【野球】プロ野球観客動員数、実数発表へ

　プロ野球の巨人が来季から東京ドームでの主催試合の観客動員数を実数に近い形で発表する
意向を表明。新規参入の楽天、あす２４日のオーナー会議で加盟が承認されるソフトバンクも
実数を公表する構えで、１２球団が足並みをそろえる方向へ検討に入った。改革が叫ばれる
球界の動きに、サッカーのＪリーグ、大相撲も注目する。

　空席が目立った今季の東京ドーム。それでも巨人は満員御礼の『５万５０００人』を発表
し続けた。テレビ中継でも巨人戦ナイターの平均視聴率は１２・２％（関東地区）と過去最低。
危機感を抱いた球団は、現実的数字を示すことで営業努力への決意を表した。

　ソフトバンクの孫正義社長は福岡ドームの観客数について「１ケタ台まで正確に発表したい。
物理的に３万何千しか席がないのに、どうして４万８０００人（満員時）と発表するのか理解
できない。正確な数を発表してゆくことが、健全な業界発展の第一歩だと思う」との意向を示した。

　２０日の実行委員会で、実数発表は継続審議となった。議長の豊蔵一セ・リーグ会長は
「実際の人数を取るか、有料の数でいくのか。年間シートに空席があっても数えるのか
詰める問題はあるが、方向としては皆さん賛成」と会議の模様を説明した。

　Ｊリーグは１９９３（平成５）年の発足以来、チケットの半券を手作業で数える方式で
入場者を計算している。
（中略）
　　大相撲は、長く満員が続いたことで「大相撲の券は入手しにくい」というイメージが定着し、
ファンの足を遠ざけた。日本相撲協会は売れ残ったチケットの数を公表し、入場券が手に入る
ことを伝えた。

　同協会広報部は、プロ野球の実数発表について「満員御礼は縁起物…という大相撲とは
性格が違う部分もあるが、野球界の動きには関心がある」と注目している。

ソースは
http://www.sanspo.com/tohoku/top/th200412/th2004122304.html
スレたて依頼有り。

元木氏ね

4

　実質恥ずかしい観客数のため、口からでまかせで終わりそうだな。

チケットの半券を手作業で数える方式でいいじゃん

横浜と巨人は
親会社が「消防法を守りましょう」キャンペーンを張った手前
消防法を軽々しく扱うような真似は慎むべきだ

じゃなかったら観客の圧縮陳列でもしてろ

そんなに実数が知りたきゃ
毎試合数えに行けばいいやん

岩隈死ね

御フェラと一緒ですな

実数に近い形で発表する

来た!
焼き豚のマジレス（ｗｗ



7 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：04/12/24 09:03:53 ID:HsxEkL6q
そんなに実数が知りたきゃ
毎試合数えに行けばいいやん

消防法で定められたキャパ以上の数字を発表するってのは
どういう神経なの？

観客動員数を実数に近い形で
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ここがポイントです。

日本野鳥の会の皆様さえいれば無敵です

実数ならヤクルト西武の数字が半減するこれは間違いなし

「実数に近い形で発表する意向を表明」

なんで素直に入場した数を発表しないの？
事情がよくわからん
誰かエロい人教えて

★MLBの１試合平均観客動員★

�@　　４万７８８８人　ニューヨーク・ヤンキース
�A　　４万３０６５人　ロサンゼルス・ドジャーズ
�B　　４万１８８６人　アナハイム・エンジェルズ
�C　　４万０５８９人　フィラデルフィア・フィリーズ
�D　　４万０２３２人　サンフランシスコ・ジャイアンツ
�E　　３万９１３８人　シカゴ・カブス
�F　　３万８１２１人　ヒューストン・アストロズ
�G　　３万７６３４人　セントルイス・カージナルズ
�H　　３万７５３１人　サンディエゴ・パドレス
�I　　３万６３０５人　シアトル・マリナーズ

★アメリカの大学フットボールの１試合平均観客動員数★

�@　１１万０５７６人　ミシガン大
�A　１０万７２３９人　ペンシルベニア州立大
�B　１０万６２７５人　テネシー大
�C　１０万３５８８人　オハイオ州立大
�D　　９万０３０７人　LSU大
�E　　８万６５２０人　ジョージア大
�F　　８万５１８５人　フロリダ大
�G　　８万３１５０人　テキサス大
�H　　８万２９４３人　アウバーン大
�I　　８万２８５７人　アラバマ大
http://www.dopke.com/ncaastats/IA_Attendance.htm

↓大学フットボールのスタジアム画像
http://www.collegecharlie.com/stadiums.html

えー今までは実数じゃなかったの？

>>16
あまりにひどい数の時は、バイトの売り子や報道関係者も入れるからですｗ

>>16
球場に来た観客数で発表するか有料入場者数で発表するかで揉めてるから。

娯楽多様化の２１世紀に野球観戦なんて必要ないです
昔に賑わいを取り戻したいなら、選手の年棒を安くして
公式試合の入場料大人５００円子供１００円にしませう
映画もそれくらいで十分

>>16
シーズンチケットが多いからだろ。
140試合フルにいくやつはほとんどいないから扱いに困るのだと思う。

孫がどこまでやるか注目だな

先生、バナナは観客に入りますか?

孫が実数発表するか否かにかかってるが、まず福岡Ｄのキャパどおりに発表するだけで十分じゃないのか？
主催試合は３７０００人で十分。（僅かに水増しだがｗ）
そもそも、これ以上は物理的に不可能。
で、６６試合×３７０００人＝２４４万人でいいよ。

あっ！６０万人も動員数が減少してしまうｗ

今頃こんな議論している野球ってはずかしいな。

>>15
半減するのは巨人、阪神、ダイエー以外の全チームだろ
4分の一くらいに減るチームもあるかもな
オリックスなんか・・・まあ新球団で一時的に増えるだろうけど
晩年のオリは悲惨だった

っていうか、これって
「今までは全部サバ読みの捏造発表でした」
ってカミングアウトしたようなもんじゃん

しかも、言ったら言ったで>>13みたいな逃げ道を作った中途半端な言い方。
単なる自爆に近くないかコレ？

来年実数発表で150万以上の数字を発表できる球団は

巨人阪神ダイエー中日までだな

残りは100万超える可能性すらないな

読売新聞の拡張員が配ってるタダ券

東京ドームが55000人→53985人とかなるだけだったりして
これで「実数に近い形」という名の水増しの完成

>>29
日ハムは超えるでしょ。
楽天は予想できないが。

>>32
無理のような気もする。

巨人・阪神・ソフトバンク・楽天以外の対戦では3ケタいかないオリッ糞

この問題に関しては２ちゃんの影響が大きいな
２ちゃんではプロ野球の水増し問題は議論され尽くしてるからね
ようやくマスゴミも後追い記事を書き始めたということだな

実数に近い形　≠　実数

格闘技みたいに客席暗くするか

>>27昔のオリオンズのほうが悲惨だったよ

とりあえずキャパ以上の数字をぶちまけるのは止めような

>>37
東京ドームは全部CGにする準備ができています。

そういえばダイエーの水増しコピペあったなあ

実数発表でどれだけ減ることか

実数と言い張ってウソの数字を発表する罠。

>>25
ギュウギュウ入れての満員がやっと37000弱程度だから
普段満員に見えても32000程度だろ
空きが少しでも見えれば3万切ってると考えるのが普通
平均3万とした場合福岡ドーム200万人切るなｗ
去年より100万人以上ダウン

>>32
越えるわけねーだろ。

市民球場には大量のマネキン人形が

＞ソフトバンクの孫正義社長は福岡ドームの観客数について「１ケタ台まで正確に発表したい。
＞物理的に３万何千しか席がないのに、どうして４万８０００人（満員時）と発表するのか理解できない。

ダイエーの３００万人って何だったのさ…???

今年の横浜スタジアムで600人を1万人と発表したなんてもあったし
化けの皮がはがれるな

>>46
それを報道しまくるマスゴミも問題だな

孫GJ

これで毎年恒例茶番至上最速３００万人突破終了だな

なんか、孫がこれからこの業界を引っ張っていきそうだな

甲子園の観客動員で実数発表を前向き検討

阪神の野崎勝義球団社長は２９日、甲子園球場の観客動員数について
「基本的には実数を発表すべきと考えている」と話し、前向きに検討したい意向を明らかにした。
野崎球団社長は、巨人が来季から東京ドームでの主催試合の観客動員数を
実数に近い数字で発表する意向を示したことに「進歩だと思う」と賛同した上で、
手段に関しては「各所と詰めなくてはならない問題も多い。
（１２球団で）１番にやる決心はできていない」と慎重な姿勢も示した。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-041129-0028.html



野球界の人って事の本質を解かってないでしょ

>１番にやる決心はできていない

よかったよかった
空気読まずにどこにでもコピペしていく水増し厨が減るかと思うと
清々するわ

>>44
ダルビッシュ入るし平均１万５０００ぐらいはいくだろ。
平均２００００は無理だが。

野球場ってキャパシティーを公開していないところもあるのな(w

阪神実数発表したら消防法に引っかかるくらい入ってるんじゃないの？
毎試合満員に近いの甲子園くらいのもんだよ。

キャパの少ない仙台が一番少なくなりそうだけど
実際はオリなんだろうな

実数に近い形でって言ってる時点で
まだまだ嘘吐きまっせーって言ってるようなもんだ
巨人は年間指定席、前売りで売れて（配って）も来なかった人数をカウントするらしい
要するにドームに来てない人まで観客としてカウントするってんだからｗ

元木さん、もう充分ですよ

> 改革が叫ばれる球界の動きに、サッカーのＪリーグ、大相撲も注目する。

してねぇだろw。
この件じゃ、サッカーが先を行ってるだろうに。

>>60
本当の所はどれ位入ってるか注目するんじゃない？

全部、年間シートにしてダフ屋にプレゼント
観客は全試合満員だし暴力団とも仲良くなれるし
良い事尽くめだね

>>46
４万８０００人というのは
消防法を無視して、通路にも全員詰め込める限界人数。

つまり、１６０キロ出せるからと言って、
法律では１００キロなのに、俺は１６０キロだしました！！！
と言ってるのと同じ。

実際の発券は１００キロで行われているのにね。

改装後の甲子園のキャパシティは、日本シリーズによって48000人だということが判明してる

売った数と来た数両方発表しろよ

イッちゃんスレ希望

チケットの定価分相当を払っている年間予約席は数字に入れていいけど、
読売新聞が読者にまいている自由席とかは数字に入れちゃだめだろう。

去年拾ったやつ

ttp://up.nm78.com/data/up045705.jpg
ttp://up.nm78.com/data/up045704.jpg
ttp://up.nm78.com/data/up045703.jpg
ttp://up.nm78.com/data/up045702.jpg

この日の発表は９０００人
ttp://www.npb-bis.com/2003/game/s0415_5.html

会場来場数でいいんじゃねえの？＞クライアント対策
シーズンチケットもってても来るこないは客次第なんだから、
不安定すぎてだめでしょ。

>>32
レフトが満員でも有料入場者換算されない香具師が多いからな・・・

さてと・・・・

消防法で４万７０００（座席数約４３０００）

の東京ドームの発表はどうするのかな（ﾆﾔﾆﾔ

え、プロ野球の観客動員数って実数じゃなかったの？
よかったあ。スポーツ番組なんかで観客席が写っていると
がらがらなのに、動員数２万３千人とか出るじゃん。
てっきり漏れには見えない人たちがこの世の中に存在してる
とばっかり思ってたよ。安心安心。

>>68
これは豪勢な草野球ですね

興行収入と観客動員は別ものだしな

シーズンチケットを買っている席があっても、
入場していない日にはカウントするな。当たり前だろ。

>>67
> チケットの定価分相当を払っている年間予約席は数字に入れていいけど、

これはチケット販売枚数であって、観客じゃないよ。
ここらあたりを含めるかどうかで揉めてるから、いつまでたったも正確な数字が出てこない。
これを認めると、やがて水増しへ元通りだよ。

おまえらクリスマスイブの予定は？

「実数みたいな数を発表する」

>>77
水増し彼女とデート

>>77
家帰って2ちゃんと明石家サンタの豪勢なイブです。

年間300万の動員数を誇りにしてるダイエーファンは卒倒するな

実数だと本当の12球団の人気ランキングが分かるからいいな
今は不人気球団が見栄を張ってアホ見たいな数字を出すし

難しいことなど何もない。
チケット販売数と入場者数と両方発表したらいい。

チケット完売で入場は満員ではない場合、つまり無駄に券を買い占められてる場合も明らかになる

実数で発表すると激減する球団　巨人、横浜、中日
有料入場者数だと激減する球団　西武、ヤクルト、オリ

オリックスも昨年の観客動員は１２７万５０００人、
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200406/bt2004061401.html

前年比１５．９％増ながら「有料入場者は３分の１もいない」（球団関係者）との生々しい証言も。
経営そのものにも好転の兆しはなく、現状打開を探っていた両者の思惑が一致した格好となった。

有料入場者は３分の１もいない

　　な　　　に　　　を　　　い　　　ま　　　さ　　　ら

あとシーズンチケットも、
試合何時間か前に連絡がなければその席を売って良い事にすればいいんだよな
（言ってみれば、予約席ではなくて、優先購入権の扱い）

　　／￣￣￣￣ ｀ヽ
　　/　ﾝｨ'"ヽ､ 　　　　 ＼
　/　／／　　　　　　　　 ｀ヽ
;'"｀;　/　　　 ,;r'"｀^~｀ﾞ'"'"´｀ﾞi,　
｀ﾞ'" i　　　, '´ 　　　＿＿＿__ ,}　　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　.| 　／　　　, '"´／'　'＼ |ﾉ　　
　　| ,'´　　　／ -･=- ,　(-･=- 　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,r´ 　　／ 　　 ⌒ ) ･ と'⌒^^ヽ､　　　　／　サンタさんやでぇ
　 | 　 ,,;;'"　　　 ┃_ノｮﾖｺｮヽ　　　 ヽ､ ＜　鼻くそプレゼントはいるか〜
　 ヽ,,/´! 　　　　┃ ヽﾆﾆｿ　ﾄ､　　 ,,､_,,､　＼　メリー栗●●巣
　ﾉ'" 　　｀ヽ,,､　　┗━━┛　ﾉ`､'"　 　｀ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／｀､　　　　　 ｀'"｀^~｀ﾞ'"´｀ﾞ'"´　{,r'"^~´^~ヽ　
　　　｀r‐-‐-‐/⌒ヽ　 　　　　 ,,;;/､　　　　　　i
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ'"^~｀ﾞ'"´　　 ヽ　　　　　 |　　
ー-,,;'"| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) ;'"｀;　　　ヽ　　　　/
ノ^;'"　｀;,　　入＿ノ´~￣　｀ﾞ'"　　　　)ｰ-- '"
　 ﾞ;,､　　 ｀'"^'"^~ 　,;;｀　　　;'"｀;　　　}
　　";;,　､,,;;　,,r､　,;r'"　　　　｀ﾞ'"　　　i

>>86
そう言いながら（ｒｙ

＞観客動員数を実数に近い形
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

この流れじゃ野球は永久に不滅だよ。どうすんの？サカ豚さん(?_?)

>>68
へえ〜(´･∀･`)
これ見ると１２球団ってやっぱ無理そうだね。
６球団でいいんじゃないの。

まぁとにかく来季のぴゅろ野球をみてみよう
つっこみどころ満載のシーズンを送ってくれるよ

いやあ、来年の大阪ドームの客の入りは今年の近鉄より悲惨だろうなあ。

＞　ソフトバンクの孫正義社長は福岡ドームの観客数について「１ケタ台まで正確に発表したい。
＞物理的に３万何千しか席がないのに、どうして４万８０００人（満員時）と発表するのか理解
＞できない・・・

禿、とうとう言っちゃったかｗ

禿ー！ 禿げてるよー!!

実数　　　　１万２３４５人
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓　　　
近い形　　　３万２３４５人

元木かみさん譲ってくれ

まずは、これまで発表されていた数字が何だったのかを説明してもらいたい。

つーか、実数だと球団収入の評価に使われる可能性があるから
選手会が反対したりｗ

ロッテ売り上げ増へフロントも補強
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20041220_70.htm

ロッテの今季の総収入は２０億７０００万円。

Jリーグ（J1）の平均収入２７億円より安いじゃないかﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

>>100
マルチうざ

東京ドーム　２万３４５６人
　　　　　　　　↓
　　　　　　　　↓　　　
近い形　　　５万３４５６人

これはチケット販売枚数の発表？有料入場者数の発表？無料の入場者数も
含めての数？

実数に近い形で発表する

この部分が気になるんだが。
実数そのものじゃなくて実数に近い形ってどういうカラクリ？

実数　　　　　３４５６人
　　　　　　　　↓
　　　　　　　　↓　　　
近い形　　　３万４５６０人

＞　Ｊリーグは１９９３（平成５）年の発足以来、チケットの半券を手作業で数える方式で
＞入場者を計算している。

Ｊリーグって実数発表か？

>>6
> 観客の圧縮陳列

ﾜﾛﾀ

空席数の発表はできないの？　

そこで野鳥の会ですよ

>>106
Jリーグは有料入場者数の発表だと思った。だから実数だと思われ。
年間シートはどういう扱いになってるんだろうね。

クリオメ！

>>106
うん、厳密に言うと
有料入場者だけを発表するとこと、有料＋無料入場者を発表するとこがある
それと半券じゃなくてカウンターで集計してるとこもある

だからシーズンチケットどうすんのかって話だろ

>>98
すべて前体制が悪いニダ。
現体制はそれを正すすばらしい組織ニダ。

>>110
>>112


サンクス
じゃあJって人気チームは結構入ってるのね

>>112
観客が４桁のＪ２だと、入り口でカウンターってのが多い。
Ｊ１は知らん。

>>113
シーズンチケット持ってても来場しなきゃカウントしないだろ、普通。

せいぜい頑張った改善策がこの程度か。まあないよりはずっとまし
だと思うけどさ。

>>116
FIFAあたりの公式観客数はチケット販売数で決めるっていうし

広島やオリックスあたりの消化試合はどうすんだよー
恥ずかしくて実数出せないよー

>>117
「実数風」水増しだから、余計悪質だと思うが・・

つうか実数発表ってそんなに重要か？

今まで出していた数字がなんだったのか教えろやゴラ

それを世間に広めてたマスゴミは死ねやゴラ





来年は、タダ件が手に入りやすくなる。間違いない。

>>120
お前も相当悪質だなｗ
>>122
ふいんき

USJみたいに自動改札にしたらいいんだよ。

>>85

神戸人だけど、たまーーにサンテレビでオリックス戦が放送されるが
球場の　十分の一もいないぞ、観客。

あの悲惨な観客の中で有料入場者が3分の一か・・・・


そりゃ　近鉄も潰れるわなあ。

実数発表へ→「じゃあ今までの観客数はなあに？」

チョンみたいな事してんじゃねぇよ。
恥ずかしいなぁｗ

ttp://up.nm78.com/data/up045704.jpg
この日の発表は９０００人
ttp://www.npb-bis.com/2003/game/s0415_5.html

ダイエーの水増しって言うのは予約席販売分を含めるという技を使っていたそうだけど、
誰がそんなに予約席を購入していたんでしょうか？
ダイエーの取引先企業に無理矢理購入を強制していたんですかね？

>>122
合併騒ぎのときのワイドショーではけっこう　「水増し発表」のことが映像つきで
暴露されてたよ。
元ロッテの小林至が　「３倍以上水増ししているところもある」とか生で言ってた。

とくだねの小倉も　「実は西武もタダ券とか水増ししてるんだよね」といってたし。

マスコミからのこういう批判があったから、実数発表にしようか、という動きになったんだよ。

実数も水増しされた実数になる予定

有り得ない数字（つまり嘘）を堂々と新聞の紙面に載せてたって事

>>121
今までは別に必要でなかったが”球団合併”という事態が起こったため
身長と座高のバランスが分かるのに重要。
同じ数字でも胴長短足か、胴短長足かでは見た目も変わるからな。

野球もついに実数発表か。
サカ豚の自慢のタネがまた一つ消えたな。
たかだか15試合を満員に出来ないＪと、140試合コンスタントに動員するＮＰＢ。
来期が楽しみだなｗ

端数をつけてもっともらしい数字にするに55,000ﾏﾝﾊﾟﾜ

俺は何やっても読売のやることには文句をつける

今思いついたんやけど、年間シート（←相当頼っている）の分を無条件で含めるとなると
ガラガラの球場は見た目と発表数のギャップがつきすぎて、これはこれでまずいことに。

だが入場実数ではあまりにもこれまでの数字と離れすぎるし、第一惨め。


これはもめるわ

31415人

実数と言った以上は実数風じゃなくちゃんと半券数えて実数出してほしい。

実際Ｊリーグとかわんないんだろ？

読売を始め企業が野球を手放せば変なアンチは居なくなる。

いくらでも逃げ道があるな　
結局、何も改革しないってことだろ

>>133
釣り禁止ね。クリスマスイヴだし。

野球の年間シートって買っても使わないの？

Ｊと比べるのはナンセンスだな
試合数がちがう

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日本ハムは限りなく実数に近い数字を発表している。
販売済みの年間シートに加え、五回までの入場者を数えた上で、
六回以降に来ると想定される数を足して算出している。

By　広報部

もうなにやっても遅い、来シーズンの視聴率はもっと落ちるだろう。
楽天やソフトバンクが何でプロ野球に参入したのか理解できん。

もう水増し観客数を元にして換算した広告料は払わないとスポンサー
から突き上げくらったんだろう。日ハムが水増しの件でかなり苦情
くらったらしいし。

来期のプロ野球の広告収入（自社広告以外）は激減するんじゃないの？

>>146
＞販売済みの年間シート、六回以降に来ると想定される数
突っ込みどころ満載だな（ｗ
これのどこが実数発表なんだよ。

地味に広島の実数が気になる。あそこも巨人戦以外はひどいからなぁ。

これから客数発表する時はちゃんと注意書きしろよ（目に見えない人含むとか）
この八百長野球が

今までは無関係な数字だったが
ようやく水増しになるのか

正直一桁まで出しても信用できない。

実数発表ｗｗｗ

飛ばないボールｗｗｗ



ギャグですか？

日本で純粋ﾆ野球を楽しめるところはほとんど無いな。
どこも利権まみれ。

>>155
そこで草野球ですよ

旧BBスタジアムに１年間で来る観客数は、コミケ会場に夏・冬あわせて６日間で来る人数より少ないんでは

今ごろ実数発表しても遅すぎないか？

ひどい数字でるぞ〜

ゴールドラッシュに沸き返ったアテネ五輪の熱気も、２４日を境にいっぺんにさめてしまった感じだ。
あれほど「金だ、金だ」と騒がれた野球の、準決勝敗退という衝撃が大きすぎたようだ。
「プロの一流どころを揃えれば金メダルは取れる」という期待は、ひと夏の幻想でしかなかった。

ラグビーならわかるが、まさか野球で豪州に連敗とは、かっこ悪すぎた。
スコアラーが予め集めた情報と、実際の対戦相手とは食い違いがあり、１次リーグで負けた後、
城島捕手が「これじゃいかん」と、あわてて次の豪州の試合を自分の目で確かめにいったという。
ドリームチームとはいえ、土台の部分にきしみがあった。

「勝てば官軍、負ければ…」というわけで、不協和音も伝わってくる。
現地で野球会場に足を運んだ五輪評論家の伊藤公氏は「真剣に取り組んだ反面、“五輪で勝っても金にならない”という感じの選手もいた。
バントを命じられ露骨に不満そうな態度をとる選手もいて、チーム一丸というわりには温度差を感じた」という。

選手だけではない。
女子４８キロ級で谷亮子が金メダルを取った１４日の柔道会場には、ハッピ姿で応援する中畑ヘッドら３人のコーチ陣の姿があった。
夫の谷が応援に駆けつけたのはわかるが、大事な１次リーグの開幕を翌日に控えているというのに、コーチ陣が浮かれる姿は異様な感じがしたものだ。

「監督経験のない中畑さんでは無理があった。
長嶋さんが倒れた後、監督候補に上がった星野さんのような闘将に、采配を振るってもらいたかった」と伊藤氏。
公式戦を留守にしてまでの、この成績は一体何だったのか。
答えを見つけるのは難しい。

>>158
選手の年俸を下げるには好材料。
これだけしか客がきてないのにそんなに出せるかって言える。

今更どんな数字出しても結局は「誰からも信用されない」ことを
理解してないところが一番痛かったりするｗ

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　__,／　　|　　　 ／ 　,,, ｀ヽ,　＼　　　｀丶､,ヽ_
　.　　　　 |、　 /　　　 "ii,,　i. |　 ｀'ｰ-､,＿,..___ ｀i,
八　　九　| ＼|　 tー- ､ '';; | .|　|　|r　_.,_　 　 i .｝
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十　　九　{ 　 i, ~"!lii;｀≫ゞ´　" |.!/._´ 　 　 .|/
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ｰ､ .l　　　 .ヽ ,　　 ｀i´　 ｀r´ ~｀!　| ;;;;;;; .|彡
　 ヽ＼　　　 　　 　 '__,,,,..,,,,.,.,.,.,_｀| ;;;;;;　|彡
　　　＼`ｰ-一'"´￣　　　　　　 ｀| ;;;;;;　|彡
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 .｀;;;;;;. |彡

「観客数」なんだから有料だろうが無料だろうが
試合終了までに球場に入場した観客数を発表すればいいんだから
今更有料チケットの販売数やら年間チケット購入数やらで
揉める必要はないと思うんだが、これは子供の理論なのか？

良いことも悪いことも、流れというものを作ることの出来る孫はやはり大物だな

　ＦＩＦＡの公式観客数の集計方法
　観客数＝チケットの販売枚数＋ＶＩＰ招待券配布枚数＋メディア用チケットの配布枚数

日本野鳥の会
こいつらが動き出したら！！

Ｊの水増しを誰か暴いてほしいな。

実数に近い数字

５５０００人を５４５００人にするだけだろ

>>164
チケットもたないで入ってる人もいるんだよ。

>>165
新しいビジネスモデルを作ろうとしてるのかもしれないね
詳細なデータがほしいから良い機会だとやってるのでは？

ダイエーがソフトバンクに変わっただけで動員数が100万以上減ることになるのか、、

シーズンチケットは稼ぎ頭だからなあ。
甲子園とか三万枚くらい売れてるんだよね？
これ無視して入場者数を数えるとするとまさに
人気指標だな。

収入、赤字額、球場使用料、年俸総額、入場者数、
これだけ分かれば大体の経営状態がわかるだろ

>>164
それでいいと思うよ

Ｊリーグでは各入り口ゲートに係員が立って人数をカチカチカウントしてる
年チケだろうが招待だろうが乳児だろうが人間だったら全部数えます　スタッフは除く
それが試合後半最後のほうにでる入場者数
あとでチケットを招待とそれ以外とかに分けたりもします

言っておくが、

例えば鳥の大群がいたとしよう。
まず小さなひとかたまりの中を数えて８０羽いたとする。
その固まりがだいたい２００個ありそうだなあと思ったら１６０００羽と数える。

野鳥の会のカウントってそんなもんだぞ？
もちろん、紅白なんかの場合は大勢で少しずつ数えるから正確だけど。

年間シート＋当日券（＋従業員）（＋マスコミ）（＋選手）（＋タダ券）

この順番で素敵に加算されていくわけだな

＞170
どんな人？

本日の日経に「プロ野球観客増加は本当？」という読み物があった。一部簡略化
して紹介。

「そもそも観客数はどうやって数えるのかな？」
再び阪神の岡本さんに尋ねた。「係員が目で見て判断しています」「えっ！？」
係員が試合中にスタンドを見回し客入りを見て「４万７千人くらいだろう」など
と推計して発表する。目視による判断なので大ざっぱな数字しか発表できない。

観客数を把握するに当たっては、前売り券の売れ行きや年間予約席の数も参考に
する。年間予約席については球場に来ていなくても観客とみなすため、空席が目
立つのに満員と発表されるケースもある。

読売巨人軍発表の入場者数はいつも５万５千人。だが、消防署に届け出されてい
る東京ドームの収容人員はイス席と立ち見の合計で４万５３７２人しかない。満
員になっても発表とは１万人近い差がある。
「本当に５万５千人が入場していたら消防法上問題だが、その様子はないので特
に指導はしていない」と小石川消防署査察課。とはいえ、巨人に適切な数字で観
客数を発表するよう申し入れたことはあるという。

Ｊリーグ事務局常務理事の熊地さんの答えは明快だった。「各チームに一人単位
の観客数報告を義務づけています」「各チームは入場料収入の３％を日本サッ
カー協会に納めており、正確な観客数の把握が不可欠です」ほかにチケットの前
売り販売数、無料招待券の発行枚数の報告も求めている。

浦和は入場口ごとにカウンターを持った係員を配置している。事業本部の畑中さ
んは「実際の観客数はチーム経営にとって重要な指標です」と話す。
曜日や天候などの要因が観客数の増減に与える影響をつかめば、試合の時間帯を
調節したり、不入りが予想される試合の前に重点的に営業をかけたりすることも
可能になる。
http://www.ibjcafe.com/talk/soccer/socc/20040829223328.htm#20040829175136019

>>176
それじゃあ１００％性格に計れないね。

ＮＨＫ７時のニュースです。
プロ野球各球団は来シーズンから入場者数の実数の下三桁だけを発表することとなりました。

>>177
統計学で言えばそれで十分なんだよな

J基準で進めようとするから話がややこしくなる

>>181
そう。誤差が多少あってそれが各ゲートいるわけだから
１００％正確はありえないけど
１０００人以上水増しとかは無いと思う。係員が不正とかしない限り

一番情けないのは水増しに加担してるマスメディア（NHK含む）

Jはチームによって集計方法が違う。
人を使ってるところもあれば機械を使ってるところもある。

>>167野鳥の会OFFとか人気のない試合でできそうだな。

なんか執拗に叩いてる奴がいるなぁ・・・
一所懸命作った例のコピペが通用しなくなるから？

あんまり正確さを求めるのも酷だよ。
はっきり言って１０００以上の数を数えるのってかなり大変。

チケットにバーコードみたいなの付けといて、
入場の時にそれを機械に通してチェックすれば
入場数とかシーズンチケットなど含めた
席の利用状況とかの管理がしやすいんじゃないかな。

パリーグの某球団のゲームだと３ケタが見られそうで
怖いです。

広告料金が滅茶苦茶になるな。今までの額は一体なんだったんだという
ことになる。

>>191
チケットはいろんなところで販売されて形状も違うから無理。

今のJリーグは銀行の札を数える機械みたいなやつを使って数えてる
ところが多いんじゃないか？
全部じゃないだろうが。

入場口にカウンターを置いて、一人一回ずつ押してもらえばいい。

この際鉄道用自動改札導入とか。

計数機械の費用をケチって導入反対になる悪寒

>>194
なるほど〜。面白いと思ったんだけど残念。
せいぜいシーチケに付けて活用状況を調べるくらいにしか
出来そうにないか。

イングランドではsuicaみたいなカードで入場管理している見たいね

>>チケットの半券を手作業で数える方式で 入場者を計算している。

客が入らないガンバやジェフならいざ知らず
レッズのチケットなんて手作業で確認しきれないだろう。

パリーグの一部なんて韓国プロ野球並みの客入りだぞ
いいのか？ホントに実数公開してｗ

ライブとかでも水増し…っつうかテキトーだし、
別に興味ないけどな〜。
実数が出てもそれでどうなの？って感じ。

>>201
枚数だけを数えるなら
４〜５人入れば余裕だと思うけど

>>202
「オリックス」とはっきり言えよ

機械導入って、人数数えるためだけにそんな費用かけられんよ。

レッズは機械じゃなかったっけ。
男女・年代別集計もしてるってのを何かで見たような気がする。
犬飼社長のインタビューか何かで。

これで潰れかけJリーグがいかにタダ券だらけで観客数が少ないかバレちまうなｗ

>>205
西武もやばそうだな。日本シリーズでアレだし

オールスターと日本シリーズが当日に実数を発表してるんだから、公式戦で出来ない理由は皆無

セリーグのヤクルト・横浜も
巨人・阪神戦以外は衝撃的な数字が出るとおもうよ

大入り袋がもらえなくなるな

>>209
日本シリーズは酷かったな。確かに。

野球ファンにとって、「人気がある空気」
「お客さんが多いような空気」は必須なのです。

野球ファンは、
客が多い→自分も、その人気のある野球ファンの一員だ→多数派なんだ

という安心感が絶対必要です。逆に、プロ野球機構が真実の数字を
発表して、客が少ないことがわかると、

客が少ない→自分は多数派ではない→では、野球のパイを食う
スポーツはなんだろう→サッカーだ、バレーだ、ラグビーだ→
えーい､邪魔者め！野球の地位を脅かすものは許せん！！

となるのです。野球解説者やファンに排他的な人間が多いのも、
そうした実情を誰よりも知ってるから（現役時代、自分が球場を良く
見渡し ているから、主催者発表の数字なんてとんでもないデタラメだと
良 く知ってるはず）、常に焦りと苛立ちがあり、他スポ−ツ、
とりわけ野球の地位を揺るがすものに敵意を抱いているんです。



だから、野球の水増し＝野球ファンの発狂抑制装置と
でも考えていただければ、結構です。

人数数えるってよりもマーケティングなんだけどな

例えばSuicaやICOCAにチケットの情報を入れれちゃえると
とんでもない量の情報が入ってくる
年齢や性別とか(定期の場合だけだけど）
どっからやって来たとかどこで買い物したとか


JR東日本さん喜んで実験台になるのでやりませんか


>>207
それこそ人手に頼らないとできないんじゃないか？

平日4桁が日常化するんだろうな
年間100万人動員するところ半分以上あるかな？

てか、入り口を外国の地下鉄とかにある頑丈な自動改札みたいなのにすれば、人件費も削減できるし入場者も数えられるんじゃね

これでピュロやきうがいかに今まで水増ししてきたかがバレちまうなｗ

ついにプロ野球もタダ券配る段階にきたわけね

はい、手遅れです。残念

に、近い形。。。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

実数なら3桁、2桁も有り得るな。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

水増し止めるのはダイエーだけでしょ
他のパリーグ球団は「１００００」発表を続けるよ
巨人は実数に近いだけで、東京ドームの５万５千人収容神話は崩せない。
阪神は>>51で問題外。

>>219
今までも大量にばら撒いてるけど？

つーか、実数で発表してもJより満員だよｗ

形の上では、オリックス＞＞＞ソフトバンクとなるわけか、、

12球団で実数決定になれば来期のオリックスと楽天の数字が気になる

ここ野球ファン少ないね・・・
日ハムファンだが実数で発表してほしい
覚悟は出来てる

マスコミが許さないだろうなあ・・・

■ホークス応援掲示板■（日刊スポーツ九州）
ttp://www3.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/daie2/hawks_bbs.html

>>225
埼玉スタジアム2002や横浜国際競技場より
キャパシティの大きい野球場がない訳だが。

恒例の１万人発表は笑えるよな

サカファンのレスは嫌われるだろうが、許せ
いい姿勢だと思うけど、絶対にやめた方がいいと思う。野球のためには
球場に設置された広告の広告料が暴落するぞ。巨人とか阪神らの
人気球団ならそんなことにはならないだろうが、
一部のパリーグではマズイだろーよ。入場料収入が見込めないのに、
スポンサー料まで激減したら経営難にとどめさされるぞ。
一リーグ化が進むだけ
だからオーナー達は導入しようとしてるのかもね

まぁどうなるか楽しみにしてるよｗ

実数に近い形ってなんだよ
実数か水増ししかないだろ

>>233実数を発表すると阪神に負けるから。満員云々よりもそっちのほうが
巨人のプライドが許さない

>>228
安心しろ
日ハムは最後まで捏造、水増し、粉飾を続けるようだぜ

ダイエーとの差がでたな　哀れダイエー

>>233
実数に近い形で水増しをやるんじゃないか
今まで　　キャパ3万何千席で満員になっていなくても発表が満員4万8千
これから　満員になっていなくても満員3万何千と発表

>>234
箱のキャパが
阪神甲子園>>>>東京ドームである以上
阪神以下の数字になるのはやむを得ないのではないか？

そとも本気で観客の圧縮陳列をする気なのか？してるのか？

>>225
「Jより満員だよ」
焼豚って日本語も満足に書けないのか？

>>237
東京ドームは３連戦合計で１０万人を超えるように水増ししてくると思う

>>233
チケットを買ったけど球場に見には来なかった人の扱いじゃないかな。

粘着多いな

問題は水増しがバレた時に、球団が恥かしいと思える空気をマスコミが作れるかどうか。
それが無けりゃあ、実数みたいな水増し発表になるだけ。

「観客動員」数に、見にこなかった人を数えるのはそもそもおかしい。

>>241
それだったら巨人はいつも満員だろ
会社が買ってくれるんだから

>>245
そういう抜け道(？)があるから「実数に近い形」って
言ってるのかも知れないし……。

いまからシーズン終盤のオリッ鉄の観客動員がたのしみなのだが
4桁いかないだろうからなｗ

>>245
旅行会社やホテルなどの業務用がかなり多いみたいだね
やっぱりゲートをくぐった人を数えるのがいいと思う

一場できちゃった婚！
祭のヨカーン(・∀・)

やっぱりチケットばら撒ける新聞社は有利だよな
楽天どうすんだ？
楽天で物買った人にばらまくのか？

東京観光に東京ドームでの巨人戦なんて入ってて嬉しいのか？
どんな田舎もんだ？

>>235
そこまで馬鹿にされると腹が立ってきますけどね。

平日が6500〜 土日祝 12000〜
プレーオフにいければ30000〜くらいでしょう（札幌ドーム）
プロ野球のいい所は興味を持ってくれる人が多いところでしょうね
そういう意味ではファンが多いです。jリーグと違って。
ただ平均観客動員はサッカーに及ばないのが現状でしょう

また余計な事に手間暇＆金かけるね。

>>250
一円で買い取ってオクに出せば売り切れても
毎日ソールドアウトw

オリックスの実数が楽しみでしょうがない毎日。
早く開幕しないかなｗ

ロッテ、日ハム、オリックスが水増しをやめるとは書いてない
期待しても無駄無駄。

べつに常時５万５千人で良いだろ。
実数なんて調べる必要なし。

つーか今まで嘘情報垂れ流してたことへの
反省やマスコミからの批判が無いのが気持ち悪い。

ズブズブですから。

>>257
親会社が「消防法を遵守しましょう」とキャンペーン張ってる事ととの整合性を

あまりの入場者の少なさに発表が悪影響になるとビビっていつも通りの水増し発表になりそう。

実際には消防法に触れるほどには人が入ってないのだから良いんじゃね。

これでパリーグはＪの人気チーム並みの観客動員数だということがバレるだろうなｗ

>>263
>>263
>>263

片方では
「消防法を守りましょう」
って言っておいて片方では
「消防法なんて知ったこっちゃないね」
って態度をとり続ける事にマスコミとしてのモラルはあるのか？

そもそも東京ドームの収容人員は47000なわけだが。
当然、4万7千以下の発表するんだろうね？
空席があったら東京ドーム巨人戦３万人台も夢じゃない！

創価そうか

まだ潰れてなかったのか？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯろやきう

これで今までの５万５千発表した試合で、長い時間トイレの中にいたとかタバコ吸いに通路に出てたと言われてた
２万人余りの人達が自由になれるんだね・・良かった。。

観客動員数なんて演出のひとつなんだから、別に水増しでもかまわない。
モラルっていうならテレビ番組のほとんどが抵触しちゃうしね。

>>269
野球は面白くて熱くなるスポーツだから緩衝帯が大きめに・・・

これでＪ１新潟、浦和の年間観客動員数に負けるチームはあるだろうか？

>>266
３万どころか今年の平日は殆ど２万なんぼ止まりだったぞ。

>>270
じゃあプロ野球はプロレスなんかと同じレベルの見世物ってことだね。

>>271
え、バックスクリーンのスペースって緩衝帯の役割を果たしてんじゃないの？

>>262
それを消防に言われるのは屈辱だぞ

実数を発表する予定だった楽天や宮城球場は、これでよかったかもね。
「宮城球場11639人」とか、実数を正直に公表しているときに、
他の球場は捏造、「福岡45000人」「西武30000人」「オリックス28000人」・・・

「宮城球場だけダメダメだな」「宮城球場、客いねー ﾌﾟｯ 」
なんて言われたら、たまらんわな。

水増し数字をそれとなく１桁まで捏造するようになるかも。
オリックス25387人とかって。

>>274
バッターが球を見やすくするためにもうけてるんじゃないの？
＞バックスクリーン

甲子園なんて緩衝帯の意味ないよｗ

>>277
オリックスは多分、
タワラちゃんの公式試合より観客が少ない。

演出がちょっと巧妙になるだけ。
観客数にもリアル感をだしてみました。

>>6
観客の圧縮陳列って、うまいこと言うなあ

>>280
演出なら新聞にその数字出す必要ないよね？
テレビで「今日は何万人入りました」なんていう必要ないよね？
嘘だもん(w

>>263
ダイエーだけはＪの人気チームより多いだろ。試合数を考えても。
他は五分だろうけど。

野球ファンの俺は情けないよ　
Ｊリーグを見習って立て直すしかないね

>>283
試合が多いから年間では新潟浦和以外には圧勝だろうけど
ダイエーは悪質なキャパ水増ししてるから一試合平均はそんなに多くないと思うよ

ヤフーはＩＴを利用して観客をCG（略

武田薫　『入場者数の実数発表、だから何だ』
ttp://www.fujitv.co.jp/sports/column2/new.html

福岡の地元メディアはダイエーが巨人に似たことをいっぱいしてきたから
あんまり巨人のこと叩かなかったけど、この件についてはどう報道するのか楽しみだ。

>>287
武田薫って何モン？こんな基地にコラム書かすか？普通。

巨人戦の視聴率が最低だった？　だから？
http://www.hochi.co.jp/html/column/geinou/2004/1007.htm

アメリカからカキコなんだけど、アメリカの事でみんなに質問。
あのさ〜アメリカってなんで、何でもかんでもって感じでどんなスポーツでも
観客動員が異常に多いの？？
それか、日本はなんでスポーツ見に行く人が少ないんだろ？？金持ってるのに。。
だって・・プロラクロス？の試合とかでも４万人とかを集めることがあるんだよ？
何それ？って感じでしょ。
ちなみにこれがメジャーリーグラクロスって奴。。知らないでしょ？
http://www.majorleaguelacrosse.com/

観客動員数ではなく球場入場者数を発表しろ
観戦しなくてもチケットが売れていれば観客総員数になる
球場入場者数は観戦者でなければカウントされない

実数発表に変更後のﾏｽｺﾞﾐ報道姿勢は?

A.今までの観客発表方法を叩く
B.実数発表するなんてｴﾗｲﾃﾞﾁｭﾈｰと野球ﾏﾝｾｰ
C.何事もなかったかのようにｽﾙｰ
D.ラモスのせい

>>289
このコラムを読む限りは基地なことを言っているようには思えない。

もっとも、プロ野球の改善に際して、何ら具体的な案が書かれていないのはアレだけど。

>>293
Ｃかな。
正確な記録データとして意味が出来るけど報道にはあまり関係なさそう。
せいぜい紙面の穴埋めに衝撃的な入場者数を使えるくらいか。

チケット取れないと見に行けない
かといって満員状態のギュウギュウなのはイヤ


だからといって、>>68の不思議家族にはなりたくない・・・・・・
どうにもなりませんなぁｗ

武田コラム（笑）

http://www.fujitv.co.jp/sports/column2/kt_01/kt0521.html

>>291
★MLBの１試合平均観客動員★

�@　　４万７８８８人　ニューヨーク・ヤンキース
�A　　４万３０６５人　ロサンゼルス・ドジャーズ
�B　　４万１８８６人　アナハイム・エンジェルズ
�C　　４万０５８９人　フィラデルフィア・フィリーズ
�D　　４万０２３２人　サンフランシスコ・ジャイアンツ
�E　　３万９１３８人　シカゴ・カブス
�F　　３万８１２１人　ヒューストン・アストロズ
�G　　３万７６３４人　セントルイス・カージナルズ
�H　　３万７５３１人　サンディエゴ・パドレス
�I　　３万６３０５人　シアトル・マリナーズ

★アメリカの大学フットボールの１試合平均観客動員数★

�@　１１万０５７６人　ミシガン大
�A　１０万７２３９人　ペンシルベニア州立大
�B　１０万６２７５人　テネシー大
�C　１０万３５８８人　オハイオ州立大
�D　　９万０３０７人　LSU大
�E　　８万６５２０人　ジョージア大
�F　　８万５１８５人　フロリダ大
�G　　８万３１５０人　テキサス大
�H　　８万２９４３人　アウバーン大
�I　　８万２８５７人　アラバマ大
http://www.dopke.com/ncaastats/IA_Attendance.htm

↓大学フットボールのスタジアム画像
http://www.collegecharlie.com/stadiums.html

>>287
野球が好きじゃない人は分からないんですかね？
漏れは野球ファンなので危機感を持ってます
実数を発表することによって色々な面での適正化が行われると思います
＞3万人を2万8789人と発表したからといって、何なのだろう
30000→28789なら問題ないですよ。10000→600なんてのが実際あるわけで・・・

一時的には人気が下がるかもしれないが

何万人集まりました
凄い熱気ですとかテレビで言ってるアナウンサーやジジイどもが目覚めるなら有り難い。

武田　薫　略歴

たけだ・かおる　１９５０年、宮城県仙台市出身。東北学院高校―東京外国語大学卒。
74年に報知新聞社入社、運動部、整理部を経て85年退社し、フリーに。
テニス、マラソン、野球を主なフィールドとしてきた。
著書『ロザ・モタ』『ヒーローたちの報酬』他、訳書に『アメリカンドリーム・大リーグとその時代』『ＦＡへの死闘』『スポーツ代理人』など。
日本ポルトガル協会会員。趣味はフライフィッシング、モダンジャズ、クラッシクギター、俳句鑑賞、陶器蒐集、メダカ飼育、酒ほどほど。
安易な談話主義に依拠したスポーツ・ライティングを批判する。

>>299
野球ファンは危機感持ってるよなぁ
でも野球選手は危機感もって無い気がする・・・・・・・

>>302
こういうバカの目が覚めるなら実数発表は是非やるべき



上原　「ふざけるなという金額」
上坂　「あれとこれとは別問題」
多村　「大台に行かない理由が無い　１億出さないと球団が恥ずかしいと思う 」
木元　「この金額ではなめられる！！」「ケガした選手がビービー言ってるなか僕は頑張った」
高木大「選手会から連絡があるかもしれません」
　　　　　「大幅減俸の前例を作ってはいけない」
　　　　　「１２球団全ての選手に迷惑が掛かるのでハンコ押せません」
金村　「体を酷使し続けてるのに、金銭が上がらない」


番外

斉藤秀　「阪神なら3000万円出してる」
関本　　「子供のミルク代を・・・」
村松　「大阪ドーム手当てを・・・」

>>302
カネさえ球団からむしりとればいいからね。

そしてオーナーは危機感感じているw


・堤オーナー
「パリーグはね、もう破産状態です。何とかしようと思って1リーグ改革をしようとしたが
感情的なファンによって出来なかった。　西武撤退? さあ　次期オーナーは
シビアですから」

・オリックス　前球団社長
「パリーグはね、赤字なんです、本当に大赤字。近鉄さんももうお手上げと
言うことなんでしょう。どこもそうです。イチローがいて、日本一になった
あの時代でさえ、オリックスは十億以上の赤字でした。もう限界なんです。」

・ロッテ　オーナー代行　新規参入決まったあとの発言
「何も前進していない。赤字の解消にはならないし、まだまだ火種が残っている。
これからも合併を含めた再編の可能性がある。ロッテも? そうですね」
「サッカーには負けないよ」

・阪神久万オーナー　
「野球は見るのは天国、経営するのは地獄ですね。儲かりません。」

・近鉄　球団社長　命名権売却白紙の時の会見
「近鉄をなぜ売却しないか?　ダメだったんですよ。今時どこの企業が買いますか?」

Ｊリーグは殆ど機械にチケット入れ数えるシステムだと思ったけど

巨人戦の視聴率が最低だった？　だから？
http://www.hochi.co.jp/html/column/geinou/2004/1007.htm

入場者数の実数発表、だから何だ
http://www.fujitv.co.jp/sports/column2/new.html

実数に近い形とかほとんど実数とか･･
その辺の誤差がどの程度になるのかも重要だよな
数千の誤差なら今までと変わらないわけで

>>303巨人、阪神の選手には逆効果だよ

巨人なんか実数で3万超えは確実

リアル270万動員で、チケ単価5000円超えてるので
それだけで売り上げが135億円になっちゃうから

他球団の倍は出すべきとか言い出しそう。

上原『松坂が3億円なら、俺は6億円貰える筈。』みたいなｗ

有料捌いた数が球団的には実数なんだが、それで発表してもうさんくさいだろうしな

どうせ座席に人形を飾らしておくんだろう

昨年のプロ野球開幕日、巨人・中日戦（日本テレビ系で中継）に
サッカーの日本・ウルグアイ戦を敢えてぶつけたＴＢＳを、決して忘れない。
プロ野球チームを持つ局として、これ以上の愚挙はないからだ。

ワロタ、報知必死杉ｗｗｗ

今日の東京ドームの観客数は、５４９９９人です。

>本当に怖い数字は視聴率ではなく、観客動員数であるのは自明のこと。

その観客動員も目に見えて減ってるやん

>>307
>>287と>>290はタイトルが似てるけど、書いてる人や内容は正反対だね。

武田薫　『入場者数の実数発表、だから何だ』

こっちのほうは、タイトルと違って、書いてある内容は意外とまとも。
「だらか何だ」という意味は、
「今までさんざんウソをついてきたくせに、いまさら何だ」
というように聞こえる。

高尾友行　「巨人戦の視聴率が最低だった？　だから？」

これを書いているのは、報知新聞・北海道支社報道部長。
こっちの「だから？」は完全に開き直っている。

「昨年のプロ野球開幕日、巨人・中日戦（日本テレビ系で中継）に
サッカーの日本・ウルグアイ戦を敢えてぶつけたＴＢＳを、決して忘れない。
プロ野球チームを持つ局として、これ以上の愚挙はないからだ。」

高尾って記者は、Jリーグが嫌いなのかな、なんか逆恨みのように見えてしまう。

できるんだったら徹底的に細かく発表したらいいんじゃない。
例えば
・球場の実定員
・球場の座席数
・有料入場者数
・無料招待客　　　などなど…

痛いな武田薫（５４）
ぷっ

・ロッテ　オーナー代行　新規参入決まったあとの発言
「何も前進していない。赤字の解消にはならないし、まだまだ火種が残っている。
これからも合併を含めた再編の可能性がある。ロッテも? そうですね」
「サッカーには負けないよ」

「サッカーには負けないよ」
「サッカーには負けないよ」

いいのか。こんなこと言って・・・。

>>1
観客５００人とか新聞記事で見ることができるわけか？

シーズン通しての購入者がいるからそんな数はでないのだろうか？

NGワード「新潟」

>>318
敵は市原なんだろ
負けるわけ無いｗ。

ジェフオフィシャルショップ

昔の川崎球場なんかは
観客より記者の数の方が多い日もあったそうな

ホントは下3ケタくらいをを丸めるのはいいことだと思うんだけどな。
球蹴りのように下1ケタまで細かく出しても、タダ券配りまくりでは
意味が無い。もっともらしいという点では、より悪質とさえいえる。
まあ、プロ野球の場合は拡大適用しすぎたんで、これを期に廃止もい
いかもしれないが。

>>318
｢負けないよ｣の呪いが発動しますよ

これってより細かい桁まで水増しで発表するってことだよな？

>>325
野球側は明日も勝つ！の呪いで防御します

下3桁が実数ってことじゃないかな

いつも満員になるようにバイト雇えばいいのにネ

発表１万１６３６人
実際　　　６３６人

こういうことか。

>>1
＞改革が叫ばれる球界の動きに、サッカーのＪリーグ、大相撲も注目する。
自らもこれから実数発表しようとしてる大相撲はともかく、Ｊリーグは注目なんて
してるのか？

「実数に近い形で発表」

水増し続行宣言

http://blog.livedoor.jp/buschiba/archives/7610235.html
衝撃！ガラガラ巨人戦。史上最少か？
10月4日　巨人−横浜戦　横浜スタジアム
観客動員1万人

http://blog.livedoor.jp/buschiba/0daea87f.jpg
http://blog.livedoor.jp/buschiba/a352478a.jpg
http://blog.livedoor.jp/buschiba/27937b2b.jpg
http://blog.livedoor.jp/buschiba/f4f19325.jpg
http://blog.livedoor.jp/buschiba/4c2e7d75.jpg
http://blog.livedoor.jp/buschiba/30a553fc.jpg

ヤフーBBスタジアム・水増しの実態
http://blog.livedoor.jp/buschiba/72e2468e.jpg

プ　　ロ　　野　　球　　人　　気　　に　　死　　角　　無　　し

釣りなんだろうけど

>225 名無しさん＠恐縮です New! 04/12/24 12:07:50 ID:jz1/zkLX
>つーか、実数で発表してもJより満員だよｗ

↑こういうの読むと、夏のオリンピックの頃を思い出すよ
ほんと銅メダルおめでとうだったな・・・

>>331
メディアの
釣
り
です。

>>324みたいに
>球蹴りのように下1ケタまで細かく出しても、タダ券配りまくりでは
>意味が無い。

無料招待券が意味がないなんて言ってるやつは野球脳に冒されまくりなんだな。

野球の今までの無料招待券では意味がないのは明らかだが（きちんとしたマーケティングの一環ではないため）
例えそれが企業の販促用だとしてもそれにより企業に何らかの貢献をすれば意味がある。
お金やスポンサー料で球団やクラブに入ってるというのもある。

また実数を数える事はより広告の価値を高める要因にもなる。
きちんとした比較ができるからだ。また球団にも危機感やいっそうの努力を求めることができる。

だだで来るやつは価値がないという馬鹿がいるが、
球場に来る為に電車代やガソリン代を使う手間がかかる。
また球場での飲食費、グッズ購買などの増加が期待できる。
いる人間はお金を使う存在になりえるが、いない人間はいつまでたっても金を使わない。

プロレスの板で客数の水増しの話になるとプロ野球の例えがよく出てくるけど
>>68、>>333は凄すぎる・・・

やっぱりサカヲタが暴れてんなw
きょうは性なる夜だってのに
うちに引きこもって２ｃｈで野球叩きかよwwwwww
豚どもにはお似合いのクリスマスだなwwwwwwwwwwwww

球場が満員近くの時はそんなにかけ離れた数字じゃないが、>>68、>>333のような十倍も水増しするとなると
詐欺に近くなる。ただ球場の広告はテレビ向けの意味もあるんじゃないか？
視聴率の方が重要だな。

>>339
だからサッカーファンは嫌なんだよなぁ
所詮ブームだし日本代表戦しか視聴率取れないｗｗｗ

>１ケタ台まで正確に発表したい。
>正確な数を発表してゆくことが、健全な業界発展の第一歩だと思う

ぜひヤフーＢＢの課金利用者数もそうして欲しいですな。

おまいらイブだってのに楽しそうですね

>>341
今サッカーブームなの？

阪神ファンのうちのおかんも野球中継を見て、観客動員を水増ししていることくらい気づいている

実数でたらマジで縮小しそうだな
なんかプロレスみたいだｗ

>>346
>>68、>>333はプロレスより絶対客少ないと思う。

>>297
来季から入場者数を実数で発表すること決めたというが、だから何だと言いたい。
3万人を2万8789人と発表したからといって、何なのだろう。8789人と端数をつければ正しいとは……
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
どこまでも甘甘だなｗ

福岡ソフトバンクホークス（笑

ちゃんとチケットを数えさせろ。
Ｊではサッカー協会が経営状況を監視してるから
ピュロやきうも、国際ヤキウ連盟（あるのか？）にでも
水増ししないように監視してもらえ。

えーとひょっとして、５５０００人と発表していたのを、
５２７２５人とかいうオチじゃないよね？

え？今まで実数じゃなかったの？騙された！もう詐欺野球なんて見ない。

ここまで発表して、「実数言うの辞めました」とは行かないだろう。

来季が楽しみだな・・・

>>351
オチでなく、ただそうすることになっただけ。

ダフ屋の売れ残り分客が入っていなかったわけだから実数は減る。
チケット自体は売れていた。

東京ドームは４万７０００しかはいらないよ(´･ω･`)

グラウンドに入れれば15万は入る

巨人→おいおいまだ水増ししてんじゃねえの？
阪神→それでも結構入ってるもんか？
中日→こんなもんじゃね
ヤク→悲惨だな
横浜→悲惨だな
広島→あんま変わらんな

上空の空間にもぎゅうぎゅうに詰めれば５０万人越えも夢じゃない

平日の広島はオリなみのヤバさだぞ

>225
「Jより満員だよ」

ワロタ

サカブタはレッズだったら１０万規模のパレード出来ると豪語してたが
ずーっと以前から僕が言ってたとおり６万規模だったね(公式だからもっと少ないけどw)
所詮は一部のサカブタがリピータで応援してるだけで
レッズも一般人を取り込めていないのだよ
だからパレードしても中日以下だし、視聴率も世論調査もジリ貧なのw

年間シートは空席でもカウントしていいんじゃね？
収入ベースでは入ってることになるし。

こりゃ今年あたり、客席CG化するんじゃね？
今年は天井ぶち抜いてたし

ところで、ゲームなんだけど
最近やってないが、パワプロなど野球ゲームって常に観客満員だよね
観客の量って選択できないよね？
ウイイレとかって観客数えらべるのにさ

>>362
それやったら、今までと変わりない
横浜ー巨人戦なんて１５０人の観客数なのに１万人と発表したんだぞ

何だ、実数じゃなくて実数に近い形か。結局、水増し分を多少減らすだけかよ

実数が明らかになれば選手の給料抑えるネタに使えるな。

観客動員数を実数に近い形で発表する

甲子園の観客動員で実数発表を前向き検討

阪神の野崎勝義球団社長は２９日、甲子園球場の観客動員数について
「基本的には実数を発表すべきと考えている」と話し、前向きに検討したい意向を明らかにした。
野崎球団社長は、巨人が来季から東京ドームでの主催試合の観客動員数を
実数に近い数字で発表する意向を示したことに「進歩だと思う」と賛同した上で、
手段に関しては「各所と詰めなくてはならない問題も多い。
（１２球団で）１番にやる決心はできていない」と慎重な姿勢も示した。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-041129-0028.html





「（実数に近い数字の発表は）進歩だと思う。」



「（水増し中止は）各所と詰めなくてはならない。」




「（水増し中止を）１番にやる決心はできていない。」

“近い形”って何だよ･･･

やっとかよ・・・
J-SPORTSで見てたら明らかにヤフーの檻の試合で3桁って時が何度もあって、
こりゃスイッチング大変だと思ってたが、ようやくそれが白日の下に晒されるわけだ。
でも年間予約席は入れるんだろうな。それを入れなきゃ
オリックス　２−４　楽天　（ヤフー：257人）とか、充分あり得るんだがなー。

1/2 のTBS系放映予定

18：30-22：54

長嶋ジャパン復活祭東京フレンドパーク2金メダル奪取アテネリベンジ宣言
&まかせろ日本プロ野球謹賀新世紀SP
出演：宮本慎也　上原浩治　松坂大輔　和田一浩　中村紀洋　
　　　小笠原道大　三浦大輔　岩隈久志　石井弘寿

21：00-23：24　　ドラマ星野仙一物語
23：45-25：15　　HEROヒーローズW松井対談

6時半から1時15分まで野球ファンには夢のような時間ですな。

おおー。「長嶋ジャパン」が復活するのですか。
年明け早々、景気の良いニュースだ。
来年も野球には良い風が吹きそうですな。

>>371
fukui　あぁ・・・

>>371
ｷﾀｰ

>>371
これでメダル取って「リベンジしました」とかいったら笑う。

>>371
海苔は出てもいい時間帯なの？

いい加減長嶋に頼るのやめろ

長嶋復活祭ではないのかｗ

野球は人気低下と反比例して、何故か露出が増えまくる不思議な現象・・・

確か 昔 週刊誌に東京ドームが超満員の時
数えたら５万人を大分下回ってたって出てたな。

>>379
マスコミが人気回復させようとしてるだけ

>>379
いつまでもサッチーとか細木とか
とにかくグロが好きなんだね、テレビ局って

いくらJリーグが平日に開催しても3桁はありえんw 水戸、鳥栖あたりは危なそうだが

マスメディアが必死になるほど引いていく一般人。

今までちゃんと数えてなかったんかーーーーー

そりゃダメじゃ〜〜〜〜〜ん。

やっぱｷｮｼﾞﾝがガンだな。

「野球豚」をパクって「サカ豚」

朝鮮人なのか野球豚は

>>384
韓流と同じなんだよな
または試験前のコピー
沢山ありすぎて、まいってしまう
野球ファンの俺でさえ、もういいよと思う時期があった

まぁ、ヤフーBBのモデム送りつけ商法での加入者数
発表を考えれば・・・・改善があるとは思えないな

ごめ〜ん。頭悪いからこの部分の意味もう一回教えて！

実数に
近い形　　　←ここ
で発表する

半券数えたら実数なんて簡単に出ると思うんだけど　サカーはそうしてるじゃん
なんでしないの？

>>390
観客数が少ないと見っとも無いと思ってるから
ババアの厚化粧と同じ発想

＞物理的に３万何千しか席がないのに、どうして４万８０００人（満員時）と発表するのか理解
＞できない。

ここ読んで笑っちまったw
まさに基地外の成せる業だなwww

来年のソフトバンクはダイエーの時より年間観客動員が１００万近く減るな
毎試合１万以上詐称してたから

>>392

ソフトバンク孫さん、貴方いいこと言いますねえ・・・

「理解できない」　　　その通り。

Ｊリーグが観客動員数を詳細に公表するには理由がある。
「企業スポーツとはしない」理念がある一方で、慢性的な資金難。
広く世間一般から投資をしてもらうには、それ相応の厳しい収支管理をし、
その内容を示さなければならない。要は、上場企業と一緒。

一方、プロ野球はプライベートな企業。良くも悪くも責任を負うのは親会社のみ。
別に収入がいくらなのかを公表する必要などはない。もちろん税務署には別だが。
ファンが財務諸表見せろというのは、隣の家に行って、家計簿見せろというようなもの。

みんなあえて触れなかった事を惜しげもなく触れる孫。
そこにしびれｒ（ｒｙ
>>389
まだ細かい所が決まってないからだよ。
多分一個一個数えるって言う思考は大企業にはなさそうだ。
というか本文を読め。

地方球場ではどうするかってのも問題なんだろうな。
わざわざ計算する機械を持っていくわけにもいかないだろうし。

いまさらかよ・・・
１５０人でも、ちゃんと実数発表しろよ

来年観客が減ったら、選手の年俸は比例してカットだな。

選手達も知らないフリをできなくなるな。

セリーグ会長は『入場者』という言葉を理解できないのか

>>399
意外とその口実が欲しいんだったりしてナ

>>395
端っから発表しなきゃいいのにね。嘘つくぐらいなら。

>>402
どんな口実があろうとあの守銭奴どもには関係ない。

椅子の数を公表するんじゃないだろうな

これで少しは年俸交渉がしやすくなるな。球団側は年俸を抑えるのに必至だな
これで収支全公開できれば言うことなしなんだが

>>403
つーか明らかに嘘とわかるのを言うなよっていう…。
法律に触れてるのがばれてるのに続けるのがｽｹﾞｴとｵﾓﾀ。

これでプロ野球がインチキであることが証明されたわけだｗ

ＷＪなんか100人も入ってないくせに、次の日の新聞では1500人って発表してたもんな。

一番客入らなそうなカードは何だろう
横浜対広島　オリ対ロッテかな？

どうせ大規模水増し→中規模水増しになるだけじゃないの？

>物理的に３万何千しか席がないのに、
>どうして４万８０００人（満員時）と発表するのか理解できない。

野球は物理など超えてますから問題ありません。

>>409
プロレスの場合は主催者発表と注釈が付くからまし
プロ野球の場合はあたかも実数かのように装っているからタチが悪い

「実際の入場者数をちゃんと発表」　そんな事がニュースになる野球って、一体・・・・

いままでＴＶ　新聞ふくめて嘘を平然とつきつづけていた

>>368
>「（水増し中止を）１番にやる決心はできていない。」

いかにも阪神らしい。

>>410
ロッテｖｓ広島

いいの？いいの？５７４人とかでもちゃんと発表するの？いいの？

人数不足のため透明ランナーみたいに客も

実数に近い形

実数風発表

まさに視聴率スレ（現しおやきスレ）の予想どおりの展開になっているのが恐ろしい。

このまま予想どおりだと、

実数風発表→プロ野球に観客が入っていないのがばれる→プロ野球は人気がないとイメージが
植えつけられる→プロ野球人気低下→プロ野球視聴率さらに低下→地上波での放送中止
→さらにプロ野球人気低下→野球をする子供がいなくなる→プロ野球人気低下→マイナースポーツへ

野球防衛軍がどこまで防衛できるかが見物です。

来期読売が観客54328人と発表した場合のあなたのリアクション↓

火事が起きる前でよかったな
全焼してたら南京みたいにいないはずの被害者が発生していたところだ

>>423
「まぁこんなもんだろ」

野球
無理すんな
中高年にはどうでもいいことだ

Jリーグは実際に実数風水増ししていた球団があるくせにサカ豚は偉そうな事言うなや。

>>427
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なんだ？
事実を指摘されたからAA荒ししかできないのか？

AAって一回貼っただけで荒しになるのか？

具体的なクラブ名晒してやろうか。

>>431
是非

>>427
タダ券ばらまいたというやつだろ
タダ券でも何でも競技場に足を運んでいるのだから観客動員には変わりない
Ｊリーグの場合は「有料入場者」と「入場者」と区別している

>>431
是非

水戸ホーリーホック

ただ券とかじゃなくて本当の水増しをやっていた。
Jリーグ側もそれを知っていながら公に注意するような事はなかった。

「野球豚」をパクって「サカ豚」

朝鮮人なのか野球豚はｗ

本日の入場者

（56000+i）人

>>427
そういう場合はオフィシャルサイトに書いてる。
コンサドーレの場合はサッポロビールでの招待券で無料入場者がいた。
その試合の入場者数に関してはちゃんと注意書きがあったぞ。

おまいが野球オタなのかしらんが
他のスポーツの価値を下げようとするより自分の好きなスポーツの価値を上げなさい
調べてから書きなよ( ・∀・ )ﾉ ｶｺﾜﾙｲ

だーかーらー、ただ券とか招待客じゃなくて本当の水増しなんだよ！！！１

>>437
複素数かよ！

入場者数でいいじゃん。それが一番わかりやすいよ。
金払っているかは関係ない。来た奴だけをカウントしろ。

そろそろソースクレっ
>>439,>>435
ID： R58zS1Cw

>>435
あれは怪しかったらしいね。俺はリアルでは知らんが

水増しはNPB12球団全部

NPB側もそれを知っていながら公に注意するような事はなかった。今後もない。

水戸の水増し疑惑は経営危機だった2001年頃。サポーターの間で
かなり話題になったし週刊プレイボーイにも載った。
問題になったから今はもちろんやってない。

＞ソフトバンクの孫正義社長は福岡ドームの観客数について「１ケタ台まで正確に発表したい。
＞物理的に３万何千しか席がないのに、どうして４万８０００人（満員時）と発表するのか理解できない。

こればっかりは正義GJだな

水戸のやつね
実数発表を義務づけられているから疑惑になった

かたや、水増しが当たり前だから疑惑にさえならない

>>407
何か勘違いしているようだが、例えば東京Ｄで55,000人と発表していても、
実際46,000人入っていなければ消防法違反にはならんよ。

ご褒美に髪の毛増してあげたいぐらいだね。

来年の開幕が楽しみだな

チケットの売れた数はもちろん大事だけど、それとは別に
球場に実際に足を運んで試合を生で見た人の数は一番大事だと思うんだけど。
正確な数字を把握することで見えてくることがたくさんあるはずだよ。

それとも、公開してないだけで毎試合半券数えてるのか？

ヤキュ豚さんはあくまでサッカーを巻き込もうと必死ですね。

ちなみにJリーグ規約80条だとリーグへの納付金は入場収入の3%と決まっているので
ttp://www.j-league.or.jp/document/jkiyaku/2004pdf/P011_046.pdf
水増しやると、自動的に罰金払っていることになります。

仮に5000円のチケットを1万人水増しして、その3%だと150万円上納金が増えますね。
水戸にそんなお金はありません。

去年は水戸に釣り男いたんだよな・・・

嘘つきはオウム信者の始まり

水戸は姑息過ぎて失笑を買うような水増しだったからな。

55000(失笑

た、た、大変だ**************

交流戦トンデモ現実…ロッテ放映権料オファーはゼロ
楽天でも２００〜３００万円が相場
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_12/s2004122406.html

>>410
オリックス　ｖｓ　広 島　　　に一票

ソフトバンクは200万越えるかな？

嘘つきは野球ファンの始まり

プロ野球選手は殺人者の始まり

ファンはべつに嘘ついてないだろう

で、いつになったらR58zS1Cwは明確なソースを出すのか。

>>461

とくだね　オヅラ　　「野球少年があこがれるプロ野球選手が強盗殺人犯では悲しいですね」

なんか野球選手みんなが殺人犯になる可能性ありみたいなコメントだったぞ。ww

つか、東京ドームできたときから言われてんじゃん。















遅すぎだよ

そういいつつ相当水増しして発表するきがすんだが

実際２年前の夏にヤフＢＢスタでやってたオリックスvs日本ハム戦見に行ったけど、
俺外野から双眼鏡使って客数数えたことあったぞｗ
5回裏の時点で113人だったｗ
あ、俺も含めてな。

>>467
こういう例があるから、俺は昔から双眼鏡やカメラといった
観客数を正確に記録・計測される恐れのあるものは
すべて持込禁止にしろって言い続けてるのに。

テレビのカメラワークは格段に上達したんだから
次はこの問題に対して早急に手を打てよNPB!！

いま教育で倉庫番オールスターズに敗北した中畑ジャパンのことやってるぞ〜

>>467
http://lotte-fan.com/log/img/040410_01.jpg
こんな画像見つけた。
956人だそうだ。
で発表は9000人！

野球はカス

>>469
AM2:10〜NHK総合で再放送予定
視たけど・・・「プロ野球は五輪をナメ過ぎ」で締められた。

結局この機に乗じて無駄飯食いの年俸を数億単位で減らせた巨人が一番の勝ち組、
って時点で野球ファンは現実を見るべきだと思う

>>470
これ雑誌か何か？

昨年
野球板で水増しが話題になりわざわざ行って
観客を数えてきたウプした神がいたが確かそれがこの画像。
ひさびさに見た。

なんか文面変だな。ごめん。

>>470
かなりすごいな
一面グリーンの客席が美しい

Ｊ２の甲府って水減らし発表した事なかったっけ？

>>478
招待客が集まりすぎてスタのキャパを超えてしまい測定不能に。
プロ野球も観客数をチケットが売れた数だと言い張るならば、その客全員が
球場に来た時のことは考えてないのだろうか。

なんて言っても無駄か・・・・・・

スレタイに偽りあり
どこにも実数発表するなんて載ってない

巨人はカス

でも、野球って全体的に考え方がチョソっぽいね。
捏造はチョソの１８番だし、そもそもロッテみたいな丸ごとチョソ球団もあるしなぁ。

ついでにドーピング検査もしたらーーーーーーーーーーーーーーーー

糞野球ってスポーツじゃないよね

オレには東京ドームと国立競技場のキャパが同じ位には見えないのだが…

>>484
つーか両方とも満員の状態を知ってれば一目瞭然

国立の水増しはいい加減にしてほしいよな

>>486
はラグビーとかのこと！？
サッカーは水増しやると金銭面では大損ですが。

452 ：名無しさん＠恐縮です ：04/12/24 21:42:57 ID:qHWDsYrx
ヤキュ豚さんはあくまでサッカーを巻き込もうと必死ですね。

ちなみにJリーグ規約80条だとリーグへの納付金は入場収入の3%と決まっているので
ttp://www.j-league.or.jp/document/jkiyaku/2004pdf/P011_046.pdf
水増しやると、自動的に罰金払っていることになります。

仮に5000円のチケットを1万人水増しして、その3%だと150万円上納金が増えますね。

>>487
罰金を払ってるとは限らんだろ
サッカーファンってイデオロギー論争ばっかりだな

>>488
罰金ていうか、年貢みたいなもんだから。水減らし（変な日本語だが）したいチームだってあると思うが…

結局、サッカーって川渕独裁の犠牲者なんだね

>>488
だいたい国立を水増しと言い切れる根拠はなんだ？

http://lotte-fan.com/log/img/040410_01.jpg

こんな感じだと双眼鏡なくてもだいたい人数数えられそうだけど

>>491
東京ドームを水増しと言える根拠を先に言えや！
ちなみにプロ野球は全マスコミ（紙、テレビ）が、野球の動員数を認めてる

>>490
どっかの新聞社のドンに牛耳られるよりマシだとおもうが。

リアルで痛い野球厨房が現れたなｗ
明日の童貞脱出がそんなに楽しみか？
舞い上がりすぎだぞ。おちつけ>>493

>>490
ナベツネ独裁体制で

巨人戦の視聴率はナベツネ就任前から10％（1千万人に相当）減
至宝イチロー＋松井秀の流出
栄養費問題
パ最長寿の近鉄消滅
シドニーメダル逸、アテネで豪州に2連敗
未だにシゲヲ依存体制から脱せず。

これだけのことが忘れられるプロ野球ファンは楽観的でいいですね。

>493
プロ野球板に観客水増しスレがあるからあそこにいけばすぐわかるよ。１２球団すべてが実際よりも多く発表している。東京ドームは４万６千ぐらいしか席がない。実数発表にすると４万強になるみたい。

>>497
動員数にマスコミが文句を入れたことはないだろうが
サッカーファンはこんな掲示版でサッカーの普及をやるより、サッカー教室でもやっとれ

>>493
とりあえず
http://www.narinari.com/Sp/2004052556.html

探せばいっぱいあるぞ（ｗ

>>493
巨人球団代表が自ら認めてますが・・・・
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/11/28/01.html

>>493はさすがに釣りだろ。
今時、野球の水増し観客動員を知らない奴なんていないだろ。

野球ならそれぐらい手間かけろと思うが、Ｊの２部ぐらいだったら、たたでさえ経営苦しいんだから
チケット端数まで数えるコストはカットしたほうがいんじゃないか？
目分量でいいって
それとも、試合に出ない選手にやらせるか・・・

野球は、力入れなさ杉。
正確な数字がわからなきゃ経営計画もたてられんだろ

関心が「変わらない」
（１）53.8％ サッカーＪリーグ
（２）51.8％ サッカー日本代表
（３）51.2％ 海外サッカー
（４）42.1％ 米メジャーリーグ
http://www.nri.co.jp/news/2004/041222/041222-1.gif

毎日新聞凄い捏造記事だな。【若島正浩】
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20041224k0000m050037000c.html
関心が「高まった」との回答は
（１）サッカーＪリーグ（５３．８％）
（２）同日本代表（５１．８％）
（３）海外サッカー（５１．２％）
（４）米メジャーリーグ（４２．１％）

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
目を覚ませ、いいヵゲンにな

>498
俺は鷹ファン。勝手に決め付けるのはよくないな。野球界が実数発表に踏み切る方向だから、ファンもそれを受け入れる時期がきたんだよ。

>>504
偽装乙
国内サッカー板にかえれや

ID:dDx4rUTq は
結局>>493を撤回するの！？

>505
じゃあ、マニアックなところで寺原争奪戦の時は夏前まではホークス入りが確実視されてたけどドラフト前の巨人の攻勢で寺原の気持ちが巨人入りに傾いたのは知ってるか？

観客水増し発表　 part33
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1101462684/
◆観客動員の実数発表の是非を問う！
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1103843669/

もう何したって手遅れだろう、プロ野球界は

493 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：04/12/25 01:30:46 ID:dDx4rUTq
>>491
東京ドームを水増しと言える根拠を先に言えや！
ちなみにプロ野球は全マスコミ（紙、テレビ）が、野球の動員数を認めてる
493 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：04/12/25 01:30:46 ID:dDx4rUTq
>>491
東京ドームを水増しと言える根拠を先に言えや！
ちなみにプロ野球は全マスコミ（紙、テレビ）が、野球の動員数を認めてる
493 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：04/12/25 01:30:46 ID:dDx4rUTq
>>491
東京ドームを水増しと言える根拠を先に言えや！
ちなみにプロ野球は全マスコミ（紙、テレビ）が、野球の動員数を認めてる
493 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：04/12/25 01:30:46 ID:dDx4rUTq
>>491
東京ドームを水増しと言える根拠を先に言えや！
ちなみにプロ野球は全マスコミ（紙、テレビ）が、野球の動員数を認めてる
493 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：04/12/25 01:30:46 ID:dDx4rUTq
>>491
東京ドームを水増しと言える根拠を先に言えや！
ちなみにプロ野球は全マスコミ（紙、テレビ）が、野球の動員数を認めてる

パやばいよパ。

>>493

Jリーグのチャンピオンシップ横浜ｖｓ浦和＠横浜国際では
チケットもぎる人の隣にカチカチやる銀の機械持ってる人が交通量調査と同じみたいにやってたよ
確か64.889人だっけかな？一区画だけ緩衝地帯で空いてたけど選手入場前には詰まってたなー。

ゲームの「ウイニングイレブン」でジョンカビラが「観客総数はなんとｘｘｘｘｘ人です！」とか言ってるのと同じみたいな感じでワロタ
６万人超でもダッシュして入るやからはいないから数えられんじゃない？
やっぱ観客がちゃんと認識されてるのを感じると気分いいよ。観るだけじゃなく参加してる感じがするしさ旗とか振らなくても。

あれだな、サッカーファンって北朝鮮だな
川渕は常に正しいことをしてるっていう洗脳だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>514
サカヲタは今の川淵に不満タラタラな訳だが

>>515
そっか、じゃますます北だな
崩壊間近だ
ぶっ壊れ具合を楽しませてもらうたいｗｗ

日本シリーズは実数で発表しているのに、何で通常の試合ではできないの？

>>516
アホ？

実数ってのはタダ券でもなんでも、とにかく
チケット見せて球場に入った客の数だけ数えるんだろ？

来もしない（接待用の）シーズンシートは集計から除外しろ。
まやかしの種になる。

>>516
なんでそうヒステリックなの？
NPBがもう完全に危険水域なのは普通に知られてる訳だが。
Jよりも不安定要素に満ちてるのも普通に報道されてる訳でね。

>>514
一番北朝鮮クリソツ体制の野球が
他のスポーツ競技をけなせばけなそうとする程むなしさが・・・ｗ

>>516
日本側の分析こそ捏造ﾆﾀﾞ！
ですか？

　巨人の機関紙的立場にある報知は１１月２８日付「巨人、来季から観客
��実数�＃ｭ表へ　東京ドーム主催試合で」で、恥ずかしげもなくこんな一
文まで掲載している。

「東京ドームには前売り券、年間シート、当日券、招待券などさまざまな入
場方法があり、計算方法も複雑なことから、米大リーグやＪリーグのように
１ケタ台まで実数で発表するのは難しい。」

　よくもこんな事実誤認を前提にした記事が書けたものである。大リーグや
Ｊリーグにも年間シートやスポンサー枠など「さまざまな入場方式」はある。
この記事を書いた記者は、大リーグやＪリーグには複雑な入場方法はない
と確信しているのだろか。それとも、上層部の意向にそって事実誤認の文
章を書き加えたのだろうか。

　ちなみに、Ｊリーグが１９９３年の発足当時から発表している球場入場数
は、「実数に近い数字」でも「実数」でもなく「有料入場者数」である。
http://www.yorozubp.com/0412/041202.htm
「実数」≠入場者数

名古屋ドームが悲惨な事に

>>493は>>371を心待ちにしています

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！ID:dDx4rUTq出てこい
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実数公表する前に今までの大嘘を謝罪しろ。

>>523
>Ｊリーグが１９９３年の発足当時から発表している球場入場数
>は、「実数に近い数字」でも「実数」でもなく「有料入場者数」である。

これは俄かには信じられんな。
新潟は何万枚もタダ券を配ってたことを自ら明かしてる。

>>528
タダ券でも見に来てるんだからすごいじゃん
野球なんてタダ券もらっても行かないだろ。図星

>>528
スポンサー等が入場券を「買って」無料で配ったんだろ＞新潟

>>530
いや。自治会とかから来るらしいから、リアルタダ券だろ。

そんな事より『★』が欲しいんですけど、どーにか
なりませんか？　僕だってここで活躍して
有名になりたいんですよ。

>>517
日本シリーズはNPB主催だから。
また、シリーズ後に両チームへの分配金を支払う上で正確な数字が必要な為。

Jリーグでも「有料入場者数」という発表の仕方はしていない
アナウンスされるのは「本日の入場者数」
Maxで取れる数字をアナウンスしているところもあれば
Minで取れる数字をアナウンスしているところもある
「有料入場者数」を発表しているとは言い切りにくい部分があるのは事実
ジェフなんかだと臨海でも客が入ると言う事になったら面倒臭いから
明らかに後者だろうな。

単純に入場した人の数を数えればいいじゃん。

企業が買う野球のシーズンチケットって接待用かスポンサーみたいなもんでしょ。
そこの空席を含めて発表したいのなら、入場人数とは別にチケットの売上額を発表すればいい。

球場まで足を運んでくれるだけの興味ある人が何人いたかってのが重要だと思う。

もうなりふり構ってらんないから
今年からは

24時間テレビ　野球は地球を救う

とし、募金はすべて国民的スポーツの維持発展に
尽力してる野球選手に分配しよう。

入り口に数数える用の
機械を設置するだけでいいんじゃ？
あるだろナンボでも

>>537

やろうと思えば計数機おけばいいんだから。
とは思うが、結局は数えられないわけじゃない、
数えると不利益が出る、数えてしまって１試合２２３５人とか出る
のがイヤなだけなんだろうな、と思う。

そんな事しなくても、球場係員のバイトしてる子に
チケットもぎった半券数えさせたらいいんだよ

野球なんて観客少ないんだし、すぐ数え終わるだろ

今でも数えてはいるだろ。そんな基礎的なデータもなしに
経営できるとは思えない。
単に発表していないだけだと思うが。

>531
つーか、強制動員だろ。どうせ。

Jごときで客が集まること自体疑え。

>>541
「 Jごとき 」かあw。
「たかが選手」に通じるものがあるね。

ウチの会社、良くプロ野球のチケット回ってくるがホントに人気無い（主に神宮）女の子誘っても行きたがらないし。
本社が大阪なんで阪神絡みのチケットだけが抽選だな。
巨人戦だって当日総務に行けば楽勝で貰える。神宮なんて歩いて行けるのにね。

何だかんだでＪの威力は強い

ていうか野球に興味ない人間さそうなよ・・・。
３時間も４時間も退屈な試合を眺めさせられるのは拷問に等しいんだぞ。
当事者の立場にもなってみろっての。

球場内の広告主やＣＭスポンサーは、観客動員数や視聴率の数字に比例してお金を払ってるんだろ？
実際の観客数聞いたら、「５万５千人と聞いて契約したのに、実際は４万人なの？
じゃぁこの金額は高いだろう」と言うだろね

>>546
それで札幌はもめてるわけですよ

コンサドーレは一応実数発表だからねぇ。あれ見たら、日ハムの入場者数も大体比較できるし。
同じスタジアムで野球やるなんて札幌くらいだから、そんな比較ができるわけだが。

広告主やスポンサーには正式な人数行ってるし
水増し知らないわけがない。

武田薫　『入場者数の実数発表、だから何だ』
ｈttp://www.fujitv.co.jp/sports/column2/new.html

>来季から入場者数を実数で発表すること決めたというが、だから何だと言いたい。
>3万人を2万8789人と発表したからといって、何なのだろう。

あほかこいつ

>>541
プロ野球
日本シリーズですらチケット売れ残り＆空席あり　　　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ


かたやJリーグ。

ナビスコカップ決勝チケットプラチナ化。30分で完売。
国立競技場は超満員。

CSのチケットは3時間で完売。
第1戦、２戦とも超満員。

阪神戦なんか主催試合70試合のほとんどが満員だぞ

ま
とりあえず
がんばれ
プロ野球

>>552
いつまでも　あると思うな　人気と星野

二度ある岡田は　三度ある

>>549
広告主は知ってるんだろうな
でないと、契約が無効になりそうだし

>>550
全文読んだぁ？
まともな事を書いてるやん

実際に数えてなきゃ正確な人数なんて知る術ないよ。なんかの雑誌で見たけど
広告料は本当にどんぶり勘定で決めてるらしい。
対費用効果があやふやな広告は現場の人間関係で決まるケース多いしね。

福岡ドーム(福岡市中央区)で6日行われたプロ野球ダイエー-西武戦で、
同球場は観客数を当初、「5万人」と発表した。
消防法上、ドームの定員は3万6509人。
この日は一度、5万人と発表したが、報道機関の問い合わせなどを受け、
深夜になって「4万8千人」と発表を直した。公式記録としては後日、訂正される。
ドームは「コンコース内の人、立ち見客、ゲートの出入りがいつもより多く、
誤って発表した」とのおわび文をだした。

しかし、6日の試合でドームの警備を担当した中央消防署大名出張所は
「ゲートをくぐった実入場者数は３万3900人とドーム側から報告を受けた。
外野席は立ち見もいたが、内野席には空席があり、満席とは言えない印象だった」と話す。

観客0でも経営は成り立つと豪語してた世界だからなプロ野球は

人数カウント引き受けます
時給３０００円から
当方、紅白歌合戦等で実績アリ

実数に「近い」数字（笑)

>>541は釣りかもしれないけど野球オタってJの事よく知らないのによく知ったかぶるよな
まーアンチ野球のサッカーファンからすればいつまでも、Jよりマシって言ってくれる方がありがたいだろうが
ぶっちゃけマスコミが味方でいてくれる今なら大きな改革をしてけば野球人気が上がる可能性は十分ある
利権が絡んでるオーナーや選手がなかなか動かない今、ファンがどれだけ動けるか試されてるのに現状認識もできてない奴大杉

>>562
野球豚は朝鮮人ですから。

【巨人戦視聴率の推移】
__年___視聴率_10%_________________________________20%_________________________________ 30%
1995年 19.8%_ |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 21.4%_ |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 20.8%_ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 19.7%_ |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 20.3%_ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 18.5%_ |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 15.1%_ ||||||||||||||||||||||||||
2002年 16.2%_ |||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 14.3%_ ||||||||||||||||||||||
2004年 12.2%_ |||||||||||

【巨人観客動員数の推移】
1995年 55000人_ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 55000人_ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 55000人_ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 55000人_ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1999年 55000人_ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 55000人_ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 55000人_ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 55000人_ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2003年 55000人_ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 55000人_ ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

”観客””動員数”
これらの言葉の意味を普通に考えたら、年間シートを買ったけど試合を見に来ていない
人を数えるかどうか、すぐにわかる気がするのだが。
半券全部数えろ。

地域密着といいながらソフトバンクとか楽天とか企業名入れてる時点で宣伝じゃん
その点Ｊは頑なに讀賣って付けさせなかったとこが偉いよ
どっちに未来があるかは明らかだな

レスを見てみた分かったんだけど。Ｊリーグとプロ野球ってマーケティングの意識が全く違う気がした。
まず観客動員数なんて別に適当でいいじゃんって行っているヤツ。

観客の入りは現在のチームの動員力や人気今後どうやって球場に人を集めるか考えるのに非常に重要。
球団を経営する上でデータは必要不可欠。観客の交通手段とか住所とか年齢が分かればなおよし。

Ｊリーグなんてタダ券ばら撒いているだけだろ？

タダ券をばら撒き続けてついに観客動員が一位になったクラブがある。年間チケットは２万枚くらい売れている。
無闇にばら撒いたら意味無いけど先行投資と割りきって配れば効果が出ることもある。

Ｊリーグがブームだと言うヤツ

ブームっていうのはマスコミが煽ってはじめて成立するもの。マスコミに依存してるのはプロ野球のほうなのに
基本的なことを全く分かっていない。

>>566
企業名つけてないのはチーム名だけ。
あとはユニフォームや公式戦やカップ名やスタジアムなど、
いたるところにつけまくり。

実数発表

P+Q=(6/5)P-(1/5){1+9*(1/6)^10}
=(6/25){1-(1/6)^10}-(1/5){1+9*(1/6)^10}
=(1/25){6-6*(1/6)^10-5-45*(1/6)^10}
=(1/25){1-51*(1/6)^10}
=(1/25)(60466176-51)/60466176
=(1/25)(60466125)/60466176
=2418645/60466176
=806215/20155392

≒53987

[email protected]

>>568
ソフトバンクがんばれー楽天がんばれーの人ですか？

4歳児以下はどうすんの？
無料じゃん。

無料＝半券無し→実数特定不可能

よって。『実数発表してます。』って言い張る団体は全部嘘つき

1000人に一人が4歳児以下を連れてくると、4万人規模のスタで40人の誤差が出る。

『実数に近い数字』というのはある意味良心的。

オリックス大丈夫か
リアルで500人ってのはキツイだろ

>>572
座席指定は有料だろ

>>573

神戸で70試合近くやると『雨天+極寒』の日は、やばいかも知れんが

大阪ドームで1000人以下はありえん。
あんな糞球場でも『ドームの強み』が少しだけある。

>>574
それでも
自由席券がある試合に誤差が生じるのは事実だよな？

実数発表なんてこの世に存在しないのは事実なんじゃない？
有料入場者数とかチケット販売枚数なら納得できるけど。

>>238
そこまでキャパの差はない

>>572>>576
俺、素でぼけてた忘れて頂戴

>>572
小さな子供は荷物扱いだから問題ないんじゃ？
第一その子供は席を占有できないし。

4歳児以下の存在のため誤差が生じ得るから実数に「近い」発表にせざるをえない
と言っているのなら分かるけど、そういう意味で「近い」と言っているわけじゃないだろｗ

>>568
いやいやいや、それは普通にアリだろ
宣伝の場がどこにもないスポーツに企業が金出すか？
そゆことじゃなくてチーム名に企業名入ったら実業団スポーツ
って感じで地域に根付かないと思うな。
日本のプロスポーツってそういうの多過ぎだよな。
外国は逆にそういうの少ないよね？

>>577
ちなみに日本シリーズでの観客動員数では
東京ドームは　 １９９４年第２戦　４６，３４２名が最高で
甲子園球場は　２００３年第５戦　４７，７７５名という記録がある
（８５年には５１，５４４名という記録があるけど、確かこれ
　座席をゆったりさせるとか工事してキャパ減らしたんだよね？）
んで、東京ドームは内野を増設して２００ちょっと増えるから
概算ではキャパの差は１０００ぐらいかな？
まあ要ははペナントレースの展開如何なんだろうけど、
両球団が最後までガチで優勝争いしたらキャパの差は
微妙に出るかもしれないな。

>>580
真意はﾜｶﾗﾝ。
もしかしたらそうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。

つかまだ方向性しか決まってないんだから。
一枚一枚数えるのか、捌いた枚数計算するのかこれから考えるんだから、
まだ浮き足立つには早いぞ。

野球ﾔﾊﾞｲﾖ

世界中を見まわしてまともに観客動員を信じていいのはアメスポぐらいだな。

>>572
4歳以下で満員のスタジアム。



２：ごくまれな反例をとりあげる

>>581
おっしゃる通り。地域に根ざすには地域名とチ−ム愛称にしないとだめに決まってる
セリエＡ、プレミア、リ−ガエスパニョ−ラ、ＭＬＢ、ＮＦＬ、ＮＨＬ、
どこにも企業名付けてるとこなんてないよ。韓国ぐらいか
スポ−ツが文化として認められてないんだよね。まあその企業の宣伝としか、
考えてないプロ野球を反面教師にして始まったのがＪリ−グだからねえ。
誰も、オリックスなんて何やってるか分かんない会社の野球部は応援しないだろ。
スタジアムだけは最高なんだけどなあ。来年は毎試合実数１０００人ぐらいだな。
正味の話しが、、、

東京ドームの客席数は４万あるのか。

>548
コンサも実際的に水増ししているということにしてしまえばよい。

どーせ、J側の反論なんて誰も信じないから。

>>589
頭わるっ

>590
だが、実際にJごときの反論を信じる奴は皆無だろ？

あれだけ、怪しまれているからなｗ

誰の目にも明らかな水増し　キャパ１万超え　ペロやきぅ(ﾆﾔﾆﾔ

>>591
どんなことをどれだけ怪しまれているか具体的に述べないと
あなたの頭の悪さは否定できないですよ。

実際的ってなんか変な日本語

ダイエー観客動員数水増しの歩み。まずは２００１年から。

オープン戦を含む主催試合観客動員数300万人突破（70試合目　※球団新）
http://www.hawkstown.com/fdh/history/his_01.html

↓翌年２００２年

主催試合（北九州・台湾含む）観客動員数300万人突破（68試合目 ※球団新）
http://www.hawkstown.com/fdh/history/his_02.html

↓さらに翌年２００３年

観客動員数300万人突破（66試合目　※球団最速）
http://www.hawkstown.com/fdh/history/his_03.html

↓そして今年２００４年

４年連続の３００万人突破で、昨年よりも１試合早い65試合目で達成した。
http://www.nikkan-kyusyu.com/news/da_1095419703.htm

>>595
ひどすぎる

ってかテレビに映る野球ファンって20年くらい前にいそうな顔の人ばかりｗ
さっきのＮＨＫで最強だったよ。
巨人のファンサの時も老婆がかなりいてﾜﾛﾀ
これじゃ巨人の選手も空しいなｗ

サッカーとの対比がすごかったな

>>595
観客動員数300万人突破（64試合目 ※球団新）
…(中略)…
観客動員数300万人突破（1試合目 ※球団新）
観客動員数300万人突破（0試合目 ※球団新）
観客動員数300万人突破（-1試合目 ※球団新）

というのを期待していたんだが、残念

300万人動員自慢してたダイエーファン 今頃顔真っ赤になってるだろうな

客の数も分からんのにファンサービスとかっていってたんだから、ありえねーよ。

>>600
すでに観客数なんてどうでもいい、興味ないと言って誤魔化している奴がいっぱいいますｗ

>>６００
このスレのちょっと前にあったソフトバンク（っていうとすっげー違和感感じる）のファン掲示板では、

１．水増しネタ提示
２．ファンは嵐認定。
３．ソースが次々提示
４．「観客動員になんでムキニならなきゃいけないの？」と開き直って遁走。

ってな流れがすでにあった模様。

NHKの見てちと思ったけど、野球選手ってファンサービス（この言葉も
嫌だが）ヘタだよな
いつも普通にファンと接してないから、TVがあると異常に触れ合う
なんつーか、動物の可愛がり方かなんつーか
もっと普通に接しなきゃ見てて気持ち悪いよ
・・・どうせ実数発表じゃないんだからスレ違いとか言わないでね

>>603
それ、ここだろｗ
http://www3.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/daie2/hawks_bbs.html

>>６０５
そそw
あすこの連中、来期から「おれ、ソフトバンクファン！」って言うんだろうか、言うんだろうな？、っていうか、癒え！

>>605
そこをなんとなく見たら一番上が

＞僕も知りたいんですよ。ヤンキースなんか、２０億以上が２人、１５億以上が４か５人、
＞松井の８億は安い方、でジョンソン（１７億）、ベルトレー（２０億）の獲得を
＞目指す。放映権料はコミッショナーが統括、贅沢税まで払い、チケットとグッズなら、
＞１６１試合あるとはいえ、ホークスとさほど変わらないはず。
＞何が違うんでしょう。

ﾜﾛﾀ、というか涙が出てくるな

>>606
>>607
日刊九州の住人はなぁ。。。ｗ
ホークスファンって妄想好きの勘違いクンが多いけど、特に痛い奴らが集まってるんだよ、そこには。

その>>607にある内容なんて典型的な妄想君だろ。
なにがホークスと同じなのかとｗ

<ヽ`∀´>＜実質ほーくすハやんきーすト同ジ

幸せそうで何よりだよなｗ

来年のプロ野球の平均観客数がいくつになるか楽しみ
あと、マスコミは急に観客数が減ったことを
取り上げるのかそれともスルーするのかも興味ある

子供たちが走り回れる空間に
実数なんて
あまりにも可哀想だ

約200〜１万人で漏れは許すよ

西武「客の入れ替え制をとっています」
読売「立ち見客が入れ替わります。消防法との9000人の誤差はこれと思って結構です」

↑こう言ってきたことの言い訳を聞きたいな

漏れは鷹ファンで実数発表論者ですが、何か？

衝撃！！
fukuiの正体はエド豚だった！！！

下記スレにて、エドサリバン＝K君＝けんじ＝fukui　が確定されました。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095245124/

144 最低人類０号 04/12/09 19:30:47 ID:KMqkb6Gb
ホストが神奈川になってるけど、もしかしてエドサリバンが野球ファン装って荒らしてんのか？

★野球総合板の寄生虫　エドサリバン（横浜市保土谷区在住）について★
　 　・一日中（ほぼ２４時間）野球板で荒らします
　・クソスレを毎日乱立します
　・複数のプロバイダーを使い、串をさしまくり
　　想像を絶するｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを展開し、良スレを荒らします
　・AAのストックの多さは世界一かもしれません。
　　連続AAで良スレを荒らします。
　・コピペ荒らしもだいすきです
　・論破されたり、自分を除外しようという発言があると怒って荒らします
　　また自分の敵はすべて「パナマ」と呼びます。
　　（追いこまれるとアンチスレを一斉に上げます）
今までのエドの恥ずかしい書き込みから判明した、エドの個人情報をまとめてみよう

・野球の季節になると精神病院に通ってる
・ラブホテルにコンドームがあることも知らない童貞の中年
・野球ファンを叩くために「毎日戦っている」とのこと（←実際は荒らしている）
・野球叩きが唯一の生きがい
・エドサリバンと呼ばれることにむかついてる（エド野球豚と一時工作したが失敗）
・エドに関する書き込みを見つければ「監視乙」などと必死で他人のふりをする
（実際は自分が監視している）
・モー娘オタでアイドルオタのキモデブ
・住所は横浜市保土ヶ谷区
・本名は坂井輝久
・３つのプロバイダと契約してる
・エドのホストアドレス
　p6112-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
　188.156.104.203.livedoor.com
　akafa-01p4-105.ppp11.odn.ad.jp

>>615
そのコピペ見てサカ豚がファビョりまくってたから本当なんだろうねｗ

巨人やソフトバンクが実数発表した所で、
それでも毎試合3万人位は入るだろう。
本当にワリくうのは真に客入ってない球団だよな。
オリックス等はパだからで済まされるかもしれんが、
広島らセ小判鮫球団にはきつ過ぎだろ。
さらに広島らとの交流戦で数千人程度しか客入らなかったら、
パからお荷物扱いされて再編第二段の的にされるかも。

全チーム実数にしたら
平均２万人位？

そんなにいくわけないだろ
平均で言えばＪにも劣る数字となるであろう

>>615
>>616
坂井さん自演乙です

殺人･強盗以外なら復帰できるプロ野球。ｗ
犯罪者が平然と結婚会見するプロ野球。ｗ
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デブやヘビースモーカーでも活躍できるプロ野球。ｗ
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オープン戦は実数発表しないの？

>>607
こんなスレまでありますｗ

日刊九州ホークス応援掲示板をネタにしよう2
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1099999691/

朝早くからストーカーまがいの粘着がキモイなw

やきうが嫌いなわけではないけど、元ロッテの某投手の一件を考えると、
プロやきう選手もそのうちやきうだけに専念できなくなるかもな。

巨人の選手なら新聞配達＆勧誘。ヤクルトならヤクルトおじさん。
阪神や近鉄・西武なら車掌さん。

>621-25
それ以下のことをやっているJは・・・・

まぁ、ここの趣旨からすると観客数捏造の幅が野球以上ってことか。

>>629
どうすればそういう解釈になるんだ？？？

サンプロ見ろ

やはり野球やってる奴はデブばかりﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

http://202.239.72.117/13/src/1103915330869.jpg

巨人離れを早くしろ。
１年間休業し改革案練る位しろ。

>>632
つーかなんなのこの右側のすごい人?

ちょっと妄想はいるけど・・・
実数発表というのは野球の球団も真剣に経営する合図だと思う。
でも、球団がまじめに経営を始めたら、選手の巨人・阪神志向が
強まる気がする。球団の経営者が、入ってくる金額と出て行く金額との
バランスをとるようにしたら、不人気球団で毎試合2000人とかよりも、
人気球団で毎試合30000人の方が、給料が高くなるのが当たり前。
選手も客が多い→収入の多い球団で高い給料→巨人・阪神って考えて、
移籍する予感。
今は、不人気球団でも出て行く金額をあんまりコントロールしないから、
どの球団もあまり給料が変わらないけど。

>>635
昔ほど極端でもないからだいじょうかと思う。
最近パも入るようになったし（オリ以外

>632
ぶぁはぁあああ、あははあああはははは
太すぎだろじょおおおおおおおおおおお

半券を数える人件費と
自動改札(鉄道会社いわく1台1000万前後らしい)の設備および維持費用
どっちが安いのか？

試合中に観客数を数える為に必死に半券を数えるJリーグの関係者は神か

>552
今年8月の大阪ドームの主催ゲームには３塁側空席が目立ってた

税務申告の為?

発表しないだけで、実際に来た人は今までも数えてるんでしょ？
ダイエーの５万人発表事件の時も実数把握してたみたいだし。
チケ販売数、実入場者数、うち有料○○人、無料○○人って数えないと
経営戦略すらたてられないだろ。本当に数えてないなんて経営的に考えられんよ。

>>638
マーケティングのため。
顧客の分析と今後の営業に無くてはならないデータ。
もっとも成功してのがアルビレックス。
プロ野球は顧客マーケティングなんていらなかっただろうから理解できないだろうが。
つまり形だけ実数発表しても意味がない。

>>632
現役時代もあんなもんだったよな香川。
あの頃は選手のキャラが立ってて面白かったなぁ。

サカファンだが、野球に潰れてもらっては困るんだよ
反面教師はやっぱ必要悪だからな
だから、実数発表はやめた方がいいと思う。
野球人気さらに低下するぞ

>644
その前にJが潰れるだろｗ

まぁ、サカファンなら、Jは邪魔な存在だろうが。

>>645
＞サカファンなら、Ｊは邪魔な存在

意味が分からないんだが？教えてくれないか
サッカーの一番楽しい見方って実際にスタジアムに行くことだと思うぞ
サッカー嫌いだって奴もテレビじゃなくて実際に見に行ったら好きになるかもな
暇ならＪ見に行ってみ

>>646
野球だって同じだよ。球場行ってナンボ。
サッカーだけが特別なもんと思ってんのか？

>>647
ならば実数で発表しろよといいたいのでは？

>>647
−−野球よりもサッカーが好きな理由は

　石原知事　そりゃ、もう違いといったら、スピードだろう。野球なんて間があり過ぎて。野球場って、
何もないのにファンだけがガンガン叫んでいるだろう。うるせえよなあ（笑い）。試合もだらだらしているし。
サッカーはスタジアムで見ると全体の速い流れの中で、瞬間瞬間が伝わるから。
サッカーをじかに見る臨場感ってのは、野球とは全然違っていいと思う。
サッカーは本来は俯瞰（ふかん）で見るものでしょう。ただ、リプレーでみると、
すごいチャージしていたりする。野球と相撲はテレビで見た方がおもしろいけれどね。

ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/society/ishihara-1.html


ちょっとこれじゃ言いすぎだけど
両方行った人なら分かるｊはず
スピード感がＴＶで見てるときとは全然違うぐらい伝わってくるから

どちらも観戦する俺としては、ｻｯｶｰは生、野球はTV。
TVでｻｯｶｰは、面白さが7割減。
でも、野球は退屈しない自信あるなら生でも平気かな?

球場に何度かタダ券で行ったが、野球はテレビで見るもんだと再認識した。
もっともそのテレビ観戦すらしなくなってきてるわけだが。

石原はスポーツ観戦というものをよく分かってるね。

最近芸スポのスレに「元木氏ね」のレスが多いんだが巨人の元木？
やつなんかしたの？

>>647
646じゃないけど、折れはそう思って今年東京ドーム行ってみたんだよ
もうチビッコの頃以来、10年ぶりくらいにね。内野席

そしたら、サッカーの場合キックオフにかけて会場の空気がだんだん
盛り上がってそのまま試合に入っていく感じなんだけど、野球は試合が
始まるとなんか逆にまったりすんのな。客も1回表からちゃんと観ようって
客が少ないし。
んで、5回にはもう退屈を通り越したから周囲の観客ヲッチングを始めた。

もうやんなったね。ここには今だにバブル時代以前からの悪しきサラリーマン社会の
慣習が生き残ってるって感じがしたよ。
クラブのﾈｰﾁｬﾝつれてふんぞり返ってる部長さん（ｗ　とかね。そういうのが多くて

もう野球はおわりの方向で

>>653
かなりの客が「野球」を見てないもんね。
野球しかなかった頃に観に行ってたときとはだいぶ印象が変わったよ。

あと、実数発表について言わせてもらうと
この件については主催者（チーム）以上にマスコミの責任が重いだろう。
シーズン前のキャンプの段階から見学者動員数というのが記事になる。
これはマスコミの希望的計測をマスコミが捏造して記事にする。

来期の　実数に「近い」数字　についての見通しも、キャンプの段階で大体わかる。
必要人員を大幅に超えた野球マスコミ陣は、近頃リストラに対して戦々恐々だから
今シーズン中にあったような不快な扇動的な報道の方向に走ると思う。

スポーツはその国の鏡だから、日本の将来を考えるならばもう野球は終了の方向でいいと思う。

↑
野球は終了とか書くとサカ豚の戯言と野球ファンは思うんだろうが、
こういったレスをそうとらえて終わりか、そうでないかで野球存続の
命運が分かれるんだろうな

>>654
そう
スポーツを観に来ているというより、見世物を肴に飲みに来てる感じ
火曜は銀座の行きつけの店だったから、今日は趣向を変えて野球でも行くか
総務からチケット貰っといたし、、みたいな
野球が文化として根付いているっていうより、内部社会の悪しき慣習が
こびりついているという印象を持った。
それが野球マスコミというアンプを通して、この国全体に悪臭を拡大再生産している。

>>657
そこまで言うかｗ

マスコミが盛り上げてるけど選手は銭闘、五輪は連敗、球場ガラガラってのは
国民の殆どが知ってるからな。自然にプロ野球は廃れるよ

>>650
>>651
>>653の前半
ほぼ同意。
野球はデータが下に出る分、TVの方がいい。
観戦場所によっては、ストライクかボールかわかんないし。
金網ジャマだし。

>>659
金網が無ければ、試合に集中していない観客は即アボーンになるかも。
内野席に座るなら、そのぐらいの緊張感があってよい。

バックネットから一塁三塁のベースまでなら試合を見れるが
外野近くになると見ててもつまらん

確かに野球は球場よりテレビの方が楽しめる珍しいスポーツかもな
よく球場の雰囲気を楽しむって言う奴がいるけどそれだったら別に野球じゃなくてもいいし
雰囲気自体もまったりとし過ぎて時代に合わなくなってきてるのかも

野球は終り時間がはっきりしてないからテレビの方がいいな…

>>662
それは言えてるな。
年間予約席並みの映像と、外野スタンドの音声
これが一緒に味わえるのはTVだけだもん。

球場（内野のいい席）に行くと、意外や意外、
TVから流れている応援の歓声は、遠くから聞こえてくるからね。

孫オーナー　総年棒１００億円計画！
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/12/27/02.html

（中略）
その一方でダイエーのこれまでの観客動員数について触れ「内部資料を見た結果、３万４０００席弱しか
ないのに、４万８０００人で発表していた」と、水増し発表が行われてきた事実を認めた。

>>665
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

俺の母親はええ歳してサッカーファンなんだけど
その母に引っ張られて去年からスタジアムに通うようになった近所のおっちゃんが
サッカーアジア杯中継見終わったあとチャンネル回したら野球やってたんでしばらく見た後
ワシこんなん見てたんやなぁ　とろくて見るのしんどいわ
ってしみじみ言ってた

>>665
しかし、、確かにメジャーへの流出は食い止められるが
他のチームの立場はどうなるんだろう？一極集中が進むのでは？

真の参入障壁は「経費がかかること」
ソフトバンクと巨人がそれを助長するような年俸競争を繰り広げたら・・
全国に野球チームを増やして地域密着を図るのが難しくなる！

ソフトバンクは野球に止めを刺して、将来的には今現在、
堅調な上昇基調のサッカーに投資をシフトさせるつもりだろうか？

地域密着・球団数拡大　と　年俸抑制・ドラフト改革　は同じ軸だと思う。

>667
サカ馬鹿工作員がまた湧いたか・・・・

逆効果だからやめれ。

>>669
新潟は>>667みたいな感じだと思うよ
観戦者に高齢者は多い。子供連れの家族も増えてきてると思う
生観戦の破壊力はバカにはできないよ
ホームでぎりぎりの勝利を重ねたことが大きかった。

地元に球団を作って野球の試合を見てもらうことが第一歩。

>>669
野球豚必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネットなきゃ危なくねえか？

数年前甲子園で金管バンドの人にボール当たって失明したって事故あったし。

メジャーではバック以外ネットないけど、怪我人なんて滅多にでないでしょ？
内野席にあるあのネットは邪魔だって。
なんか集中力をそがれるんだよね。