【野球】岩隈「１年はオリックスで」　パ会長の「強い要望」に６球団同意

1 ：はぶたえ川 ’ー’川φ ★：04/12/14 22:28:18 ID:???

岩隈「１年はオリックスで」　パ会長独自案に６球団同意

　パ・リーグの小池唯夫会長は１４日、
統合球団オリックス・バファローズ入りを拒み、
新球団楽天へのトレードを希望している
元近鉄の岩隈久志投手の問題について、
「１年間はオリックスでプレーし、その後に再び両者で交渉せよ」
との独自案を出した。この日の同リーグ理事会で
「強い要望」という形で説明し、楽天を含む６球団とも同意。
オリックスは一両日中にも岩隈本人に会長案を伝える。

　小池会長は「これまでの両者の話し合いは平行線。
岩隈はパを代表するエース。互いに年内に円満解決し、
すっきりした形で新年を迎えて欲しい」と話した。

　しかし、来季終了後の交渉については、
あくまで現時点でトレードを前提とはしない考えで、
「１年たった後、それまでのいきさつ、本人の意思を尊重するなどし、
両者で誠心誠意話し合って欲しい」と述べた。

　岩隈は１１月のオリックスと楽天の分配ドラフトで
オリックス側にプロテクト（優先保有）されたが、入団を拒否。
中村勝広・球団ゼネラルマネジャーが
コミッショナー事務局に見解を問うなどしたほか、
吸収した元オリックス側の選手がこの問題を理由に、
契約更改を保留したりしている。

　プロ球界では７８年の江川問題で、
当時の金子鋭コミッショナーが「強い要望」として、
ドラフト会議で江川卓投手を引き当てた阪神と「空白の１日」で
入団を主張した巨人との間でトレードを成立させたことがある。

朝日新聞 http://www.asahi.com/　2004/12/14 21:30
以下略しました。全文はリンク先でお読みください。
http://www.asahi.com/sports/update/1214/126.html

2 ：川 ’ー’川 ◆HABUTAw6RU ：04/12/14 22:28:34 ID:6VkGHevA

依頼：http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1102844801/182,184さん

3 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:29:22 ID:gse1GU4g

７だ

4 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:29:30 ID:aFnyvlAl

>>3を撲殺してくれ

5 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:29:44 ID:6MgGCvSg

4サマ

6 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:29:55 ID:1ScJwkkp

6だな

7 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:30:45 ID:Goxy2CHq

要するにただの先送りじゃねえか

8 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:30:45 ID:n9EoAPrd

小池氏ね

9 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:30:46 ID:7PNRX9Dm

↓チンポチンポザウルス

10 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:30:49 ID:lAL9Fzu2

10だったらオナる。

11 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:32:01 ID:fjmZJygb

単なる先送りじゃん元木氏ね

12 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:32:20 ID:RB/HC413

檻ックスに1年も監禁ですか

13 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:32:38 ID:1ScJwkkp

小池氏ね、ついでに元木も氏ね

14 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:32:39 ID:Sg0l5kaf

一年後にまた平行線か？
で、また「もう一年はオリックスで」なんて言うのか？

15 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:32:47 ID:rCfkoR2h

楽天も同意したの？

16 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:33:17 ID:/EROjSPo

飼い殺しじゃねーかよ

17 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:33:35 ID:gNVKcJuj

野茂みたいに日本野球を裏切ってでもメジャー行けよ。
そんなことも出来ないくせに。

18 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:33:37 ID:qkIuNXxt

>>15
楽天はナンにでも絡むだろ

19 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:33:42 ID:3xtOLjJD

何で岩隈をトレードしない？トレードだったら選手でもお金でもいいだろう？楽天がダメならセリーグでもよいではないか？

20 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:33:46 ID:XFh1wsP/

単なる先送りじゃんプロ野球氏んでね

21 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:33:50 ID:f0RjCF9G

１年後にまた同じ様な水掛け論になるだけなんじゃないか
まあオリも来年また同じ騒動にしたくは無いだろうけど

22 ：パパラス♂：04/12/14 22:33:58 ID:XWNNwGc8

一年後に両者で交渉って……　　ただの先延ばしやん(；´Д`)
なんの解決策にもなってないし、時がすべてを片付けてくれるって感じの
これって一体どーいうつもりの提案やねん。

会長って小学生並やなっとヽ(´ー｀)/

23 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:34:30 ID:NZ9I1ENG

▽楽天・田尾安志監督

　岩隈が吹っ切って、１年だけオリックスで（プレー）できるのか。
選手サイドから見れば、骨を埋めるつもりでやるのだから、僕が選手ならば難しいと思う。

　◇「混乱招く発言」と批判　選手会の松原事務局長

　岩隈の移籍問題で、パ・リーグの小池会長が、岩隈の１年間オリックス在籍を要望した
ことについて、労組・日本プロ野球選手会（会長・古田敦也ヤクルト選手）の松原徹事務
局長は「混乱を招く発言で、クレームをつけたい。パ・リーグだけで決めるものでなく、
（球界）全体の問題ですから。優先されるのは本人の意思。とりあえず１年というのは
理解できない」と批判した。
　選手会は、楽天への金銭トレードを希望する岩隈を後押しする方針を示している。
（毎日新聞） - 12月14日21時41分更新

24 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:34:40 ID:qkIuNXxt

>>17
どうやって？？？

>>19
岩隈と商売できる選手って、各球団エースor準エースでないとだめぽ

25 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:35:22 ID:ZAhWAy7R

元木氏ね

26 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:35:27 ID:k4ZXuaRp

ぶっちゃけ嫌々でオリックスでプレーする岩隈をファンは応援するだろうか、いやしないだろう

27 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:35:35 ID:SCnB8JxU

俺がよくわからんのが礒部は合併球団入りを拒否してプロテクトされずに楽天行ったよな？
なんで同じように合併球団入りを拒否した岩隈はダメなんだ？
礒部は今年近鉄の野手陣の中では打率・本塁打・打点全てチーム一の主力打者だった。
岩隈は言うまでもないだろう、近鉄のエースだった。
主力打者は希望が聞き入れられて、エースはダメ。
どういうこった？
岩隈がダメだったら礒部もダメだろう。
逆に礒部を認めるんだったら岩隈も認めなきゃ。

全て檻ッ鉄の考え方に歪なものを感じて本当に嫌だ。

28 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:36:03 ID:NZ9I1ENG

　ただ、報道陣からの「１年後に移籍を認めるのは野球協約に抵触するのでは
」との質問に対しては、小池会長は「これは要望であり提案」と述べ、小泉社長
は「先行約束は（野球協約で）禁止されているので話し方は難しい」と明言を
避けた。
　一方、楽天の井上智治球団取締役は「賛同するとか、しないとかいう立場にない。
オリックスさんと岩隈さんの問題」と静観する構えを示した。
（共同通信） - 12月14日22時21分更新

29 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:36:19 ID:V46U+fY8

>>17
野茂は近鉄に頼み込んで自由契約にしてもらったんだよ。
所属球団に承認してもらえなかったらメジャーには行けないの。

30 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:36:25 ID:qkIuNXxt

>>26
解かりやすく言えば、鹿取システムか？

31 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:36:28 ID:Y5DeN8cb

強い要望ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!!

32 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:36:30 ID:UFqOPfRy

この人、能力無いな。
素人が口出しすると混乱するという典型。

33 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:36:35 ID:6g0zCEID

ただ、報道陣からの「１年後に移籍を認めるのか」との質問には「先行約束は（野球協約で）禁止されているので、話し方は難しい」と明言を避けた。

ただ、報道陣からの「１年後に移籍を認めるのか」との質問には「先行約束は（野球協約で）禁止されているので、話し方は難しい」と明言を避けた。

ただ、報道陣からの「１年後に移籍を認めるのか」との質問には「先行約束は（野球協約で）禁止されているので、話し方は難しい」と明言を避けた。

ただ、報道陣からの「１年後に移籍を認めるのか」との質問には「先行約束は（野球協約で）禁止されているので、話し方は難しい」と明言を避けた。

ただ、報道陣からの「１年後に移籍を認めるのか」との質問には「先行約束は（野球協約で）禁止されているので、話し方は難しい」と明言を避けた。

↑

汚なすぎるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

34 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:36:36 ID:g/KoCXxD

最下位争い更に激化

35 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:37:00 ID:WVHfePOU

ところで気持ちは分かるけどなんで元木？

36 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:37:20 ID:Nat4kwRs

合併もとりあえず一年話し合ってからにしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

37 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:37:28 ID:qkIuNXxt

>>27
礒部が認められたのが、そもそも異常

>>29
自由契約になってないが・・・

38 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:37:33 ID:tYIqIdr4

先送りはNPBの得意技だな

そういえばシーズン中は嫌ってほど野球再編騒動起こして「何故シーズン中なのか、やるならオフシーズンに」
って声があった割には何やってるのかわからんくらいめっきり報道量減ってるのは何なんだ

39 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:37:45 ID:RQfs07/9

張本がパ・リーグ会長に「あっぱれ！！」を出すかもしれんな。

あ、石原都知事の例の話関係でサンデーモーニング見るつもりないんで、
他の人確認よろ（ぉぃ

40 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:38:33 ID:T6+9Nnv1

会長はアホですなW

41 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:38:48 ID:2bl19mjp

強い要望ってなんだよ

42 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:39:07 ID:BOT8hRac

29 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:36:19 ID:V46U+fY8
>>17
野茂は近鉄に頼み込んで自由契約にしてもらったんだよ。
所属球団に承認してもらえなかったらメジャーには行けないの。

さらしage

43 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:39:20 ID:8ODD7OpU

お礼奉公を１年しろってか。岩隈は丁稚とちがうで。小泉の番頭さん。

44 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:39:33 ID:U5JHCi1E

>>35
サッカースレにおける「ラモスが悪い」と同じだぁね。

45 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:39:58 ID:Nat4kwRs

>>17 >>29
どちらも間違い。
野茂のときはまだ制度が整っていなかったので強行突破してメジャーに行くことができたが、
伊良部から制度が整い始めて、日本を裏切って無理矢理メジャーに行くことはもうできなくなった。

46 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:40:03 ID:0seHclGC

オリックソって新垣の件で反省してなかったんだな。
いやがる者を無理矢理引っ張りこむ・・・・

こんなことしてるから、万年最下位をたどるんだよ。
来年も５－６位を独走間違いない

47 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:40:03 ID:QK6A0H89

やっぱ球界は腐ってるな。

48 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:41:10 ID:0RjIieRB

　　　＼　　　 ───＿＿＿
　　　＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
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　　　　　　　　| ヽ.__ノ　ヽ.＿ノ　ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　６　|
　　　　　／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノもうプロ野球あかんわ…
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　＜、＿＿＿　　イ

49 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:41:40 ID:ogYvxUhf

あー糞なｼﾞｬｯｼﾞだ。
こんなんで妥協案になると思ってんのね。

50 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:42:11 ID:Om165P7W

いいから裁判やれよ。野球協約なんて民法やら労働基準法やら
独禁法違反のしょうもない代物だろ。

51 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:42:49 ID:qkIuNXxt

>>45
正確に言うと、伊良部の時も整ってない。
整ってないから、強行が可能だったが、強硬に渡米を避けたかったロッテが
トレードという手法で回避した。

その後、ポスティング制度が

52 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:43:37 ID:PpADuD59

騙されるなよ岩隈

53 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:46:15 ID:daZtZxi0

１年間つぶしにかかるってことか？

54 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:46:18 ID:Lkh+aZpK

つか、今回の件については岩隈を支持する。
引退覚悟でとことんごねまくれ。

55 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:46:26 ID:GhOsNXpg

　　　　腐ってるな。灰色ばっかり。
　　　　こんな会議ばかりやってるんだろうな。

　

56 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:46:35 ID:0WkbRO73

楽天同意してないじゃん

57 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:46:59 ID:UCBxdSJM

年寄り特有の問題の先送りだな。

58 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:47:33 ID:HIrXsQZS

一年間肩痛え　投げられない
って言い続けろって事だよ、岩熊。

59 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:47:42 ID:uWLbntyX

これだけ忌み嫌われてるのに球団経営をしたがるのはなぜ？
オリッ鉄

60 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:47:56 ID:PRGs7HBt

俺も明日から勉強します

61 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:48:19 ID:wjpkbH7V

どこまでも、オリ近は・・・

62 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:48:21 ID:7eHp8PKN

こんな中途半端な子供騙しは一般人には思いつかないよな
さすがパリーグ会長だ

63 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:49:05 ID:6dRDGRLQ

>>37
それだったら、岩隈がオリックスで我慢すんなら、
礒部だって我慢させるのが筋ってもんだよな。
どっちにしてもこの会長アホとしかいいようがない。
もっとまともな解決策考えて発言しろってぇーの！

64 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:49:15 ID:djUaKfhl

裏切？誰に対しての？

65 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:49:36 ID:VF2nsyVk

岩隈はパのエースって言うけど
楽天もパだからすぐに移籍しても別に無問題だろ

66 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:49:37 ID:I2FHra+F

小池死ね

67 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:50:03 ID:PX6BcXfA

こんなことばっかりいうのが俺の上司だったら嫌だろうな

68 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:50:12 ID:N1vPNhAf

折糞印象すっごく悪いぞ
うちは取引止めるぞ

69 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:50:25 ID:V0VWuqP4

一年後巨人へ

70 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:50:57 ID:Nat4kwRs

>>51
すまん、伊良部移籍が終わってからってつもりだった。

ちなみにポスティング第一号はあのソリアーノ。

71 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:51:06 ID:9W1WrkrY

こういうの見ると
やっぱり年よりは先送りしてズルズルズルズルなぁなぁなぁなぁ
にする生きもんなんだとつくづく思うね。
来年の今頃も同じこと言ってるんだろうな。

72 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:51:21 ID:Gu8ZWcpx

チームメイトも迷惑ではなかろーか。
「こいつは来年敵になるのか．．．」と思いながら
守っていたらエラーするでよ。

73 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:51:23 ID:VF2nsyVk

楽天も同意したのか？
ウソばっか言ってたら後で揉めるんじゃね？

74 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:51:41 ID:cLhNG1Qc

>>68
君にその権限があるなら、やめたら良いんでないの？

75 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:52:18 ID:WPDQtDov

ちょっとは新庄を見習えよ

76 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:52:21 ID:D5VVpOb4

少しずつ、風が変わり始めた。

77 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:52:29 ID:EN8S0q3w

会長何言ってんの？？ハァ？ってかんじ

78 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:52:30 ID:IPx5TQbF

１年待つことで岩熊になんのメリットもないよね
１年後に確たる保証も無いだろうね

79 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:52:50 ID:CoM72h/O

偉枠磨がんがれ
選手の意向を尊重するはずでなかったの？

80 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:52:56 ID:VF2nsyVk

>>75
意味がわかりません

81 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:53:03 ID:l/ch8aC9

問題先送りしたいだけじゃん。

本当に、馬鹿TOPの問題先送りブームは、なんとかならんかね？

82 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:53:39 ID:ag92AaUc

もう岩熊、清原みたいに1年間故障することにしとけば？
原因不明の肩痛とかで。
こんなバカ組織のために働く必要ないよ！

83 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:53:41 ID:F2ztDEtS

岩隈がFA権獲得するまで先延ばし、でオッケーオーライ

84 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:53:46 ID:VF2nsyVk

オリックス（笑）

85 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:53:47 ID:w39kQkkX

もう岩隈はいらない。

86 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:53:53 ID:U+DuMRGK

うろ覚えだが

野茂：任意引退→渡米。自由契約と違い任意引退の場合は球団に保有権が残り
　　　　協約上他球団が手を出すことは出来ないが当時日米間ではそういった協
　　　　約を結んでいなかった為、その隙を突いてドジャースと契約。これを受けて
　　　　現在は日米間で協約を結んでいる為この手法はつかえない
伊良部：トレード。強硬に米移籍を主張する伊良部に（広岡問題の引け目から？）
　　　　　ロッテが譲歩し日米間の（結果的に）三角トレードで渡米。この件でロッテは
　　　　　他球団から吊るし上げに遭い、以後日米間のトレードは禁止となった

で合ってる？

87 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:53:56 ID:SMPVMLJt

〈楽天・井上球団取締役の話〉　
賛同するとかしないとかいう問題じゃない。
オリックスと会長との問題で他球団は意見を言う立場じゃない。
その問題が終わって岩隈がオリックスへ行かない、となれば、
私が出て行き、（楽天に）来てもらえるかという話になる。

〈楽天・田尾監督の話〉　
コミッショナーから結論を出せなかったのは問題だと思う。
（小池会長も）本当に選手のことを考えて発言したのか、
オリックスや岩隈とじっくり話をしてくれたのかな。
岩隈が吹っ切れて、１年だけオリックスでやるのは難しいと思う。
来季はオリックスと楽天で対戦するし、選手はそこで骨をうずめる気でやるんだから。

88 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:54:35 ID:SMPVMLJt

〈小池会長の話〉　
楽天にも理解していただき、全球団がこれしかないだろう、と言ってくれた。
移籍を確約するという話ではない。岩隈はまだ若いから、とにかく１年間は
オリックスで頑張って欲しい。みんなが心配している。

〈オリックス・小泉球団社長の話〉　
球団は会長発言を尊重する意味で内容を受け入れる。
岩隈にはリーグの会長までわずらわせたことを、かんで含める。
１年間はやってもらって、将来については、また話し合いですから。
先行約束は（野球協約で）禁止されている。
岩隈に関する楽天側の発言については、（タンパリング＝事前交渉＝が）疑われても仕方ない、
と例を挙げたら、楽天の代表も反省している、とのことだった。

〈オリックス・仰木監督の話〉　
会長も理事の方々も心配したと思う。我々としては（岩隈と）一緒にやれるように、
彼の気持ちをほぐしてやらないといけない。選手会もいろいろ考えてやってくれて
いるわけだから、「絶対だめ」ということにはならないと思う。 (12/14 21:30)

89 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:54:49 ID:qkIuNXxt

岩隈は、来年１年肩を休めることができる上、年俸と評価が下がって移籍しやすくなる

鹿取なんてまさに

90 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:55:06 ID:dSH4Go1i

てゆうかオリックスいったとしてもこんな泥沼じゃ岩隈がやりにくくて仕方ないだろ
球団と仲たがいしてる状況でﾌﾟﾚｰに集中できるだろうかチームとして勝ちたいと思うだろうか。
結果的に無駄な事をしたオリックスと近鉄、及び球団首脳は
これくらいのむくいは受けるべきでしょ
単純に近鉄を他社に売却すればよかっただけ

91 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:55:52 ID:tmO1BeWt

２０年契約の１００億円やったらオリックスでプレーします。

92 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:56:05 ID:RB/HC413

パ・リーグ（笑）

93 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:56:07 ID:VF2nsyVk

小泉「岩隈にはリーグの会長までわずらわせたことを、かんで含める。」

ＡＬＬ「意味がわかりません」

94 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:56:12 ID:QwiSzZhS

岩隈自ら怪我して来年は棒に振りなさい

95 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:57:16 ID:tmO1BeWt

小泉必死や。
戦力とかって言うよりオリックスの顔潰されたのがゆるせんのんやろね。

96 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:57:26 ID:nGjxaEWk

でも義理の父が野球界に身を置いている以上、あんま無茶もできないと思うがな。

97 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:58:33 ID:qkIuNXxt

>>96
楽天だぞ。
次がないのは親父の方

98 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:58:48 ID:VF2nsyVk

ふつーだったらサボって仮病つかって給料だけもらうのに
そうしない所が真面目だよなぁ岩隈って

99 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:59:11 ID:I2FHra+F

この問題で何が面白くないって
岩隈のはっきりしない態度
だからオリ鉄になめられてるんだよ
もっと暴れてくれよ
じゃないと見てる外野は面白くないよ

100 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:59:14 ID:fqmIZePo

岩隈が1点に抑えても
味方が一点も取れない
味方が7点取っても
マックが10点取られる

101 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:59:17 ID:TuD51B5w

会長に金がわたったのか？

102 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:59:21 ID:IPx5TQbF

>>88
檻ッ糞の社長ヘドがでるな

103 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:59:22 ID:QZqlhV95

岩隈も我がまま言わんと我慢すりゃいいのに
FAまでまてや清原みたいにな

104 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:59:32 ID:dkKQVDj/

岩くまふざけんな

105 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 22:59:59 ID:fHfvL7nA

＞プロ球界では７８年の江川問題で、
＞当時の金子鋭コミッショナーが「強い要望」として、
＞ドラフト会議で江川卓投手を引き当てた阪神と「空白の１日」で
＞入団を主張した巨人との間でトレードを成立させたことがある。

江川の件が「強い要望」の前例ですか。
てーことは、本当ならトレードに出すのが筋ってことだな。
この要望で岩隈の主張が正しいことが分かっただけでもOKです。
これで安心してオリッ鉄を罵倒できるわ。

106 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:00:09 ID:tmO1BeWt

ほんまむかつくな。小泉

107 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:00:20 ID:17MKkQ6N

オリックスでプレーしたという既成事実が出来、
そのまま後はなし崩し的に

108 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:00:39 ID:E+7sRZLN

根回しだけやたら上手な点が
オリックソが嫌われる最大の理由なんだけどね（笑い

109 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:00:50 ID:a1MHxu4U

こいつだけ文句言ってるのがむかつくね。
選手資格失格にしろよ。

110 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:00:53 ID:UCBxdSJM

本当はこういう時の為のコミッショナーなんだけど、あのジジイじゃ無理だな。
パの会長もアレだしな。

111 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:02:05 ID:1cSptzRE

磯部さんを認めた時点で
オリックスの負けです。

いわくまさんを開放しなさい。

112 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:02:22 ID:+073w9Fr

ロッテとダイエーに合併勧告書を突きつけた小池。
言うだけじゃなくてやったことに責任もてよ。

113 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:02:30 ID:NFkq4hQB

この案は政治家などが得意とする「先送り」という技ではないですか？

114 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:02:31 ID:n/2P8GOF

おれ、野球は別にダメじゃないと思うけど
あのコミッショナーとこの会長はダメだと思う

115 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:03:13 ID:sUGH0VXw

宮内信者は「いやなら引退しろ」としか言えませんｗ

本当に引退したら困るのはどこの球団でしょうかｗｗ

116 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:03:14 ID:TuD51B5w

あとで話し合うでは何の保証にもならないよな
先送りはやめて欲しい

117 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:03:15 ID:tmO1BeWt

>>会長も理事の方々も心配したと思う。

なんの心配？オリックスが弱くなる心配？

118 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:04:28 ID:ipAD4fc9

どうしてこういう提案するのかまったくわからん。働くかボケ
岩隈に一年じっくり肩を休ませろと言ってるのだろうか。

元木氏ね

119 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:04:29 ID:CoM72h/O

岩クマを非難する香具師って、いったい？

120 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:04:49 ID:kWqXaspe

露骨に汚いやり方だなオリックス。

121 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:05:15 ID:nGjxaEWk

>>97
そうだよ。
わがまま言ってると親父が干される可能性が高いだろ。

122 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:05:25 ID:j9PtTDud

創価信者ってやっぱり集団でくるのがよくわかる

123 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:05:27 ID:8Qmiiupo

メジャー志向は無いの？

124 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:06:37 ID:6dRDGRLQ

オリックスも糞だけどそもそもこういう原因をつくった近鉄が一番の糞なんだよな。
そしてその近鉄をここまで追いつめたやつが一番の悪なんだよ。
近鉄だって必死に企業努力はしてきた。
身売り先だって探したんだよ。
それをことごとくつぶしてきた悪の権化。

ナベツネだ。

125 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:06:49 ID:fuwUFsou

楽天必死で取りに行けよ。
不均衡ドラフトで選手決められて黙って引き下がるな。

126 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:06:55 ID:vhiJQ5WX

来季は子作りに専念。
野球は二の次にｹﾃｰｲ。

”遠征には行かないで済むようローテ組んでください”
くらい言ってもいいだろ。

”僕、今季は７回以上投げる気ないんで”
で投げ終わったらさっさと帰巣。

127 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:07:02 ID:QZqlhV95

岩隈ってへたれだよなぁ義父がいるからって楽天かよ・・・
嫁に頭上がらないのか？少しはプロらしくしろや

128 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:07:49 ID:OiwLZ76I

こんなことやってるからファンは引いて行くわけだが。

129 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:07:54 ID:a1MHxu4U

今回の裁定に従わなけりゃ、岩熊も広橋も
球界追放しろよ。
ＮＦＬ見習えよ。

130 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:08:24 ID:TuD51B5w

そうだそうだ
オリックスはいいとこどりしすぎなんだからあきらめろ
嫌ならプロテクトなしで分配ドラフトやり直せ

131 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:08:30 ID:tmO1BeWt

地震ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!! 姫路

ここまできて楽天引くなよ。

132 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:08:40 ID:HIrXsQZS

この野球界のおっさん達に
池田先生が強烈なプレッシャーを掛けるっつーのは無いの？

133 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:09:16 ID:AI/ECkuH

岩隈　「楽天に行かせてもらえないなら右手を砕きます」
宮内　「是非ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

134 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:09:18 ID:fuwUFsou

俺は層かは嫌いだし岩隈も大して好きではないが今回だけは
岩隈支持。

檻糞氏ね
元木氏ね

135 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:09:44 ID:+2lpQRiZ

野球板見ても
楽天のほうが圧倒的にファソ多そうだね

136 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:10:17 ID:lcRHXkRV

ひでえなオリックス
こんなこと言ってるﾁｰﾑ
行きたくないのも分かる気がするな

てか必死すぎ　何よ1年てｗ
潰れかけた企業のくせに我侭すぎ

137 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:10:57 ID:qkIuNXxt

このさい、オリックスと礒部と岩隈を強制引退でどう？

138 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:11:00 ID:tmO1BeWt

小泉はなんで辞めないの？
経営失敗してくせによ

139 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:11:24 ID:waEZO428

岩隈はオリックスでプレーしる

サウスポーとして

140 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:11:33 ID:CoM72h/O

元木氏ななくていいから、稲クマとトレードしる

141 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:11:39 ID:IPx5TQbF

もう岩隈はオリックスでも楽天でも無くて阪神でいいよ

142 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:11:55 ID:fuwUFsou

新球団誕生の目玉が馬鹿の一場だけでは盛り上がらないだろう。

と家の２歳３ヶ月の娘がﾄｲﾚで新聞読みながらうんこしていました。

143 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:12:02 ID:nYNdLAIy

オリックスを西武みたいな目に遭わせる方法はないの？制裁！制裁！

144 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:12:24 ID:+2lpQRiZ

いまどき檻の応援してるのは
オリックス社員の家族（社員本人は残業＆休日出勤）しかいませんから

145 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:12:36 ID:LTrEm7O/

合併反対の署名にサインしたのになぜプロテクトしたのかなオリは

146 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:13:12 ID:GtVZoiwK

へたれ楽天死ね。マジ失望した。ホリえもん助けて～。

147 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:13:16 ID:8i84E+rt

裏でいろいろ暗躍したんだろうﾅｧ

148 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:14:06 ID:+2lpQRiZ

タダで北川と水口を拉致したことも、忘れねーぞ！

149 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:14:41 ID:nYNdLAIy

小池って毎日の会長だっけ？
毎日ってずっと会社ぐるみで西武の犬やってて、今度はオリックスの犬かよ！
毎日新聞不買運動を拡大しようぜ！

150 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:15:11 ID:nJRnNWQS

>>146
大体最初から宮内とナベツネに頼まれて休会に参入してやってんだから

151 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:15:26 ID:nGqlJYB0

>>135
それはない。

いいプレーで勝たなければファンにはならないのが、小学校から運動神経抜群のエリート達が愛した歴史からなる野球ファン。

152 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:16:05 ID:SF36QGxS

何が1年はオリックスでだ。ふざけんじゃねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

153 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:16:06 ID:jlSDzuHR

ぶっちゃけ、楽天も岩熊を裏切ったんだろ

154 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:16:34 ID:MXGt6lih

１年たった後、それまでのいきさつ、本人の意思を尊重するなどし

　　　　　　　　　　　　＝バールのようなもの

155 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:16:50 ID:j9PtTDud

楽天も具体的な数字だせよ

156 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:17:12 ID:YifbtDYu

つまり、ストーキングしてた女が振り向いてくれないのでお上に申し出たら、
女に「１年間つきあってやりなさい」ってお達しが出たということか。
いいなあ。

157 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:17:50 ID:U1peZi4E

オリックスの応援は１２球団１しょぼいと評判ですｗ

158 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:18:04 ID:tSTdgHpc

なんじゃそりゃ>イワクマ

159 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:18:12 ID:rl5QcfqT

「強い要望」は魔法の合言葉♪

160 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:18:47 ID:CoM72h/O

岩クマって、イケメンだけど芯があるねぇ

161 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:18:59 ID:6gGFPzzl

オリックス→球界の癌

162 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:19:05 ID:TtXVm2nG

　姑息な（一時しのぎの）裁定の見本。
大局的な見地に立てば、「○億円で楽天にトレード」しかない筈。
これで来シーズンは、昨シーズンのオリックス並みのダントツの最下位になることは、決まったも同然。
首位と３３．５ゲーム差、５位と１４ゲーム差の記録を超えるかどうかがが、
１年目の楽天の最注目点になる。

163 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:19:09 ID:uErtm+ZY

>>156
その例えは実際ストーカー被害に合ってる人に失礼

164 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:19:36 ID:JmDncMRB

このままダラダラと開幕まで行こうと思ってそう

165 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:19:42 ID:DbWGOKuZ

>>156
なんかちがう

166 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:19:48 ID:WA5QjFZ2

┐(´～`；)┌所詮は斜陽産業だ。これで岩隈もオリックスも楽天も更にファンが減るよ。

167 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:20:01 ID:ANhTV9wJ

オリッ糞が、１年後に約束守るわけ無いじゃん。

168 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:20:35 ID:HIrXsQZS

>>155
数字？年俸とか？
んなこと言ったら余計突っ込まれるじゃん
「（清原は別問題だよ！）タンパリングです、
訴えてやる！」

169 ：名無し：04/12/14 23:20:39 ID:/9VKxQIF

大作信者ウゼー
死ねよ

170 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:20:45 ID:thifiJTM

しかし、ホントむかつく球団だな、オリックスは。
プロ野球もやばいね。そんなほかの球団もクソオリックスと
グルになるなんて。

マヂで死ね、オリックスと巨人。
てめーらがいるとプロ野球がホントつまんなくなる。

171 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:21:09 ID:hktRO9IL

>>167
約束は守るよ
交渉する、という約束だからね

172 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:21:53 ID:7PdGVYQc

岩クマがどこ行こうがどうせ俺はＴＶで見られるわけじゃないからどうでもいいな

173 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:22:13 ID:fuwUFsou

金銭とか嫌らしいこと言わずに「無償トレード」で逝かせてやれよ、
巨人の中心選手になった小久保のように。

174 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:22:57 ID:8XGBhXoX

オリックス来年客入るのかよ

175 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:23:19 ID:cB4dvpY6

初芝がロッテのスタメン4番サードならなんでもいいよ

176 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:23:29 ID:j9PtTDud

しょせんパだからな
せいぜいオープン戦の巨人戦で煽るくらいか

177 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:24:06 ID:IQ7B/oz+

>>173
金にこだわってる奴はいませんよ

178 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:25:46 ID:j9PtTDud

金銭にしてるのは交換トレードだと違うヤシに飛び火するから

問題なのはそれぞれのメンツ

179 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:25:48 ID:I2FHra+F

まじでパリーグファンは
オリックス主催の試合見に行かないでほしい
応援団とか行かなければ
ダメージは結構でかいはず

180 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:26:17 ID:tmO1BeWt

妥協案ってオリックスはなんの妥協したねん

181 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:26:49 ID:C/cHLY8k

１年後はオリックスもなくなるだろうし、関係者もみな退場して
いるだろうからな。ナベツネやツツミみたいにな。

182 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:27:46 ID:N5A1b3Wr

あーもうオリ鉄最悪だね･･･
楽天もダーティなイメージあるけど、結局あの騒動は野球界の古い体制を壊す
までにはいたらなかったみたいだね。
ちょっとパリーグに期待した自分が馬鹿だった･･･

183 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:29:06 ID:zjAWCAVP

この件に絡んでるやつ全員キモイ

184 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:29:15 ID:IZyHfQXR

岩隈って、「毎度！」とかいう関西人のお調子者キャラだっけ？

185 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:29:35 ID:ojQ47bP9

磯部を出した時点でもうオリ近には何もいう資格はないよ

186 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:30:14 ID:WF5JZJYY

>>184
岩本・・・

187 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:30:30 ID:pOIaynqI

とりあえず元木市ね

188 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:30:37 ID:HIrXsQZS

>>184
どこをどう突っ込めと言うのか

189 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:30:50 ID:vWCzXXGQ

折ジジイの寝技は断固拒否で

190 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:31:28 ID:wZGHtaBj

オリックスが全然人気ないのがわかる気がする
てゆーか、なんでファンが選手会支持だったのか
全然わかってないだろ。
このオッサンたちは……

191 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:33:04 ID:0FFT+2ya

誰にもクマの暴走を止める事など出来はしないのだ!!!!!!!!!!!!!

192 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:33:30 ID:zbGX1SZm

おりは終わりだな
ファンもあきれてるだろう
誰が見に行くか

193 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:33:43 ID:tk5PGSjD

どうせ一年後

　F　A　ま　で　待　て

って言い出すんだろ。

194 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:34:59 ID:tmO1BeWt

これはあれですね
新○の時の○○○の○○を思い出しますね。
小○も。(((( ；ﾟДﾟ)))ガクガクブルブル

195 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:35:54 ID:K8+siZQ3

結局、楽天へ金銭トレードで幕引き。　不条理でもそれがビジネス

196 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:36:06 ID:N5A1b3Wr

球団が同意しようが、岩隈には何の関係もないような･･･
まったくあほだな

197 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:37:28 ID:2Im96zMh

「1年はオリで」って楽天も同意したのか。
じゃーゴネてもむだじゃん岩隈

198 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:37:49 ID:SMPVMLJt

岩隈引退っていいだしたら小泉どうするんだろう

199 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:38:07 ID:j9PtTDud

>>196
楽天も同意したってことだぞ？

200 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:38:53 ID:CoM72h/O

檻禁のスター選手って、誰？八年連続最下位の塩谷？

201 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:38:55 ID:cW6aV5Vq

署名活動したらプロテクトしないと言われ
喜び活動する岩クマ・・

202 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:39:08 ID:C/cHLY8k

もう岩隈は任意引退して選手会預かりにでもしろ。どうせやる気がねえんだから、
オリッ糞で無理にやっても同じだろ。そのうち糞の方がなくなるから。

203 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:39:30 ID:DiFPPz88

「１年間は近鉄、オリックスの合併を凍結し、その後に再び両者で交渉せよ」って、
なんであの時言わなかったんだ！このおっさんは！！

204 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:39:50 ID:j9PtTDud

>>200
スーパースターの旦那

205 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:40:11 ID:fKl/2Gxe

個人の意思が尊重された事自体そんなに多くあったか？

206 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:40:19 ID:TuD51B5w

外堀を埋めてしまえっていうやり方が汚いよな

207 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:41:18 ID:2Im96zMh

>>206
子供みたいなこといってんじゃないわよアンタ

208 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:42:20 ID:TuD51B5w

>>207
妻？

209 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:42:47 ID:N5A1b3Wr

>>199
ああ、そうか。でもこのかんじだと岩隈が拒否したら
最終的には楽天は取ると俺は思うけど。どうだろ？

210 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:42:49 ID:O9HClFV9

かわいいよタワラ

211 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:42:59 ID:rh+LUo/W

隈ごときに払う給料と、球団維持の年間赤字を
一緒にしてかたる馬鹿がいるようですね。

212 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:44:10 ID:j9PtTDud

なんというか岩隈は純粋杉だな
楽天は絶対見方になってくれると思っていたのかな

今週中の話し合いでどういう結論を出すのだろう

213 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:44:14 ID:ss1WKDcY

>>211
屁こいて寝れ

214 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:44:15 ID:F4UZjLwE

>>199
合併騒動という理由をつけて、とりあえず楽天に移籍
　　　　　　↓
新規参入で入用な楽天、回収のためお知り合いのきょ（ｒｙに売却

楽天・・・ｳﾏｰ
岩隈・・・金持ち球団移籍でｳﾏｰ

の予定なので、パは眼中にありません

215 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:45:13 ID:tmO1BeWt

ここで巨人が出てきたそれはそれでおもろいよねｗｗｗ
期待を裏切らないっていうかなんていうか

216 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:45:36 ID:rYAAJd78

確かオリックスの小泉社長は
「選手の意思を尊重する」みたいなこと、言わなかったか？

217 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:46:20 ID:6gGFPzzl

>>216

尊重はするが言うことを聞くとは言っていないﾜﾅｗ

218 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:46:39 ID:s9CJ9gsp

また出てきたよ「意思尊重＝なんでも言いなり」馬鹿が

219 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:46:45 ID:sFS8VbZP

もうアレだな、オリ糞に残っても登板拒否して
球団内浪人するのがいいな
そうすりゃ自動的に放り出して貰えるよｗ

220 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:47:12 ID:/vcm6+TO

オリ近は岩隈と話をせずに決定したことを押しつけるだけ。
まさに「たかが選手が」

221 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:47:34 ID:tmO1BeWt

('-')(,_,)('-')(,_,)ウンウン
大塚方式で行きましょう。

222 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:48:44 ID:AbwWsXGQ

これのどこが「楽天にも理解していただき」になるんだ。
＞〈楽天・井上球団取締役の話〉　
＞賛同するとかしないとかいう問題じゃない。
＞オリックスと会長との問題で他球団は意見を言う立場じゃない。
＞その問題が終わって岩隈がオリックスへ行かない、となれば、
＞私が出て行き、（楽天に）来てもらえるかという話になる。
＞
＞〈楽天・田尾監督の話〉　
＞コミッショナーから結論を出せなかったのは問題だと思う。
＞（小池会長も）本当に選手のことを考えて発言したのか、
＞オリックスや岩隈とじっくり話をしてくれたのかな。
＞岩隈が吹っ切れて、１年だけオリックスでやるのは難しいと思う。
＞来季はオリックスと楽天で対戦するし、選手はそこで骨をうずめる気でやるんだから。

223 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:49:02 ID:9fFIRs/s

じゃあ広島に移籍の方向で

224 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:49:27 ID:kKpxi5ZO

ポスティングシステムで巨人へ

225 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:49:32 ID:smLgKOYp

>>220
岩隈はたかが、じゃないよ

どっちかというと「たかが磯部」

226 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:49:36 ID:Rilr7N2m

磯部の場合、希望を聞き入れたと言うよりも組合活動に熱心な社員を窓際に
追いやるのと似てるんじゃない？
窓際に追いやられるのと違って、磯部にとってはラッキーだけど。

227 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:49:37 ID:6gGFPzzl

でも、これで岩隈に逃げられたらまさに宮内ﾎﾟｶｰﾝだよなｗ
磯部、大村、岩隈、豚、吉岡・・。
攻撃の主力クラス全員いないよ・・・。

誰からも相手にされない球団でプレーするﾀﾆｰほか旧オリックスオ選手もかわいそう・・・。

228 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:49:45 ID:/nIgE8UM

年寄りの「面子」の問題だけでしょ（-_-:
選手ごときと思ってる連中はいくらでもいる訳だ
誰も岩隅の事なんか考えちゃいない

229 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:49:48 ID:jfQQtGVf

>>190
> なんでファンが選手会支持だったのか

野次馬が大半なんですけど

230 ：　：04/12/14 23:50:39 ID:hiBKeFaF

イワクマ！

お前何様じゃい。さっさとどっかへ入れ。

231 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:50:56 ID:6gGFPzzl

たかが選手かたかが宮内

　　お　も　し　ろ　く　な　っ　て　ま　い　り　ま　す　た

232 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:50:56 ID:sqdQA/p1

>>218
民法というか契約ではそれは凄く重視される。

233 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:50:59 ID:s2/6lOmF

1年浪人でいいじゃん
語学留学とかさ

234 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:51:01 ID:N5A1b3Wr

>>222
たしかにそうだ、ワロタ
球団側は同意してるってこと？

235 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:51:26 ID:zn/ih9fP

何か野球は不快なニュース馬鹿りだな。元木氏ね！！

236 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:51:38 ID:j4PGqMDk

意思を尊重するといいながら
実は建前なのはわかりきっているから
縁を切った方が身のため。

自衛手段だろ。

237 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:52:04 ID:sFS8VbZP

>選手はそこで骨をうずめる気でやる

いや、隙あらばどっか他に行きたいと思ってますよ
楽天＆オリ鉄所属はｗ

238 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:52:18 ID:AMX9wM6G

岩隅も軟化してんじゃねえの

「檻以外ならどこでもいい」とかw

239 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:52:22 ID:TxRI2EpQ

歯茎が氏んでくれれば解決するのにな。

240 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:52:49 ID:OnqQ9kye

>>228
岩隈は野球界や他の選手の事を考えてないけどね
オリファンでも岩隈ファンでもない人からみるとどっちも限りなく迷惑な存在

241 ：曰く、魔さん：04/12/14 23:52:56 ID:Z/PdxGOP

本当だい。
たかが選手はあながち間違っていないよ。
ある意味。
調子こくんじゃない。
君らもサラリーマンだよ

242 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:53:03 ID:C/cHLY8k

そうだな、１年間、高給だけもらって試合に出ない方法を清原に
伝授してもらったらいいな。桑田でもいいだろう。

243 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:53:25 ID:j9PtTDud

純粋に谷とかに同情を禁じ得ない
まぁ地味なんだから仕方ないけど

痛くもない腹とか探られてるんだろうな

244 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:53:50 ID:Ud0tl8HR

>>240
オリックスバファローズのファンは存在しないのでその式は成り立たない

245 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:54:16 ID:ANhTV9wJ

オリックスから給料だけ貰って、
１年間筋トレに励むって言うのも手だな。

246 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:54:26 ID:tmO1BeWt

谷は来年ＦＡ
優勝できるチームに移籍します。

247 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:55:09 ID:MCqbz9Oh

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　＼　　ノｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

初めてスロットルで遊戯しましたときに、コインを計数機に投入しようとして、
不案内だったものでパチンコの区画に来てしまいました。そうして、パチンコの
計数機にコインを投入してしまいました・・・
その後、店員の方がピンセットに似た器具を用いて1枚づつコインを計数機から
取り除いておりましたが、「殿下、これは故意にやられたのでしょうか？」などと
揶揄の混じった口調で暗に非難されました。わたくしには全く過失は無かったのに、
そのような暴言を浴びて大変憤慨いたしました。

248 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:55:11 ID:bYKx/Q4F

>>146
谷もいなくなるのか。当然だな

249 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:55:12 ID:cRdSt0ZG

一年ハワイでブラブラしてから巨人に入団したら？？

元木ぢね！

250 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:55:24 ID:7Hu7qGLt

全ての元凶は元木なわけだが

251 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:55:29 ID:CdHmiRdq

仰木近鉄が好きだった。
草のバカが近鉄をめちゃくちゃにしてからは、
仰木オリを応援してた。
だから来季は仰木オリ鉄を応援するつもり。

名前がはいってるからって、親会社がどうとか
ホントは関係ないと思うんだよね。
サカだって企業は前面にあまり出ないよね。
応援するのはチームとか監督とか特色とかでいいんじゃない？

まあ熊は大金もらってのワガママが聞くに堪えないので
セリーグでも台湾でも韓国でもお好きにどうぞ。
楽天だけは行かせたくないね。

252 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:55:30 ID:zDlh3BnH

>>244
は？いみわかんね

253 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:55:36 ID:zn/ih9fP

すぽると開始

254 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:56:07 ID:Q9xQEuHv

この案、正当性がどこにあんだよ・・・

255 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:56:40 ID:srLOUZUH

ｱﾌｫ

256 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:56:47 ID:orRllmj7

>応援するのはチームとか監督とか特色とかでいいんじゃない？
その辺で波ファンにも牛ファンにも総スカンなのだと思うがどうか。

あ、社員のヒトは除くw

257 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:56:49 ID:N5A1b3Wr

>>251
楽天以外にはシステム的にいけないわけだが･･･
楽天に優先権があるはずなので。

258 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:56:53 ID:sFS8VbZP

田尾もリベラルな事を言ってるようだが、もし自分が出て行かれる
球団の監督だったら、コロッということ変えるんだろなｗ

259 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:57:20 ID:NBlYy6KB

しかし　いまさらオリっ鉄で1年やれるの？

260 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:57:26 ID:VwxUQG34

これが飲めないならもう引退しかないねガチャ目は
最後の助け舟だよ

261 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:57:28 ID:2ma4rqhq

もし、来年オリックスに行くとしたら、オフにメジャー行きは確実かも。
オリックスは絶対バカを見る。

262 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:58:06 ID:obvXhleB

楽天は「同意とかそういう問題じゃない」と言っているわけだが、
さすが小泉だな。捏造が得意だ。

まあ、岩隈が来年オリでプレーすることはあり得ないね。
なぜなら、
「オリが１年後に楽天に移籍させる」筈がないから、

263 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:58:16 ID:K9KOJWFE

ﾎｳ

264 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:58:30 ID:2ma4rqhq

>>260
そうだ、野茂みたいに任意引退でメジャー行っちゃえばいいんだ。

265 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:58:38 ID:Z/PdxGOP

まったく、岩隅だいっ嫌い。
あんた、そこまで大投手じゃないよ。多分。
今年は、ダイエー戦をさけ、
しかも相手エースとあたらなかっただけ。はいはい。

266 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:58:43 ID:sFS8VbZP

>>227
いいんだよ、「合併のメリットは？」「特にない」って
云ってたんだからｗ

267 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:59:19 ID:NI/SxSlE

「とりあえず」とか「まあまあ」とかがどんなけ
今の球界を蝕んできたのかわかってないな

268 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:59:19 ID:OmftEkQ0

めちゃくちゃだなNPB
もう国預かりにでもしちまえ

仮にもプロスポーツなら一度した確約は覆すな

269 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:59:21 ID:CWHxpj0r

もう消えろオリックソ
誰も悲しまないから

270 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:59:25 ID:N5A1b3Wr

オリ鉄のファンが減る一方だ･･･

271 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:59:39 ID:xraTbJ5/

あのさ、岩隈がメジャー行って何すんの？

272 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:59:43 ID:mjHD8Qu9

岩隈このまま引退したらカッコイイのに

273 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/14 23:59:54 ID:tk5PGSjD

さーて、宮内さん。野球と混合診療の二正面作戦は辛いよ。
岩隈は諦めて混合診療解禁に専念。オリックス生保の儲けを
増やした方がいいと思うよ。

274 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:00:11 ID:MRM+sUon

>>254
オリ近「まぁ、我々は君らとの約束は破ったが、取り敢えず一年我々の言うことを聞いて貰おう。一年後また考えようじゃないか」

アホかと。

275 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:00:13 ID:Wc0Zb9o9

実際オリ近の選手と球団側には不協和音・・・。

276 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:00:35 ID:jDadydAq

岩ｸﾏｰが移籍したとしたら幾らくらいかかるんだ？元木氏ね

277 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:01:12 ID:Wc0Zb9o9

>>271
日本がダメならアメリカにってことで。
岩隈ならやれないことはない。

278 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:01:14 ID:LovZQ94P

トレードさせて、選手なり金銭なり手に入れたほうがいいだろ、オリッ鉄も

279 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:01:28 ID:L80+Gbyt

とりあえず、60歳以上のおっさんはみんな引退させるべきだよ。
もう時代が違うんだよ。コミッショナーも変えてくれ。

280 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:01:42 ID:tKZuS85r

まあ確かに元木氏ねが一番悪い

281 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:01:45 ID:K/GkyFcz

これで、岩隈が同意したら、来シーズン途中でトレードがある予感。
その時の選手保有権は檻近にあるから、
迷いもなくセリーグに売却orトレードで、戦力補強。巨人か阪神か。

282 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:02:01 ID:A65n051j

>>264
現在は任意引退ではメジャーには行けない

283 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:02:29 ID:ASA9IvRc

まぁ楽天移籍も正当性がどこにもないわけだし

284 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:03:07 ID:L80+Gbyt

>>281
そもそも岩隈の保有権がオリ鉄にあるのかも疑問だが･･･

285 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:03:44 ID:YdBE81TA

もう岩隈、腹くくって法廷に持ち込んじゃえよ。

286 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:04:13 ID:L80+Gbyt

>>285
同意

287 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:04:26 ID:r1cwcKSx

>>278
金銭の方がいいよ。代わりにオリバに行かされる選手の身になったら、
高橋尚じゃなくても発狂しそうになる。

288 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:04:39 ID:c3xJ/csP

>>277
気は確かか

289 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:04:51 ID:YdBE81TA

法廷で「法律よりも業界の取り決めの方が偉い」って主張するオリックス社長が見てみたい。

290 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:04:53 ID:Wc0Zb9o9

>>282
そうなのか・・・。サンクス。

291 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:06:01 ID:rakb3UVf

　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　＼　　ノｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
　皇太子様がオリックス、根来コミッショナー、小池パリーグ会長に対して
激怒しておられます。

292 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:06:08 ID:1BN8mo+a

>>256
チームへの思い入れが強かった人ほど今回の合併に抵抗あるだろうね。
まあ俺はそこまで気合入ってないので。

ちなみに社員でも仰木カントク本人でもないよー(/・ω・)/

293 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:06:08 ID:pGSTKZ82

とりあえず選手会に動いてもらいたいです。
オリックス選手会が反対でしょうから微妙なんでしょうけど。

294 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:06:43 ID:XOS7Kwi+

金銭だといくらくらいでつりあうんだろう？

295 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:06:56 ID:MRmR0Iow

とりあえずこの提案は糞
こんなのが会長かよ

小泉もたまには良いこというね「極めて日本的な案」だって
まあ岩隈のほうが正当性があるようだが

296 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:07:51 ID:Fuxoc1A3

俺は岩隈擁護派なんだけど
ただこの球団にいたくないってことならただの我侭なんだろうが
合併なんてことして選手の意思を尊重するなんて建前をいってたんだから
オリっ鉄に岩隈を無理矢理引き止める権利はないと思うんだけど。
オリっ鉄のためにも岩隈のためにも楽天にだしたら？

岩隈はオリっ鉄に行くくらいなら引退してメジャーでもいくっていうのをちらつかせてもいいんじゃね。
すでに売却しないで合併してる時点オリっ鉄には同情の余地なしだと思うんだけど。

297 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:08:27 ID:Ffc/wGCF

勝手に吸収合併した球団側が引き留めようとするのもおかしいけど
檻ｯ鉄でやるくらいなら野球辞めます!!って言い切れない隈も駄目だろ。
自分の意志を通せないﾋﾟｯﾁｬｰは大成しないぞ!!

ガルベスを見習え!!ガルベスを!!

298 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:09:06 ID:1102wV0P

レンタル移籍とか認めろや

299 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:09:27 ID:XCFmqz6z

オリ近自体がインチキなんだから、正当性もなにも・・・
応援してる少数民族、御愁傷様やな。

300 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:09:29 ID:PSWfuW1d

金貸し８９３怖い

301 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:09:35 ID:XIgcEQwg

>>294
５０００万

302 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:09:46 ID:a7jPiSpj

来季の岩隈は肩かヒジが痛いと言い出すに違いない

303 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:09:46 ID:hc0lRDbm

まあ、そのあれだ。
一年使って、ボロボロにして球界永久追放ぐらいが、
こんなクソガキには妥当だろう

って書き込みが、１０個ぐらいは既にありそう

304 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:09:56 ID:L80+Gbyt

というか、だからさっさと球団を告訴すべきだよ。
任意引退しちゃったらメジャーも行けないんでしょ。

305 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:10:06 ID:/QatvJ+v

【速報】岩隈、高橋尚子とトレード
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1095075975/l50

306 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:10:09 ID:YdBE81TA

ってか、こんな案がそのまま通るわけも無いし
岩隈を引退に追い込むために、オリックスが外堀を埋めようとしてるってことなのか。

>オリックス・小泉球団社長の話〉　岩隈にはリーグの会長までわずらわせたことを、かんで含める。

307 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:10:40 ID:A65n051j

レンタル移籍は野球では難しい
特にピッチャーは
サインが多いスポーツだから

同じリーグ同士のトレードが常識的でないのもその為

308 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:10:57 ID:pGSTKZ82

>>296
同意。
オリックスが自分の言葉に責任を持つかどうかだけでしょ。
しかも礒部に対しては認めたんだし。

309 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:12:26 ID:6JGldhog

違和熊も糞だが、オリックス・バッファローズの経営陣はもっと糞だ。
双方とも大人気ない。
楽点もさっさと違和熊と取れよ！
『野球ゲンカは蛆虫も食わねえぞ！』

310 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:12:39 ID:XOS7Kwi+

韓国リーグにでもいけばいいのに

311 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:12:51 ID:O4IrXiR9

何なんだこのクソ案は
１年先延ばしにして何か意味あるのか？
岩隈がオリックスに愛着を持つのを期待してるわけ？
最悪だな。とっとと楽天に出してやれよボキャ

312 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:12:52 ID:UUoaaser

はたして檻糞が1年後移籍の約束を守るのだろうか？
守っても楽天には渡さない気がする

313 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:13:10 ID:ASA9IvRc

>〈楽天・井上球団取締役の話〉　賛同するとかしないとかいう問題じゃない。
>オリックスと岩隈の問題で他球団は意見を言う立場じゃない。その問題が
>終わって岩隈がオリックスへ行かない、となれば、私が出て行き、
>（楽天に）来てもらえるかという話になる。

明確に反対すりゃよかったのにな

314 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:13:21 ID:L80+Gbyt

野球はまじでくそだな。
パには期待したのに･･･こうなったら残りのパの球団も全て
一回身売りしないとこの古い体質はどうにもならないんじゃないか。
オリ鉄はもう見放されたな･･･

315 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:14:01 ID:MRM+sUon

>>306
＞岩隈にはリーグの会長までわずらわせたことを、かんで含める。

自分らが煩わせてるんじゃないのかと(ry

316 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:14:04 ID:pGSTKZ82

>>311
オリックスがゴネ得を狙ってるんでしょ。
オリックスのことはホントに大嫌いになりました。

317 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:14:25 ID:ASA9IvRc

>>311
> １年先延ばしにして何か意味あるのか？

意味あるよ

とにかく今年一年でも確保して貰えば、あとはどうとでもなるからな
他球団とのトレードだって可能性もあるし

318 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:15:25 ID:GcaESuZL

元木氏ね。

319 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:15:28 ID:W4C2ObMd

>>1
右半分が開きすぎだ
上手く改行しる

320 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:15:37 ID:ASA9IvRc

>>296
> 合併なんてことして選手の意思を尊重するなんて建前をいってたんだから

尊重するなんて曖昧な言葉で合意したのが間違いなんだよね
選手会には本当に弁護士が付いていたのかな。無能にもほどがあるぞ。

321 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:16:50 ID:L80+Gbyt

だから！岩隈は保有権の確認をすべきだって！

合併に際しての条件を無視しての合併だから岩隈の保有権はオリ鉄にはないでしょ。
出さなきゃいけないはずなのに。

322 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:18:03 ID:L80+Gbyt

>>321
裁判でその尊重って言葉の意味を巡っての争いが繰り広げられそうだね。

323 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:18:18 ID:K/GkyFcz

>>312 そこで、シーズン途中でセリーグへのトレードですよ。
岩隈なら、主力一・二枚は手に入るし、
テレビ中継が多いセリーグなら、岩隈を口説き落とせる可能性はある。
取引先が阪神なら、大阪つながりで...etcとか言い出すんじゃないのか。
星野GMも、アホだから世論を無視してでも岩隈獲得に興味を示すだろうし。

324 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:18:27 ID:L80+Gbyt

>>321→>>320

325 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:19:08 ID:ASA9IvRc

>>321
> 合併に際しての条件を無視しての合併だから岩隈の保有権はオリ鉄にはないでしょ。

「意思を尊重する」ってのが条件なんだろ？
どうすることが「意思の尊重」にあたるのか、きちんと踏み込むべきだったと思わない？

>>322
そう思う。でも、言葉の定義を巡って訴訟を起こすなんてあほらしいよな

326 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:19:12 ID:QlxG/5H6

わざと打たれるような玉投げまくることも出来ますね

327 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:19:33 ID:pGSTKZ82

http://pacific.npb.or.jp/pacific/mailmake.html

328 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:20:34 ID:XCFmqz6z

まあ誰も大阪ドームに行かなきゃ、このチームに一年後はない訳だが。

まさか行かないよね。つぶさなきゃこんなチーム。

329 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:21:10 ID:2GKqMpVM

岩隅死んでいいよ。ｸｿｶﾞｷ。
楽天行って、来年打ち込まれてくれ。
古田選手会長は、表向きは擁護しているが、
大抵の選手はむかついている。　間違いない！

330 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:21:52 ID:ASA9IvRc

>>328
> まあ誰も大阪ドームに行かなきゃ、このチームに一年後はない訳だが。

もともと観客は大した収入源ではないので問題ない

331 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:23:00 ID:O4IrXiR9

はっきり言って楽天イーグルスは現状
ショッカーの戦闘員みたいなのばっかなんだよ
磯部で名前がある怪人クラス
せめて一人位ライダーが欲しいじゃないか

332 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:23:52 ID:17P0UZMZ

>>329
球団もバカ扱いされてるけど同一リーグにエースを放出するほどバカじゃないんだよね。
当たり前。
それでもオランダにめった打ちに合う程度のヤツなんだが・・・・

333 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:24:29 ID:L80+Gbyt

>>325
そのとおりだとオレも思う。
ただ今回の意志の尊重を置いておいても、
近鉄が消滅した時点で岩隈の保有権は消滅してるから、労働者の意思を無視して
保有権の譲渡はできないってことで、違反してるのでは？
どっちにしろオリ鉄側は訴訟になれば負けると思う。

334 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:24:58 ID:y+rv9x74

ここまでオリ嫌だって言ってるんだからオリはもう行けないでしょ。
空気読め、パ会長。

335 ：歯茎笑うな！：04/12/15 00:25:16 ID:UIbJTga3

お前ら、合併時の内情知らなさ過ぎ！
磯辺焼きは「外野手」だから、無理にプロテクトする必要が無かっただけ。
既に(故障が無ければ)２つの枠が決まっている（谷、村松）のに、残り一つの枠を
有望新人＋磯辺焼きで競わせるのか？
だから、大村もプロテクトする必要が全く無かった訳。

合併時のＧＭの会見、見たのかお前ら？
「投手優先で再編成」って言ってたろうが。
磯辺焼き程度なら元ORIXにも居るが、悲しいかな歯茎の代わりが出来る投手は居ないんだよ。
だから檻鉄は、死んでも歯茎をプロテクトから外す事は出来ない訳。
でないと、近鉄の負債を引き継いでまで合併する意味は、檻には無い罠。

歯茎に一言！取り敢えず、お前は笑うな！！（ｗ

336 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:25:54 ID:A65n051j

>>328
近鉄が潰れて、万年最下位のオリックスが吸収出来る意味を考えろ

337 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:26:23 ID:F11n2T0Z

で、1年後には巨人なわけか。

338 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:26:30 ID:9dACF+Zx

>>328
オリックスなんてとっくに自給自足なんて諦めてるんだからあんま関係ないんじゃねーの？
優勝争い期間中にダイエーファソ大勢来てくれないかなとか、
巨人戦・阪神戦の放映権でどうにか一儲け出来んかなとか、その程度だろ。
所詮、球界の寄生虫みたいなもんだし。

今回も、とにかく中身よりも見栄が大事みたいだね。
本人たちが思ってるほど世間様は・・・って感じだけどｗ

339 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:26:34 ID:7Iqx3FsF

もう気が狂ってヒールの道に活路を見出したとしか思えんオリ近経営陣だが
選手にもヒールを強要するのか？

340 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:26:54 ID:nfZ76Fxj

「江川を阪神に入団させたのち巨人へ交換トレード」
といい今回の独自案といい・・

341 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:27:35 ID:ASA9IvRc

>>333
> 近鉄が消滅した時点で岩隈の保有権は消滅してるから、労働者の意思を無視して
> 保有権の譲渡はできないってことで、違反してるのでは？

近鉄が消滅する前にトレードになっているってのがオリックスの主張じゃなかったっけか

342 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:27:39 ID:L80+Gbyt

>>335
仮にそうだとしても、

労働者保護の、合併会社の社員の移籍は労働者の合意がいると言う条項に違反。

なんだよ。わかってる？

343 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:27:56 ID:yRq/amuu

岩熊死ねよ

344 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:28:27 ID:3ahd7r3c

選手会が味方するっていってもあんま期待しない方がいいかもね。
頑張るのは古田だけだと思う、実際にストやった時だって一枚岩だった訳でも
ないし次にストなどの強硬手段にでたら間違いなく球団から損害賠償を請求される
だろうし、反岩隈の選手も少なくないと思うし。

裁判すれば岩隈が勝つとは思うけど独占権という旨みが無くなれば以後の選手の
年俸や契約金にも影響出てくるだろうし怪我した時にアッサリと解雇される可能性も
出てくるからね。
だいたいメジャーの例を都合よく持ち出しすぎでしょ？
メジャーの厳しいところは避けて美味しいところだけ主張するのはオカシイよ。

345 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:29:30 ID:ASA9IvRc

>>340
> といい今回の独自案といい・・

独自案は俺的には結構いいアイデアだと思う
この小泉ってのはなかなかの策士だね

問題の先送りに見えるんだが、来年も同じ事を繰り返せば
オリックス的にはなにも問題ないからね

六球団の合意という事で、岩隈に因果を含めればもうこっちのものって訳だ

346 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:29:37 ID:ZOwFIGqP

巨人が獲るのでは・・・・

347 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:29:40 ID:uptpFWml

岩隈は１１月１７日付けで近鉄→オリにトレードされている
http://www.npb.or.jp/players/2004pn_trade.html

保有権は当然オリックスにある。

348 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:30:12 ID:O4IrXiR9

>>343
お前こそティッシュ飲み込んで氏ね

349 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:30:52 ID:L80+Gbyt

>>341
そうなのか･･･？ほんとややこしいね･･･どうなってるんだろ野球規約外の自体だからね。

350 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:30:59 ID:jXKYmjQ8

従来の姿勢崩さず　岩隈投手
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041214-00000051-kyodo_sp-spo.html

オリックス入りを拒否している岩隈久志投手はパ・リーグの小池会長が示した妥協案に対して、１４日夜、大阪市内で
「びっくりしているし、そう提案されても、はいとは言えない」と述べ、楽天へのトレードを希望する従来の姿勢を崩さなかった。

岩隈は「選手の意思を尊重するということでストを回避したのだから、（オリックスの）小泉球団社長にはそれを守ってもらいたい」と
選手会との約束を順守するように求め、「オリックスでやろうという気にはなれない。会社に対する信用もない」と強い言葉を続けた。

351 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:31:16 ID:qCb0E/G7

>>347
明らかにそのトレードありえないんだが、
協約の裏をついて上手く根回ししたってこったな。
だからこそ余計に嫌われるんだが。

352 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:31:49 ID:ooEAJYlU

ライブドアが感謝イベント　楽天が協賛、宮城で
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__562059/detail

イベントには堀江貴文社長が参加し、ライバルの楽天も協賛する。
会場ではフェニックスのロゴが入ったＴシャツ、ステッカー、パーカなどのグッズ販売や、
ライブドアスタッフがファンとキャッチボールをしたり、全員参加のミニゲームなどを行う。

353 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:31:56 ID:7Iqx3FsF

>350
ここまで言われてもまだ監禁するのか
糞オリ

354 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:31:59 ID:3ahd7r3c

>>335
大村はプロテクトも糞もなくFAじゃなかったけ？

355 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:32:57 ID:uptpFWml

>>351
はぁ？意味がわかんない。
楽天にいる選手だって全員トレードだよ。

356 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:33:04 ID:ASA9IvRc

>>353
> ここまで言われてもまだ監禁するのか

ここまで言われたからこそ、最後まで監禁するに決まっているじゃないか
岩隈はもう少し大人になった方がいい。強硬な態度は自分の首を絞めるだけ。

357 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:33:17 ID:ZNCnXU0m

最初に選手会との合意で、合併球団の選手は移籍先を尊重されるって約束だったよね？
その約束をやぶって強引に岩熊にプロテクトかけたんだから、
１年後にもう一度交渉なんていったって約束が守られるわけがない。
オリキンはとっとと岩隈を解放するべき。

358 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:33:38 ID:fYhzffjy

やきうにあまし興味ないんで知らんのだが
任意引退したら世界中どこでもプロではプレーできなくなるんか?
何年かあとに復帰できないの?
とりあえずコンディションの問題は棚上げして

359 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:33:46 ID:PSWfuW1d

楽天もただで貰うのではく、金銭トレードするって言ってるんだから
金が手に入るだけいいだろオリックス

360 ：ロッテファン：04/12/15 00:34:02 ID:agqcmlHM

オリって一体どういう神経してんだ？
普通，ここまできたら出してやるだろうに・・

361 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:34:18 ID:+JZBKaM5

このまま岩隈がｵﾘに入ってもわだかまりは消えず
後味が悪いｼｰｽﾞﾝをになるのは目に見えてるがな。

362 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:34:19 ID:+c75e4ck

岩熊もさ、どう風が変わったのか分からない
みたいな言い方してると支援者は減るわなー
もう少し奥義さんくらいはたてる姿勢を見せんと・・

363 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:35:16 ID:ASA9IvRc

>>357
> 最初に選手会との合意で、合併球団の選手は移籍先を尊重されるって約束だったよね？

選手会が「尊重」と言う曖昧な言葉で合意したからね
ゴタゴタが起こるのはやむを得ない

364 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:35:22 ID:JhQf+BJ5

３ヶ月前の約束も守られんのに１年後に約束が守られると思う方がおかしいわな。

365 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:35:39 ID:L80+Gbyt

>>355
トレードだとしたら、今回のような事態に
近鉄→オリ鉄
へのトレードが労働者の同意なしには認められないってことでいいんじゃないか？
あと聴きたいんだけど、プロテクトされなかった選手は
一度トレードされてからまた楽天へトレードされてってこと？

366 ：歯茎笑うな！：04/12/15 00:35:41 ID:UIbJTga3

>>342

お前こそ、

合併＝球団経営陣同士
選手＝既にトレードで譲渡済み

が解ってんのか？（ｗ
歯茎と一緒にどっか逝けよ（ｗｗ

367 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:35:50 ID:yJTyOt8Z

今更オリで投げるなんてモチベーションはないだろ？
大塚みたいに1年間中日で投げるのはどうかね？

368 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:35:59 ID:ASA9IvRc

>>361
飼い殺し→年俸90%ダウンって事も考えられるかもね

369 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:36:14 ID:GcaESuZL

裁判しろ裁判。そうすれば岩隈が勝てる。

370 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:36:23 ID:7Iqx3FsF

岩隈ももう本腰で訴訟準備かかったほうがいいと思う
年内までに解放なければ年明け即時にオリックス入団差し止め仮処分申請から

371 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:36:48 ID:ASA9IvRc

>>359
> 楽天もただで貰うのではく、金銭トレードするって言ってるんだから

あーそれ難しいぞ
十億、二十億って金額でないと納得しないと思うんだけど

372 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:37:08 ID:3ahd7r3c

>>357
出来る限り尊重するって言っただけで移籍を確約した訳じゃない。
だからポジション年齢等を加味して磯辺のように希望が受け入れられる選手と
岩隈のように意思に反してプロテクトされる選手もいる。

373 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:37:29 ID:ASA9IvRc

>>370
統一契約書にサインしている以上、野球協約が有効なんでないか？

374 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:37:39 ID:uptpFWml

岩隈がここまで頑ななのは池田ダイサクの指示なのか？
マジで気持ち悪い執着ぶりだ。

375 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:38:22 ID:7Iqx3FsF

>374
オリックスががここまで頑ななのは宮内の指示なのか？
マジで気持ち悪い執着ぶりだ。

376 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:38:25 ID:+tTz1ro5

というか、こういう時の為のコミッショナーなんだがな。

なんの価値もないじじいだ。

377 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:38:29 ID:ELHBfxtJ

>>373
強行法規に反している契約は無効

378 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:39:04 ID:L80+Gbyt

>>366
荒らしはどっか行ってくれ。あんたの好き嫌いは勝手だけどね。
野球協約外の自体に協約の有効性があるとは思えないし、労働法のほうが
力は上なんだよ。

379 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:39:04 ID:UUoaaser

>367
それでいいかもな
約束守った実績あるし

380 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:39:14 ID:3ahd7r3c

>>358
任意引退の場合、引退時の所属チームの了解なしではコーチとしても
他球団に所属出来なかったと思う。

381 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:39:18 ID:O4IrXiR9

とりあえず何が何でもオリックスから脱出したいんだろうな
まぁ、その気持ちだけはよ～く分かる

382 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:39:22 ID:LpsZOg/o

>>374
そうか？そうなのか？そうだったのか？

383 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:40:10 ID:uptpFWml

>>365
トレードなんて選手の同意は必要ないんだが。
契約書にも野球協約にもそう書いてあるはず。
で、岩隈はその契約書にサインしたんだから文句は言えない。

384 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:40:43 ID:A65n051j

ぶっちゃっけ岩隈がどうなろと大半の日本人は知らない
野球しかもパ

385 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:40:57 ID:AiKe25k1

岩熊叩いてるやつは経緯わかってないだろ。
プロテクトの選手は、その選手の意向を第一優先にするっていう条件も
含めてオリはすんなり合併したんだぞ。

合併が終わってからこんな事言い出す球団の神経が伺いしれない。
球団代表を集めての決裁をとって岩熊を囲い込む手段も全く気にくわん。

386 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:41:02 ID:r1cwcKSx

岩隈をオリに縛り付けて幸せになる奴、誰かいるのか？
まさかオリのファンがいるとも思えないし。

387 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:41:35 ID:7Iqx3FsF

>379
大塚の場合は言葉悪いが腰掛の意味で第3者の中日で投げたわけで
本人がもはや”大嫌い”と公言したオリックスで投げるのでは
モチベーションは違う、違いすぎる

388 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:42:05 ID:PSWfuW1d

>>371
金貸し８９３だからなぁ

389 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:42:09 ID:ASA9IvRc

>>385
> プロテクトの選手は、その選手の意向を第一優先にするっていう条件も
> 含めてオリはすんなり合併したんだぞ。

第一優先なら問題なく楽天だろ
ただ「意思を尊重」となると話は変わってくる

どっちなんだろ

390 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:42:22 ID:3ahd7r3c

>>385
それは口約束じゃなくてキチンとした公文書に記録されているものなの？

391 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:42:40 ID:A65n051j

創価パワーを見せてみろ

392 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:43:05 ID:ayzTCp2A

,､＿,､
ｌﾟ(･)ﾟｌ　目が離せないｸﾏ─!!
lつﾞ"/)
.l/),,）

393 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:43:07 ID:tMHNagMj

パリーグが来年まるごとストライキになったりしないかなあ。
せっかくだから１年かけて話あったらいい。その誠心誠意とやらで。

394 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:43:32 ID:+tTz1ro5

今回は球団の合併じゃなく、営業権の譲渡だからな。

規約にすら乗ってない事が現実に起きたわけだが、普通はその為のコミッショナーな訳だ。

あのじじいは何してるんだ？選手も球団も落としどころが探せないだろうが。

395 ：歯茎笑うな！：04/12/15 00:43:51 ID:UIbJTga3

>>378

なるほど。反論できない相手は、全て「荒らし」になる訳だ（ｗ

合併＝球団経営陣同士
選手＝既にトレードで譲渡済み

すら知らずに、レスしてた無知君がねぇ（ｗ

> 野球協約外の自体に協約の有効性があるとは思えないし

「思えない」のはお前の妄想に過ぎない。

> 労働法のほうが力は上なんだよ

その法的根拠を、激しくキボンヌ！

396 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:43:53 ID:L80+Gbyt

>>383
ただし、合併に際してのトレードでしょ？
合併自体が野球協約に明記されてない事項だし
こういう自体に対してそれが適応されるかどうかが疑問なんだけど。
あと意思を尊重するっていったのは口約束だけど立派な契約になるはずだよ。
なんかそのトレードって言い分は抜け穴っぽいね。

397 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:44:04 ID:ZNCnXU0m

>>362
まあそれもわかるが、岩隈にしてみれば突然こんな騒動に巻き込まれ、
オリキンの強引なごね得作戦に長期間振り回されてるんだからかなりピリピリしてるとおもうよ。
当初の約束を反故にされて今後の自分の野球人生が不透明な中で、
球界やらマスコミやら恩師やらいろんな立場の人間が入れ替わりプレッシャーかけてくるんだからこりゃ大変だよ。

398 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:44:16 ID:YU9Hh089

分配ドラフト後だから難しいよね

399 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:44:20 ID:uptpFWml

>>394
合併ってのはすべて営業権の譲渡ですが。

400 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:45:39 ID:uptpFWml

>>396
合併自体が野球協約に明記されてない？

されてます。めんどくさいから自分でぐぐってね

401 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:46:03 ID:+tTz1ro5

>>399
合併と営業権の譲渡は同じようで違うんだよ。

402 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:46:05 ID:ZIygqRZc

まあ岩隈が檻に残ったとしても、来年は戦力にならんだろうな。
岩隈もここまで揉めてるから来年檻に残ることになったら、意地でも
登板してほしくないな。

403 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:46:29 ID:dKoX68Cl

>>385
礒部はずっとプロテクト外（＝楽天）を希望してたけど
岩隈はちょっと曖昧な態度ではなかったか？
義父の楽天入りが確定した後、
(プロテクト時期はその直後だったような)
反オリックスに固まったようにしか見えなかったのだが。

404 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:47:12 ID:ASA9IvRc

>>396
> あと意思を尊重するっていったのは口約束だけど立派な契約になるはずだよ。

「岩隈の意思を尊重して楽天への譲渡を検討したが、チーム編成上の問題もあり譲渡は不可能との結論に達した」
これでも意思を尊重したことにはなるだろ。

405 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:47:57 ID:uptpFWml

>>401
どう違うんでしょうか？
違う場合は両方の球団が潰れて新しく球団を創設する対等合併の時だけでしょ。
普通は営業権の譲渡です。

406 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:48:38 ID:PSWfuW1d

>>394
コミッショナーなんて飾りです！

407 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:49:14 ID:+tTz1ro5

>>405
その辺はググッてくれ

で、俺はコミッショナーが判断すべきだと主張してるわけだ。

408 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:49:34 ID:ASA9IvRc

>>394
コミッショナーにはそんな権限がないからな
これがＪリーグのチェアマンなら話は違うんだけど

409 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:49:45 ID:PJvxxTo+

>>396
野球協約に基づいて話し合って決めているのでとりあえず有効。

岩隈が「楽天じゃなきゃやだいやだい」というのであれば、その協約に
基づく話し合いで決められたことが「無効である」ということをしかるべき
ところに認められなければならない。でなければ単なるワガママ。

「しかるべきところ」はとりあえずはパ連盟。それで妥協できなければ
コミッショナー。それでもダメなら裁判所ということになる。
パの連盟会長がとりあえず「落としどころ」となる案を提示したわけだけど
岩隈側が飲まなければ長期化は必至かな。

410 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:50:34 ID:7Iqx3FsF

結局この問題は
近鉄が球団維持出来ないこと自体はその経緯に問題あるにせよやむ得ないが
その方法が余りにもオリ近の都合だけで進められた話なんだな。

戦力補強手段としての合併ではないという前提があるし。

411 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:50:41 ID:MRM+sUon

>>404
プロテクトする前にいえばねぇ・・・

412 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:50:44 ID:e7SH8Gsv

こんなことやってると日本プロ野球への不満が貯まるだけだよな
昨年日ハムと新規参入のおかげで何とか注目は保ったが、
くだらない争いは周囲の人間を冷めさせることに気づけよ

413 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:52:16 ID:uptpFWml

岩隈がオリ入団を飲めないなら、引退してもらうしか道はないな。
悪しき前例を作ってはならない。

414 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:52:19 ID:3ahd7r3c

>>396
> あと意思を尊重するっていったのは口約束だけど立派な契約になるはずだよ。

口約束が立派な契約なら世の中に契約書なんて不必要じゃん。
何のために契約書があると思ってんだ？
言った言わないなんて水掛け論になるだけでしょ。

415 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:52:39 ID:lND9e6J0

アフォか　
会長案に同意したとか抜かしながら　その数十分後には
『(移籍に対して)一年後の事は､またその時話し合わないと･･･』

とぼける気満々やんけ！

416 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:52:47 ID:MRM+sUon

>>414
言ったことをみんな知ってるから。

417 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:52:52 ID:+tTz1ro5

>>406
それが一番の問題だよ。
このままじゃ選手も球団もファンも落としどころがない。

418 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:53:43 ID:YdBE81TA

>>417
法廷におとせよー

419 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:53:51 ID:7Iqx3FsF

>413
それ以前にオリ近が悪しき前例を作ってしまったわけですが
オリックスはもう開き直ってるとしか思えん

420 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:54:40 ID:ELHBfxtJ

営業譲渡だから本人の同意が必要なんだよ。
強行法規だから野球協約よりこっちが優先される。
裁判やれば勝てるよ。

421 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:54:50 ID:uptpFWml

>>419
合併なんていくらでも前例があります。
NPBでは５件目だったっけ。

422 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:55:01 ID:A46kscPW

岩隈が引退しても誰も困らない
まさかパリーグファンなんかいるのか？

423 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:55:12 ID:fRxbahvC

>>403

近鉄の全選手はまず近鉄の消滅ならびにオリックスへの合併なんぞ望んじゃいなかった。
今、オリックスにプロテクトされた元・近鉄選手もいまだに気持ちのわだかまりはある。
岩隈はただ正直なだけだろ。
オリ側がここまで必死に岩隈引止めに躍起になってるのは岩隈を許すと、
今度はそういう選手の反乱が目に見えてるからだ。

つくづく合併ってのはまずい判断だったと思うぞ。

424 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:55:26 ID:ASA9IvRc

>>420
だから営業譲渡の前にトレードされてるのだよ

425 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:55:58 ID:ASA9IvRc

これがＪリーグだったらチェアマンの判断一つです

>第165条〔最終的拘束力〕
>チェアマンの下す決定はＪリーグにおいて最終のものであり，当事者およびＪリーグに
>所属するすべての団体および個人はこれに拘束され，チェアマンの決定を不服として裁判
>所その他の第三者に訴えることはできない．

426 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:56:05 ID:g7DG8TQY

>>227
　リーグ優勝を決めた試合で劇的な逆転サヨナラ満塁ホームランを放った北川がいる。
今年はフル出場で３割２０本塁打８８打点だった。
ほかには水口くらいだが・・・

427 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:56:15 ID:g3vRQgic

プロ野球もJリーグみたいにしろよ

428 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:56:37 ID:qCb0E/G7

>>419
事実開き直ってると思われ。
色々終わった後、マスコミ操作して自分は悪役にならないように根回しするだろうし。
何とでもなると思ってるんだろう。

429 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:58:10 ID:r1cwcKSx

>>419
そう。これで、合併で強くなったりしたら、巨人と西武、巨人と中日、いくらでも合併
して、最強集団ができちゃうかも。
やっぱり、今回のような形で合併した球団(＝悪しき前例）は、つぶれなきゃいけない。

430 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:58:28 ID:ELHBfxtJ

>>424
そんな理屈が裁判所に通じるとは思わない。
思いっきり脱法手段じゃん。
オリックスもわかっているから説得してるんだろ。
単なる我が儘なら聞く耳持たなければいい訳で。
聞く耳を持っているんだから、マズイと感じているんだろ。

431 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:58:31 ID:+tTz1ro5

>>420
どちらが勝つかはアレだけど
本来は裁判なんてしないで、
コミッショナーに一任がベストなんだけどな。
もちろん、球団も選手会もそれに従うのが前提でね。
でもあのじじいじゃ今更誰も従う気にはならんな。

432 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:58:55 ID:JH3c/ojm

>>422
まぁこの騒動で知ったってﾔｼも多いし、顔はわからないってﾔｼも多いだろうな
結局オリンピックでもイマイチ目立ってなかったし

433 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:58:59 ID:XIgcEQwg

>>414
契約書は不要なんです。

近鉄からオリックスへトレードって無償だよね。
無償トレードを拒否したら任意引退？自由契約？
普通に考えたら自由契約だよね。
無償トレードを認める事事態おかしいような

434 ：歯茎笑うな！：04/12/15 00:59:16 ID:UIbJTga3

なんだなんだ、>>342=378=396=ID:L80+Gbyt は叩かれっぱなしだな（ｗ
如何に自分の主張が、的外れだったか解ったかぃ？

って、同じIDではもう出て来れねーか（ｗｗ
これに懲りたら、自分の妄想・願望で他人を揶揄するんじゃねーぞ！

435 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 00:59:29 ID:7Iqx3FsF

>428
精神的な攻撃が利かないとなると
こうなるともう親会社オリックス関連の商品サービス拒否運動で
経済的にNO突きつけるしかないか・・・

436 ：227：04/12/15 01:00:26 ID:fonhbEK6

>>426
2人か・・・・。

437 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:00:34 ID:ASA9IvRc

>>430
> そんな理屈が裁判所に通じるとは思わない。

トレードは野球協約上の事だし、裁判所でも野球協約上の解釈を巡る事になるだろ
で、岩隈は統一契約書にサインしているから、トレードが有効になると思うんだけどね

438 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:00:43 ID:AiKe25k1

Ｊリーグなんて一回も見に行ったこと無いけど、
クラブ経営のほうが全然健全だろ。こういう話がほとんど出てこない。
どのクラブも身の丈にあった経営をしてるし、海外のリーグを参考に
しているから問題が起こった時の対処方もいろいろ知ってる。

マジでＮＰＢは一回やり直したほうがいいと思うぞ。

439 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:02:13 ID:p0Yke7Xg

ここまで揉めたら、もう駄目だろ。
いい加減、オリックスは諦めろよ。
仮に残ったとしても、嫌々投げる奴が今年以上の活躍なんか出来るかよ。
('A`)

440 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:02:24 ID:NuzthJG4

てか岩熊馬鹿じゃねーの？
同じパリーグに放出するわけねーっての。敵になるのに。
セリーグなら妥当な金銭でトレード。
パリーグなら１０億円は必要だよ。
だから１リーグにしておけばよかったものを。

441 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:02:34 ID:uptpFWml

>>438]
Jリーグは選手会が全然弱くて、選手が奴隷になってるから反発できないんだよ。

442 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:02:48 ID:JH3c/ojm

Jリーグの様な粗食に耐える？
無理無理

会長が3億プラス出来高の組織だぞ

443 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:02:59 ID:XIgcEQwg

>>437
野球協約事態が無効になるかもねｗ

444 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:04:03 ID:ASA9IvRc

>>438
> Ｊリーグなんて一回も見に行ったこと無いけど、
> クラブ経営のほうが全然健全だろ。こういう話がほとんど出てこない。

横浜マリノスとフリューゲルスの合併騒動を忘れたのか？

445 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:05:45 ID:JH3c/ojm

あれからJは健全な貧乏組織に成長したんじゃないか

446 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:05:50 ID:7Iqx3FsF

今回の近鉄の選手はいってみれば借金のタガで
オリックスに売られたみたいなもんだからな

そりゃ選手にとってはタマラン屈辱だろうし
そんな状況ではチームワークなんて成り立つわけもない

447 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:06:44 ID:L80+Gbyt

オレはオリックスへの無償トレード後、合併したって経緯を知らなかったわけだけど、
そうすると、今回のトレードは営業譲渡先であるオリックス球団への契約譲渡であり、
かつ営業譲渡に伴う措置であることは明らかなので、選手の同意がない場合には
このトレードは民法の規定に違反する可能性がある、という主張が成立するって意見はどう？

448 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:06:50 ID:XIgcEQwg

トレードって選手の同意なしにできないから岩熊の保有権は近鉄がもってるんだよ。
その近鉄がなくなったんだから岩熊は自由でしょ。

449 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:06:54 ID:lRWefrFX

岩隈（というか合併球団の選手達）にはプロテクトされない権利があり、
プロテクトしてほしくない意思をオリックスフロントに示したにも関わらず
オリックスはプロテクトを強行してしまったのが騒動の原因と自分は理解しているのですが。

岩隈がわがまま云々というのはどういう認識からきているのか少々理解に苦しむのですが、
もしかして理解の前提が間違えているのかな。

450 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:07:20 ID:NymUdqBQ

元木は勝ち組ってことか(´･ω･｀)

451 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:07:51 ID:3ahd7r3c

野球協約が無効になって困るのは選手側も一緒じゃないの？
野球協約に縛られて不自由な反面野球協約に守られている部分や得してる面だって
あるでしょ？

452 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:08:20 ID:JH3c/ojm

怪我したらわかるよ

453 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:08:21 ID:XIgcEQwg

>>447
そのトレードが無効でええと思うんやけど

454 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:09:03 ID:rThbPSXp

近鉄を強制的に併合するようなオリックスなどいやや、と正論いうとんのに、
1年間も飼い殺しにせよなんてなにゆうとるん？

455 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:09:20 ID:uptpFWml

トレード拒否なんて選手はできません。
拒否する時は引退。

456 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:09:52 ID:p1stM3BV

>>368
　減俸制限に違反した契約を譲らなければ、晴れて自由契約選手になって、
どこのチームとも自由に契約できると野球協約に書かれている（第７０条）。

457 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:10:19 ID:AiKe25k1

>>441
単純にサッカー選手のレベルがまだ低いんだと思うよ。
高ければ海外リーグからもっとお呼びがかかると思うし。

Ｊリーグのレベルが世界的に見てそこまで低いとは思わないし、
海外へ行って成功しているサッカー選手も何人かいるんだから
海外にアピールする場としてもそんなに悪いリーグでもないでしょ。
その辺のバランスがＪリーグは上手くいってるのだと思う。

458 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:10:43 ID:L80+Gbyt

>>453
オレもそう思うし、コレは民法上の解釈だから、協約より優先すると思うんだけど。

459 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:10:51 ID:XIgcEQwg

>>455
無償トレードを拒否したら引退ってのはおかしいと思いますよ。

460 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:10:57 ID:b6aSNvNa

>>433
トレード拒否して自由契約になれるわけ無い

461 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:11:51 ID:IfvMq9YQ

>>374
自分が有力選手なら自分の能力と待遇をはかりにかけるのが普通
新球団には入れなければ路頭に迷う選手とは違ってくるだろう

462 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:12:38 ID:tMHNagMj

>>446
借金のタガでググっても0件。借金のカタのこと？

463 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:13:37 ID:XIgcEQwg

>>460
無償トレードがおかしいって言ってるの。
無償なんだよ？いらないって事じゃん。

464 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:13:50 ID:7Iqx3FsF

>462
すまん、勘違いした

眠くなってきたんで寝まつ

465 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:14:33 ID:uptpFWml

自由契約ってのは英訳するとフリーエージェントですよ。
トレードを拒否してFA権を取れるわけないだろ。

466 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:15:37 ID:r1cwcKSx

>>449

> 岩隈がわがまま云々というのはどういう認識からきているのか少々理解に苦しむのですが、
> もしかして理解の前提が間違えているのかな。

岩隈はイケメンで、嫁さんきれいなくせに、泥舟球団で死ぬのを拒否しているから、わがままなのです。

467 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:15:41 ID:MRM+sUon

>>465

468 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:16:28 ID:IfvMq9YQ

岩隈クラスの選手が自分の処遇を自由にできないなんて
プライド傷つけられ放題だ

469 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:16:59 ID:L80+Gbyt

>>434
ああ、あと　歯茎笑うな！さんはもちょっと常識的に振舞ったらどうかな･･･
ネットの世界とはいえ下品すぎ。
オレはトレード後の合併は今日まで知らなかったけど、その見解は>>447のとおりだけど。

470 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:17:05 ID:LpsZOg/o

アメリカいきゃいいやん。自由の国アメリカ。

471 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:17:28 ID:3ahd7r3c

>>468
FA権を取得してないんだから当然だ。

472 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:17:40 ID:uptpFWml

FA権を取ってから好きな球団にいきなさい。
それまでオリックスでしっかり投げろ。それがプロ野球選手。

473 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:18:07 ID:j5+g4681

オリッ近きたねぇよ。いいとこ取りもたいがいにしとけ。
隕石が直撃してしねよ。

474 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:19:17 ID:ZeV9nIBU

とりあえず1年って何だよ　馬鹿

475 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:20:56 ID:IfvMq9YQ

>>471
でも納得ずくで契約した近鉄がなくなったんだろ
どこかに自由意志が反映される手段にすればここで問題にならなかった

476 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:22:01 ID:ASA9IvRc

>>475
自由意思を反映する手段で合意しなかった選手会に全責任があるよ
球団側は盲点を突くのがあたりまえ

477 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:22:12 ID:L80+Gbyt

オリ鉄が岩隈の保有権を主張する根拠は、合併前にトレードしたからって
ことだけど、その保有権も、>>447の見解で民法上認められないってことに
なった場合、他にオリ鉄に保有権を主張する手はあるの？

478 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:22:37 ID:XIgcEQwg

ここで小泉擁護してる人はオリファン？
なわけないよねｗ

479 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:22:58 ID:DoxVM1bI

無いから一生懸命説得してるんでしょう。

480 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:23:29 ID:e7SH8Gsv

>>458
一般法は特別法より弱い。それに慣習があればそれに従う、ていう規定もあるんだよ。
野球界のルールがあるならそれに従うべし、とね

この問題はマスコミが注目→世間からの叱責→オリッ鉄が折れるってのが
一つのおとしどころだと思うけどそこまで世間の共感得られるのかなあ…

481 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:24:07 ID:nuibZTDN

とりあえず一年ってアホだろ
檻は一年後も残留要請するだろうに
このパリーグの会長無能にもほどがある

482 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:24:20 ID:L80+Gbyt

なるほど、ところで野球協約には合併に際しての条項はあるって
言ってる人がいたんだけど誰か詳しい人いないですか？

483 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:25:13 ID:uptpFWml

いや、別にオリックスに入団しなくてもいいだろ。
こういうワガママを言う選手はグラウンドでも見たくない。引退してくれ。

484 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:25:18 ID:XIgcEQwg

>>480
法律的には小泉は勝てないんだよ。
だからトレードで手入れたとか言ってるんです。

485 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:25:22 ID:ASA9IvRc

>>481
> このパリーグの会長無能にもほどがある

それを狙っているんだろう
このままずるずると行けばＦＡまで岩隈を拘束できるし

486 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:25:41 ID:nuibZTDN

もう裁判なり何なり最後までやれ

487 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:25:52 ID:NyWs+/Re

来シーズンオリックスの主催試合で満員になるのは
阪神との交流戦だけ

488 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:26:16 ID:3ahd7r3c

>>475
FA権は全球団一致の統一ルールだろ？
近鉄だろうが巨人だろうが何処のチームでも一緒。
個々の自由意志を反映してたらキリが無い、磯辺の例を上げて何故岩隈はダメなのって
いう奴がいるけど年齢、ポジションが異なれば判断が変わって当然。
磯辺の意思が反映（尊重）されたというよりは単に磯辺が不要な選手だっただけ。
（同ポジションに有力選手が複数いて必ずしも磯辺は必要で無かった。）
その結果が磯辺は楽天に行けて岩隈はダメだったってだけでしょ？

489 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:26:25 ID:kBNyA6B4

「その後に再び両者で交渉せよ」

なんだよ、それ。アホか。

490 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:26:46 ID:lND9e6J0

大体　イヤがってる人間の首根っこ押さえつけて
無理から一年プレーさせて､どうしようってんだ？

本気で優勝へ貢献してくれるとでも？

491 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:26:48 ID:ASA9IvRc

>>477
保有権が認められなかったら、野球界の変化は飛んでもないな
選手は全てＦＡとなるわけだから

ドラフト会議も撤廃されるかもしれない

492 ：歯茎笑うな！：04/12/15 01:26:55 ID:UIbJTga3

>>ID:L80+Gbyt
おやおや、結構しぶといのね（ｗ
相変わらず「民法」「民法」か？生兵法は、怪我の元だぜよ。
一度、契約行為に関する最高裁判例↓でも読んでごらんよ。

判例Ｈ１３.０３.２７　第三小法廷・判決　平成７（オ）１６５９　通話料金請求事件（第５５巻２号４３４頁）

　　法律　＜　当事者間での合意に達した契約条項

この程度の法律知識しか持ち合わせない輩が、「民法」ねぇ．．．（ｗ
まぁ2chで蘊蓄垂れるには、それで十分ってかー？

今回は、歯茎が統一契約書に自分の意思で、誰にも強制・強要されずにサインしている以上、
歯茎には自分の意思で自由に球団を選ぶ権利は無い。
つーか、とっとと歯茎はクビにして、草野球でもやらせとけって話だ罠（ｗ

>>469
>>342 で人を煽っといて、今更泣き入れてんじゃねーっつーの！
詫び入れたいっつーなら、とっとと土下座せんかい（ｗ

493 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:27:00 ID:L80+Gbyt

>>480
そういう意見もありますか･･･
この問題はほんとややこしいね。法律家でもないから自分には理解できない部分だらけ

494 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:27:03 ID:qCb0E/G7

>>478
ｵﾘファンじゃなくて、アンチ岩隈だろ。
純粋なオリックスファンだったら寧ろ岩隈を支持しそうなもんだ。

495 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:28:25 ID:tMHNagMj

>>480
またフジのスポルトに一役買ってもらおう。
ゲストに古田会長、坂井保之、田尾安志。
例によってテレゴングで視聴者に是非を問う。

496 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:28:28 ID:0Ibn7c3e

キヨマラと即交換しろよ

497 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:29:40 ID:uptpFWml

岩隈を支持してるのって学会員だけだろ

498 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:29:55 ID:DoxVM1bI

なかなか勉強になるスレだな。

499 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:30:36 ID:XIgcEQwg

>>492
おまえも生兵法やめろｗ
当事者間の合意でも無効にできます。

500 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:30:48 ID:L80+Gbyt

>>492
なるほど、
合併後のプロテクトに関しての口約束に関してはあなたの見解はどうなの？
オレは法律家じゃないので、あなたほど詳しくないんで、
あなたは人間的にはむかつくけど詳しそうなので。単純に知りたいんで教えてほしい

501 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:30:50 ID:8oIigjti

元木が悪い

502 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:31:12 ID:c03HKVrD

１年プレーしちゃったら普通に情うつっちゃって、
これからずーっとオリックスって事になっちゃうだろうな

503 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:31:40 ID:e7SH8Gsv

>>484、493
俺は法律は知ってるけど野球界のルールは無知。
だからなんか間違ってるかも。
>412でまぁまぁ野球に興味ある、
んで日本野球界が盛り上がって欲しいと思ってる俺の感想書いてます

504 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:32:26 ID:DoxVM1bI

ところで、オリッ鉄は「選手の意思を尊重する」と約束してるわけだけど、
この言葉については普通どういった解釈がなされるんだ？

505 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:33:19 ID:0Ibn7c3e

みなさんは、オリックソが脱糞球団なんで、岩隈を応援してるような気がします。

506 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:33:33 ID:XIgcEQwg

>>504
普通に読めばいいんじゃない。
尊重するって言ってるんだから岩熊の自由でええと思う。

507 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:33:45 ID:kummq+6N

>>482
野球協約の第３３条
http://jpbpa.net/convention/07_1.pdf

508 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:33:59 ID:ASA9IvRc

>>504
> ところで、オリッ鉄は「選手の意思を尊重する」と約束してるわけだけど、
> この言葉については普通どういった解釈がなされるんだ？

普通そんな曖昧な約束では合意しないんじゃないか？

509 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:34:13 ID:haamo51p

人身売買

510 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:34:25 ID:L80+Gbyt

>>503
オレはどっちも無知ですよ（笑
>>492氏の見解は判例があるそうですが、どうなんでしょうね？

511 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:35:46 ID:tMHNagMj

そもそも抜け道だらけの野球協約に根本的な問題があったからだ、という前提ならどうなるか。
欧州サッカーのボスマン判決のようなことになりはしないのか。

512 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:36:37 ID:kBNyA6B4

一般法＜特別法って、日本の悪しき慣習だと思う。

513 ：歯茎笑うな！：04/12/15 01:38:21 ID:UIbJTga3

>>499
お前、生兵法にもならんな（ｗ

> 当事者間の合意でも無効にできます

誰が？何の為に？
歯茎が、自分の我侭を押し通す為にか？？（ｗ

>>500
だったらその「移籍を認める口約束」とやらを、お前は証明出来るのか？
出来るんだったら、こんなトコで恥を晒してないで、古田君に教えてやれよ（ｗ
今更、「本人の意志を尊重する事が、契約条項である」とか言い出さないでくれよ。
そんな事が移籍の自由に繋がらない事は、もうＦＡなんだからさ。

514 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:38:23 ID:3ahd7r3c

>>504
俺は尊重はするけど確約は出来ないって解釈だけどね。

だから年齢、ポジションなどの個別条件で希望が通るか通らないかが変わってくるって
事でしょ。

515 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:39:03 ID:RP8IkzeS

オリッ鉄は「選手の意思を尊重する」と言ったんじゃありません、
「先主の意思を尊重する」と言ったんです。
つまり前近鉄オーナーの意思が尊重されます。
とか、一休さんや徳川家康並みの屁理屈を言ってみる・・・。

516 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:39:10 ID:qCb0E/G7

>>507
合併の規定はあるが、それにトレード云々書いてないな。
「選手が一斉に契約を解除された場合の救済」
ってトレードじゃないよね？
今回の場合とあわせてはどーなんだか。

517 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:39:22 ID:L80+Gbyt

特別法が優先されるなら、口約束も認められる気もするかな･･･

518 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:39:26 ID:DoxVM1bI

>>508
常識で解釈すれば俺も>>506だと思うんだけど、
法律家の解釈の基準って判例マンセーだから。でも、確かにそんな先例は少なそうだｗ

519 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:40:01 ID:uptpFWml

野球協約第１０５条

（選手契約の譲渡）球団は、その保有する選手との現存する選手契約を参稼期間中、
または保留期間中に、他の球団に譲渡することができる。選手契約が譲渡された場合、
契約にかんする球団の権利義務は譲り受け球団に譲渡される

520 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:41:37 ID:3NfoT1F8

２年前に
今の岩隈と似た心境になった大塚は
何で中日に移籍できたの？

ある意味
今回の問題は
近鉄の悪しき伝統を
引きずったようなものだから

521 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:41:37 ID:XIgcEQwg

>>513
なぜ論点を変えるの？
当事者間の契約条項＞＞法律
って書いたからそんなの決まってるわけじゃないって言ってるんです。

岩熊問題は無償トレード自体が無効。
それは協約上も無効です。
これでＯＫ？

522 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:42:10 ID:9dACF+Zx

>>519
まあ、スト中止と引き換えにその契約を覆すような約束をしちゃったのが
オリであり小泉であるわけだからなｗ

523 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:42:56 ID:ASA9IvRc

>>518
> 常識で解釈すれば俺も>>506だと思うんだけど、

常識で解釈するんなら「選手の意思を考慮するが、選手の願いを受け入れるとは限らない」
と解釈するな

524 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:43:01 ID:mmpzcjVG

もっとドロドロにならないかなぁ
プロ野球の印象がどんどん悪くなってほしい

働いても働いても大赤字の不人気プロ野球。
豪州に連敗する程度のレベルなのに
高額な年俸をせびり、好き勝手な事を言ってごねてますｗ

525 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:43:42 ID:V7Ecb+7Z

これで折れそうだな
妥協点を向こうに言われたってのに引っかかるかもしれんが

526 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:44:15 ID:3ahd7r3c

>>520
大塚の場合はポスティングでのメジャー移籍を近鉄が認めていたが入札は無かった。
取りあえず移籍自体は一旦認めていたからねぇ～。

527 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:44:15 ID:L80+Gbyt

>>513
プロテクトは選手の意思を尊重するっていうのは
もう公然の事実だと思うけど、それで十分ではないかなぁ。
ただコレを巡って解釈がどうなるかは疑問だけど。
あとあなたは言い方がいちいちトゲトゲしいって。

528 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:44:19 ID:uptpFWml

>>522
「選手の意思を尊重」と言っても、別にそれに従わなければならないという約束をしたわけではない。

529 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:44:54 ID:oV5nKMtJ

成績が悪かったら引き止められないのになぁ。

530 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:46:48 ID:9dACF+Zx

>>528
それを世間じゃ詭弁って言うんじゃねーの？
所詮、客商売やってんだし、そんなんじゃダメだーよｗ

531 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:47:11 ID:e7SH8Gsv

>>512
一般法＜特別法　はどこの国でも基本ですよ。
なぜなら私的自治→自分たちを規律するルールは自分(代表の国会議員)が決めたルール、
てのは至極当然な考え方だから。民法はなんにもお互いにルール決めてなかった争いの
穴を埋めるルールと思ったほうがいい。
NPBのルールは自分で決めたルールとは言えないけどね。
そういう意味じゃ誰かが書いているように一度徹底的に壊れたほうが良かったかも。
日本人の気質が「事なかれ」的だからこんなまま存続してきてしまった

今の場合は口約束しかしていなかったのが問題になるんじゃないかな？
約束ってのは法律の力を借りたいならはっきりした書面など形になっていないと。
そういう意味じゃ法意識の低い社会なのが仇となってしまった
外人選手はいろんなトラブルのために分厚い契約書を用意するからね

532 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:47:15 ID:PJvxxTo+

>>525
これで折れなければ最終的な結果がどうあれ「早期解決」の道はなくなるだろうな。

533 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:48:00 ID:tMHNagMj

>>514
＞個別条件で希望が通るか通らないか

それは理由にならない（できない）んじゃないかな。
合併は戦力強化ではないという発言、礒部をプロテクトしなかった理由に関する発言、これらと矛盾してしまう。
戦力維持が目的だとしても岩隈は元々いなかった選手だし。

534 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:48:33 ID:XIgcEQwg

>>531
口約束でも法的効果はあるんじゃないの？

535 ：歯茎笑うな！：04/12/15 01:49:51 ID:UIbJTga3

>>521
> 当事者間の契約条項＞＞法律
> って書いたからそんなの決まってるわけじゃないって言ってるんです。

はぁ？
お前、最高裁判例の拘束力の意味、解ってんのか？
確かに不変・絶対なものではないが、憲法に基づき論理的に覆すだけの法理論を構成
しないかぎり、これは法律と同じ意味合いなんだけど？
っつーか、法律の素人が勝手に妄想膨らませてんじゃねーっつーの（ｗ
もういいから、お前は法律云々を論じるのは止めとけ、な！
悪い事は言わねーから。これ以上、恥の上塗りして皆を笑わせる事もないだろ。

> 岩熊問題は無償トレード自体が無効

何故無効なのか、論理的に頼むわ。妄想は無し．．．という方向で（ｗ

536 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:50:23 ID:gphHoEN3

会長もアホやな。岩隈がもし
「オリックスでは絶対にプレーしません。任意引退（失格選手）で結構」
って言ったらどうすんの。
「はいそうですか」とちゃんと無視できるの？
「岩隈を助けてあげて」という世論に阿って、またぞろ「強い要請」を出したりするんじゃない？

537 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:50:59 ID:e7SH8Gsv

>>534
ない。ビデオとか形が残れば話は別だけど、基本的にはない。
特殊な事例ないか調べてみるね

538 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:50:59 ID:L80+Gbyt

>>521
もし、岩隈の無償トレード自体が無効にされた場合、分配ドラフトでオリックスに
入った選手全員へ拒否する権利が認められるっていう意見はどう？
拒否する人なんていないと思うけど。

539 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:51:27 ID:XIgcEQwg

>>535
＞＞確かに不変・絶対なものではない

これっておれのいうてることやんｗ

540 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:51:52 ID:ASA9IvRc

>>531
> 約束ってのは法律の力を借りたいならはっきりした書面など形になっていないと。
> そういう意味じゃ法意識の低い社会なのが仇となってしまった

弁護士が付いている割にはえらく曖昧に合意したんだなぁと思った

541 ：歯茎笑うな！：04/12/15 01:52:17 ID:UIbJTga3

今、>>531 が良い事を言った！

ひょっとして、ご同業？（ｗ

542 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:52:19 ID:RP8IkzeS

＞小泉球団社長「岩隈にはリーグの会長までわずらわせたことを、かんで含める。」

ロッテの瀬戸山とかも、労使交渉の会見の際に物凄く印象の悪い言葉を並べていたけど、
何で公の場で、こういうアホな言葉を平気で口に出来る奴が球団社長になれるんだ？
オリックスという企業にはこの程度の人材しかいないのか？

543 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:52:36 ID:/TqN3gYz

これを機にオリが契約保留選手を全員解雇、あり得る

544 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:52:38 ID:DoxVM1bI

このスレには法律に詳しい人が多そうだからついでに聞いてしまいたい。
野茂問題が持ち上がってたときに、アメ選手会のオーザだか誰だかが、
「野球協約（の保留条項）の違法性を訴えれば、裁判に勝てる可能性は大いにある」
って発言してたと思うんだけど、これは　一般法＜特別法　とは矛盾しないの？
それとも、それとはまた別個の話なの？

545 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:52:43 ID:uptpFWml

統一契約書　第２１条（契約の譲渡）

選手は球団が選手契約による球団の権利義務譲渡のため、日本プロフェッショナル野球協約に従い
本契約を参稼期間中および契約保留期間中、日本プロフェッショナル野球組織に属するいずれかの球団へ
譲渡できることを承諾する。

岩隈はこれにサインしたんだから近鉄→オリへのトレードを承諾しなければならない。

546 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:52:46 ID:ASA9IvRc

>>538
> もし、岩隈の無償トレード自体が無効にされた場合、分配ドラフトでオリックスに
> 入った選手全員へ拒否する権利が認められるっていう意見はどう？

同様に楽天にも認められるわけだな

547 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:52:53 ID:0Ibn7c3e

まあ、岩隈の心情的には、裁判所が動かない限り、選手の意思を無視してたやつらの
口約束なんて鵜呑みにできませんよね

548 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:53:44 ID:b6aSNvNa

岩隈は礒部のように強硬にプロテクト入りに反対していたわけではない

549 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:53:45 ID:qCb0E/G7

>>538
＞拒否する人なんていないと思うけど
そりゃ岩隈以外全員「じゃぁ引退します」つったら、
「んじゃさっさと荷物まとめて出て行ってください」って言われるような面子だしな。
拒否する人なんかいるわけない。

550 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:53:49 ID:ASA9IvRc

>>544
> 「野球協約（の保留条項）の違法性を訴えれば、裁判に勝てる可能性は大いにある」
> って発言してたと思うんだけど、これは　一般法＜特別法　とは矛盾しないの？

特別法そのものが違法であり、無効って事でしょう

551 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:54:09 ID:9dACF+Zx

>>538
皆、磯部たちが認められるなら拒否したかったって言ってたし、
塩谷とかなんて最近もハッキリプロテクトして欲しくなかったって言ってたねｗ

552 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:54:29 ID:MRM+sUon

尊重とかいってプロテクト前に岩隈と全く話しなかったオリが悪い。

553 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:56:10 ID:qCb0E/G7

>>552
そりゃプロテクト前に嫌だとゴネられたら困るからな。
結果的にその判断が大失敗だったわけだがｗ

554 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:57:11 ID:L80+Gbyt

最初から書き込んでたけど、スレがすごく興味深い展開になっておもしろい。

555 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:57:23 ID:gphHoEN3

>>552
協約を盾に突っぱねるつもりだったんだろう。
見通しが甘かったな、オリも。

556 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:57:46 ID:DoxVM1bI

>>550
ああ、オーサが「NLBの統一契約書はまるで奴隷契約だ」って言ってはそういうこ意味なのか。
基本的には　一般法＜特別法　。でも、例えば奴隷契約は違法であり、無効。そういう解釈でいいのかな？

557 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:58:24 ID:RP8IkzeS

>>544 >>550
そもそも野球協約は法律じゃないんだけど。
民法より当事者の合意が優先される場面は多いけど、
公序、良俗に反する契約は無効です。
その件に関して違法性があるんなら、そうなるんじゃない？

558 ：歯茎笑うな！：04/12/15 01:58:45 ID:UIbJTga3

>>539
なにか、すっげー ID:L80+Gbyt と同じ香ばしい匂いがするんだが．．．俺の気のせい？（ｗ

> 当事者間の合意でも無効にできます

だから、誰が？何の為に？無効にする訳？
考えられるのは、歯茎が自分の我侭を押し通す為しかない訳だ。
檻鉄側は、望んでいないのだから。

では、その契約条項を無効にする為には、何が必要か？
言うまでもない、当事者双方の「合意」が必要な訳。
檻鉄が、合意すると思うか？

もういいから寝ろよ、お前は（ｗ

559 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:58:51 ID:A43dLv6P

社長からの強い要望だ。これにＮＯ！を突き付ければ
岩ｸﾏｰは必然的にオリックスでプレイするわけにはいかなくなる。
ある意味チャンスだろ？

560 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 01:59:25 ID:uCUOF5gJ

野口に5000万払わなかったりしたしね

561 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:00:10 ID:9dACF+Zx

岩隈はこの前もソース出てたけど、磯部と一緒にハッキリ拒否してたし、
オリは選手会にはプロテクトするけど説得できなかったら放出するって
テキトーなこと言ってたんじゃなかったっけ？

562 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:01:43 ID:XIgcEQwg

>>558
だーかーらー論点をかえるなよ。
間違いを指摘されたら論点かえるの？

563 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:01:48 ID:qCb0E/G7

あのドラフトのゴタゴタ見たらやる気もなくすわな

564 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:02:15 ID:cw2lM/B9

「１年間はオリックスでプレーし、その後に再び両者で交渉せよ」

この提案について話すのが本筋じゃないのか

565 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:02:31 ID:e7SH8Gsv

>>540
弁護士がついてたの？なら金でも掴まされてたのかな…信用に関わるからあまり考えれないけど
>>541
法曹は目指してるけど、ここにいる人間だからさ…察して下さい

野球協約が本当に違法性があるのかもね。
このままグダグダするくらいなら「行列のできる法律相談所」あたりにゲスト出演すれば？
そこそこまっとうな意見も出てくるだろうし、世間にも火がつくかもね
番組としても美味しい話でしょ

566 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:02:34 ID:L80+Gbyt

>>558
あなたまだオレのこといってんの？
オレと>>539氏とは別人なんで･･･
あと明らかに>>539氏のほうがオレより詳しいみたいだから。

567 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:04:32 ID:XIgcEQwg

>>558
当事者間の合意があった契約を無効にした判決をだせばええわけ？
調べてだそか？
お前が調べたみたいに。

568 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:04:37 ID:Fuxoc1A3

引退してメジャーいったほうがすっきり解決じゃね？
それで数年後戻ってきたかったら日本にもどってくればいいじゃん。

569 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:05:56 ID:qCb0E/G7

>>564
岩隈がそれを飲んだら、来年もｵﾘ鉄が同じことするな。
若しくは口約束反故にしてセリーグにトレードか。
まぁどちらにしてもオリ鉄側の有利にしかならんだろうね。

570 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:07:14 ID:RP8IkzeS

>>568
＞引退してメジャー
野茂の件以降、そういう事は出来ないようになったの。

571 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:07:25 ID:uptpFWml

>>568
日米野球協定があるので任意引退選手のメジャー入団はできません。

572 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:07:38 ID:L80+Gbyt

>>564
ああ、忘れてた。話が岩隈の保有権の正当性になってた。
それ飲んだ時点で岩隈はＦＡ件獲得までオリ鉄の選手だろうね残念ながら。

573 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:07:58 ID:g3vRQgic

夏頃の合併問題のｽﾚでも似たような議論見た記憶があるな

574 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:08:09 ID:A2QIp9bo

一番意味が分からんのは「１年」。
「FAまで待てや歯茎」のほうが１００倍分かりやすい

575 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:08:15 ID:e7SH8Gsv

>>569
もめたら「一年プレーしてみて考えてみてよ」か。
ろくでもない慣習になりそうだw

576 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:08:27 ID:3ahd7r3c

>>565
野球協約が仮に違法（なんだろうね）だったとしてもそれによって選手が受ける
利益と不利益を天秤にかけたらドッチが大きいのかな？

>>568
だから岩隈はFA選手じゃないから引退してもオリックスの承認が無ければ
どこのチームにも所属できない。
少なくとも岩隈にまともな年俸を払えるような国のリーグでは無理。

577 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:08:29 ID:DoxVM1bI

>>564
今回岩隈の意思を尊重しなかったオリッ鉄と？無理でしょ。
岩隈も、「オリッ鉄は信用できない」ってはっきり言ってるじゃん。

578 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:08:50 ID:tMHNagMj

従来の姿勢崩さず　岩隈投手
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041214-00000051-kyodo_sp-spo.html

579 ：歯茎笑うな！：04/12/15 02:09:43 ID:UIbJTga3

>>544

そもそも、訴訟大国アメリカと、官僚的な部分が抜けきらない日本での訴訟とを、
同一視する事自体、無理があると思う。
あちらさんは、損害賠償で10億単位の金が動くのが常なので。

>>567
出せよ、勿体がらずに（ｗ
論点を混同しているのは、お前だろうが。
俺が >>539 へのレス書く前に、その判例とやらを摘示しとけよ！

580 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:10:23 ID:qCb0E/G7

>>577
ドラフト見ても判るなその辺。
少なくとも安心して信用してプレー出来る球団ではない。

581 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:11:00 ID:L80+Gbyt

>>576
確かにね。岩隈本人には知らないけど、選手会には弁護士いるから
ここでしてるような議論は分かった上でいま見たいな自体になってる
って思うのが普通だよね。

582 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:13:25 ID:uptpFWml

「オリックスでやろうという気にはなれない。会社に対する信用もない」

凄いな、岩隈。よくここまで言えるもんだ。
残念だけど、もう引退しか道はないね。

583 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:13:53 ID:YVune0rR

オリックズ

584 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:14:13 ID:Knx7t2c6

実はどうしてもいやなら岩隈がオリックスと契約しなければいいだけなんだよな
再来年には自動的に自由契約扱いになる

585 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:14:50 ID:qNNFAeVU

>>582
オマエは残念と思ってないし引退なんかする流れにならない

586 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:15:21 ID:RP8IkzeS

>>582
約束を反故にした挙句、↓こんな事を言うような奴の下でなんかプレーできないだろ？
「岩隈にはリーグの会長までわずらわせたことを、かんで含める。」

587 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:15:56 ID:uptpFWml

>>584
自由契約扱いではなく、失格扱いですよ。
プロの資格を失う。

588 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:16:54 ID:ne/8z0oz

所属球団と契約しないと1年後に自動的に自由契約になる
メジャーいくなら無問題
実力のある選手はこれから球団のいうこと聞かなくなるよ

589 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:17:39 ID:DoxVM1bI

>>576
MLBの選手会はそのあたりを上手く突いて、FA制の導入（スター選手が年俸を吊り上げ放題）を経営側に飲ませた。
そして、爆発的な年俸の高騰。「FA制の導入は経営側の最大の失策だった。自由競争にするべきだった」と言ってるオーナーもいる。

もっとも、ネタ本はホワイティングなので、どこまで信用おけるかは不明ですｗ
>>579
確かに、アメでは違法でも日本では違法とならない事って結構ありそうですね。

590 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:19:26 ID:gphHoEN3

>>588
失格選手になり、日米どの球団とも交渉できない…じゃなかったか？

591 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:19:37 ID:uptpFWml

>>585
岩隈本人は「引退を覚悟してる」と話したんだから、素直に引退させればいいんじゃないの？

>>588
日米野球協定があるんだから無理だと既出。

592 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:19:49 ID:6JYA4V/9

日米野球協約が細かいこと決めてないから逃げ道なんざいくらでもありそ
あの爺共には無理だ

593 ：歯茎笑うな！：04/12/15 02:19:52 ID:UIbJTga3

>>539

　>>521
　> 当事者間の契約条項＞＞法律
　> って書いたからそんなの決まってるわけじゃないって言ってるんです。

↑これが最高裁判例で「決まっている」事を、俺が >>535 でレスした訳。
で、ID:XIgcEQwg の無知君が自ら恥を晒す為に、

　>>499
　> 当事者間の合意でも無効にできます。

ってボケてくれたので、俺が >>558 で
「当事者間の合意で成された契約条項を無効にするには、再度その旨当事者間での合意が必要である」
と書いた訳。
さぁー皆で、ID:XIgcEQwg を笑ってあげましょう。本人も、それを強く望んでいらっしゃいます（ｗ

594 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:20:00 ID:L80+Gbyt

>>579
あと、法律詳しそうなんでついでに聞きたいだけど

オリックスへの合併前のトレードは営業譲渡先であるオリックス球団への契約譲渡であり、
かつ営業譲渡に伴う措置であることは明らかなので民法に違反する可能性があるって書いたけど。
これに対して特別法の判例で民法より特別法を優先するっていうようなことを言ったけど、
もしこの野球協約自体の違法性を唱えた場合どうなるのか分かる？

595 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:22:41 ID:uptpFWml

だいたい、あんな二段モーションじゃメジャーではボークだろう。
実力的にも無理がある。

596 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:22:52 ID:/EqXdbMM

楽天も合意しちゃったし、岩隈はどうするんだろうな。

597 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:23:39 ID:XIgcEQwg

>>593
配偶者のあるものとそれを知っている第３者と将来婚姻する旨の予約と
婚姻予約に基づき、婚姻をし、入籍するまで扶養料を支払う旨の『契約』

公序良俗違反で無効。

大判大９・５・２８

反論どうぞ。

598 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:24:22 ID:gphHoEN3

>>591
本当に引退されると野球界の損失になる＆機構が岩隈を引退に追い込んだと叩かれるのが
困るから機構が介入しているわけで。
「協約破りは困る」「でも引退されるのはもっと困る」…この二律背反状態に陥ってるのが現状。

599 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:25:29 ID:IZAwIKj0

俺が組合の弁護士なら最高裁まで争うぞ
かなり勝算あるもの
合併時の労働者の選択権は労働基準法で保証されてるんだから

600 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:26:48 ID:L80+Gbyt

なんだか法律の勉強スレになってしまっている。
判例とか持ち出される事態だし。すごいね。

601 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:27:35 ID:DoxVM1bI

素人には勉強になるよね。

602 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:28:00 ID:uptpFWml

>>598
岩隈クラスで野球界の損失？
松坂や上原クラスならわかるが、岩隈なんてまだまだ青二才のガキ。
別に消えてもさして球界は困らない。

603 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:28:45 ID:/EqXdbMM

でもさあ、裁判で争うってなにを争うの？
楽天が「無効」と叫ぶのならまだしも、合意しちゃっているんだから、
裁判でこの6球団の合意が無効になっても楽天は「いらない」と言うんじゃないの？
職業選択の自由はあっても、受け入れる側の「いらない」はどうすることもできないだろ？

604 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:28:53 ID:dKoX68Cl

>>595
日本でも際どいとこなのでは？＜ボーク

605 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:28:55 ID:XIgcEQwg

>>593
557 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日： 04/12/15 01:58:24 ID:RP8IkzeS
>>544 >>550
そもそも野球協約は法律じゃないんだけど。
民法より当事者の合意が優先される場面は多いけど、
公序、良俗に反する契約は無効です。
その件に関して違法性があるんなら、そうなるんじゃない？

この人も書いてるじゃん。
公序良俗　強行法規
に違反してる契約は無効なんですよ。

606 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:29:09 ID:L80+Gbyt

>>602
まだまだ青二才だからこそって意見もありそう。
なんと言っても若いしね。

607 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:30:11 ID:sRiOcitI

>>602
そう思うならよそにやれよ。

608 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:31:13 ID:L80+Gbyt

>>605
その野球協約の違法性が認められる可能性はあるんですかね？
公序良俗　強行法規だから無効って言う風に。

609 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:31:29 ID:gu2gMPA/

創価を野球界から追放してくれ

610 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:31:41 ID:uxnZj+sS

ここまで嫌がられて引き留めるのか。残ったところで優勝争いできるでもないだろうに。

611 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:32:13 ID:gphHoEN3

>>602
現状で15勝が計算できる投手は日本球界に何人いる？
これが箸にも棒にもかからんような選手なら「保有権はオリ」「イヤなら任意引退」で話は終わる。
だがそうなってないのは、オリに限らず球界全体が岩隈に価値を見いだしてるからだろ。
別におまえ自身が岩隈をどう思ってるから全く関係ない。

612 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:32:53 ID:XIgcEQwg

>>608
それは無理かもｗ

613 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:33:09 ID:SceLgqSD

｢合併｣じゃ無いんだよ。
Ｍ＆Ａ。食われたんだよ。近鉄は。
選手は近鉄と契約していたのであってどこへ行こうが
近鉄が消えた時点で自由。
オリックスに甘い汁を吸わせるとまた吸収合併が起こるぞ。

パ会長は飼い犬。いかにも忠犬らしい発言。

614 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:34:21 ID:EH2Kercl

というか檻に入りたくないなら
はやく裁判してくれ。引退覚悟でね。お願い。早く。

615 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:34:26 ID:e7SH8Gsv

世間で言う「違法性」って言葉の意味はだいたいは
民法90条「公の秩序は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は無効とす」
の規定に反することで。
公序良俗→世間でのまっとうな秩序や風俗　なんだから結局は世間の声次第で
曲げられると思うんだよね。

契約って言葉なんだけど世間では愛人契約とか普通は法律で認められないってのは
感覚で分かるはず。つまりは契約っていう名前なだけで約束と意味はいっしょ。
要はそれが法律で保護するだけの価値がある(世間で認められて当然)の内容かどうか。
あとはちゃんと形に残っていること(主に書類)

なんか言葉が無茶苦茶なので(俺も間違ってるかも)

616 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:34:31 ID:uptpFWml

>>611
１５勝と言ってもダイエー戦を回避するインチキの賜物だもんな。

617 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:34:32 ID:DoxVM1bI

>608
少なくとも、アメリカではそうなるんでしょうね。日本ではどうなるんだろう。

あと、>556のMLBはNPBの間違えですね。いまさらどうでもいいことですけど、間違えを訂正しないのは気持ち悪いので。

618 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:35:08 ID:H4cLLKsR

岩隈「オリックスに対する信用ない」
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-041215-0001.html

岩隈「オリックスでやろうという気にはなれない。会社に対する信用もない」
岩隈「オリックスでやろうという気にはなれない。会社に対する信用もない」
岩隈「オリックスでやろうという気にはなれない。会社に対する信用もない」
岩隈「オリックスでやろうという気にはなれない。会社に対する信用もない」
岩隈「オリックスでやろうという気にはなれない。会社に対する信用もない」
岩隈「オリックスでやろうという気にはなれない。会社に対する信用もない」
岩隈「オリックスでやろうという気にはなれない。会社に対する信用もない」
岩隈「オリックスでやろうという気にはなれない。会社に対する信用もない」
岩隈「オリックスでやろうという気にはなれない。会社に対する信用もない」
岩隈「オリックスでやろうという気にはなれない。会社に対する信用もない」
岩隈「オリックスでやろうという気にはなれない。会社に対する信用もない」
岩隈「オリックスでやろうという気にはなれない。会社に対する信用もない」
岩隈「オリックスでやろうという気にはなれない。会社に対する信用もない」
岩隈「オリックスでやろうという気にはなれない。会社に対する信用もない」
岩隈「オリックスでやろうという気にはなれない。会社に対する信用もない」

619 ：歯茎笑うな！：04/12/15 02:35:19 ID:UIbJTga3

>>597

>>593 を最低３回、声に出して読んでからまた寝言を書いてちょうだいね。
もう一度だけ書いとくよ。

　論　旨　を　摩　り　替　え　て　い　る　の　は　お　前　だ　！
もう一度レスしてる順序を、時系列に読み直してみろ！赤面するから（ｗ

>>594
お前、いい根性してるな（ｗ
あれだけ名指しで叩いた相手に、教えを乞おうっての？
お前．．．友達、多いだろ？（ｗ

620 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:36:09 ID:L80+Gbyt

>>613
今日までオレもそう思ってたけど、
このスレ最初のほうから読めばわかるよ。
合併前に近鉄の選手はトレードでオリックスに保有権が移っているらしい。
野球協約に基づく正規の選手契約譲渡ってこと。

621 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:37:02 ID:uptpFWml

>>607
よそにやって活躍されるのも困るだろう。
特に同一リーグならなおさら。まあ飼い殺しが正解でしょう。

622 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:37:17 ID:8ycbz3Wt

むかつくんじゃー

623 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:38:29 ID:8W/U9JU9

>>587
失格ではなく、「資格停止」では？
どちらにしても、元の球団の承諾がなければ、球界に復帰できないし、復帰先は元の球団になるはず

624 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:39:44 ID:gphHoEN3

>>616
ダイエーを避けて15勝したことと、岩隈に価値があるかないかは
全く関係ない話。論点のすり替え乙。

625 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:40:33 ID:XIgcEQwg

>>619
なんで？
当事者間の合意＞＞＞法律
って書いたからそんなこと決まってる事じゃない
に君が反論したんやんかｗ

626 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:40:55 ID:P/h1ATXH

ID:UIbJTga3で抽出して読むと
>ひょっとして、ご同業？（ｗ
これかなりイタイ。。。

627 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:41:37 ID:pehjFhUa

層化信者の擁護必死ｗ

628 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:41:38 ID:L80+Gbyt

>>619
ワロタ、友達は多いかどうかは置いておいてここが引っかかるんだよね･･･
野球協約自体がどの程度有効なものなのかがぜんぜん分からないから。
分かるならお願いします。

629 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:41:55 ID:cw2lM/B9

>>618
すげーな。
ブスが男に蹴られても罵られても親の借金を形に結婚を迫るかのようだ

630 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:42:06 ID:gphHoEN3

>>623
だから、保有権を持っているチームと契約しない場合「失格選手」になる
…ということだろ。

631 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:42:26 ID:8W/U9JU9

>>602
松坂や上原クラスになる可能性のある、数年に一人の逸材

632 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:42:26 ID:wZowu0Bi

なんかこれで決まりぽいな。
パ6球団合意なんだからさすがのゴネ魔岩隈も観念するだろう。
でも、これだけゴネて檻の選手と上手くやっていけるのかね？ｗ

633 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:43:30 ID:XIgcEQwg

>>630
保有権の持ってるチームがないんだからどうなの？って事でしょ。

で・・どうなん？ｗ

634 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:43:37 ID:uptpFWml

>>624
君が１５勝計算できると言ったから反論したんですが。
強いチームを避けて弱小チームと対戦ばかりしてたら、そりゃ勝つわな。

635 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:44:40 ID:H4cLLKsR

636 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:44:58 ID:sRiOcitI

契約のあるものとそれを知っている第３者と将来営業譲渡する旨の予約と
営業譲渡予約に基づき、営業譲渡をし、正式契約するまで給与を支払う旨の『契約』

にはならんのかね？
11/17から１週間は70人以上選手を保有してるのも無理ないのかい？

637 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:46:28 ID:e7SH8Gsv

>>632
そこを実力でねじ伏せればカッコいいよね。
けどさっきインタビュー答えてたカッコが
寝ぼけ眼にジャージにぼさぼさ頭・・・頼りねぇ～

638 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:46:50 ID:uptpFWml

>>656
合併の時は一時的に８０人まで保有OKと野球協約に書いてある。

639 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:47:15 ID:aIwO2iLS

景勝殿！

640 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:48:20 ID:dKoX68Cl

どんな形になるにせよ、野球は一人ではできないし
さらに、相手チームがいないと試合ができない訳で・・・
岩隈も自分の意志を貫く傍ら、他の人の事も考えてみて欲しいなあ
今後どこに行っても
うっすらと誰かに迷惑かけ続けることになるよ、江川のように。

641 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:48:57 ID:L80+Gbyt

話がとても複雑だな･･･
今日でだいたい理解はできたけど、これ裁判しかなくね？
岩隈が折れない限り。

642 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:50:50 ID:cw2lM/B9

このままいくと岩隈のイライラが頂点に達して凄いこと言っちゃうかもな。
「こんな最低人気でカネもない球団にいられっか。よく球団経営できんな馬鹿じゃねーの」とか

事態が急転して世論がオリックス同情にかたむくかも

643 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:51:52 ID:bqinwAdc

>>630
　野球協約第６０条によると、「失格選手」とは、不正行為（八百長行為等177条に記した項）、
または賭博行為をした選手に限られる。
http://jpbpa.net/convention/07_1.pdf

644 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:52:39 ID:L80+Gbyt

すごいね･･･
協約調べてたんだ。

645 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:52:55 ID:+KqpouRr

そもそも何で合併なんだよ
楽天新規参入させるんなら近鉄を楽天に譲るべきだろ
そもそもオリックスがおかしい

646 ：歯茎笑うな！：04/12/15 02:53:26 ID:UIbJTga3

駄目だなこりゃ（ｗ
まぁ君には君の妄想があるんだし、それを俺が矯正する責務も義理も無い。
だが少なくとも、言語解読能力だけは備えておいた方が良いよ。
取り敢えず今後も頑張って、法律道に邁進してくれ！．．．人が居ない所で（ｗ

今回のケースでは、歯茎がどうなろうが知った事ではない。檻ファンだがね。
出来れば、歯茎には草野球に勤しんでもらいたいってだけだがね。（ｗ
今回の我侭を許せば、ゴリ押しいらぶクラゲの二番煎じを招き、トレードが球団主体では
なくなってしまい、「望めば希望の球団に行けるかもしれない」との球界の危機が生ずる。
延いては、ＦＡ権もドラフトも意味が無くなり、人気チームにだけ有望株が集まる。

面白いか？そんなプロ野球．．．ってこった。

647 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:53:43 ID:9RTidt5N

>>311
野球独特の契約って知らんのだが、世間一般の契約の常識だと経営難で
合併だのした球団がそのまま契約を行使する対象にはなり得ないと思うのだが。
銀行取引の中止若しくはそれに準じる場合は契約の執行を中止するとか書いてないっけ。

なので、１年プレイすると本来無い契約権を追認した扱いになって後はなし崩し・・・って事じゃない。

648 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:53:47 ID:uptpFWml

失格ではなくて資格停止か。まぁ、どっちも似たようなもんだけど。

649 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:54:23 ID:3FHmO2X8

７０人以上保有してたオリは協約違反

650 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:54:30 ID:sRiOcitI

>>638
合併ではない、営業譲渡だって行っている割には手続きは合併なんだ。

651 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:56:19 ID:RP8IkzeS

>>620
それってさぁ、冷静に考えると野球協約の支配下選手70人と言う条項にひっかるんじゃない？
トレードを受けた時点で、オリックスと近鉄両球団の選手を保有していることになるでしょ？
正確には、契約をして連盟から承認された段階で支配下選手となるけど、
契約する意思の無い選手の保有権を、支配下選手の枠を大幅に超えて大量にトレードで獲得すると言うのは、
支配下選手70人と言う条項の趣旨を滅却するもので、公序良俗に反すると持っていくことはできないかなぁ？

652 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:56:53 ID:f6K3CTQ6

岩隈は肩温存のために来年はハーフスピードの直球しか投げないでおけ
そうすれば再来年までオリックスに拘束されることもないだろう

653 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:58:10 ID:L6d8NaN9

退団したらいいじゃん、いやなら

654 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:58:34 ID:L80+Gbyt

>>651
オレもそう思ってた、これに対して協約がどうなってるかだよね。
こういった事態に際しての選手枠の記載も。

655 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:58:44 ID:DoxVM1bI

それが出来ないから困ってる

656 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:58:57 ID:XIgcEQwg

>>646
まだ終わりませんが。

当事者間の合意は絶に無効にできないってのを証明してください。
民法の条文は全部任意規定やと思ってるわけ？
お願いやから法律の事語らないでね。

ぼくはもう寝ますけど。
おやすみ。

657 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 02:59:32 ID:RAWy/PYN

色んな新聞が法学部教授とかに意見を求めてたけど、
みんな、裁判になれば岩隅の主張が認められるって見解だったよね？

658 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:00:42 ID:9blutaTE

こういうふうに選手を無視して話を進めるところに岩隈は不信感を
抱いているんじゃないの？
こんなことされたら何もかも馬鹿らしくなって引退しちゃいそうだね

659 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:00:44 ID:DoxVM1bI

>657
それをもっと早く言ってくれよ('A`)

660 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:00:53 ID:GxfpgqFj

オリックソのファンなんか

全国に１０００人もいないんだから楽天に行かせてやればいいのに

661 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:00:58 ID:cw2lM/B9

一年で確実にいなくなるだろう投手をファンも応援できんし監督も軸にすえられないし
本人やる気ゼロで確実にチームの空気まで悪くなるよな。

なにが「すっきりした形で新年を」なのかは全然わからないがパ会長は安眠できるようになるんだろうな。
元木氏ね

662 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:02:21 ID:L80+Gbyt

>>657
それはなんで？
覚えてる範囲で教えて欲しい理由を。

663 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:02:47 ID:XIgcEQwg

>>657
それは『選手の意見を尊重する』ってのがあるから認められるのか
選手会が言うてる営業譲渡云々なんか。
どっちなんやろ。

664 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:03:53 ID:uptpFWml

>>650
プロ野球球団の合併は、過去５度ありますが、営業譲渡ではない対等合併は
過去に一度しかない（大映と毎日が両方消滅して大毎という新球団創設）

665 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:04:07 ID:f6K3CTQ6

岩隈を引き止めてるヒマがあったら大村のFA移籍を必死で止めるべきだった
オリックスが人気回復するためには近鉄出身のイケメン選手でファンを招くべき

666 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:06:11 ID:L80+Gbyt

大村は確かにいい選手だと思うけどね。
イケメンかは疑問だけど。

667 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:06:32 ID:ap5KG3kg

>>657
新聞も胡散臭いけどな。先日法学部の教授と話してたら
「知識のない記者に話したらコメントが操作されてて困ったね」
とさ。よくあることなんだと。

結局は真の正しさよりも世間の感覚だと思う。テレビが岩隈側について
取り上げれば一発で世間は味方すると思う。
今は岩隈が世間受けがいいように真摯な態度を示すことが要求されるね

668 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:06:42 ID:/SmNCKMd

岩隈なんて任意引退選手でいいだろ。野球界の
ルールくらいちゃんと守れ。

669 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:06:47 ID:3ahd7r3c

大村がイケメンなら俺もイケメンだ（ｗ

670 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:07:08 ID:dKoX68Cl

>>665
ちょっとまて！

671 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:08:59 ID:L80+Gbyt

大村がイケメンか否かの議論はプロ野球板でやってください。

672 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:09:41 ID:uptpFWml

池田大作にウィニングボールやローマ字でDAISAKUと背中に書かれたユニフォームを送ったりするから
岩隈は気持ち悪がられる。

673 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:10:07 ID:5uxnOAFT

必殺先送りかｗ

674 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:10:08 ID:L80+Gbyt

ところで、さっき言ってた、選手枠はどうなの？
誰か分かる人いない？
分配ドラフトまでオリックスの選手枠が足りなかったんじゃない？

675 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:11:36 ID:/SmNCKMd

創価学会の信者なんてオウム真理教の信者と大差ないし。
岩隈なんてプロ野球界から追放した方がいい。

676 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:13:41 ID:xivExwkm

>>651
　確かに11月17日付で２８人を近鉄からもらいうけて、11月24日付で以前からの選手１３人を
楽天に譲ってるから、その間１週間は７０人を超えているのは確実だ。
11月24日付で、２７人は、近鉄から直接楽天にトレードされてはいるから、その分はカウントされないが・・・・・

http://www.npb.or.jp/players/index.html

677 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:15:18 ID:GxfpgqFj

3時間近くも常駐してる ID:uptpFWml　はオリックスの社員か？

678 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:16:40 ID:hKDwsdS8

ごめん意味わかんない

679 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:17:06 ID:L80+Gbyt

>>676
ありがとう。それなら確実に選手枠は越えてるんだよね。
それも特例で見とめたのかなぁ。なんかふにおちない。

680 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:18:08 ID:uptpFWml

野球協約　

第７９条（選手の制限数）球団は、同一年度中、７０名を超える選手を支配下選手とすることはできない。
契約保留選手は支配下選手の数に算入する。

ただし、第５７条の２（選手の救済措置）が適用されたときは、支配下選手の数を８０名までとする。

８０人までOKなのです。

681 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:18:45 ID:lz+nnRXo

こういう問題ですら創価云々と言う切り口でしか語れない人間って結局の所、創価信者と大して変わらないだろ。
要は思考停止だから。人間性の放棄という点では全くの同類。近親憎悪でしかない。

682 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:19:33 ID:L80+Gbyt

>>680
80人は超えてないってことですか？

683 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:19:59 ID:uptpFWml

一度くらい野球協約を読んでから文句家よ。
たいして長くないんだから。

684 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:20:18 ID:YVune0rR

いかのきんたま

685 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:22:01 ID:uptpFWml

>>682
越えてないんじゃないの？
その辺はうまく調整してるだろ。

686 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:22:41 ID:/SmNCKMd

>>681
アルカイダのメンバーにまともな人間がいると思ってるの？
岩隈がテロリストでも擁護するのか？

687 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:24:56 ID:/SmNCKMd

こいつのわがまま許したらプロテクトという制度自体が
形骸化する。選手の移籍が完全にフリーになるならプロテクト
されなかった選手だってオリックスに残る権利もあるし
巨人に行く権利だってあることになる。全員自由契約って
ことじゃん。それなら２軍レベルの選手なんてわざわざ
引き受けないで全員解雇でいいんだけどな。選手会は移籍の
自由を叫ぶなら近鉄のダメ選手解雇も認めろよ。

688 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:27:29 ID:ASA9IvRc

>>682
超えてるんじゃないか？

689 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:28:17 ID:vIRXO11N

日にちだけ追っていくと１１／１７から１１／２４まで９０人くらい保有していることになるな

690 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:30:46 ID:L80+Gbyt

>>685
ありがとう。前にも一度80人枠について書いててくれたんだね。
気づかなかったよ。となると、岩隈が主張できる点は

トレードは営業譲渡先であるオリックス球団への契約譲渡であり、
かつ営業譲渡に伴う措置であることは明らかなので選手の同意がない場合
このトレードは民法の規定に違反するのでこのトレードは無効

選手の意思をプロテクトに際して尊重させると約束した点

この2点か、野球協約自体の無効を求めるしかないってことでＯＫ？
まぁトレードの無効は、民法より特別法が優先って判例もあるから
認められるか分からないけどってことかな。

もし選手枠を越えてればそれも主張できると。

691 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:31:27 ID:YUAg6tAT

>>680
　でも「第５７条の２（選手の救済措置）」というのは、球団の消滅または合併で
全選手が一斉に契約を解除された場合の規定であって、全球団で分け合うことが想定されていた筈。
　今回の新規球団と分け合うというケースは規定されてなく、あくまで今回に限っての手続きだと思われる。

692 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:33:24 ID:ASA9IvRc

>>689
ただその選手が支配下選手に当たるのかはかなり疑問だな
公示されていないような気もするし

契約保留選手のリスト発表時に、７０人以下ならそれで構わないんじゃないかと思う

693 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:34:44 ID:3FHmO2X8

今回の「合併」特例で９０人以上保有が認められてて（たぶん今回はなんかあったんだろ）
選手委譲の際の保有権は「合併」じゃなくトレードだと言い張るオリックスというワケか。

かっこよすぎるな・・・

694 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:35:37 ID:L80+Gbyt

>>691
なるほど、じゃあ特例で今回に限り分配ドラフトを認めたわけだ。
新しく球団ができるからって。ますますややこしい

695 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:35:48 ID:xA9IiFAf

今年オリックスに残ってやっても岩隈もモチベーション維持できないだろうし
オリファンも心からは応援できないんと違うか

696 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:37:29 ID:PJBmlZuK

引退→台湾→メジャーもだめなの？

697 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:37:40 ID:L80+Gbyt

なんだかここまでくると、岩隈が野球協約自体の無効を言い出せば
とおるような気もしてくるね

698 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:38:29 ID:ASA9IvRc

選手契約を交わしてから支配下選手になるみたいだけれど、
今回の場合旧近鉄の選手はオリックスと契約してないから、支配下選手にはあたらない

これでいいのかな

こう考えると本質的な疑問が沸いてきた
旧近鉄選手のオリックスと楽天へのトレードって、具体的にはどういう事になるんだろ

699 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:42:06 ID:UZjXvs+y

一応、ここまでのまとめ＆関連サイト。（次スレテンプレ対応）

http://freett.com/bulleta.hp.infoseek.co.jp/../bulleta

700 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:42:32 ID:L80+Gbyt

時系列で並べると

選手の意思尊重約束→オリックスへの選手のトレード→オリへ営業譲渡（合併）

→プロテクト→楽天へのトレード→岩隈問題

ってことでいいの？間違ってたら教えて。

701 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:43:19 ID:bk4qZRAO

オリックスなんかで試合しても観客５００人ぐらいしか入いんないし、超つまらんよｗ
地元ですら、周りにオリックスファンなんて皆無。
会長も痴呆だしな。

702 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:43:26 ID:qhIx5dum

しかし、オリックスの経営陣が執着するだけでなく、
谷とかのナインが、
ここまで一緒にプレーすることを拒否している岩隈を引き留めるの？

必死な理由がよくわからない

703 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:45:14 ID:L80+Gbyt

確かによくわからない･･･
というか岩隈の応援をしている選手って誰がいるの？

704 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:46:31 ID:Y7/vygfR

>>691
楽天が新規参入決めた後で他の10球団は分配される権利を楽天に譲渡したから
規定通りと思うな

705 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:46:54 ID:qhIx5dum

>>703
なぜかオリックスの外にいる。。。

706 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:47:59 ID:w+GVhx0G

そもそもオリックスが８０人を越える数の選手に対して、優先的にプロテクトをかける権利があるかという問題にもなるな。
保有選手じゃないのに優先権はあるのか？

707 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:48:52 ID:ASA9IvRc

>>700
新球団の発足は12月1日だから

選手の意思尊重約束→プロテクト→岩隈問題→オリックスへの選手のトレード
→楽天へのトレード→オリへ営業譲渡（合併）

708 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:49:23 ID:dKoX68Cl

>>687
岩隈の後に続こうとする選手は出てこないだろうと思うけど
でも、どこかに塁が及ぶだろうね。ひっそりと。
しかたないことだと思うけどさ

709 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:49:40 ID:L80+Gbyt

うーん、実際何人いたのか知りたいよね。
一時的にしろ80人を超えていたとしたらトレード自体の
有効性が疑わしい、というかオリへのトレード自体がおかしいかもだけど。

710 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:53:31 ID:L80+Gbyt

>>707
そうなんだ･･･時系列間違えまくってた。。。
新球団ってのはオリ鉄のことでいい？
その時系列だとしても、問題は変わらないよね。

711 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:53:35 ID:qhIx5dum

〈オリックス・小泉球団社長の話〉　
球団は会長発言を尊重する意味で内容を受け入れる。
岩隈にはリーグの会長までわずらわせたことを、かんで含める。

↑この云い方、随分偉そうだな

712 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:56:07 ID:L80+Gbyt

年取ると、無意味にえらそうになるんだよ多分

713 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:57:27 ID:3P0W67bk

オリッ糞は頭いかれてる

714 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:57:45 ID:3koxh6QX

楽天がオリックスに岩隈を金銭トレードに出しても良いと思えるぐらいの金額を提示すればよかったんじゃないの？

715 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:58:17 ID:w+GVhx0G

小池ってそんなに権力強いのかな。
合併騒動の時も小池とその他４球団連名でロッテとダイエーに合併勧告突きつけてたし。

716 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 03:58:21 ID:/ptgTrKg

こんなクソチームやめてやんよｺﾞﾙｧ！→退団or自由契約
で、他チームの入団テスト→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

それか辞めてメジャーのテスト受けたるわい！

こういう進路はムリなのかぇ？
なんだかこれが一般的にはすっきりしそうなもんだけドナー

717 ：コピペくん：04/12/15 03:58:48 ID:ASA9IvRc

アメリカではフットボール、バスケットボール、ボクシングなどのプロスポーツも、
独占禁止法の対象となっています。ところが、プロ野球だけは1921年に最高裁が
「野球は州をまたぐビジネスではない」と言う法手続き上の理由から、
「独占禁止法の適用除外」の特権を大リーグに与えてきたんです。

このため、選手側とオーナー側との間にしばしば対立がおき、「野球協約は憲法違反」だとする
訴えが出て裁判にもなったが、最高裁は「それは立法問題」といわば肩すかし的
判断を下していました。ならばというので、かつて大リーグ選手だったオリン・ハッチ上院議員が
1992年に「大リーグにも独占禁止法を適用するべきだ」と言う法案を連邦議会に提出しましたが、
これも何回となく廃案になってきました。

718 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 04:01:14 ID:uptpFWml

１１月１７日から１１月２４日までの期間、一時的に８０人を超えてるんじゃないかっていう話もあるけど、
たぶん１１月２４日にオリ→楽天にトレードされた１３人は１１月１７日の時点でオリの保有者リストから
外されてたんだろ。

719 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 04:02:07 ID:qhIx5dum

ところでなんでこのスレで、やたら元木氏ねって書いてあるの？

720 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 04:03:47 ID:sBF27AHh

>>646
戦力補強のため一つの球団食いつぶすオリックス

そんなプロ野球面白い？

721 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 04:04:35 ID:adZ9zZBq

それなら１７日の時点で１３人は自由契約状態となって、自由に球団選べたはず

722 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 04:04:53 ID:pJNZcscr

とことん闘え＞クマー

723 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 04:05:14 ID:L80+Gbyt

>>716
ここ読めば同じこと書いた人が何人もいるけど、
それは両方とも無理。
協約でそうなってるらしい。

724 ：コピペくん：04/12/15 04:05:20 ID:ASA9IvRc

したがって、ＦＡ制度や労使協定改正などで、選手会とオーナー側との交渉が紛糾した場合、
選手会側の対抗手段としてはストライキしかなく、94年から95年にかけての長期ストライキは
双方が国民の批判を浴び、ファンがプロ野球から離れ、大リーグ全体の危機とまで言われました。

これらの反省に立って、97年から連邦議会でも真剣な論議が続けられ、98年秋、大リーグに
対する独占禁止法適用除外というこれまでの特権を廃止する法案が、上下両院で可決、
10月27日、クリントン大統領が署名し、法律として発行したんです。この法律は1969年に
カージナルスのカート・フラッド外野手がトレードを拒否して法廷闘争を展開し、これを契機に、
1976年になって大リーグにＦＡ制度が導入されたことが端緒を開いたとして、「98年カート・フラッド法」
と名付けられました。

これによって、選手会側は労使協定更改などで交渉が紛糾した場合、独占禁止法、労働法などに
基づいて、訴訟を起こすことが出来るようになったわけです。

天運天職（渡邉恒雄）光文社より

725 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 04:05:52 ID:uptpFWml

>>721
そんなに簡単に自由契約ってなれないんですよ。
まずはウェーバー登録して獲得球団がゼロの場合、自由契約になれるんです。

726 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 04:07:39 ID:L80+Gbyt

ああなるほど、じゃあ13人はオリの保有権は一時的にないにせよ、
それは実際はたいした問題じゃないということになるのかな？

727 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 04:07:50 ID:adZ9zZBq

>>725
保有選手から外れた時点でオリックスにトレード先を決める権利があるの？

728 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 04:08:45 ID:RP8IkzeS

>>718 >>726
保有権が無い選手をどうやってトレードするんだよ？

729 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 04:10:22 ID:fsK/hWL4

ドクタークマヒゲも大変だな

730 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 04:11:42 ID:uptpFWml

>>728
手続き上、ウェーバー(保有権を放棄する際にとる措置)リストに乗っけただけででしょ。

731 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 04:13:04 ID:L80+Gbyt

>>728
形はトレードだけど･･･
分配ドラフトで楽天に交渉権を権利を他の球団は委譲してるから
オリに保有権があろうとなかろうと他の球団はとれないとか？

言っててわけわかんなくなってきた･･･
コレはオレも分からないです。

732 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 04:14:42 ID:L80+Gbyt

>>730
ああ･･･なるほど

733 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 04:15:13 ID:cB4XYTfB

取りあえず一年合併待ってくれという要求を蹴って合併強行したのに
エースに逃げられそうになると一年待ってくれと言い出すオリにワラタ。
そんなに残って欲しけりゃ署名活動でもやれば？

734 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 04:16:42 ID:L80+Gbyt

>>733
まぁそういうことだよね。
これをもし岩隈が飲んだとしたら、よほどの馬鹿だけど

735 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 04:17:44 ID:5uNujVLE

選手ですら猫またぎな球団が
人気が出るわけがないよな。。。。。

736 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 04:17:52 ID:3FHmO2X8

>>730
トレードとして公示されてるからトレード。

737 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 04:17:53 ID:uptpFWml

ウェーバーリストに乗せれば、他の球団も獲得申請すれば磯部など獲れたかもね。
でも紳士協定みたいなもんがあって、そんなことはしなかったんでしょ。

738 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 04:18:41 ID:gVANRXeD

え？長嶋一茂が巨人軍入りだって？
特別補佐って何だかなぁ

739 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 04:19:54 ID:bk4qZRAO

>>735
もともと人気のない球団ですから、人気が出るわけありませんｗ

740 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 04:20:14 ID:+yWRSCwg

>>1
岩隈が「1年はオリックスでやる」と発言したかのようなスレタイは誤解を招き、
釣りスレと言われても致し方ない部分があると思うのだが、どうか？

741 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 04:20:34 ID:uptpFWml

間違えた。磯部は元々近鉄の選手か。
眠気が・・・

742 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 04:21:35 ID:L80+Gbyt

うーん、保有者リストにない選手を
トレードできるのか？
ウェーバーリストに乗っけたとして、楽天がとるまでどういう扱いなんだろう？

743 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 04:24:21 ID:42uUMJWs

契約せずに保留選手のまま１年飼い殺せや！

744 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 04:25:33 ID:adZ9zZBq

ウェイバー公示した場合、ウェイバー手続きが完了するまで元の球団の支配下選手として取り扱われるとある。
ようするにウェイバーかけただけでは支配下選手数は減らないって事だ。

745 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 04:27:58 ID:uptpFWml

>>744
ソースは？

746 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 04:28:47 ID:L80+Gbyt

>>744
だったら確実に選手枠を13人だっけ？が一時的にオーバーしてるってことだよね？
これはいいのか？

747 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 04:30:18 ID:RP8IkzeS

近鉄→オリックスのトレードが無効と認められた場合、
岩隈だけじゃなくて中村紀洋もポスティングではなく自由契約でメジャーに移籍できる可能性がありそうだな。

748 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 04:31:36 ID:RtFmB2Yp

　近鉄関係者によると、実は福盛は分配ドラフトで礒部、岩隈らと同じくオリックスのプロテクト入りを拒否し
た。今季は中継ぎとしてフル稼働し、１２セーブポイントをマークしたにもかかわらず、オリックスが指名し
なかったのもそのためだった。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041212-0001.html
プロテクトされなかったの礒部だけじゃないよ

749 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 04:32:27 ID:adZ9zZBq

>>745
規約の第１２２条

750 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 04:32:38 ID:aueVC2Ae

磯部は良くて何で岩隈はﾀﾞﾒなんだろう

751 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 04:34:22 ID:L80+Gbyt

なるほど、そうだったのか。
あと福盛の問題は知らなかった。
磯部はうるさいから手放したかったんじゃない？

752 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 04:35:36 ID:RP8IkzeS

>>750
高卒、ヤサ顔、若年だから、簡単に説得できると思ったんだろ？

753 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 04:35:42 ID:uptpFWml

>>749
ああ、本当だ。それじゃ一時的に８０人を越えたことは間違いないかもね。

754 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 04:36:45 ID:pMymPxY2

岩隈、自殺してくれねーかな･･･

755 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 04:36:49 ID:LBneEkNZ

これだけ岩隈に言われてまだしがみ付くのか
プライドも何にもないんだな

756 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 04:38:51 ID:L80+Gbyt

ということは、岩隈は

・オリへの合併前のトレードの民法上の違法性

・選手枠の問題

・プロテクトの意思尊重約束

この３点を争えるんじゃないかな。どうなるかは分からないけど。

757 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 04:39:47 ID:L80+Gbyt

あと、ここはかなり勉強になったよ、おもしろかった。

758 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 04:41:46 ID:F+uO7Tml

岩隈のモチベーションなんかどうでもいいんだろ
一年後に身売りするときに少しでも高く売りたい
ただそれだけ　

759 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 04:42:57 ID:LlpE+xah

創価と檻って、なんでこんなに仲悪いんだ？

760 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 04:43:01 ID:cw2lM/B9

近鉄なら選手ともめた場合あっさり引き下がっちゃう例が多かったのに
やっぱりオリックスは違うな。もう泥沼で後は嫌がらせにしかならなそうなのに粘りがすごい
人を追い込むことにかけては凄まじいものがある

761 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 04:45:46 ID:RtFmB2Yp

オリックスオーナーは野球を愛していて
1軍だけでなく2軍の選手の名前全部いえたらしい
しかも今シーズンは7回’も’球場で観戦したらしいよ

762 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 05:08:19 ID:qhIx5dum

>>760
そりゃ、金貸しで培った追い込み根性ですから

763 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 05:13:38 ID:fTekNzPW

会長。短絡的すぎ。あまりにもアフォ的な考え方だなｗ。

764 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 05:15:58 ID:oGKDjWZb

>>724
ソースはナベツネかよ！
まあ、述べていることは事実だけど。

765 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 05:23:41 ID:tKZuS85r

クマの代わりに元木氏ね

766 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 05:29:39 ID:7ZezcUSb

クマが檻にだけはいきたくないと言っているが実際は義父のいるチームにいきたいだけ
実親に虐げられて育ってきてプロになったら金たかりにくるような親とは縁をきっている状態
嫁の両親である楽天広橋コーチ夫妻に可愛がられパパママと呼んでるそうな・・

楽天はそれで広橋コーチ獲得したんだろうが
檻は何がどうあっても楽天にトレードしたら糞だろ
そんな裏工作で選手がトレード希望しだしたら示しがつかんしな
どうあっても楽天行きなら少なくても広橋コーチを楽天から離すようにさせないとな

767 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 05:30:54 ID:F0jdkDQi

外野が勝手に合意してどうするんだろう。

768 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 05:31:32 ID:NnzYOd2J

しかし、普通に考えて選手・ファンを裏切る形で合併した企業がよくもまぁ・・・
もしかして、観客動員数や売り上げが１球団＋１球団で２倍になるとでも思ってるのかね？
数年後にはどうにもならない経営状況に陥ってアタフタするのは明白でしょ？
そのタイミングでライブドアが出てくるのかね・・・

769 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 05:34:44 ID:1otaVO4A

たぶん年俸1億以上もらえるから1年間家でボーっとしてれば良いんじゃない？
再来年頑張れ岩隈

770 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 05:40:47 ID:rcuDgtAH

もらった契約金全部返せば問題ないんじゃない。
表裏両方とも。

771 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 05:42:06 ID:xOJqg2gP

>>760
だな。
おれはオリックスカードに入ってるヤツが居たので解約させた（ｗ
とにかくオリックスを徹底的に痛めつけないとダメだ。

772 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 05:46:51 ID:t5223NWZ

スカウトも殺したオリックスの追い込み術

773 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 06:11:06 ID:bkpVoL8t

パリーグ会長を打ち首にしろ
岩隈よ、断固としてオリックス入りを拒否しろ！！！！！！！！！！！

774 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 06:16:04 ID:eAAzsPPS

でも本人が行きたがってる楽天も、パ会長の意見に合意してんだろ。それにこいつの年俸高くつくから、実のところ、楽天もこられてもなぁだったりして。

775 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 06:17:29 ID:35fZQQal

オリッ糞伝説

新垣強行指名→入団拒否　スカウト自殺
内海強行指名→入団拒否
マック横取り指名→入団
柴田強行指名→入団
近鉄乗っ取り
岩隈強行プロテクト

776 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 06:20:03 ID:xOJqg2gP

>>774
合意してないだろ。
パ会長が勝手に言ってるだけ。

777 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 06:22:21 ID:fYhzffjy

もうパのどこも信用置けないだろ
こうなったらアメリカの独立リーグとか台湾、韓国あたり行けば
一年経ってメジャーか巨人に行けたりしない?

778 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 06:22:39 ID:35fZQQal

>>774
パの会長意見に楽天だけ反対したら何言われるかわからんだろ

779 ：違和久万さん：04/12/15 06:23:25 ID:lyZEKE8Q

檻っ鉄もあきらめれ。
確かブレーブスの名前を変えないというのも、
勝手に変えた品。
九回の癌、檻っ鉄
違和久万、断固拒否しろ！

780 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 06:24:40 ID:L974krmY

すんなり放出したれよー。一年後に移籍、嫌々残った岩隈がチームで孤立したりファンに支持されへんかったら気の毒や。

781 ：名無し：04/12/15 06:29:21 ID:lDX4XOxp

夜は創価学会員ばっかりだな

782 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 06:29:25 ID:FIcRmCpM

ごねごね

783 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 06:30:11 ID:dKoX68Cl

今から「やっぱりオリックスは嫌だ、気に入らない」
「楽天は行ってみたらダメだった、気に入らない」と
他球団に行きたがったら、選手会は支援してくれるだろうか？
オリックスと楽天の選手だったら
岩隈と同じように主張してもよさそうだよね

784 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 06:30:22 ID:1YxPEBMD

だいたいプロ野球協約は今回のような合併（営業譲渡）を想定していない。
だから近鉄からオリックスへ全員トレードされたわけでもない。
営業譲渡の際の労働者を別会社との間で分配ドラフトしたことも、プロ野球の
運営からは手続き上問題はないけれど、法律的には問題だ。
本来営業譲渡の際には、譲渡先（オリックス）と労働者で再契約を結ばないと
雇用できないでしょう。
分配ドラフトを認めた人たちは岩隈の所有権はオリックスとしたいけれど、最
終的に裁判になれば確実に負けるから岩隈も引かないんでしょうね。

785 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 06:31:56 ID:FIcRmCpM

確実に負けるからと印象操作してませんか

786 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 06:40:20 ID:xOJqg2gP

福盛と礒部の拒否は認めてなんで岩隈は認めないのか。
この腐れオリックスは自分で言ってる事とやってる事が
矛盾してるんだよ。
---
　近鉄関係者によると、実は福盛は分配ドラフトで礒部、岩隈らと同じくオリックスのプロテクト入りを拒否し
た。今季は中継ぎとしてフル稼働し、１２セーブポイントをマークしたにもかかわらず、オリックスが指名し
なかったのもそのためだった。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041212-0001.html

787 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 06:41:35 ID:FtmBdKZl

檻っ鉄って、こんだけゴタゴタしてるのに来年あたりアッサリ身売りしそう

788 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 06:41:52 ID:FIcRmCpM

以前もなんか騙されたんだよな、約束事だかの一部だけ引用して
正当だととかなんとかカキコしてた人がいて、誰かが指摘するまで鵜呑みにしてた
もうこの件のカキコ信用しない

789 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 06:49:35 ID:hJtJoaUf

イチローもスカウトした阪急時代からの有能なスカウトを死なせたのも
オリ糞の体質だということが、今回の件でもよくわかる。

790 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 06:50:44 ID:35fZQQal

>>787
みんな喜ぶじゃん

791 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 07:17:40 ID:V9Y0Zs8/

”意思の尊重”を
”意思は聞く。かなえるのは別”
と考え
ことごとく
揚げ足を取ってくる奴の下で
働きたくないのは
ごくごく普通の感情だと思うのだが。

まぁ、
岩隈わがままって言ってる奴には
わからないんだろうけど。

792 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 07:31:39 ID:kJBBFJEm

岩隈負けんな！

793 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 07:35:27 ID:r3uwc+jC

これだけ協約を無視した提案をオリやパ会長がやろうとした以上、今後､
こいつらは協約を盾に岩隈問題を語る資格はない｡

794 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 07:35:38 ID:GF24Q29g

なんで嫌がってるのにそれでもチームにいれようとすんの？
ナニが何でも欲しいなら磯部とかも最初からプロテクトしろよ。
岩クマだけ欲しいってのが矛盾してる

795 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 07:36:50 ID:jTZDJeqr

江川事件以来の「強い要望」ですね。
協約を無視した提案を行った以上は、パリーグ会長を辞めなければならないと思う。

796 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 07:44:56 ID:eVl71UZ9

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
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797 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 07:46:25 ID:I4c/eVYI

磯辺は合併問題で、ストを先導させた戦犯者とオリックスサイドは見ているんだろう
そんな、問題選手はいらないってこと。
それに、良い子の「谷」に選手を仕切ってもらいたいからだろう。

798 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 07:48:56 ID:bT4EcqrV

岩隈応援するぞ、ガンガレ！

799 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 07:49:26 ID:FIcRmCpM

選手の意思尊重約束って、その前になんかくっついてなかったか？

800 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 07:50:03 ID:I4c/eVYI

バカな、パ・リーグ関係者は、この前のストでも懲りてないのだから、
開幕戦の三試合ほどのストライキでもチラつかせてみるのもイイかも。

801 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 07:50:55 ID:oJySB/ez

公的な組織のトップが係争解決を口約束で済ますなんて、最低だね。
プロ野球経営者どもの腐った体質は何も変わっていないんだね。

802 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 07:51:17 ID:rq6kLrIx

なんか成田闘争の話みたいになっているな

803 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 07:51:19 ID:pFojQGcI

今更檻に行っても他の選手も不愉快だろうし無理だろ

804 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 07:55:03 ID:5OTtsPs5

>>794
そうだよな。
結局、これってイイトコ取りやん、最低だな＞オリッ鉄

805 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 07:55:11 ID:oTjzx1rf

　機構や各球団の経営陣が如何に現場を解ってないか、がよく判るよな。

806 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 07:56:19 ID:FIcRmCpM

どうも胡散臭い
ここで流れをつくってやろうと

807 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 08:02:23 ID:x4I25Gd4

岩隈はハッキリせずにウジウジ「迷ってる」とか言ってたからこうなるのだ。

808 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 08:03:02 ID:3VzGndHI

前期ｵﾘｯ鉄、後期楽天でいいじゃん。ﾅｲｽ裁定！ｵﾚ

809 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 08:03:17 ID:J9oNzhXh

逆転ホームランな案　広橋コーチと岩隈のトレードで
本人が純粋に筋を通して楽天に行きたいかがわかるぞ

810 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 08:03:56 ID:CV4muhxL

圧力団体の集いですか？

811 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 08:06:56 ID:cyaogsLR

こんなことよく言えるな
問題先送りで解決させる世代はもうみんな氏んでくれていいよ

812 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 08:08:32 ID:r1XjpFuT

無理やり投げさせるんだから
オリは年俸を30倍の金額を支払えよ

813 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 08:10:25 ID:r1XjpFuT

こういうのはどうだろう

無理に投げるんだから
岩隈の投球は全てセンター方向へ投げるというのは

814 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 08:10:34 ID:XNVm27H1

谷とか川越は何やってんだよ。
さっさと出馬して駄々っ子を説得しろよｗ

815 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 08:11:11 ID:yasxdVKe

野球を知らん小池は死ね。明日から俺がﾊﾟの会長だ。

816 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 08:12:05 ID:7m+PP7CA

>>815
認める

817 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 08:14:28 ID:1qSqWkGv

>>802
そのうちオリックスが使う球場を占拠したりして。(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

818 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 08:15:06 ID:r1XjpFuT

岩熊に川崎形式を提案する
1年間2軍でプレー

819 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 08:17:15 ID:GocnpN09

いっそ両方に所属してさ、30勝くらいしちゃえよ。

820 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 08:17:18 ID:xOJqg2gP

>>814
先頭にでると叩かれるから
黙ってるんだろ。

それで、何もしなくても後で
叩かれるから、オリクスと
示し合わせて判を押さないと。
腐ってるんだよな。

821 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 08:19:34 ID:Pzk2KtqE

お・れ・た・ちオリックス！合併球団バファローズ～♪
岩隈ちゃん、来年トレードに出してやるからさぁっていうじゃな～い…

ってあんた、選手の意志に反したプロテクトしないって約束、反古にしたばかりですから！！残念！
厚顔無恥二枚舌斬り！

822 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 08:21:28 ID:UvFCrzw+

北朝鮮の拉致みたいだと偽善者に言わせたい。
登板時に応援団が一切無視するって場面がみたい。
自分の成績優先の投球してチームメイトから総スカンくらう姿をみたい。
もし優勝のかかった試合で登板の機会があったらわざと打たれてほしい。
その他いろいろとドラマが期待出来るので岩は絶対オリ拘束希望。

823 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 08:21:44 ID:Xq5PnDL8

>>815
頼んだぞ

824 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 08:22:34 ID:87u10C8G

一年間力を出し難くして来年の評価をさげる気だな！

825 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 08:23:13 ID:6yVDAimG

>>815
早く黒字プランを発表してくれ！！

826 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 08:27:04 ID:3ub7byDX

　　　ﾉノハヽ
　　从*‘ｰ‘从＜おっきいチンチン欲しいだぎゃ
　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　/__ノψヽ__）

827 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 08:28:54 ID:daw9vTse

会長発言はオリックス寄りでムカツク。優勝して１年後は複数年契約で縛るつもりだろ

828 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 08:30:10 ID:iCzopim1

キモイスレ

829 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 08:33:27 ID:uwier0Mj

オリックスを悪者にしたがるけど、チーム編成の
ことも考慮してやれよ。
みすみす貴重なエースを実質タダでライバルに
渡すなんてバカらしくてできる話じゃないだろ。

せめて交換トレードっていうのは「落としどころ」と
して妥当な話だったと思うけどね。選手会のでしゃばりで…

もう、こういう話が出ている時点で岩熊も迷惑かけまくりな
わけだし。高橋ひさのりでも取っていたらよかったじゃん。

830 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 08:34:13 ID:p6rsWP4e

やきゅう選手はみんな勘違いしているな。

831 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 08:36:07 ID:uwier0Mj

この会長案も「おとしどころ」としては次善だろ。

法理はどうであれ、エースを敵にプレゼントなんて
バカバカしい話すぐにのめるわけないじゃんか。

832 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 08:39:22 ID:cyaogsLR

楽天なら交換というわけにもいかない
エースの金銭トレードなんて値段も難しくなるからこれからどの道たいへんだよな
なんかだらだらゴネまくって結局巨人にトレードになりそうな予感

833 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 08:41:05 ID:enq0ss2J

巨人にトレードでまた更に人気が落ちるな

834 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 08:45:26 ID:xGGKeFVj

またオリックスか
数年前スカウトが自殺したけど、今度はだれが生贄になるのか？

835 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 08:49:59 ID:ZFl+49Bj

早く引退しろよ

836 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 08:57:26 ID:uwier0Mj

岩熊がダダこねてるようにしか感じない

837 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 08:58:23 ID:EBlkgikl

千趣会厨ウザイ。

838 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 08:59:23 ID:ZFl+49Bj

引退すればいいのに

839 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:04:34 ID:lmdlcsah

引退で晒し上げ

840 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:04:47 ID:bVB/N2Ts

「（オリックスでは）やりたくないです。オリックス球団でやろうという気持ちにならないですから」
「今回に限れば選手の意見を尊重するという約束をしたじゃないですか。最初から約束がなくて、ダメということなら違いますけど」
「球団がやる気を出すようにしてくれるならいいですけど、これまでの交渉の経過を考えると、そういう風にはならないですね」

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200412/bt2004121503.html

841 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:08:25 ID:HkR6Gqs3

一年だけオリックスなんて岩隈にとって針のムシロ。
岩隈登板の日は選手もファンも「どうせ一年だけだろ・・」と
しらけちゃうし。オリックスにとっても岩隈にとっても良くない。
そこらへんの機微も分からず、間をとって一年だけ、なんて裁定を
する小池会長は数字合わせしかできないDQN、6球団代表は思考停止。

オリックスには損して実とれの戦略家もいないのか。
いれば近鉄と合併しないけどね・・。

842 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:09:09 ID:bVB/N2Ts

「どうして、そういう話になるのか。そう言われてもオリックスでプレーする気には絶対になれません。可能性はゼロです」
「選手の希望を聞くということをオリックスが認めてストライキを回避したんですから、それが優先されるはず。
実際に礒部さんが（オリックスにプロテクトされず楽天行きを）認められているし、僕が認められないのはおかしいと思う」
「次の会談が最後です。あらためて自分の気持ちを伝えます」

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-041215-0021.html

843 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:09:18 ID:G/yWr65F

>>841
やはり最善の策は引退だな。

844 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:10:10 ID:5woxKGtz

実力も人気もある人間だからできるんだよなぁ
俺は引退してほしいと思わないし、楽天の岩熊がみたい
これが巨人の選手だったら違うな

845 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:11:11 ID:40Ce0VcR

任意引退

846 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:12:52 ID:iqxsteDa

>>843
最善の策は、裁判に持ち込んで機構/協約を徹底的に変えることだろ

847 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:16:39 ID:wTZsvqxo

何故規約にひっかかる発言をパの一番えらい人間が
「要望」として発言するのか。

ロクにルールも知らんただの置物なんだから
ごちゃごちゃするからいちいち出てくる必要はないと思うんだが。

848 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:16:44 ID:ZJDrcJED

はっきり言って選手会も岩熊問題をウザがってる。
岩熊もう頼むから空気を読んでオリックスに入ってくれ・・・
とりあえず楽天が出来て経営者側に思いどうりにならない事を見せたんだから・・・

岩熊君、はっきり言ってここまでゴネると今後この業界で心底相手にしてくれる人いなくなるよ！
監督はさっぱりした人だけど、監督の弟子なんかはかなり怒ってるしな。

岩熊君人生を後悔しないようにここらで大人になってはどうだ？
なんだかんだ言っても結局は、君は組織の一員としてやっていかなければならないのだから社会人
として我慢しなければならないことがあるんだから。
移籍問題で意地をはってもたいした価値はないよ！
男なら、意地をはるところを間違ってはいけない！！

849 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:16:49 ID:LQ6wkRu3

何が悲しくて同一リーグの楽天なんかに出さなきゃなんねーんだよ。

トレードするならセ・リーグ限定。

850 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:19:12 ID:bkpVoL8t

オリックスは久本と青木さやかに婿を提供する事を交渉条件に織り込めば
学会思いの岩隈は一発でサインする

851 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:23:56 ID:qCb0E/G7

>>847
実質的にパで一番偉い訳でもないから

852 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:27:12 ID:/5AxY7Sn

クビになった選手たちの番組で、オリックスのヤシが「わがまま言えるだけいいですよ。ウチら選べないですもん」って
言ってたが、だから何？お前らの能力が劣ってるからクビになるんであって、岩隈はなんも悪くない。
能力のある選手は行きたいところへ行ける。これはサラリーマンでも同じ。
そういう意味では、優秀な選手をウダウダねたんでるような人間だから、ろくな成績を残せずクビになるとも言えるな。

853 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:29:01 ID:IfWF94n7

相変わらず訳のわからない事を経営側は考えてんだな。
学習効果がまるでないな。
　ＯとＢの合併劇の時、選手の意向尊重と約束手形を切ったのは
　どこの誰らだったんだ。
　1年プレーをしてみて。の根拠はなんだ？
クルクルパリーグの各球団の懲りない面々だな。
お岩のお兄ちゃんも、絶対自説を曲げるなよ。妥協はいかんよ。
どうにもならなくなったら、あのセコイ　ダン野村とエージェント契約して
ＭＬＢに行った方が賢いよ。場合によっては、台チャンや南チョン
でもいいな。

854 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:29:43 ID:wTZsvqxo

>>851
とはいえ形式だけでも「会長」と名のつく位置にいるのにこれは
自覚がなさ過ぎかつ、うかつすぎるだろ。

855 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:30:29 ID:ZIygqRZc

仮に岩隈が受け入れて檻に残ったとする。

来シーズン終了後
檻「来年も残ってくれるように説得してみる」
岩隈「楽天に行きたい」
会長「もう1年オリックスでどうよ」

FAになるまで繰り返しの悪寒

856 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:30:40 ID:hc0lRDbm

まあ、そのあれだ。
もう引退でいいだろ？お疲れさま。

857 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:33:31 ID:iqxsteDa

>>853
だから、選手の意向を最大限尊重して礒部と福盛はプロテクトしなかったんだろ

実際問題として、選手側の意向を100％叶えるってのは不可能なわけだし

858 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:36:07 ID:EMVwEnHb

>>852
そうやって選手が好きな球団に集中しちゃったら、野球が面白くなくなる。
昔の巨人みたいに。だからドラフトやいろんなルールができたんだろう。

859 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:37:41 ID:0xzgR7Ij

檻ヲタ必死だな（ｗ

860 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:40:20 ID:0I4phazQ

さあ、希望（表向き）の受け入れ先にも拒否されたゴネ厨はどうしますか？
いよいよ引退ですか？ｗそれとも巨○ですか？ｗｗｗ

861 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:40:24 ID:DypsM9+1

だからこの合併の理由は
１．１リーグ制にしたかった
２．岩隈が欲しかった
この２点のみ。

862 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:41:41 ID:G/yWr65F

>>810
そのようですな。

863 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:42:04 ID:0xzgR7Ij

>>858
＞そうやって選手が好きな球団に集中しちゃったら、野球が面白くなくなる。
＞昔の巨人みたいに。だからドラフトやいろんなルールができたんだろう。
今も十分巨人の姿は何も変わってませんが…

まあ、不良債権ばっかりだが（ｗ

864 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:43:59 ID:Pzk2KtqE

>>858
ドラフト拒否してんのと話が違うぞ。

865 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:44:27 ID:G/yWr65F

引退してくれよん。

866 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:45:04 ID:gcOLMR2f

1年オリックスに10円
というかそれしか生き残る道は残ってないと思われ

裁判するか、いややめといたほうがいい。

867 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:45:32 ID:s1ZUT/xv

勧告へ逝きなさい

868 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:45:37 ID:tG5Y5u0b

法律上は岩隈の方に分があるだろうなあ
野球界のルールではオリ近有利だとしても

869 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:45:49 ID:G/yWr65F

引退の道しか残ってないよ。

870 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:46:45 ID:QuZhRKR0

来年なら金銭以外のトレードもありだからな
一場＋竜太郎位で収めろ

871 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:46:46 ID:VIRi/XyL

今回の場合は事情が普通と違うからな。選手側が何言っても聞く耳を持たず合併して
今まで一緒にやってきたチームメイトを切られたり球団の独断状態に嫌気が差したんだろ。
俺は岩熊支持するよ。こんな糞球団さっさと辞めちまえよ。

872 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:48:23 ID:u28BOPn9

歯茎笑うな！夜中に基地相手に頑張りすぎ

873 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:50:48 ID:Oq64cqBc

何でストの時なんも言わなかった人が、ここに来て発言しちゃうわけ？

874 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:51:28 ID:jPrSejCu

歯茎まだグズってたんだ。へー

875 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:51:55 ID:gcOLMR2f

プレイが嫌なら必殺技「違和感」があるじゃあねぇか
商品価値は下がるけどな
ちゃんと1年先の事をふまえて契約すれば、たった1年我慢すれば讀売でも好きな所へいけるぞ

と語りかける番記者はいないのか？

876 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:52:29 ID:rm7Z7WeN

潔く引退。

877 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:54:02 ID:wTZsvqxo

>>875
一年で好きなところへ行ける保障はどこにもないからなぁ。
ＦＡ取得するわけじゃねーし、誰も約束しとらんし。

878 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:54:15 ID:ZIygqRZc

>>875
来年トレードすると明記しての契約は不可
よって来年も今年と同じくもめる

879 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:54:15 ID:eZXQQPl+

岩隈、君わがまますぎ。
野球できる喜びはわすれたのか？

880 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:54:29 ID:rcShVE7J

近鉄の番記者は居なくなりました。

881 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:54:45 ID:ZJDrcJED

岩隈くん社会人として失格××××××××××××××××××××

882 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:54:52 ID:D7B93cOt

歯茎って優柔不断で決断を先延ばししている内に
落としどころを見失ったね。
最初から強硬にＮＯと言えば磯部と同じ扱いになった
かもしれないのに。

883 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:55:08 ID:VIRi/XyL

今の球界で信用出来るものなんて何処にも無いしな

884 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:57:01 ID:tG5Y5u0b

アメリカで３A辺りからやり直せ
オリ近に残る必要は全く無し

885 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:57:04 ID:R8zwhYKq

層化はわがままが許されるのか？

886 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:57:35 ID:Wz+pB2ot

合併球団に入りたくないなんて
世間の常識じゃわがままだよな。

887 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:58:39 ID:tG5Y5u0b

>>886
だから合併球団ではとらないとオリ近の方が約束したんだろうが
それを破る方がわがままだろｗ

888 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 09:59:55 ID:D/hiySjM

古田がなんとかするんじゃないの。
プロ野球なんてどうでもいいけど。
こうなりゃ岩熊メジャーいけよ。

889 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:00:06 ID:Oq64cqBc

メジャーいってもあのフォームは反則なんだよなぁ。
どう決着するんだろ。

890 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:00:53 ID:OfrEhPSs

わがままではありません。

1.近鉄がなくなる。
2.スト
3.合意事項「選手の意思は尊重する」
4.尊重しない会社。

「4」が問題なのです。
「3」がなかったら、岩隈選手も言い出さない、とWEBで発言している。

891 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:00:57 ID:Wz+pB2ot

>>887
世間の常識じゃ、
そんな選手にとって都合の良い約束自体ありえないよ。

892 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:01:08 ID:tG5Y5u0b

アメリカに行ってあのボークまがいの投球フォームもついでに直して来い

893 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:01:29 ID:tG5Y5u0b

>>891
>>890

894 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:01:54 ID:gcOLMR2f

>>877-878
そうなのか…
少なくともパ会長の発言は“黙認”ととれるように感じたけど…。
岩クマさんも綺麗事言わず、楽天以外でも選手同士のトレードでもいいって言えばいいのに
ここまで混乱することも無かったと我思う。岩クマはもちろん余計叩かれるけど

895 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:04:56 ID:kmZDWyRq

>>891論点をすり替えるな。ここではそういう約束があったという前提での話だろうが。見苦しいぞ。

896 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:06:28 ID:Wz+pB2ot

>>893
合併して、行き先は選手の意思を尊重するという合意事項自体
一般人の支持は受けないよ。
少なくとも共感はされないわな。

897 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:06:53 ID:d5SFxhAy

パ･リーグ最悪。もう２度と球場に行かねぇ。
「１年待て」って言うなら、オリ近合併の時に言えよ。

898 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:07:01 ID:dxGroUg5

嫁の父が大好きなんだな　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾓﾁﾜﾙｲ

899 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:08:07 ID:aLIi4YYU

夜の展開はこえぇぜ

900 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:08:47 ID:tG5Y5u0b

>>896
一般人の支持なんてどうでもいいといってたのはｵﾏｴﾗの方だろうが（爆笑）

ま、民法上は口約束でも有効な契約だから裁判をしたら確実にオリックスが負けるだろうな。
裁判にならないようにオリックス＆パリーグは圧力をかけてくるだろうが

でもこんな無駄な闘争にエネルギーを使うよりさっさとアメリカに行くなり引退するなりした方がマシ。
変わる気がない爺さん野球界はそのまま滅べ

901 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:09:46 ID:9KLtwwS7

>>218
いつでも出てきますよ

902 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:11:28 ID:83o0CyWb

あの新垣の件は本当に痛ましかった
一場よりはるかに罪がないのに厳しく責められ輝かしい野球人生を突然どす黒いものに変えられてしまった

今回の岩隈はどうなる
今は企業のエゴにもてあそばれる悲劇のエースだが
もし人死がでてしまったら「わがままで人を殺した人非人」とメディアやファンに責められ
まず日本にはいられなくなる

岩隈はとてもあやうい綱渡りをしてることに気づいてるのだろうか

903 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:12:11 ID:Sr0m8Twj

裁判になってもオリが負けるとは限らないよ
「移籍の自由」なんて認めてしまえばプロ野球自体が成り立たなくなる
選手は労働者か否かて問題も再燃するしね

904 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:13:08 ID:A3J7prq9

引退したら縛りなくなってメジャーとか自由に契約できるん？

905 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:13:31 ID:RYx5JS4f

美談に聞こえるが、こんな中世のやり方で決着させてるところが廃頽した駄目組織丸出し
あらゆる場合を想定した法律なり規則を作ってやらない限り何も進展しないって事を
馬鹿オーナー達は分かっちゃ居ない
楽天の馬鹿社長には失望

906 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:13:30 ID:Dledm6uh

話は変わるが，岩隈のわがままが認められるなら，
村松ももう一年待って，ソフトバンクへの身売りが嫌だから
天然芝のオリに行くといえばよかったんじゃないか
若田部ももう二年待って，ソフトバンクへの身売りが嫌だから
地元のシーレックスに行くといえばよかったんじゃないか
井川も大阪ドームを副本拠地にするなんて嫌だから
メジャーに行きたいといえばよいんじゃないか

907 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:13:49 ID:NmS2Xn9H

新垣なんて前もって行かないって言ってたのにオリが勝手に強行指名したんだろ

908 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:15:39 ID:Dledm6uh

>>907
強行指名したらあっさり入団するやつらもいるからな
近鉄の捕手でオリ志望だったのに近鉄に強行指名されて入団したのとかいなかった？

909 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:15:55 ID:gcOLMR2f

>>904
規約上無理だったはず。
>>903にもあるように裁判して認められれば野球規約そのものがアレになるので
また球界激震→結局1リーグへとかなっちゃうかもしれない。

というか1リーグ問題はこれから先もついて回る問題だーね。IT関連が2社パに入ったのも
単なる偶然ではないだろうし

910 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:16:05 ID:ehld2PXP

岩隈、引退しろや

911 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:16:23 ID:7m+PP7CA

912 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:17:43 ID:QiVccXbm

事実上の先送りだな。
一年後また繰り返されるよ。
なぜ岩隈投手だけ移籍希望が言えるんだろ。
他の選手は言わないのはなぜ？

913 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:19:01 ID:9ZdJxfpm

空白の１年

914 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:19:15 ID:vq3A9e8X

岩隈もバカだな。小池会長が望みどおり引退の道を広げてやってんのにウジウジしやがってよ。

915 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:20:17 ID:gcOLMR2f

>>912
讀売上原が代理人交渉ができるのと同じ理由だと思われ

916 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:21:18 ID:5bTElDng

岩隅がひとりくらいいなくてもプロ野球は続く。
よって永久追放でいい。（っていうか引退しろ。）
いくらなんでも我儘の度が過ぎる。
最初は岩隅の味方の気持ちがあったが
ここまで強情だとウザイ。

そんなに不満なら裁判でも起こして身分確認でもしたらいいだろが。

結局、コイツはプロ球界のイメージダウンを促進しているだけやん。

917 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:24:14 ID:NmS2Xn9H

>>912
礒部を忘れるな。逆に礒部に例外を認めなかったらここまでもつれなかったハズ

918 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:24:29 ID:EvHxO+Os

プロ野球はもう続かないような気がする

919 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:26:19 ID:qlktQnrZ

磯部に関しては尊重したわけで、これをもって「選手の意思を尊重」と言えるかもしれんな
岩隈に関しても尊重した。でも、やはり移籍は認められないと言い張ることも出来るぞ。

920 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:26:45 ID:cyaogsLR

オリックスとしては同一リーグの最下位争いをするであろう楽天なんかに死んでもあげたくない
どうせ来期の戦力にならないのがわかりきってるんだからゴネまくってドサクサでセにトレードするつもりだろ
そしたら裏で巨人が”救済”して終了

921 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:29:17 ID:1TMixm2G

ピュロ野球ｗｗｗｗｗ

922 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:31:00 ID:DbvJ9axk

磯部はストの時に週末限定じゃなくて永久ストにしろ、とか言ってたな･･･

あれだけ頑強に反対したヤツはチームに残しても不和を招くと見て外したんだろ。

923 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:31:16 ID:rh5/mmjC

岩隈は当初の約束どおりにしているだけなのに
わがまま言っているように見えてしまうくらい
経営陣がごねてるなー。
見苦しすぎ。。。

924 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:31:20 ID:XRPCiCfI

強行指名あってこそのドラフトだろ
他球団の分も載せるべき。
須永強行指名→ハム入団とかなw

925 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:31:52 ID:WoUksujk

とりあえず宮内氏ね

926 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:31:59 ID:DypsM9+1

>>922
だったら岩隈を残したって不和を招く

927 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:33:39 ID:1TMixm2G

コミッショナーは？？

928 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:34:04 ID:BDPBDmR+

岩隈君、巨人に来てくれない・・？

929 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:34:28 ID:8RucBZxf

>>909
野茂の時までは任意引退でメジャー入団は可能だったけど、その後、
規約が改正されて不可能になった筈。

全部スレ読んでなくて申し訳ないけど、
「選手の意志を尊重する」文言は、労使交渉の際の議事録に記載されていて
それに経営側はサインしてる筈、だから法的拘束力もある。

裁判になると岩隈＆選手会側が勝つのは１００％自明

930 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:34:39 ID:pgAT1WHZ

さっさと弁護士同士の話し合いでドライに決めなよ、
変に情がからんだり変な慣習が存在するから
問題をこじれさせるんであって
選手を使用人扱いし続ける経営側が
そこから変わらなきゃますます野球離れが加速される
なんで今年あれだけ騒がれた反省を
球団側は認識していないのだろう

931 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:34:44 ID:3IEYd6Bi

もう残された道は引退しかなくなったね。
岩隈くん、よかったね。

932 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:36:22 ID:tG5Y5u0b

>>930
＞さっさと弁護士同士の話し合いでドライに決めなよ、

はげどう

933 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:37:12 ID:r1cwcKSx

嫌って言うんだから、放出すればいいじゃん。
ダイエー志向の高校生指名してスカウトが自殺するような体質がまだあるんだな。

934 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:38:43 ID:kRpfdtVa

結局経営者側の口約束は嘘でしかないわけだったんだね。

935 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:39:18 ID:tG5Y5u0b

サッカーを真似して契約のルールも変えた方がいいね。つうか変えなきゃ話にならん。
・代理人を認める
・移籍は本人の意思も尊重する、が、移籍金もしっかりとる。
・移籍金もルールで定める
サッカーの方は問題なく運営されてて、かつ年俸も安く抑えられているんだから、
野球界の方が間違っているのは明らか。

936 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:39:56 ID:2RcYWE79

>>929
「尊重」は言葉としては弱い
「優先」なら裁判になればかなり有利だが

ま、本当に裁判になれば和解勧告されるだろうけど

937 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:40:39 ID:3IEYd6Bi

こんな奴、引退でいいよ。

938 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:43:50 ID:2DkQTxAY

野球に関してはなんでもマイナス材料ばっか、話題ふりまくなよ

939 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:43:52 ID:qlktQnrZ

>>934
> 結局経営者側の口約束は嘘でしかないわけだったんだね。

経営者側と選手会側の「尊重」と言う言葉についての解釈が異なるだけですよ

940 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:45:23 ID:83o0CyWb

岩隈によるとその口約束がスト回避につながったらしいですが。

941 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:47:27 ID:8bsZVTTo

「尊重する」じゃなくて「出来るだけ尊重する」だろ。
ちゃんとみんな書けよ。

942 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:48:23 ID:qlktQnrZ

>>941
どっちにしろ同じだよ
尊重って曖昧な言葉で妥協したのが間違いの元だろ

943 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:49:49 ID:VRCaV8gf

>>924
須永はかわいそうだったな北海道なんて行く気無かったのに道民の強迫めいた署名活動で無理矢理ｗ
高校生にあんな仕打ちはキツすぎるだろ。

944 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:50:57 ID:pgAT1WHZ

労使双方、岩隈および選手会側が双方合意なしの
オリ近プロテクト無効の仮処分を裁判所に申請すれば
岩隈が勝つのはきわめて高いとわかっているが
それやっちゃうとまた野球離れが進むのを恐れている
特にやることなすこと自滅に進んでいる小泉社長周辺は責任問題だろうな

945 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:51:07 ID:Ik+LoVge

強行指名がないドラフトって

946 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:51:59 ID:3NjLJtkv

古田は口約束が意味無いことくらい承知してたけど、
新規参入を認めさせて12球団維持が見えたらストを回避したくてしょうがなかった。
近鉄選手の強硬派を宥める為の策としての妥協案として言質を取っただけでしょうな。

947 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:52:19 ID:O+sssw3f

>>935
サッカーもセリエＡみたいになってたりもするけどな。
Ｊは上手くやってると思うが。

948 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:52:57 ID:wTZsvqxo

昔までなら、選手が移籍希望とかしても
この会長の発言みたく曖昧な言葉でごまかしてきたのかね？
そもそも移籍希望すらしなかったんだろうか。んなことはなさそだが。
選手側の発言がマスコミに拾われもしない、って話もありそかな？
時代が変わったってことかのぉ。

949 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:57:28 ID:LRVv7qtA

コミッショナー裁定は強制力があるらしいが（知らん顔してるけど）
オリックスでやれって言う裁定下ったら従う気あるのかねぇ･･･

950 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 10:58:29 ID:7m+PP7CA

>>947
給料が凄い安いしね
Ｊ２の選手の年俸平均は500万だし

951 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 11:03:24 ID:IgaGMxGa

岩熊ってダイエー相手に投げてないんだろ。
それで二年連続二桁勝利なんて売り文句使って詐欺と一緒じゃん。

952 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 11:03:38 ID:iqxsteDa

>>946
口約束だからといって意味が無いわけじゃないけど、曖昧な約束だからなぁ

953 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 11:04:39 ID:pgAT1WHZ

>>９４９　
コミッショナー最低だからなぁ、
イコール引退勧告なんだからまたフロントバッシング再燃になるだろう

954 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 11:06:54 ID:pgAT1WHZ

>>951　しつこい

955 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 11:07:53 ID:vlpcW5rQ

メジャーへ行けよ。もうぐだぐだは見たくない

956 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 11:08:07 ID:D/hiySjM

オリックスは優勝するきなんてないんだから
いわくま出してやれよ。

957 ：大岡越前：04/12/15 11:09:22 ID:n8s1sFf1

その方等の言い分、あい判った！
ここは一つ、6球団で共同使用する助っ人シェア選手枠を創設し、
どこにも属せず渡り歩くということで手落ちにするがよい。
これにて一件落着。

958 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 11:11:58 ID:WoUksujk

こうなったらオリックスと近鉄の合併を取りやめるしかないな。

959 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 11:16:42 ID:d5SFxhAy

>>958
それがベストの解決策だな。んで近鉄はライブドアに土下座して身売り。
オリックスは楽天に全権譲渡。

960 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 11:18:37 ID:gh4ZA+S+

>>311
１年飼い殺し
次の年に引退だろ

961 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 11:20:41 ID:wTZsvqxo

どっちみち12月も半ばになろうとしてるのに
まだもめもめじゃあ来シーズンは厳しそうじゃね？
ロクに疲れもとれなそう。

962 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 11:22:00 ID:XZdBhbim

引退しろ

963 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 11:22:04 ID:/yuSpr74

岩隈はメジャーに挑戦しろよ

964 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 11:22:28 ID:LRVv7qtA

はてさて、金銭トレードで楽天行かせろって言ってるけど、楽天は幾ら提示出来るんだろうな。

予算オーバーでラミレスからもウッズからも手を引いた球団が
オリックスが納得する額を出せるのか？

オリックス側からすれば、岩隈にもコストがかかってるし、数千万では済まんだろう。
吹っかけといて金額が折り合わないので岩隈は出しません、って言う事も出来るｗ

965 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 11:26:27 ID:YVune0rR

オリックズ

966 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 11:26:44 ID:ZZ3XYLTN

楽天も納得してるなら、それで良いと思うけど？
なんだったら形式的に、今年は球団通しの移籍交渉が折りあわなかった事にして、
来年改めて交渉するという事にしとこう。

岩隈がそれでも駄々こねるなら引退させたほうが良い。
いい加減勘違いしすぎ。

967 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 11:26:59 ID:NmS2Xn9H

ラミレスウッズは予算オーバーが原因じゃないと思うが。
そもそもウッズなんて獲得に動いてたか？

968 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 11:27:51 ID:hJtJoaUf

そうだな、もう法的手段に出ろよ。

969 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 11:28:47 ID:3zsAshE2

>>963
チキン岩糞はメジャーなんか考えてないだろ。

970 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 11:30:03 ID:4wPWbo+1

引退覚悟っていったんだから引退しろ

971 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 11:30:06 ID:QS5uo7s6

だいたいオリックスは、来年か再来年には球団を手放す腹づもりらしいで
上層部では、そんな話がチラホラ出てるらしい

972 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 11:30:27 ID:TqKeNHEn

引退！引退！

973 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 11:31:40 ID:foI1gWfN

「強い要望」って江川事件の時、読売に尻尾を振ったコミッショナーの台詞じゃねーかｗ

974 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 11:34:13 ID:SuxtcT1U

一選手相手によってたかって、　あほかいな。

975 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 11:36:10 ID:LRVv7qtA

>>967
ウッズは初期の段階で既に高騰してたからあっさり撤退。
ラミレスの他にもアリアス獲りに動いたりしてたぞ

976 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 11:37:20 ID:tG5Y5u0b

まあどっちになっても俺の知ったことじゃないが

「１年延期」なんてバカな案を出して名裁定だと言う風な顔をしていたパ会長は今すぐ辞めてくれ

977 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 11:39:00 ID:NtesoFVi

>>976
合併問題について選手会も同じような馬鹿な案を出してましたが何か？

978 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 11:39:04 ID:V4no3H8t

１年延期したところで引退からは逃れられないぞ
さっさと引退してしまえよ

979 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 11:40:20 ID:74lH9eB9

＞977
その選手会の一年延期をはねのけたくせに
自分から一年延期を言い出す無神経さに呆れるんだよ

980 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 11:40:24 ID:uS3X6Xee

深夜はキモイな

981 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 11:41:13 ID:cyaogsLR

オリックス側の意見なんて絶対認めれないだろ
大体なんで引退が出て来るんだよボケ

982 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 11:41:39 ID:9iLuAxjc

岩隈がわがままと言ってるやつが
オリックスファンだったり野球ファンだったりにはぜんぜん見えないスレ

983 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 11:42:07 ID:rY/bupe2

各チームの選手たちが近鉄に「諦めないで」って金をあげたらよかったんだ！

984 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 11:42:07 ID:DypsM9+1

>>971
今すぐ手放すよう働きかけてください

985 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 11:42:19 ID:jOq0VGtm

神戸と仙台の間を取って長野市役所あたりに売ればええやん

986 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 11:43:18 ID:WoUksujk

　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　 | 　ノ　　　　ヽ
　　　　　　/　　●　　　● |
　　　　　 |　　　　( _●_)　ミ
　　　　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　クマ―をいじめないで・・・
　　　 /　＿＿　ヽノ　/´>　 )
　〔_￣ (＿＿＿）￣￣￣ (_／￣￣￣〕
　（￣￣￣￣ι￣￣￣￣　　.:.:.:.:.）
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987 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 11:43:18 ID:jT4Y0Vwi

１０００なら岩クマが欽ちゃん球団入団

988 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 11:44:10 ID:znn9G0Pt

合併は一年延期しなかったのにね～。
しかし、楽天もパだよな？

989 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 11:44:45 ID:MzvW9wqn

千でないなら岩隈の代わりに俺が楽天に行く

990 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 11:45:05 ID:BCsCrTjK

岩隈があらためて拒否姿勢「オリックスではやりたくない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041215-00000005-sks-spo

991 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 11:45:24 ID:gHaQ/D46

なぜ楽天は牛を買わなかったの？

992 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 11:45:33 ID:vJFSDFd+

馬鹿層化

993 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 11:45:48 ID:S8RkXMVB

１０００じゃなくても岩隈引退

994 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 11:46:00 ID:qwwedaph

(；･`д･´)な、なんだってー！！(`･д´･(`･д´･；)

995 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 11:46:11 ID:NtesoFVi

岩隈死ね

996 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 11:46:12 ID:nUDyCJdX

１０００げっつ

997 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 11:46:32 ID:k4naB7y8

岩隈の公開処刑まだ～？

998 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 11:46:32 ID:qwwedaph

上げた

999 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 11:46:42 ID:NtesoFVi

>>990
はい、引退決定

1000 ：名無しさん＠恐縮です：04/12/15 11:46:45 ID:NmS2Xn9H

オリックスは解散しろ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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