【野球】巨人がサラリーキャップ制を導入

今年の総年俸（外国人を除く）は、２位横浜の約２８億円を大きく上回る約４０億円。
だが、球界再編を招いた年俸高騰による球団経営の圧迫は巨人でも例外ではなく、来季
は総年俸を１割カットの３６億円に設定。ＮＢＡやＮＦＬのように総年俸の上限を定め
る制度を導入した。
（中略）
ここまで５７人（新人含む）が更改し、総年俸は約２４億円。桑田の６８００万円減
など大幅ダウン者が続出している。清原には１億円ダウンの３億５０００万円を
提示するもよう、高橋由も３０００万円増の３億３０００万円にとどまりそうだ。

≪上原は「知らない」≫川崎市のジャイアンツ球場で練習した上原は、球団が総年俸を
１割カットすることに「そんな情報は知らないです」と寝耳に水の様子。同じ年俸３億円の
高橋由の契約更改交渉を判断基準に置いており「由伸が上がれば周りにもいい影響があるし、
チームにとってもいいこと」と３５００万円増からのアップへの要求材料にするつもりだ。
また、来年の自主トレをファンサービスのため、ジャイアンツ球場で継続していくことも
明かした。

ソース・全文は
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041224-00000001-spn-spo
スレたて依頼有り。

4様

2

2なら寝る。

5なら二死メジャー電撃遺跡

2004年契約更改での、保留者達の発言


上原　「ふざけるなという金額」
上坂　「あれとこれとは別問題」
多村　「大台に行かない理由が無い　１億出さないと球団が恥ずかしいと思う 」
木元　「この金額ではなめられる！！」「ケガした選手がビービー言ってるなか僕は頑張った」
高木大「選手会から連絡があるかもしれません」
　　　　　「大幅減俸の前例を作ってはいけない」
　　　　　「１２球団全ての選手に迷惑が掛かるのでハンコ押せません」
金村　「体を酷使し続けてるのに、金銭が上がらない」


番外

斉藤秀　「阪神なら3000万円出してる」
関本　　「子供のミルク代を・・・」
村松　「大阪ドーム手当てを・・・」

>>6
村松は除外してやれ。
これだけはしゃーない。

>>6
村松は「天然芝のスタジアムが本拠地だから」と言う理由で
オリックスに移籍したんでかわいそうだとは思う

なあなあ、今回の球界迷走は何の意味があったんだ？？
選手会に聞きたい。とくに上原、おまえだ。

>>関本　　「子供のミルク代を・・・」

どんなミルク飲ませてるんだ･･･てかサラリーキャップなんてしたらチーム内の雰囲気最悪になりそうだな

＞上坂　「あれとこれとは別問題」

これも他とは次元が違うだろ
犯罪者だからな

よく知らないけど、サラリーキャップって収入の何％って決め方じゃないの？
総額をただ設定するだけなのか。

雑草魂ｗ

>>6
俺はサッカー好きで野球は観戦は大嫌いだが、村松ははずしてやれよ
かわいそすぎ

元木氏ね！
と、いくつ書かれるかな？w

>>12
球団が独自に設定したサラリーキャップって感じだな。
NFLやNBAで使われてるサラリーキャップとは違う。

年俸ドロボー

http://v.isp.2ch.net/up/1cf8e1694062.jpg

>>12
巨人だけが設定しても意味がないなｗ

一球団だけで、人件費総額枠を決めるのは、「サラリーキャップ制」って言わないんじゃないのか？
戦力均衡のために、セパ両リーグで取り決めをして、はじめて意味があることだろうに。
こんなの、一球団の今年の予算に関する取り込めを発表しただけとしか思えない。

取り込め　×
取り決め　○

チンポスレ希望

でもま、年俸抑制しようという動き自体はいいんじゃね？
なんでも頭ごなしに否定しても始まらん。

サラリーキャップなのか？これ？

これ球界全体でしないといけないんじゃないの？

３年連続最下位で年俸２位の横浜ってW

アメリカ大手経済誌フォーブス社
アメリカ４大リーグ＋欧州サッカーの資産価値ランキング（1�j=110円）

�@　１３０４億円　　　サッカー　　 マンチェスター・ユナイテッド　
�A　１２１４億円　　　ＮＦＬ　　　 　ワシントン・レッドスキンズ
�B　１０１５億円　　　ＮＦＬ　　　 　ダラス・カウボーイズ
�C　　９９６億円　　　ＮＦＬ　　　 　ヒューストン・テキサンズ
�D　　９４７億円　　　ＮＦＬ　　　 　ニューイングランド・ペイトリオッツ
�E　　９１６億円　　　ＮＦＬ　　　 　フィラデルフィア・イーグルス
�F　　９１５億円　　　野球　　　 　ニューヨーク・ヤンキース 　　
�G　　９１１億円　　　サッカー　　 ユベントス
�H　　８９７億円　　　ＮＦＬ　　　 　デンバー・ブロンコス
�I　　８７８億円　　　ＮＦＬ　　　 　クリーブランド・ブラウンズ
�J　　８６４億円　　　ＮＦＬ　　　 　シカゴ・ベアーズ
�K　　８５７億円　　　ＮＦＬ　　　 　タンパベイ・バッカニアーズ
�L　　８５４億円　　　ＮＦＬ　　　 　ボルチモア・レイヴィンズ
�M　　８４２億円　　　ＮＦＬ　　　 　マイアミ・ドルフィンズ　
�N　　８３６億円　　　ＮＦＬ　　　 　カロライナ・パンサーズ　
�O　　８３５億円　　　サッカー　　 ＡＣミラン
�P　　８３２億円　　　ＮＦＬ　　　 　グリーンベイ・パッカーズ
�Q　　８２６億円　　　サッカー　　 レアル・マドリッド
�R　　８２２億円　　　ＮＦＬ　　　 　デトロイト・ライオンズ
�S　　８１０億円　　　ＮＦＬ　　　 　テネシー・タイタンズ

アメリカ４大リーグと欧州サッカーの１チーム平均資産価値（1�j=110円）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※欧州サッカーは上位２０チームの平均

�@　ＮＦＬ（アメフト）　　 ８０５億円 　　 アメリカで断トツ�ｂP人気リーグ
�A　欧州サッカー　　 　４８７億円　　　世界で断トツ�ｂP人気スポーツ
�B　ＮＢＡ（バスケ）　　　３３１億円　　　資産価値はアメリカ２位へ。　　　　　　
�C　ＭＬＢ（野球）　　　　３２４億円　　　アメリカで人気�ｂQ。資産価値はNBAに抜かれる。　　　
�D　ＮＨＬ（ホッケー）　　１７５億円　　　米４大リーグで最も不人気。現在スト中。

横浜も給料ドロボーいっぱい

佐詐欺
斎藤隆
若田部
三浦（病気持ちで1年通して活躍不可能）
石井（今年ようやくマシな成績に戻った）
鈴木尚


まあ、とりあえず元木氏ね

>>22
馬鹿じゃね?
じゃ肯定すれば始まるのかよ?

こんなんでも巨人ファンでいられる椰子ってある意味宗教に
どっぷりはまった椰子みたいだよな〜。騙されて
いろんなもの買わされえうタイプ。

1球団でサラリーキャップってｗ。
　違う意味になるから、巨人やめてくれ。
　ただ、年俸さげるための口実だけだからｗ。
　
　巨人チーム内年俸総額確定とかわけわからん名前にしろ。
　サラリーキャップっていうな。

１２球団でやろうと思ったら各球団の総収入を公表しなくちゃいけないから
反対する球団ばかりでしょ。

>>17
なるほど上がっていいのは新庄だけなんだな。

横浜28億も出してあの成績かよｗ

どこの球団だって、年俸総額の予算というものはあるだろう。
それをサラリーキャップとは言わんのじゃあ。

将来的には90年の総年俸10億ぐらいまで下げていいな
物価は当時よりはるかに安いんだし

清原を首にして他の選手は年俸固定でサラリーキャップ完了か・・・

なんで優勝もしてないのに給料あがんの？

>>23
スポニチ紙面を読んでみた。

どうやら馬鹿なのは巨人ではなくスポニチの模様。

>>28
そういうヘリクツばっかのたまうよりかはな。

ま、横浜の場合はTBS社員の人件費がそのまま横浜選手に流れているとｗ
俺がTBS社員だったら「そんな金あるならオレらに廻せよ」ってごねる。

>>33
佐々木だけで6億だから

>>32
新庄は３〜５億の価値があるよ

巨人は悪者扱いされるが
一番変えようとしてる様に見えるのが巨人なのも寂しい話だな

>>34
巨人に代表は総年俸を抑えるとしか言ってない。
スポニチのバカ記事だな、これは。

そっか、横浜は佐々木1人で1/4弱か

金の亡者上原

今の巨人てスター不在で「小人」というチーム名に変えるべきでは？
年俸ドロボーばっかじゃん、ばっかじゃねえの。

これは驚き。やるな
全球団やったれ

http://oren.jugem.cc/
こんなんでマジで稼げんのか？

たかが上原ごときが何様、天狗様？
わらわせるな

巨人がやることだから、これは悪いことだな。

巨人がやれば他の球団も経営に困ってるから来年以降本格的に年俸制限が始まるな
それに選手会が子供達に対して夢がなくなると反抗するだろう

経営側の一方的な年俸制限は、違法行為になる可能性もあるけどね。

子供が好きなスポーツを選択する際に
報酬などというものを気にするのだろうか？

★MLBの１試合平均観客動員★

�@　　４万７８８８人　ニューヨーク・ヤンキース
�A　　４万３０６５人　ロサンゼルス・ドジャーズ
�B　　４万１８８６人　アナハイム・エンジェルズ
�C　　４万０５８９人　フィラデルフィア・フィリーズ
�D　　４万０２３２人　サンフランシスコ・ジャイアンツ
�E　　３万９１３８人　シカゴ・カブス
�F　　３万８１２１人　ヒューストン・アストロズ
�G　　３万７６３４人　セントルイス・カージナルズ
�H　　３万７５３１人　サンディエゴ・パドレス
�I　　３万６３０５人　シアトル・マリナーズ

★アメリカの大学フットボールの１試合平均観客動員数★

�@　１１万０５７６人　ミシガン大
�A　１０万７２３９人　ペンシルベニア州立大
�B　１０万６２７５人　テネシー大
�C　１０万３５８８人　オハイオ州立大
�D　　９万０３０７人　LSU大
�E　　８万６５２０人　ジョージア大
�F　　８万５１８５人　フロリダ大
�G　　８万３１５０人　テキサス大
�H　　８万２９４３人　アウバーン大
�I　　８万２８５７人　アラバマ大
http://www.dopke.com/ncaastats/IA_Attendance.htm

↓大学フットボールのスタジアム画像
http://www.collegecharlie.com/stadiums.html

サラリーキャップという言葉を理解してない（もしくはねじ曲げてる）
スポニチがアホ、ってことでＦＡ？

ていうか予算をきっちり決めて運営していくだけの当たり前の事でしょ

巨人が先頭切ってやることに意味がある
てか広島がやっても誰もついていかないな　つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

桑田があんだけ落ちて
ニシやモトキがさほど落ちないってのもすごい話だ

金払えないなら高額年俸選手を切るかトレードに出せばいいだけの話だろ
上原に払えないんなら自由契約にすればいい
他が契約するから

年棒に文句があるならさっさとメジャーへ行けばいい、ただしほとんどが通用しないだろうけど

goo辞書によると
プロ-スポーツで，リーグ傘下にあるチームに所属する選手の年俸総額が，
リーグの収入の一定割合以下になるように減額する制度。年俸総枠規制。らしぃ。

NFLがいうサラリーキャップはこんな感じ http://www.nfljapan.co.jp/nfl/salary.html

これはただ今年チームの収入が減ったから年俸抑えようっていうだけな話だろ。
リーグ収入も分配もないのにサラリーキャップなはずがあるか。

これってただ年俸ケチる口実作っただけだろ
サラリーキャップでもなんでもねえ

>>52
他の球団も…って、基本的にバカみたいに人件費使ってるのは巨人と横浜くらいなもんだから
他の球団はあんまり関係ないだろう。
ＦＡでの選手争奪戦も今年は全然無いし。

野球界と人間界の違いだよ

ちなみに、球界二位の横浜の2005年への年俸


（選手名　2004年の成績）
（2004年の年俸→2005年への年俸）


鈴木　打率.266　1本　21打点
2億2000万円→2億2000万円+出来高金

佐々木　25試合　1勝2敗19Ｓ　防御率3.18
6億5000万円→6億5000万円

斎藤　16試合　2勝　5敗　防御率7.71
2億4000万円→2億4000万円+出来高金

三浦　22試合　6勝8敗　防御率4.25
年俸2億2000万円→2億2000万円

若田部　13試合　1勝0敗　防御率3.79
1億円→1億1000万円

巨人にはもっと暴走して欲しかったのに。このままだと野球人気低下に歯止めが
かかっちゃう。やっぱナベツネさんじゃないと駄目だな。

>>6
村松だけは別

あとは氏ね氏ね

年俸を削減して縮小均衡するのもいいが、人気選手の
メジャー流出を後押しするだけだな。
そして、ますますNPBは人気が低下。それがさらなる
メジャー流出を引き起こす悪循環。

>>66
横浜って昔は貧乏球団のイメージがあったんだけどな・・・。

>>17
それって公平じゃないな

選手会ってすごい影響力在るんだね。
球界改革とか言ってるけど、球団側には物申すけど貰う物はたくさん欲しいと。
古田も大変だなぁ

>>69
実際は通用しないのがほとんどになると思われ
特に野手は

横浜は随分前からこれ導入してたんだったよね？
なのに多村が１億いかなくて、
若田部や佐々木があんだけもらってるっておかしくないか？

親会社がＴＢＳになってから金遣いが荒くなったな。
でも使い方がよく分かってないみたいだ。

佐詐欺

最初の入団先に巨人を選ぶ連中、特に逆指名選手はメジャーへの執着が少ない
と思われる。

基本的に年棒が簡単に上がりすぎだよなぁ。
昔1億円プレーヤーって落合とかしか居なかったよね。
ファンも納得してるプレーヤーしか1億って居なかったよ。
いまって不況で野球自体盛り上がってるわけじゃねぇのに
1億超えてるやつって多くネェ？？？

清武は結構危機感感じてるね。甘くねえ。選手にも同じように感じさせることが
できたら、来年の巨人は強いかもよ。でも、総額で高いとは思わないなあ。バランスが
ヘンなだけだと思う。１００万ドル以上貰ってる控え選手が何人もいるチームなんて、メジャーにも
そうはないぞ。

リーグや機構でやるべきだな
他チームの方が深刻だろうし

来年の１割カット、地蔵分？

横浜の異常な年俸は親会社がTBSに変わった時。
今は逆に渋チン状態。

球団別総年俸
1990年　　　　2004年
14億9250万→53億5496万　巨人3.58倍
10億0320万→32億4500万　阪神3.23倍
*9億3670万→23億5355万　ロッテ2.51倍
12億7275万→31億7910万　中日2.49倍
*9億7820万→24億0380万　横浜2.45倍
11億3910万→27億8890万　ダイエー2.44倍
*9億9350万→24億2690万　日本ハム2.44倍
10億1390万→24億3970万　ヤクルト2.40倍
10億0250万→22億2810万　近鉄2.22倍
13億1520万→27億2840万　西武2.07倍
*9億6010万→19億8260万　広島2.06倍
11億3405万→20億2820万　オリックス1.78倍

物価はバブル時代より安いのに年俸だけが上がっていけば潰れるよ
巨人が年俸削減の道筋をつければ他球団も減らしたいのが本音だから
どんどん減るぞ
球団の収入はもう上がらないだろうし

>>64
関係ないよ。今はそうなだけだろ
どのチームもキャップ儲けないと大変なことになる

地蔵　川詐欺　佐詐欺　元木氏ね　後藤　

>>61
　つまり年俸を高くしたい→メジャー進出を視野に入れる→獲得に名乗り出る球団なし

それだけの価値しかないことに気付いてほしいよな。
田口があれだけ年俸下がったわけだが、結局彼の価値ってあの程度なんだよ。
だから日本選手もMLBの年俸に合わせればいいだけ。

　実質MLBのマイナー化なんだけどねｗ

１球団でサラリーキャップ？意味わかんね

>>85
二死ってメジャーに逝きたかったけど相手にされなかったんだよな

ってか、どうでもよくね？

ま、後藤が今季の成績で（打率.208 0本　5打点）
現状維持だから上原が怒るのも無理ないかな


後藤

2001 66試合 .273 1本　4点 4200→4300
2002 86試合 .233 1本　8点 4300→4800　（チームが日本一）
2003 73試合 .283 4本 19点 4800→7200　（代打の切り札として活躍）
2004 45試合 .208 0本　5点 7200→7200　（代打成績48打数7安打.146）
2005年の年俸7200万円


我等が元木

2001年　打率.292 9本 39打点　年俸8800万円
2002年　打率.257 6本 52打点　年俸1億5000万円
2003年　打率.224 0本 14打点　年俸1億3200万円
2004年　打率.240 2本 13打点　年俸1億2000万円
2005年の年俸1億円

>>82
現行の年俸総額をみても30億円を閾値に設定してみてはどうだろう。

もはや「氏ね」の枕詞元木

>>87
　そもそも西が通用するわけがありません。
あの程度の選手は３Aに五万といます。しかもカリブ海諸国出身で若く安い選手がね。

　そもそもマイナー選手、アマチュア選手主体の豪州に2度も敗れて五輪で銅メダルで
なぜこんなに高い年俸が貰えるというのか。てめ〜らで価値下げてんじゃん。

巨人がサラリーキャップを導入したら
平均より年俸が上回れば
他球団にお金を払う必要があるはず

岡島　1億→1億600万円で更改

岡島「不景気ですし」　不景気という言葉を３度発言
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041215-0010.html

記事が勝手にサラリーキャップって表現してるだけで要は年棒抑制だろ。

>>94
岡島なんて上がる要素がまるで無いのにな。

>>93
それは「贅沢税制度」じゃねえの？

巨人がまともになろうとしている。これは危険だ。

いい加減巨人が上限決めとかないと
インフレが止まらなくなる。

>>67
ナベツネと一緒に氏ね

巨人だけサラリーキャップって…選手に対する言い訳じゃんか。

(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

>>99
いや、その気になったら、孫のところが・・・・・

サラリーキャップ制の意味がわかってねえニワカばっかしだな！
・・・って俺もそうだけどｗ

ダイエー柴原16000万→（1000万減）→15000万
＋複数年契約を自ら解除
「自分には合わなかった。安定を求めていたのかもしれないが、のほほんとしている自分は情けない」

こういう奴もいるんだな

>>98
非常になんというか、危険な事態ですね。徹底的にまともになって、毎晩９時に
放送が終わってくれれば言う事ないんですけど。

サラリーキャップ
年俸総額の上限。これは絶対に超えちゃいけない水準。
リーグが一元管理する関連収入から選手福利厚生費用を引いた額をチーム数で割った数字。

ラグジュアリータックス
年俸総額が一定水準を超えたらリーグに支払う超過税。
サラリーキャップより低い水準に設定されている。

来年のオーナー会議でどこかのチームのオーナーが総年俸を20億以内に抑えようという提案をする
そして了承され、それに選手会が猛反発でストも辞さずという展開が来年もあるかも
それにプラス減俸制限の撤廃や最低保証年俸の廃止の提案が出てくるかもしれないな

確かに方向性はわずかにまともになろうとしてる。
他球団の選手が「巨人だったらこれだけ貰ってる」と文句いう以上、
巨人が年俸を抑制する考えを表明するのはいいと思う。

他球団もこれで「黒字の巨人でさえ年俸抑えてようとしているのだから、
赤字のうちも」と言えるようなった。

>>105
プロたるもの、そうあるべき姿だな。

>>108
最低保障年俸はあるべきだが、減法制限はいらないな。

減俸制限

１球団だけではサラリーキャップ制とは呼べないかもしれないが、
最後まで反対しそうだった巨人が真っ先に動いたことには評価する。
今後、同調する球団も増え、最後にソフトバンクが了承すれば
正規の日本版サラリーキャップ制度となるだろう。

キャップを外したければ選手が「夢のようなプレー」をファンに
見せて客を呼べ。キャップなしの自由競争のほうがNPBがより
活性化してよいとの世論になるほどに。

年棒がこれだけ一気にあがるんだから
ダメなときはガクンと下げれればいいのに

ていうか基本給＋出来高にすればいいと思うんだけど
基本給を2千万くらいにして

選手会はサラリーキャップ導入を提案してたんだから反対しないだろうよ。
まさか反対なんてするわけないよねえ

>>111
限度額以上に減らしたかったら、自由契約にすればいいんだよ。
田口みたいに、引き取り手がなければ安く再契約できる。

これでまたサラリーキャップの意味が誤解される。

>>108
サラリーキャップは選手会が黙ってないだろ。スト必至。やるんだったら贅沢税だな。
日本の場合はそれを貧乏球団に振り分けたりせず、年金の原資に当てたらいい。
ＮＰＢの年金制度は所得税率の高さからしたら、あまりにも貧弱だ。アメリカは州によっては、
所得税0なのに、年金制度はとても充実してる。いま、ＮＰＢの年金制度がピンチだというから、
「年俸」だけでなく年金を含めた待遇全般を見直したらいい。

>>116
それやるとわざと成績落としてメジャーにいく輩が出てくる。

まあ当たり前だが

散財してたらそれこそ潰れるわな


まあこれでやる気を失うなら

野球で飯も食えなくなるけどな


ご苦労さん

サラリーキャップの意味くらい調べてから書けよ、マスコミ・・・

こいつら言う事とやる事違いすぎ
さんざん金要求したあげくそのうちメジャーいかせろだなんてわがまますぎ

単なる年俸予算を発表しただけか。さすが巨人。ずれっぷりが違うな

また 守銭奴 筋肉馬鹿 話か

　上原だまれという事だろうな。

もうどうだっていいじゃん。
とりあえず元木氏ね。

年棒上限・ポイント制による割り振りはサラリーキャップとは言わない。

ん？元記事読んだが、スポニチが「サラリーキャップ」とつけたのか？

スポーツ用語の意味もわからん記者が
スポーツ報道してるのはかなりの大問題だと思うんだが…

１割カットしたとこで他球団からすればまだべらぼうに高いという事実

去年拾ったやつ

ttp://up.nm78.com/data/up045705.jpg
ttp://up.nm78.com/data/up045704.jpg
ttp://up.nm78.com/data/up045703.jpg
ttp://up.nm78.com/data/up045702.jpg

この日の発表は９０００人
ttp://www.npb-bis.com/2003/game/s0415_5.html

年棒などという言葉はない。

ほんとにサラリーキャップで巨人が36億なら
中日が15億、オリックス、ロッテは3億だな

スポーツわからんスポーツ記者に
インタビュー出来ないインタビュアー

横浜は客はいっていないし、これから巨人の放映権料、試合数ともに激減
でも、TBSはゴールデンで絶対に、巨人以外の横浜戦を放送しない。
視聴率が取れないからね。

新聞にも書かれていたけど、完全に負債球団になっている。
TBS内部では　ぬぬ「お荷物球団!!」と非難ごうごうだとよ。

>>128
何をいまさらｗ

　横浜の年俸が二位ってのが馬鹿げすぎてる。

>>128
伊良部は日本人記者に「ロージンバックってなんですか？」
と質問されてぶちきれました

横浜が２位なのかよ
大魔神が無意味に釣り上げてるな

上原（笑）

上原3000万アップしか提示されなかったって聞いて
それは少ないだろって思ったがこういう明確な方針
を打ち出すんだったら賛成。野球選手だったら当た
り前にたくさんもらえるって意識を変えなきゃだめだ
ろ。

ほんとにサラリーキャップだったら導入しようとすると選手会同意いるよな。
これは単に来年のペイロール発表だけども。

莫大な放映権料はどこに消えてるのかしら

　優勝してもいないのに増やす理由が無い

　１割でも少ないくらいだ

>>142
地蔵

>>137
マジかそれｗ
伊良部でなくてもぶちぎれそうだな。

ロッテ売り上げ増へフロントも補強
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/dec/o20041220_70.htm

ロッテの今季の総収入は２０億７０００万円。

Jリーグ平均収入２７億円より安いじゃないかﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

清原とかヨシノブの給料削って上原に出すのが本筋っつや本筋な気はする。

>>146
２０億のうち１２億はスン様効果だな

>>147
地蔵削るのは当然としても、ヨシノブと上原は同じでいいんじゃない？

ヨシノブはまともに活躍してるだろう。
それでも上原もヨシノブも高すぎると思うが

サラリーキャップとオグリキャップはどっちが速いの？

戦争に勝てば相手国に対して賠償金の請求とか戦利品とか奪える。
野球も相手に勝ったら相手選手の年俸を戦利品として没収するとかすれば
業界全体の年俸とか抑えられるのでは？
年俸０円の選手でも巨人に勝てば巨人選手の年俸がいただけるシステムに
すればガンバルよ。その代わり負けたら悲惨だけど。　　　　

野手は、首か年俸ダウンさせてしまえ。
メジャー行っても、田口の年俸くらいしかならねえだろ。

読売新聞の社員はスーツに野球帽が制服になったってこと?

順位によって年俸上限決めるとか

文句を言われた記者は、その選手のことを悪く書きます。

スポーツ用語を理解していないアホな記者がいれば
「これは素晴らしい」と書き込むアホもいる。
そういう人達でプロ野球は成り立ってます。

>>145
そんなのマダましだろ。
女子アナが「タッチアップ？」
って聞いてた時には
こらアカンなと思った。

ゴミ記者。

>>82
>>146
ロッテの今季の総収入は２０億７０００万円。
総年俸
1990年　　　　2004年
*9億3670万→23億5355万　ロッテ2.51倍

>>153
田口の年俸だと都心のファミリーマンションすら買えないんだよなぁ・・・。
それは問題だろ？

堤オーナー

「パリーグはね、もう破産状態です。何とかしようと思って1リーグ改革をしようとしたが
感情的なファンによって出来なかった。　西武撤退? さあ　次期オーナーは
シビアですから」

オリックス　全球団社長

「パリーグはね、赤字なんです、本当に大赤字。近鉄さんももうお手上げと
言うことなんでしょう。どこもそうです。イチローがいて、日本一になった
あの時代でさえ、オリックスは十億以上の赤字でした。もう限界なんです。」

ロッテ　オーナー代行　新規参入決まったあとの発言

「何も前進していない。赤字の解消にはならないし、まだまだ火種が残っている。
これからも合併を含めた再編の可能性がある。ロッテも? そうですね」

阪神久万オーナー　

「野球は見るのは天国、経営するのは地獄ですね。儲かりません。」

近鉄　球団社長　命名権売却白紙の時の会見

「近鉄をなぜ売却しないか?　ダメだったんですよ。今時どこの企業が買いますか?」

・・・・・いろいろとこれからも大変のようで・・・・・・

>>162
そこでライブド（ｒｙ

>>157
日本のスポーツ記者のレベルの低さは楽天のGM様が
前々から憤慨してたな。

　　　　　　　＿,.,,.,.,,,..,,..＿
　　　　　 ／∵∴∵∴∵＼
　　　　 /∴∵∴∵∴∵∴ i
　　　　 |∵∴∵ ⌒'　'⌒ ∴.|
　　　　 |∴ .／-･=-, ､-･=-ヽ|
　　 　　l∵/　　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|
　　　　 |∴|三ノ､＿_!!＿,.､三|
　 　　 ∧ ヽ.　　 ヽニﾆｿ　　 l　　　やれやれだな
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>>137
ネタだと信じたい。
つうかそんなんで記者になれるのか。
世の中コネよのう。

横浜・オリックス合併でオリックス・ベイスターズ誕生かも（悪夢）

野球に限らずそれ違うだろって結構あるな
勉強してるのか

＞球界再編を招いた年俸高騰による球団経営の圧迫は巨人でも例外ではなく

巨人は金持ってるから、これぐらい請求してもいいんだよと上原スレで主張している連中がいたな。
まあ、上原よりも削る相手たくさんいるだろってのは同意だが。

>>166
スポニチは何だが、政治部志望で入って野球のルールも分からないのに、
ジョブローテで運動部回されました、ってパターンはある。

そんなんで去年球界再編関係の記事を書かされてた奴を一名知ってる・・。

来年の銭ゲバ選手の発言予想
「サラリーキャップの上限をあげろ！！」

それじゃサラリーキャップの意味が無いだろとみんなに突っ込まれる

>>170
そうか、不本意な場所に配属されてるって事もある訳ね。
つうか記事書くのに専門外のその分野に関しては無知な人間を配置するなんて。
専門記者を雇えんほど儲からんのか？新聞社って。

話を戻すと見出しの「巨人が」って時点で間違っとるわな。

>>172
どの企業でも自分が希望する部署に配属されることはあまりないと思うんだが。

まあ、サラリーキャップとはたしかに違うが、「うちが出せる総年俸はこれだけ」って
はっきり選手に向けて提示するのはいいことじゃねえか？
そうすりゃ無茶なUP要求も減るだろうし。
現状じゃ無駄に年俸高い連中がいるからチーム内がぎすぎすするだけの気もするけどさ。

減額の制限とか取っ払って、一度、それぞれのチームの払える上限内で年俸の再編
したらいいと思うし、今年はいいチャンスだったと思うけど何でやらないのだろう？

東京スポーツのエロはプロが書いてるに違いない。

>>173
記者と言う知識を必要とする職業柄希望はどうであれ
ある程度のその分野の知識は必要だと思わんか？

不本意な配置というと、鈴木保奈美の映画を思い出すな。

>>160
本当にロッテの総収入は20.7億なのか？
人件費だけでかなりの赤字が出るが……

>>来年の自主トレをファンサービスのため、ジャイアンツ球場で継続していく

見物料でも奪って、自分で稼げば？

>>176
知識はそこで覚えろってのが基本。

＞２位横浜の約２８億円を大きく上回る約４０億円。
＞総年俸を１割カットの３６億円に設定

>>170
つーか、記者がローテで回されてきた門外漢だとしても、むしろ、
そうだったらこそ、デスクがおかしな用語の使い方のチェックぐらいしろと。

でもいいシステムだよ。まさか巨人がこんなことやるとは思わなかった。

>>174
そう。１１月中は各球団ごとに年俸総額をまず喧喧諤諤やって決める。
チーム順位や観客動員数などに応じて毎年枠を変えてもいい。
１２月に入ったらその枠の中でひとりひとり提示していけばいい。

既出だろうが、サラリーキャップの意味勘違いしてないか？

・ﾃﾞｰｹﾞｰﾑ開催
・非ラビ導入
・年俸抑制策

なんか巨人がおかしい

今のうちに金稼いどかないと、プラ野球選手はずっとやれる仕事じゃないって言うけど、
10年くらいやってたら、年金が発生するんじゃねーの？年金暮らしじゃダメなの？そんなに女とハメはずしたいの？

>>184
そのときに、「うちの儲けは今年これだけ」って言えば、収入＜＜総年俸って
馬鹿な状況にもならないだろうにな。

上原！自分が金欲しいからって高橋を巻き込むな！ボケ！

こんなの清原と元木切れば簡単に達成ジャン

巨人の収入だけ桁が違うので、巨人の給料を収入に合わせて出すと酷いけどね。

ま、レギュラー枠が一定しかなく競争なんだから
年俸だけ制限なしはおかしいよな。

>>186
観客動員、実数に近い数字を発表するというのも有ったぞ。

>>187
メジャーは２年も在籍できる才能あったら、
余生はガッポリと年金でウハウハって聞いたが。

日本のプロ野球に、まともな年金制度があったら、
引退後にタレントの真似事をする必要もないし、
ひとごろしするような奴も、そうそう出ない。

何をどうしたのか
素でフェラリーキャップ制に見えた

>>182
というか、希望外でもそこにいったならそれ用の勉強くらいしなきゃ
先に行く道すらなくなりそうな気がするが。
そうでもない世界なのか？マスコミは。

>>6
子どものミルク代を・・・ってのは金村がジャンクスポーツで明かした
年俸アップの奥義だな。５００万くらいあげてくれたとか。
微笑ましいじゃねぇか。

そりゃ必死で勉強するだろうが、ロージンバッグとかサラリーキャップとか、
生兵法で勉強すると微妙に抜け落ちる範囲ではあり。
国内担当してたんならメジャーまで勉強回らないだろうしな。

>>198
メジャーも導入してない制度だしな。

野茂が行く前にストやってた理由とか・・とは思うが、まあ興味なきゃ知らんわな。

年俸上限を設定するのは悪いことじゃないが、球団の収益とマッチしてなきゃ
選手が反対するだけだろ。それに外国人を含めるのかもわからんし。
そもそも巨人は収益を選手に明示できるのか？

なんか選手会が出きるだけ球団から金引っ張り出せと通達してるようだｗ

>>201
外国人は含まない

巨人がサラリーキャップとは・・これも時代の流れか

読売はともかく。ここ10数年間1回優勝しただけ、その前後にAクラスが数回あっただけで
現在3年連続最下位、そして球界2位の高年俸までになった横浜はいったい

>>194
２年じゃ調停権がないから年俸も安いし
もらえる年金も月に１０万程度。

>>197
５００万円ミルクを飲む赤ん坊を想像してしまった。
本当に１年間のミルク代分だけ上げる球団が出てきたら笑える。

≪上原は「知らない」≫川崎市のジャイアンツ球場で練習した上原は、球団が総年俸を
１割カットすることに「そんな情報は知らないです」と寝耳に水の様子。

コイツ本当になめ腐ってんな。
早くメジャーにいって巨人のユニ脱げや。

>>208
いや、この発表をマスコミ通じて聞かされるってのも選手的には辛いと思うぞ。
とっととメジャー池ってのは同意。

巨人馬鹿じゃないの
さっさとＮＰＢにて取りまとめろ

クリスマスツリー
てっぺんの星はキリストが賢者を導くための星
樅の木は強い生命力など
それぞれにちゃんと意味があるそうですよ　　　メリークリスマス

単なる年俸削減をサラリーキャップ制度と言ってしまう新聞社にカンパイ

制限こえたらどうだっていうんだこれ？(´･ω･｀)

>>213
反省会ひらく

>>213
今回は特例により＞前年度に続いて今回は特例により＞例年通り特例により

>>213
なんの強制力も無いでしょ。
上限を決めただけの話だし。

スポニチって毎日系だっけ？朝日系だっけ？
酷いなコレは。

>>213
本来なら、超過分の何割かは
罰金としてリーグに支払わなければならない。

>>205
つまりポンコツ魔塵を何とかしろってことだろ。

毎日：スポニチ
朝日：ニッカン
読売：報知

お前ら、どんどん巨人を叩くネタがなくなってるからあせってるな。

>>220
あり

罰ｹﾞｰﾑなしのﾀﾞｲｴｯﾄ宣言ってことなのね(´･д･｀)

>>221
元記事ちゃんと嫁

おいおい大魔人の悪口言っていいと思ってんのか

>>218
リーグ主導の制度なわけじゃないからなぁ。
超えましたね、って一言いって終わりか。

>>221
叩かれない巨人は存在価値ないぞ

終焉近しだな

上原のHPないの？

>>223
的確な表現のような気がする。

>>226
そもそもサラリーキャップって言うのは記者が書いただけで
球団側はそんな事言ってない可能性もあるしな。

清原、居づらいだろうなぁ

ま、そういうﾃﾞﾘｹｰﾄな性格じゃないなｗ

銭原ｳｾﾞｰﾅ

ｻﾗﾘｰｷｬｯﾌﾟ10億円で良いかと

＞来年の自主トレをファンサービスのため、ジャイアンツ球場で継続していくことも明かした。

アフォどもに見られながら自主トレするんだから給料上げろ（上原談）

おまいらがいちばんうざい

>>228
まだあるからホイミ使わなくて大丈夫

>>197
漏れの給料は子どものミルク代以下か・・・＿|￣|○

一般的なサラリーキャップ制ではないけれど、

サラリー（給料）にキャパシティ（限界容量）という意味では
巨人的なサラリーキャップ制と言えなくもない。

今後NBPのサラリーキャップ制への布石となってくれるといいな。

まあ、プロ野球全体でやるのが無理なら個別に初めてもいいんじゃない？
優勝したら何億とか総枠を提示すればみんな頑張るかもよ。

素人フロント必死だな＞楽天
悪のオーナー＞オリックス
長島長島うぜーよ＞阪神（星野星野）
金満＞ソフトバンク
無芸高給＞横浜
なんだ韓国三人衆って＞ロッテ

後監督ぐらいだが、これも清原斬りとかで人気出てしまうと岡田辺りに・・。

>>237
ただの予算削減だよ

他所のスポーツ紙にものっかってる記事なのかと思って探してみた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/dec/o20041223_10.htm
ttp://tochu.tokyo-np.co.jp/00/baseball/20041224/spon____baseball006.shtml

報知とトーチュウに関連っぽい記事があるがどこもちょろっと出るだけで
総年俸上限とか「抑えてるでしょ」とは言ってるが何％で制限とかは書いてないな…
ざっと調べただけだからもれてるかもしれんが、制限あるんかほんとにｗ

>>196

別にスポーツ紙に限らず、今の大マスコミ（一般紙とＴＶ）の記者は
「発信側が予備知識を持っていると、無意識に当たり前のことだと思って
全くの素人が見た時にわからない記事にしてしまう可能性があるので、
取材に行く際には、全くの素人の代弁者として、わからないことがあったら
取材対象から事細かに聞き出して、当人に説明してもらうのが正しい。」
というスタンスになっている（これは、巨人の親会社の記者が恥ずかしげも
無く語った話だ。）から、事前調査も何もなく取材に来る馬鹿が居る。
中田が怒った「今日の調子は？」ってのも、同じスタンスだから聞ける。

昔、鈴木亜久里がネタにしていた話で、「予選の時に雨が降りそうだから
ウェットタイヤで出て一周してきたらいきなりピーカンなんだもの…」って
言った時に「まぶしかったんですね？」って質問した馬鹿がいたそうな。
その質問がどれほど相手（とそのスポーツ全般）を愚弄しているのかも
わかってないのが記者やってるんだよ。今の日本って。

プロ野球選手は子供達に夢を与える職業だから
是非清原には来シーズン、今の格好良い髪型で
頑張ってもらいたい！

サラリ〜、サラリ〜♪

これはサラリーキャップとは言わないんじゃねえのか？大丈夫か？

金金金金

>>245
スポニチが勝手に書いてるだけだからいいんじゃないか

これからはやはりJリーグの時代か。。。orz

来季4億を減らすってことは、清原切ればそれで済むんでない？

>>242
「発信側が予備知識を持っていると〜」ってのは分かる。
視聴者置いてけぼりはよくないし。

ただそれをやるなら、記者なりインタビュアーがちゃんとした知識を持ったうえで
選手の発言を補足する形で･･･例えば「なるほど、つまり〜ということなんですね」という風に･･･
話を進めていけば視聴者も分かりやすいし選手も戸惑わずにすむ、と思う。
お、なんか青臭いこと語っちゃったぞ俺

>>242
まあバカなインタビュー受けるスポーツ選手もいずれマスコミに取り込まれてしまい
愚にもならない評論を延々と読者にタレ流すケースも多々あるわけだが
ある意味マッチポンプですな

今はおばさん受けがするものが上位に来ているから
（不況のせいかおばさんが強い）
堀内更迭するかしておばさん受けするの監督にせんと。
清潔感があって常に笑顔・・・前監督じゃねえか。

どこがサラリーキャップ？？て感じだが、
高額年俸が話題になっただけでも意義はある。
遠慮せずにどんどん下げろ

引退した選手を記者にすれば良いのにな。
まぁそんな金無いんだろうけど。

他人の給料なんてどうでもいいんじゃね
お前ら乞食？

>>255
どうでもいいなら来るなよ話題乞食が
なんにでも食いついてくるな、シッシッ

全球団３６億円を上限とすることで合意したってこと？
でもそれだと、他球団はまだまだ青天井だろ。

サラリーキャップがどうかって話より
スポニチの記者の質スレになってしまったな。

総額カットの根拠は何なの?
収入減や支出増大があるの?
あるとしたらその責任は選手に取らせる事なの?

もしかして今年選手会に恥かかされたからその腹いせを自球団の選手に? > ナベ

>>250

それに関しては「お前らの言い方だと、離乳食の硬さを調節するのに
口に出せない赤ん坊の代わりに同じ顎の強さになってメーカに文句を
言うってスタンスなのか？お前らがちょうど良い硬さまで咀嚼してやれば
いいだけのことだろ？」と周囲の人間達にツッコまれていた。

結局、専門誌じゃないので、広く浅く…っていうか薄っぺらい知識にしか
ならないくらいなら、その都度当人に聞いた方が正確っていう面もあるみたい。
ただそれは記者の言い分で、その道のプロ達に対する態度としては怠慢だと思うが。

現役選手が荒らしに書き込みそうな悪寒

>>140
> 上原3000万アップしか提示されなかったって聞いて
> それは少ないだろって思ったがこういう明確な方針
> を打ち出すんだったら賛成。野球選手だったら当た
> り前にたくさんもらえるって意識を変えなきゃだめだ
> ろ。

それは違う。
日本の球界は移籍の自由がない。
Jリーグのように移籍の自由があれば、
自ずと実力と球団の収入で金額が決まるが、
移籍の自由、入団の自由を奪っておいて、
金額を自由に決められるのは話にならない。
これじゃあ大昔の丁稚奉公とおんなじ。

ＮＦＬ形式だとリーグの総収入を足したものの約六割を12で（球団数で）割った数値が
一球団全選手の年俸を足したもの以下になれば良いらしい。

しかし巨人は黒字なんでしょ？
これ幸いにと選手の年俸削って読売の儲けを確保しようとしてるだけじゃないの？

黒字の間はいくらだしてもいいんじゃね？
各球団の格差をどう埋めるかという話がまた別の問題として出てくるけど。

>>262
給料ほしけりゃ売上上げろって言いたいんだろよ

>>262
給料が少ないのなら、その言い分は通りそうだが、
１億２屋３億貰って、そんな馬鹿な話はない。

>>113
> １球団だけではサラリーキャップ制とは呼べないかもしれないが、
> 最後まで反対しそうだった巨人が真っ先に動いたことには評価する。
> 今後、同調する球団も増え、最後にソフトバンクが了承すれば
> 正規の日本版サラリーキャップ制度となるだろう。

おい。赤字球団ばかりでどうやってサラリーキャップ性を導入すんだよ。
総収入を割るんだぞ。それは巨人が頑なに拒んでいるじゃないか。

36億が上限なら
上原、ヨシノブ、工藤、清原、ローズで半分いってるじゃねえかよ

これ程意味が無いサラリーキャップ制は世界的にも珍しい

年俸の面で他のチームと大差なくなったら
ドラフトやＦＡで金ばらまいても意味なくなるんじゃないの
年俸がいくらでも上がるからこそみんな入ってくれるんでしょ
育成とかで競ったらマジで低迷するのは見えてるじゃん

>262
Jリーグって移籍自由なのか？
俺はあのチームに行きたいからって急に行けたりするのか？

清、桑、江でかなり浮くな。
数年後に歯茎はメジャー行くだろうし、工藤も居ないだろうし

>>264
きっと金満だ金満だ言われるのが嫌になったんだよ

>>257
そんな合意はどこの球団もかけらもしてないな。

制度として作るかどうかは別として、
人件費を収入の何割にするかとかめやすを持つことは
特に変わったことではない普通のことだと思うんだが・・

>>270
そこそこ押さえるだけなんでしょ。
というか選手会に対する嫌がらせでしょう…

そもそもスポニチの記者が言葉の意味を知らないだけだしな。

ただ予算を公表しただけじゃね？

横浜の28億円の方が気になるんだけど
なんでこんなに投資しているのに勝てないのよ

>>271
くわしくはしらんが結構移動してるね。
出場機会を求めて他チームに移籍とかよく聞く。
出戻ったりもな。

放映権は下がるし、年間席も今後売れ続けるかどうか分からんから
圧縮し始めたってことじゃないの

そもそも3億貰ってて13勝の投手が3000万アップを少なすぎるって
感覚自体がファンも既におかしい。
3億プレーヤーならタイトルの一つくらいとってあたり前だし
それで現状維持だろ。
清原みたいな基地害基準で考えるからおかしくなる。

サラリーキャップの意味がわかっていない、虚塵とスポーツ新聞って…

>>270
＞年俸がいくらでも上がるからこそみんな入ってくれるんでしょ

選手側って幾らでも上がると思ってんの？

>>279
６億５千万が役立たずだから

>>271
はい。

ただし、パスってのいうのがあって、選手を保有する権利があります。
この権利はお金で売買できて、有名選手は自分で保持しています。
自球団で育てた選手のパスは、その球団が持つことになるので、
育てることでお金を稼ぐことができます。

それから、引き抜きをする時は、
年棒のX%を引き抜き(移籍)料として、
元の球団に支払わなくてはいけません。
そのパーセンテージは年齢で決められています。
カズくらいの年齢になると移籍料はただです。
つまり育てたばかりの選手の移籍料は高いのです。
けど、安給料しか払ってないと移籍料も安い。
いい選手はお金でつなぎとめろと言うことです。

シーズン後ならば、払うものを払った移籍を止められません。

完全にビジネスの世界でほぼ世界同一ルールです。

確かに巨人の４０億よりも
横浜の２８億の方が問題多いような気がする

助っ人外人に高い金積んで
雇ったりしないよね。
もうFAでほかの球団から金で
引っ張ったりしないよね。金額を理由に断るよね。

一場できちゃった婚！
祭のヨカーン

今までは、選手個人単位で年俸設定と交渉して合計が年俸総額だった（上限なし）が、
それを、最初に年俸総額を設定してその金額内で各年俸を設定するということ？
他球団の記事で、今年の年俸総額は○○億に設定という記事みかけたことあるんで、
どこでもそうなんだと思ってたよ。

それに、清武はサラリーキャップとは言ってないな。
スポニチの妄想か？

よくわからないけど上限があらかじめ決められるのなら来年も上原がうるさそう

サッカークラブは完全にビジネスだからな。
芸能興行である野球はそうはいかない。

>>278
球団が公表したわけでもねーしなこれ。
スポニチの記者がここまでの年俸を足し算して
「むむ！去年より1割引きになる！そういう制限にしたに違いない！」
って感じで書いただけちゃうかなぁ。

これこそまさにサラリーキャップって言いたいだけじゃないんかと（ｒｙ

>>279
横浜も不良債権が多いからな

サラｒ−キャップじゃなくても、この行為自体はいいことなんじゃないか？

上原がごねてんのは年俸あげられないなら
イチローみたいにポスティングでMLBいかせろって言いたいんだろな

２８２のがまぁ正論だな
題詠の斉藤もそうだが、１０勝以上したら現状維持みたいな体質が
おかしい。３０００万くらいで、現状維持だったらわかるけど、
１億以上も基本がある選手はタイトルもしくは１５勝以上くらい
ノルマでしょ。そもそももう昔みたいに儲からない興行なんだから
億以上の選手が出るのが不思議でたまらん。それだったら
バレーのVリーグの選手が５０００万位貰えるのと変わらんよ。

一場できちゃった婚！
祭のヨカーン(・∀・)

>>295
なんでも叩かないと気がすまない人が多いもんで

>>297
それは球団がはっきりそう言えばいいだけだと思うが。

ある程度まとまった法則をもとに年俸を決定しようという試みはいい事だな

一場できちゃった婚！
祭のヨカーン(・∀・)

>>299
いや、大リーグと日本の球界は、
世界スポーツ界的にも異常な世界ですよ。
そもそもドラフトというのが独禁法や労働基準法に抵触。
野球馬鹿は大リーグと日本の球界以外知らないから、
いろいろうるさいアメリカでも大リーグだけ大目に見られているの知らないでしょうけど。

ドラフトなんてとんでも制度です。

今回の巨人の行為について言ってるんですが

>>297
禿同。
実績のある１５勝投手が
１５勝して、大幅求めるのはちょっとな・・
だからそれだけの額を前から払ってるわけじゃん。
毎年５勝ﾚﾍﾞﾙが、いきなり１５勝なら
一気に上げるのは文句ナシだが。

大体、スポーツ新聞ごときが野球選手の年俸を把握してないだろ

市場にもキャップを付けるように巨人からも言ってくれ

上原はメジャーへ行きたいから無理言ってるだけだろ。

>>301
> ある程度まとまった法則をもとに年俸を決定しようという試みはいい事だな

というか、今まで前例主義だったのに、
総額規制を恣意的に適用するのはおかしい。
収支とどう関係しているのか明確じゃないし。

一場できちゃった婚！
祭のヨカーン(・∀・)

巨人も行かせればいいじゃないか？
上原１人いなくなったって勝ち星は減るかもしれないが
巨人自体の人気はあんまりかわんないでしょ？
もう銭ゲバがばれた上原は人気おちてくよ…

>>308
> 上原はメジャーへ行きたいから無理言ってるだけだろ。

無理言ってもメジャーには行けません。
丁稚のように球団に縛るのが日本の球団の雇用関係です。

>>309
財政状況の公表はしてもらいたいところだね

>>303
NBA、NFL、NHL、MLSは無視？

特命係長 草野仁

>>62
これを読む限り、虚人の代表は相当アホだな
本当に虚人はろくなことやらないな

横浜の２８億円のうち佐々木が６億５千万円って効率悪いなあ・・・。
こんな資金の使い方して最下位。
オーナーは球団社長以下経営陣を全員クビにしろよ。

>>309
別におかしくないよ。年俸抑制に動いたというのは評価できることだよ。
色々公表はした方がいいとは思うが、今回の件では重要なことだとは思えない。

>>314
大昔の大リーグのドラフトの判例が根拠になっているんです。
あちらでもかなり議論がある問題ですが、
この問題で前例主義を廃して、改めるに至っていません。

>>303
アメリカのは完全ウェーバードラフト＋本物のＦＡだからそこそこのバランスあるよ

日本のは自由競争ドラフト＋偽物のＦＡだからバランスがぶっ壊れている

>>318
> 今回の件では重要なことだとは思えない。
Why?

>>320
> 日本のは自由競争ドラフト＋偽物のＦＡだからバランスがぶっ壊れている

ドラフト制度を自由競争にしたのは改悪でしたね。

群馬の種馬
市場

>>321
年俸抑制に動いたこと自体が重要だと思うから。
他の財務的なことがどうであれ、巨人の年俸が抑制されるのは事実なんでしょ？

逆になんで他のが重要なことなんだ？

こんなのサラリーキャップでもなんでもないし、総額がへったように見えても栄養費分に回されてるだけ

>>316

その後、巨人ではなくスポーツ紙の記者が馬鹿という結論になったのに
巨人を叩くためにその流れを無視してまで蒸し返すのって虚しくないか？

>>325
根拠は？

>>319
議論がある問題ってのはどこかにソースでもあったっけ？
俺が知りうる限り、そういう見解もある程度のものだと思うが。

そもそもこの問題とドラフト制度はなんら関係がない。

最近ってか清武が球団代表になってからの巨人は結構まともだと思う

>>324
巨人軍の選手の年棒が抑制されると何が良いんですか?

>>330
巨人の年俸高騰→他球団の年俸高騰
それで潰れる球団も出るから

>>330
ストの時彼らは何を言ってましたか？
いろんな意味でファンと剥離してるのが元に戻る方向なのは歓迎だけど。

多少、体質の改善のきっかけになれば良いけど


野球で儲けた金を、新聞の赤字の穴埋めに使われるのは納得がいかない気がする
どうよ？

選手は年俸を上げてもらおうと努力するし、
球団は年俸を出来るだけ払わないように努力するし
良い事じゃないか

清原　元木　桑田　解雇すればいいんじゃね

がんがれ巨人　がんがれ上原

元木氏ねの年俸を削ってその分自分の年俸に上乗せしてくれ

>>333
阪神どうすんのよｗ

年俸の下げ幅には下限があるだろ。これを先に撤廃した方がいいんじゃないか？

>>338
それ「も」やるといいだろうね。

勝手にやってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


塵売りは解散したら？？？

>>331
収支に合わせて年棒を払えばいいんじゃないですか?
格差が困るならリーグ全体でサラリーキャップすればいいし。
放映料をJリーグみたいに分配したり。
儲かっているのであれば、主役である選手に支払わないのはおかしいです。
収入が減っているのなら仕方ありませんが。

>>341
だから結局サラリーキャップで抑制するわけじゃん。

>>332
> ストの時彼らは何を言ってましたか？

彼らが何を言っているかこの際関係ありません。

ちなみに選手会の要望で裁判所が認めなかったものがありますが、
適切だったと思います。選手会の要望はおかしいものが多かった。
オーナー界のリーグ運営方針(一リーグか否か?)を明らかにしないことを攻めるべきだった。

選手会の要望がおかしいから年棒を下げていいって事にはならないんです。

>>341
＞儲かっているのであれば
これで行くと野球は視聴率が収入に直結するわけで、
全員50％オフでもおかしくないなｗ

そもそも出来ることからやるのが何故いかんのだ？
お前みたいに理想論ばかりだと現実的に何も出来ない。

巨人だって年俸を適正価格にしたら２０億くらいで済むよな気がする。

それ以前に野球選手は元々年俸貰いすぎだろ。

>>342
まだ、その抑制が収支に照らし合わせて適正かどうか分からないです。
例えば純利益が上がったら年棒に還元されるのかどうか。

ｍチケット導入だな。

>>332
×剥離
○乖離

>>341
じゃあパの選手はほとんどただ働きですね。

>>338
それって税金を払えなくなるのを防ぐために導入されたやつだろ？
さすがにそれは酷いと思うが。
給料が大きいト税金もすごいからなあ。

給料上げ過ぎたのは球団にも責任あるんだし。
そう思ったらそうそう大きく上げれなくなるでしょ。
選手にとってはよくも有り悪くも有るが。

>>344
> ＞儲かっているのであれば
> これで行くと野球は視聴率が収入に直結するわけで、
> 全員50％オフでもおかしくないなｗ

そうなんです。リーグ全体では沈没しているのが適正な状態なんです。
だからこそ計画的にリーグ改革をしないといけないのに、
結局うやむやになったのが残念です。

>>347
野球選手は貰いすぎという厳然たる事実を無視されて話されても困る。

貰い過ぎというか、
ここ１０年くらいの間に虚塵が相場を極端に吊り上げて
他球団の経営を圧迫しただけじゃん

もっと低い金額に設定して、客入りによって出来高ボーナスを出すとかすれば
ファンサービスに必死になるだろうに。まぁ客入りは常に満員だから無理か。

>>347
儲かっている会社は給与が高くてもいいという理屈では、長い目で見れば観客の
業界離れを招くことになり、結果的に今儲かっている企業でも自分の首をしめる
ことになるので、サラリーキャップが存在するのですよ。

>>350
いや、経営上はパの球団は潰れるべきなんです。
リーグ(野球界)運営上、それは困るからなんとかしないといけないけど、
今回巨人軍が一律二年棒ダウンすると、
それでパが黒字になる見込みがあるんでしょうか?
全くないと思います。

巨人は未だに、サラリーキャップ制の本当の意義を分かってない・・

俺も清原は、絶対解雇だと思うよ。

>>341
>収入が減っているのなら仕方ありませんが。
減ってるんじゃないの？　客席に空席目立ってたし。
公表してないから正確な所はだれも知らないだろうけど。
視聴率低下で来年の放映権料がさがるという話もある。

うちの会社もサラリーキャップだから給料安いよ。

>>357
長期的に見て各球団の年俸抑制につながるだろ。
ところで君は何？選手会擁護しすぎだろ。

NBA・NFLのサラリーキャップとは大分中身が違うような
無理に横文字を使わなくてもという気がしないでもない

>>353
「貰いすぎ」ってのは何を言っていますか?
巨人は赤字じゃないから、巨人の選手の年棒は「貰いすぎ」じゃないですよね。
球団間の人気の格差が問題の根元であって、
巨人の選手が貰いすぎだからじゃないです。

>>358
元記事読め。わかってないのはスポニチ・・・・

>>355
リーグ側の運営努力が足りないから、
こんな状況に甘んじているんです。
改革障壁どころか、リーグ参入障壁もまだまだ大きいし。

>>356
適切に運営されているリーグだとそうだと思います。
けど、今回の巨人軍の動きが一体何に貢献するというのでしょうか?

NFLの場合、どの球団にドラフトで入団しても年俸の水準は変わらない。
NPBの場合、どの球団にドラフトで入団するかで年俸の水準に差がでかい。

>>362
> ところで君は何？選手会擁護しすぎだろ。

ホリエモンですが何か?

>>337
阪神かｗ

甲子園行き電車、セール用百貨店、一説には球場使用料　ウン十億
その上最近まで年俸ショボくて

一体儲けは何処に消えたんだろう？

選手擁護するつもりは無いけど、ファンにも選手にも還元されなくて親会社ウハウハ
よりは、儲けている球団くらいはイイ金やれよと思う

そりゃ清原や元木や後藤やツマラナイ選手は下げりゃいいし
江藤なんて楽天にトレードしろ（楽天の戦力はヤバイ）とは思うが

>>364
球団間の人気格差ってのはどうやっても生まれるもんだから（というか格差がない
状態が有り得ない）関係ない。
問題は球団の収益格差が是正されないことだろ。
だからこそ、年俸格差も生まれるし、年俸に差をつけなければ、当然損をする球団
が出てくる。

>>368
それが問題だよねえ。
ＦＡ取得年数を短縮してそのかわり全球団である程度一律に年俸を制約したらいいんじゃないかなあ。

一チームが単独で導入するのをわざわざサラリーキャップって呼ぶの？
単なる層年俸抑制策じゃん。

ところで「ねんぼう」って書いている奴は天然か？

球団間で戦力格差が開きすぎるとリーグ全体がつまんなくなるから
まずはその要因の年俸格差を縮めましょ、って言う話ならわかる。

>>372
同時導入なら賛成なんだよね。
キャップ余っている球団は高い選手代えて強くなるわけだから。

ところが今は移籍の自由どころか、
巨人の選手は外に出さないで引退させるから無茶だよ。

>>351
１年で払っちゃうから税金がキツクなるだけで、
高額年俸は５年とか１０年の分割払いにすれば無問題。
例えば、年俸５億を１０年の分割にしとけば、翌年クビになっても、残り９年は
毎年５千万入ってくるし、選手のほうも安心だろ。

>>370
江藤は年俸高すぎ。楽天もいらんだろう。５億くらいつけてやれば受け取るだろうけど。

巨人の選手は年俸高すぎるのでトレードもなかなか成立しないし。
徐々にそういう選手の年俸水準が適正にもどっていけば、活性化するかも。

>>367
巨人が年俸の上限決めれば、少なくとも今まで見たいに金に任せて
スター選手かきあつめってのがしにくくなってくる。
まあ、それでも今回の上限程度じゃ大して意味無いけど、段階的に
下げていけば効果は出るでしょう。
そうやって戦力が分散されて球界全体の人気が回復すれば、他の
チームも少しは儲かるようになり他チームの年俸も上がる。
年俸押さえ多分は丸々巨人軍の儲けになるのかもしれないが、
まあ、不満があるのは巨人の選手だけ出し、巨人の場合、選手個人
よりも巨人のブランドで人気があって儲けてるわけだし。

巨人が年俸削減の方向を打ち出したことで来年以降12球団のオーナー達がいっせいに
年俸抑制の提案をどんどんするだろうな選手会がどんな反応するか楽しみだ

>>378
その前に巨人は出さないで引退させるでしょ?

で

>>333キリ版ゲットで放置ですか？相手してよ

球団ごとの戦力や年棒（←なぜか変換できる）を平均化しないと先は無いと思うよ。
金持ち球団の一人勝ちじゃ業界が廃れてくってのが、ここ数年で分かったでしょ。

>>379
> 巨人が年俸の上限決めれば、少なくとも今まで見たいに金に任せて
> スター選手かきあつめってのがしにくくなってくる。

そういう意図があって、それを公表し、
計画も発表し、基準も明確ならそれでいいです。

今のやり方だと獲得したい選手が出たら、好き放題やりそうです。

上原の反論まだぁ

>>374
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞﾁﾃﾞｽ

>>377
選手の希望があればそういう方法を導入してもいいなあ。

>>383
結局この1年の騒ぎでそれをする気がまったくないのも
見えたし、これからもするつもりもないだろ。
意味がない、とは言わないが時すでに遅い気もするし。

>>381
言ってる意味がわからん・・・

>>384
とりあえず、いきなり全ては無理なんだからそれにつながる
道筋になるって事は評価すべきでしょう。
そこまでの意図無かったとしても、そういう方向で評価されれば
巨人も考えるだろうし。
まあ、どうせ選手会側が足並みそろわず足引っ張るだろうけど。

>>389
巨人は、一旦獲得した主力級の選手を、
出番が少なくなったからと、本人の希望があっても外には出さずに、
引退させるの知らないですか?
出る出ないって揉めることよくあるでしょう?

まあ、巨人の看板があると再就職に有利だから、
選手自体が最終的に引退を選ぶって事もあるけど。

>>390
> まあ、どうせ選手会側が足並みそろわず足引っ張るだろうけど。

つーか、何か決めても無視する選手が出そう…
DQNな人結構いるから。

×年棒
○年俸

ペタは簡単に出したよな

完全ウェーバーを「職業選択の自由に反する」とか言ってる連中が仕切ってるんだから
どうせこれも都合よく解釈されるだけだと思われ。

球団ごとに年俸上限額設定
　　　↓
上限イパーイの選手があふれる
　　　↓
上限額の高い他球団に流れる
　　　↓
そしてその頂点にはうやっぱり虚塵が
　　　↓
ナベツネが草葉の陰で（゜д゜）ｳﾏｰ

全球団じゃなく一球団が勝手にやってることだからねぇ
都合しだいじゃすぐに撤回しそう

まあ、今のFA制度自体が、巨人に選手集めるための制度だからなぁ。

でもFA制度は選手会が移籍の自由を求めて作ったもので巨人が作ったわけじゃないけどね

>>391
だれの事？
獲得した主力級選手といえばＦＡのことだろうけど。江藤・清原は自分で残ったし。
広沢・落合は最後は本人の希望で自由契約になって移籍していったと思うが。
川口と河野は巨人で終わったっけか？
他のFAは思いつかない。

出る出ないでもめるといっても、FA以外は選手が主張するもんじゃなく、そのためにFAがある。

飢え腹のこのザマ見てもまだ塵売ファンしてる奴の気が知れない

>>398
巨人が悪いことは相当数あるけど、
「なんでもかんでも巨人が悪い」としたがる人がいるよね。
それはどうかと思う。

>>367
サラリーキャップの話においては何も貢献しない。
しかし各球団の年俸が巨人によって引き上げられている現実を見れば
金持ち球団の年俸抑制は他球団にとって有利。最終的には戦力の均一
化、球界全体の繁栄につながる可能性はある。
ただしそれを「サラリーキャップ」とは言わない、ってだけの話。

>>401
ドラフトに関しては巨人の都合のいい方向に変えたのは大問題だね
FAに関しては巨人が導入した制度だと勘違いしてる人が多すぎ

今年は買いたい選手がいないから言っているだけでしょう？

>>401
>>403
FAを求めたのは選手だろうけど、内容をぐだぐだにしたのは巨人だろ。

こういう高額選手がいるから、Gの人気が落ちる
２〜３年で、１軍登録することも無く、
選力外通知を受け、解雇になる選手ばっか
だからGには、将来性のある選手は育たない
第２、第三の小川を生み出す元凶
誰かコイツを、早く止めろ！！

上限25〜30億円に設定して、それを超えた場合、
超過支払額の２〜３倍くらいの金額を機構に支払う。
機構は一旦それをプールし、年度末に管理費や諸経費を差し引いた金額を、
12球団に分配するようにしたらどうだ？
分配方法は均等割でも、順位評価（上位ほど高額を受け取れる、あるいはその逆もいいかも）でやるのもいい。
つまり、金で選手を釣るのは自由だから、金があり余ってる球団はいくらでも使える。
しかも、金のない球団は超過分の分配金を、選手補強を含めた球団運営の費用に当てられる。
ドラフトはウエーバー制にして、指名順位の契約金は順位によって固定して全球団共通にする
...などの方法も併せて行えば、戦力の均衡が維持できると思うが、いかがなものだろうか？

>>406
小川は自分が撒いた種だろ。

>>407
それをやるんなら親会社から切り離して
球団で独立採算にしなきゃならないんじゃないか
分配金を親会社の利益にされたら・・・

難しいことは、俺にはわからないけど
同時代のドラフト選手、貼って置く
http://pospelove.com/h10-giants.htm

この記事の笑うところは

>２位横浜の約２８億円

ですか？

野球選手の年俸ってジャンプのバトルマンガの戦闘力インフレみたいなモンでしょう？
目に見えるパフォーマンス自体は毎年同じなんだから
もう単位にペリカ導入しかないよ

>>410
逆指名の二人以外ドラフトしなくていいんじゃないかと思わせる年だなｗ

上原何言ってんの？

>>407
そういうことの「足がかり」として期待していますが。
いきなり100％達成されないと駄目だと思ってるやつらばっか。

清原は4億ﾀﾞｳﾝの5000万で十分

>>415
まあでも、悠長な事いってられる現状でないのもたしかだよね。

>>415
期待するのはいいけど清武は一言も制限をもうけるとか
サラリーキャップだとか言ってないからな。
言ってるのはスポニチの記者。
「抑える」といってるだけだから別段制限なんてないかもしれんぞ。

サラリーキャップ導入したら、上原なんて1０勝したら
「もういいや、どうせこっから給料上がらないんだから」とかいって仮病で休みそう

脱税者小久保に高額払ってはいけない。時給８００円でよろしい。

上原おもろい

どうせカットした財源は栄養費に回すだけだろ

>>405

巨人が内容を変えた？
移籍金をつけさせたのも、それを見込んでＦＡ直前に年俸を
引き上げてインフレを招いたのも巨人の責任だというのか？

>>403じゃないが、巨人さえ叩いていれば満足な連中が、
結局、球界全体の問題を解決から遠のかせている。

>>423
マスコミがそっちに持ち込もうとしてるんだから仕方がない。
日本国民の心理はマスコミ主導だよ。マジで。

「結局〜だろ」とか
巨人が悪でなくては困るやつらがたくさんいるなw
良いことは素直に認めるべきだろ。

まあ黙って来年一年どうなるか見てみよう

別にこんなの導入しなくてもいいよ。
きちんと働いたやつには年俸上げてやってダメだったのは下げればいいよ。
それが成ってないから高騰しているだけかと思われ。

>>410

逆指名組が働いている分、こっちよりはマシかと…。
ttp://pospelove.com/h10-buffaloes.htm

野球より巨人叩きが楽しい変態が一掃されるのｷﾎﾞﾝﾇ

>>423-424
なんかお前等、創価っぽいな。

普通に考えれば、現在の野球界の害悪の多くの大元は巨人であることは明白なのだが。

いまだに小久保叩いてるような粘着に言われてもな

>>423
> >>403じゃないが、巨人さえ叩いていれば満足な連中が、
> 結局、球界全体の問題を解決から遠のかせている。

巨人を批判していれば満足な人の脳内が停滞しているだけで、
批判はオーナー界には全く影響を与えてないんじゃない?

具体的に巨人が非難されて、それで球界が変って、
そのことによって球界が不利益をこうむった事って何?
今は巨人うはうはの状態じゃない?

>>425
つか、巨人が公で「年俸制限しました」といってるなら
それはいいことだろうが、
ただスポニチが勝手に書いてるだけの記事で
認めろと言われても苦しいだろ。

>>430

お前の「普通」ってのはこれ↓か？

> 420 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：04/12/24 14:25:43 ID:9ZqoJNmB
> 脱税者小久保に高額払ってはいけない。時給８００円でよろしい。

>>431
朝から張り付いてるような粘着に言われるとは心外だ。ｗ

>>423
巨人1チームだけじゃなく他のチームの思惑もあるだろうが、FA資格を
得るのって、結局、それなりの有力選手じゃ無いときびしいだろ。
移籍金があっても関係なくスター選手かき集められるのは巨人だし、
巨人からのFA移籍が厳しいのも現実。

それとさぁ。反射的に巨人批判叩いてるだけのようだけど、俺はこの記事の
件に関しては、いい事じゃないかといっているわけだが。

お前みたいな、巨人擁護してれば満足な連中もまた球界の問題解決を遅らせてると思うぞ。

2ちゃんで誤字を指摘するキティー

ドラフトなんか見てると、期待されて入ってもロクに芽もでないで散っていく奴も多いから
活躍してるやつは稼いでもいいと思うけどね。もちろん球団の収益範囲内でだけど

今、球界の現実を認めた上で改革を行おうとしているのは読売だけだよ。
読売を批判する（自称）識者の中で、現実的な対案を持ち合わせている人間は皆無だ。
完全ウェーバーにすれば万事解決！で思考停止している奴らがあまりに多い。

>>439
球界の現実も何も自分達の引き起こした現実の尻拭いを自分達でやるだけの話だけどな。ｗ

>>439
てゆうか、お前が「完全ウェーバーにしたところで万事解決とは行かない」で思考停止してるだけだろ。

つーかサラリーキャップの意味が・・・

今のFA制度の問題って阪神の岡田(現監督)が選手会長のときに導入したｼｽﾃﾑだからな

それにしても正田と古田以外まともなやつが選手会長(中畑・原・岡田)をしてないな

横浜もらいすぎｗ
特に佐々木

清原桑田、来年までか...

>>440
ん？君はＦＡや逆指名ドラフトが、読売によって引き起こされた誤りの結果だと思っているのか？
球団側が選手の権利を無視しきれなくなってきただけの話であって、尻ぬぐいも何もこの流れは止められないし、止めるべきではない。
ただ、球団側と選手会側との妥協の産物である今の制度が歪な物になっていることは確かだな。それには同意だ。
>>441
よく言われるのは、保留条項撤廃＋自由競争だな。労働者の権利を無視したドラフト制度は、もう機能不全を起こしているように見えるが。

>>436

それは制度の問題じゃないだろ。親会社のカネの問題だ。
その証拠に、当初はダイエーが積極的に獲得している。

その辺を無視して結果論で批判してるのが変だと言ってるの。

横浜は腐れ魔神が半額でも貰い過ぎだからな。
そこら辺をいじってれば他の選手にも回せるのに。

これは清原をしめだすための制度だね。
元木らを懐柔しようとしている。清原がいるかぎりおまえらの
年俸は上がらんぞってね。

実は、横浜の28億のうち半分は複数年契約によるもの

複数年契約を結んでいない選手の中では、一億超えは佐伯だけという

広島より悲惨経営

全レス読まずに書く
全球団で統一してないのに
どこがサラリーキャップなんだ？

>>443
中畑は全く球団が相手にしてない状態の中で一生懸命頑張ってたよ。

たしかに中畑は当時よくがんばってた。
おかげで上から嫌われてたが。
原と岡田は終わってたけど。

どのラインに上限を設定するのか
それが問題

結局年俸抑制できればいいんだろ
各球団巨人に影響される部分が大きいみたいだから
他も独自に年俸上限定めたらいいよ　

>>447
確かに結果論で叩かれているところもあるが、
巨人が巨人戦の収入を盾に、自分に有利な制度しか通させないって事もあるだろ?

巨人の年俸抑制は他球団も大喜びだよ、他の球団は下げたくてしょうがないんだから

上原いらねー消えろ

清原の生涯年俸が４０億円突破

高卒男子平均生涯所得　　　　　　２億２０００万円
大卒男子平均生涯所得　　　　　　２億９０００万円
役員クラスまで出世したエリート　５億円

TBSは貧乏くじを引いたな

いい気味だ

今日のＴＢＳラジオで評論家の永谷修が元木の本当の年俸が
公表数字の１億円ではなく２億円と暴露発言（笑）
高すぎて他の球団がトレードを諦めたとの話。

('A`)

巨人でサラリーキャップって言われてもなぁ〜
どうせ総額1000億以内に収めますとかって、有名無実化しそう。

まぁ、これで投手陣の全体的な年俸アップの為とかいう大
義名分は無くなる訳だ（ｗ

今まで
「俺が大幅な年俸アップすることで少しでも投手陣全体の
年俸が上がると思う！」

これから
「おまえ、ふざけんな！たかが１０勝したくらいで３０００万
アップだと！俺にそのうち１０００万よこせ！」

いいねぇ〜殺伐とした雰囲気でチーム内の競争も純粋に
激しくなる罠♪

>>462
永谷修って誰？

ナベツネがやめただけでこんなにまともになるとは・・・

>>467
同意
早くみんな潰れてしまえばいいよなあ

村松は勘弁してやれってどうゆうこと？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>469
昨年のＦＡ時にオリックスのホームが天然芝だったので契約した。
それが来年から人工芝の大阪ドームの試合がメインになるのでその分の手当てを貰ってもいいだろってことだ。

俺は桑田派、×きよ
たくさん貰ったら、震災に１億ぐらい寄付したら、
そうすれば、みんなの怒りも収まる
手遅れか！
それとも、次の赤いフェラーリーのえさ

>>471
そういう事を言うあなたは、年収の４分の一ぐらいぽんと出せるんでしょうね。ｗ

寄付するだけ立派じゃん。

額の事言い出したら巨人なんか１００万円だよ？

四分の一の給料出しても、まったく食うのに困らない奴なら出してもいいだろ。
俺が出したら生活レベルかなり下げなくてはならんが。

どんどんあがれ。
また来期も球団つぶれればそれでよし。
野球終了がはやくなるだけ。

まだ球界に危機感がないのが笑える。
ファンも総じてアホばっか。

>>473
仮に年収400万の香具師が年収300万になるのと、
年収1000万の香具師が年収750万になるのだったら、
後者の方が何かと不都合が出てきそうな予感ｗ

昭和40年代生まれの親が積極的に
子供に野球を進める最後の世代だぞ
キャプテン翼の本当の影響は
これから始まるぞ、と思っている

Yahoo!パーソナルズのサッカーと野球の記載数の比較（男性の年齢別）11月27日現在
左がサッカー、右が野球の記載数。％はサッカー率。
　
２０歳以下　２３０　１６５　　５８％　サッカーの快勝　
２１歳　　　　２３８　１５１　　６１％　サッカーの圧勝
２２歳　　　　３７１　２０１　　６４％　サッカーの圧勝　
２３歳　　　　４３１　２４０　　６４％　サッカーの圧勝　　　　
２４歳　　　　５４４　２６８　　６６％　サッカーの圧勝
２５歳　　　　６０４　３４１　　６３％　サッカーの圧勝
２６歳　　　　５９３　３８５　　６０％　サッカーの圧勝
２７歳　　　　６４４　４２７　　６０％　サッカーの圧勝
２８歳　　　　６５７　５０５　　５６％　サッカーの快勝
２９歳　　　　６００　４７８　　５５％　サッカーの快勝
３０歳　　　　５６０　４８３　　５３％　サッカーの辛勝
３１歳　　　　４９９　４４０　　５３％　サッカーの辛勝　
３２歳　　　　４４７　４０９　　５２％　サッカーの辛勝
３３歳　　　　３７４　４０２　　４８％　野球の辛勝
３４歳　　　　３３１　３４８　　４８％　野球の辛勝
３５歳　　　　３４１　３６７　　４８％　野球の辛勝
３６歳　　　　２３２　３０８　　４２％　野球の快勝
３７歳　　　　１８６　２６５　　４１％　野球の快勝
３８歳　　　　１７９　２５４　　４３％　野球の快勝
３９歳　　　　２０５　２９９　　４０％　野球の快勝
４０歳　　　　１３４　２１８　　３８％　野球の圧勝

４１〜４５歳　４１５　６１１　　４０％　野球の快勝
４６〜５０歳　１９５　３１４　　３８％　野球の圧勝
５１〜５５歳　　７８　１９４　　２８％　野球の爆勝
５６〜６０歳　　２９　１２１　　１９％　野球の爆勝　
６１歳以上　　 ２６　１２２　　１７％　野球の爆勝

>477
面白いデータだな。
でも４年ヤフー使ってて初めて知った

http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20041224ie27.htm

オーナー会議の滝鼻卓雄議長（巨人オーナー）と根来泰周（やすちか）
コミッショナーが会見の中で今年を総括した。

　「反省点があれば」との質問に、根来コミッショナーは「私自身は何ら反省することはない」とした

根来コミッショナーは「私自身は何ら反省することはない」
根来コミッショナーは「私自身は何ら反省することはない」
根来コミッショナーは「私自身は何ら反省することはない」

年俸も水増しならぬ水減らしか

元木専用のサラリーキャップも導入せよ

清原７０００万円ダウン

巨人の清原和博内野手（３７）が２４日、東京・神田錦町の球団事務所で契約更改
交渉に臨み、７０００万円減の年俸３億８０００万円プラス出来高払いでサインした。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/home.htm

適正年棒
上原→３億円
工藤→１億８千万円
木佐貫→４千万円
高橋尚→７千万円
岡島→４千万円
前田→７千万円
河原→４千万円
シコースキー→８千万円
桑田→６千万円

元木→３千万円　　　　　　　
後藤→４千万円
清原→１億円
由伸→２億円
仁志→８千万円
江藤→３千５百万円
清水→７千万円
二岡→５千万円
小久保→１億５千万円
阿部→４千万円

上原ヲタか・・・

上原で一億円くらいが適正だよ。イヤだったらMLBにいけばいい。

元木もたぐっさん方式で一回解雇、
自由契約で２０００万位で再契約できないもんかな
巨人の選手って事意外存在価値は無い人だし
しがみつくでしょ

つーか元木なんて楽天にあげちゃえよ
いらないだろうけど

ばかども

グダグダいう選手は広島にトレードに出すべき！！
上原なんて雑草なんだろ？だったら広島に行けや！！

雑草だったからガツガツ稼ぐということだろ。
スラム出身のスポーツ選手が金に執着するのと同じ。

元木程度がここ数年１億以上なんて。。
ありえねぇぇぇぇ！！
３割・二桁本塁打さえ１度も達成したことない奴だよ。
この程度の選手に億出すのは巨人だけだろう。
だからトレードも成立しない。。
元木にとっちゃしてやったりかもしれんが。
ごねて浪人してまで巨人入って正解だったね。
人間的魅力は全くないけど。

サラリーキャップならしょうがないな。メジャーもそうなんだろ？
（´-`）.。oO（でも、サラリーキャップって何だろう・・・）


と選手に思わせる為に言ってるだけじゃね？

メジャーはサラリーキャップじゃありません。

NBAとNLFはサラリーキャップだよ

>>494
選手の無知っぷりを皮肉ったんだよぼけが。
そんなん知ってるわ！


・・・・すみません。適当に書きましたorz

巨人優勝

現在

仁志「残留する方向で考えてます。」
清武「そうか！じゃあ条件はこれだ。でも年末まで待ってあげるよ。」

年末
仁志「残留する契約を・・・」
清武「年末の忙しい時に勘弁してくれよ。年始早々にな。」

年始
仁志「あけましておめでとうございます。契約の事なんですが・・・」
清武「おめでたい席でそれは無いだろう。ささオマエも飲め！な！」

１月
仁志「残留する契約を・・・」
清武「メジャーも休暇終わったな。オファー来るかもよ。夢だったんだろ。心配するな待ってやるよ。な。」

２月
仁志「残留する契約を・・・」
清武「風引いた。今度な。」

３月
仁志「残留する契約を・・・」
清武「そろそろメジャーも補強できなかったポイント見えてくる頃だ。残り福に賭けてみろよ。な。」

４月
仁志「もういいかげん時間が無いんで残留する契約を・・・」
清武「遅いよ！早く言えよ。もういらねえ。」

>>498
笑った。球団がそういう計画なら面白いのだが。

やはり野球やってる奴はデブばかりﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

http://202.239.72.117/13/src/1103915330869.jpg

>>477
７１〜７２が転回点・・・

現役シゲヲが記憶に残ってるかどうか、つーあたりですか

横浜は日本版NYメッツだな
(高年俸低成績）

>>10
これは昔近鉄にいた金本のネタ

>>501

さすがに無理だろ。当時２〜３歳だもの、見ていても記憶には無いだろ。

桑田、清原達の世代が長嶋現役時代を知る最後くらい（引退時６〜７歳）。
王の引退時６〜７歳だったのがそのちょっと下（’７３〜’７４生）の年齢。
それ以降はどちらも現役時代を知らない世代。

さらにその世代は、カズの帰国（９０年）から始まってＪリーグ開幕（９３年）で
最高潮に達するサッカーブームの時に、１０代後半〜２０代前半という、
一番熱中する時期を迎えている。ちょうど転換点なのはある意味納得。

Jリーグは球団経営、リーグ経営がうまくいってないって言われるけど、
組織としては野球よりずっと健全で、経営の形態も変える必要がない。
野球の方は、大きなミスがあると、一気に廃れるかもね。
もうちょっと近代的な経営者を入れないと駄目だな。

正直、プロ野球の適正年俸なんて、ほとんどの選手が現状の半分以下だろ。

これからは祖父版ですよ

>>506
実際そうだよな
３分の１でもいいぐらいだよ

プロ野球が国民の心から完全に離れちゃってる

３A選手レベルだろ？？だって３Aの豪州に2敗喫してるんだぜ？？
自分らの価値を下げちまってるよなｗ

>>510
アレはみっともなかったが、だからといって３Ａ＞日本と本気で考えてるとしたらアホだよね。

巨人が先がけてやるのか
んじゃ、これは悪いことだな


おっと、元木死ね

孫がいきがってきたからここでサラリーキャップ＆ラグジュアリータックスの
導入ですよ。
これで孫マネーで野球界も潤うな。

ここまで年俸上げた元凶は松井
戦犯松井

さすが在日球団らしい揉め事だなｗ

欧州サッカー主要６リーグの平均観客動員数ランキング（04-05シーズン、11月18日現在）
（プレミア・セリエA・リーガ・ブンデス・リーグ１・エールディビジ）

�@　　７万６２５０人　ドルトムント
�A　　６万７８６４人　マンチェスター・ユナイテッド
�B　　６万６６１６人　レアル・マドリッド
�C　　６万６２２２人　バルセロナ
�D　　６万４９０２人　トゥールーズ
�E　　６万３３１１人　ACミラン
�F　　６万１１５９人　シャルケ０４
�G　　５万９７７７人　インテル
�H　　５万６１３９人　マルセイユ
�I　　５万２５００人　バイエルン・ミュンヘン

http://www.soccerstats.com/2khcrowd.asp?league=holland&rankby=1
http://european-football-statistics.co.uk/attn.htm

トゥールーズFCのホーム「Toulouse Stade Municipal」の収容人数は36,369人だよ。
どう考えても平均6万4千人なんてありえない。
http://www.worldstadiums.com/europe/countries/france/midi_pyrenees.shtml


欧州サッカーも水増しじゃんﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

イスラエルも八百長http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/05/08/15.html
中国も八百長http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/newsWorld/0201/11-02.html
イタリアもヤオhttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/04/09/03.html
シンガポールでも八百長。しかもFIFA公認のヤオ。http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/04/09/03.html
当然韓国でも八百長http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/9807/0722_04.html
オーウェンもヤオ？http://www.sanspo.com/soccer/top/st200301/st2003012113.html
トヨタカップでもヤオ！http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hami/back020520.html
欧州選手権も八百長！http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/p-sc-tp2-030910-0003.html
去年のＷ杯審判も八百長〜http://tanakanews.com/jimbo/242.html
この議論の口火 http://www.daily.co.jp/soccer/2003/11/13/104342.shtml
セリエＡ八百長にクラブ役員の関与疑惑 http://www.sanspo.com/soccer/top/st200405/st2004052312.html
セリエＡ八百長疑惑でクラブに厳罰 http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/08/22/14.html
サンプドリアにも八百長疑惑 http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/05/22/06.html
中国サッカー界の八百長と腐敗 http://www.panda.hello-net.info/colum/zuqiu.htm
サッカー賭博に絡む八百長疑惑−レッジーナもhttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200405/st2004051202.html
サッカー賭博：八百長で少なくとも４試合の結果に影響か＝セリエＡ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040512-00000011-spnavi-spo.html
【サッカー】FCポルトが八百長疑惑で家宅捜索される【12/04】http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1102148137/

読ウリナラマンセー軍(笑)

孫の頭にもキャップを！

ｱﾏﾁｭｱが行きたくない球団ある時点でﾌﾟﾛ野球もう駄目ぽ…でも､元木が氏ねば全て無問題

元木の年俸が高いのはグッズが売れているからでそ

ここは虚塵がまともになってプロ野球人気が再び上昇することを
恐れに恐れるサカオタの集うスレですね

上原は変な嫁に入れ知恵されたんだろうな〜
あの怪しい嫁に

これは巨人、ひどいな……。
あらかじめ決められた年棒枠の中でと言われては、
選手がやる気出せないよ。
何考えてんだ……。
夢の与える分野である事を自覚出来てないよな。

>>521
それだけでない
さんまのトヨタカップの解説の代理人料を込み
次回からは心配するな

ソフトバンクがどれだけでも金つぎ込みそうですが、
貰っているお金が実力不相応って言っていた人はどんな思いですか?
巨人より凄いところが登場しましたが。

>>526

アンチの連中は「実力不相応」というのは巨人の選手のみに
使う言葉だから関係ないんじゃない？

トヨタがベースアップを廃止したときのことを覚えているか？
ベースアップを廃止したのは１兆円儲けた年。
あのトヨタが廃止するのだから・・・、ということで他の会社も、慣例になっていた
ベースアップを廃止することができた。

プロ野球の年棒抑制は必要なことだし、それは巨人が先頭になってやるからこそ
実現可能なんだよ。

というか、ここまで引き上げたのも巨人なんだがな。

元木･･･ベンチにいただけでキャップ
地蔵･･･チームにいただけでキャップ

つまり、現状維持ってことだな

uge

>>528
「廃止することができた」って、まるでトヨタのやり方が正しいような物言いだな・・・。日経の論調を鵜呑みにしすぎ。
それはともかく、プロ野球の年棒抑制が必要かどうかはそんな単純に決めつけられないと思うよ。
孫の言うことにも一理あるし、ソフトバンクのような企業がどんどん参入できる環境になれば今のレベルの赤字は宣伝費用として十分ペイできると思う。
実際、球団を手放そうとしているのは親会社が赤字で宣伝どころじゃない球団だけ。日ハムやロッテも赤字だが、売却先を探そうともしていないわけだが。

野球はこれからどんどん人気なくなるから、
球場来る人と、TV観る人を増やす方法を考えないとまずいぞ。
入れ替え制にでもしない限り、参入しやすくは出来ないだろうね。

FA以降、代理人はどれくらい儲けたのだろう
肉体労働には限界があるのだろうか
元木、地蔵などは除く

層化ジャイアンツ制になりますた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041228-00000007-nks-spo

実力を伴わないﾋﾞｯｸﾏｳｽの二死ってﾔﾑﾁｬじゃん
ただﾔﾑﾁｬほど人気ないから界王神か天津飯だな

ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/dfdqi403/yamutya.html
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/dfdqi403/tentumesi.html
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/dfdqi403/kaiousinn.html