qeiqNgs9
470 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:31:04 ID:Y/rVRFeM
つーか、そこまでしてこのスポーツクラブに入りたいの？
471 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:31:04 ID:kyDAL6QQ
472 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:31:35 ID:ipQI6fC4
473 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:31:48 ID:HjHG6B+P
474 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:32:07 ID:whs+nOwa
475 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:32:18 ID:I31EVILm
>>469
コナミも広告塔になりえるかとか、そっち方面のことも考えてこの結果なんじゃねーの？
コナミも広告塔になりえるかとか、そっち方面のことも考えてこの結果なんじゃねーの？
476 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:32:27 ID:RlsQF09J
めくらはおとなしく桟敷にでも居ろよｗｗｗ
477 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:32:39 ID:Y/rVRFeM
478 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:32:48 ID:kNXMGOHC
>>463
だから、スポーツクラブが障害者を受け入れる条件のガイドライン作成に時間がかかったんだろ。
勝手に数人の社員か何かが２時間程度の打ち合わせで片付く問題じゃ到底ないし。
しかも、「訴えられる＝負担」なの企業にすれば。
変な裁判官に当たって変な判決だって出る事はあるし。
企業と一個人では、レスポンスや考えに違いが出るってのは当たり前。
だから、スポーツクラブが障害者を受け入れる条件のガイドライン作成に時間がかかったんだろ。
勝手に数人の社員か何かが２時間程度の打ち合わせで片付く問題じゃ到底ないし。
しかも、「訴えられる＝負担」なの企業にすれば。
変な裁判官に当たって変な判決だって出る事はあるし。
企業と一個人では、レスポンスや考えに違いが出るってのは当たり前。
479 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:32:50 ID:hUTKngtV
結局さ、この人は「健常者と同様の人権」ではなく
「身障者として特別な厚遇を受ける人権」を主張してるだけじゃん。
そこが、普通のまともな身障者のことを考えると腹ただしい。
「身障者として特別な厚遇を受ける人権」を主張してるだけじゃん。
そこが、普通のまともな身障者のことを考えると腹ただしい。
480 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:33:43 ID:yNm7XaJq
481 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:34:23 ID:eJrPX4pp
「擬古猫＆商標」
ttp://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b5%bc%b8%c5%c7%ad+%be%a6%c9%b8&fr=top%2c+top
このように, 作り出したのは言うまでもなくネットワークユーザである. だが, このキャラの名
"ギコ猫" が, 玩具メーカーのタカラ(最大株主は コ ナ ミ )によって商標登録出願されてしまった
(商願2002-19166)(区分は玩具や文具, アクセサリー, 布製品などの商品).
言うまでもなく, 2ちゃんねるなどでは大波乱となり, 2ちゃんねる管理人のひろゆき氏もタカラに対して
質問状を送付するなどの事件となった. その後, 商標登録に法的に問題がなくても批判が強く現実的に
商品化は困難と判断したタカラは商標出願を取り下げた.
ttp://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b5%bc%b8%c5%c7%ad+%be%a6%c9%b8&fr=top%2c+top
このように, 作り出したのは言うまでもなくネットワークユーザである. だが, このキャラの名
"ギコ猫" が, 玩具メーカーのタカラ(最大株主は コ ナ ミ )によって商標登録出願されてしまった
(商願2002-19166)(区分は玩具や文具, アクセサリー, 布製品などの商品).
言うまでもなく, 2ちゃんねるなどでは大波乱となり, 2ちゃんねる管理人のひろゆき氏もタカラに対して
質問状を送付するなどの事件となった. その後, 商標登録に法的に問題がなくても批判が強く現実的に
商品化は困難と判断したタカラは商標出願を取り下げた.
482 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:35:11 ID:iEVWtNVz
全盲メダリスト、調子に乗りすぎ
何様のつもりですかこいつ
何様のつもりですかこいつ
483 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:35:33 ID:BD9c8im6
あそこアップルストア銀座裏でしょ？
健常者でも出入りがしんどそうだが。
健常者でも出入りがしんどそうだが。
484 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:36:41 ID:whs+nOwa
>>478
もちろん数時間・数日で決裁できる話なんて思ってないが、そういうマニュアル作ってる事実があれば
途中経過で報告するだろうに。作ってなかったから途中経過も伝えられず、関係悪化したと思うよ。
それと、上場企業は顧問弁護士雇ってるし契約上で公序良俗に反しない内容ならそんなに手間もコストもかからない。
もちろん数時間・数日で決裁できる話なんて思ってないが、そういうマニュアル作ってる事実があれば
途中経過で報告するだろうに。作ってなかったから途中経過も伝えられず、関係悪化したと思うよ。
それと、上場企業は顧問弁護士雇ってるし契約上で公序良俗に反しない内容ならそんなに手間もコストもかからない。
485 ： ：05/02/03 12:36:51 ID:6DENltx+
486 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:37:09 ID:kyDAL6QQ
>>474
お前の言う「すぐ」ってどんくらいだよ
お前の言う「すぐ」ってどんくらいだよ
487 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:37:15 ID:0CysLUyO
488 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:37:26 ID:xkw3Gece
事故したら、また訴訟起こすんだろうな・・・
キチガイ自閉症の面倒させられる教師の心境だな・・・
キチガイ自閉症の面倒させられる教師の心境だな・・・
489 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:37:31 ID:yNm7XaJq
>>474
＞前向きならそんな当たり前の条件ならすぐに決裁できるでしょ
おまえアホだろ。何度も言わせるな。
前向きな返答だったのは結果論だろうが。８ヶ月検討して出した結論が前向きだったの。
＞当たり前の条件以外を検討するか、
わかってんじゃん。いろいろと考えられるあらゆる方法を検討した結果、当たり前の条件が残ったんだよ。
＞初めから断り前提としか思えないだろ
だから、断ってません。当たり前の条件付きでＯＫです。
で、すぐ決済しなかったことが、なんていう罪に当たるのかな？
＞前向きならそんな当たり前の条件ならすぐに決裁できるでしょ
おまえアホだろ。何度も言わせるな。
前向きな返答だったのは結果論だろうが。８ヶ月検討して出した結論が前向きだったの。
＞当たり前の条件以外を検討するか、
わかってんじゃん。いろいろと考えられるあらゆる方法を検討した結果、当たり前の条件が残ったんだよ。
＞初めから断り前提としか思えないだろ
だから、断ってません。当たり前の条件付きでＯＫです。
で、すぐ決済しなかったことが、なんていう罪に当たるのかな？
490 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:37:46 ID:miVQEkgC
障害者は医療費がタダなのでヒマだとすぐ病院に行く。
気分の悪い健常者が待合室で立っていても席を譲らない。
そして二言目には
「ワタシは障害者手帳を持っている」。
気分の悪い健常者が待合室で立っていても席を譲らない。
そして二言目には
「ワタシは障害者手帳を持っている」。
491 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:37:58 ID:2Us1R2RU
コナミは893
がんがれメクラ
がんがれメクラ
492 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:38:02 ID:e3coy79u
493 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:40:23 ID:hUTKngtV
あのね、お客様が全員満足出来るサービスなんてない。
大多数が満足できるのがいいサービス。
身障者だから好きなイントラの真ん前に、とか。身障者だからこのマシンは長く優先的に、とか。
身障者だから女風呂に男の介添人、とか。身障者だから湯船の中に車いす、とか。
なんだってありになるんだよ、とか。身障者だからコーヒー牛乳はただで飲ませろ、とか。
きっとそうなるんだよ。
大多数が満足できるのがいいサービス。
身障者だから好きなイントラの真ん前に、とか。身障者だからこのマシンは長く優先的に、とか。
身障者だから女風呂に男の介添人、とか。身障者だから湯船の中に車いす、とか。
なんだってありになるんだよ、とか。身障者だからコーヒー牛乳はただで飲ませろ、とか。
きっとそうなるんだよ。
494 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:41:22 ID:whs+nOwa
>>486
１～２ヶ月あればできるだろ。途中経過もなく回答留保＝放置とは思わないか？
>>489
だから何で途中経過報告しねーんだ？
「この件は追って回答します」って言われて何の報告も説明もない会社が
前向きに検討してるなんて思えるほどお前は幸せなのか？
前にも言ったが、法的には無責任、道義的に問題あるだけ
１～２ヶ月あればできるだろ。途中経過もなく回答留保＝放置とは思わないか？
>>489
だから何で途中経過報告しねーんだ？
「この件は追って回答します」って言われて何の報告も説明もない会社が
前向きに検討してるなんて思えるほどお前は幸せなのか？
前にも言ったが、法的には無責任、道義的に問題あるだけ
495 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:41:25 ID:iEVWtNVz
496 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:41:35 ID:kNXMGOHC
>>484
顧問弁護士が全て過去の判例や事例まで調べてくれるわけないだろｗ
仮に事務所ぐるみでそういう契約を結んでも、時間はかかる。１～２日じゃ結論出してくれない。
普通は担当業務がやるか、チーム編成。障害者と健常者の同時利用みたいな事故が起きそう
な場合は特にそれなりの時間がかかるんじゃないの？。
企業意思決定の数多い段階のたった小さなステップでもこれだぞ。
顧問弁護士が全て過去の判例や事例まで調べてくれるわけないだろｗ
仮に事務所ぐるみでそういう契約を結んでも、時間はかかる。１～２日じゃ結論出してくれない。
普通は担当業務がやるか、チーム編成。障害者と健常者の同時利用みたいな事故が起きそう
な場合は特にそれなりの時間がかかるんじゃないの？。
企業意思決定の数多い段階のたった小さなステップでもこれだぞ。
497 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:41:54 ID:0CysLUyO
そんな議論はいいから、コナミ死ね
498 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:42:00 ID:eJrPX4pp
リンク記事（高橋氏側擁護）かいてる二階堂氏も
コナミスポーツ所属。高橋氏以外の人にも
併走者として協力しているらしい。
二階堂 隆で検索したら併走記事もあつた。
コナミスポーツ所属。高橋氏以外の人にも
併走者として協力しているらしい。
二階堂 隆で検索したら併走記事もあつた。
499 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:42:30 ID:ipQI6fC4
500 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:43:08 ID:ybWQomQ3
MFCでも入場料ただなの?
501 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:43:29 ID:0CysLUyO
遊戯王のカードなんかで遊んでる奴は全員知障
502 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:44:23 ID:iEVWtNVz
503 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:44:24 ID:Kvr9+HuC
またコンマイか
504 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:44:54 ID:eJrPX4pp
505 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:46:51 ID:2j2aNLek
目クラ用に機器を改造したり、怪我しないように監視する人を置いたり
手間と金がかかるから割り増し料金で入会認めりゃ良いじゃん。
手間と金がかかるから割り増し料金で入会認めりゃ良いじゃん。
506 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:47:00 ID:e3coy79u
逆に言えばコナミは
「ウチの会員は障害者に優しくないですよ～。ウザがられますよ～」
と言ってるようなもんだ
会員は怒れｗ
「ウチの会員は障害者に優しくないですよ～。ウザがられますよ～」
と言ってるようなもんだ
会員は怒れｗ
507 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:47:23 ID:kyDAL6QQ
>>494
なんで2ヶ月でできるんだよ
それ以降その企業が、作成したマニュアルにしたがって
運営していくってことだろ？
まして相手は障害者なんだから、安全面に最大限考慮するなら
1年以上掛けたって不思議じゃない
あとなんでまだ客にもなってないヤツにいちいち途中報告せにゃならん
なんで2ヶ月でできるんだよ
それ以降その企業が、作成したマニュアルにしたがって
運営していくってことだろ？
まして相手は障害者なんだから、安全面に最大限考慮するなら
1年以上掛けたって不思議じゃない
あとなんでまだ客にもなってないヤツにいちいち途中報告せにゃならん
508 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:47:47 ID:whs+nOwa
>>496
あのー、入会申込書の内容が法的に問題あるかどうかなんて作る前にやるだろ。
作ったあとトラブルになって弁護士に相談するかよｗ
ああいう約款なんて作るときが時間かかる。クレームがｷﾀときに慌てて判例調べる弁護士なんて
上場企業の顧問弁護士になれる訳ないってｗ
あのー、入会申込書の内容が法的に問題あるかどうかなんて作る前にやるだろ。
作ったあとトラブルになって弁護士に相談するかよｗ
ああいう約款なんて作るときが時間かかる。クレームがｷﾀときに慌てて判例調べる弁護士なんて
上場企業の顧問弁護士になれる訳ないってｗ
509 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:48:12 ID:yNm7XaJq
>>494
＞だから何で途中経過報告しねーんだ？
ん？この全盲の人は、コナミの重役かなんかですか？
＞前向きに検討してるなんて思えるほどお前は幸せなのか？
再度問い合わせたときは、「条件付ＯＫ」だったんだから、十分前向き。
＞だから何で途中経過報告しねーんだ？
ん？この全盲の人は、コナミの重役かなんかですか？
＞前向きに検討してるなんて思えるほどお前は幸せなのか？
再度問い合わせたときは、「条件付ＯＫ」だったんだから、十分前向き。
510 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:48:14 ID:kNXMGOHC
511 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:48:28 ID:iEVWtNVz
>>506
障害者ウザイし
障害者ウザイし
512 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:48:43 ID:2j2aNLek
そのうち「モーニング娘に入れさせないのは（ｒｙ」
とか言い出すかな。
とか言い出すかな。
513 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:48:51 ID:I31EVILm
ボディビルやってる連中がはじかれたりする施設もあるぜ？
ストライクゾーンあるんだからよ、誰でも彼でもっつうわけにはいかねーよな。
障害者つうといかにも同情を煽ったり、なんつうか、擁護したくなるつうか、またその逆もあるわな。
情に訴えてもダメだな。そんな時代でもないだろ？
ストライクゾーンあるんだからよ、誰でも彼でもっつうわけにはいかねーよな。
障害者つうといかにも同情を煽ったり、なんつうか、擁護したくなるつうか、またその逆もあるわな。
情に訴えてもダメだな。そんな時代でもないだろ？
514 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:48:58 ID:whs+nOwa
>>507
客になる可能性が高い人間に回答留保しといて放置が企業のあるべき姿ですか、そうですか
客になる可能性が高い人間に回答留保しといて放置が企業のあるべき姿ですか、そうですか
515 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:49:01 ID:dE2GL6bC
492 ：名無しさん＠恐縮です ：05/02/03 12:38:02 ID:e3coy79u
http://www.kanpara.com/athens/retsuden/yamada.html
パラリンピックの選手がコナミスポーツに所属しているわけですが・・
http://www.kanpara.com/athens/retsuden/yamada.html
パラリンピックの選手がコナミスポーツに所属しているわけですが・・
516 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:49:54 ID:iEVWtNVz
メクラはイメクラにでも行ってろｗ
517 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:52:24 ID:yNm7XaJq
518 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:52:49 ID:kyDAL6QQ
519 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:53:16 ID:kNXMGOHC
>>508
俺はセントラルだからｗコナミの入会申込の内容は知らないけど、全盲の人の利用まで想定は
してないんじゃないの？ こういう事例では、全盲の人がジムを利用したらどうなるか？って想定
でやるもんだし。
元からあったマニュアルで対応できないから、答えが出るのに時間がかかったんだろ。
常識で考えて入会申込書の内容で対応できる問題なら、受付カウンターで対応できるでしょ？
流石に、全盲が申し込んで来た時の受け入れマニュアルが、その場で断る以外に無かったんだ
ろうけど、そこまでのマニュアル完備を企業に求めるのはちょっと酷なんじゃないの？
俺はセントラルだからｗコナミの入会申込の内容は知らないけど、全盲の人の利用まで想定は
してないんじゃないの？ こういう事例では、全盲の人がジムを利用したらどうなるか？って想定
でやるもんだし。
元からあったマニュアルで対応できないから、答えが出るのに時間がかかったんだろ。
常識で考えて入会申込書の内容で対応できる問題なら、受付カウンターで対応できるでしょ？
流石に、全盲が申し込んで来た時の受け入れマニュアルが、その場で断る以外に無かったんだ
ろうけど、そこまでのマニュアル完備を企業に求めるのはちょっと酷なんじゃないの？
520 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:54:28 ID:I31EVILm
521 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:56:01 ID:e3coy79u
ひとつだけ明らかになったことは、
コナミはエラそうな御託並べてスポーツ界に参入したが
結局ビジネスとしてしか見てなかったってことだな
次に日本でオリンピック＆パラリンピックやる時に
公式スポンサーに名乗り出れるか？ｗ
コナミはエラそうな御託並べてスポーツ界に参入したが
結局ビジネスとしてしか見てなかったってことだな
次に日本でオリンピック＆パラリンピックやる時に
公式スポンサーに名乗り出れるか？ｗ
522 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:56:02 ID:1eY1OXii
健常者で肉体を鍛えてるくせに、
健常者の利益がどうだのこうだの、
ずいぶん心がせめぇーなｗｗｗｗｗｗ
ゴミ拾え！ゴミ！
健常者の利益がどうだのこうだの、
ずいぶん心がせめぇーなｗｗｗｗｗｗ
ゴミ拾え！ゴミ！
523 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:57:20 ID:I31EVILm
>>521
普通、ビジネスとしてとらえるだろ？民間なんだからよ。
普通、ビジネスとしてとらえるだろ？民間なんだからよ。
524 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:58:29 ID:iEVWtNVz
>>522
障害者は、社会のゴミです
障害者は、社会のゴミです
525 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:58:31 ID:MHLi0zRw
ジムって健常者でも事故に遭う例って多いやん
障害者にインストラクターが付きっきりでも事故は防げない。
また、付きっきりだったら余計にインストラクターの責任が問われてしまうわな
ジム側にしたら受け入れても受け入れなくても訴えられる
どうすりゃいいの？？と思ってるでしょうね
ファミレスごときに難癖つけてるチンピラとダブって見えるのはボクだけではないだろう
障害者にインストラクターが付きっきりでも事故は防げない。
また、付きっきりだったら余計にインストラクターの責任が問われてしまうわな
ジム側にしたら受け入れても受け入れなくても訴えられる
どうすりゃいいの？？と思ってるでしょうね
ファミレスごときに難癖つけてるチンピラとダブって見えるのはボクだけではないだろう
526 ：のばさ ◆bT2TAE8xWw ：05/02/03 12:59:12 ID:2MmmnN1K
横にして縦に読む
長井秀和
井上和香
長井秀和
井上和香
527 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:59:13 ID:bBFJfxtZ
528 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 12:59:51 ID:chGmOvcq
>>524
朝鮮人発見！
朝鮮人発見！
529 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:00:05 ID:1eY1OXii
>>523
民間と言えば、話が終わるとでも思ったか？
民間と言えば、話が終わるとでも思ったか？
530 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:01:06 ID:blGKstnT
他の大きなスポーツクラブはどんな受け入れ態勢になってるんだろう
しかしコナミスポーツにパラリンピック選手が所属してるのにこれじゃ
矛盾しているような印象は免れないだろうね
しかしコナミスポーツにパラリンピック選手が所属してるのにこれじゃ
矛盾しているような印象は免れないだろうね
531 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:02:18 ID:I31EVILm
532 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:02:19 ID:ipQI6fC4
533 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:02:38 ID:1eY1OXii
>>525
おマイは最低。
おマイは最低。
534 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:03:35 ID:e3coy79u
http://www.kozuki-sports.or.jp/index.html
こんな団体作ってエラそうな御託並べてるのにね・・
こんな団体作ってエラそうな御託並べてるのにね・・
535 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:04:02 ID:1eY1OXii
536 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:04:59 ID:iEVWtNVz
障害者、調子に乗りすぎ
537 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:05:08 ID:EF81R8WD
障害者っていうだけで職に就けたり、同情してもらったり、スポーツにうちこめたり
ほんと恵まれてるよね
ほんと恵まれてるよね
538 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：05/02/03 13:05:12 ID:9c5V3BcM
藤崎おしり
藤崎おしり
藤崎おしり
藤崎おしり
藤崎おしり
藤崎おしり
藤崎おしり
藤崎おしり
藤崎おしり
藤崎おしり
藤崎おしり
539 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:05:45 ID:4o7ZnnLE
540 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:05:59 ID:mSLquXrE
コナミが障害者を拒むのと
おまえらが障害者をさげすむのは別の話
精神的に未熟で程度の低い人間ほど
より弱者を叩きたがる
おまえらが障害者をさげすむのは別の話
精神的に未熟で程度の低い人間ほど
より弱者を叩きたがる
541 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:06:12 ID:chGmOvcq
ID:iEVWtNVz
お前、調子に乗りすぎ
542 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:06:56 ID:I31EVILm
543 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:07:39 ID:1eY1OXii
544 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:07:56 ID:yNm7XaJq
>>534
というか、割と障害者に理解あるほうの企業に対しても、
こういう姿勢で臨む全盲のおっちゃんって、どうなのよ？
これを期に、「我々には障害者の方たちをサポートしていく資格などありませんでした」って
そっち系の事業から総撤退されたらどうすんの？
っていうか、俺が株主ならそう要求するけど。
というか、割と障害者に理解あるほうの企業に対しても、
こういう姿勢で臨む全盲のおっちゃんって、どうなのよ？
これを期に、「我々には障害者の方たちをサポートしていく資格などありませんでした」って
そっち系の事業から総撤退されたらどうすんの？
っていうか、俺が株主ならそう要求するけど。
545 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:07:58 ID:kyDAL6QQ
546 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:08:00 ID:iEVWtNVz
547 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:08:01 ID:DNminEu3
ぶっちゃけ銀座店だたからだけっぽいきがするなｗ
548 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:08:29 ID:kNXMGOHC
1eY1OXiiを見てると、キチガイクレーマーの行動パターンってのが良くわかるなぁｗ
549 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:08:33 ID:e3coy79u
駅なんてあんなに危険なのに障害者の入場を断ったりしないぞ
550 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:09:06 ID:BNH4LSJV
ループになったな…
まぁ司法は常識的判断するだけ。
障害者は権利をはき違えてる
まぁ司法は常識的判断するだけ。
障害者は権利をはき違えてる
551 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:09:14 ID:1eY1OXii
552 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：05/02/03 13:09:16 ID:9c5V3BcM
障害者はときめきメモリアル禁止
553 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:10:21 ID:eJrPX4pp
すぐ怒る客がこない業界なんてあるんでしょうか、、
うるさそうだと思ったらなおのこと気を遣う筈
ましてや相手が裁判起こすに至ったのは
対応ミスがあると思われ
うるさそうだと思ったらなおのこと気を遣う筈
ましてや相手が裁判起こすに至ったのは
対応ミスがあると思われ
554 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：05/02/03 13:10:24 ID:9c5V3BcM
謝罪と、ときめきメモリアルに障害者の登場を要求する！
555 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:10:24 ID:mSLquXrE
>>546
ああ、ガムやるよｗ
ああ、ガムやるよｗ
556 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:10:30 ID:I31EVILm
557 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:10:35 ID:1eY1OXii
>>550
権利なんてあいまいなもん履き違えない方がおかしい。
権利なんてあいまいなもん履き違えない方がおかしい。
558 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:11:32 ID:kyDAL6QQ
559 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:12:32 ID:mSLquXrE
>>558
宿題すんだか？
宿題すんだか？
560 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:12:56 ID:1eY1OXii
561 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：05/02/03 13:13:24 ID:9c5V3BcM
藤崎詩織を車椅子生活にして障害者に対する偏見をなくせ
コナミ倒産しろ
コナミ倒産しろ
562 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:16:10 ID:n2Em4y1a
ゲームのコナミもいい迷惑だ。
563 ：名無しさん＠恐縮です ：05/02/03 13:16:22 ID:tWJf3gmb
564 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:17:08 ID:DrwgOvVY
なんとなく芸スポらしくなってきたな。
序盤から中盤までにいたコナミな人々はどこへ消えたのだろうか？
序盤から中盤までにいたコナミな人々はどこへ消えたのだろうか？
565 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:17:31 ID:EF81R8WD
リアルとか読んでるとなんかいいなあって思ってたけど現実はこんなものなんだね
566 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:18:15 ID:+JekETnu
受け入れ態勢が整っていない状況で、ケガでもしたら
今度は『態勢が整っていないのに何故入会させたのか？』となるだろうし
これはコナミに非はないでしょ。
障害者って、時々勘違いしてることがある。
むしろ障害であることを武器に我がままを言うケースも多い。
障害もちってだけで、優遇される面もあるんだから、都合のいいときだけ平等な
権利をなんて勝手な事を言っちゃだめでしょ。
それなら、優遇される権利も全て放棄しなきゃ。
今度は『態勢が整っていないのに何故入会させたのか？』となるだろうし
これはコナミに非はないでしょ。
障害者って、時々勘違いしてることがある。
むしろ障害であることを武器に我がままを言うケースも多い。
障害もちってだけで、優遇される面もあるんだから、都合のいいときだけ平等な
権利をなんて勝手な事を言っちゃだめでしょ。
それなら、優遇される権利も全て放棄しなきゃ。
567 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:18:19 ID:iEVWtNVz
1eY1OXiiは障害者
568 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:18:48 ID:u1duJG5d
書類で出せば良かったんだな
569 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:19:13 ID:hUTKngtV
障害者が社会進出するのと、障害者だから社会進出させろとゴリ押しの結果こうなったというのは訳が違う。
知人の会社にもこういう雇用で彼が面倒見た部下が過去に二人いたそうな。
前者はゴリ押しタイプで来た身障者の人で本当にやりにくかったという。
後者は障害度的には上だったのだが、人間としてまともだったので
多少手はかかるけれども、それなりの価値がある部下だという。
結局、健常者とか障害者とかではなくて、人の気持ちがわからない障害者は逝ってよし。
知人の会社にもこういう雇用で彼が面倒見た部下が過去に二人いたそうな。
前者はゴリ押しタイプで来た身障者の人で本当にやりにくかったという。
後者は障害度的には上だったのだが、人間としてまともだったので
多少手はかかるけれども、それなりの価値がある部下だという。
結局、健常者とか障害者とかではなくて、人の気持ちがわからない障害者は逝ってよし。
570 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:20:04 ID:e3coy79u
パラリンピックとはいえ
男子マラソンの金メダリストってスゴいのにこんな扱いかよ
男子マラソンの金メダリストってスゴいのにこんな扱いかよ
571 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:21:07 ID:mSLquXrE
572 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:21:09 ID:1eY1OXii
573 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:22:03 ID:1eY1OXii
574 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:22:13 ID:+JekETnu
575 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:22:20 ID:aS4L0QjX
576 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:22:21 ID:BNH4LSJV
>>564
コナミな人じゃないけど見てるぞ
もう出尽くしているからね。
後は騒いでスレ終了でしょう。障害者だからといって
健常者まで迷惑かける権利は無い。
訴訟の核心は8か月待たされた事と言った言わないの決着だけ
コナミな人じゃないけど見てるぞ
もう出尽くしているからね。
後は騒いでスレ終了でしょう。障害者だからといって
健常者まで迷惑かける権利は無い。
訴訟の核心は8か月待たされた事と言った言わないの決着だけ
577 ：名無しさん＠恐縮です ：05/02/03 13:22:39 ID:tWJf3gmb
>>572
文章にすると跡が残るからな、口頭なら言った言わないで切り抜けられる
文章にすると跡が残るからな、口頭なら言った言わないで切り抜けられる
578 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:22:51 ID:eJrPX4pp
＞569
感情的にレスしてましたが
いい話伺いました、、、、
これにて失礼いたします
感情的にレスしてましたが
いい話伺いました、、、、
これにて失礼いたします
579 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：05/02/03 13:23:37 ID:9c5V3BcM
やっぱり銀座店だから断られたんだろうな
銀座の客は障害者を嫌うんだろ
埼玉のコナミスポーツは障害者しかいないよ
580 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:23:37 ID:I31EVILm
http://www.konamisports.co.jp/topics/2004/12/01/
おい、誰でも気軽に利用できるって書いてあるぞ。
このチケット買って行けばいいんでねーの？
まぁ、あまりやり過ぎると反感かうだろうけど。
おい、誰でも気軽に利用できるって書いてあるぞ。
このチケット買って行けばいいんでねーの？
まぁ、あまりやり過ぎると反感かうだろうけど。
581 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:24:08 ID:+JekETnu
受け入れ態勢が整ってないことを口頭で伝えたんならそれでいいじゃん。
裁判じゃないんだし。
障害者ってのは何かいちいち気にいらなかったら書類出させるのか？
裁判じゃないんだし。
障害者ってのは何かいちいち気にいらなかったら書類出させるのか？
582 ：名無しさん＠恐縮です ：05/02/03 13:26:14 ID:tWJf3gmb
>>581
この高橋さんは（つーか支援者？）はそうなのかもしれないけど、『障害者』って十把一絡げにしてくれるな。
なんかこういう人が障害者って事を盾にして揉め事起こすと、全部の障害者が迷惑するような・・・・
この高橋さんは（つーか支援者？）はそうなのかもしれないけど、『障害者』って十把一絡げにしてくれるな。
なんかこういう人が障害者って事を盾にして揉め事起こすと、全部の障害者が迷惑するような・・・・
583 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:26:43 ID:1eY1OXii
>>581
じゃ、なんで”コナミが”うそついてんの～～～～？
じゃ、なんで”コナミが”うそついてんの～～～～？
584 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:27:12 ID:chGmOvcq
ID:iEVWtNVzは人間のクズ
585 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:27:38 ID:I31EVILm
ていうかよ、施設一回の利用に２０００円～３０００円もとるのかよ？
コナミたけぇよ。
問答無用で受け入れろ。 ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
コナミたけぇよ。
問答無用で受け入れろ。 ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
586 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:28:33 ID:562dijzh
最後に残るのははパンツの頭の悪さだけか
587 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:28:43 ID:+JekETnu
＞自分が動くことで、（障害者と健常者の間の）壁を取り払う道が開ければ」
こんな事言う障害者結構多いが。こういうヤツは保護は一切受けるなと言いたい。
優遇されるところは優遇されても文句も言わないくせに。何が壁を取り払うだよ。
こんな事言う障害者結構多いが。こういうヤツは保護は一切受けるなと言いたい。
優遇されるところは優遇されても文句も言わないくせに。何が壁を取り払うだよ。
588 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:30:04 ID:+JekETnu
>>581
てか、そんなこと言ってないらしいじゃん。
てか、そんなこと言ってないらしいじゃん。
589 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:30:17 ID:SJHDm7Ng
>>580
1000枚買ってホームレスに配ったら威力業務妨害かしら？
1000枚買ってホームレスに配ったら威力業務妨害かしら？
590 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:30:59 ID:1timJmTN
高田馬場のビッグボックスなら多分OK。
庶民向けだし。
庶民向けだし。
591 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:31:26 ID:UejWTVbh
パラリンピックゴールドメダリストを無下に扱うとは何事だ！
592 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:31:31 ID:I31EVILm
>>589
そりゃ普通に犯罪だな。
そりゃ普通に犯罪だな。
593 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:31:32 ID:9TQDLMJf
俺はカネが無くてスポーツジム会員に入れないんだけど
裁判所に訴えればいいのか？
裁判所に訴えればいいのか？
594 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:31:36 ID:ungbckPO
KONMAIの対応と、人権侵害云々は別問題じゃないの？
なんか毎日が金メダリストを焚き付けたっぽい雰囲気がするんだけど
なんか毎日が金メダリストを焚き付けたっぽい雰囲気がするんだけど
595 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:32:07 ID:ipQI6fC4
むしろ、めくらクレイマー高橋が騒ぐことで
>>492の山田くんみたいな真面目な障害者まで迷惑を被りそうでなんだか可哀相
元々いて頑張ってる障害者まで迷惑をかけて「人権人権」と騒いでるこいつは本当に迷惑
確かにこんな輩が障害者代表みたいな顔されたら、まともに頑張ってる障害者はたまらないだろうな
>>492の山田くんみたいな真面目な障害者まで迷惑を被りそうでなんだか可哀相
元々いて頑張ってる障害者まで迷惑をかけて「人権人権」と騒いでるこいつは本当に迷惑
確かにこんな輩が障害者代表みたいな顔されたら、まともに頑張ってる障害者はたまらないだろうな
596 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:32:19 ID:O1UfOx9W
動物園だか水族館だかで
職員が忙しくてチョット放置してたら訴えられたとか言うのもあったな。
あんな忙しい所で職員が付きっきりで車椅子押すだけでも
たいそうな負担だと思うが。どこも経営が厳しいのに。
職員が忙しくてチョット放置してたら訴えられたとか言うのもあったな。
あんな忙しい所で職員が付きっきりで車椅子押すだけでも
たいそうな負担だと思うが。どこも経営が厳しいのに。
597 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:32:23 ID:1eY1OXii
598 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:32:40 ID:+JekETnu
599 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:33:26 ID:1eY1OXii
600 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:33:47 ID:chGmOvcq
ID:1eY1OXii
あんた少し香ばしい
あんた少し香ばしい
601 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:33:57 ID:aS4L0QjX
障害者の施設を監修したのよ。
全国的にまだ珍しい施設だったので、その道の有名なｵﾊﾞﾊﾝが見学しにきたのさ、
こっちも、住む人たちが事故の起きないような構造を5，6人で半年がかりで設計さ
そのｵﾊﾞﾊﾝ見た後で
「こんな施設には健常者は住んでいない、障害者への差別だ」ってW
全国的にまだ珍しい施設だったので、その道の有名なｵﾊﾞﾊﾝが見学しにきたのさ、
こっちも、住む人たちが事故の起きないような構造を5，6人で半年がかりで設計さ
そのｵﾊﾞﾊﾝ見た後で
「こんな施設には健常者は住んでいない、障害者への差別だ」ってW
602 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:34:17 ID:+JekETnu
事あるごとに『俺は障害者だぞ！差別された！！』って
言ってるヤツって正直部落の人間と全く変わらん。
言ってるヤツって正直部落の人間と全く変わらん。
603 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:34:30 ID:I31EVILm
604 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:34:40 ID:iEVWtNVz
たかがパラリンピックｗ
605 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:34:49 ID:zju6WwBg
毎日新聞は全盲者の為に朗読スタッフの無償派遣を実施してから言え
606 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:35:51 ID:mSLquXrE
負け組が不満なら、自分で声を挙げればいいのに
自分より弱いはずの障害者が声を挙げたのが許せないんだねぇ
障害者への措置が「優遇」だって？
ﾊｹﾞﾜﾗｗ
自分より弱いはずの障害者が声を挙げたのが許せないんだねぇ
障害者への措置が「優遇」だって？
ﾊｹﾞﾜﾗｗ
607 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:35:55 ID:I31EVILm
>>605
毎日新聞って、点字の新聞出してなかったか？
毎日新聞って、点字の新聞出してなかったか？
608 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:36:42 ID:BhhIx+Kg
最初に言ってたことと、違うことを言い出したから裁判沙汰になったんだろ。
609 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:36:50 ID:1eY1OXii
610 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:37:12 ID:kyDAL6QQ
>>601
脳に障害のあるヤツばっかだな
脳に障害のあるヤツばっかだな
611 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:37:28 ID:ptJgy9ab
障害者は神なんだから、おまえらもっと敬え
障害者がいなかったら、世界は滅びるんだぞ
障害者がいなかったら、世界は滅びるんだぞ
612 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:37:43 ID:zju6WwBg
>>607
点字を読めなどとは大企業の怠慢だ。
点字を読めなどとは大企業の怠慢だ。
613 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:37:44 ID:+JekETnu
なんでも平等平等とか言ってる障害者は
障害者手帳なんか、今後二度と使うなよ。
ｵﾏｴﾗだけ人の税金を優遇して使われてるなんて
差別もいいとこ。
障害者手帳なんか、今後二度と使うなよ。
ｵﾏｴﾗだけ人の税金を優遇して使われてるなんて
差別もいいとこ。
614 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:38:27 ID:1eY1OXii
>>610
社会ってそんなもんだ。
社会ってそんなもんだ。
615 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:38:46 ID:ptJgy9ab
616 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:39:20 ID:I31EVILm
617 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:39:35 ID:1eY1OXii
618 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:40:39 ID:QqKRedxA
>>603
世知辛い、な。一応。
世知辛い、な。一応。
619 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:40:45 ID:+JekETnu
620 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:40:54 ID:kyDAL6QQ
621 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:41:45 ID:I31EVILm
622 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:43:00 ID:+JekETnu
優遇されて当たり前って考えか。
>>615>>617のレス見て、障害者は
ありがたみも何も感じてないのが分かった。
『俺は障害者なんだから優遇してもらって当然』
この発想が今回の問題を引き起こしたんだろうな。
>>615>>617のレス見て、障害者は
ありがたみも何も感じてないのが分かった。
『俺は障害者なんだから優遇してもらって当然』
この発想が今回の問題を引き起こしたんだろうな。
623 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:43:55 ID:1eY1OXii
624 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:44:16 ID:BhhIx+Kg
625 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:44:36 ID:f6K0Njhu
626 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:45:04 ID:TZKHNK/E
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1104512040/662
大変だよ中国からの刺客だ！
大変だよ中国からの刺客だ！
627 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:45:22 ID:aS4L0QjX
全盲の高橋勇市さん（３９）に合わせるのは難しいことじゃない
でもこいつに合わせると、最も重篤な障害者にも合わせんといけんくなる。
突破者が偉いわけでは全然ない。
でもこいつに合わせると、最も重篤な障害者にも合わせんといけんくなる。
突破者が偉いわけでは全然ない。
628 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:45:51 ID:1eY1OXii
629 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:45:56 ID:DLgAqDNi
コナミは最悪だな
絶対に利用しない
絶対に利用しない
630 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:46:15 ID:I31EVILm
631 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:47:05 ID:ungbckPO
>>627
そのための費用を捻出するために、料金を値上げって事も考えられるな
そのための費用を捻出するために、料金を値上げって事も考えられるな
632 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:47:14 ID:JiNZKYCb
スポーツクラブなんて斜陽産業だよ。会員数が増えないで
施設利用者がなく、ガラガラで倒産する所も数多く出てる。
今後は差別化とかトレーナーの育成が大切だと思うよ。
時代に逆行してるというかなんというか......。そういった
障害を持つ人にもきちんとサポートする姿勢を見せれば
マスコミの取材等もあるだろうし企業イメージもいい。
こういった声明を出す時点で、この会社の社長は馬鹿だな。
施設利用者がなく、ガラガラで倒産する所も数多く出てる。
今後は差別化とかトレーナーの育成が大切だと思うよ。
時代に逆行してるというかなんというか......。そういった
障害を持つ人にもきちんとサポートする姿勢を見せれば
マスコミの取材等もあるだろうし企業イメージもいい。
こういった声明を出す時点で、この会社の社長は馬鹿だな。
633 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:47:51 ID:1eY1OXii
634 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:49:46 ID:ptJgy9ab
健常者は健常なんだから、たっぷり働いて障害者に奉仕しろ
それぐらいやってあたりまえ
それぐらいやってあたりまえ
635 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:51:35 ID:I31EVILm
目見えなくても、条件飲んで利用させてもらえばよかったんでねーの？
そんでコナミ側を納得させりゃいい。
一足飛びで健常者と同様に受け入れって、そりゃ無理だろ。
そんでコナミ側を納得させりゃいい。
一足飛びで健常者と同様に受け入れって、そりゃ無理だろ。
636 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:52:08 ID:d+zecaHr
障害者なんて斜陽産業だよ。同情する人が増えないで
ボランティアがなく、ガラガラで倒産する所も数多く出てる。
今後は差別とか介護ヘルパーの育成が大切だと思うよ。
時代に逆行してるというかなんというか......。そういった
障害を持たない人にもきちんと対応する姿勢を見せれば
マスコミの取材等もあるだろうし障害者イメージもいい。
こういった声明を出す時点で、この障害者は馬鹿だな。
ボランティアがなく、ガラガラで倒産する所も数多く出てる。
今後は差別とか介護ヘルパーの育成が大切だと思うよ。
時代に逆行してるというかなんというか......。そういった
障害を持たない人にもきちんと対応する姿勢を見せれば
マスコミの取材等もあるだろうし障害者イメージもいい。
こういった声明を出す時点で、この障害者は馬鹿だな。
637 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:53:26 ID:NbncaTcw
自分が通ってるジム何人か知的障害者いるよ
ぐあああ～とかぐぎぎぎぎ～とか突然デカイ声で叫ばれると
ビックリして手すべりそうになるよ。
無茶してすごく重いバーベルあげようとしたりマシンを
変な風に使おうとしてその度インストラクターが慌ててかけつけてる
その人が変な声だす度にジム全体に気まずい空気が流れる
腹筋のマシン使ってる時にすんごい顔近づけて覗き込まれた時は
本当にビビッた。
ぐあああ～とかぐぎぎぎぎ～とか突然デカイ声で叫ばれると
ビックリして手すべりそうになるよ。
無茶してすごく重いバーベルあげようとしたりマシンを
変な風に使おうとしてその度インストラクターが慌ててかけつけてる
その人が変な声だす度にジム全体に気まずい空気が流れる
腹筋のマシン使ってる時にすんごい顔近づけて覗き込まれた時は
本当にビビッた。
638 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:53:28 ID:aS4L0QjX
639 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:56:11 ID:6XIVq6CE
双方それなりの言い分があるわけで。
まあ利益ばかり求めてる企業はそのうちあいそつかされるよ。
まあ利益ばかり求めてる企業はそのうちあいそつかされるよ。
640 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:56:32 ID:1eY1OXii
641 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:57:24 ID:PnM0APv0
642 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:58:27 ID:ungbckPO
とりあえず毎日新聞の陰謀説を唱えておこうか
この記事取り上げてるの毎日だけなんだが…
この記事取り上げてるの毎日だけなんだが…
643 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:59:00 ID:f6K0Njhu
644 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:59:38 ID:aS4L0QjX
645 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 13:59:46 ID:JiNZKYCb
知り合いに全盲の女の子がいるんだよ。そこのお母さんが、
娘さんを一人で外に出すんだ。自分で切符を買って電車に
乗って学校に通う。最初は後ろを付いていったんだって。
心配で心配でたまらないから。何度も途中で手を差し伸べたく
なったって言ってた。
でも、外に出すんだ。自分達が老人になって面倒が見れなく
なったり、死んだ時に一人で面倒がみれますようにって。
目が見えない人がスポーツクラブに大挙して来る筈がない。
家から出るのは見えない本人が何より恐い筈なんだから。
勇気を持って家から出た障害を持つ人に、社会のサポートは
「一切ない」などと本気でほざく企業は、さっさと潰れろ。
社会の屑だ。
娘さんを一人で外に出すんだ。自分で切符を買って電車に
乗って学校に通う。最初は後ろを付いていったんだって。
心配で心配でたまらないから。何度も途中で手を差し伸べたく
なったって言ってた。
でも、外に出すんだ。自分達が老人になって面倒が見れなく
なったり、死んだ時に一人で面倒がみれますようにって。
目が見えない人がスポーツクラブに大挙して来る筈がない。
家から出るのは見えない本人が何より恐い筈なんだから。
勇気を持って家から出た障害を持つ人に、社会のサポートは
「一切ない」などと本気でほざく企業は、さっさと潰れろ。
社会の屑だ。
646 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:00:16 ID:E4oMvFRY
あのさぁ、この人アスリートだよね？パラリンピックのメダリストでしょ？
俺は障害者が参加するスポーツの大会とかはパラリンピックくらいしか知らないけどさ
たぶん世界各国で色々開催されてるよね？おそらく
その大会に参加するためにトレーニングは欠かせないと思うのだが
今まではどこでトレーニングしていたのかね？たぶんどっかの施設だよね？
そこでトレーニングすればいいやん、今までどおり。
俺は障害者が参加するスポーツの大会とかはパラリンピックくらいしか知らないけどさ
たぶん世界各国で色々開催されてるよね？おそらく
その大会に参加するためにトレーニングは欠かせないと思うのだが
今まではどこでトレーニングしていたのかね？たぶんどっかの施設だよね？
そこでトレーニングすればいいやん、今までどおり。
647 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:00:29 ID:c7k5bE/N
イメージアップは大衆一般に対して行うこと
バリアフリー化に取り組むなどの姿勢は
一般に受けがいい
バリアフリー化に取り組むなどの姿勢は
一般に受けがいい
648 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:01:57 ID:6XIVq6CE
↑犯罪臭
649 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:03:10 ID:1eY1OXii
650 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:04:32 ID:yTkOPvkc
八ヶ月の間に応答関係はあったの？
651 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:04:51 ID:1eY1OXii
>>646
で？
で？
652 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:04:55 ID:I31EVILm
基本的にコナミ側は、条件付で受け入れるって言ってんだろ？
いいじゃんそれで。
現時点で、即効性があってかつ効果的な最良の提案だと思うぜ？
いいじゃんそれで。
現時点で、即効性があってかつ効果的な最良の提案だと思うぜ？
653 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:05:33 ID:6XIVq6CE
654 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:06:28 ID:1eY1OXii
655 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:07:56 ID:I31EVILm
656 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:08:28 ID:ungbckPO
>>652
でも高橋さんはそれを蹴った。本当はそこで終わってるはずだった
ところが毎日新聞がこのやり取りを記事にして、
コナミスポーツ側がHP上でそれに対し大人気無い反応をしたためにこうなった
やっぱり毎日が諸悪の根源じゃねぇの？
でも高橋さんはそれを蹴った。本当はそこで終わってるはずだった
ところが毎日新聞がこのやり取りを記事にして、
コナミスポーツ側がHP上でそれに対し大人気無い反応をしたためにこうなった
やっぱり毎日が諸悪の根源じゃねぇの？
657 ：名無しさん＠恐縮です ：05/02/03 14:08:47 ID:JiNZKYCb
>>647
たとえ、売名であったり、カッコつけでもいいんだよ。
そういった姿勢を持ってくれるだけでも助かる人達がいるから。
自分の子供に障害を持った人が生まれたらどうする？
歳をとって足腰が弱って目が見えにくくなったら？
サポートや要らず、家に閉じ籠もってろ、スーパーでは
買物をするな、電車には乗るなってか？
若いうちに障害者のことを考えるのは、自分達の環境や社会、
歳をとった時の自分自身の痛みを理解することだよ。自分の
家族や親、自分自身の立場や将来を守る意味もある。
大切なのは意識だ。弱い者など知った事か、障害があるなら
家から出るななどといった感覚は、イジメや暴力の温床になるよ。
ま、２ちゃんで言っても仕方ないだろうけどｗ
たとえ、売名であったり、カッコつけでもいいんだよ。
そういった姿勢を持ってくれるだけでも助かる人達がいるから。
自分の子供に障害を持った人が生まれたらどうする？
歳をとって足腰が弱って目が見えにくくなったら？
サポートや要らず、家に閉じ籠もってろ、スーパーでは
買物をするな、電車には乗るなってか？
若いうちに障害者のことを考えるのは、自分達の環境や社会、
歳をとった時の自分自身の痛みを理解することだよ。自分の
家族や親、自分自身の立場や将来を守る意味もある。
大切なのは意識だ。弱い者など知った事か、障害があるなら
家から出るななどといった感覚は、イジメや暴力の温床になるよ。
ま、２ちゃんで言っても仕方ないだろうけどｗ
658 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:09:21 ID:WDqAcX05
>>645
一切無いとは言ってないだろ。時間制限と付き添いを求めただけだ。
本人がそれをやった上でそれ以外の負担はコナミが請け負うんだろ。
従業員の再教育、事故のリスクの負担等々
企業のサポートとしては十分だと思いますが？
一切無いとは言ってないだろ。時間制限と付き添いを求めただけだ。
本人がそれをやった上でそれ以外の負担はコナミが請け負うんだろ。
従業員の再教育、事故のリスクの負担等々
企業のサポートとしては十分だと思いますが？
659 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:09:31 ID:I31EVILm
660 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:10:03 ID:OgeAWuZg
661 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:10:42 ID:xu6woEuj
釣られるなよ～
キモは毎日新聞だ。マッチポンプになってるんだよ。
キモは毎日新聞だ。マッチポンプになってるんだよ。
662 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:11:16 ID:ungbckPO
663 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:11:19 ID:bBFJfxtZ
>>657
言っても仕方ないと思うなら言うな
言っても仕方ないと思うなら言うな
664 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:11:48 ID:2jp0cU0K
コナミ支持に１票！
665 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:11:49 ID:UejWTVbh
コナミって大阪発祥の会社なんだな
666 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:11:58 ID:DCXb8Tz9
>>654
うそ？体制が整ってないのに受け入れるわけにはいかんだろ。
うそ？体制が整ってないのに受け入れるわけにはいかんだろ。
667 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:13:02 ID:6XIVq6CE
668 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:13:05 ID:1eY1OXii
障害があったっていいじゃないか。
障害者をうけいれないことがあってもいいじゃないか。
ただ、うそだけはつくんじゃねー。殺すぞ！コラ！
人間だもの。
障害者をうけいれないことがあってもいいじゃないか。
ただ、うそだけはつくんじゃねー。殺すぞ！コラ！
人間だもの。
669 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:13:08 ID:c7k5bE/N
毎日は問題提起として考え無しに書いたんだろうが
世界人権デーの委託者としての公演上で社名さらされた
コナミが異議唱えたくなったのは判る。
だけどHPでの反論なんかしたらこうなるのは２ｃｈねらでもわかろうや?
世界人権デーの委託者としての公演上で社名さらされた
コナミが異議唱えたくなったのは判る。
だけどHPでの反論なんかしたらこうなるのは２ｃｈねらでもわかろうや?
670 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:13:20 ID:I31EVILm
671 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:13:23 ID:7oc8y+/i
コナミださいな。
イメージ悪いよね。
うちの地元にもコナミのスポーツクラブできたけど、なんか抗議のﾒｰﾙでも送ってやろうか。
イメージ悪いよね。
うちの地元にもコナミのスポーツクラブできたけど、なんか抗議のﾒｰﾙでも送ってやろうか。
672 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:14:55 ID:CK6bDIB1
>>660
夜は他の利用者が多い。職員増員のコストまで受け入れろってか？
夜は他の利用者が多い。職員増員のコストまで受け入れろってか？
673 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:15:10 ID:OgeAWuZg
当ゲームショップの入店条件
・コナミ社員のお客様には「MGS３が不具合だらけで申し訳ありません」と１０回言っていただきます
「ときメモ３を大量入荷させて申し訳ありません」を５回でもＯＫです
・障害者の方はご自由にお入りください
・コナミ社員のお客様には「MGS３が不具合だらけで申し訳ありません」と１０回言っていただきます
「ときメモ３を大量入荷させて申し訳ありません」を５回でもＯＫです
・障害者の方はご自由にお入りください
674 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:15:10 ID:JiNZKYCb
675 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:15:46 ID:ITfCB/NG
腕がない足がないならともかく、全盲だからなぁ・・・
混み合う時間帯には危険極まりないような
混み合う時間帯には危険極まりないような
676 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:16:06 ID:ipQI6fC4
>>660
「昼間のみ」って。。昼12時からの1時間のみとか11時から3時までとかじゃなく
10時から17時って朝から夕方で7時間もあるのに
自分勝手な都合で「その時間じゃヤダー」って言ってるだけに聞こえるが
健常者でも昼間のみのデイタイム会員とかが入るのと同じような時間帯じゃないか
夜もやらせろというならそれこそそういう施設を探すべきだと思うがな
http://www2.ocn.ne.jp/~nika/jinken.htm
「昼間のみ」って。。昼12時からの1時間のみとか11時から3時までとかじゃなく
10時から17時って朝から夕方で7時間もあるのに
自分勝手な都合で「その時間じゃヤダー」って言ってるだけに聞こえるが
健常者でも昼間のみのデイタイム会員とかが入るのと同じような時間帯じゃないか
夜もやらせろというならそれこそそういう施設を探すべきだと思うがな
http://www2.ocn.ne.jp/~nika/jinken.htm
677 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:17:20 ID:ungbckPO
678 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:17:31 ID:gydL8diF
もし入会認められたとしたら、利用時間制限は絶対必要。
ただでさえ夜土日混雑でマシン利用待ち時間にイライラなのに、たった一人のせいでその待ち時間が確実に長くなる。
外の社会では身障者を優しい目で見守るることは当然だが、スポーツクラブでは違うでしょ。
他の人の迷惑になるんだから。
付き添いの人も絶対必要。
スポーツクラブって危ないんだよ。
一歩間違えばプールやお風呂で溺死したり、マシンやウエイトにおいては自分だけでなく他の人を怪我させる恐れがあるんだから！
ただでさえ夜土日混雑でマシン利用待ち時間にイライラなのに、たった一人のせいでその待ち時間が確実に長くなる。
外の社会では身障者を優しい目で見守るることは当然だが、スポーツクラブでは違うでしょ。
他の人の迷惑になるんだから。
付き添いの人も絶対必要。
スポーツクラブって危ないんだよ。
一歩間違えばプールやお風呂で溺死したり、マシンやウエイトにおいては自分だけでなく他の人を怪我させる恐れがあるんだから！
679 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:18:02 ID:OgeAWuZg
介護者がいれば夜でも何の問題もないじゃん
混んでるときはコニシキみたいな体系のヤツのほうが迷惑だぞｗ
混んでるときはコニシキみたいな体系のヤツのほうが迷惑だぞｗ
680 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:19:06 ID:NbncaTcw
681 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:19:10 ID:bBFJfxtZ
682 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:19:14 ID:aS4L0QjX
全盲の高橋さん（３９）がﾄﾚｰﾆﾝｸﾞをするために
ｺﾅﾐｽﾎﾟｰﾂしか手段がないのなら訴えも理解できるけどね。
役所に電話して、ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱの予約をして、付き添ってもらい
運動介助して貰えば、場所なんか何処でも良いことに引っかかる。
ｺﾅﾐｽﾎﾟｰﾂしか手段がないのなら訴えも理解できるけどね。
役所に電話して、ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱの予約をして、付き添ってもらい
運動介助して貰えば、場所なんか何処でも良いことに引っかかる。
683 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:19:20 ID:6XIVq6CE
684 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:20:19 ID:I31EVILm
685 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:20:47 ID:1eY1OXii
686 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:21:22 ID:+nN5+oLZ
身障者に理解のあるスポクラもあるんだからそっちに行けばいいのに・・・・区の施設などなら断られる事もないだろう
わざわざ大手の狙ったあたりいろんな意図が見え隠れしてる気もするな まぁこういうのは実際には結構あると聞いたが・・・・
何も条件提示しないで怪我でもされたら同じように会社側の不備を訴えるのがミエミエ どっちにしても訴えられる。
わざわざ大手の狙ったあたりいろんな意図が見え隠れしてる気もするな まぁこういうのは実際には結構あると聞いたが・・・・
何も条件提示しないで怪我でもされたら同じように会社側の不備を訴えるのがミエミエ どっちにしても訴えられる。
687 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:22:18 ID:A1T3NnV3
支援者が出てくるのが非常にｳｻﾝｸｻｲ
市民団体とかね
市民団体とかね
688 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:23:03 ID:1eY1OXii
689 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:24:27 ID:1eY1OXii
>>686
とりあえずトライする精神が、次への一歩につながる。
とりあえずトライする精神が、次への一歩につながる。
690 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:24:54 ID:ipQI6fC4
>>685
障害者様が気持ちよく施設を使うためには、一般人なんか死んでもどうでもいいって思ってるわけか
1eY1OXiiは単に流れに反して意見していきがっていっちょまえのつもりで
本当の障害者とは思いたくない
障害者がこう思って行動するようだったら、マジで世間から同情などされなくなる
>>679
人の意見読んでる？混んだりして他人に余計な迷惑や不安感を与えたり
職員に余計な手間をかけさせても己の意思が最優先ですか？
障害者様が気持ちよく施設を使うためには、一般人なんか死んでもどうでもいいって思ってるわけか
1eY1OXiiは単に流れに反して意見していきがっていっちょまえのつもりで
本当の障害者とは思いたくない
障害者がこう思って行動するようだったら、マジで世間から同情などされなくなる
>>679
人の意見読んでる？混んだりして他人に余計な迷惑や不安感を与えたり
職員に余計な手間をかけさせても己の意思が最優先ですか？
691 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:25:05 ID:JlAjyX+o
692 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:25:13 ID:JiNZKYCb
好きで障害を持つ人はいない。
好きで障害を持つ身内を持つ人もいない。交通事故でも病気
や怪我でも障害が残ってしまう人はいる。
その障害者を切り捨てること、障害者に我慢させることを
当然と考える人間ばかりが増えれば、結局はそのツケは
全員に振りかかることになるだろう。
駅で自転車を止めるだけでも気をつけるべきだ。誰かが手を
差し伸べることは恥ではない。その程度から始めただけでも
多くの人の意識は変わる。
コナミなんて二度と使うかボケ。
好きで障害を持つ身内を持つ人もいない。交通事故でも病気
や怪我でも障害が残ってしまう人はいる。
その障害者を切り捨てること、障害者に我慢させることを
当然と考える人間ばかりが増えれば、結局はそのツケは
全員に振りかかることになるだろう。
駅で自転車を止めるだけでも気をつけるべきだ。誰かが手を
差し伸べることは恥ではない。その程度から始めただけでも
多くの人の意識は変わる。
コナミなんて二度と使うかボケ。
693 ：名無しさん＠恐縮です ：05/02/03 14:26:51 ID:tWJf3gmb
>>645>>657
田嶋陽子的というか、難波登志子的というか・・・勢いがなｗ
ID:JiNZKYCbの言いたい事は分からんではないが、正論過ぎて痛いというか考え偏ってるでしょ。
障害者には社会のサポートが必要だとは思うよ、障害者であるが故の「出来ないこと」ってあると思うから。
生活していく上で支障をきたすようなこととか、出来るだけ社会がサポートして助け合うべきでしょ。
でもさ、この場合はどーなのよ？ジム行かないと死んじゃうってような障害者ならまだしも
そんな人いるわけないじゃん・・・・いや、極端なアレだけど、別にジム行かなくても生きて行けるしトレーニングできるじゃん。
なんでもなんでも社会的なサポートが必要なの？
生きていく上で必要最低限なサポートだけじゃダメなのか？障害者手帳だけじゃ不満？もっと社会の手を必要としてるのか？
それに別にコナミは障害者を人権的に差別してるわけじゃないじゃん。条件付きってのは企業として妥当なトコだろうしさ。ID:JiNZKYCbが言う「障害者」って言うのは、どうなれば良いわけ？
田嶋陽子的というか、難波登志子的というか・・・勢いがなｗ
ID:JiNZKYCbの言いたい事は分からんではないが、正論過ぎて痛いというか考え偏ってるでしょ。
障害者には社会のサポートが必要だとは思うよ、障害者であるが故の「出来ないこと」ってあると思うから。
生活していく上で支障をきたすようなこととか、出来るだけ社会がサポートして助け合うべきでしょ。
でもさ、この場合はどーなのよ？ジム行かないと死んじゃうってような障害者ならまだしも
そんな人いるわけないじゃん・・・・いや、極端なアレだけど、別にジム行かなくても生きて行けるしトレーニングできるじゃん。
なんでもなんでも社会的なサポートが必要なの？
生きていく上で必要最低限なサポートだけじゃダメなのか？障害者手帳だけじゃ不満？もっと社会の手を必要としてるのか？
それに別にコナミは障害者を人権的に差別してるわけじゃないじゃん。条件付きってのは企業として妥当なトコだろうしさ。ID:JiNZKYCbが言う「障害者」って言うのは、どうなれば良いわけ？
694 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:28:47 ID:kyDAL6QQ
>>674の内容が本当なら、素晴らしいし立派だとは思うよ。
障害者が使いやすい施設は、きっと高齢者にも使いやすいと思うし、
将来的には公共民間問わずバリアフリー化されていくべきなんだろうな。
ただ、今回のこのおっさんには全く同情できんよ。
営利目的の民間企業相手に無理難題をふっかけて騒いでるって言う印象しかない
他の障害者の意見も聞いてみたいところだな
んで、また「同情」とか言うとｒｙ
障害者が使いやすい施設は、きっと高齢者にも使いやすいと思うし、
将来的には公共民間問わずバリアフリー化されていくべきなんだろうな。
ただ、今回のこのおっさんには全く同情できんよ。
営利目的の民間企業相手に無理難題をふっかけて騒いでるって言う印象しかない
他の障害者の意見も聞いてみたいところだな
んで、また「同情」とか言うとｒｙ
695 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:28:52 ID:iArSVhar
最近のフィットネスクラブは健常者でも、
刺青、ファッションタトゥーは入会拒否、強制退会だよ。
もちろん既存会員が快適に利用できるようにするため。
全盲でどうしてもはいりたいっていうなら、
その分かかるあらゆる費用、既存会員への負担で発生する
機会損失分も含めて払ってあげないとあわないんじゃない？
民間のクラブは国から補助金もらってるわけじゃないんだし。
刺青、ファッションタトゥーは入会拒否、強制退会だよ。
もちろん既存会員が快適に利用できるようにするため。
全盲でどうしてもはいりたいっていうなら、
その分かかるあらゆる費用、既存会員への負担で発生する
機会損失分も含めて払ってあげないとあわないんじゃない？
民間のクラブは国から補助金もらってるわけじゃないんだし。
696 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:31:45 ID:1eY1OXii
697 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:32:14 ID:E4oMvFRY
あれだな、とりあえずコナミの出した条件を受け入れてとりあえず入会してみて
実際にトレーニングしてる様子をコナミ側に見せたり、話し合いを重ねれば
コナミ側も障害者に対してどのような対応と準備をすればいいかわかってくると思うし
当初提示した条件ももしかしたらだんだん緩くなっていく可能性があるね。
なんで断念したんだろ？
「自分が動くことで、（障害者と健常者の間の）壁を取り払う道が開ければ」と言っているなら
断念しないでとりあえず体験入会みたいな感じで一定期間その条件でやってみたらどうだろうか
実際にトレーニングしてる様子をコナミ側に見せたり、話し合いを重ねれば
コナミ側も障害者に対してどのような対応と準備をすればいいかわかってくると思うし
当初提示した条件ももしかしたらだんだん緩くなっていく可能性があるね。
なんで断念したんだろ？
「自分が動くことで、（障害者と健常者の間の）壁を取り払う道が開ければ」と言っているなら
断念しないでとりあえず体験入会みたいな感じで一定期間その条件でやってみたらどうだろうか
698 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:33:16 ID:g+fawTnW
会員制スポーツジムが交通機関のような、生活していく上でどうしても使わないとならないものなら、
国が金出してでも受け入れ態勢を整えようとするのは、健常者と障害者の壁をなくす上で必要だとは思うが
会員制のスポーツジムでしょ、一企業が強制的にサポートしなきゃいけないものでもないだろうし、
これに国が金を出して整備させるものでもないだろ
むしろこの障害者の勝手な言い分に腹が立つ
国が金出してでも受け入れ態勢を整えようとするのは、健常者と障害者の壁をなくす上で必要だとは思うが
会員制のスポーツジムでしょ、一企業が強制的にサポートしなきゃいけないものでもないだろうし、
これに国が金を出して整備させるものでもないだろ
むしろこの障害者の勝手な言い分に腹が立つ
699 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:33:28 ID:NbncaTcw
バリアフリーとかジムについててマシンも
障害者に使いやすいやつでちゃんとサポートしてくれる
人もいてってほうが障害者にもうれしいんじゃないの？
そういうのって思いやりじゃなくて差別になっちゃうの？
700 ：名無しさん＠恐縮です ：05/02/03 14:33:52 ID:JiNZKYCb
>>693
あんたが駅に居たら、俺がぶん殴ってやるよ。
で、大けがして目が見えなくなった、とするわ。
一生、家から一歩も出れなくていいってことか？
被害者なのに？それを一生、我慢して生きるか、
そのまま自殺でもしろっていうのか？
自分だけは障害者にならない、自分の家族だけは
不幸が振りかからない、と思って無意識に見下ろし
てる連中はお気楽でよろしいいですね。
世界各国で障害者に対して措置がとられるのは他人事
ではないから。いつ自分が同じ立場に立つかわからない
ことが理解できれば、障害者の意味くらいはわかるだろう。
あんたが駅に居たら、俺がぶん殴ってやるよ。
で、大けがして目が見えなくなった、とするわ。
一生、家から一歩も出れなくていいってことか？
被害者なのに？それを一生、我慢して生きるか、
そのまま自殺でもしろっていうのか？
自分だけは障害者にならない、自分の家族だけは
不幸が振りかからない、と思って無意識に見下ろし
てる連中はお気楽でよろしいいですね。
世界各国で障害者に対して措置がとられるのは他人事
ではないから。いつ自分が同じ立場に立つかわからない
ことが理解できれば、障害者の意味くらいはわかるだろう。
701 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:34:15 ID:KGcXwMhM
これって拒否したことがメインの問題なんじゃなくて
拒否したことを否定した企業の責任が問われてるんじゃないの？
拒否したことを否定した企業の責任が問われてるんじゃないの？
702 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:35:45 ID:/xxfDfD/
703 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:35:45 ID:ee6gSkeZ
障害者はひねくれているからなあ
特別に扱って上げないと 障害者なのにって怒り出すし
区別すると 人権侵害だっていう
いつものこと
特別に扱って上げないと 障害者なのにって怒り出すし
区別すると 人権侵害だっていう
いつものこと
704 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:36:23 ID:BNH4LSJV
705 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:36:42 ID:aS4L0QjX
医療法人が建て替えでﾊﾞﾘｱﾌﾘｰにしたのさ、
転んでも怪我が最小限ですむようにｶｰﾍﾟｯﾄﾀｲﾙのね。
お婆さんが長靴ですっ転んで骨折・・・
訴状が届いたってさｗ
転んでも怪我が最小限ですむようにｶｰﾍﾟｯﾄﾀｲﾙのね。
お婆さんが長靴ですっ転んで骨折・・・
訴状が届いたってさｗ
706 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:36:53 ID:ungbckPO
もし受入体制を整えて障害者を迎えたとしても、
その際は既存会員含めて料金値上げという形になるんじゃないかな
そしたら却って障害者が白い目で見られるようになっちまうんじゃね？
>>699
そういうものは得てして健常者用より高い
しかもちょっとどころじゃなく、倍という単位を使うくらい高くなる
場所を限定するならまだしも、全国の支店にそういうのを用意するのは無理難題
その際は既存会員含めて料金値上げという形になるんじゃないかな
そしたら却って障害者が白い目で見られるようになっちまうんじゃね？
>>699
そういうものは得てして健常者用より高い
しかもちょっとどころじゃなく、倍という単位を使うくらい高くなる
場所を限定するならまだしも、全国の支店にそういうのを用意するのは無理難題
707 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:38:21 ID:3YVo6cvh
このバリアフリー圧力って、国や県が運営してる公共の施設なら
解るんだけども、ちょっと、この要求は厳しいかな。
解るんだけども、ちょっと、この要求は厳しいかな。
708 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:40:45 ID:1eY1OXii
この高橋何某は、
コナミが
口頭ではことわってない
とうそをついたことに対して抗議しただけなのに
なぜ、自称健常者の方々は腹をたてて
障害者はけしからん
という結論に至っているのですか？
コナミが
口頭ではことわってない
とうそをついたことに対して抗議しただけなのに
なぜ、自称健常者の方々は腹をたてて
障害者はけしからん
という結論に至っているのですか？
709 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:41:00 ID:Wni30SRJ
>>700
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
710 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:42:01 ID:aS4L0QjX
>>708
ぶぶ漬け食ってったら。
ぶぶ漬け食ってったら。
711 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:42:55 ID:3YVo6cvh
712 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:43:09 ID:1eY1OXii
713 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:43:31 ID:scbp4/pK
>>700
公共の場所とスポーツジムはまったくその性質が異なりますが。
公共の場所とスポーツジムはまったくその性質が異なりますが。
714 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:43:42 ID:NbncaTcw
>>706
う～ん。高いだろうね
そういうのが全国に出来るのは理想だけどさ
もしそれが叶ったとしても嫌がる人とかいるんかな～と思って。
障害者用の施設に通いたくない～って思うのかな
理想とか書いたけど、健常者である自分が勝手にそう思ってるだけ
なのかな～う～んわからない～
う～ん。高いだろうね
そういうのが全国に出来るのは理想だけどさ
もしそれが叶ったとしても嫌がる人とかいるんかな～と思って。
障害者用の施設に通いたくない～って思うのかな
理想とか書いたけど、健常者である自分が勝手にそう思ってるだけ
なのかな～う～んわからない～
715 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:44:09 ID:ITfCB/NG
コナミ側の譲歩の内容（時間制限等）は常識的だと思うなー
で、入会を断念したのは高橋何某側でいいんだよね？
入会するなとコナミが言ったわけじゃないよね？
で、入会を断念したのは高橋何某側でいいんだよね？
入会するなとコナミが言ったわけじゃないよね？
716 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:44:17 ID:BNH4LSJV
>>708
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=1eY1OXii
なるほど“議論”の結果
>自称健常者の方々は腹をたてて障害者はけしからんという結論
という解釈に至った訳ですね
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=1eY1OXii
なるほど“議論”の結果
>自称健常者の方々は腹をたてて障害者はけしからんという結論
という解釈に至った訳ですね
717 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:44:40 ID:c7k5bE/N
＞697
高橋氏は就職しており日中は就業中です。
退社後の訓練に使いたいという相談に
二階堂氏が自分の所属クラブを紹介
高橋氏は就職しており日中は就業中です。
退社後の訓練に使いたいという相談に
二階堂氏が自分の所属クラブを紹介
718 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:45:02 ID:EVDlm5gt
この手のスレは伸びるね！
食いつきがいいよね
食いつきがいいよね
719 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:45:36 ID:P4Vf3bBV
一般設備で全盲者に良いサービスを提供できるわけがない
設備が整ってる所へ池
設備が整ってる所へ池
720 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:45:53 ID:1eY1OXii
721 ：名無しさん＠恐縮です ：05/02/03 14:46:33 ID:tWJf3gmb
>>700
なんかレス返す気力も失せるけど、オマエ本当に偏ってるのな。
> 被害者なのに？それを一生、我慢して生きるか、
> そのまま自殺でもしろっていうのか？
誰もそんな事いってないじゃん。つーか被害者って？
普通に生活していけるように社会がサポートするのは必要だって言ってるじゃんよ～
ただ、今回の件は別に本人も一旦は諦めてるんだし、改めて蒸し返す事じゃないじゃん。
それに、コナミがダメなら他があるかもしれない。壁を壊すのは訴える事でしか壊せないのか？
>>697の言う通り、コナミの条件に沿って入会してみるのも新たな路を模索する手段じゃない？
障害者であるという事実を受け止めて、出来ることと出来ない事を判断するって、必要でしょ。
で、出来ない事が生きていく上で必要な事ならそれなりのサポートを、生きていく上でそれほどで必要でもない事なら
社会的なサポートはいらないのでは？って事。
なんかレス返す気力も失せるけど、オマエ本当に偏ってるのな。
> 被害者なのに？それを一生、我慢して生きるか、
> そのまま自殺でもしろっていうのか？
誰もそんな事いってないじゃん。つーか被害者って？
普通に生活していけるように社会がサポートするのは必要だって言ってるじゃんよ～
ただ、今回の件は別に本人も一旦は諦めてるんだし、改めて蒸し返す事じゃないじゃん。
それに、コナミがダメなら他があるかもしれない。壁を壊すのは訴える事でしか壊せないのか？
>>697の言う通り、コナミの条件に沿って入会してみるのも新たな路を模索する手段じゃない？
障害者であるという事実を受け止めて、出来ることと出来ない事を判断するって、必要でしょ。
で、出来ない事が生きていく上で必要な事ならそれなりのサポートを、生きていく上でそれほどで必要でもない事なら
社会的なサポートはいらないのでは？って事。
722 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:47:07 ID:1eY1OXii
>>719
直に家
直に家
723 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:48:45 ID:Wni30SRJ
724 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:48:48 ID:P4Vf3bBV
>>722
代わりに伝えといてくれ
代わりに伝えといてくれ
725 ：名無しさん＠恐縮です ：05/02/03 14:49:09 ID:tWJf3gmb
>>708
高橋さんが『人権侵犯事件として東京法務局に申告』しているからでは？
高橋さんが『人権侵犯事件として東京法務局に申告』しているからでは？
726 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:49:27 ID:g+fawTnW
727 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:50:39 ID:b287tR6M
728 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:51:04 ID:UN92rHOU
多分「口頭で断った」
↓
マスコミで報道
↓
「断った覚えはない」とHP掲載
の流れなのかな。残念ながら身近にいないけど、アテネのパラリンピックで金メダルとるほどの人。昨日今日、スポーツを始めたわけでない。
これまでも、多くの差別を経験してきた可能性は高い。
その人が怒るのだから、よほどのことでは？
と、思いたい。
だが、これまでも全て「差別だ、差別だ」で押し切ってきたのかも知れない、という想像も成り立つ。
↓
マスコミで報道
↓
「断った覚えはない」とHP掲載
の流れなのかな。残念ながら身近にいないけど、アテネのパラリンピックで金メダルとるほどの人。昨日今日、スポーツを始めたわけでない。
これまでも、多くの差別を経験してきた可能性は高い。
その人が怒るのだから、よほどのことでは？
と、思いたい。
だが、これまでも全て「差別だ、差別だ」で押し切ってきたのかも知れない、という想像も成り立つ。
729 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:51:51 ID:1eY1OXii
730 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:53:41 ID:1eY1OXii
731 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:55:30 ID:P4Vf3bBV
>>729
誰かに頼んで伝えといてくれ
誰かに頼んで伝えといてくれ
732 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:55:53 ID:kPSN/lVx
企業側が、なにかと入会条件をつけて障害者の受け入れを
拒否することってできるの？
障害者が要求できるボーダーラインはどこ？
企業側が拒否できるボーダーラインはどこ？
拒否することってできるの？
障害者が要求できるボーダーラインはどこ？
企業側が拒否できるボーダーラインはどこ？
733 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:59:06 ID:mSLquXrE
障害者が優遇されてるだとか、得をしているだとか、
わけのわからなん理屈をこねる池沼は
救急車が来ても絶対に道をあけるなよ
緊急自動車はお前らの通行を妨げるだろ
じゃまなんだろ？
健常者が障害者によって迷惑を被ってはならないんだろ？
いいか、瀕死の住人がお前の性で死んでも絶対に道をあけるな
人としてどう思われようが、立派なお前のその考えを貫け
わけのわからなん理屈をこねる池沼は
救急車が来ても絶対に道をあけるなよ
緊急自動車はお前らの通行を妨げるだろ
じゃまなんだろ？
健常者が障害者によって迷惑を被ってはならないんだろ？
いいか、瀕死の住人がお前の性で死んでも絶対に道をあけるな
人としてどう思われようが、立派なお前のその考えを貫け
734 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 14:59:26 ID:b287tR6M
735 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 15:01:42 ID:1eY1OXii
>>734
ごねたから
ごねたから
736 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 15:02:30 ID:cDs5rosL
現在、受け入れてるスポーツクラブも絡んだ話だったりしてな。
競争厳しいからな。
競争厳しいからな。
737 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 15:02:53 ID:Wni30SRJ
738 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 15:03:00 ID:+P25sQxJ
障害者は体が障害である前に心が障害者である シェイクスピア
739 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 15:03:08 ID:3YVo6cvh
>>732
＞障害者が要求できるボーダーラインはどこ？
要求だけなら健常者と同じでしょ。
＞企業側が拒否できるボーダーラインはどこ？
その時代や世論によって変わっていく。
おそらく５０年後には拒否できないだろうな。
＞障害者が要求できるボーダーラインはどこ？
要求だけなら健常者と同じでしょ。
＞企業側が拒否できるボーダーラインはどこ？
その時代や世論によって変わっていく。
おそらく５０年後には拒否できないだろうな。
高橋氏「いれて」
受付（口頭で）「むりです」
高橋氏「是非入りたい」
受付「お時間頂けますか検討します」
↓７ヵ月後
高橋氏「どうなってるんです」
受付「従業員いる時間で付き添い付ならおｋ」
高橋氏「残念、、諦めます」
↓世界人権デーゲストとして公演
高橋氏「コナミの対応は納得いかない
受け入れてもらえる世の中であって欲しい」
毎日「まだまだ敷居は高い云々かんぬん」
HP「口頭で断ったなど、事実とは違う」
高橋氏「うそつくな！」
受付（口頭で）「むりです」
高橋氏「是非入りたい」
受付「お時間頂けますか検討します」
↓７ヵ月後
高橋氏「どうなってるんです」
受付「従業員いる時間で付き添い付ならおｋ」
高橋氏「残念、、諦めます」
↓世界人権デーゲストとして公演
高橋氏「コナミの対応は納得いかない
受け入れてもらえる世の中であって欲しい」
毎日「まだまだ敷居は高い云々かんぬん」
HP「口頭で断ったなど、事実とは違う」
高橋氏「うそつくな！」
741 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 15:06:05 ID:I31EVILm
742 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 15:07:24 ID:1eY1OXii
743 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 15:08:26 ID:I31EVILm
>>1
＞コナミ側は口頭で断った上で「受け入れ態勢が整ってない」などとして、具体的なめどを示さず返答を保留した。
コナミ側は口頭で断った上で・・・
具体的なめどを示さず返答を保留した。・・・
どっちなんだよ？
記事書いてるヤツがバカなんじゃねーの？
＞コナミ側は口頭で断った上で「受け入れ態勢が整ってない」などとして、具体的なめどを示さず返答を保留した。
コナミ側は口頭で断った上で・・・
具体的なめどを示さず返答を保留した。・・・
どっちなんだよ？
記事書いてるヤツがバカなんじゃねーの？
744 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 15:11:26 ID:4BeYrX2v
条件出してるのに断わられたとはこれいかに
745 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 15:11:32 ID:QDfMn6MK
アイスター事件の教訓が生かされていないな
746 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 15:13:47 ID:g+fawTnW
>>745
サポートする人間や資金を投じて設備を整えないといけないから、アイスターの件とは全然違うと思う
サポートする人間や資金を投じて設備を整えないといけないから、アイスターの件とは全然違うと思う
747 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 15:13:58 ID:1eY1OXii
>>745
まだ、最終手段にでてないから一応生かされてるのでは・・・
まだ、最終手段にでてないから一応生かされてるのでは・・・
748 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 15:14:45 ID:9+Vn9D5h
七ヵ月ずっと返事待ってたのか？
749 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 15:15:17 ID:c7k5bE/N
＞743
高橋氏側の主張では
高橋氏「（1日体験で）気に入りました入会します」
受付「入会受付は待ってください」→口頭で断る？
高橋氏「え、なぜ？」
受付「本社と相談の上全社対応できるまで待ってください」
高橋氏「いつになるんですか？」
受付「判りません」
高橋氏「責任者に合わせてください」
受付「それは出来かねます」
高橋氏側の主張では
高橋氏「（1日体験で）気に入りました入会します」
受付「入会受付は待ってください」→口頭で断る？
高橋氏「え、なぜ？」
受付「本社と相談の上全社対応できるまで待ってください」
高橋氏「いつになるんですか？」
受付「判りません」
高橋氏「責任者に合わせてください」
受付「それは出来かねます」
750 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 15:17:06 ID:I31EVILm
このおっさんの要求って、
夜の混んでいるときに、
介助者なしで利用したい
それが実現できるようにコナミは対処しろ
って、ことだろ？
５年くらい待てよ。いきなりは無理だろ？普通に考えて。
今は、コナミの条件飲んで前例作る段階なんじゃねーの？
焦りすぎだな。
751 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 15:19:20 ID:ITfCB/NG
752 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 15:22:50 ID:I31EVILm
基本的に、スポーツクラブはボリ過ぎだな。
サービスで１人くらいスタッフつけてやれよ。
レベルの低いパーソナルトレーナーでもよ。
生きた接客訓練みたいなもんだろ？
サービスで１人くらいスタッフつけてやれよ。
レベルの低いパーソナルトレーナーでもよ。
生きた接客訓練みたいなもんだろ？
753 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 15:23:34 ID:1eY1OXii
>>751
ちがうしぃｗｗｗｗｗｗ
ちがうしぃｗｗｗｗｗｗ
754 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 15:23:41 ID:c7k5bE/N
自分が高橋氏だったらこうする、という意見には
なかなかうならせる意見が多いと思うんですが
もし皆様がコナミ側だったらどんな対応されます？
なかなかうならせる意見が多いと思うんですが
もし皆様がコナミ側だったらどんな対応されます？
755 ：あほ＠外国人参政権反対：05/02/03 15:25:28 ID:QqATZrlJ
756 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 15:25:52 ID:NbncaTcw
金メダリストだからこんな反応されると思わなかったのかな・・・。
オリンピック金メダリストだったら是非入会なさって下さい！！！
とか言われるだろうし
オリンピック金メダリストだったら是非入会なさって下さい！！！
とか言われるだろうし
757 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 15:26:57 ID:+JekETnu
腕がないから、ゲームできないのでゲーム会社は腕がなくても
ゲームできるように努力しろ。
出来ないなら、文書で謝罪するように。
ゲームできるように努力しろ。
出来ないなら、文書で謝罪するように。
758 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 15:30:36 ID:0CysLUyO
>>755
その質問は、コナミ＝著作権ゴロを知ってないと理解できまい
その質問は、コナミ＝著作権ゴロを知ってないと理解できまい
759 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 15:32:02 ID:ipQI6fC4
>>754
とりあえず断る、安全上保障ができないし設備が無いという。
断ったという経緯をそもそもHPに載せない（当然削除もしない）
断る事に何の不当も無いのだから。
そもそもここを高橋氏に紹介したやつが罪作りだな、健常者の自分と同じようにできると思ったのか？
まず施設に問い合わせして全盲だけどどうかとパイプ役になるべきなのに
全盲障害者を丸投げしたとしたら紹介者が悪いな
>>492の山田くんなんかはきっとしかるべき施設の紹介を受けて
施設側もきちんと対応して万全の体制でやってるんだろうし。
いきなりやって来て「使わせろー、なんでダメなんだー」じゃクレーマー以外の何者でもない
とりあえず断る、安全上保障ができないし設備が無いという。
断ったという経緯をそもそもHPに載せない（当然削除もしない）
断る事に何の不当も無いのだから。
そもそもここを高橋氏に紹介したやつが罪作りだな、健常者の自分と同じようにできると思ったのか？
まず施設に問い合わせして全盲だけどどうかとパイプ役になるべきなのに
全盲障害者を丸投げしたとしたら紹介者が悪いな
>>492の山田くんなんかはきっとしかるべき施設の紹介を受けて
施設側もきちんと対応して万全の体制でやってるんだろうし。
いきなりやって来て「使わせろー、なんでダメなんだー」じゃクレーマー以外の何者でもない
760 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 15:32:07 ID:+JekETnu
足も腕もないので、車の運転が出来ません。
自動車メーカーがそんな人達が運転できない車を作るのは
怠慢であり、非常に遺憾です。
今すぐ乗れるようにしろ。
数ヶ月も待てんし、自分一人で運転できるように作らなければ差別だ。
健常者なら一人で運転できるんだから、障害者でも同じ待遇で乗れるようにしろ。
自動車メーカーがそんな人達が運転できない車を作るのは
怠慢であり、非常に遺憾です。
今すぐ乗れるようにしろ。
数ヶ月も待てんし、自分一人で運転できるように作らなければ差別だ。
健常者なら一人で運転できるんだから、障害者でも同じ待遇で乗れるようにしろ。
761 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 15:33:45 ID:ungbckPO
>757
任天堂の新据え置きハードに期待だな
任天堂の新据え置きハードに期待だな
762 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 15:34:00 ID:+JekETnu
ってのもアリですか？
763 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 15:34:32 ID:1q1xuu8H
よくわからないけど
たぶんコナミが悪いよ
だってコナミだもん
たぶんコナミが悪いよ
だってコナミだもん
764 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 15:37:57 ID:prDZlAdP
セクハラで訴えた コナミの女性社員が行方不明になったあの有名な事件を高橋さんは知らんのか・・
765 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 15:38:36 ID:yW4CsRvH
>>757
ファミリートレーナー
ファミリートレーナー
766 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 15:39:46 ID:ungbckPO
767 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 15:40:28 ID:yW4CsRvH
768 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 15:43:20 ID:+JekETnu
障害者は「物理的に」どこかに問題を抱えてるんだから
そもそも全てを健常者と同じように扱えって言う方が「物理的に」
無理なんだよ。
こう言う話しが出る度に、いい年こいてんだから、それ位分からんのかと
思うよ。
そもそも全てを健常者と同じように扱えって言う方が「物理的に」
無理なんだよ。
こう言う話しが出る度に、いい年こいてんだから、それ位分からんのかと
思うよ。
769 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 15:44:16 ID:ipQI6fC4
改めてサイトよく読んでみたら
「ダウン症でスポクラの利用を断られた、他の利用者と汗を流したいのに」とか
＞条件は男性と他の利用者の安全を最大限に考えた結果。と言ってるのに
日常生活では何の支障もないから参加させろ、、、とか
他の利用者や施設側の事は本当にどうでもよくて「差別された 差別された」ばかり
なんかコナミがうんこ企業だから変な差別意識に凝り固まった障害者と
毎日のサヨ記者のいけにえにされた感じなのかな
http://www2.ocn.ne.jp/~nika/mainichi050109.htm
＞（高橋氏は）自分が利用することでなぜ周囲の人を危険にさらすのですか」と憤りを込めて訴えた。
ほんとーにほんとーに全盲の人が全く他の人に危険や迷惑かけないと思ってるんなら
この人そうとうヤバイよ
http://www2.ocn.ne.jp/~nika/1211mainichi.htm
「ダウン症でスポクラの利用を断られた、他の利用者と汗を流したいのに」とか
＞条件は男性と他の利用者の安全を最大限に考えた結果。と言ってるのに
日常生活では何の支障もないから参加させろ、、、とか
他の利用者や施設側の事は本当にどうでもよくて「差別された 差別された」ばかり
なんかコナミがうんこ企業だから変な差別意識に凝り固まった障害者と
毎日のサヨ記者のいけにえにされた感じなのかな
http://www2.ocn.ne.jp/~nika/mainichi050109.htm
＞（高橋氏は）自分が利用することでなぜ周囲の人を危険にさらすのですか」と憤りを込めて訴えた。
ほんとーにほんとーに全盲の人が全く他の人に危険や迷惑かけないと思ってるんなら
この人そうとうヤバイよ
http://www2.ocn.ne.jp/~nika/1211mainichi.htm
770 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 15:44:35 ID:ungbckPO
771 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 15:44:36 ID:OntCBa7O
俺は障害者ｽﾎﾟｰﾂｾﾝﾀに通ってるから無料でｳﾏｰだす
772 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 15:47:35 ID:1eY1OXii
>>770
おまいは市原悦子かよｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまいは市原悦子かよｗｗｗｗｗｗｗｗ
773 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 15:52:20 ID:LhlO6CAj
入会を断った事実がないなんてよくＨＰに載せるな。
実際にどういうやりとりがあったかなんかわからんのに。
後で削除する様な反論じゃ信用性ないだろ。
正々堂々と断ったと載せられないなら施設は作るな。
全盲の場合着替える時にロッカーに行くにも人に迷惑かけるし、
健常者の使用よりも機械操作に危険が伴う場合が多くなるから、
そういう事を引き合いにだして断るのは悪くはないと思う。
でもそれを予め考えるのが公共施設を提供する業者なんだよ。
その能力がない施設であるなら平謝りすればいいだけ。
それが嫌なら受け入れて万全の体制を作れよ。
実際にどういうやりとりがあったかなんかわからんのに。
後で削除する様な反論じゃ信用性ないだろ。
正々堂々と断ったと載せられないなら施設は作るな。
全盲の場合着替える時にロッカーに行くにも人に迷惑かけるし、
健常者の使用よりも機械操作に危険が伴う場合が多くなるから、
そういう事を引き合いにだして断るのは悪くはないと思う。
でもそれを予め考えるのが公共施設を提供する業者なんだよ。
その能力がない施設であるなら平謝りすればいいだけ。
それが嫌なら受け入れて万全の体制を作れよ。
774 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 15:53:14 ID:+JekETnu
＞（高橋氏は）自分が利用することでなぜ周囲の人を危険にさらすのですか」と憤りを込めて訴えた。
マジでヤバイよな。
一つ例を挙げても、全盲ならそれが原因で周りにケガをさせる可能性もあるし、周りからケガをさせられる可能性もある。
そして、もし全盲が原因で周りの人間にケガをさせられたとしたら、ケガをさせた人間、もしくは
スポーツクラブに慰謝料を請求することも容易に考えられる。
そんな事もわからんのかな。
マジでヤバイよな。
一つ例を挙げても、全盲ならそれが原因で周りにケガをさせる可能性もあるし、周りからケガをさせられる可能性もある。
そして、もし全盲が原因で周りの人間にケガをさせられたとしたら、ケガをさせた人間、もしくは
スポーツクラブに慰謝料を請求することも容易に考えられる。
そんな事もわからんのかな。
775 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 15:55:13 ID:+JekETnu
そして、全盲が原因で周りの人間にケガを負わせても全盲だから
スポーツクラブが注意すべきだったとか言うんだろうな。
スポーツクラブが注意すべきだったとか言うんだろうな。
776 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 15:56:57 ID:ungbckPO
なぁ…紹介した二階堂って人もちょっとアレなんちゃうか？
いくら自分が所属してるからってさ、
＞入り口のらせん階段からフロントへそして階段を降りてロッカー室へ
こんな所に全盲クラスの人紹介する事自体間違ってないか？
いくら自分が所属してるからってさ、
＞入り口のらせん階段からフロントへそして階段を降りてロッカー室へ
こんな所に全盲クラスの人紹介する事自体間違ってないか？
777 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 15:57:34 ID:+JekETnu
結局、障害者って都合のいい時だけ障害って言葉を出してくることが多いよ。
都合が悪くなると「障害者だから」で逃げようとするし。
都合が悪くなると「障害者だから」で逃げようとするし。
778 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 15:59:48 ID:I31EVILm
全盲者を受け入れるとなると、ぶつかっても怪我しないようにってことで、
フリーウェイトのゾーンがなくなったり、通路幅広げるためにマシン数台とっぱらったり。
そうやって魅力がなくなれば、会員を減らすリスクも負うわけだろ？
今までどおりって訳にはいかないんだから、８ヶ月くらい待てよ。おっさん。
フリーウェイトのゾーンがなくなったり、通路幅広げるためにマシン数台とっぱらったり。
そうやって魅力がなくなれば、会員を減らすリスクも負うわけだろ？
今までどおりって訳にはいかないんだから、８ヶ月くらい待てよ。おっさん。
779 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 15:59:57 ID:RZQbzZiK
DQNとDQNの喧嘩ですか｡やれやれ
とりあえずコナミは何でもかんでも商標登録しようとするのは止めてくださいね
あとヲタに食わしてもらってたくせになにかにつけ著作権がどうのと騒ぐのも
とりあえずコナミは何でもかんでも商標登録しようとするのは止めてくださいね
あとヲタに食わしてもらってたくせになにかにつけ著作権がどうのと騒ぐのも
780 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 16:00:52 ID:NbncaTcw
目見えてても危険な場合もあるんよ
全ての人間が周囲の人を危険にさらす可能性がある
目が見えないならなおさら危ないって
それで怪我させられても文句言ったらこっちが悪者になるし
全ての人間が周囲の人を危険にさらす可能性がある
目が見えないならなおさら危ないって
それで怪我させられても文句言ったらこっちが悪者になるし
781 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 16:01:31 ID:+JekETnu
782 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 16:02:00 ID:WIlrSUmX
どっちもどっちだな。
783 ：松下電器産業株式会社：05/02/03 16:03:28 ID:ep+QgykJ
>>779
禿同
禿同
784 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 16:04:50 ID:+JekETnu
785 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 16:04:57 ID:hUTKngtV
階段で困ってる身障者の方がいたらとりあえず聞いて手を引いたり、
盲目の人が電車に乗ろうとする時には必ず後ろについて、
ドアが締まりかけてもその人を抱えて押し乗れるように気配ったりするよ。
だからといって、全盲メダリストも行けないジムが悪いとはちっとも思わない。
コナミは当たり前。例えばだ、よく漏れが使うアブドミナルの後ろに
目の見えない人がフラフラ～っと来たら、後ろの部分で
一歩間違えればアッパーカットだ。当たり前だよ、ジムというのは
健康な人がより健康になるための施設で、リハビリ所じゃない。
身障者にやさしい社会ってのをはき違えないで欲しい。
自分の家族が障害者の漏れが言うんだから。
盲目の人が電車に乗ろうとする時には必ず後ろについて、
ドアが締まりかけてもその人を抱えて押し乗れるように気配ったりするよ。
だからといって、全盲メダリストも行けないジムが悪いとはちっとも思わない。
コナミは当たり前。例えばだ、よく漏れが使うアブドミナルの後ろに
目の見えない人がフラフラ～っと来たら、後ろの部分で
一歩間違えればアッパーカットだ。当たり前だよ、ジムというのは
健康な人がより健康になるための施設で、リハビリ所じゃない。
身障者にやさしい社会ってのをはき違えないで欲しい。
自分の家族が障害者の漏れが言うんだから。
786 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 16:05:05 ID:I31EVILm
全盲のヤツなんて、そうそういないぜ？
そんなヤツがどこまでできて、どこまでできないのか全くわからねぇ。
おっさんも自己主張だけしてないで、やって見せろよ。
そんなヤツがどこまでできて、どこまでできないのか全くわからねぇ。
おっさんも自己主張だけしてないで、やって見せろよ。
787 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 16:08:58 ID:ungbckPO
スポーツクラブ板のコナミ銀座スレでも
「設備が危なすぎる」って意見だけで終わってた
コナミ銀座は全盲の人が来るにはダメぽなんてレベルじゃないな
ttp://homepage2.nifty.com/chijiport/ginza.html
紹介したヤツがおかしいって説提唱していい？
「設備が危なすぎる」って意見だけで終わってた
コナミ銀座は全盲の人が来るにはダメぽなんてレベルじゃないな
ttp://homepage2.nifty.com/chijiport/ginza.html
紹介したヤツがおかしいって説提唱していい？
788 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 16:09:43 ID:DhZh87Ne
他のスポーツクラブは気をつけろ。同じ断り方したら、
「ウチと同じ断り方は著作権侵害だ！」と言い出しかねないからな（笑）
「ウチと同じ断り方は著作権侵害だ！」と言い出しかねないからな（笑）
789 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 16:10:53 ID:JwbgBKk6
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040820_phss.htm
この写真から、中国各地の留置所及び強制労働収容所で法輪功学習者が
組織的殴打ならびに拷問を受けている現状を垣間見ることができる。
このような拷問は、江沢民政権下ではごく普通であるが、当局はすべて
のこのような証拠を「国家秘密」として、厳重に警戒しているため、
このような拷問が写真に取られることはめったにない。
http://minghui-jp.org/2004/07/17/2004-7-6-gao_rongrong2.jpg
http://minghui-jp.org/2004/07/17/2004-7-6-gao_rongrong_more.jpg
2004年5月7日、彼女は第二大隊の隊長である姜兆華と副隊長の
唐玉宝に当番室まで呼ばれ、ラジエターに手錠をかけられ、
苦しめられた。姜と唐は彼女を午後3時から10時まで7時間近く
電撃した。当時、高の顔面はひどく崩れてしまい、顔が腫れ
あがって変形し、顔は水泡だらけになった。焦げた皮膚、髪の毛
は膿、血でくっついてしまい、顔が腫れあがったため目が一本の
線となり、口は晴れ上がって厳重に変形してしまった。同室の
刑事犯までも彼女とは見分けられないほどである。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101183665/l50
この写真から、中国各地の留置所及び強制労働収容所で法輪功学習者が
組織的殴打ならびに拷問を受けている現状を垣間見ることができる。
このような拷問は、江沢民政権下ではごく普通であるが、当局はすべて
のこのような証拠を「国家秘密」として、厳重に警戒しているため、
このような拷問が写真に取られることはめったにない。
http://minghui-jp.org/2004/07/17/2004-7-6-gao_rongrong2.jpg
http://minghui-jp.org/2004/07/17/2004-7-6-gao_rongrong_more.jpg
2004年5月7日、彼女は第二大隊の隊長である姜兆華と副隊長の
唐玉宝に当番室まで呼ばれ、ラジエターに手錠をかけられ、
苦しめられた。姜と唐は彼女を午後3時から10時まで7時間近く
電撃した。当時、高の顔面はひどく崩れてしまい、顔が腫れ
あがって変形し、顔は水泡だらけになった。焦げた皮膚、髪の毛
は膿、血でくっついてしまい、顔が腫れあがったため目が一本の
線となり、口は晴れ上がって厳重に変形してしまった。同室の
刑事犯までも彼女とは見分けられないほどである。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101183665/l50
790 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 16:11:13 ID:P+N9ErIm
かえってみっともないぞ、コナミ工作員。
入会申し込みの返事が一週間ないとクレーマーになるネラーらしい発言しとけよw
オッサンが正しいとは思わないがコナミの対応最悪だと思わないなんてありえんだろ
入会申し込みの返事が一週間ないとクレーマーになるネラーらしい発言しとけよw
オッサンが正しいとは思わないがコナミの対応最悪だと思わないなんてありえんだろ
791 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 16:12:14 ID:fEjb9YvM
ハイパーパラリンピックを作れば許してあげる
792 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 16:14:12 ID:oJtGDXoC
通っているﾌｨｯﾄﾈｽｸﾗﾌﾞに、杖をついて来ている人がいるけど、
たぶんお風呂目的の会員さんでしょう。
全盲の人が入会したら･･･
周りの会員はイロイロと気を使うだろうなあ。
今のように自由に動き回る訳には、いかないだろうなあ。
そうでなくても混んでいる時など、人に当たったりする事があるので、
ちょっと怖いなあ。
馴れてしまえば、心配する程ではないのかもしれないけど･･･。
たぶんお風呂目的の会員さんでしょう。
全盲の人が入会したら･･･
周りの会員はイロイロと気を使うだろうなあ。
今のように自由に動き回る訳には、いかないだろうなあ。
そうでなくても混んでいる時など、人に当たったりする事があるので、
ちょっと怖いなあ。
馴れてしまえば、心配する程ではないのかもしれないけど･･･。
793 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 16:14:41 ID:+JekETnu
健常者の俺をパラリンピックに出さないなんて差別じゃねーの？
794 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 16:14:50 ID:1eY1OXii
で、コナミはウソをついていないとどう証明したのやらｗｗｗｗ
巛彡彡ミミミミミ彡彡 ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
巛巛巛巛巛巛巛彡彡 ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
|::::::: i .l i''" i彡
|:::::::: ⌒ ⌒ | | .」 ⌒' '⌒ |
|::::: -･=- , (-･=- ,ｒ-/ ＜･> < ･> |
| (6 ⌒ ) ･ ･)( ^ヽ l ﾉ( ､_, )ヽ |
| |. ┏━━┓ | ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ |
∧ | ┃ヽ三ﾉ ┃ | ∧ ヽニﾆｿ l
／＼＼ヽ ┗━┛ ﾉ／＼ヽ /
／ ＼ ＼ヽ. ─── /|＼ ノ７_,,, ､ -一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､
(⌒､"⌒ソ⌒ヽ- ｲﾉ ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う─ '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う
~''(_)(_)(_)(_)ソ-ｨ ヽノ ,イ^ ヽノ ,イ^
＿ヽ /｀､＿, ｨ/ ヽ ヽ─/ ヽ─/
／,ｨ'"／ / ｀､ ) / ) /
/B u f f a l o e s i L i v e d o o r i
＼ ノ | | |
＼＿＿ ／ ﾉ 5 ﾉ ﾉ
巛彡彡ミミミミミ彡彡 ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
巛巛巛巛巛巛巛彡彡 ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
|::::::: i .l i''" i彡
|:::::::: ⌒ ⌒ | | .」 ⌒' '⌒ |
|::::: -･=- , (-･=- ,ｒ-/ ＜･> < ･> |
| (6 ⌒ ) ･ ･)( ^ヽ l ﾉ( ､_, )ヽ |
| |. ┏━━┓ | ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ |
∧ | ┃ヽ三ﾉ ┃ | ∧ ヽニﾆｿ l
／＼＼ヽ ┗━┛ ﾉ／＼ヽ /
／ ＼ ＼ヽ. ─── /|＼ ノ７_,,, ､ -一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､
(⌒､"⌒ソ⌒ヽ- ｲﾉ ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う─ '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う
~''(_)(_)(_)(_)ソ-ｨ ヽノ ,イ^ ヽノ ,イ^
＿ヽ /｀､＿, ｨ/ ヽ ヽ─/ ヽ─/
／,ｨ'"／ / ｀､ ) / ) /
/B u f f a l o e s i L i v e d o o r i
＼ ノ | | |
＼＿＿ ／ ﾉ 5 ﾉ ﾉ
795 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 16:15:06 ID:hUTKngtV
>>789
コナミ会員が自分の所に来るなってレスも工作員にのうちに入る？
コナミ会員が自分の所に来るなってレスも工作員にのうちに入る？
796 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 16:15:26 ID:ungbckPO
>>792
そういうのがヤな人が退会する事ってやっぱあるのかな？
そういうのがヤな人が退会する事ってやっぱあるのかな？
797 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 16:19:13 ID:I31EVILm
結局よ、お互いが妥協しあうことが必要なんだろ？
おっさん、仕事の都合つけて昼間いきゃぁいいだろ？
その努力はしたのかってんだよ？
おっさん、仕事の都合つけて昼間いきゃぁいいだろ？
その努力はしたのかってんだよ？
798 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 16:20:43 ID:NbncaTcw
799 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 16:23:59 ID:P+N9ErIm
コナミがしなければならないことは、オッサンを叩くことじゃなく、
浸透してしまったＫＯＮＭＡＩという社名をどうするかを考えることだ
浸透してしまったＫＯＮＭＡＩという社名をどうするかを考えることだ
800 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 16:27:37 ID:xyvl9V3g
入会拒否した事実は無いのに、一方的な決めつけは差別ﾆﾀﾞ。
目くらオヤジの捏造ﾆﾀﾞ。
ｳﾘﾅﾗは強力な物理的方法で報復を検討するﾆﾀﾞ。
と言ってやりゃ良いんだよ。
この国で、カタワ以上に強権を持っているのは、チョンしかいない。
目くらオヤジの捏造ﾆﾀﾞ。
ｳﾘﾅﾗは強力な物理的方法で報復を検討するﾆﾀﾞ。
と言ってやりゃ良いんだよ。
この国で、カタワ以上に強権を持っているのは、チョンしかいない。
801 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 16:32:27 ID:I31EVILm
こういうクレームつける場合は、シナリオライターみたいなの雇うべきなんじゃねーの？
何かにつけて前のめり過ぎて、一般人の共感を得られてないよな？突っ走りすぎっちゅうか、空回りっちゅうかさ。
何かにつけて前のめり過ぎて、一般人の共感を得られてないよな？突っ走りすぎっちゅうか、空回りっちゅうかさ。
802 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 16:33:51 ID:0Mb0O0zd
おまえら 障害者になったら 死んだほうがええで
すくなくともおまえらには同情せんぜよ
すくなくともおまえらには同情せんぜよ
803 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 16:36:32 ID:I31EVILm
経済活動やってんだからよ、感情だけではどうにもならねーよ。
まして、わが身忘れて、他人に同情してるような余裕もないしな。
まして、わが身忘れて、他人に同情してるような余裕もないしな。
804 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 16:37:47 ID:WIlrSUmX
障害者ってのは健常者の何倍も気が強くないと生きていけないだろうしな。
悪い方に出ちまったってことだ。
悪い方に出ちまったってことだ。
805 ：あほ＠外国人参政権反対：05/02/03 16:39:05 ID:QqATZrlJ
スポーツクラブって健康「になるため」行く所だと思ってたが
健康「じゃないと」行けない場所だと知りました。
健康「じゃないと」行けない場所だと知りました。
806 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 16:39:29 ID:F9We2GZ4
まったく、めくらだけじゃなくて、心の中まで障害かよ・・・
807 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 16:39:30 ID:1eY1OXii
韓国の人気男性６人組ユニット「ＳＨＩＮＨＷＡ（シンファ）」が２３日、
東京・有楽町の東京国際フォーラムで、
昨年３月以来となる２度目の来日公演を行った。
子供たちへのチャリティー活動も盛んに行っているが、
今回の公演もスマトラ沖大地震のチャリティーも兼ねているとあって
「その意味を込めて」と、ＮＯ１の歌唱力を誇るヘソン（２５）が、
サザンオールスターズの「ＴＳＵＮＡＭＩ」を日本語で披露してみせた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/jan/o20050123_30.htm
東京・有楽町の東京国際フォーラムで、
昨年３月以来となる２度目の来日公演を行った。
子供たちへのチャリティー活動も盛んに行っているが、
今回の公演もスマトラ沖大地震のチャリティーも兼ねているとあって
「その意味を込めて」と、ＮＯ１の歌唱力を誇るヘソン（２５）が、
サザンオールスターズの「ＴＳＵＮＡＭＩ」を日本語で披露してみせた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/jan/o20050123_30.htm
808 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 16:41:02 ID:I31EVILm
>>804
前のめり気味の行動も全部ひっくるめて、周囲が理解しないといけないのかもな。
前のめり気味の行動も全部ひっくるめて、周囲が理解しないといけないのかもな。
809 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 16:46:28 ID:BtBqKKT+
コナミ嫌いのヤツが条件反射でレスしてるのがおおいなw
まぁコナミだから仕方ないかも知れんけど、
この件に関しては普通の対応だよな。
まぁコナミだから仕方ないかも知れんけど、
この件に関しては普通の対応だよな。
810 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 16:50:46 ID:23wN/jLk
コナミスポーツは、名前が変わってからどんどんサービスが低下したな。
ゴルフ設備を有料化するとか言い出して、その論拠が「規約を勝手に変更できる」
という条文だったときには、正直失笑したよ。
もちろんそんな一方的不利益変更ができるわけもなく、すぐに有料化自体を
取り消したけど、その後もマイレージサービスの終了やら何やらが
色々あったんで、退会した。
それよりも都内いたるところのコナミスポーツの施設に、ＬＡメタル
みたいなド派手な格好のオッサンが出没してたんだが、知ってる奴いないか？
ゴルフ設備を有料化するとか言い出して、その論拠が「規約を勝手に変更できる」
という条文だったときには、正直失笑したよ。
もちろんそんな一方的不利益変更ができるわけもなく、すぐに有料化自体を
取り消したけど、その後もマイレージサービスの終了やら何やらが
色々あったんで、退会した。
それよりも都内いたるところのコナミスポーツの施設に、ＬＡメタル
みたいなド派手な格好のオッサンが出没してたんだが、知ってる奴いないか？
811 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 16:52:30 ID:I31EVILm
ていうか、このおっさん一人だけじゃなく、障害者集まって入会ｷﾎﾞｰﾝみたいな活動はしないのかよ？
812 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 16:54:00 ID:Of6wNaNa
まあ、よくわからんが、障害者を差別するのはよくないだろうけど
区別する必要は有るでしょ、健常者と障害者はやっぱし違うんだし
区別する必要は有るでしょ、健常者と障害者はやっぱし違うんだし
813 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 17:14:21 ID:WIlrSUmX
>>810
LAメタルと言って分かるヤツの方が少ないと思われｗ
LAメタルと言って分かるヤツの方が少ないと思われｗ
814 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 17:22:27 ID:KBgTvGB/
なんかあってからでは遅いからね
815 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 17:25:48 ID:+KhBDN19
毎日新聞もアレだな。社会的に責任ある企業として、日々の
朝刊・夕刊の点字版を通常版と同時に発行して視覚障害者に
通常料金で配達すべきだよな。
大手出版社の全ての出版物はそうあるべきだ。
朝刊・夕刊の点字版を通常版と同時に発行して視覚障害者に
通常料金で配達すべきだよな。
大手出版社の全ての出版物はそうあるべきだ。
816 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 17:32:06 ID:A2bJIHDZ
人権じゃなくて安全面での配慮に責任持てんってことだろ？
なんでもかんでも人権侵犯って言えばいいと思ってる市民団体多すぎ
なんでもかんでも人権侵犯って言えばいいと思ってる市民団体多すぎ
817 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 17:35:53 ID:7gW6Fg1V
818 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 17:39:06 ID:RcxnN1ak
特許ゴロVS人権ゴロ
819 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 17:49:36 ID:WPX+e01D
コナミスポーツの本社、地元だ。
820 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 18:05:20 ID:48wAsMbF
ここの社長のオイッコってヤクザなんでしよ？
821 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：05/02/03 18:07:08 ID:9c5V3BcM
お前らふざけんな
２ｃｈは知的障害者は書込み禁止だよ
２ｃｈは知的障害者は書込み禁止だよ
822 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 18:08:48 ID:J2HCXJ8Z
ID:1eY1OXii
ID:1eY1OXii
ID:1eY1OXii
ID:1eY1OXii
ID:1eY1OXii
ID:1eY1OXii
ID:1eY1OXii
ID:1eY1OXii
ID:1eY1OXii
823 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 18:11:44 ID:/eCZkbMZ
どちらの言い分が正しいのか
第三者に判断は出来ないが
ただ回答に7ヶ月かかるとは企業失格。
それだけで信頼なし。
障害者云々は関係ない。
仮に企業側が正しかろうか
信用できない。
この事件は障害者問題ではない。
客の問い合わせに7ヶ月かかっては
どんな正論を言ってもだめ。
第三者に判断は出来ないが
ただ回答に7ヶ月かかるとは企業失格。
それだけで信頼なし。
障害者云々は関係ない。
仮に企業側が正しかろうか
信用できない。
この事件は障害者問題ではない。
客の問い合わせに7ヶ月かかっては
どんな正論を言ってもだめ。
824 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 18:13:22 ID:RcxnN1ak
>>821
オマエモナー(=ﾟωﾟ)つ)ﾟ∀ﾟ)ｸﾞｧ
オマエモナー(=ﾟωﾟ)つ)ﾟ∀ﾟ)ｸﾞｧ
825 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 18:16:03 ID:0CysLUyO
人権とか難しいことはわからないが、
とにかくコナミが悪い。
とにかくコナミが悪い。
826 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 18:16:50 ID:J2HCXJ8Z
827 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 18:17:47 ID:P+N9ErIm
定時を過ぎるとコナミ工作員の書き込みが見当たらなくなりましたよ
828 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 18:20:53 ID:naMSaUAq
まぁ誰が聞いても小波が悪いのは、確定だな
小波は、あれだからな
小波は、あれだからな
829 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 18:27:16 ID:hUTKngtV
830 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 18:33:06 ID:X6X8Fyyg
あいかわらず「対応するのには時間がかかるんだから回答に7ヶ月かかってもしょうがない」
って馬鹿な言い訳してる奴がいるようですね。
検討して、「対応」したのならそれぐらいの時間かかるかも知れないけど、それにしても、
「こうこうこういう対応しますのでそれまで利用を待ってください」って連絡なりなんなりを、
「検討」が終わった時点でするものだし、今回、結局何の「対応」もせずにただ条件提示を
しただけなのに7ヶ月は無いでしょｗ
明け方あたりにいた馬鹿は最後まで、理解できてなかったようだしなぁ。
って馬鹿な言い訳してる奴がいるようですね。
検討して、「対応」したのならそれぐらいの時間かかるかも知れないけど、それにしても、
「こうこうこういう対応しますのでそれまで利用を待ってください」って連絡なりなんなりを、
「検討」が終わった時点でするものだし、今回、結局何の「対応」もせずにただ条件提示を
しただけなのに7ヶ月は無いでしょｗ
明け方あたりにいた馬鹿は最後まで、理解できてなかったようだしなぁ。
831 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 18:34:42 ID:qRBuYk0j
コナミが断わったと言うのはどう考えても嘘？だろう。
遅いとはいえ入会条件を示してるのだから。
人権やらを掲げればこういう嘘？がまかり通る社会は恐ろしい。
遅いとはいえ入会条件を示してるのだから。
人権やらを掲げればこういう嘘？がまかり通る社会は恐ろしい。
832 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 18:35:15 ID:YUsO7XOM
アホだな。入会しなくてホントによかったよ。
833 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 18:35:40 ID:I31EVILm
お前らやけに熱いけど、どっちかの関係者？
834 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 18:36:55 ID:ULuWOBjD
盲人マラソンの伴走者って結構横柄だったりするんだよ。
健常者と同じ大会で出くわしたりするともう大変。
健常者なら「失礼します」とか言って前に出たりするのに
「おい、どけよ」とか平気で言うものな。いったい何様のつもりだよ。
どうせ目が見えないのなら、短い周回コースの大会でも作って
お前らだけでやってろよ。
健常者と同じ大会で出くわしたりするともう大変。
健常者なら「失礼します」とか言って前に出たりするのに
「おい、どけよ」とか平気で言うものな。いったい何様のつもりだよ。
どうせ目が見えないのなら、短い周回コースの大会でも作って
お前らだけでやってろよ。
835 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 18:37:36 ID:mmeeke7z
ソニーに続いてコナミも狙ってるの？
サムソンの工作員
サムソンの工作員
836 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 18:39:01 ID:BDPw5OYP
837 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 18:42:39 ID:P+N9ErIm
それにしても半年以上放置して、客に聞かれたら条件出してきたりしてるのに
コンマイの対応は間違ってないとか断ってないとか凄い援護だな
逆にコンマイをおとしいれようとしてるのかw
コンマイの対応は間違ってないとか断ってないとか凄い援護だな
逆にコンマイをおとしいれようとしてるのかw
838 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 18:51:04 ID:mmeeke7z
取り巻きのプロフィールが知りたい
839 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 18:52:22 ID:X6X8Fyyg
>>836
だから、10月にコナミに対して「対応が遅い」と言う趣旨のクレーム出してるわけで。
あと、毎日の記事を見る限りじゃ、一度入会を拒否されて、なぜ駄目なのかと食い下がった
ところで、回答が保留になったと書いてあるわけですよ。
勘違いしてる人が多いけど、「条件を出された事が入会拒否に当たる」と言っているわけじゃなくて
「入会を拒否した事実は無い。最初から回答保留だった。」と言う風にコナミがHPに乗せたので
「おいおい、最初に一度入会拒否したじゃねえか」と言う事になっているわけで。
まあ、「施設状況の確認（見直しをしたとか整備したとかじゃなく”確認”）に7ヶ月かかった」って
コナミの言い訳は噴飯物だけどね。
毎日記事：http://www2.ocn.ne.jp/~nika/1211mainichi.htm
コナミHP記述：http://www2.ocn.ne.jp/~nika/12.11konami.htm
だから、10月にコナミに対して「対応が遅い」と言う趣旨のクレーム出してるわけで。
あと、毎日の記事を見る限りじゃ、一度入会を拒否されて、なぜ駄目なのかと食い下がった
ところで、回答が保留になったと書いてあるわけですよ。
勘違いしてる人が多いけど、「条件を出された事が入会拒否に当たる」と言っているわけじゃなくて
「入会を拒否した事実は無い。最初から回答保留だった。」と言う風にコナミがHPに乗せたので
「おいおい、最初に一度入会拒否したじゃねえか」と言う事になっているわけで。
まあ、「施設状況の確認（見直しをしたとか整備したとかじゃなく”確認”）に7ヶ月かかった」って
コナミの言い訳は噴飯物だけどね。
毎日記事：http://www2.ocn.ne.jp/~nika/1211mainichi.htm
コナミHP記述：http://www2.ocn.ne.jp/~nika/12.11konami.htm
840 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 18:54:25 ID:zsZkg3hb
841 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 18:54:33 ID:mmeeke7z
サムソンのお抱え弁護士とかだったら笑える
842 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 18:55:17 ID:X6X8Fyyg
843 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 18:56:07 ID:mmeeke7z
で、他の全盲の選手とかはどうなの？
844 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 18:57:59 ID:mmeeke7z
>>842
お前馬鹿だろ
お前馬鹿だろ
845 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 18:59:21 ID:OnSXfUXr
何十回も既出だろうが、コナミの対応のどこに問題があるの？
846 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:02:34 ID:X6X8Fyyg
847 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:06:00 ID:zsZkg3hb
848 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:06:17 ID:mmeeke7z
>>846
クレーマーってのが世間にはうようよ居るのよ。
企業はちょっと大きくなるとこの手の馬鹿との戦いが始まる。
それと似たようなものでしょ、全盲と言うことを除けば。
サムソン云々はギャグだろ本気にするなよ
クレーマーってのが世間にはうようよ居るのよ。
企業はちょっと大きくなるとこの手の馬鹿との戦いが始まる。
それと似たようなものでしょ、全盲と言うことを除けば。
サムソン云々はギャグだろ本気にするなよ
849 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:06:49 ID:P+N9ErIm
コナミの対応がおかしいと思わないﾔｼはヤバいぞ
アルバイトとかしたことないのか？
まさかそれがｺﾝﾏｲｸｫﾘﾃｨ？
アルバイトとかしたことないのか？
まさかそれがｺﾝﾏｲｸｫﾘﾃｨ？
850 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:09:40 ID:X6X8Fyyg
>>847
俺へのレスじゃないから、俺はレスをつけるなと？
傲慢なのは君じゃないかなぁ。
「コナミの対応は間違ってるだろ」ってレスに、「健常者ならこの程度のクレームは記事にもならない」
ってレスをつけるのは、詭弁の特徴に該当すると思うけどねぇ。
で、記事にならないような、「この程度の」健常者のクレームってどんなクレーム？
俺へのレスじゃないから、俺はレスをつけるなと？
傲慢なのは君じゃないかなぁ。
「コナミの対応は間違ってるだろ」ってレスに、「健常者ならこの程度のクレームは記事にもならない」
ってレスをつけるのは、詭弁の特徴に該当すると思うけどねぇ。
で、記事にならないような、「この程度の」健常者のクレームってどんなクレーム？
851 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:10:01 ID:mmeeke7z
こういう一方的な方向からの意見から判断するのはお勧めできない。
852 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:10:29 ID:JBGLI/MK
公立の施設が、すぐ近くにあるそうじゃないか。
そっち行けよ
そっち行けよ
853 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:11:22 ID:50lAh5nR
すぐ感情的になって突っかかるのも
見てて気持ちのいいもんじゃない
見てて気持ちのいいもんじゃない
854 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:12:56 ID:AqpCgeUa
ダウン症の二女がスポーツクラブ入会を断られた経験がある、写真家で映画監督の本橋成一さん（６４）は
「４、５年前に、断られた時も『他の利用者を驚かせたくない』『特別なクラスを作るから待ってほしい』
などと言われたが、二女と私が望んだのは他の利用者の中でともに汗を流すことだった。
ただ隔離するのではまったく意味はない」と話した。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
国連障害者の権利条約制定に携わる車いすの弁護士、東俊裕さん（５１）＝熊本市＝は
「日常生活も支障なく送っており、まして世界大会に出場するような選手であり、まったく合理性のない話。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
表面化しない同様の事例は多くある」と話した。さらに「施設や安全管理面の問題よりも、
スポーツクラブ側の偏見が根底にあると思われ、今後障害者の利用を広げるためには、
全国統一のガイドラインが必要になると思う」という。
http://www2.ocn.ne.jp/~nika/1211mainichi.htm
もうキチガイクレーマーというしかないね
健常者と同じように扱えってゴネてるだけ
日常生活が支障なく送れるのは先人たちが努力して
駅にエレベーターを設置させたり、バリアフリー施設を作ったりしたからで
甘やかし過ぎて「全て我々の言う通りにせよ」ってなっちゃってるね
昔の障害者たちが命がけで作ってきた道を破壊して・・・
高橋って最低
コナミはヤクザ企業だから、キチガイに絡まれても誰も同情してくれない所がまた・・
「４、５年前に、断られた時も『他の利用者を驚かせたくない』『特別なクラスを作るから待ってほしい』
などと言われたが、二女と私が望んだのは他の利用者の中でともに汗を流すことだった。
ただ隔離するのではまったく意味はない」と話した。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
国連障害者の権利条約制定に携わる車いすの弁護士、東俊裕さん（５１）＝熊本市＝は
「日常生活も支障なく送っており、まして世界大会に出場するような選手であり、まったく合理性のない話。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
表面化しない同様の事例は多くある」と話した。さらに「施設や安全管理面の問題よりも、
スポーツクラブ側の偏見が根底にあると思われ、今後障害者の利用を広げるためには、
全国統一のガイドラインが必要になると思う」という。
http://www2.ocn.ne.jp/~nika/1211mainichi.htm
もうキチガイクレーマーというしかないね
健常者と同じように扱えってゴネてるだけ
日常生活が支障なく送れるのは先人たちが努力して
駅にエレベーターを設置させたり、バリアフリー施設を作ったりしたからで
甘やかし過ぎて「全て我々の言う通りにせよ」ってなっちゃってるね
昔の障害者たちが命がけで作ってきた道を破壊して・・・
高橋って最低
コナミはヤクザ企業だから、キチガイに絡まれても誰も同情してくれない所がまた・・
855 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:13:22 ID:X6X8Fyyg
>>848
最初に口頭で断ったのかどうかを、言ったか言わないかを抜きにしても
7ヶ月放置ってのは普通に企業の落ち度。
クレーマーとは違うでしょ。
ギャグだと言い訳してるようだけど、「訴えたのはサムソン工作員だ」ってのの
どこら辺が逆になってるの？
最初に口頭で断ったのかどうかを、言ったか言わないかを抜きにしても
7ヶ月放置ってのは普通に企業の落ち度。
クレーマーとは違うでしょ。
ギャグだと言い訳してるようだけど、「訴えたのはサムソン工作員だ」ってのの
どこら辺が逆になってるの？
856 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:13:51 ID:zsZkg3hb
>>850
＞頭の悪い話のそらし方ですね。
一方的に、「話を逸らした」と断定しといて
それが「傲慢」でなく、何が「傲慢」なんでしょうか？
議論したいのであれば、それ相応の語りかけ方があるでしょう。
その程度の礼儀も知らない人間に、答える気はないです。
＞頭の悪い話のそらし方ですね。
一方的に、「話を逸らした」と断定しといて
それが「傲慢」でなく、何が「傲慢」なんでしょうか？
議論したいのであれば、それ相応の語りかけ方があるでしょう。
その程度の礼儀も知らない人間に、答える気はないです。
857 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:15:26 ID:pYLBa3y0
めくら必死だなｗ
858 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:16:45 ID:JBGLI/MK
KONAMIといえば、
ロサンゼルス五輪の時にできた、ハイパーオリンピックで有名。
おそらく、全盲の高橋勇市さん（３９）は、このことを根に持っていたのだろう。
なぜ、ハイパーパラリンピックも無いのだ？？
と。
ロサンゼルス五輪の時にできた、ハイパーオリンピックで有名。
おそらく、全盲の高橋勇市さん（３９）は、このことを根に持っていたのだろう。
なぜ、ハイパーパラリンピックも無いのだ？？
と。
859 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:16:56 ID:X6X8Fyyg
>>856
「健常者からのクレーム」とかに何の具体例も示さずに、「背景考えよう」とか
言って話を変えようとするのもずいぶん傲慢だと思いますがねぇ。
結局、具体例を出せない事の言い訳してるだけのような気もするけどねｗ
「健常者からのクレーム」とかに何の具体例も示さずに、「背景考えよう」とか
言って話を変えようとするのもずいぶん傲慢だと思いますがねぇ。
結局、具体例を出せない事の言い訳してるだけのような気もするけどねｗ
860 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:17:16 ID:0CysLUyO
ガキの頃コナミのゲームをやってて大人になるとこうなるのか。
861 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:19:28 ID:Gxe/cqHN
世の中、会員を限定してる所いっぱいあるんだし許したれよ
862 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:20:37 ID:AqpCgeUa
863 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:21:32 ID:ownhE+eR
>>855
放置って言われてもワザワザ連絡するものかね、
そもそも７ヶ月も放置してたのはどちら側もでしょ、コナミに催促の一つもしてないんだから。
そこのところ彼とコナミ側で約束してたのかしてないのかでも随分違うがね。
そのところ含めても一方的な言い分では非を隠してる場合があるから意味が無い。
放置って言われてもワザワザ連絡するものかね、
そもそも７ヶ月も放置してたのはどちら側もでしょ、コナミに催促の一つもしてないんだから。
そこのところ彼とコナミ側で約束してたのかしてないのかでも随分違うがね。
そのところ含めても一方的な言い分では非を隠してる場合があるから意味が無い。
864 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:23:35 ID:X6X8Fyyg
まあ、あほな論理展開でコナミの対応のまずさから眼をそらそうとしてる人の
神経逆なでするようなレスの仕方をわざとしてるのは事実ですがね。
コナミのとった対応も、いってみればこんな感じなんだよね。
回答保留で7ヶ月放置して、パラリンピック前の一番利用したかったであろう時期が
過ぎてから、勤め人には無理な時間帯の利用ならいいよと条件だし、さらに、
「特別に入会テストを受けてね」と言い出すと。
邪推するなら、テストの結果「やっぱり駄目です」といいたいがためにテストとか言い出した
のではとも取れるしね。「怪我したらコナミのせいにして大騒ぎするつもりなんだろ」って
邪推よりは、ありえると思いますし。
神経逆なでするようなレスの仕方をわざとしてるのは事実ですがね。
コナミのとった対応も、いってみればこんな感じなんだよね。
回答保留で7ヶ月放置して、パラリンピック前の一番利用したかったであろう時期が
過ぎてから、勤め人には無理な時間帯の利用ならいいよと条件だし、さらに、
「特別に入会テストを受けてね」と言い出すと。
邪推するなら、テストの結果「やっぱり駄目です」といいたいがためにテストとか言い出した
のではとも取れるしね。「怪我したらコナミのせいにして大騒ぎするつもりなんだろ」って
邪推よりは、ありえると思いますし。
865 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:24:14 ID:2hnBmPdp
全ての女から徹底的に拒否られるニートが「障害者甘えるな！」
866 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:25:54 ID:brEbXAKg
またマスゴミが事を大きくしたのか？
867 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:25:59 ID:50lAh5nR
結局相手を見下して悦に入りたいだけか
868 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:26:11 ID:X6X8Fyyg
869 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:29:00 ID:73g/M44H
うちの近所のスポーツジム、小さいながらも丁寧で親切だったんだが、
コナミに吸収されたとたん月１休みだったのが週１休みになり、
インストラクターも不親切極まりない。
さらにプールの水も何回か抜き換えしていたのに
今は鳥肌が立つ程、髪の毛は沈んでるわオヤジの痰は浮いてるわ・・・・
おまけに入会時の機器説明が終わったら、
次に説明聞くには金を取るってどうよ？
金を取るなら何のためにフロアにインストラクターがいるのかと。
コナミに吸収されたとたん月１休みだったのが週１休みになり、
インストラクターも不親切極まりない。
さらにプールの水も何回か抜き換えしていたのに
今は鳥肌が立つ程、髪の毛は沈んでるわオヤジの痰は浮いてるわ・・・・
おまけに入会時の機器説明が終わったら、
次に説明聞くには金を取るってどうよ？
金を取るなら何のためにフロアにインストラクターがいるのかと。
870 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:29:23 ID:iDeQxOOG
身障＝チョン＝当たり屋
871 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:29:33 ID:srZJ3z0N
自分がベンチしてる時にふらふらと寄ってこられたら超迷惑なんだが
そこらへんはクリアできるのか？
そこらへんはクリアできるのか？
872 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:30:12 ID:P+N9ErIm
回答留保の意味がわかってないバカが居るな。
回答義務があるのはコナミだし、回答しなければ使えないし入会拒否と変わらないだろ
回答義務があるのはコナミだし、回答しなければ使えないし入会拒否と変わらないだろ
873 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:31:03 ID:Tkk3eDva
コナミスポーツの施設で、設備の管理ミスにより、火傷を負わされたのですが、
コナミは謝罪にも来ないで、示談も拒否している。
現在弁護士と訴訟準備を進めていますが、やはりそういう会社でしたか…
コナミは謝罪にも来ないで、示談も拒否している。
現在弁護士と訴訟準備を進めていますが、やはりそういう会社でしたか…
874 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:32:14 ID:I31EVILm
回答するとかしないとか、そんなしみったれた問題、世間は注目しねーよ。
875 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:34:11 ID:JBGLI/MK
障害者は、公立の施設でやればいいだろうよ。
そのための施設なんだし。
何から何まで、一般人と同じじゃなきゃヤダ
というのは、2歳児と一緒。
そのための施設なんだし。
何から何まで、一般人と同じじゃなきゃヤダ
というのは、2歳児と一緒。
876 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:34:14 ID:ownhE+eR
>>868
約束ってのは時間ね回答期限の話。
そこらへんの事実関係と時系列が怪しいだろ。
この言い分だけでは。
実際には利用条件を提示されたため入会を断念した
のに実質入会拒否って脳内変換されてるし。
怪しすぎ
約束ってのは時間ね回答期限の話。
そこらへんの事実関係と時系列が怪しいだろ。
この言い分だけでは。
実際には利用条件を提示されたため入会を断念した
のに実質入会拒否って脳内変換されてるし。
怪しすぎ
877 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:34:47 ID:U8NTpmhx
>>864
憶測に憶測で対抗してもな。
コナミの対応は不味いと思うけど
＞「自分が動くことで、（障害者と健常者の間の）壁を取り払う道が開ければ」
この発言からは、その対応に対するクレーム以上のものを感じるのは確か。
マスコミを利用して圧力をかけるという手段に、正直、良い印象は持てない。
（金銭的な被害を受けたわけでもないし）
コナミの対応のみに、話を限定したがってるのは
むしろ、あなたの方じゃないかと？
憶測に憶測で対抗してもな。
コナミの対応は不味いと思うけど
＞「自分が動くことで、（障害者と健常者の間の）壁を取り払う道が開ければ」
この発言からは、その対応に対するクレーム以上のものを感じるのは確か。
マスコミを利用して圧力をかけるという手段に、正直、良い印象は持てない。
（金銭的な被害を受けたわけでもないし）
コナミの対応のみに、話を限定したがってるのは
むしろ、あなたの方じゃないかと？
878 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:35:09 ID:5QO0x6zQ
スポーツクラブって毎日のように行くと
迷惑そうな顔とまでは言わなくても
「またこいつ来てるよ」みたいな目でスタッフに見られる。
それがあまりにアホらしくて止めたっけ。
迷惑そうな顔とまでは言わなくても
「またこいつ来てるよ」みたいな目でスタッフに見られる。
それがあまりにアホらしくて止めたっけ。
879 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:35:59 ID:73g/M44H
ま。つい悪口を書いてしまったが、全盲が付き添い無しなのはどうかと。
地元のコナミは知恵遅れ（あるいは自閉症？）の人の入会を認めたが
そいつがこの前エアロビの時いきなり発狂したように斜めに走り出して
タックルしやがるから、自分も含めて思いっきりアザできちゃったよ
やっぱできるできないの判断は本人と家族が自覚してもらわないとね
地元のコナミは知恵遅れ（あるいは自閉症？）の人の入会を認めたが
そいつがこの前エアロビの時いきなり発狂したように斜めに走り出して
タックルしやがるから、自分も含めて思いっきりアザできちゃったよ
やっぱできるできないの判断は本人と家族が自覚してもらわないとね
880 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:36:08 ID:BNH4LSJV
881 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:38:19 ID:mcfEzucp
入会拒否され、必死に食い下がり
保留検討させる所までもっていきながら
7ヶ月も待つ。
ありえません。回答が一週間も来なければ
普通は催促するんじゃないかな。
保留検討させる所までもっていきながら
7ヶ月も待つ。
ありえません。回答が一週間も来なければ
普通は催促するんじゃないかな。
882 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:38:41 ID:JBGLI/MK
ぜんぜんもーもーぜんもーもー
883 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:41:39 ID:AqpCgeUa
障害者は無敵の人権屋だからしょうがないか
884 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:41:54 ID:ungbckPO
根本的に問題があるのは、
狭い事で有名なコナミスポーツ銀座を全盲な人に紹介した二階堂さんじゃないか？
別の所にいて、高橋さんが今いる所から近くにあるのが銀座だったってんならまだわからんでもないけど、
コナミスポーツ銀座の会員だった人でしょ？場所的にヤバい事は充分把握してるはずなんだが
何故わざわざそんな店を勧めたのかと。都内なら他にもあるわけだし
正直、高橋さんはダシに使われたんじゃないかなと邪推してみる。
もちろんｺﾝﾏｲの落ち度もかなりなものだろうけど
狭い事で有名なコナミスポーツ銀座を全盲な人に紹介した二階堂さんじゃないか？
別の所にいて、高橋さんが今いる所から近くにあるのが銀座だったってんならまだわからんでもないけど、
コナミスポーツ銀座の会員だった人でしょ？場所的にヤバい事は充分把握してるはずなんだが
何故わざわざそんな店を勧めたのかと。都内なら他にもあるわけだし
正直、高橋さんはダシに使われたんじゃないかなと邪推してみる。
もちろんｺﾝﾏｲの落ち度もかなりなものだろうけど
885 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:47:48 ID:+JekETnu
障害者達の障害持ちって劣等感が被害妄想に結びついた結果だな。
「障害者だと思って馬鹿にしやがって！」ってところだろ。
まるで障害を印籠のように使う障害者達って結構いるよね。
ほんと、こんな言った言わないだのの小さな問題は健常者でも
しょっちゅうあるだろ。
就職で言えば、学歴ないヤツを不採用にするのと変わらん。
障害持ってるからってそれを武器にして人権問題にまで発展させようなんて
理解に苦しむよ。
「障害者だと思って馬鹿にしやがって！」ってところだろ。
まるで障害を印籠のように使う障害者達って結構いるよね。
ほんと、こんな言った言わないだのの小さな問題は健常者でも
しょっちゅうあるだろ。
就職で言えば、学歴ないヤツを不採用にするのと変わらん。
障害持ってるからってそれを武器にして人権問題にまで発展させようなんて
理解に苦しむよ。
886 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:48:02 ID:ckKsh9tF
飯注文して品物こなけりゃ、どうなってますか、っていうけどな、おれなら。
面子かなにか知らないが、相手が先にアプローチしてくるの待っていたらいつまでもこない。
サービス悪けりゃ二度といかなきゃいい。
飯を食うという最初の目的をわすれてはならない。
こういう客って外食すると結構いる。似たようなもんだろ。
面子かなにか知らないが、相手が先にアプローチしてくるの待っていたらいつまでもこない。
サービス悪けりゃ二度といかなきゃいい。
飯を食うという最初の目的をわすれてはならない。
こういう客って外食すると結構いる。似たようなもんだろ。
887 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:48:19 ID:X6X8Fyyg
>>876
おいおい2月に申し込みして、10月に回答するような回答期限って何よｗ
で、前の方でも書いてあるけど、お前もかんがいしてるなぁ。
まあ確かに、コナミの対応は事実上の入会拒否みたいなもんだって問題もあるけど、
そうじゃなくて、「一度入会拒否氏をした後に、さらに問い合わせたら保留します」
となったという主張に対して、コナミ側が「入会拒否はしていない。最初から保留だった」
ってHPに乗せたから、「おいおい、最初は入会拒否だったろ」となってるんですよ。
って、本当にわざと勘違いしてるとしか思えないほどの馬鹿しかコナミ擁護はいないな。
>>877
そもそも、この騒動をマスコミに持ち込んだのが、この原告側ってのも憶測だよね。
何度か書いてるけど、最初に入会を拒否された後に回答保留でほったらかしにされた時点で
そんな発言をしたとかならまだしも、その後HPに「入会拒否していない」とまで書いたから
こんな話になっているわけで。
まあ、仮にマスコミに持ち込んだのが原告側だったとしても、朝日に対するNHKじゃないんだから、
マスコミや行政を利用するのも別に問題ないと思うけどね。
おいおい2月に申し込みして、10月に回答するような回答期限って何よｗ
で、前の方でも書いてあるけど、お前もかんがいしてるなぁ。
まあ確かに、コナミの対応は事実上の入会拒否みたいなもんだって問題もあるけど、
そうじゃなくて、「一度入会拒否氏をした後に、さらに問い合わせたら保留します」
となったという主張に対して、コナミ側が「入会拒否はしていない。最初から保留だった」
ってHPに乗せたから、「おいおい、最初は入会拒否だったろ」となってるんですよ。
って、本当にわざと勘違いしてるとしか思えないほどの馬鹿しかコナミ擁護はいないな。
>>877
そもそも、この騒動をマスコミに持ち込んだのが、この原告側ってのも憶測だよね。
何度か書いてるけど、最初に入会を拒否された後に回答保留でほったらかしにされた時点で
そんな発言をしたとかならまだしも、その後HPに「入会拒否していない」とまで書いたから
こんな話になっているわけで。
まあ、仮にマスコミに持ち込んだのが原告側だったとしても、朝日に対するNHKじゃないんだから、
マスコミや行政を利用するのも別に問題ないと思うけどね。
888 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:50:39 ID:ownhE+eR
本人よりも取り巻きが怪しい
889 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:50:50 ID:X6X8Fyyg
まあ、「督促しないほうが悪い」といってる連中は、督促してれば督促してたで、
「対応に時間がかかるんだから我侭言うなよ」と言い出す連中なのは目に見えてるなｗ
「対応に時間がかかるんだから我侭言うなよ」と言い出す連中なのは目に見えてるなｗ
890 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:51:10 ID:bDoNW5G3
最初からあんな危ない場所に行きたがるヤシの方もどうかしてると思うが。
歩行者も車も行ったモン勝ちの路地だしあそこ。
駅に近い場所でトレーニングしたいなら同じコナミ系でも大手町に回れば良かったと
思われ。
歩行者も車も行ったモン勝ちの路地だしあそこ。
駅に近い場所でトレーニングしたいなら同じコナミ系でも大手町に回れば良かったと
思われ。
891 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:52:39 ID:JBGLI/MK
ID:X6X8Fyyg
は、障害者の味方か？
は、障害者の味方か？
892 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:54:12 ID:BNH4LSJV
言った言わないで裁判とはおめでたいですね（ﾆﾔﾆﾔ
893 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:54:13 ID:J2HCXJ8Z
ID:X6X8Fyyg
ていうか障害者
ていうか障害者
894 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:54:13 ID:X6X8Fyyg
じゃあ、家庭教師のバイトいってくるから、自分の障害者叩きを正当化したいために
コナミ擁護したい人たちは、せめて事実誤認して簡単に突っ込まれるようなアホな
擁護とか、妄想だけがソースの障害者叩きじゃなくて、もう少しまともな擁護しててね。
コナミ擁護したい人たちは、せめて事実誤認して簡単に突っ込まれるようなアホな
擁護とか、妄想だけがソースの障害者叩きじゃなくて、もう少しまともな擁護しててね。
895 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:54:30 ID:ungbckPO
>>887
ちょっと違う。
原告とコナミで揉め事があったのは事実なんだけど、
それを毎日が何を思ったか報道しちまった
それに対してコナミがHP上で反論。
そしたら原告(高橋さん達)が異論を唱えて…てな具合だから、
原告からマスコミにリークがあったかはちょっとわからない。
ただ引き鉄を引いたのは間違いなくマスコミ
ちょっと違う。
原告とコナミで揉め事があったのは事実なんだけど、
それを毎日が何を思ったか報道しちまった
それに対してコナミがHP上で反論。
そしたら原告(高橋さん達)が異論を唱えて…てな具合だから、
原告からマスコミにリークがあったかはちょっとわからない。
ただ引き鉄を引いたのは間違いなくマスコミ
896 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:54:59 ID:50lAh5nR
897 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:55:19 ID:X6X8Fyyg
898 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:56:08 ID:ownhE+eR
>>887
馬鹿はお前だ。
回答が遅いっていってる奴に対して、
回答期限を設けてたのか？って話だろ、
普通の人だったらそういう契約してなかったお前が馬鹿って笑われる事だぞ。
入会拒否にしても原告側の言い分だけだろそれ。
馬鹿はお前だ。
回答が遅いっていってる奴に対して、
回答期限を設けてたのか？って話だろ、
普通の人だったらそういう契約してなかったお前が馬鹿って笑われる事だぞ。
入会拒否にしても原告側の言い分だけだろそれ。
899 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:56:41 ID:X6X8Fyyg
>>895
リークがあったか判らないなら、「マスコミを利用して圧力かけた」ってレスはどうなんだろうなぁ。
リークがあったか判らないなら、「マスコミを利用して圧力かけた」ってレスはどうなんだろうなぁ。
900 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:57:03 ID:tK607uYa
>>879
そう。会社側が断りにくい社会状況を作るなら、それこそ当事者が自制をもってほしい。
そう。会社側が断りにくい社会状況を作るなら、それこそ当事者が自制をもってほしい。
901 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:57:05 ID:NRETLDW4
健常者と全く同じ条件でスポーツクラブに入ることが人権なのね…
902 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:57:06 ID:BNH4LSJV
>>894
おまえも拒否された側の意見を信用した仮定であり、憶測にすぎないという事に気がついてない件について
おまえも拒否された側の意見を信用した仮定であり、憶測にすぎないという事に気がついてない件について
903 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:57:11 ID:srZJ3z0N
障害者だろうがなんだろうがおかしいことはおかしいと言うべき
904 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:57:40 ID:I31EVILm
８ヶ月待たされたこと自体は誠意が足りないのであろうよ。
でもよ、それで人権侵犯とはならんよな？
でもよ、それで人権侵犯とはならんよな？
905 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:57:42 ID:50lAh5nR
いいからとっととｶﾃｷｮでもなんでも逝ってくれよ
906 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:57:45 ID:+JekETnu
一人で来てもいいですが、全盲が原因による事故等は全て
自己責任でお願いします。
こんな回答したらどうなってただろな。
自己責任でお願いします。
こんな回答したらどうなってただろな。
907 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:59:18 ID:ownhE+eR
908 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:59:19 ID:ungbckPO
909 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 19:59:53 ID:JBGLI/MK
その障害者のための、スポーツ施設があるだろうよ。
公立で、税金で作ってくださっている。
なぜそっちいかない？
公立で、税金で作ってくださっている。
なぜそっちいかない？
910 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:00:35 ID:ownhE+eR
施設がショボイんじゃない？
911 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:01:03 ID:U8NTpmhx
912 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:02:02 ID:+JekETnu
この人は平等を訴えて付き添い無しの一人で
来たかったワケだよね？
例えそれが原因で何かしらの事故が起こったとしたら、まさか間違っても
「全盲という事実を知りながら対応できなかったスポーツクラブに落ち度があった」
なんて事は言わないよね？？
平等なら目が見える人と全く同じに扱っていいんだよね？？
来たかったワケだよね？
例えそれが原因で何かしらの事故が起こったとしたら、まさか間違っても
「全盲という事実を知りながら対応できなかったスポーツクラブに落ち度があった」
なんて事は言わないよね？？
平等なら目が見える人と全く同じに扱っていいんだよね？？
913 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:03:01 ID:I31EVILm
世間の共感はえられなくても、裁判沙汰になって何かしらの結果がでれば、
良くも悪くもそれはそれで一歩前進できんじゃねーの？
問題提起したおっさんは、えらいと思うぜ。
良くも悪くもそれはそれで一歩前進できんじゃねーの？
問題提起したおっさんは、えらいと思うぜ。
914 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:04:17 ID:P+N9ErIm
回答期限がない＝いつまでも放置していいじゃないだろ
しかも聞かれたら条件出すって明らかに忘れてたって考えるのが自然だよ
しかも聞かれたら条件出すって明らかに忘れてたって考えるのが自然だよ
915 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:04:20 ID:ownhE+eR
このおっさん本人が心から訴えるのならいいけど
取り巻きの馬鹿どもが自己満足のために利用してそうでいただけない
取り巻きの馬鹿どもが自己満足のために利用してそうでいただけない
916 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:04:29 ID:+JekETnu
917 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:04:57 ID:AqpCgeUa
>>912
絶対ムリ、ちょっとでもコケたら訴えて毎日新聞載せる気満々
絶対ムリ、ちょっとでもコケたら訴えて毎日新聞載せる気満々
918 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:05:49 ID:73g/M44H
919 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:05:49 ID:ungbckPO
>>913
やり方が不味すぎる。
というか都内には他にもコナミスポーツのジムがあるわけでさ、
場所によっては受入してくれるジムもあったかもしれないのに、
わざわざコナスポの銀座を選ぶってどうなんだろうかなと思う。
相変わらずアホみたいに高い地価のせいでロクに場所確保出来てない状態なのに
やり方が不味すぎる。
というか都内には他にもコナミスポーツのジムがあるわけでさ、
場所によっては受入してくれるジムもあったかもしれないのに、
わざわざコナスポの銀座を選ぶってどうなんだろうかなと思う。
相変わらずアホみたいに高い地価のせいでロクに場所確保出来てない状態なのに
920 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:06:15 ID:I31EVILm
921 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:06:28 ID:ZT0IjQM2
全盲だから 何もできないという前提で話してるね。みんな。
コナミスポも試し期間つくればよかったのに
コナミスポも試し期間つくればよかったのに
922 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:07:11 ID:ownhE+eR
何もできないという前提で考えなきゃいかんよ
923 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:07:37 ID:JBGLI/MK
あっちみても人権
こっちもても人権
偉大な思想家が言った。
人類史上最悪の発明は人権。
こっちもても人権
偉大な思想家が言った。
人類史上最悪の発明は人権。
924 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:07:59 ID:I31EVILm
>>921
そのお試し期間が条件提示したヤツなんじゃねーの？
そのお試し期間が条件提示したヤツなんじゃねーの？
925 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:08:14 ID:ungbckPO
>>921
そのお試し期間中に何かあったらどうするんだ？
高橋さん本人はともかく、周囲の関係ない会員だって嫌な思いをするんだぞ？
何もなかった時の事より、何かあった時の事を優先させるのは企業として当然だしょ
そのお試し期間中に何かあったらどうするんだ？
高橋さん本人はともかく、周囲の関係ない会員だって嫌な思いをするんだぞ？
何もなかった時の事より、何かあった時の事を優先させるのは企業として当然だしょ
926 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:08:44 ID:NbncaTcw
>>921
スポクラは目が見えてても危ない時があるから
スポクラは目が見えてても危ない時があるから
927 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:08:51 ID:+JekETnu
928 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:08:57 ID:NRETLDW4
>>919
差別だということを主張するがためだから。
差別だということを主張するがためだから。
929 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:09:00 ID:xZ/lVTjj
>>913
人権侵害とか本質をすり替えちゃってる所が問題
細かいやり取りで障害者を中傷するのがあったのかもしれないが…
非常に例えが悪いがZ武がジェットコースターに乗せろとかいってるのと同じ
遊園地は障害者を差別するような事はしない。
楽しめる方には健常者同様楽しんでいただくが、安全を確保できない等問題あれば
その場は断るか、何らかの対応をとる。（設備投資のためのスポンサー探しとかね）
この裁判で問題なのはなぜ8か月かかったのか？
あとは言ったか言わないかの世界
子供の喧嘩でまったく建設的でない裁判だ。非常にくだらない
人権侵害とか本質をすり替えちゃってる所が問題
細かいやり取りで障害者を中傷するのがあったのかもしれないが…
非常に例えが悪いがZ武がジェットコースターに乗せろとかいってるのと同じ
遊園地は障害者を差別するような事はしない。
楽しめる方には健常者同様楽しんでいただくが、安全を確保できない等問題あれば
その場は断るか、何らかの対応をとる。（設備投資のためのスポンサー探しとかね）
この裁判で問題なのはなぜ8か月かかったのか？
あとは言ったか言わないかの世界
子供の喧嘩でまったく建設的でない裁判だ。非常にくだらない
930 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:09:58 ID:AqpCgeUa
逆に高橋ｻｲﾄﾞが全盲なのに全て健常者と一緒にできると思っているらしく大変怖い
つきそいも嫌だ10時から17時までのたった7時間じゃ嫌だって何様だ
つきそいも嫌だ10時から17時までのたった7時間じゃ嫌だって何様だ
931 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:10:58 ID:NRETLDW4
932 ：あほ＠外国人参政権反対：05/02/03 20:11:24 ID:QqATZrlJ
単に
「健常者でも事故らせまくりなのに増して障害者なんて私どもには無理でございます」
という
ＫＯＮＡＭＩの美しい謙譲だったりして（笑
つーか
ＫＯＮＡＭＩに通える人間ってどういう人間なのかﾏｼﾞ教えて欲しい。
「健常者でも事故らせまくりなのに増して障害者なんて私どもには無理でございます」
という
ＫＯＮＡＭＩの美しい謙譲だったりして（笑
つーか
ＫＯＮＡＭＩに通える人間ってどういう人間なのかﾏｼﾞ教えて欲しい。
933 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:11:35 ID:AqpCgeUa
934 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:12:27 ID:+JekETnu
>>929
＞非常に例えが悪いがZ武がジェットコースターに
＞乗せろとかいってるのと同じ
＞遊園地は障害者を差別するような事はしない。
めちゃめちゃ分かり易いたとえだな。結局はそう言う事。
物理的に問題を抱えてるんだから物理的に無理であるとか
物理的に危険だからとかの理由があるんだよ。
＞非常に例えが悪いがZ武がジェットコースターに
＞乗せろとかいってるのと同じ
＞遊園地は障害者を差別するような事はしない。
めちゃめちゃ分かり易いたとえだな。結局はそう言う事。
物理的に問題を抱えてるんだから物理的に無理であるとか
物理的に危険だからとかの理由があるんだよ。
935 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:12:41 ID:ungbckPO
936 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:14:17 ID:xZ/lVTjj
すまん
人権侵犯事件としての申告か…。
戦後、人権を振りかざして好き放題してきた
某団体にならないように注意する必要性はあるな。
人権侵犯事件としての申告か…。
戦後、人権を振りかざして好き放題してきた
某団体にならないように注意する必要性はあるな。
937 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:15:06 ID:NbncaTcw
>>935
スポーツ選手にとってはなるんじゃない？
スポーツ選手にとってはなるんじゃない？
938 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:15:14 ID:AqpCgeUa
939 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:15:47 ID:+JekETnu
940 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:18:21 ID:+JekETnu
で、わがままが通らないと「差別だ！」的発言を繰り返したり。
そう言うタイプの障害者とはかかわらないのが一番だけどね。
そう言うタイプの障害者とはかかわらないのが一番だけどね。
941 ：あほ＠外国人参政権反対：05/02/03 20:18:29 ID:QqATZrlJ
942 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:18:29 ID:I31EVILm
お前ら法律のことわからないんだろ？
私有地内で、全盲者が相手に被害を与えた場合の過失割合しってんのかよ？
加害者、被害者、管理者のよ。
あと、健常者との違いもよ。
そういうの知らずに感情だけで言ってんだろ？意味ねーじゃん？
え！？俺！？俺も法律のことしらねーよ？？
障害者だと法律上、なんか優遇されてんの？
おせーて！！
私有地内で、全盲者が相手に被害を与えた場合の過失割合しってんのかよ？
加害者、被害者、管理者のよ。
あと、健常者との違いもよ。
そういうの知らずに感情だけで言ってんだろ？意味ねーじゃん？
え！？俺！？俺も法律のことしらねーよ？？
障害者だと法律上、なんか優遇されてんの？
おせーて！！
943 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:19:59 ID:ownhE+eR
普通の人にとってはいい迷惑だよなクレーマー。
よく電車に乗る車椅子の人見かけるけど、
駅員の介助に気持ちのこもったお礼言ってるよ。
多分そういう人のほうが多いけど、
如何せん目立つんだよねクレーマー
よく電車に乗る車椅子の人見かけるけど、
駅員の介助に気持ちのこもったお礼言ってるよ。
多分そういう人のほうが多いけど、
如何せん目立つんだよねクレーマー
944 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:21:07 ID:AqpCgeUa
945 ：あほ＠外国人参政権反対：05/02/03 20:22:33 ID:QqATZrlJ
946 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:23:13 ID:I31EVILm
947 ：あほ＠外国人参政権反対：05/02/03 20:24:06 ID:QqATZrlJ
948 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:24:21 ID:+JekETnu
>>941
ケガの可能性で言えば、トレーニング中に限定しても、全盲者が
他の人が動かしてるスポーツ器具に目が見えない為
気づかずに近づいて巻き込まれてしまったり、他の人が近づいてきているのに
気づかずにいきなり動き出したりして器具に巻き込ませたりって程度は誰でも
想像出来ると思うが。
ケガの可能性で言えば、トレーニング中に限定しても、全盲者が
他の人が動かしてるスポーツ器具に目が見えない為
気づかずに近づいて巻き込まれてしまったり、他の人が近づいてきているのに
気づかずにいきなり動き出したりして器具に巻き込ませたりって程度は誰でも
想像出来ると思うが。
949 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:25:02 ID:ownhE+eR
950 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:26:03 ID:JBGLI/MK
KONAMIのリメイク版なつかしのゲーム！！
クレイジークレイマー
クレイジークレイマー
951 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:26:44 ID:AqpCgeUa
>>947
この人は全盲の障害者で、夜につきそい無しで階段昇ってスポクラ施設まで行かねばならないから
このたとえ話をしたのに
普通のサラリーマンがフルマラソン走って何か意味あるか？バカだなお前
お前の参政権取り上げてチョン1匹にくれてやった方がﾏｼだな
この人は全盲の障害者で、夜につきそい無しで階段昇ってスポクラ施設まで行かねばならないから
このたとえ話をしたのに
普通のサラリーマンがフルマラソン走って何か意味あるか？バカだなお前
お前の参政権取り上げてチョン1匹にくれてやった方がﾏｼだな
952 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:27:51 ID:+JekETnu
>>941
てか、ここで言われてる怪我の可能性ってのは
日常体を動かしていない人間が、急に体を動かした為に
ケガしたってのとは違うワケだが。
ここで言われてるのは
「全盲であることが理由により考えられる事故によるケガ」
てか、ここで言われてる怪我の可能性ってのは
日常体を動かしていない人間が、急に体を動かした為に
ケガしたってのとは違うワケだが。
ここで言われてるのは
「全盲であることが理由により考えられる事故によるケガ」
953 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:28:08 ID:moLjCaUl
まあコナミなんかに行く事態が間違い。バイトしか使わないプロ意識の低いｽﾎﾟｸﾗ。
ヨソの方がﾄﾚｰﾅｰ、ｽﾀｼﾞｵｲﾝﾄﾗ共に一流。
ヨソの方がﾄﾚｰﾅｰ、ｽﾀｼﾞｵｲﾝﾄﾗ共に一流。
954 ：あほ＠外国人参政権反対：05/02/03 20:28:17 ID:QqATZrlJ
>>948
では
普通のサラリーマンが
トレーニング機器の使い方も知らずいきなりトレーニングしたら
体を痛めたり大事故の可能性があるから
スポーツマン以外はジム通いは無理ですね。
まさか
「健常者はトレーナーが指導するから大丈夫なんだ、全盲にはつかないけど」
なんて言わないでね。
では
普通のサラリーマンが
トレーニング機器の使い方も知らずいきなりトレーニングしたら
体を痛めたり大事故の可能性があるから
スポーツマン以外はジム通いは無理ですね。
まさか
「健常者はトレーナーが指導するから大丈夫なんだ、全盲にはつかないけど」
なんて言わないでね。
955 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:28:44 ID:mJsQXS2h
>>951の言う通りだよ。
947は基地外にも程がある。
947は基地外にも程がある。
956 ：あほ＠外国人参政権反対：05/02/03 20:29:17 ID:QqATZrlJ
957 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:29:18 ID:EKFEXX3C
銀座は狭いから健常者でも敬遠するところなんだが
958 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:29:49 ID:+JekETnu
959 ：あほ＠外国人参政権反対：05/02/03 20:31:10 ID:QqATZrlJ
960 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:31:18 ID:icx1xzKs
961 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:34:42 ID:I31EVILm
お前らの周りに全盲者っているのかよ？
ほとんどのヤツは、全盲者の能力なんてしらねーよな？
もしかしたら、>>948の言ってるようなことだって、全盲者からしたら
普通に避けられることで、いらぬ心配かもしれない。
健常者が無知だから、障害者にいらぬ心配をする。
障害者が知らしめようとしないから、健常者にいらぬ心配をかける。
どっちがどっちだかしらねーけどよ、おっさん、とりあえずコナミの条件のんでアピールしろよ。
ほとんどのヤツは、全盲者の能力なんてしらねーよな？
もしかしたら、>>948の言ってるようなことだって、全盲者からしたら
普通に避けられることで、いらぬ心配かもしれない。
健常者が無知だから、障害者にいらぬ心配をする。
障害者が知らしめようとしないから、健常者にいらぬ心配をかける。
どっちがどっちだかしらねーけどよ、おっさん、とりあえずコナミの条件のんでアピールしろよ。
962 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:35:50 ID:sqRAVDeb
続ける気もないのに、仙台のアイスリンクを手に入れて
ｿｯｺｰで潰したのもコナミスポーツだっけ？
荒川静香を排出して、現在もジュニアの下のカテゴリーの日本代表とかいるのリンクなのにな。
ｿｯｺｰで潰したのもコナミスポーツだっけ？
荒川静香を排出して、現在もジュニアの下のカテゴリーの日本代表とかいるのリンクなのにな。
963 ：あほ＠外国人参政権反対：05/02/03 20:37:47 ID:QqATZrlJ
964 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:39:23 ID:CRDHpiEE
スポーツクラブに限らず、世の中
貧乏だから不細工だから出自が悪いから等々
拒否される理由で溢れてます。
同時に受け入れOKな所も存在します。
別に障害者だからという理由も特別ではありません。
貧乏だから不細工だから出自が悪いから等々
拒否される理由で溢れてます。
同時に受け入れOKな所も存在します。
別に障害者だからという理由も特別ではありません。
965 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:40:30 ID:ySb4zVDC
単に対応が不味くて、余計に怒らせたという話の気がする。
966 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:40:43 ID:+JekETnu
>>959
全盲により考えられる危険と、健常者の不注意による危険を同じ
レベルで考えちゃいけないよ。
欠陥車に乗り欠陥が原因で事故起こしたのと、自分の不注意で
運転を誤り事故起こしたのと同じくらい違う。
言い方は悪いが、常に欠陥車を欠陥車であると知りながら走らせてるようなもんなんだよ。
しかも、それには第三者もその欠陥による事故に巻き込まれる可能性も考えられる。
要はそう言う事が原因で事故が起こった時、責任問題はどうなるのかってところが重要なところだ。
全盲により考えられる危険と、健常者の不注意による危険を同じ
レベルで考えちゃいけないよ。
欠陥車に乗り欠陥が原因で事故起こしたのと、自分の不注意で
運転を誤り事故起こしたのと同じくらい違う。
言い方は悪いが、常に欠陥車を欠陥車であると知りながら走らせてるようなもんなんだよ。
しかも、それには第三者もその欠陥による事故に巻き込まれる可能性も考えられる。
要はそう言う事が原因で事故が起こった時、責任問題はどうなるのかってところが重要なところだ。
967 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:41:09 ID:I31EVILm
968 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:43:56 ID:NbncaTcw
付き添いもいなくてジムは大変でしょう～
ランニングマシーンのスピード設定とか
マシンの重りとかわかんないじゃん
インストラクターをつきっきりにする事に
なると思う。なら最初から付き添いいたほうがいいでしょ
ランニングマシーンのスピード設定とか
マシンの重りとかわかんないじゃん
インストラクターをつきっきりにする事に
なると思う。なら最初から付き添いいたほうがいいでしょ
969 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:45:15 ID:eVwJLbVP
コナミをわかりやすく説明した名言
970 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:45:25 ID:4oLu9/s3
仙台のアイスリンク廃止したり、最近いいイメージ無いな。
971 ：あほ＠外国人参政権反対：05/02/03 20:45:29 ID:QqATZrlJ
>>968
自分の限界もわからないで事故りまくってる一般人は無視ですか。
自分の限界もわからないで事故りまくってる一般人は無視ですか。
972 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:45:56 ID:eVwJLbVP
973 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:46:02 ID:+JekETnu
>>964
そう言うこと。
ブサイクだから、彼女が出来ないからって人権問題に
発展させようなんて出来ないのと一緒。
障害って物に下手に権利を持たせてしまったのがマズかった。
人間って、本来感謝するべきことでもそれに慣れたら
そうされるのは当たり前になり、さらにそれ以上を望む勝手な生き物。
そう言うこと。
ブサイクだから、彼女が出来ないからって人権問題に
発展させようなんて出来ないのと一緒。
障害って物に下手に権利を持たせてしまったのがマズかった。
人間って、本来感謝するべきことでもそれに慣れたら
そうされるのは当たり前になり、さらにそれ以上を望む勝手な生き物。
974 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:46:58 ID:NbncaTcw
>>971
そんなアホは無視でいいでしょう。
そんなアホは無視でいいでしょう。
975 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:48:14 ID:uY5ovllO
付き添いの条件を拒否ってるんだろ？
こっちに突っ込んで来ないか気を使いながら
トレーニングなんてしたかないぜ。
こっちに突っ込んで来ないか気を使いながら
トレーニングなんてしたかないぜ。
976 ：あほ＠外国人参政権反対：05/02/03 20:48:15 ID:QqATZrlJ
977 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:50:10 ID:WKfv7fm7
>付き添いもいなくてジムは大変でしょう～
>ランニングマシーンのスピード設定とか
>マシンの重りとかわかんないじゃん
>インストラクターをつきっきりにする事に
>なると思う。なら最初から付き添いいたほうがいいでしょ
操作ならすぐに慣れる。
ジム行けばそれぐらいわかると思うけど、、、少しは体動かそうな。
>ランニングマシーンのスピード設定とか
>マシンの重りとかわかんないじゃん
>インストラクターをつきっきりにする事に
>なると思う。なら最初から付き添いいたほうがいいでしょ
操作ならすぐに慣れる。
ジム行けばそれぐらいわかると思うけど、、、少しは体動かそうな。
978 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:50:35 ID:ySb4zVDC
まー何にせよ。
2月に申し込んで10月に利用条件を示すなんて対応はマトモじゃねぇよな。
露骨に放置して諦めさせようという意図がミエミエ。
2月に申し込んで10月に利用条件を示すなんて対応はマトモじゃねぇよな。
露骨に放置して諦めさせようという意図がミエミエ。
979 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:50:51 ID:3BkxRXJv
実はこのスレの勝ち組は
I31EVILm
I31EVILm
980 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:51:28 ID:uY5ovllO
問題は移動時だろ。
981 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:52:20 ID:+JekETnu
>>975
この人に限った事ではないが、付き添いを拒否した全盲者が
全盲が原因で突っ込んで来て怪我をさせたら責任問題で
君やスポーツクラブが不利になる可能性も十分に考えられるな。
そんなスポーツクラブに行きたくないよな。
この人に限った事ではないが、付き添いを拒否した全盲者が
全盲が原因で突っ込んで来て怪我をさせたら責任問題で
君やスポーツクラブが不利になる可能性も十分に考えられるな。
そんなスポーツクラブに行きたくないよな。
982 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:53:07 ID:NbncaTcw
983 ：あほ＠外国人参政権反対：05/02/03 20:53:28 ID:QqATZrlJ
984 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:53:55 ID:KRKuIMBq
訴訟大好きなコナミにとっちゃ
慣れたもんなんだろーな
慣れたもんなんだろーな
985 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:53:58 ID:6OBF7szG
986 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:54:46 ID:pZHlJKP3
987 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:55:11 ID:HgPo42KE
パラリンピック・金くらいで天狗になるな！！
988 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:56:18 ID:AqpCgeUa
>>971
なんだかな、屁理屈でしか物を言い返せないのかな、萎え
外国人参政権には思いっきり人権差別するのに、障害者は無条件でマンセーな理由は？
↑こういう返ししてるのと一緒だわ、いやそれ以下かも。どうせ答える気無いだろうし
なんだかな、屁理屈でしか物を言い返せないのかな、萎え
外国人参政権には思いっきり人権差別するのに、障害者は無条件でマンセーな理由は？
↑こういう返ししてるのと一緒だわ、いやそれ以下かも。どうせ答える気無いだろうし
989 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:58:12 ID:ySb4zVDC
要は、本当に利用が無理なのかをきちんと考えたのかという点だろうな。
ここで否定的な話をしている奴にしても単にイメージでしか語っていない。
ここで否定的な話をしている奴にしても単にイメージでしか語っていない。
990 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 20:59:06 ID:ZbwJvUbX
やばいくらい理解できてない人がいらっしゃいますね
991 ：ブルーベリーうどんφ ★：05/02/03 20:59:19 ID:???
次スレです
銀座店で入会拒否？「コナミスポーツ（東京・山本治男社長）が人権侵犯」 全盲メダリストが申告★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1107431908/
銀座店で入会拒否？「コナミスポーツ（東京・山本治男社長）が人権侵犯」 全盲メダリストが申告★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1107431908/
992 ：あほ＠外国人参政権反対：05/02/03 21:00:16 ID:QqATZrlJ
993 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 21:00:46 ID:ZbwJvUbX
次スレ立てないでフェードアウトしようぜ
これだけの情報じゃただの煽り合いになるだけ
これだけの情報じゃただの煽り合いになるだけ
994 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 21:00:47 ID:PvNppGej
コナミ潰れろ
995 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 21:02:49 ID:bC7r+cux
事故に見せかけて殺しとけ
996 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 21:03:38 ID:p4P7GEFR
９９６
997 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 21:04:00 ID:p4P7GEFR
９９７
998 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 21:04:15 ID:O2Gwhhti
けいたいでせん
999 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 21:04:23 ID:p4P7GEFR
さてこっそり
９９８
９９８
1000 ：名無しさん＠恐縮です：05/02/03 21:04:26 ID:I31EVILm
結論
おっさんの負け
おっさんの負け
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。