【サッカー】中田浩　無償移籍も

中田浩　無償移籍も　鹿島　マルセイユと交渉決裂も今月で契約切れ
Ｊ１鹿島の日本代表ＭＦ中田浩二（２５）が、仏１部リーグの強豪マルセイユへ
無償で移籍する可能性が高まった。２１日、茨城・鹿嶋市で、クラブと中田浩の代理人・
田辺伸明氏が会談したが決裂。低額な移籍金での放出を鹿島側は拒否し、交渉終結を示唆した。

会談は、午前午後の３度、合計３時間半にもわたったが不調に終わった。
「移籍金を受け取るには手続き上のリミットは今週がギリギリ。（クラブを）説得できませんでした。
残念です」と田辺氏は話した。
この日、マルセイユが提示した移籍金が、２０万ユーロ（約２６００万円）だったことが判明。
「そんな価値しかないのか。ここまで安いのではいらない」鹿島と「安くてももらっていただきたい」
（田辺氏）という両者の主張は最後まで平行線をたどった。

中田浩は今月３１日で３年契約が切れるため、更改しない場合はフリーとなり、
移籍リストに掲載される。海外移籍の際は、国内で派生する３０か月の保有権は無効。
鹿島はチーム生え抜きの大黒柱を０円で失う非常事態に当初、難色を示していた。
だが、ここへ来て「ルールだから仕方ない」（幹部）と軟化している。
今後、マルセイユ側が移籍金の引き上げなど条件を見直すことも考えられるものの、鹿島は
あきらめムード。慰留に全力を上げる方針だ。しかし、海外志向の強い中田浩の説得は難航しそう。
田辺氏は「ゼロ円というのは避けたい」と強調し、円満解決を望んだ。

※ソース（スポーツ報知）
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20050121_40.htm
※関連記事※ 中田浩“自由契約”で移籍も（スポーツニッポン）
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2005/01/22/06.html
※関連スレ※ 【サッカー】中田浩二移籍を鹿島が拒否　マルセイユから申し出
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1106044694/l50
中田浩二がマルセイユ移籍を希望
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1106228686/l50
※依頼あり※ ◆スレッド作成依頼スレッド★59◆[1/21〜]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1106316186/23

おお２
ラッキー

３トス

4sama

５むまり

中田ってまだ２５かよ
若いんだな
もっと年食ってるかと思ってた

1000GET
かな

２６００万って・・・日本人がどれだけ舐められてるかよくわかるね。
でも頭の悪い日本人は、欧州に近づくためなら平気でプライドを捨てる。

中田は移籍しない気がする

これ、なんとかして防ぐ事はできないの？日本人がバカにされててムカつくんだけど。
中田浩二は日本の選手なんだから日本の国内ルールを尊守しろや、糞フランス人が！

田邊絶対許せねーな
俺たちで田邊の代理人資格停止を要求するデモやるか？

第二の小久保

また田辺か!!!!!!!!!
こいつはマジで氏ね!!!!!!!!!!!!

【FIFA公認】　田邊伸明を語れ　【代理人】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1104178109/

田邊またブログ荒れそう。

>>8
契約切れ目前だからじゃないのか？

田邊氏ねっと

というより、これは完全にトルシエに鹿島が嵌められたねｗ

そもそもナカタコをテスト名目で呼んで、しかも試合まで観戦させて完全に本人を海外移籍に前向きにさせた時点でトルシエの勝ちだよ。

後は、鹿島がいくら拒絶しようと、ナカタコの意志が堅ければもう変えられない。

そもそも契約更新もしないまま、テストに送り出した鹿島が馬鹿なだけ。

ま、ナカタコにはいいチャンスだけどね。

え・・・・・と、置いときますね。

http://plaza.rakuten.co.jp/dairinin/diary/200501170000/

意見があるなら、こちらで好きなだけどうぞ。親切に答えてくれますよ。優しい方だ。

こんなことしてまで海外行って欲しくない。
海外厨にはそんなん関係ないんだろうけど。

>>16
1月末できれる契約だからねえ。
たった10日ほどの契約のために金出してもらえるだけましと思うけど。

中蛸は無性に生きたいんだな


なんちって

こんな日本人が舐められている条件で移籍することにサッカーオタっていうのは
耐えられるのか。考えられん。国辱もんじゃん、これって。

欧州の赤字クラブが日本人を欲しがる場合でも大金は必要なのか
アーセナルの選手の年俸調べて見ろ
マンチェスタやチェルシーみたいに大金もらっている選手はいない
アーセナルというチームが好きでアンリも移籍しないだろ
金でなくチームに魅力があれば中田もやればいい
移籍金無くとも移籍を考えているぐらい間違いなくマルセイユは伝統ある魅力あるチームって証拠だろ
ただ移籍金の額だけ見てで日本人が舐められているとか被害妄想持ってるやつは
一生Ｊリーグだけ見て寝ろよ

欧州の選手登録は１月末で締め切り
鹿島を自由契約→無償でマルセイユに移籍してもすぐに試合出場は無理
半年浪人する覚悟があるのかな

>>24
パトリック・ビエイラ、ソル・キャンベル（共にアーセナル）、フランク・ランパード（チェルシー）の３人がイングランド・プレミアリーグで最も高給取りの選手で、
年間７２０万ユーロ（約１０億円）を受け取っている。
ニュース・オブ・ザ・ワールドの作成したランキングによれば、ロマン・アブラモビッチ率いるチェルシーではなくアーセナルが最も気前の良いクラブで、
上位５人中３人を締めている（ティエリ・アンリが６００万ユーロ弱＝約８億４０００万円で５位）。

　一方マンチェスター・ユナイテッドで最も給料が高いのはキャプテンのロイ・キーンで、650万ユーロ（約９億１２００万円）。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20041229-00000104-spnavi-spo.html

で「袖の下」報酬はいかほど？

＞２４
クラブ間の話が抜けてる

>>24
典型的な海外厨ｗ
一生他人のクラブを遠くから眺めて金払ってろ。

鹿嶋は契約更新してなかったのか・・・

「選手の一元的な海外志向」


もうね。これが一番の元凶。選手は地元クラブでプレーすることが選手としての理想郷と感じて欲しい。


プロ選手はプロとして地域とともにあるべき。安易な個人主義は捨てろ。

田辺か

約２６００万円ってﾜﾛｽ

>>25
無所属選手は救済のため例外

高原もかなり安い移籍金だった
スポンサーに穴埋めしてもらったし

リーグアンは最近レベルが上がってきてるから楽しみだ

選手にしてみれば金払ってでも海外行きたいだろうなぁ
マルセイユならなおさら

>>26
これって手取りなんだよな。羨ましい

あ、そうか
移籍金ロハなら田辺の懐に入らんのだな
そりゃ安くても受け取ってもらわにゃならん罠

でも、これで鹿島―中蛸のどちらが優先されてもJリーグにとっては最悪のモデルケースになるな。

「日本選手はなにがなんでも海外志向」
　　　　　　　　　　↓
「移籍金は要求額に添わなくても選手は来たがる」
　　　　　　　　　　↓
「移籍金無しでも十分日本人を獲ること可能」
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　日本選手大量流出
　　　　　　　　Jクラブ枯渇


まさに、海外の利己的で野蛮な侵略ですな。

田辺が足を組んで偉そうな態度で交渉しているから決裂するんだよ。

トルシエの高笑いが聞こえる

田邊のブログ荒れてるかなっと思ったが全然じゃん。

真鍋に学べ。

>>37
ばかなんだから黙ってろよ（w

アンリが６００万ユーロって安いな

田邊すれ見て来た。
関わった人はあまりいい移籍してないね。

>>39
ロハのはずがない
マルセイユが一杯くれるさ

>>45
手取りで８億だから
税込み発表の日本なら１５億だそうな

テス

ナカタコがマルセイユで使えようが使えまいが、
タダか格安で手に入れられるんだからお買い得。

トルシエは策士やね。
契約切れぎりぎりを狙って、
本契約じゃなく練習参加でナカタコをその気にさせる。
そして、鹿島には格安の移籍金を提示。
鹿島が蹴っても、どうせすぐフリーになるからな。
鹿島には余りにも分が悪い交渉だな。

頼るのはナカタコのモラルだけ。

>>48
いつも以上に自分がちっぽけに見えてきた…

逝って来る

行かなくて良い
こんな低評価しかしないクラブなんか行ったって
どうせろくなことにならない
Jで頑張れ

一年以内にトルシエ更迭
　　　　　　　↓
使えなくはないが、干され気味
　　　　　　　↓
他のクラブにレンタル
　　　　　　　↓
　　Jに戻ってくる（磐田）

大久保も怪我しちゃったし退屈なので、移籍して欲しい。
ＤＦに注目して試合を見るのも面白そうだし。

金かけて取った選手を優先して使うのはどの世界も同じ。
バカな移籍はしない方がいい

>>38
手取りじゃないだろう

鹿島が年棒上げて交渉すりゃいいだけの話じゃん。

それ蹴られたら仕方ないだろ、プロ契約なんだから。

Jの経営を、なあなあでやってきたツケ

今日は松井がアシストしたので気分がいい

>>56
K糞＝fukui＝けんじのおっさん暇だね

>>54
おまえが、中田の移籍金出してやれ、クラブは、慈善団体じゃないんだから。

>>56
日本とは違い、セリエＡなど海外クラブで提示、公表されるサラリーは、税引き後の手取り額。
税引き前の金額となるＪリーグとは、同じ数字でも内容が全く異なるのだ。

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200207/st2002072802.html

と書いてあるじゃん

ＲマドリードＭＦベッカムの場合、クラブが年間約１８億円を支払い
本人の手取りは約１０億円とされている
ttp://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1076112746&jl=so

欧州サッカーは手取りだよ

王と長嶋も手取りだったらしい。

IDがななしだ

お前さては伝説の名無しキングだろ

ソースとかその前に
ミラン、マンUとかは人件費１６０億くらいなんだから
スタメンの１１人が１２億でもおかしくないって事だ
でも１１人そんな金額貰ってるわけが無い
つまり手取りの金額だな

>>50
なんだよ、モラルって、、、仕組みを全然分かっていないな・・・こいつ

鹿島は阿呆。２６００万みすみす逃しただけ。

中蛸の現時点の欧州市場での評価額は、

ジュニーニョ・ペルナンプガーノ
オーウェン・ハーグリーヴス
アレクサンドル・フレブ
アンドレアス・ヒンケル
ラファエル・マルケス

あたりと大体一緒。

>>69
ミナンダやバロータの評価はどれくらい？

２６００万というのは残りの期間を考えてのもんっしょ。

>>69
妥当じゃん。

トルシエってのはとことん日本人を骨の髄まで利用しまくるね。最高。典型的なフラ公だ。

いくらなんでも安すぎだろ・・・
試合に出れずにすぐ戻ってくるような気がする

>>68
いや、そんな小銭の為に欧州のチームに媚びる事は無い
契約更新できないなら無所属で逃げられるほうがマシだと言う鹿島のプライドだろ。

自分の娘が結納すら無視されて青い目をした男に奪われる
「ｵﾄｳｻﾝ、ｽｸﾅｲﾃﾞｽｹﾄﾞｺﾚ･･･」と茶封筒に入った2000円を渡されて受け取るヴァカがいるだろうか

佐藤寿人（仙台→広島）…1億6千万
大島秀夫（山形→横浜FM）…6500万＋本橋＋阿部（レンタル）

>>69
最近サッカーを見始めて、国内の強豪チームの選手をやっと覚えてきた俺には誰一人としてわからないけど
そういうレベルってことだよな？

>>75
茶封筒には2600万入っているんだが。
2000円ならいざ知らず、
2600万あればどれくらいの事ができると思ってんの？

ていうか、それでも少ないって言うのは今まで契約を更新してこなかった鹿島の怠慢じゃん。

契約延長しないのは代理人の入れ知恵だろうさ

>>78
たとえ話とか苦手な人？

相場ってもんがある。相場から著しく低かったらそれは舐められてる証拠。
舐められたときには突っぱねるのが一番いい方法だが
それも難しいときには放棄して、少しなりとも抗議の意思を表明して意地を見せようと
いうのは理解できない感情じゃないだろう？

>>78
３億オーバーの結納金が2600万ぽっちになったんだぞ？
まぁ、78はその程度のはした金でプライドも簡単に捨てれるんだろうが・・・

別に契約更新は怠ってなかったけどな
大怪我前から海外の話はあったから複数年契約してたし
切れる今シーズンも随分前から更新の話はしてた。
口頭では更新するように決まっていたが頑なにハンコ押さなかったのは田辺からこういう事を吹き込まれていたんだろう

もうＪＦＡは「移籍係数によって定められた移籍金未満の額で海外移籍したものは
移籍より４年間は全カテゴリーの代表に一切召集しない」ぐらいの規定を作れ。そう
しないとＪの衰退が進むぞ。浦和や名古屋に売れば４億近い額が手に入るのに何が
悲しくてこんなはした金で国外に出さねばいかんのだ

>>82
それいいな。それにしよう。

>>80
感情論ではそうかもしれないけど、経営者のすることではないな。
もうあと１週間ほどで契約が切れるというのに、更新に応じてくれない選手に対して
未だ３億６千万の価値と見込んでるんだから経営感覚は相当鈍いかと思う。

無償移籍なんかしてトンズラしたら日本に帰ってくるときは間違いなく鹿島以外のクラブに移籍するだろうな
まさに広山と同じ

>>82
移籍係数による移籍金は満額支払われた場合による上限であって
国内移籍でも払われない場合も多い

でも田辺は市ね

無償か
となると、中田が試合にでれるかどうかは
その日のトルシエの機嫌次第だな

2600万って、柳沢がレンタル移籍した際にクラブが受け取った金額より
少ないような気がする。

>>81
ヨーロッパで日本人が実績無いんだからしかたないだろ。
今はお試し期間だよ。Jリーグがなめられてるとかじゃない
日本選手が成功して初めて移籍金があがっていくんだよ

>>84
２６００万程度の金を欲しがるような経営は、いくら落ち目の鹿島とは言えども、してないよ。
経営者としてはハシタ金よりも「毅然とした態度」を内外に示すほうがよっぽど意味がある。
「ゴネれば何でもありだ」って思わせたら海外のクラブにも所属選手にも食い物にされるだけ。
毅然とした態度ってやつで臨んで、「そういうことなら、そんなはした金はいらん。ただし
今後一切鹿島のクラブの敷居をまたぐことは許さない。それでもいいなら移籍しろ」ってやりゃーいい。

ナカタコは消えるかもしれんが、他の選手への締め付けにはなる。

鹿島は田辺の策に敗れたって感じか。

無償で移籍させるぐらいなら、
レンタル移籍にすればいいのに？

中田ひろし？

>>84
かなり鈍いね君。
2600万円なら断ったほうが鹿島にはメリットあると思うけどな
地元の思い入れだけで応援してくれるサポにはプラスマイナスで動く経営者より
感情論で意地見せてくれる経営者の方が求心力はあるうだろうね

2600万円を受け取れば鹿島はそれ以上のモノを失うと思うよ

>>89
違う違う。今回こんな安いのは純粋に契約がもう切れる寸前だから。
契約が仮にあと3年残ってたら、別に3億要求しても妥当だし。
まあそうだったら最初からこの話はこなかったと思われるが。

マルセイユはまだしも、Ｊ１よりもオランダ下位やイングランド２部を、しかも糞みたいな
レンタル料、年俸でも選ぶ現状の選手の価値観はあきらかにおかしいな。それを許す
クラブも悪いが。

正直、ビジネスの話だけするならマルセイユなんかより神戸に売った方が全然マシだよ。
あそこなら満額払うだろうし。それをあえてマルセイユって事にしてやってるんだから向こう側も
誠意を見せるべきだと思う。満額は無理でも最低2億5千万。

朝日新聞捏造報道事件★なぜ取材テープを公開しないのか！？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106304142/l50

>>90
そもそも契約が満了してる選手が移籍するんだから
移籍金など発生しないのが原則
ボスマン判決で否定された制度をJリーグが維持してるのが問題
契約終了で自由移籍のできる選手の移籍に移籍金を払うのは
マルセイユからすればばかげてるよ
2000万でも払うといってるだけ誠意があると思うがな

>>97
あと10日待てばタダになるのに何億も払うわけがないでしょ。
むしろ2600万も、という感じだよ。
ずっと黙ってていきなり切れたその日に移籍、みたいな展開じゃないだけ随分まし。

>>92
戦力として欲しいと思ってるわけじゃないのだろうよ
だから今すぐ来なくても良いし、グッズ販売や転売（日本のクラブなどへ）出来ないなら意味がないのだろう

そもそもジェイの感覚ぬるぽ

移籍金受け取らないのは
マルセイユへの抗議というより
田邊に対する抗議のような気もする。

海外厨どもはそうやって自分たちの金が搾り取られるのが嬉しくてたまらないらしいな。

そんなに大切な選手なら去年のシーズン中にでも契約延長しておけばよかったのに。
鹿島にも落ち度はあるでしょ。

>>99-100

2600万は今後、日本のチーム相手に仕事しにくくなると厄介だからだろ
フリーになるのわかっててオファーしてんだから誠意なんてあるわけない

>>105
本人がハンコ押さなきゃ更新のしようがないだろ

>>97
そんな価値あるわけないじゃんｗ
タダで獲得して、１，２年はフランス語の勉強も兼ねて下位チームにレンタル移籍させて
稼いで、それでも使えないと思ったら他へ売る。マルセイユから見たらその程度の選手。

移籍するチームがマルセイユだよ。誠意もなにも・・・
やっぱ腐っても鯛だから。行くのに価値あり。
柳のほうが無駄だよ。

完全に悪者だな中田
ここまで育ててもらったのに

>>109
アーセナルに行った価値はあったかね？稲本君

>>101
そうなんですか、ではトレードとか
もう少し鹿島にメリットがある交渉はできないのですかね

ﾅｶﾀﾋﾛｼ

世界一高い蛸

>>78は落ちている５円玉を走ってでも拾う人間。
新聞はいつもゴミ箱あさって読む奴。

プライドという言葉は奴の辞書にはない。
いや、辞書をまだ拾えないで居る。

>>112
蛸がサインしない以上、万策尽きたという感じだねぇ。
契約更新できてればなんとでもなったんだけど。

稲はアーセナルに行った価値はあったと思う。あの年齢ですごい選手をまじか
でみれただけでもね。ガンバにいるよりは巧くなったんじゃないの。
中田は監督がトルなんで使うと思うよ。トルが首になったら１００％解雇だけど。
まあそのときは日本に帰ったくればいいんじゃない。

正直、選手の意識が
Ｂ級リーグであろうが下位チームであろうが海外クラブ＞＞＞Ｊクラブの
現状では海外移籍に関してはＪのチームが痛い目を見るのは変えようがない。
選手の意識を何とかしないと。フェイエやＦＣポルトの選手がプレミアやリーガの
チームに移籍する際、自らを糞みたいな条件で売り込むことなんて絶対無いのに

そもそも頑なに拒絶するばかりで交渉で譲歩を引き出せなかった鹿島のフロントが馬鹿
サッカーの契約を良く知らないで騒いでるエセ国粋主義者大杉
大してサッカー好きでも無いくせにこういう時だけギャーギャー喚くな
なにが「Jの危機」だボケ

ダバディのＨＰで中蛸情報をちょっとだけあった
ttp://dabadie.cocolog-nifty.com/blog/main.html

>>111
本田で我慢しろよ。朝からうざい鹿島ファンだな。
今まで有望な新人集めてきたんだろ。責任持って育てろよ

>>119
海外厨の典型ｗ
「おれは何でも知っている」

こいつらを海外厨に認定しないでくれよ
海外日本人厨で

厨という言葉を好んで使う馬鹿が一番の厨なんだけどな（ｗ


そんな漏れも厨ですけど

>>119
これまで鈴木や柳沢を海外に輩出してるのに契約を知らないなんてことありえないだろ。
大体超格安から交渉したところで格安止まりだろうが。

鹿島大損
マルセイユ丸儲け
田辺ウハウハ
中蛸謎

ナカタコが一番なぞだよな。
自分が世話になったチームをそこまで虚仮にして
出て行くことに罪の意識は感じないんだろうか。

>>121
育てたら逃げられた…(´Д⊂

青木と中後でも育てるか

>>127
鹿島がレンタル移籍認めてくれないから仕方ないよ。
サッカー選手なら一度くらい海外に挑戦したいだろうしね

こうなったら焚舟の志で行け
そうほうが成功する。

田邊は市ねだけどな

そもそも完全に欧州の移籍ルールでやれるほど日本のクラブは財政的に安定してない
つまり複数年契約を前提にするっつーことだが

田邊は最初っからこれを狙ってたとしか思えん

鹿島対マルセイユ
興行収入は全て鹿島。
あるいわ、スマトラ島沖地震被災者に募金。
要するに、鹿島ファンを納得できる形で契約を結んで頂きたい。

何も要求しないで契約結ぶだけなら、
少し誇張だが在仏日本人なら誰でもできる。

>>131
田辺の通った後には遺恨しか残らんな

>>131
当然狙ってたろ。それがFIFAのルールである以上、日本のクラブは
文句言えないのもわかってるだろうし。

財政のリスクを負いながら複数年契約に移行するか、
今のままで優秀な選手が海外にただで逃げるリスクを負うか
どっちにしてもきついのに変わりはないな。難しいねぇ。

>>128
それが一番だよ（ ´･∀･`)
ナカタコも悪気があって出て行くつもりじゃないだろうし
もし失敗して帰ってきても暖かく迎えてこそ真のサポでつよ

>>135
そんなのサポじゃない。

ナカタコは悪気はないだろうが、仁義をわかってない。

田邊は論外。

Jリーグの移籍金の規定が選手の実力に比べて高すぎるってだけじゃん。
20万ユーロって、至極まっとうな提示。

仁義ﾜﾛｽ

蛸移籍でキャプテン誰になるのかなー？小笠原かな？

>>137
そうじゃない
Ｊリーグでは契約期間中は移籍金は同額だけど、欧州の場合は残り期間をもとに算定するから
国内の場合はチ−ムの選手保有権に対する保障であるのに対して、ボスマン判決以降の
欧州では契約破棄に対する違約金というかたちでお金が支払われるため

>>135
いや、そこまでして行くなら鹿島には戻れないと思ってもらわないと
選手としての気持ちは理解できるから応援はするけど
出戻った時は楽天にでも行ってください

日　本　の　恥　！！

>>141
元所属クラブにまっとうな移籍金が支払われないような事態に陥ることに
積極的に加担してるのであり、それは敵対的移籍のようなもんだから、それで
なおかつ元所属クラブに戻れたり、鹿島サポに暖かく応援して貰えると
思ってるのだとしたら、どうしようもないほどの甘ちゃんってことになるな。

正直、今回の条件(移籍金３０００万未満、年俸ダウン)なら、俺が代理人をやっても中田コを
レアルであろうがマンＵであろうがミランであろうが好きなところへ入れることができるだろ。
グッズ売上だけで移籍金以上の金額をまかなえるんだし。マジで田邊は氏ね

移籍金なしで移籍した場合は、代理人の取り分がなくなるのかな？
だから、
>「安くてももらっていただきたい」
なんて言ってるのかも。

何で貧乏な欧州の基準に合わせないといけないんだよ
日本様を舐めるな

>>145
田邊の取り分はわからないけどカタチだけでも円満移籍させたいんでしょ
今まで一度だってそんなこと出来たことないのに

なんでこの代理人はいつもトラブルばかり撒き散らすかなぁ。

なぜ鹿島は事前に契約更新しなかったんですか？アホですかね。
移籍金なしなら、日本人盗りたいクラブは結構多いだろうに。

ﾏﾙｾｲﾕに完全移籍して、ﾏﾙｾｲﾕから鹿島にﾚﾝﾀﾙ移籍。そのまま鹿島引き取れ。ﾏﾙｾｲﾕに要求した金額で。w

>>149
本人がハンコ押さないと契約は成立しないから
だから田邊は最初からこれを狙ってたんだろうといわれる

これやったら田邊出入り禁止だろ

鹿島もアホだな。契約更新してから送り出す、拒否するなら練習参加など
認めないのが普通だろ

なるほど。１月に契約しようと思ってたら、

→ちょっと練習行ってきます→ちょっとかえるの遅れます→代表合宿が→時間切れ

で契約できなくなったと。

やっぱ鹿島は馬鹿としか思えないが。

今後の移籍にひびくだろ!
こんなんなら代理人っていらないじゃん

今、田邊と代理人契約してる選手って誰？

66 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：05/01/22 07:36:19 ID:fPI/ry2j0
鹿島幹部のコメント（茨城新聞より）
「代理人は契約切れを待ってるのが見え見えの交渉態度が気に入らない」

出入り禁止どころか日本じゃやっていけないと思われ。

ヤマンセーも田辺だっけ？浦和、鹿島、緑と恨みを買って、
仲いいのはマリだけか

>>159
鞠からも夏には中澤が・・・

>>157
ど素人丸出しのコメントが笑えるな

中蛸なんて怪我で一年も休んでたのに、治った途端これじゃなぁ。
鹿島がかわいそうすぎる。

「（このままでは移籍金が貰えなくなるのは）知ってるがお前の態度が気に入らない」

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
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　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　(移籍金が 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　もらえないのは) | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .お前の態度が 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気に入らない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

サッカー界のダン野村

そもそも海外厨を含めて無関心層までが海外で戦う日本人が見たくて、試合に出る
だけでマスコミの露出も極端に多くなる。だがら選手も勘違して強烈な海外志向を
持っちゃうんじゃないかな。

マリノスの中澤も半年しか契約しなかったんだろ？これ、今回と同じこと起きるんじゃないの？

>>167
確実に起きます。代理人も同一人物です

というか、Jの規定で移籍金貰えるからさ。
Jのルールが、対海外に通用しない国内法としてるのは田邊だけ。
要は鹿と日本ｻｯｶｰ協会が国際移籍証明書を発行しなければいいんでしょ。
悪い前例だけは作らないで欲しい。








田邊は氏ね。

>>166
禿道　実績出すまで我慢できない先走り汁垂れまくりなんだよな日本マスコミは

>>169
>鹿と日本ｻｯｶｰ協会が国際移籍証明書を発行しなければいいんでしょ。
これが無理。何故かというとFIFAのルールに違反してるのは国内ルールの方だから。
出さないとFIFAから警告来る。

>>99
亀レスだけど・・・。
ボスマン判決はEUROでの規定だから、何も日本のクラブがそれに従わなくてはいけないことは無い。
つまり、日本のルールを主張しても構わないという事。
ただ、こんな事が起きないようにJには統一見解を出して欲しい。

調停を起こされるのを覚悟で、移籍を認めないべきだな。
出来るだけ時間を引き延ばして、今シーズンまともにプレーさせないようにすべき。

そのＦＩＦＡルールも各国の事情や移籍制度を無視してＥＵの論理をゴリ押ししたとんでもないもんだけどな

これからの中田が鹿島にいるほうがいいかマルセイユにいるほうがいいかは、
代表のためには、どっちがいいかだな。個人的にはマルセイユのほうが巧くなる気が・・

>>172
UEFAに乗せられてFIFAがそういう風にルールを改正しちゃったんで
事実上世界中で従わないといけなくなったんだよ。
当事者同士で話しつけられるんだったら別だけど、余計なお金払う訳ないし。

俺はレッズサポなんだけどさ。心から鹿島に同情するよ。

山瀬と違って生え抜きだもんね。達也が同じような移籍を希望したら…。

ベルディ・浦和・鹿島は呉越同舟して田辺追放に動くべきだよ。

どっちみち、小野、稲本、福西、遠藤の次の選手だから、代表に影響はない。阿部もいるし。

>>171
ん？ボスマン判決はEUROの内部の規定だと思ったが。
FIFAもそれに追従してるの？詳しい人ならソースを下さい。

>>168
中澤が大怪我でもしてガクッとパフォーマンスが落ちない限り120％鹿島と同じ目に会うだろうね
中田浩二も中澤も田邊からの指示でやってんだろうな

またトルシエか

>>53の可能性はあるけど
それでも経験を積めばミライにつながる

何考えてんだろうね、選手は。
自分の移籍金聞いて、なめられてるとか思わないのかね、プライドもないのかね。

オレは稲本の経験が未来に繋がってるとはとうてい思えないんだが…。

＞それでも経験を積めばミライにつながる

ミ　イ　ラ　か　と　思　っ　た

>>185
望月先生のチームに入るのか？！ｗ

今まで移籍した全員が中田や小野みたいなに実績残せていれば、まだ賛成でき
ようものの、欲しがる海外クラブの本音や、へたれていく一方で代表強化になんの
貢献にもならなかった川口・柳沢・稲本・高原等の実例も多く見ちゃったからな。
最後まで移籍に反対しても、鹿島フロントに悪感情持つ奴もいないんじゃないかな。

大いに欧州挑戦すべきだが、
留学気分で行くのはプロとして失格だな。
しかもフランスｗ
２６００万円の価値しかないって烙印押されてるんだぞ･･･

>>178
中田を干して代表に何の得があるの？５番目だからいいって言ってもね怪我とかもあるし。
トルシエはDFで使ってくれて代表の左DFのスペアにもなる。
日本では代表強化こそが、サッカー、ひいてはJの人気の鍵。
今の代表がアジアで楽に予選を勝ち抜けるとは思えない。
ドイツあいてに３−０が現実。選手にはより高いレベルを感じてほしい。

全チームのサポが鹿島フロントの応援するに決まってるジャン。こんな移籍がまかりとおれば、Jリーグは崩壊だぞ。

2600万はふざけてる

そうかな？日本代表はJリーグとともにある。
ジーコも川渕も元はJリーグにいた人間。Jリーグの発展を強く願っている人。
中田の移籍の意味をジーコが分からないはずがない。

>>189
まあ高いレベルを感じて終わるだけだけどなｗ

その価値ってのは残りの契約期間の価値だろ

>>179
すまん、ソースは見つからなかったが、
FIFAの新移籍ルールがボスマン判決に沿うように改定されたのは事実。
契約終了したら保有権消滅。
廣山事件の頃のサッカー雑誌にいろいろ特集されてたから、取っておけばよかったなぁ。

とにかく中田はマルセイユに行けばいいと思うよ。そして、日本代表にもJリーグにも二度と帰ってくるな！

>>189
こんな事していたら、いずれＪリーグが潰れかねんから。
中田だけに事ではない。近視眼的すぎ。

>>190
鞠意外はね。中澤の件も、田邊と鞠で密約とか有りそう。

>>166
勘違い？ぬるま湯につかっているより世界で戦いたいと思うのは当然だろ
マスゴミは糞

>>186今の子にはわからんよ
昔かなり大きい試合の前座やってたよね

>>192
Jに所属していないヒデに試合勘を取り戻させるために
予選直前の大事な親善試合に招集しようとしてますがなにか？

>>199
こないだレッズＯＢとチャリティマッチしてたよ。

とにかく鹿の選手はセレーゾのもとからとっとと逃げて欲しい。
蛸もオガサも本山も。
まー本山はどこいってもあのままで終わりそう。

逆に言えばチームが移籍金取る為に複数年契約進むだろうし、
選手側にとってはいい事じゃないの？今みたいに突然０提示とか
少なくなるだろうから。

>>199
ついこの間レッズＯＢと駒場でチャリティマッチやってたんだよ

結局FIFAのルールなのか、UEFAのルールなのか俺には分からないんだけれど、
この移籍金を提示されたナカタコが自分の評価にこれで満足するなら、
ナカタコはそれまでの選手だって事だろうね。

カズはイタリアへ行く時、自分を評価してくれている額でないと行かなかった。
と、言っていたけど、(レンタルだったから年俸だけどね)
ナカタコにはプライドも無いのかね。

>>190
人数的には
海外移籍見たい＞＞＞＞＞＞全Jサポ

>>200
中田ヒデに何の関係があるの？
鹿島はジーコ作り上げたといっても過言ではないチーム。
その鹿島（及びJリーグ）に対して、砂をかけるようなことをしている中田コを許してはいけない。

>>195
わざわざサンクス。

俺も記事とっとけば良かったって思ってるよ。

こんなの鹿島がさっさと選手の身分保障をしてやれば良かっただけの話だろ。
１年の期間限定で契約していて、契約切れるから他の会社に移ろうとしたら
元々、契約している会社が横槍いれてるだけじゃん。

だいたい、おかしいだろ。契約切れても保有権って。
選手に一方的なリスクを持たせすぎ。

そういえば、稲本が買い叩かれたばっかりだからなー連続はまずい
>>197
鞠も普通に反対だろw

だいたい海外移籍と言っても、フランスリーグなんて誰が見るんだよ。
しかも中田コって、ギャルサポに人気はあっても、まともなサッカーファンなら誰も期待してないだろ。
国内に残ってるボランチでも3-4番手の選手だ。
国内NO1の大久保とか小笠原が3大リーグに挑戦するのとはまるっきり別。

66 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：05/01/22 07:36:19 ID:fPI/ry2j0
鹿島幹部のコメント（茨城新聞より）
「代理人は契約切れを待ってるのが見え見えの交渉態度が気に入らない」

ﾜﾗﾀ

>>205
契約切れの選手ならこの程度やろ？リバウドだってミランに行くとき
契約金なかったはず。

何が一番問題かというと、選手が年俸下がっても行きたいと言ってる事なんだよな。

「じゃあ、どうしたら残ってくれるんだ？」
「とにかく海外に行きたい」
だから交渉もできない。

>>214
条件悪くても自分が気に入った会社に移るなんて
一人身の人間なら珍しくないだろ？

>>213
年俸税抜きで5億だったからだし、天敵のファンハールがバルサの監督になったからだろ。
中田ｺの場合は違うからな、年俸自体にチームが負担を感じてるわけでもないし。

俺が言いたいのは

　　　　　　　　田邊氏ね

ということだけ｡

これでタダで移籍されたって鹿島が悪いだろ。
嫌なら複数年契約結んでおけば良かったのに。

これてさ……

実はっつーか周知の事実かもしれないけど
田邉ｖｓ鹿島の構図なのね？

何でもかんでも選手を海外に連れて行くんじゃﾈｰっていう


て書き込もうと思ったら散々ｶﾞｲｼｭﾂでした

だから契約切れる選手をタダ同然で持っていかれるっていうのは
資金力のない中小クラブに取っては死活問題なわけ

とりあえず
ジーコ(代表)を取るなら鹿島と契約してから残留か移籍
トルシエ(海外)を取るなら３０日まで逃げて移籍

　　　　　　　　　　　広山扱いだな
　

ラモスが悪い

>>213
Jのルールも考えればって事だよ。勿論。
小野なんて契約満了の後、移籍金満額置いていってくれた。
本当に欲しければ相手からの誠意が見えるものでしょ。
でも、2600万じゃどこにも誠意は感じられないし。

リバウドは不良債権だっただろ。年俸も高すぎるし。
鹿島におけるナカタコとは立場が違いすぎる。

こんな形の移籍では、中田は日本に帰ってきても、鹿島には戻れないな。

今のメジャーにたいする野球選手もそうだが、過度な海外信奉がこの問題の根底だろう。
普通に考えてクラブの実力でさえ磐田＞ユトレヒト、清水＞デンハーグ、京都＝ル・マンにも
かかわらずただ「欧州にある」という理由だけで糞みたいな条件で移籍しようとする。選手の
意識が変わらないことにはこれからも同じ問題が発生し続けるぞ

資金力が無いのは選手の責任じゃない。
そこらへんをフォローするのは地域やリーグの
仕事だよ。

765 名前:U-名無しさん メール:sage 投稿日:05/01/22 09:29:45 ID:kXW+RhHY0
>>757の人ではないんですが、茨城新聞の記事より
田邊コメント１
「移籍金の金額にひらきがありすぎて（鹿島は）出せないとのこと。
鹿島の要求に応えるために金額を上げてくれるように連日交渉しているが、手続
き上のリミットがある。牛島社長とも２度話をさせていただいたが説得できなかっ
た。」

田邊コメント２と３
「移籍金ゼロの状態は絶対に避けたい」
「彼にとっては千載一遇のチャンス。こちらはお願いするしかない」

ウッシー
「話は平行線のままだ」

満コメント１
「中田にはそんな価値しかないのか、というような値段では到底納得できるわけがない
契約切れを待っていることが最初から見え見栄の交渉姿勢も受け入れられない。」

満コメント２
「次の条件が出ないことには何も話は進まない。ウチとしては期限いっぱいまで慰留に
むけて説得にあたるだけ」

小野はいい奴だったから、わざわざ移籍直前に契約更新したんだっけな。
まあ蛸だと更新したらこの話自体が無くなるから、できないんだろうな。

>>225 その点では本人も承知だろうね
それでもﾎﾟｼｬったら鹿島でもう一度、とか考えるくらい
田邉に精神汚染されてたらﾜﾛｴﾙ

>>221
鹿島に残ったって代表の試合出れないじゃん

つーか一旦鹿島と契約してレンタル移籍が無難じゃねーの。
格安移籍なんてしたら、マルセイユ以外みんな損じゃね？

>>209
鹿島は１年契約なんてしてないよ

蛸「海外行きたい」
鹿「じゃあ複数年契約しましょう」
蛸「そうですね」
鹿「これで安心」
蛸「大怪我しちゃいました」
鹿「複数年契約ですから治療に集中してまた頑張りましょう」
蛸「復帰しました」
鹿「復帰おめでとう。一緒にがんばろうね」
蛸「10冠とりましょう」
鹿「契約切れるので更新しましょう」
蛸「そうですね。更新しますよ」
鹿「ハンコ押してください」
蛸「そうですね」　　　「！？」
田邊「ﾊﾝｺ押しちゃﾀﾞﾒﾀﾞﾖー」
蛸「ハンコ押しちゃだめなんですか？」
田邊「ﾀﾞﾒﾀﾞﾖｰ」
鹿「ハンコ押しましょうよ」
蛸「・・・」
ﾄﾙ「ﾅｶﾀｺ、君が欲しい」

以下ｒｙ

>>233
契約更新は切れる1ヶ月まえからなんてルールないでしょ。

>>326
対戦相手、環境などは無視ですか？

>>226
マルセイユ＞＞＞＞鹿島

>>232 それが今までの常道なんだが、今回その状況にならないというのは
やはり代理人が一枚噛んでいるんでしょう

マルセイユ練習参加って1月になってから急に出てきたよね
中田コサイドは前々からそれを当然知ってたわけで契約切れ遺跡を狙うために昨年のうちに契約更新せんかったのかな

>>234
当たり前のことだが、鹿島が望めば複数年契約がとっとと結べるわけではない

>>232
レンタルはダメってつっぱねたのは鹿島だって

>>232
鹿島が「レンタルは絶対やらねぇ」と言い切っているのでそれはない。

>>229
また絡んじゃって悪いんだけど(笑
小野は確かそれこそJの規定でフェイエと契約したはずだよ。
レッズスレで最近話題になってたし。
これもソースが無いから曖昧なんだけどさ(笑。

>>231
呼ばれなくなると思われる
ってか呼ばれてもトルシエが中蛸を謎の負傷で出さない

>>232
正論だな
そうなることを望むよ

>>238 でしょう
鹿島としてはﾄﾞﾙ箱だから、早めの契約更新を考えていた筈

＞契約切れを待っていることが最初から見え見栄の交渉姿勢も受け入れられない

ですから

鹿島GJ！
本来なら例え2600万でも欲しいところだが、
2600万の何％が田辺の懐に入る事考えたら、0円移籍で田辺をこらしめてやりたいのだろう。

田辺は他の移籍でガッツリ儲けているから屁でもないかもしれんが、
鹿島は意地を見せた。

小野のころはまだ移籍金バブル弾けてなかったでしょ

>>239
当然、契約を受ける側の立場があるだろうよ。
だからそれなりの話をするんだろ。

>>240-241 そーいやそうだった…


やっぱ鹿島もｱﾎだな

まあこいつは
芸能人はべらしたり
とにかくミーハーの目立ちたがりだから
同世代が海外行くの見て
どうしても、って気持ちは強いだろうな。

ただ鹿島も髭さえ替えれば、
ﾀｺ抜きでも全然いけると思うけどね

>>243
いいじゃん。
残っても試合出れないんだから。
どうせジーコジャパンなんてあと１年半なんだから、
次の監督までに立場逆転させときゃ。

>>242
当事者同士でこの金額でいい、という結論出るんならそれでいいんです。
どっちかがごねて提訴した場合、移籍ルールが顔を出してくるという訳で。

>>247
うん。なるほど、それも関係あるのかもしれないね。

小野のときは契約半年以上残ってなかったか？

実力では全然通用しないだろうが、Ｊの歪んだ契約システムを
打破するために、ぜひナカタコはマルセイユに行って欲しい

>>251
まぁ中蛸は指示されないと不安になる典型的な日本人だからな
しっかり役割与えるビエルサやトルシエ、ファンガールみたいな監督が向いてるのかもしれん

>>237,240-241
�dくす。でもここまで揉めたら妥協案出してもいいと思うが・・。
つーかもっと超長期的にＪリーグの発展という観点からみればゼロ移籍させて
大本営が「中蛸とは今後契約しない」って言った方いいかもしれんね。
問題をでかくすれば、今後こういう選択肢とる奴は少なくなるだろ。
中田には悪いが悪しき前例となってダーティイメージをひっかぶってくれ。
田邊は悪しき代理人として破滅してくれ

一月末にタダで手に入る選手に2500万だしてくれる人の方がありがたい。

だって２月になったたら移籍金0円で手に入るのに・・・

何か勘違いしてる人がいるようだが

悲しいかな中田コは中村やヒダ、小野のようないわゆる(日本において)特別な選手、
というわけではないからな。まあそういった選手(移籍希望している遠藤や玉田なんかも
同じ)は海外移籍すべきではないんだろうけど

ルールにそってるのに、なんで代理人がたたかれにゃならんのだ

あのな、中田はトルシエだから代表に入れた選手だし、ジーコだから一応招集されてるってレベルの選手。
2006年以降は当然長谷部や今野、阿部が台頭してるくるに決まってるだろ。小野や稲本は2006年以降も残るだろうけど。

>>252
うん。
>>254
レッズスレでもその話も出てたんだけど、どっちにしろソースがないんだよね。
こんな事になるならとっとけば良かったよ。本当に。

>>256
そういう選手なら尚更海外の厳しい環境が
ぬるま湯Ｊリーグにいるより必要だな

【FIFA公認】　田邊伸明を語れ　【代理人】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1104178109/

>>258
>>228見れ
そんな舐めた態度なら金などいらんわ！ってのが鹿島の対応

本人が日本代表という名誉を意識するなら無償移籍でも
マルセイユへ行くべきだと思う。
やはり、海外のクラブでプレーするということのブランドステータスは
相当な重みがある。

なめられてようが何されようが
とにかく海外へ出て学ぶべきものがある気がするんだけど

契約切れ＝保有権切れ
になれば若手選手の契約は複数年が基本になるだろ。
有力選手は途中で更新が当たり前になる。

ジダンだってドイツ終わったら、マルセイユで現役終えたいって
いっているんだろ。そういうとこでやりたい気もわかる。

マルセイユは中田のシャツが100枚でも売れれば十分なんだろ。
トルシエ本人はともかく、マルセイユが中田なんかに戦力として期待してるわけないだろ。

>>269　それが当たり前だよな。

よく考えたら、鹿島はとっとと契約してレンタルで出した方がいいんじゃねーのか

>>271
100枚なら日本国内で楽に売りさばける・・・・

>>271
監督が戦力として計算してりゃ
それが一番だが

日本人がいないチームのシャツが売れるわけねーだろ。サッカーシャツって言うのは、日本人がいるチームか、デザインがいるチームしか売れないんだよ。

>>273
鹿島は去年からずっと複数年契約を持ちかけてる。が、中田側が拒否してる。
最初から契約切れ狙ってたっぽい。

まあ確かに、フロント側の事情で獲得、日本人記者が監督に起用法をたずねると
「○○についてはいい選手だと聞いている。起用法はこれから練習で動きを見て決める」
とか言われるよりははるかにマシだなｗ

もう鹿じゃ充分仕事したろ。ピッチでもファンサでも。行って来い。

日本人はトルシエに舐められっぱなしだな。

>>277
ﾀﾅﾍﾞの指示だろ

どうせ

まぁどうせ鹿で練習してても相手は師匠やファビジュニクラスの選手だろ。
マルセイユならリュインデュラやマルレだからな。

契約切れねらって中タコか。トルシエのやつ汚いな。

だいたい1年間怪我でチームにお世話になって、やっと復帰したと思ったら、そのチームを裏切って移籍。
こんなやつは一生フランスに行ってろ。

鹿島のフロントの気持ちはわかるが.....もらえるもんはもらっとけ。
ほっときゃ只で出て行かれるんだからさ。
まぁ、説得できるなら突っぱねるのもありだけど、無理でしょ。
高をくくって契約更新を前倒ししなかった落ち度もあるしな。

それから、田辺は氏ね。お前は代理人の癖に口が軽すぎる。

マルセイユは......必死だなｗ

完全移籍とレンタル移籍の違いをまとめると、こうでしょうか？まとめるほどのことでもないのかもしれないですが。
教えていただけるとありがたいです。

完全移籍　日本のチームにとって　良いところ　　　　移籍金が入る
　　　　　　　　　　　　　　　　　悪いところ　　　　　　
　　　　　海外のチームにとって　良いところ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　悪いところ　　　それなりの移籍金が必要　
　　　　　選手にとって　　　　　良いところ　　　腰を据えて海外チームでやれる？
　　　　　　　　　　　　　　　　　悪いところ　　　給料が日本にいたときより下がるかもしれない　　
レンタル　
　　　日本のチームにとって　　　良いところ　　　期限がすぎれば自チームにもどること
　　　　　　　　　　　　　　　　　悪いところ　　　給料とレンタル料の差額分損？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本にいない間のグッズ売上が得られない
　　　　　　海外チームにとって　良いところ　　　完全移籍に比べると安い金額で戦力、グッズ売上が得られる
　　　　　　　　　　　　　　　　　悪いところ　　　期間中活躍してもその後については日本チームと交渉が必要
　　　　　　選手にとって　　　　良いところ　　　成績が残せなくても日本チームにスムーズにかえれる？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　給料は日本にいるときと同じ？？　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　悪いところ　　　　期間がすぎればかえらないといけない　

完全移籍のオプションつきレンタルというのが今の日本チーム、選手にとっていちばんよさそうな気がするのですが、そういうことはないのでしょうか？
今回のような移籍金が低くみつもられてしまうような契約延長の仕方をするのは、オファーが来て移籍しても必ず選手とチームにしこりが残るような気がするのですが、
そうでもしないとオファーが来ないからしょうがないということなのでしょうか？
素人質問ばかりですいません。

中田って横浜かなんかの市長？

良く解らない。教えて。

契約切れで中田が自由に契約できるのなら何でマルセイユは２０万ユーロの移籍金をオファーするんだろう？
マルセイユは中田に「来てくれ、鹿島と契約するな」と言えば良いだけだと思うけど。
移籍金を払っても払わなくても中田の合流は２月の代表戦の後でしょう。移籍金を払っても合流時期も早くならない分けだし。

マルセイユ・代理人・中田にとって移籍金を払わないと何か不利になることがあるんじゃないの？

鹿島も馬鹿だが、中蛸も悪質だな
口では契約更新すると言いながら、契約切れ狙ってたわけだろ
クラブも強く言えなかったか

中澤もただ獲りされそうだな。複数年蹴って半年契約だし・・・
海外移籍出来るかもって選手はみんな1年契約か半年契約しか結びたがらないから、
Jクラブは今後まともな移籍金取れないと思ってやらないとダメってことか？
森本だけだろ、長期契約結んでるの。

＞海外移籍の際は、国内で派生する３０か月の保有権は無効。

鹿島ｗ
契約の残り１ヶ月の中蛸相手なら２６００万円払えば充分すぎるのにねえ・・・・
つまり契約１年残ってたら３億１２００万払う価値があるって
意味なんだし。

鹿島が複数年契約をオファー→鹿島はレンタルはしない→FIFAルールから逸脱した金額でないと移籍させない
→中蛸契約延長を拒否

って言う前提で考えるなら

鹿島はもっと金をとれる去年のうちに売る努力をするべきだったんじゃないの？
（買うところが有るかないかは別にして）


いまさらはした金では売れませんって言うのはただの感情論に過ぎないし
その感情論を貫いたところで他の選手の流出をとめられるわけでもないと思う。

>>286
完全移籍　日本のチームにとって　
良いところ　移籍金が入るが今回のような場合は�_、契約が後９日しかない
悪いところ　優先交渉権でも貰っておかないと選手が戻って来るとは言い切れない
　　　　　　　最悪の場合Ｊのﾗｲﾊﾞﾙﾁｰﾑに移籍する場合も

レンタル　選手にとって　　　　
良いところ　成績が残せなくても日本チームにスムーズに帰れる
　　　　　　　　給料は日本にいるときと同じ？？
　　　　　　　　↑契約次第、Ｊﾁｰﾑが差額分補填する場合もあった
悪いところ　期間が過ぎれば帰らないといけない
　　　　　　　　↑契約次第、でもいつかは契約が切れて戻る事になるだろう

＞完全移籍のオプションつきレンタルというのが今の日本チーム
＞選手にとっていちばんよさそうな気がするのですが、そういうことはないのでしょうか？
鹿島アントラーズにレンタルを認める意思が無かったようだ

つーか君にしこり言いたいだけちゃうんかと

>>292 去年の怪我をしていて使い物にならない中田浩を取るﾁｰﾑがあるならそうかもな


漸く治ってさぁ今年は頑張ろう！って所で契約ｺﾞﾈて
いきなりただ同然で移籍しますって事で
「舐められた」って怒っているんだろう

柳沢や小笠原の移籍もさんざん足引っ張ったくせに。
Ｊなんてガンガン移籍させるか、そのかわりガンガンガイジン浚ってくればいいんだよ。

酷使されまくった末の怪我で
リハビリ待ってやったから有り難いと思えとか言われたってね

>>288
鹿島が移籍証明書を発行しない恐れがあるから。それはFIFAのルールに違反しているとされているが、調停になる恐れもある。
もめるくらいなら2000万くらいは払っておきましょう。ってことだろ。

でもここで我慢したって、あと2年くらいたって衰えたら、平気でＪ２に売っちゃうでしょう
それなら選手にしてみれば、リスクを犯しても行きたいと思う罠

おまいらだってウイイレでフリー移籍利用してるだろう

栄光の23get

こうなったら細木数子にでも相談すればいい

マルセ移籍熱望。。。
鹿島にある外人キャバクラがよっぽど気に入ってたんだなｗ

まあ鹿島はベテランのケアが厚い訳じゃないからなぁ。
まだやれるうちに一か八か勝負賭けるというのもわからんでもない。

またたなべか

自由契約になるのに
マルセイユ以外で獲得の名乗りあげるチームないのかな。

フロントの意識として
「選手はうちのチームの”もの”」
「選手の移籍はチームが決めるものであって選手は口を出すな」ってところがあるのかな。





NPB？

だいたい「移籍」という表現は不正確だ

鹿島＞自由契約＞マルセイユ
これが正しい経緯
こんなもんに移籍金が発生するわけない罠

馬鹿島の常識は世界の非常識。

鹿島の象徴ジーコはどう思うのかな？

タナベ「 愛があれば移籍できるんです！！愛は尊いんです！！」

毎年毎年選手の首切りまくってる今のＪリーグで
一部の人気選手にだけクラブに忠誠を求めたって無駄ですよ。
首切るのも自由なら人気選手の移籍もまた自由で当然です。

朝日のＫＨＮはやっぱり演出！！
http://www.tanteifile.com/diary/2005/01/22_01/index.html

もうやめないか朝日
http://www.tanteifile.com/diary/2005/01/21_02/index.html
おい報ステ！
http://www.tanteifile.com/tamashii/2005/01/21_01/index.html

だいたい故障上がりの中田コと鹿島が複数年契約を望んでいたって話も眉唾だな。
真実は単年契約だったと思うんだが。
それで中田が決意したんじゃないの？

ようはFAなんだよな
俊輔？の時も同じようにもめてなかったか

>>293さん　ありがとう。

今25歳の選手がどうして、あと数年で衰えるんだ？
鹿島は本田や羽田をはじめ、一度入った選手にはとても手厚いチーム。これは9つのタイトルに劣らず、誇っていいことだ。
逆にいうと、中田のような選手が出てきたのは残念だな。

まあ鹿島で頑張った所で秋田のようになる訳で…
鹿島が秋田にした仕打って結構影響デカイのかもしれん。

契約更新してない鹿島があほなだけ

>>317
同じことしか書けないのか、基地外海外厨。

>>299
俺ぐらいの善人になるとフリー移籍で獲得した選手を降格スレスレの
チームにカス選手とトレードで移籍させ、強豪チームを作る足長おじさんプレーをしてるよ

>>315
秋田
相馬

>>318
同じことしかって・・・・

へんな絡みかたするなよ馬鹿島サポ

>>309
原作のﾀﾅﾍﾞもうざかったな

秋田や相馬が何歳まで鹿島でやったと思ってるんだ？
しかも相馬は戻ってきそうなうわさまであるし。

まあ、とにかく中田は二度と日本に戻ってきて欲しくないね。

>>320
ゼロ円提示は移籍金を発生させずに良い条件のチームに移籍しやすいようにする
鹿島のやさしさだろ
めちゃくちゃ手厚いやんけ

だって中田より年上の選手が何人いるんだよ
ナラ橋と大岩、鈴木の3人だぞ
２８歳過ぎたら世代交代させられるのは見えている
だから今のうちと考える。

田邊氏ね

>>325
ごめん意味わかんない

馬鹿島サポがﾌｧﾋﾞｮってるのが受けるｗｗｗ
どう見てもマルセイユ、タコのほうが分がある
残り契約1ヶ月足らずの選手に2800万は極々妥当な数字
事前に契約更新しなかった馬鹿島が明らかに悪い
30ヶ月ルール？あんなの日本限定
マルセイユはあんなの考慮しないでFIFAが定めたルールを基準にしてオファーだしてるからね
そもそも最初の要求額3億5000万もありえない。旧石器時代のフロントめ。
欧州バブルがはじけた今、3億前後の移籍金がどのくらい大金なのかわからないようだ。
日本サッカーに害なのは

　　　　　馬　　　　　　　　　鹿　　　　　　　　　島　


おまえらだよ

鹿島で世代交代で早めに放出された選手なんて、阿部くらいだろ。
28歳って何の根拠があるんだよ。お前はマルセイユとかいう古ぼけたチームを応援してろ。

契約切れ1ヶ月前などという土壇場の時期まで
契約更新をほったらかしといた鹿島が悪いんじゃないのか？

欧州のクラブなら、チームの主力と目している選手には
4〜5年契約を結んでおいて、契約満了の1年ぐらい前になったら
もう新契約の交渉をするのが常識なんじゃ。

フロントがアホだとサポもアホなんですね

鹿島はずっと前から複数年契約を提示してるんだよ

田邊((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

転げ落ちる馬鹿島ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

移籍したっていいじゃない
裏切ったっていいじゃない
だって人間だもの
　　　　　　　　　満男

馬鹿島はヘナギを回収しろよ

>>333
よっぽどチームに魅力がなかったんですね

マルセイユは金を受け取れっていってるのに鹿島はいらないっていってるのか
奇妙な話だ

>>339
代理で俺が貰うとか出来ないのかな

>>333
提示を断られた時点で、速攻売らなきゃ。

>>341
そうなると、30ヶ月ルールの意味が薄くなっちゃうからね。
鹿島にはできないんでしょう。

売るにも買ってくれるチームが名古屋と神戸ぐらいしかない

タコはあの場所、あのチーム、あのチームメイト

全てにうんざりしてそう

>>340
まてまて
ここは俺が

>>334
中澤は田邊を利用して強奪したんだから、別にいいじゃん。

>>344
ああ、良かった。
サポーターは含まれないみたいで・・・

日本人嫌いのナカータはお荷物になった！

また田辺絡みか！

>>167
中澤はジャパンマネー込みでバイエルン移籍濃厚だって
WSDで書いてあった
ポジションはフートの控え

やっぱり磯が本田殴ったのがショックだったんだな・・・

国内リーグで実力に比べ十分な年俸を貰え、しかもリーグのレベル自体もそこそこなのに
何故こんな舐められた条件でも海外に行きたがるんだろうか？日本と条件の似たメキシコ
なんかでは代表で海外組みは特別な選手２，３人だけだというのに。

>>346
今マタ牙を向いて　ボンバをタダ同然で海外に売り払われまつ予感

>>345
いやいや俺が

だから全然舐めてねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何が嬉しくてあと契約期間10日の選手に2800万も払うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>334
あなたのとこのフロントとはズブズブじゃん。夏頃に強烈なしっぺ返しきそうだけど。

30ヶ月ルールはあくまで国内のものだから仕方がないね
ただJで移籍金が発生するシステムを維持しているのは悪くない事だと思うけど
ボスマン判決はEU圏内での自由な経済活動を保護する名目のものだし

>>331
> 4〜5年契約を結んでおいて、契約満了の1年ぐらい前になったら
> もう新契約の交渉をするのが常識なんじゃ。

一般的な契約更改のタイミングは切れる2年前じゃかったか？
残る意意志がないなら1年前になった時点で放出することになるから

馬鹿島は優勝したいならタコ残留の前に髭を剃れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　結論



トルシエもトルシエ信者も



　　　　　　糞　

本田は磯に殴られて、止めようとしたタコも磯に囲まれて揉みくちゃにされそうになるし
チームにもサポにも磯にもチームメートにも田舎の閉鎖社会にもうんざりしているんだよ。

つまんね

トマソンはフェイエからミランに無償で移籍してたような・・・

>>363
ラーションやパクもね

中田浩にとってはチャンスかもしれないからがんばれ。

稲本ですら弱小チームでベンチもままならないのに
中田浩二が強豪チームでレギュラー取れるとは思えんな。

豚はもう怪我以前ほどの力はないよ

>>366
蛸にはトルシエの愛があるから、トルがいるうちはかなり可能性高いだろう。

>>352
2600万って鹿島に入る移籍金であって
中田の年俸の額じゃないだろ

使えばチームは負け続けトルシエ首

次期監督は一切中田を使わず・・・



せいぜいこの辺りだろ。毎度のパターン。

自分の力を試してみたいんだよ。サッカー選手は選手寿命短いんだしさ。

>>368
トルは今期終了後の辞任を示唆してるんだけどな

>>333
馬鹿島側の言い分だろｗｗｗ

タコの言い分も聞いて見なきゃ分からない罠ｗｗｗ
どうせタコが怪我したからって値踏みして、
単年契約か、あるいはやっすい年俸で複数年契約結ぼうとして
拒否られて、トルシエに相乗りされたってのが真実だろｗｗｗ

そんなにタコが自由契約になるのが嫌なら
今から３年３億くらい提示してミロや馬鹿島。

結局口だけなんだよなｗｗｗ
金は払いたくない、移籍は気に食わない

あ　ほ　ま　る　だ　し

磯は移籍しないの

ところで磯って誰？

廣山はナイスな前例を作ったな。
日本のボスマンと言ってもいい

鹿島の言い分を聞いてると、まるでプロ野球チームみたいでうんざり。
契約延長してないのに、うちの選手って、思い上がりもいいとこ。
2600万くれるのも、マルセイユの温情だとおもえないかね。

>>377
あのーマルセイユに舐められてるから２６００万なんですが・・・・？

次からはルール改正して３０ヶ月のルールを海外にまで適用しそうで怖い

ガンバ、レッズにいた磯貝じゃないしな・・・・・

378 ：名無しさん＠恐縮です ：05/01/22 12:55:10 ID:9/XT0i83
>>377
あのーマルセイユに舐められてるから２６００万なんですが・・・・？

非常事態っていうか大失態だろ。
Jから10年経ってもこういう恥ずかしい失敗してるんじゃあなぁ。
キャプテン、ここんとこしっかりやれよ。

Jリーグには紳士協定のようなものがある。選手の年俸抑制もそう。
そもそもJリーガーというは、子供のころから日本サッカー協会のお世話になって、一人前の選手になる。
日系ブラジル人で一度もトレセンに選ばれてないというなら別だが、中田のような選手は恩を仇で返すとはまさにこのこと。

>>383
なんだかなぁ。
高野連のような考え持ち込まれても納得するサポいるんか？
協会としても世界で経験積んでもらいたいだろうよ。

例えば密約で自由契約になってMLBに行こうとしている井口は非難されて当然。
一方、ドラフトで不本意なチームに入った松坂は、ポスティングでMLBに行くのは非難されない。
MLBより巨人を選んだ上原は契約金を返上して、MLBに行こうとしている。
ルールなんて破ろうと思えば、そりゃ破れる。だけど、それをしたら、社会なんてあったもんじゃない。
高原にせよ、中村にせよ、スポンサーなりなんなりを見つけて、ちゃんと所属チームに還元した上で移籍している。

井川が来季のポスティグを認めなければ、今期は投げない。と登板拒否すればどうなるのか？
本人が投げないんだったら、どうしようもない。だけど、それは許されることではない。
長い歴史やいろんな人の協力があった上で、今の井川というピッチャーがあるんだから。

↓以下何事も無かったかのようにスレ再開

Ｊのローカルルールに従わないことと
プロ野球比べて同意が得られると思ってるんでしょうか

タイミングわる！！

鹿島は早々とこういう動きを察知して複数年契約を結べなかったわけだから
ダメでしょ。ヨーロッパのクラブはそうやって移籍金を確保しているわけだし
海外を狙っている選手に対しては向こう流に対処しなきゃ
こういう風にバカを見る

＞海外移籍の際は、国内で派生する３０か月の保有権は無効

相手国のローカルルールには
ルールはルールなんだから従え的な空気流すんだけどな日本人は。
そのくせ今回のような場合はこのザマ。
糞日本人の糞メンタリティ知ってるとやりやすいな。

これはJがこれからしばらく抱えるであろう問題だろうな
どっちの言い分も正しいからなんともいえん
今回はとりあえず鹿フロントが折れてレンタル移籍がいいんじゃないかなー

別に鹿島の対応は悪くないでしょ。
契約切れたらどんな形であれ海外移籍できちゃう訳だからｗ
中田コやマルセイユ側の誠意に委ねられてるだけかと。
鹿島としてはただで移籍されるより2600万円貰う方が
金銭的には得なんだし、金銭的問題じゃないんだよ。

こいつと本山が一緒にアントラーズに入るとわかったときは反則だと思ったな

野球だって時代はずれなクラブ主導体制が
批判されてるんじゃないの？野球のことようけ知らんけど。
国内の紳士協定があったとこでそれを逆手に取る選手や
相手側クラブがいるのは当然。
そういった契約を水平化するのがボスマン裁定だろ？
こういうのなくしたいなら前年から複数年契約すればいいだけの話。
移籍金落とせとかいうバカがいるけどそんな義務も恩義もなく
もちつもたれつの関係だろ。有力選手とクラブなんて。

>鹿島はチーム生え抜きの大黒柱を０円で失う非常事態に

サッカーで生え抜きはユース出身者だけにしてくろ

>>393
向こうは契約切れまってもいいのに一応金出すっていってるのに
誠意って具体的に何よ？

なんだ、高野連なんて持ち出すから野球知ってるのかと思ったら、知らないのか。

中田の人生は中田のものである
チームやサッカー協会や代理人のものではないのだ
自分を信じて生きていけばいいじゃないか
それがたとえ良い結果になろうが悪い結果になって後悔しようが
いづれは死ぬんで全てリセットされるのだから

韓国のくらしにとけこんで　　黒田福美さん
http://web.archive.org/web/20040225194635/http://www.shinfujin.gr.jp/news/2002/4-18.html
ずっと日本に支配され圧迫されてきて、戦後も日本人からなんとなく差別や偏見をもって
見られつづけてきたし、話題にのぼることと言えば指紋押捺(おうなつ)（※）や人権擁護、
差別撤廃…そんなイメージばかりがつきまとっていたと思うんです。「そんな理不尽なこと
あんまりじゃないの」という気持ちでした。

「近くて遠い国」といわれ、ぜんぜん知らないのに差別意識だけがまん延している日本。

いま、若い女性たちがリピーターになって韓国に行っています。潜在意識的に
「人」に魅力を感じていると思うんですね。日本が殺伐としてきたなかで、
韓国のおばさんたちのあたたかさみたいなものを心地よく思う日本人が増えてきて
いるんじゃないかという気がします。

韓国のことを知っていくうちに、戦争から生まれた理不尽にも行き当たりました。

私自身、ここ何年か、沖縄戦で特攻兵士として亡くなった朝鮮出身の一兵士の足跡を
追いかけていました。９１年のある晩、夢にその兵士が現れ「残念なのは自分は
朝鮮人なのに日本人の名前で死んだことだ」と打ち明けられたのです。そこから
長い紆余曲折(うよきょくせつ)があって…。９５年―戦後五十年のとき、新聞の連載
エッセーでそのことを書いたところ、韓国からも激励の手紙が届きました。知って
しまったものの責任だと思っています。

田辺は悪くない
中蛸も悪くない
海外に弱い協会が悪い

交渉ですか？
ＪＰさん


今回の中田浩二選手の件は交渉とは呼べるものではないと思います。マルセイユは鹿
島をいやJリーグをなめきった態度で移籍交渉してきました。鹿島からすればそんな金
額で主力選手を移籍させてしまったらチーム経営が成り立たなくなったしまいます。そん
な悪しき前例を作ったらJリーグがアフリカみたいにヨーロッパに搾取される時代が来て
しまいます。田邊さん貴方のやっている事はJリーグを滅亡に導いている事と同じです
よ。このような土下座交渉しかできないのなら代理人を速やかに止めていただきたいで
す。(January 22, 2005 11:59)

鈴木は日東電工、中村はファミリーマート、ちゃんと自分でスポンサー作って、金払った。
中田もドコモに金出してもらえばいい。加藤あいに頼んで。

>>397
日本のルールを尊重する誠意。
この移籍は野球でいう所の野茂と同じ移籍の仕方になるってこと。
井川で言えば、引退してメジャーに行くようなもの。

野球を引き換えにすんのやめようや。
システムがまるっきし違う以上なんの比較にもならんよ。

自分でスポンサーさがさなくったって、めざといところは
喜んでくっついてくだろう？なかたこなら。
そもそも、契約延長してない時点で鹿島が悪い。ラモスも悪い。
フランスに行くのは当然ですな。どうせ馬鹿んとくが、今年もいるわけだし。

>>404
根本的にその例えがおかしい。
日本のルールで海外への移籍には期限切れ後は
自由に移籍可能となっているんだから
マルセイユもナカタコも十分日本のルールを尊重している

まだ２５歳だから将来が見えないんだろうな。
中田コのような中途半端な選手は生え抜き選手としてクラブに忠誠心を示して、
将来のフロント入りを目指すほうが賢いと思うけどな。

野球とシステム違うんだから。ってか海外でまだ実績残してないんだから
２６００万出してくれることをありがたく思え。しかも鹿島との契約ももうすぐ
切れるんだし。鹿島が悪い。

中村や鈴木だって契約切れそうだったら
移籍金払ったかどうかわからんだろ

そもそも恩情や感謝というものを移籍金ではかるという考え方も
どうかと思うが

日本にいれば保障された生活を送れるのに
それを捨てて海外へ挑戦する


美談じゃね？ｗ

>>408
フランスで実績残してドイツで結果出して02の挽回。
その後３大リーグ行った方が引退後も金いいだろ。
お前のはどっちかというと負け犬。
俺が書いたことはマルセイユ現実すればなんら難しいことじゃない。

>>395
今回のような事が中蛸だけであろうなら鹿フロントはバカだなw
で終われるんだがそうじゃないだろ？そんな単純な話じゃないんだよ

>>407
30ヶ月かなんかの保有権があるでしょ。
ヨーロッパのルールと日本のルールとの間に差があって
今はグレーゾーンになってる。
鹿島もサポも無理やり中田コをとどめさせようとしてる訳じゃない
んじゃないかな。
保有権が切れるまで浪人するぐらいの覚悟の上で移籍するなり、
それなりの移籍金を払うなりするなら誠意を感じるだろうけども。

契約が残ってるっていうが10日やそこらじゃないの？
10日で2800万って破格もいいとこだと思うが違うの？
それとも保有権30ヶ月分も入れろって？
そこんとこよくわからんのだが。。教えてけろ。

>>414
それは2001年以前の話。小野が移籍した時とかね。

>>414
保有権は国内に対してのみと明確に明記されてる
海外との間にはグレーじゃない。

>>414
そこはもう廣山が前例となってグレーでは
無くなってるでしょ

>>414
誠意ｗその単語を聞くのはﾊｶﾞｹﾝｼﾞ以来だなｗ

４１４は相当なオヤジだろ。

移籍に難色示してる人達も最後は感情論になってくるんじゃないの

＞海外移籍の際は、国内で派生する３０か月の保有権は無効。
結局、契約を引き伸ばしておいたほうが良かったんじゃなかったのかな。。

中蛸も中澤もそうだけど海外志向が強い選手は
これからも同じようになるんだから少しはルール作り変えないと。。

これからは複数年契約をしない選手には冷遇する時代になるか
そいつ育ててもタダで出て行かれてしまうしな
最後の1年はペットボトル係な

>>417
だから国際ルールとローカルルールとの隔たりがあるって
ことが心情的なグレーゾーンなんだって。
上にも書いてるが金銭的や契約的な問題だけならいくらでも中田コは
海外移籍できるし、誰も引き止めれない訳だから。

心情って誰の心情よw
少なくともタナベにはグレーゾーンは全く無いな。

無償移籍でナカタコが受けるダメージってどんなの？

鹿島だってそんな優しいクラブじゃないでしょ
ホントに骨を埋められたのって
長谷川くらいじゃないの
今年だってしっかり新人ＭＦ獲ってるし

>>426
本人より悪い前例を作ってしまった方がダメージ大きいんじゃないの

マルセイユはあと１０日まてば、移籍金は０円なのに、２６００万払います
って言ってんなら、良心的ではないか。
それをいらないなんていうのは、お金の有り難味を全くわかってないな。
２６００万って、俺の年収の何年分なんだ？
こんな奴らが、コメディアンになったら、食べ物を粗末にするギャグとか
平気でやるんだろうな。

駒沢からいい選手とったんだろ？
小笠原も放出して野沢だせよ。
まぁ監督がフレディみたいなのじゃどの選手出しても同じ。

そんなに心配しなくても、
日本で海外へ移籍できる選手なんて限られてるっての

今後海外希望選手には相当警戒しなければ・・・

>>428
中蛸は別に悪くないと思うが。。

費用対効果でしょ
3億の価値として居た者を0.3億で買い叩かれては、鹿島のブランドイメージの失墜だ。
だったら追い出してしまったほうが鹿島としては威厳が保てるし、代理人の価値も暴落で最高。

>>433
うん、中タコは悪くない

ケツのアナの小さい威厳だよ

中タコは自分が抜けた穴への補強費ぐらい置いてけよ

>>423
そうそう、そうなったら結局クラブも選手も損するだけ

鹿島がレンタル認めてたらまた違った結果になったんだろうな

>>434
そう言うことだな。

>>436
ケツの穴が小さいのなら移籍金貰ってるでしょ。
移籍金も要らない自由に海外移籍しろ！って言ってる訳だからｗ
その代わり追い出されたってことだぞ!ってことでしょ。

ナカタコファンは夢を追いかけるナカタコって素敵ってなってるんだろうけど
鹿島サポはどう思ってるんかね？俺がサポだったら追い出し賛成なんだが

トルは絶対中田コを使うよ。３バックの左で。無難にこなせばレギュラーになれる。
トルは他の選手から嫌われてるからね、子飼いの中田はトル好み。
しかし結果がでなきゃすぐトルが首になるけどね。今しか海外に行けるチャンス
がないことを中田コは知ってる。
ヒディングがいなきゃPSVに行けない韓国選手と同じ。

＞ケツの穴が小さいのなら移籍金貰ってるでしょ。

それは微妙にケツのアナが小さいの意味を理解してない

>>440
負け犬の遠吠えにしかきこえねーなそれｗ

>>439
そこが不思議だよねえ
契約期間が終わるの目に見えてたのに
なんで強気にでちゃったんだろ

マルセイユだって赤字なんでしょ？
一円でも安く良い選手を獲得したいのは当然。
鹿島みたいに安いプライド振りかざしてたら飯食えないよ。
中田の実力を信用しているのなら、鹿島はさっさとレンタルで出せばよかったんだ。
レンタル期間中に向こうで活躍すれば鹿島も儲かるでしょ？

>>444
いや、日本語の理解度の問題だと思うが

>>445
欧州のように激しい争奪合戦を経験しているか
否かの違いじゃない？

>>445
レンタルだと今期の戦力が減る上にその補強の費用が出ないから

トルシエの後任は9割方ローラン・ブランで決まってる。
あとはブランがライセンスいつ取れるか、って話。
トルがこの後勝ち続ければ続投かもしれんが。
もしブランになっても、出れるかは別だが得るものは多いだろ。
やつもCB兼ボランチ経験者だし。

>>444
ゴメン、間違えた

>>434
鹿島のブランドイメージって何？

前途多難だな

小笠原が出てっちゃうって危機もあって、中蛸中心にチーム作りを進めるって言ってたのに
契約ここまで遅らせているしねぇ

>>449
ただ、保有権は鹿島にあるわけでいざ完全移籍しようってときに移籍係数は半分になるけど移籍金もらえるでしょ？
契約切れになるのわかってたはずなのに…

>>448
ブラジルコネクションあるから
もうちょっと海外通だと思ってたんだが
レオナルド放出という経験もあるし

>>452
2000年のトレブル含めて国内最多の9冠

>>449
レンタル代って出ないの？
それか出ても微々たる額？

>>444
勝ち負けなんて関係ないでしょ。
あくまで契約的なものなんだから。
円満移籍か決裂して移籍するかの差なだけであって。
安く買い叩かれて、帰ってくる場所も確保されてるような
ヌルイ移籍はするなってだけで大いに海外移籍すれば良いんだよ。

プロ野球も任意引退してメジャー挑戦して、今は野茂みたいなことできないけど、
裁判してボスマン判決みたいなの勝ち取れるんじゃないのかな？

NPBでいうならオリンピックで赤っ恥掻いて、お家騒動でねちねちしだして、
外（MLB）でイチローやら松井やらがスターになってたら、そら出たがるのも無理は無い。
サッカーに至ってはずっと前から海外＞国内という人気の隔たりがあるから余計顕著だろう。
だからと言ってなんでもかんでも個人主義を迎合してたら国内人気なんて無いも等しく
しまいにはユースを維持できなくなって国内のレベルはうなぎ下がり。

本人の意思は否定しないけど、ナカタコは裏切って出て行くんだと自覚したほうが全体のため

>>456
ああ、いつまでも昔の栄光にすがってるってことね

>>460
サポも含めて身内ってそんなもんじゃないの？

鹿島が田邊の狡猾さを見抜けなかったってことか。

しかし田邊って、出し抜けを食らわせる様な事が代理人の良い仕事と思っている感があるな。
目先の目標の事しか考えていないような感じもするし。

野球に例えようとするのは制度が違うんだから意味が無い

>>458
お前結局何が言いたいのか分からない。
ケジメつけろって言ってるならそれは違うと思うぞ。

>>462
別に田邊がどうとか関係ない。
制度に問題がある以上、遅かれ早かれ誰かが通る道

>>459
サッカーは一応ワールドカップがベースにあって
まだ技術向上＞興行っていう感覚があるから
野球とは比べられないでしょ

中田とさっさと契約しなかった鹿島の負けだろ。

>>457
出ても、中田の替わりを国内でレンタルしてくるのはまず不可能。
この時期からだと外国人でも難しいだろうし、外国人枠も１つ余計に必要になるし。

一定レベルの海外クラブに出荷できた国内クラブは、
一定期間外国人枠増やせるとかだったらレベルは落ちんのにな。
引退は日本で迎えたいって海外スターもたまにいるし。

いや、つーか鹿島側が

「移籍金０でもいい」

って言っているのに何で鹿島が移籍認めないとか言う人が出て来る訳？

2600万円だったらｲﾗﾈｰﾖﾎﾞｹって逆ｷﾞﾚしてるだけでしょ？
だって田邉に手数料入るのが気に入らないから
ｽﾚﾀｲに無償移籍もって書いてあるのにそれも読めない人が
沢山発生して居る事に驚いた

>>468
人間力や京都を見てるととてもそうは思えんが。

サッカーも秋開始春終了にした方がいいと思うけどな。
国内で野球と被ってるのはやっぱりまずいだろう。

>>459
別に個人主義でも良いんだよ。中途半端に元居たクラブにしがみ付こうと
したり、日本にしがみ付こうとせず、ほんとに個人主義で生きていくのなら。
野茂のような選手が出てくるほうが良いんじゃないかな。
中田も個人主義者のようで日本やベルマーレ引きずってるからね。
それが良いか悪いかは別にして。

>>472
まずかないよ。野球って結果をTVで確認するスポーツだから。

今回は鹿島の負けは確実として、
中タコも鹿島には戻れないだろうし、せっかく慣れ親しんだ場所を捨てるのはもったいない気もするけどね
シーズンオフやら、長期怪我での調整は違うとこでやることになる
チームドクターの意見も聞けんし

野球とはルールも海外移籍の意義自体も違うから関係ない
話がこじれるだけ

２月１日に契約して、彼はすぐにプレーできるのかな？
冬のマーケットは、１月３１日が〆ではないの？
来年度の開幕まで無理じゃないの？

田邊の過去
http://roo.to/syuzaitape/

>>477
無所属選手の移籍は別らしい

また田辺か
必ず悶着起こすなコイツ

本当に、鹿島が０円でもいいとするのなら（いいわけないと思うけど）、
他のヨーロッパチームから声がかからないかな？
中田浩二ならジャパンマネーもたくさん入ってくるだろうし。
この際鹿島フロントは思い切って契約終了を宣言して、
中田浩二にとって戦略的な面とかで一番条件のいいところにいかせるというのはどうでしょう。
他にオファーがあれば、だけど。
そうすれば鹿島フロントは今のごたごた状態よりイメージアップするし、
中田浩二も悪者イメージがつかないですむ？？なんて考えてみました。

>>477
移籍市場期間っていうのは2クラブ間の取引についての
期限。フリーの選手には当てはまらない

どうやってもマルセイユに獲られるなら、鹿島は維持でもただで出してやれ。
糞みたいな代理人の懐を温めてやる必要なし。

フランスのローカルルールはどんな風になってるんだろうな。

田邊よりもこうなる前に複数年契約とか、手を打てなかった鹿島に
圧倒的に非があるね

>>484
つかEUルール

とりあえず田邊叩いとけばいいや。

田邊氏ね

>>484
トランスファーウインドウはFIFAのだよ
後は各国でローカルルールがある。
イングランドプレミアのレンタルやスペインリーガの怪我人補充とか。

田邊も中田も鹿島も悪くないよ。
外で通じないルールを放置してるJが一番悪い

で、フリーになった直後、磐田に電撃移籍したりしたら神

契約が切れる前に新しい契約を結んでないのが悪い
Jもそろそろプロ野球形式から脱却すべき

ID:26HOL3JQ

氏ね

契約が切れるんだから、2600万でも貰えれば上々じゃないの?
契約途中で移籍されるならとにかく。

>>490
それはルール上不可

まぁ今まで日本人はアタッカーばかり海外行ってた訳だから、
ﾎﾞﾗﾝﾁやｾﾝﾀｰﾊﾞｯｸﾀｲﾌﾟの奴も海外移籍して代表の底上げなって欲しいね。

DFに関してはやっぱりアジア人は小柄で不向きなｲﾒｰｼﾞがﾖｰﾛｯﾊﾟにはあるだろうから、
それを変えて欲しいね。
ｶﾝﾅﾊﾞｰﾛのような選手もいるわけだし

>>494
そのあたりの日本的な曖昧さが今回の中田みたいな
ケースを生んでしまってるんだよね。
かといって国内も契約満了後の保有期間を無くしてしまえば
複数年契約が主流になって財政を圧迫してしまうわけで

何故レンタル移籍にしないの？
ヤナギはそうなのに。
中蛸と再契約してレンタル遺跡にすれば、マルセイユも無駄な投資することもないから別に異論はないはず。

30ヵ月ルールって財政厳しいクラブの救済策でもあるんじゃないの。
選手の利益ばっかり追求してクラブが潰れていったら困るのは
普通の選手だと思うけどなあ。

>>497
契約期間がもうすぐ切れる選手をどうしてレンタルに
出来ますか？

>>495
カンナバロは特別製だから
あれと同じモノはむりぽ

これから中田浩のニックネームは｢2600万｣

>>452
ジーコ…

MLSの海外移籍ローカルルールってどんなんだっけ？
リーグが窓口になって一手に仕切ってたような

田辺を非難するのは筋違い。
所詮代理人は選手の要望を受け入れて動いているわけだし、移籍金が入ってこないということは代理人にとっても
あまり旨みがないしね。
それより、こんなはした金で喜々して海外移籍したい中蛸の安っぽさを非難しろ。

別に今の金額なんていいじゃん
向こう逝って活躍すればすぐｦｸいきそうだし

マルセイユは給料幾らくらいくれるんだろ

新しい契約を結ぼうとしたら、田辺に入れ知恵された中蛸が契約交渉に応じなかったんだろ。
プロ野球もそうだけど、日本側がいくら高待遇で契約しようと思っても選手が拒否する。
パルメイラスやグレミオからのオファーより日本のオファーの方が良ければ、
ブラジルリーグベスト１１の選手であっても日本に来るけど、日本選手の場合そうならない。
待遇ではなくレベルが高い本場欧州でやりたいって気持ちが優先されてしまう。
中澤も複数年蹴って半年契約しかしなかったから、今回と同じようになるんだろ。
代理人も同じだし。

万が一蛸が大活躍したら、、
「やっぱり海外の厳しい環境で揉まれないとな」
「チャンスがあれば、少々無理してても出るべきだな」
という意見一色になるんだろうな…

なんか根本的に勘違いしてる人が多いね
野球と違ってサッカーは基本的に契約が切れれば
好きなチームと契約できる
で日本の場合３０ヶ月は保有権って、ものが存在するので
野球で言う自由契約にならない限り他のチームと契約できない
が、世界に出る時はそのルールが適応されないので移籍金０で行ける
逆にいうとマルセイユは２６００万円も払ってくれる太っ腹な所んだよ

別に代理人入れ知恵されなくたって、新しい契約結ばなきゃ、フリーで
マルセイユと契約できるくらいわかることだろう。いままで見たいに以上に
高すぎる移籍金をはらって期待はずれより、妥当な評価に変わりつつあるって
ことだと思うけど。移籍金バブルなんて一部のビッククラブ以外はとっくに
はじけてるんだし。

入れ知恵って別に海外に行きたいっていうのは悪いことじゃないだろ
逆にどれだけ欧州からオファー来てもJに残る外国人だっているんだし
海外に行く＝悪いことって考え方はどうにかならんもんか

３１日まで待って、
移籍金ナシで移れば万事OK

>>509
それはＥＵだけだ

478 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 05/01/22 14:52:04 ID:26HOL3JQ
田邊の過去
http://roo.to/syuzaitape/

ふむな。

>>509
マジですか。オレは移籍問題全くわからんけど
もしそうならマルセイユと言うところは善意あるクラブなんだな

>>509
>野球で言う自由契約にならない限り他のチームと契約できない

これは嘘。
移籍金を払えば移籍できる。
（野球の金銭トレードとはまた違う）

>>515 鹿島も最悪０で良いって言ってるじゃん
出来れば残って欲しいって事だけど


移籍金が発生しないと困るのは誰かっつーと、まぁ、ねぇ

もし３年３億の契約で残り契約が２年なら、２億以上の移籍金。
残り１０日しかないから２６００万てイメージだったんだけど違うの？

２６００万円でももらっとけ
一人一年養えるじゃないか

>>513>>516
すまん
パッと書いたらいろいろ間違いがあるね

>>517
鹿島はゼロでいいなんて本心で言ってるわけはないよ

>>518
違う。スペインの違約金制度はそれに近いが現実は
元になる違約金を高値に設定して、実際の交渉はその
時々の市場価値を鑑みてって形だし。

>>521 当たり前だ

でも現実に２月になれば０円だ

今回は田邉に対する見せしめ、でしょ

　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　,〃三ijjiｧ=丶、　　　　　 , ',ミ_
　　　　　　　　 　 　 　 　 　, ',l|｢ｉｌ/ ti]ｌｌ"､ｌ;lヾ､　　　　 !lｲ ,‐,￣ﾞﾍ - . ＿
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　　　　　　　　　　　　　　 l l|!lr"､　 　!l|i'i_/l!ｿ! 　 　 /　_ﾉ　　　　　　,,rぐ
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　　　　　　　　　　　　　　冫'´￣　ヽＹ- ﾘｌ!l″　　/　 / .|　　,　へ : : . 　 丶 ii ､
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>>523
２月になったら欧州のマーケットも閉まるけど、どうするつもりなんだろうね＞田辺


まさか時差を利用して「空白の1日」契約か？

下手したら半年無籍になる。
無籍選手救済措置、ってのがどうなってるかによるけど。

>>520
共通ルールなんて無いんだから基本的に全部間違いだろ？

>>525
少し前ぐらい読め

鹿島にすれば
鹿島残留＞＞＞移籍金3億6000万＞＞＞＞＞＞＞＞移籍金０＞＞＞＞＞移籍金2600万
ってことなんだろ。

ただ欧州に搾取されるだけではシャレにならないね〜
国内が沈没すれば海外どこではなくなるしな

２６００万は安いな、おい。

国内の他クラブなら
移籍金１億以上は楽にもらえそ。

>>525
ハットトリック級のバカ

なんかこういう問題起こるならJに入団する選手は入団時に10年契約を結ぶとかにしたほうがええかもしれんな。
年俸は変動性、3年以降なら違約金払って解雇できるようにして。
これならクラブは大事な選手をただでもってかれることはない。
選手はクビになるときに退職金のような形で金を得ることができる。
スカウトは簡単にクビにはできないのできっちりと調査して選手を採る必要がある。
などなど・・・。

>>532
財政破綻するクラブ続出必至

>>532
基本的に契約期間は5年間
>>533
若手の場合、契約は長期間、年俸は安めに設定しておいて
働きに応じて随時条件変更ってのが、基本
Jのシステムは好き勝手選手を切ることが出来るある意味、選手に厳しすぎるシステム。
高卒で1年で首切りとか非人道的だと思わないか？

欧州の小さいクラブ（スペイン2部やベルギーとか）なんかもEUルールでやってんだしね。
苦しいことは苦しいだろうが。

>>534
＞高卒で1年で首切りとか非人道的だと思わないか？
上っ面だけで物事見るのやめたほうがいいぞ

バイエルンが、ヴォルフスブルクとの契約が1年残っていたラウを獲った時は、
「あと1年経てばタダになるんだから、ちっとでも金入った方がいいだろ？」と足元を見て、
1億くらいで獲ったんだよな。
それと同じだろ。

早めに契約更新しなかった鹿島がアホ。

もうJリーグが、主力を海外に放出したクラブに対しては
補填金を払う基金を作るとか、一時的に外国人枠を増やしたりする
補償制度を作るべきじゃないの。
内外の移籍金額の格差はどうしようもないわけだし。

正直1億円前後が妥当かなという気がしてたけど
2600万か。
流石に日本人にそんな金出せねえわな。
ほとんどが失敗に終わってるわけだから。

>>536
一昔前の福岡とか有り得ないだろ。

またじん帯切ればいいのに（全鹿サポ）

契約更新するって口約束はあったみたいだな
契約は信用問題だから、そう言われると難しいね

>>542
それが真実なら違約金とれるな。口約束でもOKだったはずだ。

>>543
鹿に与えた損害ってどんなのよ？

海外行きたいやつは行かせりゃ良いと思うが。
これじゃダメなのか？
失敗や成功なんてものは行かなきゃわかんねえぞ？

>>545
ビジネスと夢、どこで折り合い付けるのかって
話だよね

>>540
その結果クラブは信用失ってるんだし
結果を出せなかった選手の方にも問題あり。

まぁＪリーグってまだ１０年そこらの歴史しかないしな。
鹿島とか他のチームもこの出来事を学習すればいいじゃない。

>>544
Jリーグが設定した移籍金を本来入る可能性のあるの違約金として取れる。
裁判で負けたら中田コが払うことになるな。
もっとも約束があったとしたら、だけど。

>>547
クラブ側でその論理がまかりとおるなら
今回、ﾅｶﾀｺがやってることなんて可愛いもんだろ。

>>549
なぁ、本気でいってるのか？ｗ

＞Jリーグが設定した移籍金を本来入る可能性のあるの違約金として取れる。

そもそもその設定額は海外との取引に適用できるの？

>>551
もちろん本気

>>552
違約金に相当するものがそれしかない以上、それを適用するしかない。
もっとも、取れる最大の違約金になるから、合意すればいくらでもいい。
最も、中田コが独自に追加契約を結んでいるなら別だけど。

>>550
もちろんそう思ってますが

>>554
それ以前に移籍金額の設定法の妥当性が証明されなきゃいけないよね。
国内ローカルルールを海外移籍に適用することに
無理が生じているわけで、ものさしとして機能してない。

田辺のもらうバック・マージンは幾らかな

>>556
向こうもUEFAのローカルルールだろ

>>556
海外の違約金はもっとむちゃくちゃ。
100億とか200億とか平気で設定するからな。

>>558
向こうに買い取られるなら向こうのルールが
優先されるのが普通

>>518
基本的に移籍金は自由市場で決まる。
欧州的に移籍金は契約違約金。
Ｊの場合は欧州的な移籍もあるし、30ヶ月の保有権を認める替わりに
移籍金の上限が決められてる。
ヴェルディに居た中澤はヴェルディが移籍させたくなかったけど、
マリノスが移籍金の上限を払ったからマリノスに移籍できた。
この移籍金は自分で払うのもありなんじゃないかな。
選手契約の段階でこの30ヶ月間の保有権の部分にサインしてる訳で、
でも海外ルールではその契約は無効化される。心情的問題というか
ケジメの問題かと。
30ヶ月間の保有権を抜け道的に破棄して海外移籍するかどうかの。

一番いいのは田辺に違約金を支払わせることかな。不可能だけど。

>>559
何年前から来た人ですか

向こうからしたら外人さんだからなぁ
枠一つもったいない気が

ベッカムやフィーゴの違約金200億？

>>563
今でもそうだよ。
設定されている違約金は、法外な値段が多い。
もちろん、満額で合意することはありえないから、ほとんど意味のない数字。

こんなギリギリまで契約できない鹿島が馬鹿なだけ
契約切れたら移籍金なんかでるわけねーだろ
それを少しでも出しますよっていうオトナの判断なのにね。
０円で仏蘭西行き。

>>566
それ、海外ていうか、スペインだろ。
他の国じゃ、ほとんど設定しないよ。
たとえ設定しても妥当な金額が多い。
スペインと違って選手側の要望で設定することが多いからね。

あと10日でタダで獲れる選手に2600万も払ってくれる
マルセイユは太っ腹クラブ

移籍金って言うから勘違いしてる奴が多いんだろうな。
契約違約金って言う方が分りやすい。<Ｊでも欧州でも
Ｊの場合は、年俸契約以外に保有権が30ヶ月ある契約を結んでるってこと。
だからマルセイユは何ら問題ないんだよ。中田コの問題かと。

怪我したときにつけ込んで安く長期契約してやりゃ良かったんだよ

田辺は今回の件で1千万ぐらいはもらえるのかな

中田のじん帯が再び切れることを祈るのみ

秋田と相馬への仕打ちを忘れていた・・・あれはやってはいけない事だったね

Ｊなり協会なりが契約制度を改変するか補償制度を作らないと
今後も同じ事が続くだけ。一番の責任の所在は機構側にある

>>574
なにした？

馬鹿島ｻﾎﾟ必死すぎｗ
どう考えても馬鹿島のミステイクだろ

>>577
他クラブも他人事じゃないんじゃないか？
中澤もマリノスの複数年提示を蹴って、欧州移籍を睨んだ半年契約にしたわけだし。
鹿島もせめて中蛸の後釜がしっかりしてれば救いようもあるが、いないしなあ。

>>578 ｽﾞﾋﾞﾛの菊地ﾓﾅｰ
まぁ狙ってますよ、田邉さんは

海外ﾁｰﾑがｼｬﾂの売上目的で取ろうがどうしようが関係無いし
移籍さえ成立させられればね

まあ選手側も海外に行きたいから田邊と契約している面も
少なからずあるわけで。クライアントの意向に応えてるまでのことでしょ。

どう転ぼうが多くの敵を作る代理人。
なりたくない職業の上位だな

＞田辺氏は「ゼロ円というのは避けたい」と強調し、円満解決を望んだ。

自分の成功報酬が減るからだろｗ

>>581
小野の代理人やブランキーニ、ペトリッカはどんどん味方を増やしていってるけどね

>>583
え？

>>583
は？

てか、鹿島なら年棒6000万の主力を2600万なんてはした金で売るくらいなら
一円も取らない方が格好がつくだろ。

>>575
制度的にはそんなに問題ないでしょ。
クラブが選手に契約の違約金の請求をどの程度できるかの問題であって、
選手や代理人側は国際ルールを盾に争うだろうし、クラブ側はあくまで
Ｊリーグや協会の契約を重視するだろうし。
結局海外に出ちゃえば罰則というかどうしようもなくなる訳だけどｗ

ただで行くことが主流になったら大事だね

そもそも30ヶ月ルールは合法なのか？

大企業病だな鹿島

>>587
そのどうしようもなくなるところを救済できる制度があれば
いいかなと。こういうケースだと往々にして海外側が押し切れて
しまうのは常。なら補填策があれば内外の価格差からくる不平感も
減るだろうし。出すことでのJクラブ側のメリットの少なさを
何とかしなきゃ痩せ細る一方。

>>589
合法というか
・国内では有効
・国外では無効
単にこれだけのことだと思う。

2600万でマルセイユに中田を売って
２億ぐらいを田辺から鹿嶋に損失補填してもらう。
金だけは持ってるんだろ。信用はないけど。

加藤あいが本人お墨付きヘアーヌード写真集をだして補填

これでみんな幸せ

中澤、菊地、田中達などはただで移籍かな

>>594
俺は別に見たくないから不幸せ

田辺さんは代理人なんでｗｗ
とはいえ中田コ安いなああああああああああ
ああああああああああああああああああああ

移籍金2600万って相当安いぞｗｗｗ

>>597
あと10日待てば移籍金ゼロで契約できる選手に2600万円も払うなんて
マルセイユはむしろおかしい

>>574
秋田が新聞一面になった最初で最後

>>598
おかしいというかそれが向こうなりの誠意なんだろう

>>594
既に温泉盗撮でみんな裸見てるから価値は暴落しています

>598
こういう場合、クラブ側が選手を縛っておくには、やっぱ欧州の
ように複数年契約してオファーがきたら「その契約期間内に」売って
移籍金を得るしかないんかな？
鹿島は分かっていて、中田コを安くまたはタダで移籍となったら
鹿島側の手落ちになるんかな？

>>602
>>1の関係者談を読む限りは、鹿島はその欧州的な常識を
知らなかったんじゃないかな

８千万の時に売っとけば良かったものを

>>589
30ヶ月ルールは野球でいう所のFA取得前の保有権契約みたいなもの。
年俸契約とは別の契約。
欧州の場合は年俸契約だけ。
上原が契約金返すから移籍させてくれって言ってるけど、そういう
契約違約金がよく言われてる移籍金。
中田コの場合、年俸６０００万円に２５歳の移籍係数６をかけた
３億６０００万円さえ用意すれば、無条件でどこでもいける。
せめてレンタル移籍時の1億8千万は鹿島的に欲しいんじゃないかな。
マルセイユが2600万円出すって言ってるんだからあと1億5千万をどこかから
引っ張ってくるべきｗ

別に契約切れの選手を移籍金無しで獲得するのは珍しくはない。
ただ、一応中田浩二は鹿島の中心選手なんで揉めてるだけ。

本人は行きたいと言っているんだから行かせてやるべき。2600万という金額
にしても、金の無いクラブでは致し方ないし、本当なら0なんだから我慢しる。
マルセイユも2.3億は出してもいいとは思うがね。浩二ならジャパンマネーも
期待できるし。

ただ、鹿島は小笠原にも移籍の話が出ているので困ってるのだろう。

国内移籍で2600万円ぐらいの価値の選手って誰だろう。

中蛸が契約更新の意思がない以上鹿島は契約満了で自由契約するだけだろ？
それでいいじゃん。恩知らずだとか舐められてるだとか言った所で非論理的な感情論でし
かなくてまるで無意味。井川みたいに駄々こねてるわけじゃなくて根拠のあるルール
に基づいてるんだから叩かれる筋合いがない。大体欧州の移籍金は大暴落してるし
２６００万は妥当だろ。

鹿島は大人気ないな。
金もらって気持ちよく移籍させてやればいいじゃん。

それにしても広山の功績はデカいな

｛ただ｝は禁断の果実だね

馬鹿島

田邊しねええええええええええええええええええええええええええええ！

欧州は１月末で移籍期間終了だけど、移籍期間中に移籍できるの？

時差があるから出来そうだけど。。。

>>606
0円提示なら移籍金は掛からないね。

>>607
中田と同じ年齢レベルなら殆どいないでしょ。
400万円くらいの年俸な訳だから･･･

>>608
30ヶ月後に自由契約なるんであって直ぐに自由契約にならない。
そのJの契約を破って海外に行くんだから野茂と同じ。

>>605
つかもう0か2600万しか無いから

＞＞609
自分の会社を二束三文で買収されるようなもんだろ
自殺モンだちゅうの

トルシエはどー思ってんの？

年俸契約期間満了後に移籍金無しで海外のクラブに入団できるのは
FIFAから認められた権利です

http://www.getsuyou.com/bkno/tsurezure/h14/h14_07.html

>615
>中田浩は今月３１日で３年契約が切れるため、更改しない場合はフリーとなり、
>移籍リストに掲載される。海外移籍の際は、
　国内で派生する３０か月の保有権は無効。

今回はこれで自由契約になるんじゃないの？？？

サッカーはええよなぁ。

フリーになったとしてＥＵ外選手も救済してくれるんかな？

無籍選手救済がマーケット閉まった後に契約切れになる選手にまで適応されるとは思えないんだが。いやなんとなく。

なんかID:/BWjbdsQさんだけ言っていることがズレているような・・。
今回は契約期間が満了後、海外へのクラブへの移籍に対しては
30ヶ月の保有権は発生しない、でＦＡが出ているんだよね？

競合さえなければ、日本人選手はただで獲得するのが通例になったりしてね
オファーちらつかせれば、どうせ契約延長の判は押さないから
今まではクラブが壁になってたけど崩壊したな

>>619　>>621　>>624
それはFIFAのルール。
JはJの契約がある。
Jの契約が嫌ならアマチュアでプレーして海外移籍すればいいだけ。
マルセイユが2600万払うのもそう言う問題を解決しようとしてるから。

そもそもJリーグは日本代表の強化の為に作られたリーグで
選手個人のレベルアップの為なら海外へトップ選手が出て行くのも
むしろ目的に適うと考えているから規制をするようなことには消極的じゃないかな
あまりに安い金額で買い叩かれるのも良くないけど
そうなったのが制度の問題なのか手続きの不備の問題なのか

>>621>>624
正解

>>627
だから大いに海外移籍するべきなんだって。
Jの契約をしっかり果して。
3年間浪人していくもよし契約違約金払っていくもよし。
国際ルールでJの契約を無効化して行こうとしてるから問題なだけ。

フロントの怠慢だな。

ヨーロッパなら、
旧契約が残り半年切って新契約結んでなければ、
９割方タダで移籍するよね。

中田浩クラスが無料なら、
海外クラブがオファーしてくることは十分あり得る。

>>626
適法でない契約は無効なの知ってる？？

>626
どうもあなたの言っていることが分からないな〜。
１の記事が違っていて、契約満了後にタダで移籍は
できないってこと？
報知やスポニチのソースがおかしいってこと？？

ID:/BWjbdsQ　は釣りだろ？

Jの契約はクラブ間の契約で中田は関係ないだろ。
鹿島と契約切れたらそもそもJリーガーでもなくなるし。

代表まで上り詰め、海外からもオファーが来るような選手が
ただ同然で連れ去られるようなことが常態化したらJは潰れる。
中田は契約延長してなおマルセイユからのオファーを待つべきだ。

過去レス読まない奴多いですね

>>631
適法に決まってる。適法じゃないなら野球選手の契約なんて
無茶すぎるからね･･･

>>632
国内と海外でダブルスタンダードな状態なだけ。
記事は間違ってる訳でも無いし、あってるわけでも無い。

>>629

>国際ルールでJの契約を無効化して行こうとしてるから問題なだけ

別に蛸が力技で無効にしてるわけじゃない
ルール上海外移籍の場合は無効なんだから何の問題もない

確かに釣りかもな…朝からID変えずに頑張ってるんだからなw

>>638
>ルール上海外移籍の場合は無効なんだから何の問題もない

問題無い分けないだろ。
30ヶ月の保有権があることを前提で契約してるんだから。

>>639
海外移籍の場合は無効なのも前提では？

30ヶ月の保有権。
確かこれで広山ももめてなかったっけ。

だから鹿島が30ヶ月の保有権を主張できるのはJのクラブに対してだけだろ。
中田も海外のクラブもそんな契約を鹿島と結んでないから鹿島はどうすることも出来ない。

>>640
常識人なら契約違約金の制度があるのに抜け道的な方法で
無効化はしないでしょ？
現にその方法で海外移籍したのは廣山くらいでしょ･･･
無名？に近い選手でも一時期干されてた状態だったのに代表クラスの
選手がこういう手法を取るのは明らかに問題あるよ。

30ヶ月の保有権はあくまで日本国内での移籍のローカルルールに過ぎない。

★広山問題★
０２年７月、同年１月に市原との交渉が決裂し契約切れになっていた
ＭＦ広山望（現東京Ｖ）が、パラグアイ２部リーグなどを経由する形で
ポルトガル１部リーグ・ブラガに移籍。市原側は契約が切れた後も３０カ月間
は保有権があるというＪリーグのルールを主張し、移籍金を請求した。
広山側は「ＦＩＦＡから自由契約選手と承認された」と主張。
ＪリーグとＦＩＦＡ規約の解釈の違いのすき間に落ちる形で結局、
市原は移籍金なしで保有権を放棄した。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200501/st2005011904.html

結局、３０ヶ月ルールはサッカー界という村社会の掟みたいな物。野球のルールも同様。

判例はないけど、中田が裁判起こせばほぼ１００％無料で移籍できる。

というか、その記事あった。
結局、30ヶ月の保有権は意味みなさそうだね。

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200501/st2005011904.html

★広山問題★

０２年７月、同年１月に市原との交渉が決裂し契約切れになっていたＭＦ広山望（現東京Ｖ）が、
パラグアイ２部リーグなどを経由する形でポルトガル１部リーグ・ブラガに移籍。
市原側は契約が切れた後も３０カ月間は保有権があるというＪリーグのルールを主張し、移籍金を請求した。
広山側は「ＦＩＦＡから自由契約選手と承認された」と主張。
ＪリーグとＦＩＦＡ規約の解釈の違いのすき間に落ちる形で結局、市原は移籍金なしで保有権を放棄した。

やっぱりID:/BWjbdsQさんだけズレてるなｗ

田辺氏は「ゼロ円というのは避けたい」

>>643
違約金の制度は無い。個別で結んでいるなら別だけどな。
Jにあるのは年俸と年齢に応じた最大移籍金算出のための係数

('A`)

広山の例があるのにも係わらず、主力と目される選手に
長期契約を提示しない鹿島がアレなだけ。

http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20080204,00.htm
2004年のデジタルメディア大賞は「イノセンス」に

↑総務省ﾔｯﾃｸﾚﾙ(・∀・)

亀レス失礼
>>270は大嘘
ジダンは家族や友人の多くいるマルセイユではプレーできないって言ってるよ
背負うことになる責任が重くなりすぎるからってのが理由でね

>>642

日本のクラブに戻るときには
鹿島がそのクラブに請求するだろ。３０ヶ月以内なら。
鹿島は認めていないんだから。
ただ同然の移籍金でも
受け取ってしまえばそれも主張できなくなる。
向こうも主張されてはまずいと思っている。
だから受け取って欲しいなんて泣きついている。

結局ケチって長期契約しなかった鹿島が悪いんじゃん。

>>649
移籍金が実質違約金の意味になってる訳で･･･

廣山の例って廣山の移籍金なんて当時知れてるだろうし、
何個かのクラブをまたいでいたから放棄しただけで争った訳じゃない。

>>641
（ ・∀・ ）ｶﾞﾝｶﾞﾚ　B・V・D！

実質的にタダで獲れる選手だから
こんな額な訳ね
まぁ、経営者なら当たり前の判断だろうな
マルセイユは確か、アフリカ人で初とかって
やり手のGMかなんかが仕切ってるだろ

/BWjbdsQは何でそんなに必死なのｗ

君が何を２ちゃんねるに書き込もうと、中ﾀｺはマルセイユと契約するよ。

>>643
どうも自分の主張に無理が出てくると「常識」だの「心情」だのを持ち出すね
だいたい「抜け道」っていうけど広山以降こういうケースがあり得るのは誰でも知ってるし
それでも規約が改定されない以上認められてる権利を使って何が悪いんだ？

>>651
基地害海外厨は同じことしか書けないのか。

複数年契約してたのに長期契約してない鹿島が悪いとはこれいかに

>>662
有名選手が契約１年切って契約更新してない場合、
無料で移籍するのが欧州や南米のスタンダード。

>>659
大いに海外移籍するべき。
でも、約束を破るような形で行くべきじゃないってことね。
日本で結婚して一夫多妻の国に別の奥さん居るようなことしちゃ駄目でしょｗ
初めから契約的にありなんだから仕方が無いで済ませれる話じゃない。

鹿は本田サマを半ば終身契約みたいなことにしてるんだから
中タコも終身出来高みたいなことを考えればいいのに

>>662
残り1ヶ月で長期契約も何もないだろｗ
残り2年残ってるっていうならともかく。


ナカタコのケースで移籍金云々言ってる人は
例えば、Jクラブが海外から契約切れの選手を
獲るときに元の所属クラブに移籍金を払うべきだと
考えるのだろうか？

わざわざ元の所属クラブに払うべきだと

うほ、壮絶に整ってないorz

なんだマルセイユもJへの転売考えて鹿島に金受け取らせて鹿島の権利消滅させようとしてるのか。
どっちもどっちだな。
でも契約切れても30ヶ月は保有権あるなんて事やってるのJ以外にあるの？
給料払ってないのに保有権あるから許可無く働いちゃ駄目なんておかしな話だぜ。

>>664

>約束を破るような形で行くべきじゃない

破ってません

>日本で結婚して一夫多妻の国に別の奥さん居るようなことしちゃ駄目

意味がぜんぜん違う
例えとしてデタラメ

>初めから契約的にありなんだから

だから海外行きの場合は「初めから契約的になし」なのだよ

>>668

よそはしらない。
ただ、統一契約書でそういう契約書をすでに結んでいるはずだ。
Ｊリーグの選手なら。
つまり国内移籍は３０ヶ月拘束されることは了解していなければならない。

>>662
無償で出したくないなら切れる前に契約更新しておくべきなんだよ

>>668
日本人はいわゆるプロ野球式の制度に慣れてるから
>>664みたいな勘違いするんだよな

>>666
契約切れの種類にもよるし、その国のルールにもよる。
0円提示ならJでも殆ど移籍金は掛からない訳だし。

ナカタコに災いが起きますように

日本でもボスマン判決が必要だね。

サッカー界にしても野球界にしても、
法律無視した、おかしな掟を押しつけてくる。

>>669
破ってるんだよ。
プロ選手が他のクラブに移籍する時には移籍金が掛かるという契約を
かわしてるわけだから。
海外のクラブとJのクラブ間でその契約がダブルスタンダードになってるだけで、
選手とクラブ間での契約は成立してると見るべき。

もっと盛り上がれ！

つまりマルセイユは鹿島に金を払って鹿島のJでの30ヶ月の保有権を消滅させたい。
そうすればマルセイユはいつでも好きな時にJに中田を売ることが出来る。
逆に鹿島が金を受け取らないのはJに対する30ヶ月の保有権を失いたくないからって事か。
1ヶ月でフリーになってタダで移籍できるのになんでマルセイユが
わざわざ2600万も金を払いたがるのか、
なんで鹿島が金を受け取らないのか分かった。

日本はブラジルじゃないから選手が海外に流出しても
次から次へとタレントが溢れ出してくるってわけにはいかないから
代表クラスの選手がタダ同然で持っていかれるようなことは良くないよな

>>677
その認識で正しいかと。
漏れもなんとなく把握できたｗ

http://news.goo.ne.jp/news/nikkan/sports/20050112/p-sc-tp0-050112-0004.html?C=S
＞すでに中田は、鹿島との間で１年間の契約延長の合意をしている。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2005/01/15/03.html
＞鹿島と中田浩の契約は今月３１日までだが、来季も契約を続行することを確認していた

記事を鵜呑みにすれば、中田は鹿島を騙し練習参加（結局はテスト）に行った事になるのだな

わっしょいわっしょい！

>>677
すげー納得した。

>>678
お金の問題や海外流失する問題じゃない。
契約はしっかり守れって話なだけ。
野球のように選手の意思に反して拘束してる訳じゃなく
移籍金（契約違約金）(ポスティング制度）で移籍できる訳で･･･

こりゃ中田はＪのボスマンになるな。
プレーでも歴史に残れるよう頑張れ。

だいたいこういうので規約改正した場合、割を食うのは下っ端の奴らなんだよな

Ｊリーグはオランダリーグみたいになればいい。
優秀な選手は若くてもすぐ海外に行って、年取ったら帰ってこれるリーグ。
ただしレベル維持の為に外国人選手枠は5人ぐらいでもいいと思う。

>>675

>破ってるんだよ

契約満了後の移籍先が海外でも移籍金がかかる「約束」があったとは初耳でした
勉強不足だったなあw

>海外のクラブとJのクラブ間でその契約がダブルスタンダードになってるだけ

なんでJリーグはそのダブルスタンダード状態を放置し続けるんだろうね
君の言う通りの「抜け道」だったらさっさとルールを整備すると思うんだけどねえ

>選手とクラブ間での契約は成立してると見るべき

んじゃそう見るべき根拠を示してくれ
君の個人的な主観じゃなくてね

結局君の言ってることは「世話になったんだから誠意を示せ」という法的根拠のない甘えにしか聞こえないんだがね


>契約はしっかり守れ

だからいつ契約破ったんだよw

レンタルでいいじゃん

>>685
下っ端の労働環境は絶対に悪くなるだろうし、移籍金の上限がなくなることで
移籍もしにくくなるんじゃないかな。
まあサボタージュする選手が出てきそうだけど･･･

思ったよりも小久保の名前が出てないな

>>578
だからよぉ
そんな半年契約なら試合に出さなきゃ良いんだよ
クラブが選手のいいなりでどうする

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_01/s2005011805.html
>中田浩の移籍が決まれば、金銭的に潤うのはトルシエ氏の師匠でもあるベンゲル監督（アーセナル）の事務所というのがもっぱらのうわさ。

ここがよく分からないんだけど移籍金0の場合ベンゲルの事務所に入る金も0？

>>687
判子押さないだけで更新の約束はしてるから
フリーで移籍すれば約束破る事になるよな

赤&鹿サポが資格剥奪要求の署名でもすれば面白いね。

>>693
口約束と契約は違うからなぁ
銭形もバルサ裏切ったし

>693
それは鹿島側の言い分ですな。

>>695
まぁ、中田浩二を信じた鹿島が馬鹿だったってだけだろうね。
ルールでは問題ないんだし。

それで行き先が八百長の名門、マルセイユってのも出来すぎた話だ

マルセイユに行かせるのも正式契約してから練習行かせれば良かったのに。
リスク管理がなってないよ

なんだか良く分からないけど
田辺がワルイ。

>>687
だから海外と国内ではダブルスタンダードなんだって。
でも、海外移籍するには所属クラブが「国際移籍証明書」
を発行しないと手続きが出来ない訳で･･･
それを発行しないって事は契約を破棄する形に違い形になるってこと。
でも、結局アマチュアになって（プロ野球でいう任意引退）海外に
行こうと思えばいくらでもいける訳だから意味無いと言えば意味無いけども。
アマチュアになれば30ヶ月が3年に延びるけどもｗ

もうこんなポンコツ上がりの糞ＭＦはｲﾗﾈ。

こうなったらフロントは断固として０円移籍を貫徹してくれ。



いつまでも、そうそれこそ百年後までも残る様な悪しき事例として蛸と棚部を晒しあげ続けられるように。

井川が可哀想。サッカー界はこんなに自由なのに。

中田ヒロシ記念ぱぴこ

中田ｺ移籍賛成！！
これで日本のサッカーがクリーンになるよ！！

なんとかして、本田を海外移籍できないものか。

ナカタコが今まではべらかした有名人を教えてくれ！

>>700がグダグダになってる･･･
正確には「国際移籍証明書発行申請書」を今まで所属してたクラブが
提出しないと駄目だから、それを提出して貰えないって事になれば、
アマチュアに一度なるしかない。
でも契約更新を前提にしててアマチュアになることをクラブに申し出てない
んだから契約を破ることになる。

田邊氏ね

契約更新を前提って締結してない以上契約満了で終了
後はルールに則るだけの話だろ。
国際移籍なら国際移籍の
国内移籍なら国内移籍の
ルールに。

>>806
移籍証明書を発行するのはＪＦＡ。
中田の移籍の場合は規約上はまったく問題ないから、ＪＦＡは発行の拒否はできない。

国際移籍の統一ルールなんてないだろ

無性にフランス行きたいんや

>>710
国内移籍に関してはその国同時のルールがあるけど、国際移籍の場合は
今のころＦＩＦＡの契約期間が切れた場合は、自由に移籍できるということになっている。
その他にも、未成年の移籍に関してもルールがあるはず。

>>709
規約にはちゃんと移籍元クラブが「国際移籍証明書発行申請書」
を提出するように決まってる。
その書類を受けて、移籍証明書を発行するのはJFA。
つまり中田コは一度アマチュア（任意引退）して、アマチュアの
所属クラブに所属し、規約に従って海外移籍するしかない。
国内ルールじゃアマチュアになった選手は3年間保有権が元プロクラブ
になるから国内移籍も厳しくなるし、海外クラブは傷持ちのアマチュア選手
に対しては厳しいだろうし･･･その覚悟で行くのなら別に契約上問題ない。
でも、今の中田コは、アマチュアになる訳じゃないから契約違反。

>>713
所属クラブなしの場合はJFAが代行して移籍証明書を発行するわけだが。

ID:/BWjbdsQは鹿島サポ？

ﾀﾏにﾌﾞﾗｼﾞﾙのわけ判らん契約をしてるチームや代理人が
CBFに移籍証明書を発行しないように圧力掛けるって話が
あるが、それが奏功した例はあまり聞かんな。
ナカタコはそんなにめんどくさい契約をしているのだろうかｗ

>>706
まったく俺の質問に対する答えになってないんだが…
何でここにきて移籍証明書云々を持ち出すのか理解不能
証明書の発行を拒否できる法的根拠なんてあんのかよ？
ま、もういいわ
日本語通じないみたいだから…

>グダグダになってる

最初からグダグダだから気にすんなw

>>713
だから、契約の切れる２月１日以降は鹿島所属の選手じゃない。
契約切れの選手の獲得なんてのは、どのクラブもやっていることだ。

中田コがでてくぐらいでガタガタ騒ぐな。
代わりならいくらでもいるだろ

>>714
ソースよろ。

>>715
なわけないｗ

>>717
ある。国内保有権は30ヶ月間元クラブが保有してるし、
海外移籍の手続きの規約がちゃんとあるし。
勿論アマチュアへの移籍の自由も規約に定められてるから、アマチュアに
なれば海外移籍できるけども。

>>720
「もういい」と言っといてアレだがもう一度だけ同じことを書いておこう
今回の問題は「契約が切れた後の海外移籍」についてだし俺のカキコもそれを前提にしている
だから国内限定の30ヶ月保有権は関係ない
「海外移籍の手続きの規約」って具体的に何を指して言ってんだ？
「契約が切れた後の海外移籍」で移籍金を要求できる規定があるなら「ソースよろ。」

鹿島との契約は１月３１日まで？
もし鹿島と契約更新しないと２月１日からフリーとなるのかな。
欧州の移籍市場は１月いっぱいまでだから、もし中田がフリーになっても移籍市場が閉じてしまうから２月になって無償移籍しても半年は試合出場は無理で半年は飼い殺し状態？
それとも時差を利用して、滑り込みセーフになるの？
教えてエロイ人！

>>722
無所属選手を雇用すんのは良いらしいよ

>>723
ありがとうございます

そうなると中田は１月に移籍しなくて２月に移籍してもウマーなのか。
田辺はどうしても１月中に移籍して欲しいのだろうな。
鹿島は２月に無償移籍されるよりわずかだが移籍金の入る１月に移籍させた方が良いんじゃないか？
それとも悪しき前例を作りたくないのかな？

>>720アマチュアになれば30ヶ月が3年に延びるけどもｗ
俺の考えでは30ヶ月が3年になると逆に縮んでるんだけど、
あんたのいう3年て何ヶ月あるの？

>>725は>>700へのレス

トルシエと中田コってどっちもWCトルコ戦の戦犯じゃないか！！

３０ヶ月ルールってＪに出戻った時は適応されるんじゃね？
広山の時はＪの関係ないブラジルからボルトガルへの移籍だからＦＩＦＡルールに従ったんだろうが
国内復帰となれば話は別じゃね？
トルシエと蛸のコンビが３０ヶ月以上も続くとは到底思えないし


マルセイユ移籍
↓
トルシエあぼーん
↓
蛸あぼーん
↓
マルセイユ蛸イラネ
↓
楽天とかＪ復帰
↓
鹿、移籍金よこせ

たなみに移籍金係数っていつの年俸を元に計算するの？
所属してるチームの最終年俸？移籍先チームの提示した年俸？
たとえば２４ヶ月後にJに戻ってくるとしてそのとき鹿島が受け取れるであろう
移籍金はどの年俸を元に計算するの？年齢は鹿島からいなくなるのは今年で
Jの他チームに入るときはもちろん年取ってるよね、どっちを元に計算するの？
おしえてえらそうなひと

マスコミやJサポ以外は、好きなように行かせてやれって思うだろうが、
今の経済的体力の弱いJで各チームの主力がポンポンただで出て行かれては、
Jなんてニキビより簡単に潰れる。
国内リーグが下火になれば、数年すれば当然海外で活躍する人間も少なくなり、代表も弱くなる。

トルシエってホント疫病神

>>729

（移籍元の元の年俸＋移籍元の提示年俸＋移籍先の提示年俸）÷３×移籍係数
移籍係数がどうなるかはわからないけど、
移籍する時点で計算するのが自然だろうね。

絶対２６００万円？なんか受けとるなよ鹿島。
国内移籍の保有権は手放すな。
２６００万円で中田を取られて、今年中に２億３億でＪに転売でもされてみろ。
そんな前例を作ったらＵ２０とか五輪世代の若手で同じことされるかもしれんぞ。

マルセイユやトルシエ側はナカタコが自由契約に間もなくなることを知っているから
強気なんだろうな。

サカツクじゃすぐに神になるから大好き！現実でも神になって戻ってきてね

トルシエ的には
「大事な選手をタダ同然で手放したくなければ複数年契約結んどけタコ!!」
って感じなんだろうな。

そりゃそうだ。鹿島フロントも甘いねぇ、茨城県人に国際感覚を求めるのは酷か。

リスクも犯さず簡単に海外移籍できる環境だからするんで。
だから移籍金を満額の半分以下しか払わず移籍した場合は（移籍金は日本国内の基準で）
その選手がその後移籍先に契約されず、他の海外のクラブにも移籍できなくとも、2年あるいは
3年ぐらいJのチームには所属出来ないとかのルールを決めなければ、だめだろう。J1もJ2にも。
JFLから下は出来るとして。元のチームへも当然戻れない。

そうすれば海外で結果出せずに首になっても、高給のくれる元いたチームに戻ればいいやとか、
だめなら他のJに戻ればいいとか今までみたいに出来なくなるから、選手もそれ相応の覚悟の
上、ダメなら海外でスンげー安い金でしか雇われないか、或いは選手生命の一番の盛りに無職
になる覚悟で出て行くような凄い決断とリスクが出来て、そうなるなら俺は移籍に賛成だ。

野球もサッカーもだめならすぐ戻れるっていう、選手にリスクのない緩い状態だからJクラブの
サポの俺は不満だ。
なんか一部の選手（日本人な）には、Jはヨーロッパのサテライトみたい名感じになってるし。

タナベの愛は薄っぺらいのよ！

>>739
テメーもテロリストとくっついてんじゃねーよ

鹿島は海外移籍に関してはノウハウあるよ。
今回は複数年契約が切れるタイミングを狙われた。
中田が契約の意志を示しながら正式に契約せずにいたのは、最初から
こうなることがわかってたとしか思えない。

>>737

鹿島の社長は大阪人です。

>>741
不測の事態を予測するのもノウハウだと思うんですけど・・・

中田の契約の意志は確認してた。
マルセイユに行く際も、単なる練習参加という話だったし、中田にも
間違っても契約なんかするなと念押しして送り出したと新聞で読んだ。
どうすりゃよかったのさ。押さえつけて無理やりサインさせてから
飛行機に乗せればよかったのか？
鹿島のある意味温情が仇になったことを甘いと言われるなら
それはそうなんだろうけどさ。

もう十分元は取っただろ。中蛸は鹿島の所有物じゃないんだよ。
移籍金が発生しない方が海外に移籍しやすくなることは確かなんだから、
本人の気持ちを考えればこれでいいんじゃないの？

>>744
契約させてから練習参加させれば良かっただけ
つーか、ギリギリまで更新を渋るなんて移籍願望があるのは
ミエミエなんだし、代理人も付いているわけだからクラブがもっと
注意しないとダメだろう　
全てが義理人情で繋ぎ止められると思ったら大間違いだよ

まあ、いずれにせよナカタコ本人の意思で移籍先を決められるのはよいことだ。

>>744
素直に出すのが一番いいと思うけどね
中蛸が残っても優勝なんてできるわけもないし

明日は我が身の俺に出来る事は
田辺が地獄に落ちる事と中田浩二が広山みたいになる事を祈るだけだ

>>744
主力なら契約年数が残り一年くらいの所で契約延長させれば良かった。
延長の意志がないなら放出してその移籍金で他の選手を獲得。
それが世界的にスタンダードな方法でしょ、契約切れるギリギリまで動かなかった鹿島が悪い。
まあ30ヶ月ルールがあるせいで判断鈍ったのかもしれないけど。30ヶ月ルールは撤廃して国内での移籍や契約延長を活発にして海外に行かれる前に国内で売るようにしてったほうがいいと思うんだが。
変なローカルルールがあるから経営する側が進歩しない、経営面でも世界相手に戦かう事を意識して欲しい。

>>721
>契約が切れた後

まず、これが何をさすかが分らない。
都道府県協会に所属してる鹿島から登録抹消された場合なのか、
30ヶ月の保有権がある情況で年俸契約が結ばれていない状態なのか。
クラブには3月31日まで実質保有権があると言って良い訳で･･･
勿論、その後国内のプロクラブへの移籍も保有権があるから出来ない。
あくまでアマチュアとして年度始めである4月にアマチュアクラブへ
移籍って形になる。

>「海外移籍の手続きの規約」って具体的に何を指して言ってんだ？
プロサッカー選手に関する契約・登録・移籍について
５−２ 海外への国際移籍の手続き
1.国際移籍証明書の発行
(1) 移籍元クラブ（国内クラブ）は、国際移籍証明書発行のために、次の書類をＪＦＡに提出し、申請料（5,250円）を支払う。
イ. 「国際移籍証明書発行申請書」（書式第９号）
ロ. 都道府県サッカー協会受付済の「登録抹消」（様式第３号）の写し

>「契約が切れた後の海外移籍」で移籍金を要求できる規定があるなら

「契約が切れた」ここの定義が曖昧だからなんとも言えない。
鹿島から完全に登録抹消された状態（アマチュアになった状態）なら
海外に行く場合に限って移籍金の請求権は無いと言える。

まさか中田に海外からオファーがあるとは思わなかったから
鹿島は安心して契約延長してなかったんじゃないの？
国内なら30ヶ月の保有権があるし。

中田浩二はトルシエにとって
ジーコジャパンにおけるサントス並みのお気に入り選手だね。


トルシエジャパンで一番多く試合に出場してる選手。
不動の左のストッパー

>>24
ｗ

>>752
怠慢だな
クラブの

中田の海外志向が強いのはわかってたはず
それで契約が切れるのわかってて、マルセイユがオファーしてきたからって
今更慌ててももう遅い
クラブがアホすぎ

>>752
2) １２月３１日までに、更新通知に対する選手からの返答がなかった場合、
選手は契約更新を承諾したものとみなす。
3.選手契約の締結
クラブと選手は、翌年度以降の契約条件について合意した場合、
すみやかに契約を締結し、その写しをＪリーグに提出しなければならない。
4.最終提示額証明書の発行
クラブと選手との交渉が決裂し、契約更新しないことが確定した場合、
クラブは当該選手に対し、ただちに、交渉の場において
最終的に提示した報酬額を明記した「最終提示額証明書」
（書式Ｃ）を発行し、同書類をＪリーグに提出しなければならない。
5.移籍リストへの登録

(1) １２月３１日までにクラブと選手との交渉が決裂して
契約更新しないことが確定した場合、クラブはただちに、
当該選手を移籍リストに登録しなければならない。
(2) １２月３１日までに契約更新の最終合意に至らなかったが、
選手に契約更新の意思がある場合、選手とクラブの合意があれば、
移籍リストへの登録を延期することができる。

http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2559&lf=&yymm=200501
移籍リストを見る限り中田は載ってないｗ

>>755
鹿島と中田の契約交渉は昨年のから行われていたし、１２月の段階で１年契約を結ぶことの口
約束での合意は行われていた。
海外移籍に関しても、契約を更新した後に適正な移籍金額が対価として払われる場合のみ認
める、という中田個人とクラブ間の了解はあったわけです。

書面になってない口約束なんて何の効力も無いといわれればそれまでですけれど、クラブ側とし
たらそれ以上どうしようもないよね？
これを認めちゃったら、Jの主力はこれから皆契約切れを狙ってただで海外移籍するようになり、
間違いなくJは衰退するよね。

復数年契約を結んでおいて更新しないことが分かった時点で国内で売りに出せばよいという意見
もあるけれど、１年経ったらただで海外に出て行く選手にどこの国内クラブが高額の移籍金を払う
と？（海外移籍を前提に所属クラブとの契約更新を拒否する選手が他の国内クラブとの復数年契
約を飲むわけがないんだから）

高い年俸で引き止めるしかないよ。

トルコ戦の戦犯

>>757
ピラミッド型の組織に組み込まれているんだから
>>756の言うとおり引き留めたかったら金を積めば良いし
海外志向が強ければ選手を売る為のノウハウを積めばよい
残り１年になって更新する気がなく、海外への売り込みも失敗の場合は
国内移籍や飼い殺しに走るしかない

>>756
（1）であればフリー移籍ナシよ
（2）であれば田邊と中田は逝ってﾖｼ！

って事か？

マルセイユはJに属してないからマルセイユが中田を獲得しても
マルセイユと中田の契約が切れた後に30ヶ月の保有権をJのクラブに主張できない。
鹿島が2600万じゃ安すぎると言ってるはそのJに対する30ヶ月の保有権込みの値段に対して
安すぎると言ってる訳で確かに相場として2600万じゃ安すぎなんだけど
でもJに属してないマルセイユは例え中田を獲得しても
Jに対し30ヶ月の保有権を主張できないからその分の値段まで出せる訳無い。

>>757は昼からずっといるID:/BWjbdsQか？
こいつずっと人の話聞こうとしてないな

……がんばれ鹿島orz

>>761
国内規約ではそう言うことｗ
今分ることは、
(1)12月31日までに中田コ（代理人）は何らかのリアクションをクラブ側にしてる。
(2)12月31日時点では、契約が決裂してる訳じゃない。（リストに載ってないから）
(3)契約更新する意思があるので、まだリストに載ってない。

代理人は国内規約違反の引き伸ばし工作をしてるだけといえる。
契約する意思が無いのに契約するフリをしてる訳だから。

マルセイユと鹿島が円満に完全移籍で合意し、しかるのちに
マルセイユが中田と複数年契約すればいいだけじゃん。

>>766
プロの契約ではそういうこと。
アマチュアになって移籍するなら3月31日までまって
アマチュア気分で移籍してよ･･･ってことかと。

>>765
希望としてはレンタル容認を引き出すための駆け引きだと思いたいな
「更新して安くレンタル移籍」

フリーで出て行けば文字通り「人外」だな

>>757
さっき始めて覗いたばかりで、おっしゃられている方とは違います。
何かあるのでしたらご指摘いただけれるとありがたいです。

>>760
年俸が安くても、環境が悪くても、必要とされる度合いが低くても、”それでも海外でやりたい”
という意見が大勢である以上、高年俸での引きとめは難しいし、それが常態化したら経済的に
破綻する可能性はきわめて高いと思います。
ピラミッド型組織に組み込まれてることは確かだけれど、ただそれをそのまま受け入れていた
ら、上部構造から搾取されるだけの存在になってしまう。

確かに、選手個人に注目するならば、”契約を全うした後にどこのチームに行こうがそれは選
手の自由”という考えは至極正しい、ただそれを全面的に認めたらJリーグ全体としては崩壊し
てしまいかねない。
ボスマン判決は確かに素晴らしい面もあるけれど、それを成熟した欧州サッカー界のみならず
世界に画一的に適用しようとすることに無理があるし、大きな歪みを生みかねない。（資本主義
的観点からしたらボスマンルールの画一的適用は正しいのかもしれませんが、サッカの文化的
側面も十分考慮して欲しい）
選手個人の利益とクラブ、リーグ全体の利益。それらを踏まえた上で新しい制度作りが必要な
んじゃないかと思います。

松井もフランスだったな

すみません
>>757
は
>>763
の間違いです。

これがきっかけで主力選手には、契約期限半年前までに
契約延長する習慣が出来ればいいよ。

世界クラブ選手権を目標に、世界と戦うとか言ってるけど、
クラブがビジネスでも戦えるようにならなきゃね。
今までのＪクラブの認識が甘かったってことだな。

０円の価値　中田

そういえば松井って今どうしてるの

オレンジレンジの盗作部分をまとめました。
ttp://www.geocities.jp/aqweb00/1743.mp3
パクってないって言う人はこれを全部聴いてから言ってください。
メンバーは即刻謝罪しろ

Metz 0 - 1 Marseille

概出だと思うがあえて言わせてもらおう！


この移籍はナカッタ事に

>>777
今回のオファーはナカッタという事をコウジツに来シーズンも鹿島で頑張ろう

鹿島オーナーはアホだろ

>>772
だから･･･
クラブは何も認識が甘い訳じゃないんだよ。
甘いのは選手の方。
昔からJは海外移籍推進してる訳で。プロとして移籍せずに
アマチュアとして留学気分で行こうとしてる（そういう駆け引きをしてる？）
から問題になってるの。

>>739
先輩は愛が足りなさすぎます！

ヒデの話かなっておもた

>>780
ルールに乗っ取った上で移籍するのにアマチュア呼ばわりするのが意味不明すぎ

何でトルシエに戦力として呼ばれてる中田が
アマチュアの留学気分なんだ？

>>780
だから、別に向こうで駄目だったら、鹿島さんまた雇ってねって
言ってる訳じゃないだろ？どこが留学？マルセイユから給料出るわけだろ。

それに口約束なんて契約じゃないし。
海外志向を察知してるんだから、万一の為に先回りして
契約延長しとくのが当たり前だと思うけど。
それが普通の交渉じゃない？それが今まで出来てなかった。

こいつがクラブに対する愛着より、海外に行きたい気持ちが
強かった、以上。でいいんじゃないの？

jリーグができたばかりの頃とは選手の意識が違うんだから
クラブ側も意識を変えていかないといけないってだけの話だと思うんだけど。

選手の海外志向は益々高まるし
子供達の間にとって夢はもはや「J」じゃなくて「欧州」
時代が変わってきてるのに、クラブの認識も体質も古いまま・・・

結局Jのクラブが甘いんだよ。
なんだよ。契約切れても30ヶ月は保有権あるって。
なんで給料払ってないのに30ヶ月も拘束されなきゃならないんだって話。
そういうクラブにとって都合のいい理屈がJでは通用したけど世界には通用しないって事だろ。

遅かれ早かれ、欧州の草刈場になるのは
分かってるんだから、クラブは戦力と売上のバランス取りながら
市場規模拡大と選手の全体底上げを図るしかないだろ。

プロ成立からたかだか10年のリーグが、
今までがスムーズ過ぎるほど成長してきた訳で、
これからが本当の競争でしょ。

海外行きたい奴は、単年契約にして、オファーが着そうなら契約せずに
期限が切れるのを待てばいい訳か

こんなんじゃクラブ経営やってけないなぁ

だからそんな力の無いクラブは、
妥当なポジションにいればいいんだよ。
身の丈考えてやれ。
絶対に離したくない選手なら、借金してでも5年契約ぐらいしろ。
リスクがあるのは当たり前。その責任とるのがフロントだろ？

結局今回はフロントの認識の甘さ以外の
何物でもないと思う。

鹿島側
中田浩二との契約延長交渉は早期から行っており、口約束までは取り付けていた。
中田浩二が海外志望なのは承知しており、練習参加という実質テストなのも了承していた。
要は、契約更新を前提に、練習参加を認め、移籍金次第での決着を当初から想定していた。
計算外なのは、長年一緒に戦ってきた中田浩二が口約束を破り契約更新を行わなかったこと。
中田浩二の人柄から信用していたのだろう。

甘いといえば甘い。ただ他の選手への影響は必死だな。

欧州や南米なんて移籍で揉めることなんて日常茶飯事だし
ようやく意識面がプロになってきたんだろ

前園・廣山・稲本みたいになるだろ

なればいいと思うよ。
このままじゃ使い物にならないし、はっきり言ってお荷物。
ジーコがもう代表に呼ばないってんならどうでもいいんだけどね。
どっちに転んでも代表にプラスだから行って欲しいね。

EUや南米だと選手層も厚く、同程度の選手の補強もしやすいだろう。
日本は日本人のみだけで、選手層は厚くない。
極東リーグという地理的条件や独特な文化のお陰で、補強もままならない。
相当な工夫が必要だな。

ダブルスタンダード、ダブルスタンダードって、
ある人に対しては権利を主張できるけど、別のある人に対しては無理
なんてことは法律上普通にあること。
ID:/BWjbdsQは感情論でものを語りすぎ。

何か勘違いしてる人も多いけど、そもそもＪリーグの移籍制度は欧州のそれをもとに
つくられてて、サッカーの世界でＪリーグのルールが特別「ローカル」なわけでも、
プロ野球的な前時代的な問題のあるものというわけでもない。ボスマン判決以降
欧州での移籍ルールが変わってしまって国際間移籍がややこしくなったなかで、
いわばルールの間隙をつくかたちで今回の問題が起こったということ。

つまり、田邊はクソ

まあ、チームにとって本当に大事な選手ならきちんと複数年契約しとけってことだ。

このルールのせいで、若手を育てて売ってやりくりしてた弱小チームが弱体化して
強豪チームがさらに大きくなる傾向が強まったよね。

チームに必要な選手だったら最初から複数年契約しておけ。
選手の人生を保証出来ないチームに保有権を主張する権利なんて無いよ。
入団2年で解雇されて路頭に迷う選手だって居るんだぞ。

>>800
今の日本のクラブの財政事情では複数年契約は難しい
それでも海外行きの可能性がある選手にはついては複数年契約しているし
中田と鹿島も複数年契約を結んでいた。
今季はその年季明け。それに伴って鹿島側と中田は次の契約更改に向けて
話し合いをすすめていて、更改については合意があった。あとハンコだけで

それでここにきてこの状況だから鹿島サポ以外の他のサポも騒いでるわけ
これがまかり通ると日本サッカー潰れるぞマジで

>>803
複数年切れる直前まで更改しなかったのが悪いんだろ。
それだけだ。

鹿島サポ以外は鹿島はやっぱりアホだとしかおもってねえよ

田邊死ねよ

中澤のケースも東京ヴェルディが馬鹿だったんだな。
山瀬がマリノスに移籍しそうなのも浦和がアホなんだな。
選手とクラブの間の信頼関係はどうなるんだよ。
騙し討ちみたいに選手が出ていっても『クラブがアホ』で済まされるのかよ。

>>806
山瀬の場合も中澤の場合もしっかり金貰ってるだろ。

もう中タコは鹿島には戻れないな

お金で買えない価値がある。

>>806
信頼がほしいのなら
信頼するに足る契約をきちんと結んでおきましょうよ。
お互いプロとしてサッカーの仕事してるんだから、
ここで情なんか持ち出したらそれこそ信頼失いますよ。

キャンプイン直前に主力をいきなりぶっこ抜いて
カネ出したから文句ないだろはないでしょーよ。

>>811
それが契約なんだからごちゃごちゃいうな

三年契約の三年目で来季以降の契約更改の意志は確認済み
年俸チーム最高ランク、ゲームキャプテン、中田を中心に据えたチーム作りを明言。
これ以上何をしたら選手はチームを信頼してくれるんですか。
移籍話が来たらただで移籍する特典でも付けた終身雇用契約ですか。

>>813
契約ってそういうものでしょ
文書で交わさないと何の意味もない
それに欧州移籍は金の問題じゃないからねぇ
心情的には鹿島の気持ちもわかるけど
別に中タコは違法なことをしてるわけじゃないから

優勝を見据えた補強とかじゃね。
鹿サポも今季不安でしょ。中蛸も不安かもしれない。
個人を優先したくなったのかもしれない。

約１名ほど鹿島サポがいるな
契約がなんたるかもわかってないキチガイが。

2600万で舐められてるってことはないでしょ。
ブラジルの無名若手選手達はこれよりもっと下の金額で取引されて
そして中田浩二より才能がある。

>>816
田辺乙。

>>756
http://www.verdy.co.jp/verdyinfo/020204.html
中澤の時もナカタコの時も>>756の移籍リストに載る形での
移籍の意思すら示さず、あたかも更新するよう見せかけ
ドタキャンする。クラブ側は移籍を見据えた交渉やその穴埋めの為の
補強の準備すら与えない形での騙し打ち交渉が正当化されるわけないだろ。
そら騙されるクラブが悪いと言えばそれまでだが、移籍やお金より「信頼」
の方が重い事くらい分らないと駄目だと思われ。
まだ中澤の時は移籍先が移籍金払ったから補強のタイミングを逃しただけで
被害は少ないだろうけど、今回の事例は本当に悪質と言っていい。

物価の違いは考慮に入れようぜ

まあ、どうせ成功せずに行っただけで終わっちゃうでしょ。

財政上の問題で、複数年契約をホイホイ簡単に結んだりできないのが
問題のような気がする。とはいっても、資金力を上げることが
できないのなら、選手に突然逃げられるリスクを承知した上で、
これまでどおり身の丈経営を続けていくしかないな。

海外の小規模クラブは今回のような問題にどうやって対処してるの？
やっぱり鹿島みたいにクラブがキレて終わり？

>>818が有名な馬鹿島サポかぁ・・・

契約社会では口約束も契約の一つに含まれたりしなかった？
まあそこまで争う気力はないだろうが。

向こうは契約切れでも
中田は来ると見越しての条件提示だな

口約束も立派な契約なんじゃないか。ただ相手がそんな事いっていないといえば証拠がないだけで。第三者が確かに契約するっていいましたよ証言したら、それは証拠になるんだろうか。詳しい人どうよ。

2600蔓延って・・・足元見られすぎ

>>825
口約束も契約とみなされます

ヒロシです

また、田辺・・・・
なんか移籍ニュースが流れるたびにコイツの名前を見る気がする・

デポルティボですらＪ1以下といわれてるのに
マルセイユにいく必要がどこにある

>>827
業界の慣習によります。

田辺はブローカー的役割の人だからな。
ＦＷ・ＭＦはすでに海外組ばかりになって国内選手が国際戦でなかなかアピールさえできにくい中で
とにかくなんでもいいから海外リーグにねじこんでくれというのがＪ選手の要望だからな。
ジャパンマネーっていってもごく一握りの選手以外は破格というほどでもないし。

FIFAのルールがそうである以上、複数年契約で選手を確保できない
財政の弱いチームはどんどん潰れろ、と。FIFAはそれでいいと思ってるということだ。

要らなくなったら、即リストラ。
必要な人材が出て行こうとしたら、慰留。
Jリーグに限らず、どこの会社でもやってることだな。
そんでもって、どの社員にも転職する自由はある。

中田は好きにすれば良い。
行かなきゃ、たぶん一生後悔する。最後のチャンスだろうからな。
引き止める権利は誰にもない。

フランスで死ぬ気でサッカーに専念して欲しい。

松井って消えたなｗ

2600万ってふざけんなよ(´･ω･`)

今年は中田中心のチーム作りで行くって、
小笠原が移籍すること前提の話だろ。
現実は小笠原にオファーはなく、
中田にオファーが来た。

小笠原中心にチーム作ればいいじゃないｗ

契約交渉の場での口約束は法的にも契約とみなされる。
そうじゃない場合はやっぱタダの口約束

どう考えても>>834が正しいんだよな。
鹿島と複数年契約結んだりしたら
海外からはオファーがかからない水準の移籍金を
設定されることも十分考えられるわけだし。
なんで鹿島にお金を落として去らないと失格人間扱いされなければならないんだ？

選手よりクラブの都合が優先されるべきと考えてるのは
野球ファンだけかと思ってたんだけど、そうでもないんだな。

つうか、行ったとたんに削られて１年くらいお休みだろ。

>>839

> 鹿島と複数年契約結んだりしたら
> 海外からはオファーがかからない水準の移籍金を
> 設定されることも十分考えられるわけだし。

Ｊリーグの場合、移籍金は上限が決まってます。今回鹿島側は完全移籍で
満額三億六千万円を要求しましたが、これは中田浩二の年俸をもとにＪリーグで
定められた方法で算出したもの（実際には交渉により、まずこの額にはならない）
なぜこういう制度があるのかは、巨人見てればわかるはず
こうした移籍制度、ある選手を欲しいチームが然るべきリスクを負わなければ
ならないことはどこのサッカーリーグでも一般的です
>>834のやりかたでやってたらどこもやっていけません

ちなみに、中田や小野はしかるべき額の移籍金を移籍先のチームに払わせて移籍しています。

>>840
ありがちだね〜
Jリーグやサッカー協会は、鈴木の異常なまでの頑丈さについて
研究するべきだと思う。
おかしいだろ、あれ。
鹿島は中田を2600万で売って、鈴木の研究費用に当てろよ。

いずれにせよ、Ｊ選手の海外移籍を神聖視する姿勢が変わらないことには
今後もこういった事態は起こり続けるでしょ。

>>835
それはお前の情報収集がﾆﾜｶなだけ。
無理に煽るな。

日本の男の株をあげてくれるんじゃない？

>>843
欧州のサッカーを越え無い限りJ選手はみんな欧州に憧れるだろうね
こればっかりはいくら移籍を難しくたところでどうしようもない

チームと選手の契約は対等じゃないの？
日本は、チームが選手を「雇ってやっている」と思ってるでしょ。
外国だと、もっと対等に近い意識をお互いに持ってる気がするんだけど
実際のとこ、どうなんでしょうか？識者の皆さんw

>>841
あなたの言っているようなことは全て承知の上で>>839と言っている。

あと、野球のFAも補償金または人的補償を要求できることくらいは知っておけ。
問題は、読売の資金力＆ブランドが突出しすぎていること。

>>841
ﾅｶﾀのときはﾎﾞｽﾏﾝ２適用以前
小野は契約が普通に残っていた
わけだが。

俺は鹿サポだけど、普通に行けばいいと思うけどな。
ただ、行く以上へなぎみたいな醜態はさらして欲しくないし、
鹿島に戻ってこられる保険なんてもんもやる必要はないと思う。
これは日本サッカー界の発展を考えれば妥当な考えだろ？
他のチームもそういう考えでやらないと。
出れるときに無理矢理海外に行って、通用しなくても昔のチームに戻れる。
で、またオファー来たら勝手に出てく・・・じゃ話にならないしね。
いつまでたってもJが海外の腰掛け椅子のままになってしまう。
通用しなかった後にどうしてもJに戻りたいなら、オファーかけてくれたチームに行くか、
もといたチームに自分で売り込みでもかけろと。
まぁ、うちのフロントはジーコがいなくなった時点でカスになったが、
金貰わないできちんと移籍させたら少しはまともになったと思ってやってもいい。
移籍証明書を発行しなかったりしたら見捨てる。
ジーコもいなくなったしね。

鹿島は２６００万くらいならフリーになって勝手に行ってくれ

その代わりマルセイユとの契約は２／１からですよ！！

と言って契約金の引き上げを狙っているんじゃないの？

みんな気づいてないみたいだからいうけど
中田浩二はマルセイユにいかなくてもいいんだよね
移籍金かからないってわかったら結構欲しいとこあるでしょ
その中から評価のいいところへ行けばいい。
２６００万の価値しかないと思われてるとこにいくなんて
ﾅｶﾀｺプライドねえとか言ってる人もいるし。

>>849
小野は契約満了だって。
まだ移籍金のバブルが弾けてなかったから、フェイエが出したのよ。

小野は契約を新たに浦和と結んだんだよ
そしてフェイエノールトに移籍
だから移籍金が何億とかかる

>>851
>>677じゃねーの？よくわからんが。
マルセイユが転売考えてるなら一億ぐらいで落ち着いたりするのかな。

>>852
マルセイユならレベル的にも監督的にも
間違いなく先発メンバーだし、戦術も中田コにとっては馴れたもの
自分の力を発揮できる海外クラブとしては最適

>>856
監督的に先発メンバーなのはありうるけど
レベル的に先発メンバーはちょっといいすぎね
おれもう１年近くＪリーグ見れてないけど、
怪我復帰後の中田みてないけど、
フランスリーグしかもマルセイユにこの時期に行って
即スタメンは入れるような選手じゃないよ
ベンチ入りが精一杯。ベンチがJみたいに５人だけとかだったら
ベンチに入るのも難しい

マルセイユとの契約はどんな内容なんだ？
まさか年俸下げたりなんていう譲歩とかしてないよな

こんな糞クラブなんかに行かず、契約切れになるまで待って好きなクラブに行けって。
グッズ売上で年俸の５０００万は容易に取り戻せるんだからレアルやチェルシー、ミランの
ようなトップクラブからスペイン、セリエの中堅、下位まで世界中のどのクラブでも簡単に
入れるぞ。

田辺って糞な仕事しかしてないな

マルセイユってクラブより監督の盗るしえの方が信用できんな。

結局は専属契約期間にまとめなかったらしょうがいないとおもうけど
出て行きたい選手はどうやったって止まらないよ

>>841
30ヶ月ルール廃止して、その代わりに
所属年数（ユース含む）-A契約年数＞A契約年数
の選手には一定の移籍金が発生するとかすればどうだろう？

育ててもらった選手はチームに貢献してから出て行けと
金で買った選手は逃げられたらそれまで
契約切れ移籍の選手が信用できない、次の移籍に影響すると認知されれば減るだろうし

海外に出る場合には強制力にならんな
戻ってくる時は30ヶ月過ぎてても、元のクラブがパス持ちするとか

思いつきだからうまくまとまらん
Jが世界から浮きすぎるか・・・

イングランド２部リーグに出場しただけで報道される稲本。
Ｊリーグでハットトリックしても報道されないその他大勢。

その他大勢から抜け出したい気持ちはよくわかる。

>>856
無理。Ｊ　とはくらべもにならんくらいレベル高い
中田では通用しない

>>864
ﾌﾟｗ

>>861
マルセイユは八百長して優勝を剥奪された
世界でトップクラスのオマヌケ名門ｗクラブですよ

トルシエなんて足元にも及ばないぐらいの・・・

中田のじん帯が切れればいいのに

まあ見てなさい。中田は普通に鹿と契約更新しますよ。
その後どうするかはわからないけれども。

ﾋﾛｼです

なんだかよくわからないんだが・・・
国内の30ヶ月保有権って
契約切れでマルセイユに行った場合　
戦力外でマルセイユが他のJに売り込みかけた時には　
鹿島とマルセイユ両方から金を請求されるの？？？

それとも　Jから海外に行った場合は　国内での30ヶ月もなし？
それなら　極端な話、切れた後　適当な海外クラブへ行って　その後Jの好きなクラブって移籍も出来ると思うんだが・・・

>>870
まさにマネーロンダリングだな・・

ならば有望な選手はＪに行かず、直接海外行ったほうが得ということだよな

海外行って失敗したところでまた、暖かく迎えてくれるＪのチームがいるから
我儘を通してでも行くわけだ
帰るところがなければ、慎重になるよ

>>870

そこは多分絶対に揉めるところ。
今のところ実例がないから。
（広山は３０ヶ月以上経過してから戻ってきた）
でも２６００万を受け取れば、
鹿島はそれすら主張する権利を失うだろう。

2600万で鹿島に中田を売らせて、来年3億で鞠（たとえば）が買う。
こんな前例作らせたらとんでもないことになる。

ボスマン裁決関係のページ見てきたけど、結局契約期間が切れたら即パスは消滅しちゃうの？

ともかく移籍は確定かな

鹿フロントが甘かったというのも分かる。
しかしこれは他クラブでも現状防ぎようがなくなってきている。
クラブの複数年提示を単年契約へ、あるいは半年契約へ、
とやられたあげく、更新ちらつかせておいて満了時期に
尻軽女移籍。
中澤君はもうその線できているし、達也君もいつどうなることやら？
有望中堅・若手抱えているとこは対岸の火事ではないよ。

予算100億超えて提示2000万て舐めテンの?
これはｸﾗﾌﾞが中田に全く全然露ほども期待していないって事だよ

使うのは監督だけどさ。ﾄﾙｼｴ首になったら中田コ悲惨だよ。

>>875
アホかw

＞880
理屈としちゃあり得るだろうよ。

鹿→マルセ→鞠へ転売はあながちありえないシナリオではない。
中澤鞠移籍時に公然と蜜月関係になっていた田邊と鞠。
しかし６月、その中澤で鞠と揉めなければならない。
そこで田邊は中澤の担保として
中田の鞠でのＪ復帰を確約するのではないかと。
田邊的にはマルセ移籍ではあまり儲けられないが、
転売でのＪへの移籍金は億単位になるためノー問題。
中澤は表向き揉めて見せるが移籍でき、中田はノーリスク移籍、
マルセも儲けて、マリも金は掛かるが補強はできる。
田邊ももちろん儲ける。
ということで田邊追放の方向で。

なぜか代理人を叩くやつもわいて出ているな。

中田に対して、マリノスとのパイプを強調するのはあるかもよ。
鹿島と喧嘩しても万一の時はマリノスに移籍させてやるから安心しろとか。
なんせマリノスは田邊とかかわって唯一損してないクラブだからなw

しかも中田は元々マリノスファンだしなｗ

○製油行ったらいい。
で、ダメになってＪに帰ってきて
ヴェルディとか鞠に入れば
史上最狂のスーパーヒールの誕生だ！
アルシンド以上

鹿島ファンって
低学歴多いってホント？
前の上司、
確かに、
低学歴だったが

鹿島と言えば、去年は代表の鹿島合宿の真ん中で事件が勃発したけど、今年は鹿島合宿ないのか

ttp://www.j-pes.com/html/demo.htm
時代はネット対戦だね！
ウイニングイレブンの海岸版はPCでネット対戦！
日本版は金かかる（3/3日からだから腕上げてたらカッコイイよね）
さぁ友達居ない引きこもりお前の強さを見せろ！！！

蛸の英断を待つか。しかし、Jの椅子男も、これどー考えてるのかね？
いっちゃんえーのは、行かないこと。で、鹿島はじめJクラブはこれを反省して
若くて有望な選手に対する契約を見直せ。
で、蛸は、今回はやめて、次機会があるかわからねえが、マルセイユは
ちっとも蛸に興味ないんだから、次あるんなら、次、ちゃんと行ければそれがいいだろ。
金ださねえってのは舐めすぎだろ。

>>878
達也？？メジャーか？

>>反省して 若くて有望な選手に対する契約を見直せ。

っつっても現状、高額年俸＋複数年提示しても欧州移籍がステータス化している以上
・食っていけるだけの金さえもらえればいい
・複数年だと違約金が高くなって貧乏クラブが手を出せなくなるからいやだ
と考える奴だって多そうだけどな
特に金なんて向こうで成功して名門に移籍すればこっちとは桁が違いそうなほどもらえるし

まだまだ欧州なんかと比べれば出来たばっかなんだしＪベストイレブンに通算3回入れば国外移籍して良い
みたいにＪを保護するのもありだと思うけど

>>892
心情的にはそんな感じでＪ保護して欲しいんだけど海外遺跡になると
ＦＩＦＡの規定に準ずるからなー。
こういう形での移籍はしゃれにならん、何らかの対策が立てればいいんだが。

ｱﾌｫな間違いをした＿|￣|○
　遺跡→移籍
でつ・。

別に大して欲しがってないよな

今朝の東チュウ、一面に大きく出てるよ。
26日にもマルセイユ入りして発表とか。

605 名前：スポーツ好きさん[sage] 投稿日：05/01/24(月) 09:23:06 ID:ifZfdQn9
今日の東中スポーツ、一面に大きく
「マルセイユ決定　中田浩タダ獲り」って出てる。
記事では、26日にもマルセイユ入りして正式発表とか。
ジーコも喜んでいて、カザフスタン戦とシリア戦の欠場を了承してるそう。
北朝鮮戦には一時帰国予定で、労働ビザが取得できる2月下旬にはデビューできそうだって。
見出しは「タダ獲り」でトルがニンマリしてる写真をワザと使ってるけど、
移籍金の問題に関して、紙面では「世界に通用しないJの常識」と書いているし、
日本サッカーの新たな課題と結んでる。割と中立な立場だった。

ネットではこんな感じ
「中田浩、マルセイユ内定　トルシエ監督と相思相愛…念願フランスへ」
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/soccer/20050124/spon____soccer__000.shtml

>>897
紙面チラッと見たけどさ、
＞「世界に通用しないJの常識」
ﾏｽｺﾐっっつーか日本人ってこういう言い方をしたがるな。
今回の件に関してはこれはどうかと思うけどなぁ。
都合のいいところでアメリカではこうだから、欧州ではああだからなんてやってると
なんでもアリになってしまって何の為のルールかわからなくなる。
金を持っているところを基準にしたような抜け道だらけのルールに右習えする必要があるのかと。

>>898
それがFIFAのルールだけに、国際移籍の場合は従わざるを得ない
ということになる。国内の場合は勝手にやっても当事者同士で
納得してれば問題ないんだけどね。

>>898
つかﾎﾞｽﾏﾝ判決自体欧州人でも不可解らスイ
確実にｻｯｶｰ界は衰退した。

>>900
> つかﾎﾞｽﾏﾝ判決自体欧州人でも不可解らスイ

詳しく

中田英　無償帰国も

不可解な欧州人もいるってだけだろ。
馬鹿が多いのは２ちゃんに限らん罠。

もう３０ヶ月撤廃したらどうよ・・・
>>870のようなことが起こって揉めたらまた問題になる
（結局はマルセイユのみの保有権だろうけど・・）

人道的には今まで無かったわけだが　やろうと思えば出来ないことは無い。

例えば新潟に入りたいがために　一度シンガポールのアルビレックスに行きそこから新潟・・なんてことも出来るわけだ・・
（別に新潟がそれをやるとか　そういうんじゃなくて、海外にもプロチームを持ってるってことで例に出しただけ　気分を悪くする人がいたらｽﾏｿ）

ボスマン判決の発端がそもそもどういう問題なのか知らんやつが多いような気がする

Ｊも30ヶ月の保有権なんて撤廃したら良いじゃん
あんまり利点なんかなさそうだし

ボスマン裁決以降複数年契約の増加→年俸、移籍金の増大でバブル状態になった。
今回の件で言えばナカタコを保有するために大金が必要になってくる。
「只で取られないために大金がかかる」というもう明らかにバースト確実な自転車操業が
始まっちゃうんだよ。

サッカーの場合野球と違って市場が国内で閉じて無いからサラリーキャップ制なんかも
使えないし。
いまだ発展途上で国内にプロサッカーを根付かせなきゃいけない立場のＪリーグで
30ヶ月保有制度があるのは当然だな。田舎にクラブなんて出来なくなるよ？

0円移籍は選手にとっては取っていい選択肢。
フロント側は今回は勉強代としてあきらめればいい。
次から契約しっかり見ておけばいいだけの話。防衛策しっかりね。
日本にいるから得られるアドバンテージも捨てて中田は出ていくつもり
だからそんなに非難するつもりもない。
黒子っぽい位置付けのポジションの選手が海外にいく事は意義あることだし。

大金じゃなくても複数年契約を早めにしておけばいいだろ。
ナカタコが海外移籍するなんて去年の１月頃には考えられなかった
んだし、そこで３年なり４年なり手を売っておけばよかったんだよ。
シーズン終わったら来期の契約するなんて馬鹿げてるにも程がある。
０提示されて来月からいりません、って選手だって少なからずいるんだし。

藁うトルシエ

鹿島フロントの考えはこう。
（ジーコだから海外に行かずとも代表に入れてくれるというのはわかってるだろうし…。
そうなると、リスクを冒してまで海外に挑戦するなんて事はないだろうな。アンパイだ。）

>>909
＞大金じゃなくても複数年契約を
いや、だから複数年契約って時点で大金なの。
確かに鹿島は金あるし、半年前ぐらいに契約迫ることは出来ただろうけど、口約束で
了解は取れてたから安心してたの。多分今までもそうだったんじゃねえの？

この場合ナカタコ側のリスクとしては、たまたまマルセイユが話持ちかけてくれたから
よかったけど、そのまま2月に鹿島からさよならをいわれる可能性があった。
契約更新しないってのは切られる可能性があるってことだしね。

でもそれやったら鹿島はハンパじゃなく叩かれるじゃん。
どっかの野球選手みたいにプルプル震えながら「許されない・・・」なんて言ったら
もうバカな若者を騙す悪い大人って感じじゃん。誰も味方してくれない。

そこで「何処かから声かかるの待って契約更新しなかった選手が悪いンじゃん」ってほど
ファンが成熟してるとは思えないのね。

考えてみると俺は青木様気にかかってたんで無問題。

青木様には復活して欲しい
山本氏ね

アマチュア身分にならないと移籍できないと一人でわめいていた基地外はどうしたのだろう

グッズ、放映権、スポンサー契約、日本への凱旋試合で
数億は稼げるだろうからマルセイユはボロ儲けだな。
フリーになったら他のクラブからもオファーがあるかもしれないから
2600万払ってでも確実に移籍させたいんだろう。

鹿島は移籍金要らないなら宣伝でもしてもっといいチームに行かせるべき。
2600万なんてハシタガネ提示したマルセイユはナメ過ぎ。

中蛸なんか欲しがるのトルだけ

>>916
奥さん、実は２０００万円ちょっとだそうだですよ

.>グッズ、放映権、スポンサー契約、日本への凱旋試合で
>数億は稼げるだろうからマルセイユはボロ儲けだな。


もう日本人一人取ったぐらいでそんなに儲かる時代じゃないっての

>>919
儲かるっての。無名選手じゃないんだから

もうタダでいいっしょ

ブーイングされてたよ

中蛸、安っ

Jと契約するだけ損な時代が来そうだな

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20050124_40.htm
＞鹿島はこれまでにレンタル移籍などの譲歩案も提示してきた。しかし返答はなく、交渉は停滞している

鹿島としての読み違えは
「クラブに移籍金が入らないような移籍をするヤツだったとは思わなかった！」
と言った所だろう。こんな事をする奴ならさっさと海外に売っとけばよかったのにねぇ。
それにしてもこんな事をされて海外にいかれるんじゃ選手育てるのがバカバカしくなるな。

凱旋試合ってどことやんのよ
こんなんじゃ鹿島は受けないだろ
マルセイユの名前で試合するなら中田取る意味ないんじゃないの

>>927
人間力がマルセイユと親善試合したがってるよ。
来期もトルシエが残ればの話だろうけど。

922 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：05/01/25(火) 07:24:57 ID:yDjtOT2U0
茨城新聞より。

中田コメント１
「社長から鹿島に残るようにと説得され、選手としてありがたい言葉をかけていただいた。
僕のわがままだということはわかっているけど、いきたい気持ちは変わりませんと、素直
な気持ちを伝えた。僕としてはいい形ででられればと思う。」

中田コメント２
「鹿島ときちんと話がついてから出ないといけない。条件がよくないことや、チームや
サポーター、みんなに迷惑をかけていて悩んでいる。だけど、年齢的ポジション的な
ことも考えるとそうあるチャンスじゃない。鹿島は僕を育ててくれたチームだし簡単に
出ますというわけにはいかない。冷静に考えてもう一度話し合いをする。」

うっしー
「チームの軸だし、勝つためには余人に変えがたい存在。貸しまでプレーしてもらうこと
を唯一無二の方針としていく。契約期間があるうちは移籍は絶対ん認めないし、あきら
めずに何度でも説得に当たる。」

満
「こちらの言いたいことは社長の口から伝えた。後は浩二の判断に従うしかないと思う。」

>>926
それは「ユースから」育てたフラミニをようやく試合にも使えるようになってみたら、
プロ契約する前に、アーセナルにかっさらわれた、マルセイユにもいえること。
やっぱ契約ごとはちゃんとしなきゃ。
善いか悪いかは別として、こういうことは起こりうるよね。
ま、さすがにアーセナルはフランスのクラブに警戒されてるっぽいけど。

>>907
移籍金や年俸のバブルはテレビマネーが主な原因。

移籍証明書を発行しなければいいだろう。
フランス語が分からないとか、担当者が急病だとか言って。

>>932

>>171