【野球】どうなる！？選手の年俸…スト１日ごとに３００分の１減

1 ：マリィφ ★：04/09/18 14:04:37 ID:???

交渉を２時間延期しても合意には至らず、プロ野球史上初の
ストに突入することが１７日決まった。今回のスト決行により、
選手会、球団側双方に経済的な損失が出るのは避けられない。

まず、選手は年俸のカット。野球協約に基づき、スト１日につき、
選手は年俸の３００分の１を減額される。
ストで休止した試合数分だけ、３００分の１ずつカットされる。

今春、選手会が発表した２００４年度の年俸調査によると、
選手会に加入する１２球団の７５１選手の年俸合計は
約２８５億７６００万円（一部の外国人選手を含む）。
その３００分の１は約９５００万円で、スト行使の２日間分は
約１億９０００万円に上る。もちろん高額年俸の選手は１人で
１００万円単位の減額を強いられる。

ストで試合ができなかったための損失や必要な対策は、入場料収入、
テレビなどの放映権収入やシーズン予約席の処理、チケットの
払い戻しにかかる人件費など。対戦カードにもよるが、
１試合数千万円から数億円の収入減が見込まれるこれらの損害は
球団が被るのか、それとも選手会への請求が可能なのか。

話し合いで解決できない場合は、裁判に持ち込まれる可能性も否定できない。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_09/s2004091807.html

2 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:05:05 ID:D5pfIlnM

　,,.....,,
ξ _､,_ﾐ
δ ｯJヾ
てﾉДｿ　＜つまらん！お前の話はつまらん！

3 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:05:25 ID:kTb/hIfs

つまり年某をちょっとは安くしたら
経営側も考えるんじゃない？

4 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:05:37 ID:JUwAceJj

5 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:05:47 ID:rvMs44zj

４様

6 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:06:34 ID:zlcTzyFF

>>3
年俸を安くしたいなんてことを経営側は要求してない
10チームで１リーグにしたいの

7 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:07:02 ID:qn4oEbvM

メジャーで通じる香具師だけ億やれ
後はメジャー２軍並でも高いぞ

8 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:08:16 ID:hwethwFd

本家が赤字なのに、分家を持とうするからダメなのよ。
オーナー企業が赤字の場合は球団を強制譲渡させろよ。

9 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:08:23 ID:J/naBgwC

そろそろ海苔豚AA登場

10 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:08:28 ID:o8GyypY4

岩村って年俸アホみたいに上がりそうやね

11 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:08:35 ID:msvAD0bQ

この元記事書いた記者、頭悪いな
プロ野球って特化して考えるから訳わからなくなるんだよ
普通のサービス業、例えば私鉄ストに置き換えて考えれば裁判云々なんて発想あり得ない
労使交渉ってそういうもんやん

12 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:08:43 ID:0OsXApVK

test

13 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:08:43 ID:wfupgkou

別にどうでもいいよ
野球豚だけで勝手にやってな（´,_ゝ｀）

14 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:10:26 ID:rnx4vptL

どうでもよくないんでついレスしてしまいました

15 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:10:37 ID:UOKdp1kV

年俸削ってJリーグ化していくか、不人気球団削っていくか
選手会は選べってことか

16 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:11:29 ID:W+VSeS/9

ペタジーニひとりの年棒は、広島のレギュラー９人の年棒全部を足しても、まだ数億差があるｗ

17 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:11:33 ID:3huMp9Uw

高年俸が100万単位を強いられる

強いられるってほどいたくないだろ

18 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:11:50 ID:o8GyypY4

しかし今回の問題で野球豚がいかに多いか改めて思い知った
野球観に行ってなにがおもしろいんだか

19 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:12:00 ID:NS8/jZQq

選手の年棒は全て１億が上限にすればいい

豚が年俸５億　清原４億５０００万　佐々木６億なんてばかげてる

20 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:13:03 ID:Udv4fSNV

なあ2軍の選手も減棒になるのか？
あと試合の無いチームの選手とか

21 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:13:27 ID:xl3AyX4R

>>19
そもそも１億だって異常だろ？

22 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:13:59 ID:7dSdt2b7

目先の金のこと考えてストはできません

23 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:14:12 ID:o8GyypY4

>>19
それでいうと
豚　100匹
キヨ90匹
佐々木120匹

くらい保健所の犬引き取って欲しい

24 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:15:20 ID:xp9fD5sr

そういえば最近鉄道会社のストって聞かないね。

25 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:16:57 ID:DHbguiR/

>>11
プロ野球は娯楽なんですよ。生活に何の支障もない
鉄道とかがストになると、そこを使わなければ会社に行けない等被害がすごいんです
生活が出来なくなる
一緒に考えるほうが問題ありますよ

26 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:18:22 ID:Ke6uXvhU

俺、昨日新宿でストに対してのコメント聞かれたんだけどさ、
選手の年棒が経営を圧迫しているってなことを言ったんだけど放送されなかったみたいだな
嫁に電話してチェックしてたんだけど。NHKね

27 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:19:26 ID:o8GyypY4

インタビューされてるやつって見事にキモイやつばっかだよな

28 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:20:05 ID:iEOFII8B

スト２試合で、３００分の２の減給
中村ノリ５億→３３３万円減給
清原４億５０００万→３００万円減給
佐々木６億→４００万円減給

29 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:21:42 ID:Z9Tot5s7

大変だ！

球界最高打者の嶋選手が、ストで１日￥２万３３３３もカットされるなんて・・・

30 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:22:20 ID:doLEZkY0

全試合ストしても半分は貰えるのか。
便利やね。

31 ： ◆Qtei.FXDE. ：04/09/18 14:22:37 ID:DSC6Kq1A

>>15
まさにその通り。
読売新聞が社説で「億万長者のスト」と揶揄していたが、
いつまでファンは支持していられるか…。

32 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:22:45 ID:r72J+4x2

年俸をパーセントであげるのやめたら
だいぶ抑えることできるんじゃないかなぁ？

33 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:23:44 ID:msvAD0bQ

>>25
やった時の社会への影響じゃなくて、やった後の事後解決についての記事だし、
それを取り上げて一緒に論じてるんだが、何かおかしいか？

34 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:23:50 ID:HIwTaqj8

>>30
全試合ストして、その時間バイトしたほうが得だね。

35 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:24:15 ID:r72J+4x2

>>27
ズームインにでてたおかまっぽいやつ
あれは凄かった。あれは日テレ確信犯だとオモタ

36 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:24:53 ID:Ke6uXvhU

>>27
うるせーばか。
つーか手当たりしだいに聞いてたけど、やっぱ内容選んで放送するんだな。
N10では「選手の気持ちが大事」ってコメントばっかだったし。マスコミって怖いって思ったよ。

37 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:25:43 ID:hXIO3iYW

>>26
普通の意見じゃ放送されないよ
演出しなきゃ

38 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:25:43 ID:QYGwpx6e

楽天でもライブドアでも入れてやれよ。

39 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:26:27 ID:aKe8dCZ1

それより名古屋でインタビューしろよ。
横浜や神戸のファンなんてどうだっていいだろ。

40 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:26:56 ID:CJofSEk5

オールスターの川崎祭りは゛こいつ年棒大杉゛が始まりだったよね

41 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:27:28 ID:GHV25E7r

このデフレ大不況の時代に年俸高過ぎ。
年金と一緒で物価スライド方式。
税制でも優遇されてるんだから当たり前。
あんまりワガママ言ってるとそのうちファンにそっぽ向かれるぞ。
メジャーがストをやった時はファンが反発したしね。

ジニ係数　　　　　　　　　　　　　　　　　所得税最高税率
84年度0.383　02年度　0.4983 　　　　　　　70％→37％

2003年度の現金給与、平均33万9471円――３年連続減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/20040518c1f1702c17.html

42 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:27:40 ID:+Vuxu5T9

赤字だから一生ｽﾄしてもらう方が球団にとっても助かる。

43 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:28:02 ID:8inpOeXo

>>39
ピュロやきう自体どーでもいー

44 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:28:28 ID:p3DZKyKs

ｽﾄ中の減俸くらい覚悟の上に決まってる。
裁判に持ち込んでも過失相殺がどのくらい認められるかによって
だいぶ変わってくる。何十億ってのはないだろ

45 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:28:32 ID:GHV25E7r

>>42
そりゃ言えてる。

46 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:29:02 ID:1mA4Pyxf

減額されるのは税引き前の年俸に対しての金額だから
実際の手取りベースでは余り痛くない。
ただし下っ端選手は年俸以上に無理な私生活を送ってるのも多いので
数万円の減収でも痛いハズだ。

47 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:29:27 ID:MQO7LgpK

　　　　野球協約は、労働基準法違反です。

　　　　野球選手の権利を守れ！！

48 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:29:35 ID:doLEZkY0

中村ノリだけ一人早くからストしてたから沢山減俸されちゃうね。

でもたぶんこの話しきいたら一人だけスト中止しそう。

49 ：：04/09/18 14:30:49 ID:xwyqkBb0

140試合全部ストしても、140/300減ですむのか（ｗ

50 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:30:51 ID:GHV25E7r

て言うか選手の生活なんぞどうでも良い罠。
好きな事やって金貰ってるんだから。
アテネのメダリスト達を見てみろよ。
質素なもんだ。
谷や北島は除く。

51 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:31:10 ID:o8GyypY4

>>40
意味わかんないからもう少し噛み砕いて教えて

52 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:31:39 ID:GHV25E7r

>>47
終身雇用にしろってか？
それなら年俸を大幅に引き下げなきゃならんな。

53 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:32:49 ID:MQO7LgpK

>>52

そうな。

　　　　　　オーナー幹部連並にな

54 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:32:59 ID:o8GyypY4

東京中の焼肉屋もロックアウトしてくんねーかな
あいつら焼肉食えないと困るからな

55 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:33:36 ID:GHV25E7r

まあくれぐれもマスゴミにのせられて選手に同情なんぞしないように。
アフォほど給料貰ってるんだから。
庶民を煽って裏では舌出してるんだから。

56 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:33:46 ID:d7fQoCeI

何億ももらってる選手が１００万単位で減俸になることより、何百万かしかもらってない選手が
何万か減らされる方がよっぽど痛いよな。

57 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:34:34 ID:KYi+sEIA

70年目で初めてのストッて

70年間甘い汁吸い放題だった訳だな

58 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:35:03 ID:GHV25E7r

>>53
赤字経営ならボーナスもカット、減給だ罠。
平社員程度で良いんじゃ無い？
赤字部門だし、宣伝効果も無いし。
言わば企業の富を食い荒らしてるだけだし。

59 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:36:40 ID:r72J+4x2

高級とりでストおもしろがってる選手も
結構いそうだな

60 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:37:41 ID:pShd2VxJ

今考えたが、前売りチケットは払い戻しされるのか？
払い戻しされるなら金券ショップ買ったやつは得しないか？

61 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:38:30 ID:o6M9jukb

そんなことより、ドラクエ８が9240円のほうが市民には切実だ
ttp://homepage3.nifty.com/yusim/engnews/news/september/0915.html

62 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:38:37 ID:aKe8dCZ1

>>59
反権力で闘うなんてクラブでいい格好できるしなｗ
ただ、古田一人がそのうち倒れそうなのが気の毒。

63 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:39:22 ID:QcvF98U8

むう、１日で俺の１ヶ月の手取りか。。。

64 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:39:48 ID:Z9Tot5s7

それにしても、なぜ試合数でなくて、３００日で割るのか分らないな。
キャンプ期間中も入れての計算という事なんだろうか？

65 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:40:43 ID:kfSsa/5t

野球選手なんてパチンコの店員と同じだろ

66 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:41:06 ID:UJk4BsDz

>>61
発売日には必ずドラクエソフトのカツアゲ及び万引きが横行するはずである。

67 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:41:44 ID:66k7J1hq

あいかわらず今年の年俸交渉もゴネまくる選手が続出するんだろうな。

68 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:41:59 ID:nGOTu5Un

>>61
7000円台に下がってるじゃん…
というかアフェリエイトやめろ

69 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:42:46 ID:UuA5/SG3

時給750円でいいよ、プロ野球選手は。

70 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:43:19 ID:aKe8dCZ1

>>64
単に球団の拘束期間が３００日ということだろう。

71 ：読売新聞：04/09/18 14:44:51 ID:IrlnZvBd

読売新聞不買運動。経営者側の実権を握ってるのは巨人であるから、読売新聞不買が進めば経営者側は折れざるおえない。

72 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:44:56 ID:KYi+sEIA

>>69
お前時給\800のコンビニ店員だなw

73 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:47:37 ID:HdF6IswN

野球選手の給料なんて今の１０分の１でいいよ。
一桁多くもらいすぎ。
清原や江藤なんて特に

74 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:50:08 ID:P03Y3llo

ノリの意見を聞きたいな。

75 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:50:09 ID:y+VI80C8

なぜか年棒の話持ち出す人にはいいスレだ。

76 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:50:40 ID:P03Y3llo

>>75
なぜか年俸の話をいやがる人がいる

77 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:52:48 ID:xcFwQX3b

適正査定
清原１５０万円
ノリ３５０万円
イチロ８００万円
松井　７００万円
松坂　５００万円
野茂　３００万円

78 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:53:44 ID:UxPam17Y

楢崎にあげろって

79 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:54:23 ID:HIwTaqj8

>>69
完全歩合制でいいんじゃねーの。
ヒット一本１０万円、ホームラン１００万円とか。
エラーは罰金とか。

80 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:54:54 ID:KVBber/A

野球なんかもう潰れてしまっていいですよ。
そして、その放送枠に女子バレーボールですよ。
中年親父の玉遊びなど、目が汚れるだけです。

81 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:55:24 ID:y+VI80C8

>>76
そもそも直接的な争点にもなってないのに持ち出すからね。
上の方の高額年棒はカットすべきだと思うし、こちらのスレでは思う存分やってくれ。

82 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:56:00 ID:WJlGUMvV

Jリーグ並の年俸にすればいいじゃん。
選手達もらいすぎ。

83 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:56:57 ID:l++zSojG

年収３００万円の人だと、１日ストすれば１万円か。
年収３億円の人だと、１００万円。

でも、３００万円の１万円と、３億の１００万円とでは、違うからね。

84 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:57:45 ID:4SbPy0wG

安物ＤＶＤレコが普及してくると、益々野球ってＥＰＧの邪魔になって地味な恨み買うだろうな。

85 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:58:57 ID:aKe8dCZ1

年俸を純粋に売り上げの貢献度で決めるならば、
巨人の選手は高年俸だらけで、パの選手は悲惨なことになるのだが。

86 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:59:15 ID:FGDcG1ip

ガラスを踏んで一足先にストしてた人はどういう計算に？

87 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:59:15 ID:q1+HGLTJ

一軍基本給　1000万
野手
1塁打　　　　10万円
2塁打　　　　20万円
3塁打　　　　40万円
本塁打　　　100万
一試合出場　20万円
四球　　　　　5万円
死球　　　　　10万円

投手　　　　　
三振　　　　　30万円
完投　　　　　200万円
完封　　　　　700万円
完全試合　　1億

88 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 14:59:53 ID:pOFXyo83

おまいら今年も首位打者争いが敬遠で決まったらどうしますか？

89 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 15:01:08 ID:CgEPTy2p

スト１日毎に１割カットしろ

90 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 15:01:10 ID:Git+kW6D

>>88
あとホームラン王争いで敬遠な。
もう、うんざりだ。

91 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 15:01:56 ID:4ZdslgGI

>>87
ｷﾝｹｰﾄﾞの給料が上がりまくる悪寒

92 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 15:03:10 ID:YtBWsiqx

>>87
中継ぎ投手が不利だな。

93 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 15:04:28 ID:KVBber/A

野球選手の年棒は100万円くらいでいいけど、女子バレーの選手の給料はもっと上げてあげるべきだと思う。

94 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 15:04:41 ID:Zm9YjHZ/

今年の嶋の年俸を標準にすればいいんじゃねえの？

95 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 15:04:47 ID:Y/70jDoz

バブル期の８０年代後半の最高年俸は落合豚の１億３０００万。
不況真っ只中の現在の最高年俸はぺタジーニの７億２０００万。
なんじゃそりゃｗ

96 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 15:05:50 ID:QXiGKLH8

↓球界の至宝、ノリ様からの有り難い一言

97 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 15:07:22 ID:4ZdslgGI

やってらんね

98 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 15:07:38 ID:pOFXyo83

>>93
女子バレーか。
代表でしか客集まらないんだから無理だと思うけど。

99 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 15:08:24 ID:HIwTaqj8

あとさ、控え選手とか、交代した選手がユニフォームのまま
内野席で「ビールいかがっすかー」とか売り子もやれば、
ファンは喜ぶのにな。売り上げはもちろん歩合制でね。

まったく、ストやる前に、選手側でやることたくさんあるだろ。

100 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 15:08:45 ID:iycTAoRV

年俸は今の水準でもかまわんけど、複数年契約は禁止すべきだ。
選手のやる気も殺がれるし、諸悪の元凶だろう。

101 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 15:11:24 ID:Hdj/gcM7

なんで１リーグじゃダメなん？
Jリーグだって１リーグじゃん。

102 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 15:11:40 ID:w5U/85K2

ベイビー、恋にロックアウト！全てが金ね♪

103 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 15:12:43 ID:z+qBNrpz

>>60
招待券は払い戻しされないので丸損
普通の前売りなら少し得

104 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 15:12:48 ID:WJlGUMvV

なにかとファンの為と言いながら
消化試合をわざわざ観に来てくれているファンの前で
毎年タイトル争いで敬遠合戦とかしてる銭ゲバ選手達

ファン(笑）

105 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 15:13:40 ID:P03Y3llo

>>101
むしろ、Ｊリーグも２リーグにすべき
選手の年俸も今より５倍は上げないと。

106 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 15:15:14 ID:iycTAoRV

気の毒な人たち・・・

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f27402035
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/70049651
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h17552505

107 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 15:15:18 ID:tgECU9Tg

>>101
巨人以外のセリーグ5球団が損するから。

ヤクルトの株主はフジ
横浜の株主はTBS
中日の株主は中日新聞
世論をミスリードすることで来期以降の赤字が出ないようにしているだけ。

108 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 15:15:44 ID:KVBber/A

球団改編は間違いない。
消滅した球団のドーム球場はバレー専用に改造すべき。

109 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 15:15:52 ID:z+qBNrpz

>>87
代打・代走・守備要員はどうなるの?
あと中継ぎ・押さえ・敗戦処理も．．．

110 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 15:16:23 ID:vPEFOuPH

野球の放送は、スカパー２オンリーにしろよ。地上波でするな、良い迷惑だ。

111 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 15:17:24 ID:z+qBNrpz

選手会は経営側出席者に権限があるのかを聞いたのか?
権限のない奴らと２週間も交渉してたのならノビタはドアホだぞw

キャスターやリポーターも「経営を助ける為に減俸する気はないのですか?」
ぐらいは突っ込めよ!!!

112 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 15:17:31 ID:BM/CMI5x

試合に出てない清原とかも減るのか？

113 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 15:18:38 ID:UJk4BsDz

>>99
むちゃくちゃええやん、それ！

114 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 15:19:53 ID:o8GyypY4

江藤は今季1000万くらいしか働いてないじゃん

115 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 15:21:38 ID:g0WLPlsL

景気回復したのにプロ野球界だけは大不況だな

116 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 15:21:39 ID:xp9fD5sr

プロ野球やると赤字なら、いっそのことやめちゃえばいいんじゃないか？
ほとんどの人にとってはどうせ娯楽なんだし、別に無くなっても生活困らない。

腐った球団全部あぼーんして、それでまた球団作りから始めればいいんじゃない？
年棒ばかり高くて大してプレイしない選手や、あぐらかいてる球団幹部なんか追い出せばいいと思うよ。

117 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 15:21:57 ID:Dvms+MLn

>>111

選手会側は減俸もやむなし　と当初からいってますが
なにか？

118 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 15:22:43 ID:WJlGUMvV

119 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 15:23:03 ID:DrwPtIDt

>>109
スーパーキャッチ　100万円
捕殺　　　　　　　　　100万円
盗塁　　　　　　　　　30万円
代打安打　　　　　　通常×3倍
セーブポイント　　　70万円

優勝　　　　　　　　　全員に＋3000万
2位　　　　　　　　　　　　　　＋1000万
3位　　　　　　　　　　　　　　　＋500万

裏金　　　　　　　　　　　　　死刑　　

120 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 15:23:22 ID:KVBber/A

>>110
野球の放送はラジオで十分だ。

121 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 15:23:29 ID:tkF4i9Dz

おれは選手の給料は高いとは思わないが、
糞コミッショナーの根来が年俸3000万も貰ってたことがなっとくいかねえ。
その上退職金まで受け取るつもりらしいし。。

ざっとネット上のマスコミの記事をみたけど
昨日のすぽるとでの坂井さんの神発言を書いてるマスコミはないみたいだ。
あれが事実ならとんでもないスキャンダルだと思うのだが。

122 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 15:24:58 ID:P03Y3llo

>>117
1/4位でもＯＫなの？

123 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 15:26:19 ID:z+qBNrpz

>>60
>>103
昔、知り合いからボックス席のチケットをもらったが
雨天コールド．．．
もちろん払い戻しはありません。

124 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 15:26:35 ID:8+4dk1be

清原がストで受ける影響は１５０万円
嶋がストで受ける影響は２万３千３３３円

｜∀・）ﾆﾔﾆﾔ

125 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 15:26:44 ID:o8GyypY4

>>109
つうか逆にそのレベルの選手でも1000万以上貰ってるのが不思議

126 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 15:28:28 ID:P03Y3llo

>>121
どこがスキャンダルなの？
コミッショナー自らが裏で選手会との闘争を指揮した
ような表現はあの人の推量でしょ。
ま、法律家として法解釈述べた文章があって、
球団側はその理論を盾に行動してるんだろうが。

127 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 15:28:34 ID:WZECsn37

豪のアマチュアに完敗して化けの皮はがれたしな＞プロ野球
実力もないくせに年俸高過ぎ

128 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 15:32:45 ID:jkf+gyJI

>>124
嶋は記録がかかってるんじゃなかったっけ？

129 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 15:36:26 ID:U+ACi3J5

プロ野球選手の年俸は無駄に高い
そのくせファンサービスはしない　口を利けば傲慢ときたもんだ
チヤホヤされて天狗になった高校球児のまんま
ファンが盲目的に甘やかすからこうなる

130 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 15:36:49 ID:vPEFOuPH

清原の名球界入りは、パーになるの？

131 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 15:37:33 ID:9t+jpXNL

一年は356日なのになんで300分の1なの

132 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 15:37:37 ID:5keZ+GbU

「選手会」を牛耳る若手弁護士２人の「野望と経歴」
週刊新潮2004年９月23日号

・助っ人というより、ほとんど主役？　古田選手会長に代わり、海千山千の
経営者達に対峙する選手会の司令塔を務めたのは、２人の若手弁護士だった。

・台車に載せられた何箱ものダンボール。中には手紙とファクスの束が詰め
込まれている。この‘ファンの声’とともに、協議の場に颯爽と現れたのは、
選手会の顧問弁護士、山崎卓也氏と石渡進介氏だ。

・「選手会に寄せられた応援の手紙等を持ち込み、‘ファンの声はこうです
よ’と、経営者達にプレッシャーをかけようという戦術だったんでしょう。
パフォーマンスにも長けた弁護士たちです」（スポーツ紙デスク）

・９、10日の協議では、「山崎弁護士らが‘新球団の得と他球団の損を考え
たら、来季はセ・パ両リーグとも６球団でやり、交流試合を組み入れた方が
いい筈’などと収益面の主張を繰り返していた。２人の弁護士はノートパソ
コンでやりとりをメモしていましたね。古田選手がいくら頭がいいといって
も、法律の知識には疎い。今回の交渉では２人の弁護士が完全に仕切ってい
る感じです」（関係者）

・むろん、顧問弁護士だから交渉を主導するのも当然。が、２人が選手達か
ら全幅の信頼を寄せられているのを見て、球界OBの間からはこんな声もあが
っている。「選手は野球一筋で来た人が多いから、弁護士や大学教授とかの
肩書きに弱い。２人の弁護士は今では選手会事務局を牛耳っているようにさ
え見えます。今回の件で、メディアにずいぶん取り上げられ、結果として彼
らが名前を売ったことは紛れのない事実です」

133 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 15:37:59 ID:iycTAoRV

>>131
１２＆１月はオフだから

134 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 15:38:02 ID:5keZ+GbU

・ちなみに山崎弁護士は早大法学部出身で、97年に弁護士登録。33歳という
若さだ。慶大法学部出身の石渡弁護士も98年に弁護士登録したばかりで、
30代である。

・「新進気鋭のやり手弁護士ですよ。この若さで、錚々たるクライアントと
契約している。石渡弁護士は、阪神の星野仙一シニア・ディレクターの顧問
弁護士をしています。ライブドアの堀江社長とも親しく、同社が近鉄へ買収
を働きかけた際、その伝達役も果たしていた。また山崎弁護士もFIFA公認の
選手代理人試験に合格し、サッカーの中田英寿選手等のマネジメント事務務
の顧問をしている。２人は独立して01年に共同で新しい事務所を開設。メッ
ツの松井稼頭央などのマネジメント事務所の顧問もしています」（前出デスク）

・これまで球界では代理人制度やFA剃の導入など改革が進められてきたが、
その間、何年も選手会に顧問弁護士はいなかった。「そこで、星野氏が石渡
弁護士や山崎弁護士を選手会に紹介したと開きました」と、法曹関係者。
「彼らはもともと著作権等に強かったが、加えて、プロスポーツの分野に
進出していった。今後、ライブドアの参入を法律面で後押ししながら、この
分野での第一人者になって、さらなるプロ球界での業務拡大を目指すのでは
ないでしょうか」

135 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 15:53:03 ID:6sQadAxx

落合が史上初めて1億を突破したときあたりの相場に戻せばいいのに

136 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 16:05:42 ID:7axgzzfq

貧すれば鈍すだな。

137 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 16:10:11 ID:REoJUAI3

>>127
まだ言ってるの？
関係ないっつーの。
しかもアマってｗ
2ｃｈのサカ豚にだまされてるぞ。
てか、サカ豚かｗ

138 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 16:11:21 ID:P03Y3llo

>>137
確かにアマはウソだが、
反論しにくい

139 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 16:11:40 ID:rfUPbSNj

131 名無しさん＠恐縮です 04/09/18 15:37:33 ID:9t+jpXNL
一年は356日なのになんで300分の1なの

140 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 16:12:26 ID:Git+kW6D

>>128

このままだと参考記録みたいになっちゃうの？
誰かおせーて

141 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 16:14:00 ID:c8riNql2

オーストラリアに負けちゃあ駄目だろ
前も台湾に負けたんだっけ？

142 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 16:14:01 ID:e3pjrPFm

年俸半額決定でいいじゃん。

143 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 16:15:22 ID:c8riNql2

>>142
半額でもまだもらいすぎなやつがいっぱいいる

144 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 16:15:44 ID:0zThx6qd

筑紫も言ってたけど、ストって「進むも地獄、退くも地獄」だな・・・

古田、負けたらあかんえで～

145 ：　：04/09/18 16:16:45 ID:UD23p3bq

最高2億円が妥当

146 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 16:17:57 ID:XHsu+gvF

131 名無しさん＠恐縮です 04/09/18 15:37:33 ID:9t+jpXNL
一年は356日なのになんで300分の1なの

147 ：　：04/09/18 16:18:28 ID:UD23p3bq

>>141

３Ａレベルだよな＞ＮＰＢ

148 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 16:18:28 ID:Y/70jDoz

131 名無しさん＠恐縮です 04/09/18 15:37:33 ID:9t+jpXNL
一年は356日なのになんで300分の1なの

149 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 16:19:17 ID:mknfm6x7

あ～あダフ屋が暴れちゃうよこれじゃ

150 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 16:20:00 ID:Ox/RV0LX

楽天でもライブドアどちらでもいいから、スタッフを発表汁
　　　監督＝辰則
　　　　頭＝仰木
　　　打撃＝掛布
　　　投球＝江川or大野
　　　守備＝篠塚
バッテリー＝達川？
　　　外野＝秋山
これぐらいのスタッフ集めたら、No1の人気チームになれるかもｗ

　　　
　

151 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 16:21:03 ID:P03Y3llo

>>150
選手の年俸総額よりも
監督コーチの年俸総額の方が多そうだな

152 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 16:25:59 ID:doLEZkY0

.,　ｒ　'　"　´￣｀　`　'　ﾄ　､　　　　　　　＼,,人,从/＼ノヽ､ﾉヽﾊ人
＼　　これにて　　　　　／　　　　　　　　) 　
　＼　一件落着　　／　　　　　　　　＜　ストはあかんで～
　　　＼.,;'"´|｀`';,､.／ミミミミﾐミミ彡　　 ,,) ワイは一人でも試合するで！！！
　　　　＼ヽ| /／ﾐ巛巛彡彡彡彡彡　｀ヽ　
　　　　　 ,ｨ＾ヽ:::::: 　　　　　　　　　 |　　/／ヽﾉＷＶ＼/Ｖヽ／＼/Y
　　　　　/ ／,ヽ､::: 　　　　／'　'＼　|　
　　　　/'　´ "　' ヽ　　-・=- ,　(-・=-　　　　　　　　　　| ￣￣ |　ﾋﾞﾛ～ﾝ
　　　 /　　　　{ｨ' 　　　 ⌒ ) ･_･)(　^ヽ　　　　　／壱＼ |　壱　 |/ ｀ヽ､
　　ノ＿　　　ﾉ-' 　　 ┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ |　　　／＼　億　|　億　 |　壱　/
　 /　　　｀'ヽノ|　　　　 ┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ | 　　＼壱.＼.　,'´i,'´i　,r､億　/　ﾊﾞﾋﾞﾛ～ﾝ
／　　　　 /-i ヽ､　　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ﾉ　 ┌─＼億. ＼| ,|| ,| / /　 /
　　　　　 / 　|　ヽヽ　　　┗━━┛/ﾄ-､　| 壱億＼'ヽ. |　|　|/ /､ /　ﾋﾞﾛ～ﾝ
　　　　　/ 　　| 　ヽ｀ -　､｀ｰ-ｰ'/　 |　｀ |＿＿＿_ヽ｀ヽヽ '　{
　　　　ノ｀ヽ　l＿__　ヽ　 ,,ｨ介ヽ/　＿|　　ｨ＼　　　/　　　　 /　
　　　　ゞ､　｀､　／　ヽ　i　| /　＼　　 /　　ヽ　ﾉ､　　　 /
　　　ﾉ　ヾ　ヽ　＼　　ヽ　|/　　／　　,;' 　　　 /｀ヽ､ニ,,ソ
　　　　　　　　i　　　＼　　　　／　　　,,ｲ　　　/　　　　　 /

153 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 16:26:28 ID:Ox/RV0LX

>>１５１
　　うん、そこがネックｗ
　　でも元は取れそう

154 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 16:27:18 ID:WV8seyVv

スト決行は選手が自分の首を絞めているようなもの
選手の言うことばかり聞いていたらプロ野球はダメになるだけ
いい例がＦＡである

ストを解決するにはパリーグの解散しかないかも

155 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 16:28:03 ID:6sQadAxx

それよりサントリー新規参入しないかな
監督バースで

156 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 16:29:26 ID:0zThx6qd

１２球団で１リーグ制って出来ないの？

157 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 16:31:51 ID:YXW/Ix0F

古田は、責任を取って引退するのか。

158 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 16:32:59 ID:QSFfwIGS

2試合ぐらいなくなったからって
雨で流れたこととおいっしょだろ

もともと１３０試合でやってたんだからな

159 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 16:34:26 ID:6sQadAxx

試合ごとストより
6回以降ストとかのほうが
テレビの延長放送がなくなってうれしい

160 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 16:37:02 ID:Ka1MJvKm

なんで，こんな糞選手>>28が5億以上も貰ってるの？　ｂｙ　王貞治

161 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 16:37:28 ID:doLEZkY0

２試合ストするより
１８回、８回の裏までで終らせた方が効果あるね。

162 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 16:38:07 ID:XWoAMoDs

この際、３年ぐらい休んだらどうだ

163 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 16:39:06 ID:mO9lV0ok

いっそのこと、ずっとｽﾄしてりゃいいじゃん！
今更プロ野球なんて・・

164 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 16:40:39 ID:P03Y3llo

ストでストレスがたまった

165 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 16:40:50 ID:UjoxkGUz

ZAKZAKは選手会叩きに必死だな

166 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 16:41:46 ID:8CcxZEgp

はっきり逝って古田くんあたりの古株はもう充分稼いでるから、これで引退でも全然問題はない
だけどたとえば同じ選手会長の高橋あたりの年代や新人でソコソコがんがったやつらは、
これから稼いで逝こうって人達だから今回のスト関連やおちこぼれ選手の救済もどきの選手会活動は
とても迷惑なことだと思うよ。契約取れないようなレベルの糟は早く転業してたこ焼きでも焼け！と

167 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 16:43:20 ID:Qr06Oe56

こんな時にストしないで、来期開幕から無期限ストでもやればいいのに。

168 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 16:44:16 ID:pAFpBvGc

減俸には制限があるのにアップには制限が無いのがおかしい

それと以前江川が言っていたんだが
年俸1000万の選手が大活躍して200％アップするのはわかるが
1億の選手が大活躍しても300％アップするわけがない
1億ももらっていればそれぐらいの活躍は当然なわけで
それなのに代理人交渉などで部外者のわけのわからない理屈で
少しでも年俸を上げようとしている

部外者に任せてろくな結果を招かないのは
今回のスト決定でもはっきりした
10時間の交渉でも選手会の発言はほとんどなかったそうで
弁護士と経営者の話し合いが決裂しただけのもんだ

本気でストをやるべきだと思ってる選手は一人もいないだろう
たぶん古田自身も
他人に頼ったツケがまわってきたってことだ

169 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 16:46:17 ID:/LlVFQ+9

>>168
江川にそんな発言する資格ねーだろｗ

170 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 16:47:03 ID:AcSG+WpK

>>102
すごい聞き取り能力だな

171 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 16:49:18 ID:KYlZntAg

>>168
江川良い事言ってるな
その通り

172 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 16:51:46 ID:P03Y3llo

＞10時間の交渉でも選手会の発言はほとんどなかった

ホントかな？って思ってしまうが、
経営者側は協議をマスコミに公開しようとしたのに、
選手会側が拒否したそうだから、
あながちウソでもないかな

173 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 16:52:05 ID:zZi6jbyo

ファンなら誰しもが思ってることだよな。
１億貰ってる選手なら活躍して当然なわけだ。
広島あたりが一番妥当な査定をしてると思う。

174 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 16:52:19 ID:kbWC/Tmf

例えば近鉄球団の本当の収入ってどれくらいなの？
収入って・・・
・入場料
・テレビ放映権料
・各種グッズの売り上げ
位？仮にこれで10億円あったとしたら、10億円で運営を
まかなわないとダメじゃん。
（仮に10億円の収入なら年間赤字が40億って事は）
50億円のが支出でしょ。こんなん異常すぎる。

175 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 16:52:55 ID:Ka1MJvKm

長島王を見習えってんだ＞＞現役選手

176 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 16:53:47 ID:o07+clRK

年俸三億のヤツが100万×２日減ったからっつってなんだっていうんだ
まだ２億九千八百万円もある。

俺にプレステ２買ってくれ古田よ

177 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 16:54:53 ID:7axgzzfq

歴史的には、プロ野球選手の年俸は下がってるかんじだろ。
野球の社会的地位が下がるのと比例してるな。
長嶋の契約金１０００万円は、今ならいくらなんだ。

178 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 16:55:32 ID:yGtZcmN0

追い込まれ
最後のボールは
ストライキ
バッターアウト
ロックアウト

179 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 16:59:22 ID:YVBKZR1p

オレはスト解除したよ。がんがって仕事する

180 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 17:01:55 ID:z0kmzYlL

>>179
日本の未来はおまえの働きっぷりにかかってる。頑張れ！！超頑張れ！

181 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 17:02:02 ID:hJXYFG+H

野球は他のスポーツと違って数値できっちり結果が出るんだから
ヒット１本○万円とかの出来高制にしたらどうか？

182 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 17:03:40 ID:QUeBWcd9

>>181
球団の査定項目には入ってたりするみたいだけどな

183 ：川崎：04/09/18 17:06:08 ID:BKbXazcU

ノリ、何もやってねえのに貰いすぎなんだよ

184 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 17:06:11 ID:DZ89HcyT

スポーツ界(特にプロ野球)の年俸の仕組みはさっぱりわからんな。
活躍するなら多く貰えばいいが、しないなら１千万くらいに下げるべき。
清原とかは一群にすらいねーんだから、１千万くらいが妥当だろ。

185 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 17:06:57 ID:gihsm+xz

賛成している香具師らここ読んでから言えボケ
スト支持してる香具師はホームラン級のヴァカ

じきに選手達は化けの皮剥がされるんだよ。

http://plaza.rakuten.co.jp/nagashimasama/diary/200409040000/

186 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 17:08:30 ID:NmT9Kzcn

>>176
古田にねだるより、清原や中村のリにねだりなよ。

187 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 17:09:34 ID:AC4WCkTJ

＞どうなる！？選手の年俸…スト１日ごとに３００分の１減

自業自得

188 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 17:11:32 ID:7dS7UX1j

１/３００ってのが意味不明。
ストで中止の試合数/年間試合数分で良いじゃん。
選手は何だかんだで球団から甘やかされてるのに、無意味に噛み付くな。
お前等のﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽの悪さやプレーもファン離れの原因のひとつだろうが！

189 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 17:11:33 ID:onwpHw9j

ていうか清原はストの前に試合出てないんだから、出なかった分の給料返せよ。

190 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 17:13:55 ID:7axgzzfq

球団は赤字というけれど、いろんな意味で関連してる会社は
それで食ってるわけだろ。
辻褄が合わないね。
裏がありそうだな。

191 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 17:14:37 ID:P4zFCuZa

■読売新聞購読中止心得(朝日も一緒w)実践編テンプレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095467567/97

読売新聞を解約したい人は参考にしてください。この通りにやれば成功します。
＋「ファンを馬鹿にするナベツネ新聞なんか見たくもない」とつたえるといいかも。

192 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 17:14:45 ID:QAWazD5A

>>188 契約期間が2月1日から300日間じゃないの？

193 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 17:15:41 ID:1lLrcgWs

ストが続いてプロ野球が潰れても、
経営側はもともと赤字だし、本業は別にある。
食うに困るわけではない。
でも選手はどうするんだ？
高卒の野球バカじゃツブシが利かないよ。
ストやれやれ！と無責任に騒いでるやつは、
いずれ経営側が折れると甘い期待を抱いているんだろう。
社会経験のない甘ちゃんだな。
プロ野球を死に追いやってるのはこういう輩だ。

194 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 17:18:40 ID:DrwPtIDt

古田の嫁は電通役員の娘。
古田はコネありまくり。

195 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 17:19:32 ID:9HdBCJRl

死に追いやってるというより
自ら滅んでいくって感じだな

196 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 17:36:49 ID:Z3jz8AfR

１４０試合さぼっても144/300取られるだけで半分以上もらえるな！

197 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 17:37:50 ID:KtSwGzbM

＞１４０試合さぼっても144/300取られるだけで半分以上もらえるな！

それだ！

198 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 17:38:29 ID:JHvcicLN

＞野球協約に基づき、スト１日につき、選手は年俸の３００分の１を減額される。

法律的に問題ないのか？

199 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 17:47:06 ID:HXh7NcWp

>>198
普通の会社なら、スト参加者に賃金は払わないでしょう

200 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 17:48:32 ID:Noj7Nz/D

マァ減俸が痛いのは２軍選手だと思うけど、
１軍登録してない選手は減俸にはならんよな？

201 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 17:55:26 ID:QVdmqpiP

逆だろ。年棒400万だと1万3000円くらいだろ？リアルに払うなら痛くないだろ？

202 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 17:59:16 ID:pl99ztN7

おい！３００？じゃねーだろ！２０分の１にしろボケナス

203 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 18:02:45 ID:QnUeyhqG

プロ野球選手の高年俸が気に入らないならノンプロでも観とけってことだな

204 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 18:07:06 ID:2ZZ+prkQ

基本的にロッテオーナーと球団代表の二人。
こいつらかなり曲者だわ。
韓国進出できるからってえらくなりすぎたな。
どうせなら、日本からでていってもいいけど。ロッテなんて企業は。
ガムしかないし。

205 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 18:09:47 ID:QnUeyhqG

ロッテ李ヤはウエンディーズ、モスの次に好きだからなくなってはこまる

206 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 18:10:48 ID:hQBsAYzU

>>203
年俸高くても実力があればいいんだがねぇ。ないのが問題なわけよ。

207 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 18:22:40 ID:TvMAUAIP

>>206 ここが半島ならいんだけどねー日本だからいかんのよ

208 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 18:25:44 ID:XO8FW497

ほんと、女子バレーがいい。
試合時間も1時間弱でダルくない
毎日でも見たいよ
糞野球はイラネ

209 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 18:29:02 ID:1j2wv8ay

>>208
そうだな、
前半ジャニの歌謡ショー
後半カットしまくりのダイジェスト中継

210 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 18:29:15 ID:X+AIZ5nJ

そういや、さっきのニュースで
中日と巨人が、名古屋ドームで練習していたなぁ

名古屋ドームって、選手会が借りたのか？
練習使用球って、選手会が用意したのか？
中日選手も、寮から球場へ来たりなんかしてないよな？
巨人選手も、ホテルは自腹で準備したのか？
移動バスは運行されなかったか、選手会で用意したのか？

って、かんぐると、茶番だよな。このストライキ。

211 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 18:40:19 ID:mCOaZHvZ

野球ってもう人気無いよね？
興味が薄れてきたって感じかな
選手の年俸を削る話があんまり出てこないのは何故？

212 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 18:46:08 ID:WOZF1omr

合併問題でもめるなら赤字解散で決着させましょう
日本プロ野球は娯楽、オーナー会社の宣伝、道楽です
球場に行かない自称ファンが多すぎ
問題の核心は赤字をどう穴埋めするかです
会社が赤字でもリストラ、年棒削減を拒むたかが選手もどうかしてる
子供じゃないんだから、現実の企業経営を学んでほしい
試合なくても本物の大リーグ野球見れるし問題なし

213 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 18:47:40 ID:WOZF1omr

214 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 18:50:11 ID:1lLrcgWs

>>211
「赤字は球団がかぶり、雇用は絶対に確保せよ！」と、
選手会がムチャクチャな要求を経営側に突きつけているから。
世間一般では到底通用しない論理なんだが。

215 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 19:00:37 ID:X+AIZ5nJ

>>214
そういう意味では、選手会は上手く世論誘導したと思うよな
実際のところ、どっちの主張もグレー過ぎて、賛同しにくいんだよな

216 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 19:10:37 ID:1w9BL/AQ

　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ　
　　　　　　川川::::::::ー　◎-◎-）　　←　ID:o8GyypY4　
　　　　　川（６|::::::::　　（。。））　　　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　３　ﾉ　　　ハァハァ
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　
　/::::　　/::::::::::::　　　|::::|
（::::::::　（ξ::　　・　ノ::・/:::|　
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |
　/:::＼:::::　＼:::　　　ヽ|
/::::　　＼:::::　＼:::　ヽ　）
|:::　　　　＼::　￣￣⊇)＿＿　　～
|:::::::　　　　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　　～　坂　井　輝　久
＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　～
　　＼::::::::::::　　　　）　）
　　　　）:::::　　　／／
　　　/:::::::::　／／
　／:::::　　（＿（＿
（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ　
◆坂井輝久
◆36才（子供の時好きだった番組エドサリバンショー）
◆無職 ◆童貞◆ロリコン　（女子テニスのシャラポワがタイプ）
◆引き篭もり
◆一般的に“エド・エドサリバン”といわれる人物として有名
◆松井秀喜スレでは“不眠”というキャラで松井ファンの振りをして荒らし
◆イチロースレや松井スレで気まぐれに“ゴキゴキ”“イボイボ”言って荒らすことも多し
◆アンチ野球で野球総合板でアンチ野球スレをageていくのが日課
◆ＩＰ抜かれて警察に泣きながら電話した経験あり
◆夢　女子テニスのシャラポワと騎乗位したい（芸スポ板でうっかり告白）

217 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 19:47:38 ID:bb9CEDwS

なんか選手側に批判的な香具師が多いね。

選手って一種の特別な才能を持ってて、それが一生続く訳じゃないからあんな年棒もらってる
んでしょ。
それは我々庶民とは違う世界の人たちだから仕方ないと思うよ。
なんかここの人たちって年棒が高いからコミッショナー側から何されてもいいみたいな保守的な
意見しか出てこないようだけど。
選手だって労働者なんだから、いろんな主張があっていいし、だいたい使い捨てみたいなこと
をしてるコミッショナー側に問題有りなんじゃないの？

むしろ恐いのは「ストされて損害被ったから訴える」っていうヴァカみたいな論法。
絶対、真似する経営者が出てくると思う。
プロ野球だから何やってもいいみたいな考えは、むしろ危険。
「ストされて損害被ったから訴える」みたいな特例は、いつか必ず一般社会に反映されてくる。

コミッショナー側見てるとどっかの宗教詐欺団体を思い出す。
アホ、バカ発言で５０００万近い損害賠償請求を個人に対してした、あいつらをね。

218 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 19:57:24 ID:pLnyXeIl

>>217
球界ナンバーワン投手の松坂が豪の倉庫番（年収100万以下）
に打たれましたが何か？

219 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 20:00:59 ID:MBsMsyTA

ヤンキース　4番　松井秀　.295　２６本
巨人　　　　　１番　仁志　　.295　２６本

プロやきゅう・・・ｗ

220 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 20:07:50 ID:z305bmu6

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040918&a=20040918-00000024-mai-spo
＜プロ野球スト＞２日間の経済損失は３７億円

↑一つ納得がいかないことがある。
赤字を出し続ける企業が営業を休んだときにどうして損失が発生するのだろうか。
１日に２０億円稼いでる企業がストライキをしたら２日間で４０億円の損失がでるというのには、
納得ができるのだが、
営業をすればするほど大赤字になっていく企業が２日間休んだら赤字幅が減るだけじゃないのか？？
選手から二日間の給料を返してもらいさえすれば、むしろ儲かるはずじゃないのか。

221 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 20:29:04 ID:v0y6pUER

>>117
でもその減棒の部分の具体的数値はまず選手会側から一度
数値化して提案すべきだとは思うけど

222 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 20:40:15 ID:9IrdkFkH

>>220
数千万のビジネスマンがこれだけの損失出したら
2/300の年収減どころか、査定にひびいて転属されて、年収半減だろう。

それに、球団でも選手より前に、球場関係で働いてる会社や従業員が
最も損害が大きいわけだし、何やってるんだか。

223 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 20:41:00 ID:1XLu1zrS

>>217
ここにいるやつらも大概は考えた上で選手(会)を非難してるんだろう
それともフィッシングですか・・・

224 ：：04/09/18 20:45:48 ID:xwyqkBb0

前もって休みだと決めてるならともかく、20時間前に休みだと決まっても、
球場使用料、正社員やバイトの人件費、売れる予定だった食べ物の原価、
この辺の経費は一円も減らない

225 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 20:48:02 ID:9IrdkFkH

>>220
＞営業をすればするほど大赤字になっていく企業が２日間休んだら
＞赤字幅が減るだけじゃないのか？？

土日は稼ぎ時だし、休んでも土地代とか固定の費用はなくならんだろ。

226 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 20:50:52 ID:bQMTijqB

選手は労働者か小中企業の社長かどっち？

227 ：：04/09/18 20:53:15 ID:xwyqkBb0

>>226
俺は個人会社の社長だと思ってたが、
もしストの裁判で労働者と認められればそれに応じた待遇になるだろうね

228 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 21:02:01 ID:X+AIZ5nJ

打撃投手etcの球団職員は、選手会からの要望への善意の強力という形で
選手の"自主"練習に参加だからな

ストといいながら、なにもストライキしていない
世論誘導のたろのストライキでしかないよな、これ

229 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 21:37:35 ID:1qSlSruj

>>227
なるほどね。

230 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 22:44:23 ID:cFkw2RzM

>>226
> 選手は労働者か小中企業の社長かどっち？

会社から給料をもらう労働者でいながら、一方で自分の会社を経営するということも可能ですが？

231 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 22:45:32 ID:sOfQOIqh

選手会が勝手にチーム減らした馬鹿パリーグを訴えればいいんだよ。
損害賠償請求だ。

232 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 22:49:43 ID:srxpk9uo

球団は年俸に対する消費税5%を選手に払ってるから、
どう考えても労働者ということはありえない。

233 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 22:51:10 ID:/hDxNVTW

ストがあろうが無かろうが
今後は毎年５０パーセントずつ減減減

234 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 22:51:55 ID:UPqIUcUi

Chapter-１
大阪に球団を無くせというのか
┏━┻━━━━━━━━━━━━━━━┓
Ｃhapter-２　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃhapter-２
思い通りにいかないのが世の中なんて　　誰も近鉄を責めることはできない
割り切りたくないから　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┏━┻━━━━━━━━━━━┓　　　　　　　　　　 ┃
Ｃhapter-３　　　　　　　　　　　　　Ｃhapter-３　　　　　　　Ｃhapter-３
駆り立てるのは利権と欲望、　　すくいきれないもの　　　欺き欺かれて
横たわるのはナベツネと根来　　┃　　　　　　　　　　　　　┃
（※現在はここ）　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　┃
　　 ┃　　　　　　　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　┃
　　 ┣━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━┛
Ｃhapter-４
手を取り合って

235 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 22:53:38 ID:LhNiUGrV

セパ一球団ずつにしたら？

236 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 23:01:38 ID:srxpk9uo

パリーグの選手は、あんなガラガラのスタンドでやってて、
自分の給料は誰が払ってるんだろう？とか疑問に思わないものなのかね。
赤字のままでパリーグのオーナー企業がもつわけないのに。
選手側の金銭感覚がどうもおかしいよ。

237 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 23:11:57 ID:iEByY9c0

>>236
結局ソコでんすな。

238 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 23:12:40 ID:WswxmHUW

結局経営者と選手どっち応援すればいいの?
経営的な観念からすると経営者を応援したくなるし(ﾊﾟは赤字続きだから)、
一般的な労働者としてみるなら勝手にリストラされる選手に同情したくなる
…でも選手はあんなことで年収何千何億貰うというのもくだらん
野球には全く興味無いからどっちが悪者か教えてくんろ

239 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 23:13:54 ID:K0KZpriv

選手側がわがままなだけ

240 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 23:14:25 ID:9zaFdhE3

選手会が弁護士立てたのが間違いだろ。
相談するだけにしとけばよかったものを、
弁護士は依頼人の要求を飲ませるのが仕事なんだから、
決着つくわけねーじゃん？

もう球団側も弁護士立てて永遠にやってろって感じだ。

241 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 23:15:56 ID:iEByY9c0

合併により自由契約となった選手は、望む行き先を自由に選ばせてやれ！

これはどー考えてもワガママが過ぎる。

242 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 23:16:30 ID:X+AIZ5nJ

>>238
簡単に書くので、詳細部分で誤解しないでね

どっちも悪者。
一つ一つの問題点を並べていって、どっちが悪いかを考えたとき
選手側が悪い場合もあれば、経営側が悪い場合も。

ただ、根本は>>236の言うところ。
給料が安ければ、打つ手はいくらでもあるということです。
が、選手は、それよりも球団減が許せないようでして・・・

話がかみ合うわけないでしょ？

243 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 23:18:00 ID:of64w+ru

ストを武器に戦うのに、もう使っちゃったよ！
あっさりストしてるけど事の重大さを感じてないね
今後は切り札なしの交渉・・・やっぱり野球バカだわ

244 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 23:19:59 ID:rjus+Sue

IT関連企業がプロ野球参入に続き株式会社ワイノット社長黒坂氏
「友人が新しい事に目を向けるのもいいんじゃない。」
同志が勇気を出して希望とチャレンジで立ち向かう姿に何か出来ないかとエール
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1095512562/l50

245 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 23:23:39 ID:kYqBrOqv

もう野球なんてどうでもいいよ。
ていうかもともと興味ないオレにとっては
テレビ番組の放送時間が安定してくれるのでありがたい。

246 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 23:27:29 ID:27M2ADIR

選手ＯＮＬＹで試合すれば？？お金あるんだし。
自給自足。
いっぱい客が入れば選手の儲けもいいわけ。
逆に人気がなければ大損！！
グッズの売れ行きとかさ。

247 ：即アポフレンズ：04/09/18 23:30:24 ID:S/580GBr

男女会員合わせて９万人突破、料金は一ヶ月２千円で使い放題。サクラ等一切ナシhttp://pink7.net/sokuapo/

248 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 23:33:01 ID:xej8UCae

>243
禿げ胴。

249 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 23:35:21 ID:9zaFdhE3

結局スト決定の理由は「球団側が来年からの新球団参入を確約しないから」だろ？

まず、球団側の「新球団参入には慎重な審査が必要」という理由はわかる。
過去に日拓ホームだっけ？なんか一年で球団経営を投げ出すとか、
汚点を残してきているわけだし。
さらに言えば、ライブドアの堀江は「現金は持ってる」というが
球団経営するには資金のケタが0ひとつ足りないだろ。
だから楽天に話を持っていったわけで、来期からの参入も決して無いわけじゃない。
ライブドアとシダックスの参入は正直ありえない、資金がないから。
もしセリーグに参入させるというなら多少は見込みがあるが、
そうなると、『某セリーグの5チーム』が『猛反発』するだろうし、ね。

大して選手会の意見は「セ6チームでパ5チームじゃ不恰好だから。」
こんな理由でストか？ファンのためでも自分たちのためでもなく、
不恰好だからストライキ？今まで要求は変わっていないが、
これじゃダダをこねてるガキの言い訳じゃないか。
そもそも近鉄を消滅させないために選手会は何かやったのか？
ファンサービスで集めた金を近鉄に寄付するなり、
もっと現実的に近鉄を救う努力が色々できたはずだ。

代理人に頼らず、たまには自分の頭を使え。

250 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 23:36:05 ID:gG76hWJN

合併がしょうがないから、新球団設立許可を・・・・って、結局は近鉄ファンより選手の雇用先が本音なのね。

251 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 23:36:54 ID:fP8RQEPo

変な奴らに担がれて古田も大変だな

252 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 23:37:59 ID:JvoemCuZ

>>250
それが透けて見えるから2chとかでは選手会も叩かれてるわけで。
オーナー側が糞なのも確かだけどな。

253 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 23:40:00 ID:tOEbiPai

な、なんと！今回の合併については80年代阪大～90年代前半に連載していた
「かっとばせ！キヨハラくん」という漫画で予言されていた！

ttp://www.omoshiro-news.net/joyful_n/img0088/944.jpg

254 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 23:43:16 ID:iEByY9c0

コロコロコミック…懐かしい

255 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 23:44:28 ID:P9VMPw73

黒字の出せない経営者が甘やかされておりますなぁ。
　

256 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 23:44:31 ID:/hDxNVTW

>>252
でもマスコミは必死に選手会をマンセーしてるね
なんか不自然。マスコミが出す町の声とかも意見方よりまくりだし

257 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 23:45:02 ID:iEByY9c0

そーいやさ、オーナー側の交渉代表が読み上げた文章の中に

『年俸を含め協議の結果』

って文言があったな…

258 ：近鉄選手：04/09/18 23:48:25 ID:Of6uAkCj

何故２ちゃんねらーは野球選手の高額年俸を妬むの？

259 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 23:48:43 ID:xej8UCae

>256
マスコミは概して大衆迎合主義。

260 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 23:49:15 ID:JvoemCuZ

>>256
いや読売は選手会叩いてるよ、さすがにw

261 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 23:50:42 ID:JvoemCuZ

>>258
単に高年俸なのも一因だけど、それだけ貰っていながら
オリンピックとかで結果出せなかったのも大きいかと。
キューバに負けたんなら、ともかくねえ・・・。

と俺は見てる。

262 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 23:50:49 ID:Imhkswfe

あれはストじゃなくて、『ストのようなもの』だからな
思いっきり請求してやってください。

263 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 23:51:52 ID:up4l9AVO

>>258
俺もそう思う。
自分の給料と比べてどうする？という気がしてならない。

年俸って、あくまでも、その時までの活躍で決めるものだから、な。
3億3年で契約したとして、1軍登板がほとんど無くても、責められることはないんだ。
スカウトの目の無さを嘆くべき。

264 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 23:52:46 ID:Z9Tot5s7

日本球界はもうダメだな。

こんなに待遇悪いんじゃあ、

選手全員メジャーに行っちゃうよ！！

いいの？

265 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 23:52:56 ID:9zaFdhE3

>>258
正確には「年俸に見合った成績を残せない高額年俸選手の一部」だろう。
特に名指しで書かれてる数人だな。

266 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 23:54:10 ID:hifeO237

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040918&a=20040918-00000013-ykf-spo

プロ野球評論家の張本勲さんの話
「選手は主義主張があるなら、必死なプレーを見せながらいうべきで言語道断。
　歴史を築いた先輩に何と申し開きするのか。歴史に汚点を残した」

で、コイツはなんかやったのかね?(・∀・；)?

267 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 23:54:49 ID:yuZurMbL

きっと外資が買収するんだよ。ユダヤ人の陰謀だ。

268 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 23:55:14 ID:iEByY9c0

>>256
非力ながらも、巨大なオーナー集団に立ち向かう選手会

こーいう判官贔屓な心情を微妙にくすぐる方が、皆見るからじゃね？
読売は親玉がアレだからやらないけど

269 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 23:55:22 ID:/hDxNVTW

>>263
誰も自分の給料とは比べてないんじゃ・・・
その３年３億ってのがプロ野球のマーケットの規模に
見合ってないって事でしょう

270 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 23:55:40 ID:P9VMPw73

植物人間の長島の御旗の元に
球界一の阿呆の中畑監督の指揮で
アマチュアに馬鹿にされる体制で
日本代表チームをめちゃくちゃにしたのは

野○3丁目のなべつねじゃん。

271 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 23:55:46 ID:JvoemCuZ

>>266
現役時代、低年俸でも我慢した、というあたりかな。
ON以下という不文律があったからねえ。

272 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 23:56:12 ID:JxvUkt4u

>253
何よりも驚いたのは雑誌からスキャンしてるって事ですが、、、、、
物持ちよすぎｗ

273 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 23:58:14 ID:Z9Tot5s7

>>258
アメリカのメジャー選手は、日本よりももっと高額だよな。
メジャーに行ってしまえば、中村、清原は２０億クラス。
他の選手も、今の給料の３倍はもらえる。

274 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 23:58:29 ID:hifeO237

>>271
いや、今回の球界再編に関してね。(・∀・；)
なにもしていないんじゃないかと。
文句だけじゃないかと。

こんな時に、名球会は何も動かないんだもんなあ・・・

275 ：cookie：04/09/18 23:58:37 ID:2+eQF2FH

野球よりサッカーファンの増大

276 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 23:58:47 ID:BV0R4MKl

>>270　野方3丁目か、意外とショボイとこに住んでんだﾅﾍﾞﾂﾈ。

277 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 23:59:31 ID:9brKWmqP

>>226
>選手は労働者か小中企業の社長かどっち？

基本的には「プロ野球選手」という特殊なジャンルの職業。
短絡的に事業主だと見なすと、野球協約のかなりの部分が独占禁止法に抵触する。
というか、新規事業主の参入を既存企業が拒否すること自体、独禁法違反もいいとこだな。

相手がいないと成立し得ない興行だから、特殊な例として特殊な判断が下されるべき問題でしょう。

278 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 23:59:34 ID:P9VMPw73

巨人さん　リーグは苦しいんだからよそのチームの
4番を金で吊るの辞めてください。
選手年棒がマーケットの規模に合わなくなります。

爺曰く　たかがオーナーの分際で・・・

279 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/18 23:59:58 ID:CfYDnGgG

1/100が妥当だろ？

シーズンの試合数が１４０くらいだが、土日の試合と言う事で価値は若干上がるし
このくらいは返上すべき。

280 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:00:52 ID:4ZKst44R

オーナーども
訴えるﾆﾀﾞ　賠償するﾆﾀﾞ　謝罪するﾆﾀﾞ　ってうせーんだよ

ナベジョンイルは半島出身か？？？

281 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:01:29 ID:xou111Bf

で・・長嶋天皇はなんと仰っておられるのでしょうか。

282 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:03:32 ID:rmZGIwcq

選手会まんせーのマスゴミ

キモイ

283 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:03:55 ID:SZjSjnVI

迷惑なスポーツニュースのつまらん垂れ流しのいかに無駄かよくわかるな
馬鹿解説者にはつらいだろうけど、視聴者のためにこのまま永久にストしてくれるといいな

284 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:04:04 ID:K5h4WCGi

陰○ぼうぼうと書いたら。
陰方ぼうぼうと読むのか。お前は。

と、リップサービスをしてみる。

285 ：shanel：04/09/19 00:04:13 ID:vHirvMEB

でしゃばりの小泉さんが、今回は意見が聞こえてこないな。

286 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:04:35 ID:f6kTI1ih

>>283
残念ながら全体的に数字が上がってますので

287 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:04:44 ID:oe5iTc1J

ストってたった２日しかしね～の？？
解決するまでやり通すわけじゃね～んだ・・・？？
損失恐れて選手も逃げてるんだな。
野球なんてなくなっちまえ。

288 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:05:40 ID:sFKNeBfB

こういう時にOBが何かしてやらんと

289 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:06:08 ID:jsdCnVY5

選手の主張は、子供のダダと同じ！
もうプロ野球やめたら

290 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:06:19 ID:h7l8YXnt

>>266
安打製造機って知らない？

291 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:06:37 ID:DuJ+9TtA

既出だろうが、全部ストっても半分近くもらえるんだな。

292 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:07:50 ID:fLJgx1QJ

選手会はプロ野球機構経営側を告訴すべきだな。

293 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:09:39 ID:jbXOmb2e

世間しらずの選手会を３０代の早大卒と慶大卒のやり手（のつもり？）弁護士が
牛耳って売名とおもちゃにしてるってマジ？
経営者側の流してる工作？

もまえら情報ある？

294 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:10:05 ID:QvOiq/bZ

合併が嫌ならＪリーグを見習え。給料面でね！地域密着型で近隣の農家から野菜もらったりね、引退後は地元のホテルで働いたり。

295 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:10:26 ID:ODcaKncM

ｵｰﾅｰもキモイが選手側も給料貰いすぎ。
サッカー界を見て現実を直視しろ。

296 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:10:40 ID:K5h4WCGi

ま、たかが選手の分際で（＝たかが観客の分際で）につきるよ。
いくら選手叩いたって　読売の部数は右肩ダイブ。

297 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:11:01 ID:PzJptaFH

>>293
現状はそういうこと

298 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:11:22 ID:Wzh8Aj7C

選手側もオーナー側も似たり寄ったり
どっちも応援する気もおこらんね

299 ：ひみつの検閲さん：2024/08/18(日) 11:00:37 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2011-12-10 11:29:49
https://mimizun.com/delete.html

300 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:13:08 ID:iD/ZJLvo

300

301 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:13:43 ID:Mh7fWRM4

経営側にとっては、選手側の主張とかガキの戯れ言にしか聞こえないだろうな・・・

302 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:14:12 ID:SZjSjnVI

だから企業は慈善事業やってんじゃないんだから、球団側の主張が100％ただしいよ
そんなにファンのためだの選手のためだの言うんなら、トッププレイヤーで出資して
経営を支えるなり自分たちで出資してチーム立ち上げるなり現実的なことしろよ

選手会側は自分たちのエゴが透けて見えて過ぎてて野球ヴぁか以外の支持は得られないよ

303 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:14:38 ID:j9+5uj3m

合併凍結の仮処分申請が却下された時に、
経営側の対応は不当労働行為に当たる可能性があると裁判所が警告している。
この時点で裁判所は選手会を労働組合と見ている。

それなのに賠償請求が出来るとアドバイスした根来は一体何を考えているのか。

304 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:14:42 ID:XcIlQx8e

オーナー会議には出られんよ「たかが選手の分際で」って事でしょ。
ナベツネなんかおかしな事言ってる？

305 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:17:12 ID:33LLVLOt

>>274
いやそれを言ったら何もする立場にもないでしょ。
どちらの立場に立つにしても援護射撃も出来ないだろうし。
(コーチとか監督やってる人も多いから)

306 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:18:45 ID:wyCzKhct

>>293
山崎卓也（やまざき　たくや）
http://www.nichibenren.or.jp/cgi-bin/nichibenren/search/search.cgi?view=1&RegistNo=25356&UserClass=1
石渡進介（いしわたり　しんすけ）
http://www.nichibenren.or.jp/cgi-bin/nichibenren/search/search.cgi?view=1&RegistNo=25943&UserClass=1

個人的にこいつらは国賊だと思う。揉めれば揉めるほど儲かる仕組み。

307 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:19:03 ID:sFKNeBfB

新リーグ作れ
放映料、キャラクターグッズ売上完全分配で
それでしばらくはサラリーキャップやらんでもいいだろう

308 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:19:53 ID:PzJptaFH

>>305
まあ年寄りが口を挟んだら
余計収集つかなくなるだけだわなぁ

309 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:20:25 ID:wJ/VCo9y

これを機会に各企業の金食い虫＆足手まといのプロ野球を解散してください。

昔からほんとに嫌だったTV中継延長などで後番組録画できない等々
こんな糞野球いらないと強く強く言いたい。

310 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:20:31 ID:t5I1kaB3

>>302
オーナー側が新規加入嫌がってるじゃん。

311 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:20:35 ID:+E41mQpb

>>303
わかってないのはお前。
選手会が労働組合か否かはともかく、そもそも企業合併のような経営事項について
ストなんてできないし、違法。
そんなことを認めたら、社長人事についてもストができることになり、社共全盛時代の
労働組合の委員長が「影の社長」「天皇」と呼ばれた時代に逆戻り。

312 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:21:02 ID:dFB+fJMI

例えば、一億貰ってる選手は、税金でどれくらいもってかれるの？

313 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:21:21 ID:+/zqPJHA

>>306
もまえら絶対にイタ電話したりすんなよ！絶対だぞ！！！

314 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:22:04 ID:33LLVLOt

>>309
アンチプロ野球の人は適当なスレを立てて
そこでクダ巻いてほしいんだけどw

はっきり言って邪魔。

315 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:22:15 ID:+E41mQpb

>>310
新規加入→６：６制では根本的な解決、つまりパリーグ各球団の慢性赤字が解消しないからだろ。

316 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:22:47 ID:BQFPUdL8

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317 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:23:06 ID:OG+wfvts

ちょっとでも最近のスポーツ事情に詳しい奴なら、
縮小と一リーグ化が野球を盛り下げる効果しかないことぐらいは分かる。

経営者側が縮小均衡と衰退の道を選んだ以上、ファンと選手がそれに抵抗するのは当たり前の話だ。

318 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:23:28 ID:+E41mQpb

>>312
一応最高税率は５０％だっかたと思う。
経費分があるが、手取り５０００万円ちょいでは？

319 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:24:22 ID:dkn+w5+P

オリックス・近鉄の合併は数年前に予言されていた
http://www.gazo-box.com/warareal/img-box/img20040918223646.jpg

320 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:24:39 ID:SZjSjnVI

プロ運子野球の衰退は必然だよ

321 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:24:44 ID:BQFPUdL8

スト決行は、もうケッコー

なんてな

322 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:24:47 ID:qeJlz+Ig

その点、川崎はすごいなぁ～

323 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:24:48 ID:xE+guRO/

>>311
法的根拠を教えて。

324 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:24:56 ID:K5h4WCGi

経営者が正しいか正しくないかを言ってる時点で馬鹿だろう。
顧客感情悪化させて、経営苦しくして　子供じみてるなぁ。

みえみえでも
ファンあってのプロ野球です。
っていったん引いて選手会が言い出した年棒カットすりゃいいのに。
経営者と称する連中が予備校生レベル。
実際数字出したら　50万部くらいは減ったろうよ渡辺新聞は・・・

325 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:24:59 ID:+E41mQpb

>>317
赤字を垂れ流してまで、プロ野球という「ショー」を見せる義務は経営者には無いよ。
この点で選手やそのファンとやらは、金は出さないで口を出す、というわがままを言っている。

326 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:25:41 ID:dFB+fJMI

>>318
ｻﾝｸｽｺノシ

327 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:26:56 ID:Mh7fWRM4

古田って立命館出身だよね。
母校の筋金入の意見は取り入れてるのかな

328 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:26:55 ID:+E41mQpb

>>323
労働３法や各種判例で決まっていること。
労働法の基本書でも読んでみ。

あくまでストができるのは首切りとか、賃下げなど労働条件に関わる事項についてのみ。
経営問題とか、かつて社共系組合がやった政治問題でのストは違法。

329 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:27:39 ID:vYJKx98x

>>312
日本の今の累進課税は
所得税＋地方税の最高税額が走所得の５０％までと決められている。
（ちなみに１９８３年は約８０％の税金がかかった）
だから、半分もって行かれると思っていい。

しかし野球選手は個人事業主（中には有限会社の人もいる？）なので
いろいろと節税（と言う名の脱税）で１０％以上の税金をごまかせると思う。
だから実質４０％暗いじゃないかな？

330 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:28:01 ID:xE+guRO/

>>328
具体的に何条に書いてあるのか教えて。

331 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:28:16 ID:ZaVsllgJ

>>311
君は某球団の関係者かな？

332 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:28:28 ID:K5h4WCGi

お前　就職したら
売ってやってると思わずに
買っていただいてると思って
仕事しろよ。

333 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:29:06 ID:OG+wfvts

>>325
それはそのとおり。
企業が経営判断に基づいて撤退するのは自由だろう。
しかし、ここで一つ疑問が生まれる。
撤退も自由なら、参加も自由じゃないのか？

プロ野球は法的に許認可が必要な規制産業ではないのに、なぜ独占禁止法の適用を逃れて、新規参入障壁を設けることが認められているのか？

334 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:29:39 ID:dFB+fJMI

>>329
ｻﾝｸｽｺノシ

335 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:29:43 ID:SZjSjnVI

選手会やファンの意見というのは、野球が国民的スポーツでうぬぼれがあって、
その価値観で自分たちの意見が正しいと思い込んでるのが痛すぎるんだよ
ガキじゃあるまいし

336 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:30:11 ID:TUD+4XLY

経営者側は球団を新規加入させて、選手側は
その年の成績に大きく連動する年俸制度を提唱すれば解決じゃん。

ノリブタ、清原、差詐欺、川詐欺、和歌食べ、鈴木尚、斎藤隆、
イラブタ、揉岡は来年5000万以下でいいよ。
でも、横浜ばっかじゃんw

337 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:30:43 ID:t5DuaYgF

>>325
赤字が嫌ならそれこそ合併するより売ればいいのに
球団減らしても今のパイを維持して赤字が解消できるとは到底思えない
それだけじゃもっと悪くなる

338 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:32:13 ID:ecDuLV2V

今後さらに衰退したら「ストなどでもめたから」、とかの労使問題にすりかえられて
歴史改ざんのおかん。

正史にちゃんと記録きぼん！
「ファンの高齢化などで自然にあきられて衰退」とな！

339 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:32:17 ID:mYU0U3Jq

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
こういうときに一番有効なのは不買運動です。
読売新聞や中日新聞を購読打ち切り。
ダイエーや阪神百貨店、近鉄百貨店では買い物をしない。
ヤクルトやロッテの商品は買わない。
プリンスホテルは利用しない。
こうしたファンと市民の圧力が全国に広がっていくことが、
オーナー企業にとって一番怖いのです。
なぜなら業績が落ち込むと経営責任が追及され、
株価下落になるからです。
インターネット、チェーンメールなどで、この不買運動を
全国に広げていきましょう。
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

340 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:32:43 ID:m6U8fRJA

>>328
>あくまでストができるのは首切りとか、賃下げなど労働条件に関わる事項についてのみ。

ならば、チン上げ要求のストは違法と言うことですか？

341 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:33:18 ID:qeZF3PZY

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040918i513.htm
> 中村紀選手なら、１日当たり１６６万円カット
>
> 　スト期間中、選手は野球協約により、１日につき年俸の３００分の１がカットされる。
>
> 　年俸５億円（推定）の中村紀洋選手（近鉄）の場合、１日につき約１６６万円の減額。
> 最低保証額の年俸４４０万円しか受け取っていない選手でも、１日約１万５０００円がカットされる。

.,　ｒ　'　"　´￣｀　`　'　ﾄ　､　　　　　　　＼,,人,从/＼ノヽ､ﾉヽﾊ人
＼　　これにて　　　　　／　　　　　　　　) 　
　＼　一件落着　　／　　　　　　　　＜　　　ワイは18、19日のストで332万円カットや！
　　　＼.,;'"´|｀`';,､.／ミミミミﾐミミ彡　　 ,,) 　　お前らの年収分やで！！！
　　　　＼ヽ| /／ﾐ巛巛彡彡彡彡彡　｀ヽ　
　　　　　 ,ｨ＾ヽ:::::: 　　　　　　　　　 |　　/／ヽﾉＷＶ＼/Ｖヽ／＼/Y
　　　　　/ ／,ヽ､::: 　　　　／'　'＼　|　
　　　　/'　´ "　' ヽ　　-・=- ,　(-・=-　　　　　　　　　　| ￣￣ |　ﾋﾞﾛ～ﾝ
　　　 /　　　　{ｨ' 　　　 ⌒ ) ･_･)(　^ヽ　　　　　／壱＼ |　壱　 |/ ｀ヽ､
　　ノ＿　　　ﾉ-' 　　 ┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ |　　　／＼　億　|　億　 |　壱　/
　 /　　　｀'ヽノ|　　　　 ┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ | 　　＼壱.＼.　,'´i,'´i　,r､億　/　ﾊﾞﾋﾞﾛ～ﾝ
／　　　　 /-i ヽ､　　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ﾉ　 ┌─＼億. ＼| ,|| ,| / /　 /
　　　　　 / 　|　ヽヽ　　　┗━━┛/ﾄ-､　| 壱億＼'ヽ. |　|　|/ /､ /　ﾋﾞﾛ～ﾝ
　　　　　/ 　　| 　ヽ｀ -　､｀ｰ-ｰ'/　 |　｀ |＿＿＿_ヽ｀ヽヽ '　{
　　　　ノ｀ヽ　l＿__　ヽ　 ,,ｨ介ヽ/　＿|　　ｨ＼　　　/　　　　 /　
　　　　ゞ､　｀､　／　ヽ　i　| /　＼　　 /　　ヽ　ﾉ､　　　 /
　　　ﾉ　ヾ　ヽ　＼　　ヽ　|/　　／　　,;' 　　　 /｀ヽ､ニ,,ソ
　　　　　　　　i　　　＼　　　　／　　　,,ｲ　　　/　　　　　 /

342 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:33:27 ID:KJAPqlI7

>>315
今年中にもう１球団減らす予定があるからだろう

343 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:34:00 ID:+E41mQpb

>>331
別に関係ないけど？
つーか、マスゴミの「ファンのため」ファシズムにあきれているだけ。

赤字を理由に、各種遊園地や鉄道、スポーツでも野球やバレーなどノンプロは次々に廃止されている。
企業経営なら赤字なら廃止は当然の経営行為。
それをしない経営者はむしろ失格。

それなのにプロ野球では選手会えらい、経営者バカ、の大合唱。
赤字でも球団経営しろ、なんて「タダ」でショーを見せろ、てなくらいでたらめなこと。

甘えた選手とファンを目を覚まさせるためには、パリーグ廃止、選手は全員自由契約にすればいい。
そうなれば、ちっとは世の中の常識がわかるようになるだろう。

344 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:34:38 ID:33LLVLOt

＞プロ野球は法的に許認可が必要な規制産業ではないのに、なぜ独占禁止法の適用を逃れて、新規参入障壁を設けることが認められているのか？

新拓ホームって馬鹿な会社が馬鹿なことやって一年で撤退したから。

345 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:34:39 ID:wyCzKhct

>>337
ストが長引けば経営から手を引くところもどんどん出てくるよ。
いまはライブドアだの楽天だのが手を挙げているが、
実際やってみて年間１０億円単位の赤字が出るのを体感すれば、
すぐに手を引くよ。
で、どこも手を挙げなくなったときにプロ野球は潰れる。
たぶん５年以内にそうなるんじゃないか？

346 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:35:30 ID:33LLVLOt

>>344

失敬

日拓ホームですた

347 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:36:13 ID:Mw4rXIRp

もうここまできたら何やってもダメそう
爺さん達が折れるとも思えないし、ドロ沼だよ
どんどん野球人気は落ちると思う

348 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:36:34 ID:TUD+4XLY

>>341
ノリブタ氏ね。
はやくメジャー言って来い。
おまえがいなくなれば少なくとも4億円は浮く。

349 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:37:22 ID:SFWC3z62

金にもの言わせ、年俸の天井破り巨人が悪い。
他球団もそれなりに追随しなければｲｲ選手は巨人に流れてしまう。

350 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:37:24 ID:ecDuLV2V

プロ野球って松田聖子みたいなもんだな。
もうババアなのに派手なカッコしてさ。
離婚騒動でもりあげようって魂胆かよ（ｗ

351 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:37:41 ID:K5h4WCGi

野球ファンが野球球団に文句言ってるの
あくまで内輪のけんか。

それ以上でもそれ以下でもなし

読売だって　ナベ常が早く死んで　妥協して逃げたい罠。
よそのチームがつぶれようとほっときゃいいのに　おせっかいボケ老人が
騒ぎ大きくして　本社の経営問題になってきてるんだから。

352 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:37:52 ID:+E41mQpb

>>333
とりあえず経営側は今回で終わりじゃないんだろ。
最終的には赤字解消、おそらく８チームくらいにして１リーグを考えているんだろ。
新規参入ではその解決方法にならないから。

選手会も１２球団で、ってなら経営が黒字になるだけの方策を考えないと。
いろいろ古田は言っているけど、一番必要なのは年俸を大幅に下げることだろう。
Jリーグでは三浦カズは年俸が５分の１にされているが、そこまで選手会は覚悟があるのか？

353 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:40:21 ID:Mtqt910w

>>343
まさにその通り。
リストラしまくって工場閉鎖して日産を立て直したカルロス・ゴーンを
マスコミは素晴らしい経営者だともてはやすくせに、
それよりはるかに穏便な形で立て直そうとするプロ野球経営者を無能と罵倒する。
経営も労働法も商法も知らず情緒に流されているだけのファンに媚び、
選手会側の主張のみを無批判に礼賛する姿勢はある種の宗教だ。

354 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:40:59 ID:TX4uwcW+

縮小均衡が当たり前なんだよ。
少子化が進んでいて、2003年の出生数は、1973年の出生数の半分まで落ちてる。
３０年後には６球団くらいになってないとおかしい。

あと、新規参入したところで、パリーグの赤字は変わらないよ。
IT関連企業も、新規参入じゃなくて、近鉄をはじめとする
パリーグの球団の赤字の補填だけしてくれればすべて解決なんだよ。

355 ：名無しさん：04/09/19 00:41:22 ID:jsgglB+4

赤字赤字と言いながら、球団を手放そうとしないオーナー。
買いたがってる企業があるのに。

ライブドアの人がいうように、プロ野球球団を持つことのうまみが捨てられない？

356 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:41:26 ID:pN1YpSjv

>>325　そうだな～、経営者も悪いかも知れないが選手側も問題あると思う。
選手側は球団を減らすどころか拡大しなければならないと言ってるが、これは単なる
遊びではない、企業と同じビジネスである。いくら拡大していった所で採算が取れない
と意味がない。契約更改で破格な年俸をもらってる選手たちにはわからないんだろう。
あと、やはりこういう問題は急いではいけないと思う。今後のためならなおさらに・・
シダックスを入れるとか、そんなのは余りにも適当すぎると思う。
ストなんかしても何の意味もないよ、ましてやファンのためといっておきながらこんな
事するのはおかしい！！

357 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:42:18 ID:NVpLJJDn

つか、12球団はいいとして
パリーグの球団を真面目に買い取るような“マトモ”な会社がある……
と、思ってるヤツが居るのはどういう訳だ

ライブドアなんてパリーグで球団作っても2年保たね～ぞ
あんなのシャレか売名かほりえもんがマジで狂ってるかのどれかだろ

アイツはマジで狂ってそうだが

358 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:43:10 ID:l9y69DwJ

石炭とか造船みたいなもんだったんじゃねえの？プロ野球への異常な集中ってさ。
今やっと戦後が終わったんだよきっと。
それでも延命装置をはずさせないのだな。っていうか腐臭を放ちうろついてるゾンビだべ。

359 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:43:42 ID:A9tgCiQY

もう社会人野球、大学・高校野球大会を
上手く年間スケジュール並べて、やってくれりゃいいよ。
地域密着だし、地方のひとも応援しがいがあるってもんだ

360 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:43:48 ID:MWdIY8v+

プロ野球初のストだっていっても、9割の人には特にいつもと変わらない
週末だったね。１０％（視聴率）前後の人は悲しいのかもしれないけど。

361 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:45:42 ID:Mtqt910w

>>355
買いたがってる企業がなくなったらどうすんの？
いや、べつに球団を売却するなというわけではないし、
個人的には売ればいいと思うが、売却するには買い手が必要。
いまは買い手がいるが、年間１０億円単位の赤字を負担できる体力のある企業など、
そうそうあるわけではないことぐらい理解できるよな？
買い手がいなくなった時点でプロ野球潰れるんだよ？

362 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:45:43 ID:+E41mQpb

SLは鉄道のローカル線が赤字と時代の流れで廃止されていったとき、鉄道マニアは涙を流した。
もし、鉄道マニアが「赤字でもなんとかしろ、税金で補填しろ！」とか言ったら、マニアのたわごとで総すかんだったろう。

なぜかプロ野球だけはそれが正義になる。
摩訶不思議なマスゴミと国民世論ｗ

363 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:46:39 ID:Mw4rXIRp

スト賛成！なんて言ってる香具師も
殆どテレビでも野球なんて見ないし、球場にも行かない人多そう

364 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:47:38 ID:74aUgKvi

メディアをアンチ・オーナー一色にもっていったのは、古田の功績なんだよ。
選手vsオーナー。
これは、ガチンコの力勝負。

古田は2ヶ月間にわたって、メディアに出て持論を展開してきた。朝まで生テレビにも出てたな。
本も出版したし、イベントも開いた。
その結果、オーナーを衆人環視する状況をつくりあげたし、ストに対するファンの支持も取り付けた。勝ち取ったと言ってもいい。

その一方で、経営者側は何をしました？
ストはファンに対する裏切り行為と言いながら、最もファンを裏切る球団削減については事情説明をしないじゃないか。
最も基本的な疑問「何で売却ではなく合併なんだ？」について、いまだに一切説明なし。

これでは経営者が叩かれるのは当然だよ。
特にメディアは情報を出さない側を叩く。

365 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:48:04 ID:w9EXG7tM

ビジネスの採算がとれないときにリストラを行うのは
どの会社でも行っているのに、何故、プロ野球だけが
リストラ出来ないの？
不思議だ

366 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:49:32 ID:rmZGIwcq

>>336
おいおい年収５０００万円だって大金だぞ！

367 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:49:55 ID:VgCFenjy

何億も貰ってるクセしてたった300分の1程度で騒ぐな

368 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:49:56 ID:K5h4WCGi

80年代後半　オリエンタルランドと言う企業が絶対利益が出るといって進めていた
プロジェクトが　土地コロが新詐欺行為、同業産業がつぶれてるのに成功する分けない
の大合唱　読売なんか先頭に立ってた。

ご存知の　浦安デズニーランド。近鉄も手放して野球から撤退しなさいって
買手がいるんだから。儲からないと考えてる奴がいると本当に儲からなくなるんだよ。

369 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:50:32 ID:33LLVLOt

＞メディアをアンチ・オーナー一色にもっていったのは、古田の功績なんだよ。

これ違うだろ。
単に読売対その他の新聞(&非読売系マスコミ)
今回の件に関してはマスコミ系企業が球団を持った弊害でしかないと思う。

370 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:50:40 ID:mNlhgJf8

ボンクラの野球選手に高い年俸払ったって
使い道知らない馬鹿ばかりなんだから、無駄だよ。
クワタの様な・・・・

371 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:50:49 ID:zc1E8Tkk

リストラまっただなかの団塊世代がプロ野球を擁護するその「ねじれ」が
どうにも理解できない。学生運動から一気に体制派にねがえったり、
不思議なおやぢたちだ罠。

372 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:51:16 ID:vYJKx98x

>>363
ああ、それ俺だよ。
だってゴタゴタの方が面白いもん。
野球はメジャーリーグを見ていた方が面白いし。

373 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:51:46 ID:NVpLJJDn

>>364
ん～、読売以外のマスコミメディアが経営に関わりのある球団を見回してみ

合併すると損する球団ばっかりじゃないか?

そんな側面もあると思うよ

374 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:51:53 ID:GkxTtPp6

バブルにしがみついている世代と被るよねプロ野球選手って。

375 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:52:02 ID:xiO2rlkZ

渡邊元オーナーが限りなく公の場で、
"たかが選手"
って言わなければ、ここまでいかなかったですかね?

376 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:52:06 ID:Mw4rXIRp

>>368
へえ
ネズミーランドはスゴイんだな
でも他の同業産業は見事に失敗してるね

377 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:52:08 ID:EYIIgkfN

>>367
何百万しかもらってない2軍選手は可哀想

378 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:52:23 ID:+E41mQpb

>>364
無知でバカなファンの典型だなｗ

言っておくが近鉄とオリックスの合併はマスゴミ用語であって、法律的には売却。
近鉄が球団の株式をオリックスに売却している。

端的に言えば、詳細な値段は不明であるが、近鉄はより高い値段を提示したオリックスに「売却」してんの。
堀エモンなんて最初１０億円、その後３０億円とか言っているが、この値段は「世界の王」も激怒したほどの叩き売り値。
高い買い手に売るのはこれまた経営者としての当然の行為。

情報公開については、企業交渉は契約が成立して初めて明らかにすることだよ。

379 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:52:36 ID:Mtqt910w

>>364
そうやってファンを見方につけて、無茶な要求を経営者側に突きつけた結果、
当然のごとく拒否され、古田は窮地に陥っている。
退けば「経営側のスパイ」とファンから罵られ、このまま行けばストを続けるしかない。
「交渉を公開しよう」という経営者側の要求を蹴ったのは選手会側だよ。
公開されて困る事情があったからだろう。

380 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:53:02 ID:pN1YpSjv

松中とか選手みんなが、10年後の野球界のためとかいってるが、正直お前らはそんな
事言わなくていい！そういう事言えばいうほど普段やってる試合ですら単なる茶番
に見えてくる。というかそんないっぱい、いっぱいの状況で試合をみても面白
くない。

381 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:53:07 ID:33LLVLOt

＞本も出版したし、イベントも開いた。

この本見たけど、選手会側の言い分だけで
経営者側のインタビューとかは載ってなかったよねえ・・・

382 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:54:43 ID:74aUgKvi

>>365
リストラする時は、一切の財務状況を公にするし、説明もするだろ？
今回の合併はリストラとは全く違うしろものなんだよ。
しかも、協約上もプロ野球は公共的財産と明記されてる。
球団の削減については慎重であるべきなのに、シーズン中に全てを決めてしまおうとしてる。
選手側も、絶対に合併反対と言ってるわけではなく、あまりにも早急だから、外部の有識者も交えて時間をとって考えましょうと言ってるだけ。

383 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:54:56 ID:fJrwD5ha

.>>266
張本は当時低年俸だったので妬んでいる。間違いない

384 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:55:07 ID:+E41mQpb

>>368
ネズミーランドは唯一の成功例。
その裏には何十という失敗例がある。
ハウステンボスは倒産、近鉄スペイン村も閉園？、USJも客が激減…

松井、イチローを見て、日本の選手は大リーグに追いついたって妄想するのと一緒。
あの２人は別格。

385 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:55:28 ID:K5h4WCGi

新規開拓のJが20チーム以上あって　再三取れてるのに
野球が12球団で赤字なんてのは　経営側に問題あるだろうよ。

とにかく　朝日は連日銀座でパーチー　笑いっぱなしだろうんよ。
読売さん　選手をもっとしかってやってください。うふぅ。

386 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:56:43 ID:GkxTtPp6

赤字になるのは経営側と選手側、そしてファンに問題あり。

387 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:56:58 ID:33LLVLOt

でも、まぁ古田も可哀想だよね。
一部の馬鹿のおかげで、まとまりかけてたスト回避もなくなっちゃったわけで
そのくせストになったのは古田のせい(選手会側の責任としては)みたいになってるし。

ストの原因はオリッ鉄選手と弁護士どもがが主体なんだろうに。

388 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:56:59 ID:xE+guRO/

>>343
経済的論理のみを考えて経営するような奴は、球団経営はしてはいけないと思います。
野球の球団を経営する人は野球が本当に好きな人であってほしいですね。
少々の赤字が出ることは覚悟して球団は持たなければならないと思います。
どのくらいの赤字が許容範囲かはよくわかりませんが。

それにしても、近鉄球団の経営悪化は、経営者の頭の固さが原因だったのではないかと思います。
日本シリーズに進出したとき、始球式をあるタレントに頼んでいたらしいですが、
数日前になって、球団社長の一声で取りやめになった。
こういう面が原因のひとつとなって、経営が苦しくなっていったのではないかと思います。

389 ：名無しさん：04/09/19 00:57:02 ID:jsgglB+4

＞361
ほんとに買いたいって思う企業が無くなった時は、プロ野球が潰れる時ってことでいいんじゃねーの？
オーナー達の望みどおり、球団数も自然に減って１リーグになるんだろうし。
でも実際には、どこも球団を売ろうとしない。
新しい球団が入って来れないように障害を高くしてる。
矛盾しすぎ。

390 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:57:21 ID:TX4uwcW+

選手会支持、スト賛成！とか言ってる奴は、
自分の勤めてる会社がオーナー企業で、
球団の赤字補填のために給料やボーナス減らされても同じことが言えるかね。

もしくは株もってる会社が球団経営に乗り出して、
赤字出して株価下がったり、無配に耐えられるのか。

所詮、他人事の感情論。無責任な世論がもてはやされてる。馬鹿ばかり。

391 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:57:28 ID:+E41mQpb

>>382
公共財産なら「公的資金」を導入すべきなのか？ｗ

合併はリストラの一手段。
つまり会社がやばい近鉄が赤字部門を売却したに過ぎんよ。
他に近鉄はどれだけ血を流していると思ってんだ。

392 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:57:50 ID:+mvfDjVz

なんだ
ここでもﾏｽｺﾐに乗せられて選手会ﾏﾝｾｰばかりかと思ったら、
意外と冷静に見てる人もいるんだね。

393 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:58:30 ID:Mw4rXIRp

>>388
堀江や三木谷はどうなの？

394 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:58:44 ID:Tcc5LmCE

>>378
オリ球団の増資＋近鉄球団の営業譲渡だから
近鉄側には１円も入らないんですが

395 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:59:22 ID:33LLVLOt

>>388
そういう意味ではオーナーが変わる時点で、身売りしてほしいかも。
各球団だって創立当時のオーナーは、野球が好きな人ばかりだったんだろうしさあ。

396 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 00:59:38 ID:Mtqt910w

>>388
近鉄の経営悪化は年俸高騰と巨人戦がないからだよ。
パリーグはものすごく経営努力したぞ。セリーグの何倍もな。

397 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:00:06 ID:xE+guRO/

>>393
本人に聞いてください。

398 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:00:31 ID:+E41mQpb

>>388
株式会社は「儲けること」が仕事。
それができない経営者こそ無能。

それなら、生協や農協みたいにそのファンとやらが出資すればいい。
近鉄なら入場料を２，３倍にすれば大丈夫。

399 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:01:15 ID:08XYVS3+

個人的には住宅ローンや子供の教育費抱えてるような
球団職員（直撃のオリ近以外でも）のような
もっとも弱い立場の人間がプロ野球の十年後の未来を
どう考えてるのか気になる。
そこら辺スッパリ抜けてて変な感じ。

400 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:01:48 ID:fJrwD5ha

>>384
ハウス填補す・近鉄スペイン村をネズミーランドと一緒にするな
ＵＳＪは関西にあるから。もしネズミーランドに隣接してたら倍増と思う。

401 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:01:55 ID:GkxTtPp6

野球が好きじゃなければ経営してはいけないのなら堀江も三木谷も儲けの人だから無理なんだろうねファン的には。

402 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:02:11 ID:+E41mQpb

>>394
それは企業合併の中で株式交換の形をとっているんだろ。
売却ってのは「ゲンナマ」を支払うのではなくて、株式譲渡とか株式交換の形で売却するんだぜ。

403 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:02:22 ID:fJrwD5ha

>>384
メッツが騙されましたね

404 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:03:07 ID:B3CahpvV

>>390 なぬ！
西武・ダイエー・オリックス・日本ハム・近鉄の社員は
球団の赤字補填のために給料やボーナス減らされているのか！！
西武・ダイエー・オリックス・日本ハム・近鉄の株主は
球団の赤字のために株価下がったり、無配に耐えているのか！！
知らなかった

405 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:03:30 ID:Jlw4SF8x

どうせ選手会の労使交渉にアカがからんでんだろ？
街中で「合併反対！」とかシュプレヒコール揚げてる香具師の中にも

406 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:04:03 ID:XiAW5QEm

なぜ　３００分の１　なの？
年間１３０試合なら　１３０分の１　じゃないの？

407 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:04:19 ID:OG+wfvts

>>344
企業が参入して失敗し、撤退するのは市場での日常的光景であり、
参入を阻害する理由にはならない。

408 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:04:36 ID:+E41mQpb

>>400
ハウステンボスもスペイン村も当初はネズミーランド並みに経営者は絶賛されていたんだが？

それを言い出したら、巨人はぼろもうけしているんだから、他の球団もぼろもうけできないはずがない、てなもんだぞ。

409 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:05:07 ID:/KxY/yqk

>>390
むしろ親会社の赤字補填のために球団経営してるんじゃないかと思う

410 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:05:22 ID:33LLVLOt

>>405
とりあえず労連が絡んでます。
唆されてるのかなあ？と思わなくもない。

あと、ミズホたんが賛成してるようでw

411 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:05:28 ID:fJrwD5ha

ダイエーってあんなに客多いのに何故赤字なの？
裏金が原因？

412 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:05:36 ID:74aUgKvi

>>391
文化的財産と言い直すよ。
だからファンのことをまず考えないのはおかしい。

近鉄の無能経営者を擁護する頭が理解できない。
今まで親会社の広告宣伝機関としか考えてこなかった。本当のビジネスとして取り組んでこなかった。
それで血を流してると言われても、それは自分が悪いんでしょ？
しかもファンを無視して勝手に球団を消滅させる。
意思決定のプロセスを説明をしてるならともなく、いまだに説明はない。
経営者として失格だね。

413 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:05:36 ID:Mtqt910w

>>405
↓こいつら古田と経営側の合意をブチ壊してスト突入を決めた戦犯です。

山崎卓也（やまざき　たくや）
http://www.nichibenren.or.jp/cgi-bin/nichibenren/search/search.cgi?view=1&RegistNo=25356&UserClass=1
石渡進介（いしわたり　しんすけ）
http://www.nichibenren.or.jp/cgi-bin/nichibenren/search/search.cgi?view=1&RegistNo=25943&UserClass=1

414 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:05:39 ID:K5h4WCGi

サポーターは12人目の選手ですと言う元締めと
たかが選手（＝たかがファン）と言う元締めの差だろうよ。

選手会が嫌いだーーーー　選手がわるいーーーー　ほんとだゾーーー
法律に書いてあるんだぞーーーーーー　　で読売部数半減。
あおって読売を自滅させる　朝日の陰謀だぞ。藁

415 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:06:22 ID:+E41mQpb

>>404
とりあえず、近鉄のリストラで路頭に迷った社員は１０００人以上。
鉄道やバス路線の廃止で、不便をこうむっている地域住民は？万人以上。

近鉄球団だけは「聖域」にしろとでも言うのかね。選手会は。

416 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:06:30 ID:WEsBOuYm

>>404

　おいおい、ダイエーは去年の優勝セールで
瀕死の瀬戸際から脱出できたんだよ。
社員は選手に足を向けて寝れません...。

417 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:06:49 ID:fJrwD5ha

>>408
当時は絶賛？それは知らなかった・・・・・・・

418 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:06:51 ID:1OOhmXxO

>>390
当たり前じゃん
もともと「ファン」なんて感情のもんだろ

419 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:07:36 ID:n+mTlC8A

長嶋はワンリーグ制を推してる気がする

420 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:07:59 ID:GvYb1rwq

>>415
だったら素直に売却しちゃえばいいのに。
合併でも経営には参加するんでしょ？

421 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:08:09 ID:xE+guRO/

>>396
巨人におんぶに抱っこになろうと考えている時点で
終わっちゃっているのではないでしょうか。
これは全球団についていえることだと思います。
こういう事態になったことをきっかけにして、
野球組織全体が巨人から「独立」する努力が必要ではないでしょうか。

年棒に関しては、当然、球団の懐の状況を考慮しなければなりません。
そこで、放送権料などの分配ということが出てきているのでしょう。
こういうところはメジャーリーグを見習えばいいのです。

422 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:08:15 ID:7fCc5wjI

>>392
いや、２ちゃんねら～は
「みんなと同じ意見は嫌だ」というひねくれ者の割合が世間より多いだけです。

423 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:08:24 ID:GkxTtPp6

>>412
そんなに価値があると思うなら自分で買い取ればいいじゃん。
近鉄なんて誰も文化的な財産だと思わないよ。

424 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:08:30 ID:kputn6H5

＞パリーグはものすごく経営努力したぞ。セリーグの何倍もな。

買い取ってもらうところを探すのも経営努力だと思うが。

425 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:08:32 ID:Jlw4SF8x

>>410
じゃあ今回借りを作って、最終的に組織乗っ取られて終わりだね

426 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:08:56 ID:hRHIRSRo

>>415
だったら、合併で新球団20％の参画などと未練がましいことを言わずに
ライブドアでも楽天でも高値をつけた所に売り払えよ。
ホリエモンは30億の値を付けたんだろ。

427 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:09:20 ID:/KxY/yqk

>>415
近鉄本体の赤字を球団に押し付けてるらしいが
そうじゃないと球団の赤字40億ってのはありえん

428 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:09:29 ID:fJrwD5ha

現在ある１１球団はすべて巨人の寄生虫じょうたいが悲しい

429 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:09:40 ID:+E41mQpb

>>412
会社再建のために、苦しんで１０００人以上の社員をリストラし、鉄道路線廃止により、何万人以上の利用者に
不便をかけながら、「近鉄」だけは聖域にするのが有能な経営者だと？
野球なんて所詮娯楽じゃねーか。

むしろ近鉄の経営者は英断だよ。
他のパリーグの経営者も同じようにすればいい。
そうすれば、選手もアホファンも現実の厳しさが認識できるだろう。

それから「プロ野球」は文化遺産かも知れないが、「近鉄球団」は文化遺産でも何でもない。

430 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:09:41 ID:74aUgKvi

>>423
お前が思ってないだけだろ。
買うって会社が手をあげてるのに、なんで売らないんだって、さんざん指摘されてるだろうが、あほ。

431 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:10:00 ID:23CFcq1A

球団側と古田はＷＷＥ好きらしいとどっかのコラムに書いてあったぞ、
長引かせて低迷してる野球界を再注目させることが今回の目的らしい。
でプレイオフまで因縁ひっぱって経営者がチーム組んで試合をやるらしい。
勿論ハンディキャップはあるが鍋常や古田のマイクパフォーマンスも
行うとシナリオに書いてある。

432 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:10:16 ID:xE+guRO/

>>398
＞それなら、生協や農協みたいにそのファンとやらが出資すればいい。
球団の株式を持てばいいのでしょうか？

＞近鉄なら入場料を２，３倍にすれば大丈夫。
かえって減収になるのではないでしょうか。

433 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:10:17 ID:fJrwD5ha

>>426
あの未練がましさは理解できん

434 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:10:51 ID:Tcc5LmCE

>>402
株式交換ならなおのこと数億の売却価格はないのよ。
せいぜい旧額面価格の２倍。
赤字会社かつ内部留保も無いであろうオリ球団（歴史が無い）

435 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:11:11 ID:33LLVLOt

>>424
今回の近鉄は例外に近いでしょう、たぶん。
近鉄のフロントが糞なのは十何年も前から言われてますし。

先代オーナーが亡くなってから？

436 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:11:19 ID:fJrwD5ha

>>429
近鉄の社長さん？

437 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:11:20 ID:74aUgKvi

>>429
だ　か　ら、近鉄球団なんて文化財産でもなんでもないんだって。
ライブドア球団でも楽天球団でもいいから、合併せずに売却しろって言ってるの！
アホだね。

438 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:11:25 ID:+E41mQpb

>>426
３０億円なんて安すぎて、あの王さんでも激怒したんだぞ。
ダイエーは１００億円、横浜は２００億円だぞ。

439 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:11:45 ID:TUD+4XLY

>>431
長島が覆面かぶって正体不明なぞのマスクマンMR.Japan
で参戦ですか。

440 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:11:54 ID:xE+guRO/

>>415
合併に関してはもう容認したんじゃないですか？選手会は。

441 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:13:32 ID:WEsBOuYm

>>438

ためしにヤフオクオークションで1円出品してはいかがでしょうか？

442 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:13:35 ID:+E41mQpb

>>430
だいだい、文化遺産とか言い出した時点で終わっている。

赤字ローカル線が廃止されるとき、鉄オタが「鉄道は文化遺産だ」とか、
企業のバレー部廃止続出のとき川合も同じこと言ってた。

443 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:13:37 ID:3PY21GYW

今ごろになって幾つかの球団社長が「合併を承認したのは早計だった」なんて言ってるけど遅いよ。

444 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:13:41 ID:Mtqt910w

ファンがカネを出し合って新球団を作ろう、という動きが一切ないんだよな。
口先だけで無責任なことを言うが、カネは出したくないと。勝手なもんだ。

445 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:14:04 ID:1OOhmXxO

>>429
それでも２割とはいえ経営権にしがみついて球団を手放さないんだから
その批判は経営者に言ってやれば？売ればいいだけの話

446 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:14:10 ID:GkxTtPp6

>>430
文化的財産だと思っていないから２０億程度で買おうとしたんだろうが。
近鉄の所有しているもの全部売却したって２０億にはなるよ。
つうか現実的に文化的な財産だと思っている人間が大多数ならば
それなりの額を提示して買い取りたいと思う連中が腐るほどいるだろうね普通は。

447 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:14:14 ID:fJrwD5ha

>>437
吸収合併され経営参加せず大阪ドーム撤退しバファローズの名前も残さないのが１番良い
そしてライブドアか楽天の新球団でスタートがいいのにね

448 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:15:12 ID:74aUgKvi

>>438
王に経営のことが分かるんですか？
赤字垂れ流しなんだから、将来キャッシュフローの割引現在価値で企業価値を評価した結果、30億という値がついただけでも良かったんじゃないの？
そもそも、30億なんて数字、どっから出てきたんだよ。
門前払いで交渉もろくにしなかったのにさ。

449 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:15:15 ID:TX4uwcW+

>>404
じゃあ、年間４０億もの赤字は誰が補填してると思ってたの？
マジで聞きたい。

>>409
じゃあ、近鉄は何故手放すんだろう？

>>416
脱出できたのか？ほんとに？

450 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:15:31 ID:33LLVLOt

>>438
それ考えるとホリエモンの参入料が数千万なんて、馬鹿げた話だね。

仙台でやるとかいってるけど判ってるのかな。

451 ：名無しさん：04/09/19 01:15:39 ID:jsgglB+4

球団を買うのに何十億払わないと駄目とかいう変な障害が無いのに、球団を買いたいという企業が全く無くて球団数が減っていくなら
選手側も納得せざる終えない。
しかし、球団を完全に手放すのは嫌だからって合併しようとするから選手側は怒る。
さらに合併して１０球団にしようとまでしてる。

合併じゃなくて、嫌なら売れよ。

452 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:15:39 ID:fJrwD5ha

>>444
当たり前だ
ファンが金出し合って作るなんて不可能

453 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:16:05 ID:33LLVLOt

>>444
サッカーとかと違って桁が大きすぎるからだろう。

454 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:16:06 ID:+E41mQpb

>>432
赤字会社じゃ上場できませんぜ。
よって、一般庶民が買うのは無理。

生協方式だな。
近鉄ファンが１人毎年１万円くらい出資すればなんとかなるんじゃない？
でも、払う奴は少ないだろうけどさ。

455 ：　：04/09/19 01:16:10 ID:53vMbZ47

>>416
未だに瀕死状態だし、融資先のメガバンからも球団を手放すように
説得しているのに、これだけは頑固に手放さないバカ会社ですよ。
融資と言っても元を手繰れば俺達の血税であることを忘れるな！

456 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:17:04 ID:rUAY6LPI

漏れにとっての10000円か
けっこう痛いな

457 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:17:07 ID:Wzh8Aj7C

今回ストを支持してる人達は
野球消滅支持者が殆どだよ

458 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:17:24 ID:fJrwD5ha

>>449
そもそも４０億の赤字というのがあやしい。
しかし宣伝費ってなんだろうね

459 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:17:44 ID:GvYb1rwq

>>449
>>427によると近鉄本体の赤字を押しつけてるらしいよ。
確かに40億は多すぎなんだよなあ。

460 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:17:46 ID:dV7sVBqX

読売新聞サイテー

461 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:17:46 ID:kputn6H5

＞４４４
いや、買いたいって企業がいるわけだし
ファンは普通に
オリ近で合併してもどうせ赤字やん何で売らないの？と思ってるわけだし

462 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:17:50 ID:GkxTtPp6

>>452
１２０万署名活動していた連中が１０万出せば１２００億になる。
球団一つ余裕で出来るぞ。
なんでやらない？

463 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:18:03 ID:hRHIRSRo

>>448
おそらく機構への新規加入料60億円と買収によるオーナー変更料30億円の
差額ではないかと想像している。

実質的には、近鉄球団は無価値かも。。。

464 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:18:31 ID:1OOhmXxO

>>449
近鉄は球団を手放すなんてこと言ってないよ。
あくまでしがみついて合併という形になった。
けど数年後には経営から撤退するって言ってるね。
恐らくその数年間に色々整理することがあるんだろう。

465 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:18:49 ID:+E41mQpb

>>448
アホかｗ

堀エモンが最初は１０億で、次に３０億で、って言っているじゃねーか。

だけど、おかげで株価が下がりっぱなし。
毎年の売上げ１００億円、利益１０億円の会社が赤字４０億円の「近鉄」なんて買えるはずがない。
マジで買おうとしたら、株主代表訴訟でもやられるよ。

堀エモンとかマジで考えるなよ。

466 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:19:03 ID:CRXvD2Fv

高年俸の中村と契約しなきゃいいのにな
別に観客動員に影響無いし

467 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:19:06 ID:fJrwD5ha

>>455
ダイエーホークスって地元に残るを条件に身売りすれば売れるの？

468 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:19:29 ID:uDjAVuBB

>>462
10万ってあんたｗ
1000円でもたいして集まんないと思うぞ

469 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:20:37 ID:NVpLJJDn

>>426
無駄だ

1年そこそこで目を剥くほどの赤字決算即身売り、買い取り手ナシ、ほりえもん破産で終わり
また大騒ぎが繰り返されるだけ

解決策は選手の年俸大幅削減等による経営のシェイプアップつうか贅肉をごっそりとる外科手術
もしくは腐れマスゴミが放送権に巨人戦並の料金を払って全試合ＴＶ放送

無理だ、そんなの
安い給料でわざわざそんな球団に行く選手はもの凄く少ないだろうし、腐れマスゴミが金出す筈ない

470 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:20:48 ID:+uZWRax9

ファンってけちなんだな。

471 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:21:07 ID:01u+K6mK

企業が金出す時は、野球は文化的財産＝企業は損得関係なく金をつぎ込むべき
ファンが金を落とさなければいけない時＝企業努力が足りない、宣伝なんだから

それじゃあ、企業は入ってこないよ。

472 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:21:12 ID:o/f0Ga8C

仏のノリさんよ
せめて自分のチームの若手や新人でいいのでお金を少しあげてやって下さい
自分で「仏」なんて言葉使ったんだから

473 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:21:30 ID:74aUgKvi

>>465
素人経営者で赤字40億。
しかも、それが本当なのかも分からないだろ。やれやれ。

474 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:21:44 ID:GvYb1rwq

>>466
10億円？とも言われる大阪ドームの使用料や、ノリの5億円など
近鉄が自分で自分の首を絞めてるところはあったなあ。

大阪に住んでないからよく知らないんだけど、大阪ドームって近鉄
沿線にないんだよね？鉄道会社なのになんでそんなところをホー
ムにしたんだろう？

475 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:21:45 ID:fJrwD5ha

これがホークスとロッテの合併で福岡から撤退だったらもっと大騒ぎになっただろうな

476 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:21:52 ID:B3CahpvV

>>449
＞＞じゃあ、年間４０億もの赤字は誰が補填してると思ってたの？
マジで聞きたい。
西武・ダイエー・オリックス・日本ハム・近鉄を利用している消費者

477 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:22:04 ID:K5h4WCGi

でも　ミスターは仮死状態なので　一茂演じるのタイガースマンだった。

478 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:22:58 ID:fJrwD5ha

ドラフトの逆指名と高額契約金やめればいいのに

479 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:23:08 ID:GvYb1rwq

>>475
ロッテはむしろ千葉から撤退するだろうね。
韓国に近い福岡へ移りたいんじゃ？

480 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:23:33 ID:3PY21GYW

ロッテが赤字と大騒ぎするのが理解できない。
ここは年間広告費に赤字額の数倍の金を投資しているというのに。

481 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:23:54 ID:bgmqVECp

>>465赤字４０億って計算がおかしいんだよ。
ホリエモンクラスが営業すると赤字じゃなくて黒字になってしまう。
広告効果＋黒字。
だいたい野球経営に失敗した企業がいつまでも経営にしがみついてるから、
どんどん野球界がおかしくなる。
黒字にしたい、黒字にできるはずだと信じてる人にやらせるのが正しい。
最初から、「野球は赤字であたりまえです」と開き直ってるアホ経営者たちに野球界をまかせたのが、
諸悪の根源。

482 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:24:02 ID:hRHIRSRo

>>474
大阪ドーム、本拠地にしてくれる球団がなくなったら破産だっていってたな、大阪市長が。
破産するのは大阪市らしいが。

483 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:24:45 ID:fJrwD5ha

そんなに赤字で苦しいのなら合併でなく解散してしまえ

484 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:24:54 ID:74aUgKvi

>>469
お前さぁ、ただの抵抗勢力だろ？実生活でも。
失敗する可能性は誰にでもあるし、現オーナーだって失敗者だよ。
新しい血を入れて、ITビジネスの経営者にやらせてみればいいじゃない。
試みることさえ駄目だって言ってるのが問題だし、そういう業界は必ず衰退すると言われてるだろ。

485 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:24:59 ID:Mtqt910w

“球団転がし”については高田実彦氏の文章を参考のこと

http://www.sportsnetwork.co.jp/adv/bn_3/vol208.html

486 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:25:12 ID:+E41mQpb

>>473
そのくらい簡単に行くだろ。
だいたい紀の年俸５億円だって、本当かどうかわからん。
実際は１０億くらいかもしれんし。

ドラフトの裏金はヨシノブには６０億円かかったとか、銭岡には２０億円ばら撒いたとかめちゃくちゃやっている業界。
そのくらい言ってもおかしくないわな。

ま、２０億円だとしても、堀エモンには買えないよ。

487 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:25:36 ID:+mvfDjVz

長嶋さんも草葉の陰で見守っておられます

488 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:25:44 ID:B3CahpvV

>>467
営業権をコロニーが握ってるから売れない合併できない状態なんじゃないの？

489 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:26:42 ID:NVpLJJDn

>>480
電通マジック

なぁ、もういい加減ＴＶみるの止めようぜ

この国は電通に支配されてるマスゴミが腐りきってるのが駄目なんだよ

490 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:27:09 ID:/KxY/yqk

>>459
大阪ドームの使用料が高いとはいえ、選手の年俸は同じくらいで
ホテル・ドームの多額の有利子負債を抱えるダイエーより
２０億も支出が多いと言うのは不自然だ

491 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:27:15 ID:+E41mQpb

>>481
野球経営なんて、パリーグに関してはみんな「失敗」しているじゃん。
成功者って誰がいるんだよ。

堀えもんは「月光仮面」とでも思っているのかねｗ。

492 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:27:31 ID:GkxTtPp6

>>481
それを言っているのは選手もファンも。
選手やOBの言い分では年俸が下がれば子供の夢がなくなるらしい。
で、野球が好きな人間に経営してもらいたくて儲けを考えるなら経営するな、などと言っているのはファン。

493 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:28:18 ID:+E41mQpb

>>490
ホテルとドームは別会社だから不思議でもなんでもない。

494 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:28:43 ID:GvYb1rwq

>>490
ダイエーより支出が多いのは確かに不自然だ。しかも20億も。

495 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:28:56 ID:1OOhmXxO

>>488
でもﾀﾞｲｴｰ再建話の中で何度も出てきてたから
売れることは売れるんじゃないの？
コロニーに許可をもらえば。

496 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:29:36 ID:AsDtZ2JX

>>473
村上春樹の小説の主人公発見。

497 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:30:14 ID:Jlw4SF8x

つーか年棒押さえたいんだったら、外国人枠撤廃しろ
それなら安いプエルトリカンやらキューバ、台湾なんかの選手引っ張ってこれるだろ
分不相応の年棒もらってる香具師や、勘違いしてる選手も目の色変えて野球やんだろ
とりあえず新庄がアメリカ行った時の「俺こんなに一生懸命野球やったの初めてだよ」
のセリフは忘れんぞ。
ほんまに選手は野球愛しトンか？二言目には「ﾌｧｿの為、ﾌｧｿの為」言うてからよ

498 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:30:23 ID:Tcc5LmCE

若い新参者が勝手に引っ掻き回すのがいやなだけ
いつまでも仲良しクラブでいたいのよ
大晦日年越しナイターなんかやられたら、対抗せざるを得ないし。

499 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:31:53 ID:GvYb1rwq

近鉄が球団名売却で揉めた頃の記事を見つけたが、年間17，8億円の
赤字となっていた。
40億ってやっぱり怪しいよ・・・。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/02/03/04.html

500 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:31:54 ID:1OOhmXxO

>>492
それってだいぶ昔の言い分なんじゃね？
選手は年俸の減額を提案してるし
今時儲けを考えるななんて言ってるﾌｧｿいるか？

501 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:32:07 ID:0Bpu5QJn

オリックス・近鉄の合併は数年前に予言されていた
http://www.gazo-box.com/warareal/img-box/img20040918223646.jpg

502 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:32:18 ID:GkxTtPp6

安くて有能な外国人を増やせば今度はファンが騒ぐ。
「野球は日本の文化だから外国人より日本選手を大事にしろよ」って。
選手会もたぶんまたスト。

503 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:32:52 ID:OA4NGw0+

>>497
それいいかもな
たしか大リーグじゃ外国人枠ってないんだろ？

504 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:32:54 ID:33LLVLOt

>>497
まぁ新庄は、とりあえず置いておけw

あいつを基準にすると脳みそおかしくなる。

505 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:33:11 ID:bgmqVECp

経営に失敗したら撤退して、負けたものは去っていく、
・・・それが資本主義社会だろ。
負けた企業がしがみついて、撤退もしないし、売却もしない。
野球界に資本主義の法則が適用されてないから、おかしくなった。
今までは６０億円の巨額加盟料金で、新規参入を妨害して独占を維持してきたし。
赤字の企業が立ち去って、他の企業に譲る。
それを繰り返し続ければ、いつかよくなる。それが経済。
選手の年俸だって適正水準にたどりつく。球団の数だって適正水準がみつかる。

506 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:33:25 ID:fJrwD5ha

ヨシノブは自分の裏金について告白しろ

507 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:33:35 ID:iO4ttrNk

ワンナウツ契約だな

508 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:34:00 ID:/KxY/yqk

>>493
ダイエー球団は年間１０数億の有利子負債の支払いをやってるぞ
そのせいでいつまでたっても黒字にならないんだが

509 ：即アポフレンズ：04/09/19 01:34:05 ID:rOFw5bxg

男女会員合わせて９万人突破，料金は一ヶ月２千円で使い放題、サクラ等一切ナシhttp://pink7.net/sokuapo/

510 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:34:24 ID:fJrwD5ha

出版社って球団買い取る気ないの？

511 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:35:07 ID:74aUgKvi

>>497
年俸を抑えれば、一流選手がメジャーに流出するという問題がある。
年俸はあくまで需給で決まるものだ。
選手の年俸の高騰が問題だと言うなら、その年俸に合意して支払った経営者にも責任がある。常識だが。

メジャーとの兼ね合いで年俸を抑制できないのなら、複数オーナー制にしてコストを分担すればいいだけ。
球団保有の広告宣伝効果は絶大だが、年俸の高騰によって費用対効果がみあわなくなったというのが現状。
今後もフランチャイズ制を導入せず、広告宣伝機関としての位置づけだけを考えるなら、複数のオーナーを導入すれば、問題はすぐにでも解決する。

512 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:35:55 ID:33LLVLOt

>>503
球団によりけりらしいぞ。

人種差別の強い地方だと、あると聞いた。
数年前の話だが。

それと、記録争いになると顕著かも知れない
ボンズがHRの年間記録のときにも、ちょっとあったし。

今年のイチローの安打記録も、ぎりぎりになるとありそうで
危惧している。

513 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:36:11 ID:Tcc5LmCE

>>505
日本橋三越の横で、２階建てアパート建てようと
それが自分の土地である限りその人の自由です。

514 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:37:24 ID:Mtqt910w

日本のマスコミはファンと選手を無制限に甘やかし、
経営者を軽んじる風潮がある。
マスコミだけの問題ではなく、国民の気質のなかにそういうものがある。
一億総平民国家だから、労働者、経営者、資本家の区別すらつかない。
そういう区別があることすら知らないやつもいる。
労働者と資本家は対等だ！と寝言を言うアホも後を絶たない。

515 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:37:28 ID:Ljs4ObbM

>>510
一番苦しい業界だぞ

516 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:37:31 ID:bgmqVECp

>>508ダイエーの有利子負債の総額って２兆円近かったんじゃなかったっけ？
焼け石に水だろ、そんだけしか払ってないのなら。
少なくとも１兆円は借金をもってるダイエーがなんで球団経営なんて贅沢をやってるんだろ。

517 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:38:31 ID:AsDtZ2JX

>>511
メジャーにどんどん行かせりゃいい。
別に日本野球は「世界最強のリーグ」を目指してるわけじゃないんだから。

>>514
マキャヴェリが通用したのは前世紀までの話ですが、それが何か？

518 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:38:39 ID:1OOhmXxO

>>513
いや、権利濫用の禁止ってのが民法できちんとあるから
景観を損ねるとか反対があれば難しいぞ

519 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:38:44 ID:SZTp8rKF

>>492
選手やOBの言い分では年俸が下がれば子供の夢がなくなるらしい。
↑
これ本当に言ったの？だとしたら野球選手もう終わっとる。終わっとる。。

520 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:39:27 ID:23CFcq1A

古田、一年延期はいいけど年間40億垂れ流すのわかっていて
この金、どこから出すのよ？年俸交渉じゃ金額アップを要求するくせに。

521 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:39:34 ID:TUD+4XLY

>>516
ダイエーの場合はセールに連動させることができるし、
ダイエー本社のイメージアップにもつながっているから。
無駄ではないと思うよ。年俸ちょっと高すぎだけどね。

522 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:39:42 ID:Mtqt910w

>>505
＞赤字の企業が立ち去って、他の企業に譲る。
＞それを繰り返し続ければ、いつかよくなる。それが経済。

そういう無邪気さが素敵ですｗ

523 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:39:43 ID:OA4NGw0+

>>511
>>年俸を抑えれば、一流選手がメジャーに流出するという問題がある。

別にいいよ
一流選手って言ったってオーストラリアに2度負けて銅しか取れないレベルだし
メジャーじゃ通用しない3A選手がいきなりチームの主砲になるレベルでしかないもん
行きたいやつは全部行かせて残ったやつでやればいい
Jリーグもそうしてるじゃん

524 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:39:57 ID:GvYb1rwq

>>519
球団が減ればとは聞いたが、年俸が下がればは聞いたことないなあ。
そもそも年俸減額についての提案もしてたような。

525 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:40:28 ID:3PY21GYW

「プロ野球チームに企業名を冠する場合、そのチームに支出した資金は広告宣伝費として認める」

利益を広告費として処理すれば脱税できるんですな。
これがホリエモンのいう「プロ野球球団を持つ旨み」ってやつ。

526 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:41:15 ID:33LLVLOt

>>519
子供としては年俸より「ヒーロー」になれるってことのほうが大きいと思うがなぁ。

つか、子供のうちから年俸計算してるなんていやだw
それにそんなこと言ったらJリーガーはともかく
他のスポーツやる子供いなくなるぞ？

527 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:41:25 ID:5rv2YVei

>>514

経営者が尊敬されるか、威厳があるかはその人次第。
偉そうにしてても、ゴーマンでも
慕われる人や尊敬される経営者はいる。

で、プロ野球はどうかというと・・・。

528 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:41:39 ID:1OOhmXxO

>>523
>一流選手って言ったってオーストラリアに2度負けて銅しか取れないレベルだし
このスレで一番説得力がある…

529 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:41:46 ID:Mtqt910w

>>520
交渉で経営側から「年間の赤字分は選手会側が負担してくれるんですか？」と問われて、
古田は黙り込んじゃったらしいよ。当たり前だけど。

530 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:41:46 ID:74aUgKvi

>>514
今回に限っては全く違う。認識不足。
簡単に言えば、プロ野球はファンがいてこそ成り立つ産業。
にもかかわらず、球団を削減する際に、ファンに対して全く説明しようとしなかった経営者には問題がある。
当たり前のことを指摘されてるだけだろ。
それに加えて、古田が何ヶ月間もメディアに出続け、主張を理路整然と語った。
本も出版し、集会も開いた。
その結果が今の状況をつくったんだよ。

それと、あんたの狭いビジネス常識ではなく、スポーツビジネスの専門家の意見を聞いた方がいい。
今必要なのは、プロスポーツの制度及びスポーツビジネスの専門家の意見だ。

531 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:43:03 ID:OA4NGw0+

>>517
>>メジャーにどんどん行かせりゃいい。
>>別に日本野球は「世界最強のリーグ」を目指してるわけじゃないんだから。

だよな
ラビットボール導入なんて世界最強と対極に位置するものだし
非力だからと特別に金属バット使用を許されてる高校球児と変わらん

532 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:43:39 ID:kqKeIDrU

>>520
その40億自体がそもそもｱﾔｽｨ。
>>499の通り17、8億だとしてノリを放出するなり年俸減額して、藤井
寺にしてたらそれだけでかなり赤字が抑えられたと思うんだが・・・。

533 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:44:01 ID:GkxTtPp6

>>500
何で昔の話にしたがるの？
先日も池山とかが言ってたし。
このスレだけでも野球を愛する人とか赤字を覚悟しろとかいうのがいるわけだけど。

534 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:44:29 ID:6+LM+vb0

>>528
説得力？事実だが全然関係ない話じゃないか

535 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:44:32 ID:33LLVLOt

>>530
その本には、経営者側の言い分は載ってませんでしたが？

まさか一方的な言い分をもってして判断しろと？

536 ：　：04/09/19 01:44:57 ID:53vMbZ47

日本にまともなスポーツビジネスなんてあるのか？

537 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:45:21 ID:74aUgKvi

>>523
鬼の首を獲ったみたいに、オリンピックの結果を持ち出してくるアホが後をたたないね。
アテネの結果は、監督不在が一番の原因。
本来プレッシャーを吸収し、コントロールすべき人間がいなかったということ。
それと、1点勝負の試合で采配ミスがあった。
総括すれば、監督不在が敗因ということになる。
予選リーグは1位で通過しているし、プロ野球でも首位のチームが最下位のチームに連敗することは日常的にある。
銅メダルという結果だけ持ち出してレベルを語るのは、お前が野球を知らないことを公言してるだけ。

538 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:46:05 ID:kqKeIDrU

>>523
対オーストラリア敗戦に関してはコーチ陣もｳﾞｧｶだったと思う。
オーストラリアの情報が不十分だったらしいし、城島は偵察に行ってるのに
実質監督の中畑はアテネ観光だもんなー。

539 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:46:08 ID:ioVi7LSG

TVでしかもたまにしか見ない野球見ないから
パリーグで億もらってるやつとか殆んど知らん。
松坂ぐらいだな声聞いて名前わかるの。

540 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:47:16 ID:74aUgKvi

>>535
だから、経営者側が一切説明責任を果たさなかったのが、今のメディアのバッシングを作り出したの！
あのね、常識を語ってるんだから、少しは頭使って考えてから書き込みしてね。

541 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:47:34 ID:bgmqVECp

>>529古田は交渉の席にも会見にもあまり直接でないほうがいいよなあ。
もっと弁護士をつかえ。バックに大量の有識者を集めろ。
野球だけやってきた男にとっては、あまりにも難しい問題だろう。
他の職業の労働組合だとある程度経営について知ってるかもしれないけど、
毎日体を鍛えて試合の戦略だけ考えてきた人にとってはつらいだろうなあ。

542 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:48:09 ID:GkxTtPp6

>>530
で、ファンがどこにいるの？
連日球場ガラガラだけど成り立つだけのファンがどこにいるの？
お前の言うようにファンがいないとスポーツ成り立たないよね。
でも元々ファンが居ない、成り立たない、じゃあ仕方ないよね。

543 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:48:56 ID:Tcc5LmCE

>>525
親会社の利益移転を、１２球団仲良しこよしでやってたりして、想像だけど
新参者（ホリ）がこれをしないと、他球団もやりづらくなり税務署も注目すしてマズイ
こんな、１２球団の、なあなあ世界が色々あるんだろうよ、裏には。

544 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:48:59 ID:ioVi7LSG

>>537
＞アテネの結果は、監督不在が一番の原因。
監督って長島？いても関係なかったよ

おれは谷を使いつづけたのが原因だと思うけど

545 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:49:00 ID:OA4NGw0+

>>537
セゲヲがいれば金確実だったけど、中畑だったから銅しか取れなかったってか

546 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:49:03 ID:Mtqt910w

>>537-538
見苦しい言い訳をすればするほど傍から見ると惨めに見えるよ。

547 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:49:15 ID:1OOhmXxO

>>533
ﾌｧｿの声にこのｽﾚを基準にされてもなあ…
池山のことはしらんかったが
選手会が年俸の減額を提案したことは事実。

548 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:50:34 ID:q7NQriI0

今気づいたんだが、
今日の読売新聞の、紙メディアの社説のタイトルは
『ファン裏切るスト』、
それに対し、
ネット上での社説のタイトルは、
『ファン裏切る“億万長者”のスト』。

何にビビってるんだか？

549 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:51:57 ID:33LLVLOt

>>540
は？
説明しても公開しなかったのは選手会側じゃないの?

550 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:52:12 ID:Mtqt910w

>>540
経営者側が「交渉を公開しよう」と提案したのに、
なぜか選手会側はそれを蹴って、結局、密室会議になってしまったんだけど。
双方の主張をファンに知らしめるチャンスだったのに、
選手会側はそれを拒否して、会議が終わるとマスコミが選手会礼賛キャンペーン開始。
会議の内容を知らないファンはそれを鵜呑みにする。
もうデキレースなんだよ。

551 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:52:16 ID:4ZKst44R

請求書はすべてナベジョンイル将軍様へ

請求書はすべてナベジョンイル将軍様へ

請求書はすべてナベジョンイル将軍様へ

請求書はすべてナベジョンイル将軍様へ

請求書はすべてナベジョンイル将軍様へ

請求書はすべてナベジョンイル将軍様へ

請求書はすべてナベジョンイル将軍様へ

552 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:52:29 ID:OA4NGw0+

で、メジャー失格の烙印押されて3Aに引きこもってる2軍選手が、
日本の1軍に来たららいきなり30本とか打ち出すのはどういうことよ
プロ野球なんてそんなレベルなんだよ

553 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:53:01 ID:1NvGlOhw

年俸の減額を提案したのではない

年俸減額の際の下げ幅（今は最高３０００万）
をもっと多くする事に同意しただけ。

554 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:53:02 ID:SZjSjnVI

あの選手会の物言うたらファンのためっていうのは
やましさの象徴だよ

555 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:53:43 ID:cXeUC4zs

>>550
まあ、それが選手会側の狙いなんだけど。
そういう流れにしてしまった経営側がマヌケだわな。

556 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:53:47 ID:kqKeIDrU

>>550
さっきからひたすら経営者側を擁護してる理由は何？
パの経営陣がセリーグの何倍も努力したと言えるほど努力したとは
思えないしさあ。

557 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:53:48 ID:ioVi7LSG

>>549
でも、近鉄の選手の年棒、全部足しても
赤字の40億にはならないんだろ。

558 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:54:03 ID:33LLVLOt

>>547
減棒ではなくダウン幅撤廃(あるいは緩和)と聞きましたが。

減法言い出してたら、もっと激しいニュースになってるし
それ以前にスト回避も出来てた気がする。

559 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:54:07 ID:5iJBtvhD

>>537
日本球界の最高の監督が、中畑だったんだろ。
じゃ無ければ指揮とらないだろ。オリンピックなんだし。

中畑で駄目なら、それ以上の采配能力のある奴はいないんでしょｗ

560 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:54:16 ID:GkxTtPp6

>>547
選手会の減俸案で３億が１億になるなら別にいいよ。
でもならないから。
ちなみに神宮に先日行って帰ってきテレビ観たら「野球が好きな人が経営をしてもらいたい」、「儲けしか考えない人は経営はしないでほしい」、などと言ったファンがいたね。

561 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:54:39 ID:1OOhmXxO

>>553
ﾃﾞｲﾘｰの紙面で見たよ。日付忘れたけど
1億以上の選手は30％ｶｯﾄだったっけな。
残りは忘れた。

562 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:54:59 ID:/KxY/yqk

>>516
球団が支払ってるのは福岡事業の１２００億の負債だと思われる
予想価格を上回る価格でホテル・ドームをコロニーに売却して
有利子負債を圧縮できたのは球団のおかげ
ホークスはダイエーが持ってる唯一の売れる商品
手放してしまうとマイナスイメージが大きすぎて本体自体が駄目になる可能性がある

563 ：　：04/09/19 01:55:39 ID:53vMbZ47

>>537
惨めだなぁ、それじゃー甲子園の意味無くなるわ。
そんな甘ったれた環境が存在するから、選手にも覇気が無くなるんだろうし、
野球もつまらなくなるんだろうね。

564 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:56:01 ID:33LLVLOt

>>556
セリーグの「1.5倍w」ぐらいはしてたと思うがなあ。
それこそセリーグはどんな努力してたのよ？と突っ込みたくなる。

565 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:56:04 ID:kqKeIDrU

>>557
近鉄選手の年俸は全部で25億くらいだったかなあ。

566 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:56:19 ID:XhikXD0G

昨夜の古田が泣いてる場面で、
「で、古田君は栄養費貰ってたんでしょ？」って聞いたら神だったんだがな。

栄養費、というか裏金疑惑も何も吐き出さずに
球団の膿を出すとかほざいてんじゃねぇ。

この裏金疑惑、全部解決させなきゃ俺は選手会を支持することはないよ。

567 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:56:37 ID:1NvGlOhw

年俸総額が唯一Ｊチームの一部にも負けてる

広島が巨人戦の放映権料年２０億弱あるにもかかわらずｶﾂｶﾂ

なのを見れば放映権料がほぼ０のパが２０億以上の赤字なのは当然だろ

568 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:56:52 ID:SZTp8rKF

>>550
想像になっちゃうけど
どうしても選手会が年俸の事で自分達にネガティブな話を出された場合に
それに反対してる所が公にされちゃうと困るから公開は反対だって
言ってるように思ってしまう
だって元々情報の開示を求めていたのは選手会なのに
なぜか会議の模様は出せませんって、、
これってオーナー側が批判覚悟でポロッと
「人件費の大幅削減を提案したんだけど選手会側に猛烈に反対されてねぇ」
なんて言っちゃったらどうなるんだろう
あくまで妄想だけどさ。。

569 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:57:07 ID:TX4uwcW+

>>554
そうそう、「将来のため」とか、「子供の夢を奪う」とか、
本当は自分の欲望のくせに。

各論で危うくなると、総論で逃げるありがちな手口。

570 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:57:20 ID:74aUgKvi

>>550
交渉ごとだから、選手会側の真意は分からないだろ。
交渉をオープンにする＝公にされたら困ることは言わない＝本音は語らない・・・ということもある。
それは、実際に交渉に当たってる選手側が判断してそう決めたということ。
選手側はこれだけメディアに出てるわけだから、ジャーナリストが質問するだろう。
それまで判断を保留にすることはできないのか？

571 ：　：04/09/19 01:58:04 ID:53vMbZ47

>>556
じゃあどうして巨人に人気が集まるのか説明してくれよ。

572 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:58:37 ID:kqKeIDrU

>>564
広島は努力してたと思うよ。FA宣言するなら移籍前提と、年俸つり上げに
利用しないようにしてたしね。
>>566
古田の頃は逆指名や自由枠なんかなかったよ。

573 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:58:45 ID:Mtqt910w

>>556
パリーグの経営陣がセリーグの何倍も努力したってことは、
朝生で東尾も実際に語ってたよ。でも無理だったと。
あとね、経営側を擁護しているんじゃなくて、事実を語ってるだけだが。
選手会に都合が悪いことは事実でもダメってことがあんたの主張なのか？
それを言論弾圧という。

574 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:58:56 ID:5iJBtvhD

>>570
ズブズブのマスゴミが、今まで自分の支援したい勢力に対して、
不利になるような質問をした事があるのか？？？
どこの国のマスゴミだと思っているんだ？

575 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:59:10 ID:7YXo39rb

赤十字社にまんま渡せば経営側のイメージが多少上がるな

576 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:59:25 ID:e+u8TxmY

ファンがストをすれば、選手は苦しまず経営者が苦しむでしょ。
来週はプロ野球ファンが全く居ない球場で野球をして頂くってのはどう？

577 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:59:25 ID:GkxTtPp6

長嶋のころから栄養費はあるんだよ、って親父が言ってた。

578 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:59:28 ID:4ZKst44R

球団側のある出席者は
「巨人を除くセ５球団が選手会の意見に賛成だった」「パでは日本ハムも最後まで選手会側」
と証言する。別の球団側出席者も「賛成反対は半々だった」。

だが、巨人とオリックスの強硬な反対などがあり、
「来季に向け」も「最大限努力」も受け入れない、という方向に議論は流れていった。
「来季の新規参入は非常にいいことだと私は思う」という意見を持つ野崎氏は「私の力が足りなかった」と悔いた。
http://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200409180175.html

579 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:59:30 ID:1NvGlOhw

今年の年俸交渉が楽しみだなｗ

580 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:59:44 ID:nTNd+LVy

経営側が年俸の大幅削減を合併延期の交換条件に出したら
選手会も相当困っただろうな

581 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 01:59:52 ID:toM293kj

来年もう一つの合併で１リーグ。
ほぼ決定しています。

582 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:00:33 ID:Z8AHTF2r

オーナー達もムカつくが､選手達もムカつく!!!!!

何で選手自身がデモとかやらねェんだ？！
ファンにやらせてどうすんだよ!!お前らの問題だろがッ!!お前ら自身がやるんだよ!!!
ホームでの試合前後にいくらでも出来るだろッ!!!!!億万長者にはアホらしくて出来無ェってか？！
少しでも視覚的に「汗をかいてます､がんばってます､真剣なんです!!」
って所アピールしないでどうすんだよ!!!!
何もしないで､だれが心動かされるよ!!誰が考え変えてもいいと思うよ!!!
無駄でもいいんだよ!ただ､「懸命だ」って所を見せてみろよッ!!!!

ファンと一緒にやりゃ､サイン会なんかよりファンも喜ぶだろ!!!!

583 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:00:33 ID:ERdAd88Z

完全歩合制でお願いします。

584 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:00:48 ID:bgmqVECp

年俸をひきあげたのが選手のせいだということにしたい人がいるみたいだけど、
それは違うぞ。
選手が金をほしがるのは、あたりまえ。少しでもほしいと思うのが一般的な人間の心理だから。
選手に金を糸目をつけずにジャンジャン払ったのは誰だ？？
近鉄の中村に後先かんがえずにポーンっと３０億円の契約したのは誰だ？？
アマチュアの選手に、こっそりと「信じられない額のお小遣い」を何度も渡したのは誰だ？？
レベルの低い韓国球界からきた「アジアの大砲」に契約金こみで２年５億８０００万円もの契約をしたのは誰だ？・

585 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:01:15 ID:1OOhmXxO

>>553 >>558
別ｽﾚで貼ってくれてる人がいた

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040911-00000000-spn-spo

586 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:01:19 ID:0Bpu5QJn

>>550
案の定、最後の最後で公開を提案するっていう経営者側の戦略にコロっとだまされてる
馬鹿がいるんだな。今の今まで密室でやってきたのは誰ですか？赤字の根拠も示して
いないのは誰ですか？

587 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:01:31 ID:74aUgKvi

>>573
朝生では、「努力は認める。だけど、それは素人経営者の努力だ。」という話で落ち着いたよ。
「球団社長、球団代表は、親会社からの天下りで、野球に愛着もないし、経営能力もない」ということも。
そこで、「じゃあ、経営のプロを招いて、試しにやらせてみたらいい」ということで皆納得した。
当たり前のことだけど。

588 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:01:49 ID:Tcc5LmCE

>>580
経営側の足並みが揃わない

589 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:02:03 ID:ioVi7LSG

>>577
長島の頃はドラフト無かったんだろ。
あと栄養費が意味が出てきたのは逆指名
ができるからだろ

590 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:02:18 ID:kqKeIDrU

>>573
正直近鉄見てると「何倍も」努力したとは思えないんだよね。
ところで自分の語ってることが事実だとどうしてそう断言できる？
経営陣が100％正しいとはとても思えないんだがなあ。

591 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:02:34 ID:SZjSjnVI

選手にとっては日本の球界は金儲けのためのぬるま湯状態だったってことだけははっきり露呈したな

592 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:02:49 ID:UkIBQ4Pz

代休だから仕方ないな。

593 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:03:00 ID:oCEARKMf

>>582
ペナント中だしそんな事よりする優先させることがあるだろ

594 ：コピーペ：04/09/19 02:03:04 ID:4ZKst44R

根来泰周が秘密裏に配布した内部文書がマスコミ関係者の間に出回り始
めている。その内容は、今回のストに関する指令。
「プロ野球選手は個人事業主であって労働者ではない。したがって、選手
会にスト権はない。もし、ストになれば損害賠償請求できる。絶対に妥協
するな」というものだった。
　この"秘密指令書"により、各球団オーナーは姿勢を硬化。それはそうだ
ろう、東京高検検事長まで登りつめた大物法律家がお墨付きを与えたのだ
から……。
　しかし、である。
　この書類がマスコミにリークされた。早くも17日夜、「すぽると」(フジ
テレビ)の生放送中、坂井保之(プロ野球経営評論家)が突発的にその一部を
暴露。月曜発売の「週刊ポスト」と「週刊現代」は締め切り後だっため、
間に合っていないがそれ以降発売の週刊誌やスポーツ新聞は現物を入手して
おり、大々的に暴き立てる模様。根来の元には記者が押しかけている。
　根来の突発辞任は、この文書が原因だったのだ!!
と、いうところで、この文書をマスコミにリークしたのは誰か!?　そし
て、根来泰周を影で操っていたあの大物(笑)とは!?
　圧倒的取材力とスピードでマスコミ各社を粉砕!! ハルウララ強奪騒動
に続いて、プロ野球スト問題も総力取材です。
　うけけけけ。【プチバッチ!】は【サイバッチ!】の1000倍アブナイよ。

595 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:03:08 ID:4uZGvi2D

球団側というよりその親会社の問題だろうな。
全て明るみに出したら球界の枠を超えた問題になりそ。

596 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:03:12 ID:cXeUC4zs

>>587
当たり前すぎるな、それ（ｗ
それこそ２ちゃんねるとか、その辺の居酒屋の飲んだくれ親父の会話で散々言われてることだ。

597 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:03:36 ID:0Bpu5QJn

>>573
＞東尾も実際に語ってたよ
さらに朝生の東尾の発言を根拠にしてる馬鹿ｗ

598 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:03:58 ID:5iJBtvhD

経営側が経営努力をしなかったのもあるが、
商品である選手にも魅力が無かったからだろ。赤字は。

球団が人気出るために、商品は何をしたんだ？？？

599 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:04:36 ID:UkIBQ4Pz

つうか、協約読んだ上で契約してるんだから当然だな。

600 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:04:57 ID:Mtqt910w

>>590
もちろん経営陣が１００％正しいなんてこれっぽっちも思っちゃいない。
でも選手会が１００％正しいってこともありえない。
現在のヒステリックな選手会擁護、経営側バッシングの空気が異常だと思うだけ。

601 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:05:03 ID:GB01778a

>>584
そんなこと言ったら
よい選手をほしがるのは、あたりまえ。
少しでもほしいと思うのが一般的な人間の心理だから。
ってことになるな

602 ：名無し募集中。。。：04/09/19 02:05:17 ID:kYuux6kV

たった３００分の１かよ・・、仮に年俸３０００万はの奴は一日でたった１万
痛くもかゆくもねーじゃねえか

603 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:05:19 ID:74aUgKvi

>>591
安月給のリーマンが、高給取りの選手に嫉妬するのは分かるが、彼らは相当なリスクを負って仕事してるんじゃないの？
怪我したら、それだけで野球人生終わりだし。
しかも、顔と名前を世間にさらして仕事をしてる。
嫉妬じゃないと言うなら、少しは他人の立場を考えて見たほうがいい。

604 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:05:46 ID:t5DuaYgF

>>573
朝生見てたけど努力はしてたけど努力の仕方が間違ってたって
スポーツマネジメントの専門家に言われてたね
まあセリーグに言われたくないという気持ちは分かるけど

605 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:06:22 ID:H7gaqriR

野球って実力主義だと思ってたけど

評論家という人間が
新しい球団を作るために
「合併でもれた選手を集めてチームをつくる」
と言った瞬間一気にさめた

なんだそれ

入れ替え制がないから万年最下位でも
ダラダラ野球やってんだよな

だからレベルの低下も気づかないし
オリンピックでやっとパン屋に負けて気づいて
トーナメントに慣れてないと言い訳

やめちまえ

606 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:06:23 ID:nTNd+LVy

>>602
<ノ∀´>　ｱﾁｬｰ

607 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:06:25 ID:w5OrJF4j

>>573
あの時の東尾は完全に総会屋だったので面白かったな。

608 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:06:49 ID:33LLVLOt

>>600
あ、同意。
結局、俺もそれだ。

609 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:07:04 ID:TX4uwcW+

球団が選手に何をしてくれるかを問うのではなく、
選手が球団に対して何ができるかを自問してほしい

610 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:07:21 ID:cXeUC4zs

>>603
ただ、その「顔と名前を世間にさらして仕事をしてる」事の価値は今後、相対的に
下がっていくだろうけどね。２ちゃんねるやってりゃ、わかるだろうけど。
そういう意味での年俸減はアリだと思う。

611 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:07:27 ID:UkIBQ4Pz

>>603
でもリスク負う前に契約金という名の退職金を得ているわけで。
働く前から。

612 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:07:32 ID:kqKeIDrU

>>600
それならいい。
自分も選手会が100％正しいとはまでは思ってないし。
ただ経営側は昨日の会見で大失敗したと思うよ。バッシングされても
しょうがないくらいに。
あの原稿書いたﾔｼ誰なんだろうなあ？

613 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:07:48 ID:4ZKst44R

>>598 ←　ばーか

商品を売れるようにするのが経営陣なり

みかんに手と足が生えて、メガホンもって宣伝してくれたら八百屋のオヤジはさぞ楽だろうな

614 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:08:00 ID:Z8AHTF2r

>>593
近鉄やオリックスや横浜に何かあるのか？！？!？
もう無ェだろが！！！１時間程度のデモにシーズン中もクソも無ェよ!!!!

615 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:08:11 ID:Mtqt910w

>>597
セリーグとの相対比較の上での発言だよ。アホ。
セリーグは巨人戦があるからたいして努力しなくても客が入る。
しかしパリーグはそうじゃない、って意味だ。
ＤＨ制、予告先発、プレーオフ、等々、
セリーグがしなかったアイデアをどんどん実行したのは事実だ。

616 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:08:33 ID:74aUgKvi

>>600
ヒステリックな状況がいやだと言うなら、経営者側に説明を求めなきゃ。
理解できないことが多すぎるでしょ？
いまだに「なんで売却ではなくて合併なんだ」という根本的な疑問に誰も答えていないし。
フラストレーションがたまって、経営者側を叩くことによって説明させようというのが現在の状況なんだよ。
本当の適正規模（球団数）をデータの裏づけをもって知りたい、将来のビジョンを知りたい・・・真実を知りたいという気持ちで見るべきじゃないか？

617 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:09:38 ID:5iJBtvhD

>>613
経営陣は、売れない時は商売やめる自由があるでしょ。
実際近鉄もそうしようとした。

もし商品の側に不満があるなら、商品自身が魅力を上げるしかないでしょ。
近鉄の退出は、商品が売れない時の当然の行為なんだから。

618 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:09:39 ID:DBRHpzuu

全試合ストしても半分以上もらえるのか･･･。

619 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:09:52 ID:+mvfDjVz

>>600
まさにそれ
両者に問題があると思う
選手会擁護一辺倒な報道は異常。

620 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:10:25 ID:TX4uwcW+

＞いまだに「なんで売却ではなくて合併なんだ」という根本的な疑問に誰も答えていないし。

売却じゃパリーグの赤字は変わらないからじゃん。
そんなの語りつくされてると思うが。

621 ：　：04/09/19 02:10:52 ID:53vMbZ47

経営者側とそんなに対立するんなら、選手はスポンサー無しに
独立運営すればいいじゃん。

622 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:11:00 ID:bgmqVECp

経営に失敗した企業に、経営を語る資格なんてないんだよ。

623 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:11:11 ID:SZjSjnVI

しかしあの野球評論家っていうのは、センズリ野郎ばっかだな

624 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:11:17 ID:cXeUC4zs

>>616
だから、ヒステリックな状況に持っていきたいんだってば、選手会側は。
その方が自分達に有利なんだから。

625 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:11:28 ID:N8X94kqX

年俸が高過ぎ
経営者は馬鹿じゃないの？

626 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:11:53 ID:DNMU7O6V

贅沢な話だなー

627 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:11:57 ID:4ZKst44R

>>617
無能な経営者は、別の有能な経営者に経営権を譲ればよし

現場放置でとんずらする土建屋と同じじゃ困るわな

628 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:12:10 ID:/KxY/yqk

>>590
マンデーパリーグ、予告先発、プレーオフ、ファールボールプレゼント、
ラッキーセブンに両チームの応援歌を流す、等々、、、
効果の程はともかく野球を面白くしようと言う努力はセリーグの何倍もしていたのは事実
最近のパリーグ経営者の言動がこれまでの努力を無にするものであるのも事実

629 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:12:40 ID:1OOhmXxO

>>614
デモって…やり方がカコワル杉だよ
俺ならそんなみっともない選手は見たくない。印象悪くなる。プロ市民みたい。

630 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:12:53 ID:Ljs4ObbM

日本プロ野球自壊ですか。メジャーもダメダメだし。もう、野球中継は要らないんじゃないの?

631 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:12:55 ID:1NvGlOhw

おいおいこんな客すくねーのに、こんな金もらって大丈夫なのか？

と素朴な疑問だったのだが、案の定潰れてやがる

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗ

632 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:12:56 ID:JSE+sEDB

つーかさ、
現在の２リーグ制がすでに終わってるは巨人戦の視聴率見れば明らかだろ。

それなのになにを意固地になっているんだ古田は・・？
アホとしか言いようが無い。

633 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:12:57 ID:74aUgKvi

>>620
経営者がそういう説明をしたのか？と言ってるの。
仮にそうだとしても、合併でも赤字は変わらないじゃん。わけらからんこと言うな。

634 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:13:38 ID:5iJBtvhD

>>627
近鉄はオリックスにゆづっているだろ。
市場が縮小しているっていう経営判断も、当然ありうるだろ。

635 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:13:38 ID:N8X94kqX

ケツがでかいおっさんを何であそこまで応援するのかわからん

イチローや新庄はスマートで締まってて良いが

636 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:13:53 ID:UkIBQ4Pz

>>617
その売れない商品をトレードでもＦＡでも放出しなかったのは誰なのさ？
経営の失敗は明らかだろ。

637 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:14:41 ID:Mtqt910w

>>622
長年赤字に耐えて球団を保有し続けてくれた経営者に敬意を払うべき、
と王貞治も言っていたぞ。
ライブドアや楽天がたまたま手を挙げいる状況だからいいが、
年間１０億円単位の赤字を負担してまで長期間保有するとも思えない。
そんな体力のある企業などそうそうあるわけもない。
新規参入に旨味がないとわかって誰も参入しなくなったら、
プロ野球は潰れる。選手たちが自分でスポンサーを見つけて自主運営するしかなくなる。

638 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:14:43 ID:TX4uwcW+

>>633
西武の堤がはっきりと言ってましたが？

639 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:14:58 ID:kqKeIDrU

>>634
ちょっぴりだけど近鉄は経営に参加しますよ。

640 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:15:35 ID:GkxTtPp6

選手は試合の中身を改善するとか毎年言っているけれど
いつになったら退屈な試合の中身を改善してくれるのかな？

641 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:15:36 ID:5iJBtvhD

>>636
経営に失敗したからオリックスに売るんだろ。
ただ、市場に残っている他の経営者達も、
今のままでは市場縮小に耐えれないと判断している。

５０代が主な消費者である産業は、
今後パイが拡大するわけでもないしな。

642 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:15:50 ID:4ZKst44R

>>632 ←　ばーか２号ﾊｹｰﾝ

終わってるのは、２リーグ制ではなく巨人

V9再来の妄想から脱却できないナベジョンイルに乾杯！

643 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:16:14 ID:TX4uwcW+

>>633
だから、合併×２で４球団になって、１リーグにしてもらって、
赤字を解消しようということでしょう。
何にも知らないね。君。

644 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:17:07 ID:74aUgKvi

>>634
それは核心部分だよ。
増やせばいいというコンセンサスになっているが、じゃあメジャーは30球団をさらに増やすのいいのか。
当然、質の低下も招くだろうし、適正規模はどの程度かという議論が絶対に必要。
そのためには、経営者から財務データを集めて、コミッショナーなり諮問機関なりが分析するという作業が必要なんだ。

現時点ではデータもなく、本来なら議論すら出来ない状況にある。
だから、経営者側の説明責任が問われてるということ。

645 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:17:23 ID:ioVi7LSG

>>637
俺だったら3000万以下の選手だけで
野球やる。越えたら金銭トレード出したら
利益出ると思うけど

646 ：　：04/09/19 02:18:29 ID:53vMbZ47

>>627
この失われた10年、企業がどうやって不況を乗り越えてきたのか
もう一度勉強してみような。

647 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:18:55 ID:H7gaqriR

>>645
人気選手を捕まえておけるのかどうか

648 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:19:30 ID:5iJBtvhD

>>644
だいたい、人気が凋落しているのに昔より試合時間が長いとか、
明らかにファンサービスの意識が無さ杉だろ。

柔道だってブルーの胴着を導入したし、
バレーだって試合形態を変えた。
日本のプロ野球は消費者のために何をしたんだ？
球場へ行ってもサインすらしてくれないぞ。

日本のプロ野球はどうやったら人気が出るかと言う視点は、
経営者側は持っていないし、選手会側は勘違いしている。
高額年俸はファンを増やさない。

649 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:19:31 ID:iJA+rWLO

いくら夢を売る商売たってｶﾈ貰いすぎ！日本で暮らすのに年間億もいらないって

650 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:19:31 ID:lVeSme2y

>>643
頼みの巨人神話が崩壊しつつあるというのに何考えてるんだかな・・・

651 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:20:12 ID:kqKeIDrU

>>645
せめて1億以下で・・・。
10数年前はそんな程度だったし。

652 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:20:15 ID:1NvGlOhw

ライブドアにしろ楽天にしろ、入ってみるとパの運営の難しさを実感するだろうな

黒字は無理です

653 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:20:48 ID:bgmqVECp

>>641市場は縮小するとどうして勝手に判断してるんだ。
市場って作るものだぞ。
顧客ってのは開拓するものだぞ。
顧客層が偏ってることに気が付いたら、そこを開拓したらビジネスチャンスなんだぞ。
インターネット企業がインターネットを利用して野球を開拓しようとするのは、
正しいんじゃないのか。
今の企業の経営者にはできないことができるはず。
経営者も若く発想も新しいはず。

654 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:20:58 ID:4uZGvi2D

>>648
横浜はストの代わりに謝りつつサイン会したな。他はどうだ？

655 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:21:29 ID:4ZKst44R

馬鹿大杉

巨人と読売グループを頂点とする利益と選手のピンハネ構造を
壊さない限り、１リーグにしたところで何も変わらん。

ナベジョンイルを追放したJリーグのブチはえらい

656 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:21:55 ID:sHqpVlYM

はっきり言って野球つまんないよ？
試合時間長いしプロなのに煙草吸ってる選手いるし。
そもそも年俸に見合ったプレーしてないだろ。

657 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:22:06 ID:GB01778a

>>653
じゃあ作ればいいじゃん新しいリーグを

658 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:22:07 ID:toM293kj

>>655
１リーグにすれば変わるんだよ。

659 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:22:23 ID:4uZGvi2D

ブチジョンイルが残ってるけどな

660 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:22:35 ID:74aUgKvi

>>643
じゃあ、なんで2リーグで球団数は減らさないという決定をしたんだよ。
1リーグ8球団まで落として、全球団が巨人戦の恩恵で黒字化して急場をしのぐ－というのは、ある程度の説得力があるわけ。
しかし、そこから先のビジョンを全く示さないでしょうが、経営者側は。
しかも、巨人戦を中心とした構造というのも行き詰ってるのは、視聴率を見れば明らかだし、そこを説明できないから逃げまくってるんじゃないの？

661 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:22:42 ID:kqKeIDrU

>>648
試合時間が長いのはCM入れる時間のためもあったりして、しょうが
ない部分もある。
だけど、メジャーもスピードアップを図ってるし日本のプロ野球も真似
ていかないと。

アテネでコーチがマウンドに行ってアドバイスしてたときに、遅延行
為で注意されたのには笑えた。

662 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:23:01 ID:OZQlVLBF

メジャーがFA制、複数年契約、代理人制度が原因で、年俸が異常に高騰して問題になってるとわかってたのに、プロ野球が後からわざわざ同じことして同じてつを踏んだのが悔やまれる。
一部の球団と選手会がこの制度を導入したとき、今日のような事態を招くと想像できなかったんだろうか。
どうせ改革するなら、FA制はなくして欲しい。
応援してた選手が金でよそに行くのはつまらん。
あと、球団数はできるだけ増やす方向で。

663 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:23:02 ID:XOvGnFIO

パの経営者がどんなに努力しても
あるチームが放映料を牛耳ってる
現状では無駄な努力なのでは？

664 ：　：04/09/19 02:23:03 ID:53vMbZ47

>>652
黒字無理というより、楽天は上場してから一度も黒字になったことありませんよ。
ライブドアは公募で球団買おうとしているアホな会社です。

665 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:23:16 ID:GkxTtPp6

２リーグだとセパ両方逝ってしまう。

666 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:23:23 ID:5iJBtvhD

>>653
新規企業が市場をでかくしても、それが他社に広まらなければ、
プロ野球界自体は衰退していく。
今のライブドアなり、楽天なりは、既存の経営者に経営スタイルを提起したのか？

やってみなきゃ分からないと言うのは、既存の組織に参入するには不適切。
完全な自由市場への参入ではないからね。
別スポーツのプロ化を行うのとは意味が違う。

667 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:23:35 ID:Jlw4SF8x

>>648
>日本のプロ野球は消費者のために何をしたんだ？
球場へ行ってもサインすらしてくれないぞ

ここは同意だが

＞柔道だってブルーの胴着を導入したし
これはﾌｧｿサービスでは無いぞｗ

668 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:23:46 ID:lVeSme2y

>>656
君の好みの問題

669 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:24:22 ID:01u+K6mK

>>645
同じような経営をやったのが、現在最下位の広島とオリックス。

670 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:25:01 ID:TX4uwcW+

説明責任云々言ってる奴は鶏頭か？

経営側は明確なビジョンを示したじゃん。
パリーグは４球団になって、１リーグにしてもらいたいと。
もう赤字に耐えられません、助けてくださいと、
あの堤オーナーが頭さげただろ。

それに対して球団を減らすのは働く場所が減るから
ダメだと感情だけで突っぱねたのが選手会。

671 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:25:02 ID:Z8AHTF2r

>>629
かっこ悪いからやらない･･････そっちの方が人としてよっぽどかっこ悪いがな。
～運動会の５０ｍ走で懸命にやるのが格好悪いから､みんなで
お手手繋いでゴールするレベルの低いガキ～みたいな事言ってんなお前･････

そんなんじゃ､お前が余程才能に恵まれたガキでもない限り
世の中で何も出来ねェぞ･･･････

672 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:25:09 ID:kqKeIDrU

>>654
横浜と広島は合同でサイン会をやって、日ハムもサイン会開催、
中日と巨人は明日（今日だけど）合同で何かイベントをするらしい。

673 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:25:12 ID:ioVi7LSG

>>664
堀江は2年目で5億の利益出すとか言ってますよ

674 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:25:38 ID:+mvfDjVz

お笑いに例えてみると

未だにﾁｬﾝﾊﾞﾗﾄﾘｵやｾﾝﾄﾙｲｽみたいなのをを売り込んでる経営者側と
何の危機感も疑問も持たずにﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝな芸をしてるだけの選手側
しかも観客はﾎﾞｹ老人
老人達が死にだして、観客が減ったからと芸人を切ろうとする経営者
いや、もっと芸人を増やしましょう是非私も参入させて下さいと迫る、ﾋﾟﾝｶﾗ兄弟。

675 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:25:48 ID:GkxTtPp6

>>660
むしろ巨人戦を中心とした構造が行き詰まってるのになんで２リーグ維持してるの？
巨人戦に頼っているセの球団を守る２リーグ維持は何の意味もないじゃん。

676 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:25:55 ID:6iwvqEI7

時間が長すぎるってのは楽天やライブドアが参入しても
どうにもならんしなぁ

677 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:26:00 ID:t5DuaYgF

最初はチーム数はもっと少ない方が良いと言っていたが
直に縮小はできれば避けるべきと姿勢を変えたオーナーが多いことを考えると
その辺のビジョンはかなり曖昧だろうな
どちらにしろ適正な球団数をしっかりと考える必要はあるだろう

678 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:26:07 ID:1OOhmXxO

>>662
ｱﾒﾘｶに盲目的についていくのが正しいと思ってる連中っているよな
決めたのはそういう香具師だったんだろう。…って岡田の時の選手会？

679 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:26:17 ID:Ljs4ObbM

>>673
絶対無理ですよ。

680 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:26:21 ID:4ZKst44R

巨人V9妄想に基づいた１リーグ制のほうが、２リーグ制よりもプロ野球ｱﾎﾞﾝ早そうだな

681 ：　：04/09/19 02:26:26 ID:53vMbZ47

>>656
同感。中学生に入ってプロ野球観なくなった。
野球選手というより、タレントに成り下がったからね。

682 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:26:54 ID:74aUgKvi

>>670
あのね、ビジョンの意味って理解してます？泣き言とは違うんだぜ。
ミッション、ビジョン、価値観・・・経営の重要な要素だよ。

683 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:27:04 ID:kqKeIDrU

>>670
でもパリーグは結局4球団にできなかったね。
包みはロッテにも頭下げりゃよかったのに。

684 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:27:15 ID:5iJBtvhD

>>673
ベンチャー企業が大風呂敷広げるのはよくある話。
具体例を出さないと、単なる狼少年。

>>667
ブルー柔道着は、テレビ受けするために、
欧州各国が盛んに訴えたんだよ。あれも視聴者のため。

685 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:27:34 ID:4ZKst44R

おまえら、Jリーグに　ｵｲﾃﾞ

686 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:27:38 ID:AfuXIuq3

もまいら必死だな(ｗ
どっちの肩を持つのも間違いなんだよ
球団と選手会はエゴとエゴのぶつかり合いなんだから共倒れ汁
漏れから言わせればドッチも妥協できないようなことばかり言ってるような…

要するにイデオン見ろってこったな

687 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:27:40 ID:nGJGptN0

>>674
俺ならぴんから兄弟の参入なら認めるけどな。
奴らはネタに困れば「女のみち」唄って逃げることも可能だし
宮史郎は「編集王」などのおかげで若者への人気も非常に高い。

688 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:27:44 ID:toM293kj

元々堀江のＡ４用紙１枚の企画書には無理がある（ｗ
他のオーナーが賛成しなければ出来ない事も堂々と書いているし。
それを前提に黒字とか言っても実現性がゼロ。

689 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:28:06 ID:Ljs4ObbM

>>685
コンサを応援する気はもう無い。

690 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:28:18 ID:MRXdVYeV

たこ焼き等板名無しデフォ投票所
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1095406065/l50

691 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:28:20 ID:sHqpVlYM

活躍すれば年俸１億円ＵＰとかざらだもんな
納得いかなきゃ代理人使って年俸の引き上げ。
何かっつーと代理人に任せてますんでだろ。
馬鹿馬鹿しい

692 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:28:39 ID:t5DuaYgF

>>662
FAとセットにすべき戦力均衡の補填策は一緒に導入しなかったから
日本のほうが制度上の矛盾が大きくなってる気がする
この辺は選手も経営側も認識を問われるところだね

693 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:28:40 ID:NSE18BZT

どっかの草野球場借りて野球してみるってのは？
選手も意外と楽しんでやるかもよ。

694 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:28:50 ID:6iwvqEI7

>>667
客に判りやすくって言う観点なら
広義的にはファンサービスの一種だと思っていいと思う

695 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:28:58 ID:1NvGlOhw

堀江は頭はいいんだろうがスポーツに関して無知すぎるｗ

まさに失笑ｸﾗｽ

696 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:29:12 ID:GkxTtPp6

プロ野球自体の市場価値が殆どないことにいい加減気づくべき。

697 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:29:31 ID:5iJBtvhD

>>681
今日の子供ニュースが印象的だったけど、
子供３人は誰もプロ野球に興味を持っていなかったｗ

お父さんが必死に説明しているだけ。

698 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:29:40 ID:bgmqVECp

>>666別に既存の経営者に経営スタイルを提起する必要はないだろ。
新しいことをやっていく力だけあれば。
既存の経営者たちのやるべきことは、さっさと撤退して、若い人たちに譲ること。
新聞、テレビがメディアの中心だった時代は終わろうとしてる。
インターネットが生活に不可欠の時代は、もうすぐ。
野球界を新聞テレビがひっぱってきたのに、インターネットがひっぱれないということがあるだろうか。
やってみなきゃわからないなんてことは、ホリエモンも楽天もいってないぞ。
「私ならやればできる」と言って参入しようとしてる。わからないといってるのは、まわりのひとだけ。
どうすればいいのかわからなくなってる人は撤退すればいい。
そしてできると信じるひとにまかせればいい。

699 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:29:42 ID:JYEHaYZJ

1/300ってえらいリーズナブルやな

700 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:29:53 ID:4ZKst44R

>>695
球団のオーナーよりは知ってるようだが　ｗ

701 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:29:57 ID:1OOhmXxO

>>671
そうじゃなくてカコワルイってのはあくまで俺の印象で、
選手ってのはそれ自体が商品なんだからイメージを悪くするような
ことをわざわざする必要ないだろと言いたいわけだ。
下手な例え話をわざわざどうも。

702 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:30:03 ID:4uZGvi2D

>>672
近鉄とオリは・・・

703 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:30:11 ID:a1kihQYp

>>686
同意。

みんなイデオン見ろよ。

704 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:30:22 ID:Ljs4ObbM

漏れは元木の年俸を川相より少なくするほうの味方をすることにする。
あいつが1億もらってるプロ野球なんて無いほうがいい。

705 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:30:27 ID:y0OzsF9Y

>>696
視聴率が下がってるのに現状維持を求めてストだもんな。

もうおわっとる

706 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:31:40 ID:H7gaqriR

経営者側が
年俸上げざるを得なくなった理由は
やっぱりメジャーの存在だと思う

人気選手が「そんな年俸じゃ、メジャー行きます」
って言ったら、引き止めるために
オーナーはメジャー並み以上の事を考えねばならない

「ファンのために」なんて言ってるくせに
選手はファンを捨てメジャーを目指してるじゃないか
日本のプロ野球のことなんか考えてないよ
FAとか主張し始めた時点で
チームへの帰属意識、経営陣・ファンへの敬意を忘れてる
結局自分だけ

707 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:31:50 ID:kqKeIDrU

>>691
巨人ではざらだね。
ちなみに中日は投手なら山本昌、野手なら立浪の年俸は超えさせないという
暗黙の了解みたいなのがあって1億円アプなんかまずない。

708 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:31:52 ID:OZQlVLBF

>>678
どうせなら延長制限なしで決着つけることとか、
雨でも二、三時間平気で待って試合することとか、
客席とグラウンドの近さとか、
年間１６０試合を見習えばいいのに。
延長１２回なんて短すぎ。
ファンのためにも決着はつけて欲しいよ。

709 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:32:21 ID:nGJGptN0

>>692
ドラフトの自由獲得枠もそうだな。
逆に戦力均衡を壊す制度ばかり特定のチームのいいなりで
導入してきたわけで。
さらにその件で「このままでは年俸が高騰して経営が持たない」と
オーナー会議で悲鳴を上げた経営者に対してﾅﾍﾞﾂﾈは
「プロ野球は社会主義じゃないんだ。自由競争だからこそ魅力がある」
と言い放った。
こんなﾅﾍﾞﾂﾈを排斥できなかったオーナー連中にも責任の一端はある。

710 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:32:28 ID:ioVi7LSG

>>704
そりゃあそうだ。

つうか巨人ファンってなんで巨人ファンになったんだろうね

711 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:32:33 ID:zIq1dX5E

今はMLBも、イチローの記禄などで凄く盛り上がってるし
合併、スト問題が無かったらNPBなんて忘れ去られてただろうな。
これだけメディアにも露出することもなかっただろうし。

古田人気でヤクルトなんて、むしろ潤ってるんじゃないか？

712 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:32:59 ID:5iJBtvhD

>>698
それは、全く別産業を立ち上げる時には正統な論だが、
既存の組織に参入する際には意味が無い主張だよ。

残っている企業が続々退場するかもしれない環境下で、
更なる新規参入があるか分からない状況下で、
自球団だけ単年度儲かっても、その後続くとは限らない。

別のプロスポーツリーグ立ち上げと勘違いしているんじゃない？？

713 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:33:14 ID:4ZKst44R

>>698
ほりえもんでも球団の地元メディアでもいいが、インターネットでライブ配信してくれるといいね。
CM入りでかまわんから。

まっ、ナベジョンイルが恐れているのは、放映権のピンハネ構造がインターネットに崩されることだわな。

714 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:34:18 ID:y0OzsF9Y

現状の仕組みのままで、楽天やライブドアが参入しても、
１００％成功しないのは明らかだよな…

715 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:34:43 ID:SZTp8rKF

巨人の高橋選手にぷろやきゅうのうらがね問題について
いんたびゅーしてほしいです

716 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:34:53 ID:dFB+fJMI

ぼくホエえもんです。

717 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:35:23 ID:t5DuaYgF

>>709
オーナー側でも戦力の均衡する制度を望む球団と
そうでない球団があったから話がややこしくなるんだよな
で、結局ナベツネの意見が押し通される・・・

718 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:35:36 ID:sSi2niil

野球選手って、これまでファンとは一線を引いて、付き合ってきたような
気がするんだよね。サイン等とか。
それが、急に「ファンのため」と言われても、ちょっとねぇ。

719 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:36:27 ID:4ZKst44R

>>714
プロ野球なんて止めて、みんなJリーグにおいで
馬鹿騒ぎするならサッカーがｲｲ

720 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:36:45 ID:5iJBtvhD

>>718
そうそう、野球選手って身近じゃないんだよね。
昔はそれで良かったかもしれないけど、
２１世紀のサービス業のあり方じゃないよな。

721 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:36:47 ID:GkxTtPp6

サイン会やるなら試合しろって感じだよな。
ストってのがどういうことか理解してるのかな選手は。

722 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:37:12 ID:1OOhmXxO

高額の裏金をもらった選手は古田に任せっきりにしないで
差し違える覚悟でどんどん活動すべきだろ。
高橋とか二岡とか。

723 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:37:24 ID:kqKeIDrU

>>717
放映権料の分配をいいだす球団があっても、ナベツネに一蹴されて
おしまいだったもんな・・・。
せめて交流試合と放映権料分配があれば、パの赤字も少しは減ら
せそうなのに。

724 ：　：04/09/19 02:37:42 ID:53vMbZ47

>>721
週休二日制導入のためでしょう。

725 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:37:42 ID:74aUgKvi

>>712
現時点でも新規参入の可能性のある会社は3社ある。
これが、複数オーナー制にして、資本参加だけの会社を募集すれば、さらに増えるだろう。
それに、プロ野球の広告宣伝効果の大きさが、今回の騒動でさらに認識された。
球団の赤字が、親会社グループ内で吸収でき、部分的にでも広告宣伝効果が得られるなら、いくらでも参入企業は募集できるだろう。

しかし、オーナー企業が利益をあげるためにやるという発想は古い考え方とされている。
あくまで地域密着で、オーナー企業は支援するという立場で関わるというのが、球団経営を成り立たせるために必要な考え方だ。

726 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:38:04 ID:rWT2F+eu

一律1/300はおかしい。

平日 1/400
土、日、祝日　1/200

にしたらいいと思う。

727 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:38:15 ID:ioVi7LSG

>>719
W杯に出れなかったらまた元の状況になるよ

728 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:38:27 ID:nGJGptN0

>>714
ま、参入して赤字でも誰も困りはしないがね。
今までパの６球団が赤字を垂れ流し続けても誰も困らなかった
それと同じ。
全球団がカープみたいな独立採算というなら話は別だが
ライブドアにしても楽天にしても、やりたきゃ勝手にやらせればいい。

729 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:38:34 ID:sSi2niil

>>720
だよね。ファンと距離を置くことによって、ちょっとしたカリスマ性なんかを
生み出してたような気がするのよ。それが、今回、アフォみたいに
ファンのためファンのためと連呼してるのを見ると、失笑してしまう。

730 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:38:44 ID:TX4uwcW+

選手側がおかしいと思うのは、
パリーグなんて、球場に見に来ている客なんて僅かだとわかってるのに、
堂々と年俸アップ要求する精神だね。
多分だけど、世の中のしくみとか分かってないんだと思う。

731 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:38:59 ID:hdWfNkUP

野球の選手は　年俸ＵＰではなくて　１夫多妻制を許可しよう。

732 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:39:25 ID:3PY21GYW

＞経営者側が「交渉を公開しよう」と提案したのに、
＞なぜか選手会側はそれを蹴って、結局、密室会議になってしまったんだけど。

ところが、経営者側は経営シュミレーションに対しては「話せない」の一点張り。

733 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:40:59 ID:Ljs4ObbM

>>731
室伏妹と古田をブリードさせろ!
強肩でボディバランスがｲｲ頭脳派選手の出来上がりだ。
････女の子、というオチがつきそうだが。

734 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:41:23 ID:YKif2T7F

球団は赤字でもいいんだよ。
親会社が莫大な宣伝効果を得てるんだから。
広告費を払えない親会社が出てきたら、払えるところが買えばいい。

735 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:41:53 ID:sHqpVlYM

脱ぐとたるんだお腹の選手とか結構いるだろ。
プロ意識に欠けるな。
運動量少ないんだからがむしゃらにやれよ。
馴れ合い野球じゃつまんねーよ

736 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:42:10 ID:20IpUsCX

もっと物事をシンプルに考えよう。
近鉄が球団手放したかったのはなぜ？
赤字に見合う額が近鉄球団に見出せなかったからでしょ。
赤字でもダイエーや西武が球団を手放したくないのは
それに見合うなにかがあるわけ。だから手放したくない。

じゃあ、なんで近鉄は別に買い手があるのにオリックスと
合併しようとしているのか。
何か別の理由があるからでしょ。
ここが今問題なのだ。

737 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:42:13 ID:H7gaqriR

>>732
一般人にまで
経営状況を開示するなんて
普通ありえないと思うよ

738 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:42:13 ID:5iJBtvhD

>>719
サッカーって基本的に１時間半騒ぐだけだけど、
野球って真面目に応援していたら３時間とか４時間だからな。しかも毎日。
どう考えても、若者向けじゃないだろ。。。
最近結果だけしか見る余裕無いし。

>>725
退出する球団が無くて、パリーグ８チームとか担って採算取れるの？
どうやって？
無理だと思うよ、ファンも居ないのに。
新たに毎日３時間以上の試合を見る層をどうやって作り上げるの？

739 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:42:51 ID:/KxY/yqk

>>730
野球選手は野球の成績で評価されるべきだろう

740 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:42:55 ID:SzoRaa9g

労働組合として認められていれば、選手自身が特に負担する事も無かろう。
仮に鉄道系労組がストして何万人もの乗客に影響を与え多額な損害を被った場合、
組合員一人一人に弁済などは要求しない。

球団経営者の腹黒ぶりって、底無しなんですね。
別に一企業を応援していたつもりは無いのだがね、ファンの多くは。

741 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:43:42 ID:CyyfrGOX

土日ストなんて、中途半端すぎてどうでもよくなった。
マスコミも批判する精神が全く無くてうんざり。バイバイプロ野球。

742 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:44:31 ID:TX4uwcW+

>>739
そんなことはない。
利益に応じて分配されるのが世の中の常識。

743 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:45:11 ID:ioVi7LSG

>>739
プロだから半分は人気だろ

744 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:45:27 ID:5iJBtvhD

>>739
それは、レストランの雇われシェフが、
料理の質で給料を決めろと言っているようなもの。
賃金は売上に基づいて決められるものでしょ。

745 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:47:38 ID:74aUgKvi

>>738
だから、複数オーナー制にすればすぐに問題は解決するでしょ？と言ってるの。
それは、現在のビジネスモデルを前提とした場合の話だけど。

球団保有することの広告宣伝効果は絶大だけど、年俸の高騰によって費用対効果がみあわなくなってきたというのが今の状況でしょ。
だったら、1球団1オーナーではなくて、複数のオーナーでコストを分担すればいいだけの話。
球団自体が赤字でも、連結グループの広告宣伝として考えればいいということ。
但し、それは今のビジネスモデルのまま、短期間に問題を解決する方法としてだ。

746 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:48:31 ID:sHqpVlYM

時代の流れには逆らえないんだよ。
ホッケーとかラグビーみたいにひっそりやれよ。
ＴＶ中継は要らない

747 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:49:24 ID:t5DuaYgF

選手は成績に基づいてアップを要求しても良いんじゃないか
実際いくら貰えるかは球団の収入による
ところが近鉄の経営陣は・・・

748 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:49:34 ID:6C6ILA4y

［プロ野球スト］「何が選手たちの真の望みなのか」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040918ig90.htm

749 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:50:25 ID:4ZKst44R

>>746
野球なんてラジオだけでいいよ

750 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:50:45 ID:sSi2niil

これまでの経験から、ある一定の高額年俸になると、結果的にハザードが
起きてるような気がする。それに比べると、イチローとか松井はすげーなー、と
思ってしまう

751 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:51:39 ID:lVeSme2y

今日の読売の社説は失笑物だったね

752 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:51:58 ID:ioVi7LSG

高校野球とか見てるとやっぱ野球は面白いと思う。
さすがに1日4試合は見れないけど2試合くらいは
見れるよ。

753 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:53:18 ID:1OOhmXxO

>>746
まあそうだな。実際人気下がってるんだもん
Ｊリーグも全国放送のＴＶ中継やってるわけじゃないし
地方局にしか売れなかったとして身の丈にあった経営をしてりゃやっていけるだろ。
それよりもっとスタジアムに客を呼ぶ方法を考えるべきだ

754 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:53:35 ID:5iJBtvhD

>>745
それはテレビとかで全ての球団名を言ってくれた場合にはね。
しかしオーナー企業が増えれば宣伝効果は薄れるし、どこまで成り立つのだか。

ましてや、ファンの移行が上手く行くかどうかもわからないから、
ファンを増やす事もしなきゃいけないわけだし。

755 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:53:56 ID:6iwvqEI7

読売は社説などと偉ぶった態度をとらず

「読売巨人軍オーナー会社読売新聞社としてはこのように考えております」
という体をとって「です。ます。」調で文書を書け

756 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:54:32 ID:4ZKst44R

ファビョりまくりのナベジョンイル読売、どこかの人民共和国の
メディアみたいだね。

757 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:54:32 ID:74aUgKvi

>>748
また読売の社説ね。
>新規参入を目指す球団の「審査」は、慎重の上にも慎重を期す必要がある。
>経営側がこだわるのは、過去にいくつもの失敗例を知っているからだ。

じゃあ、なんで協約に定める来季新規参入条件さえ守ろうとしないのさ。
経営の失敗者たちが、経営の成功者を審査することなど出来るのか。その資格があるのか。
現在の申請予定者は、全て上場企業だ。全て財務データを公開している。
その審査になんで時間がかかるんだ？

758 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:55:03 ID:6iwvqEI7

ライブで見るもんじゃないよ。野球なんて。

759 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:55:11 ID:01u+K6mK

>>745
近鉄オリックス楽天ライブドアバッファローズか
女子アナもたいへんだな。

760 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:56:02 ID:eFfmPkhu

９月１８日付・読売社説
　［プロ野球］「ファン裏切る“億万長者”のスト」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040917ig90.htm

９月１９日付・読売社説
　［プロ野球スト］「何が選手たちの真の望みなのか」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040918ig90.htm

練習どうすれば…戸惑う選手・球団職員ら
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040918ie06.htm

中村紀選手なら、１日当たり１６６万円カット
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040918i513.htm

交渉１０時間、最悪の結末…選手側「来季」に固執
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040917ie39.htm

「早く試合が見たい」「来週は絶対やって」
割り切れぬファン
http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/tougou/200409/to20040918_15.htm

761 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:56:20 ID:4ZKst44R

>>757
日本プロ野球の最大の失敗は巨人を参入させたことｗ

762 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:56:25 ID:QsmdS5A6

読売解約しよっと。

763 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:56:30 ID:7YXo39rb

B29を竹槍で真剣に落とそうとしてた世代だぜ？発想が根本的に違うんだよ

764 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:56:40 ID:sHqpVlYM

来期から巨人戦放送打ち切りにしろよ。
どうしても見たい中年オヤジの為にＢＳで流すかラジオ、深夜に録画放送でよい。
百歩譲って土日だけ放送するとか

765 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:56:43 ID:1OOhmXxO

>>748
二日連続で社説に書くなんてかなり粘着してるなあ
ナベツネ読売新聞主筆のニヤけた顔が浮かぶようだ

766 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:57:08 ID:eFfmPkhu

【解説】プロ野球交渉決裂　選手会の抗議ストに終わる可能性
http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/tougou/200409/to20040918_06.htm

ファン失望の週末　延長戦…譲らず
http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/tougou/200409/to20040918_12.htm

球団職員もつらい！？　問い合わせ対応、イベント準備
http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/tougou/200409/to20040918_17.htm

９月１８日付・編集手帳
「両者の交渉が始まってから「みみをふさぐ」側に回ったのは、今度は選手会である。」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040917ig15.htm

９月１８日付・よみうり寸評
「〈焦らず、慌てず、あきらめず〉――アテネ五輪の女子八百メートル自由形の金メダリスト、柴田亜衣選手は、この言葉を繰り返し自分に言い聞かせて泳いだ◆プロ野球の選手会も、同じ言葉を胸に刻んでほしかった。プロならなおのこと。」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040918ig05.htm

767 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:58:13 ID:6iwvqEI7

＞その後も、一年で経営を放り出した日拓ホームの例や、太平洋クラブで
＞四年、クラウンライターで二年と、目まぐるしくユニホームが変わっ
＞たライオンズ（現西武）のケースなどがある。

これって｢失敗例｣なのか？

768 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:58:42 ID:4ZKst44R

読売グループ孤立

読売グループ孤立

読売グループ孤立

読売グループ孤立

読売グループ孤立

読売グループ孤立

読売工作員がんがれー

769 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:58:47 ID:bgmqVECp

>>766なんか立派に偏向新聞になってるな。
今の偏向度は、朝日新聞並みかも。

770 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:58:54 ID:nGJGptN0

>>730
３０年前のパは、リーグ全体での観客動員が３００万人弱程度（今の１／４くらい）で
入りの悪いチーム（近鉄など）は、年間観客動員が３０万人くらいだった。
それでも何とか経営できたのは、リーグ通して選手の人件費がべらぼうに安かったから。
１９７７年のパ主力選手の年俸一例を挙げるとこんな感じ。

野村克也（南海）・・・３５００万円（監督料込み。プロ２４年目）
江夏豊（南海）・・・１５００万円（この時点で通算１５０勝）
土井正博（クラウン・現西武）・・・１６００万円（前年に２０００試合出場、２０００本安打を達成）
東尾修（同上）・・・９６０万円（１１勝。その前々年には２３勝、ここまで通算１０５勝でこれ）
山田久志（阪急）・・・１６００万円（２６勝７敗をマーク。でもアップは６００万円ｗ）
鈴木啓示（近鉄）・・・１８００万円（１２年連続二桁勝利でこれ）

当時の物価水準を鑑みても安いのが分かろうかと思う。
もっともこれはＦＡなどで移籍の自由がなかったので出来た賜物。
ＦＡ制度を導入した時に、年俸抑制案を作らなかったツケが
出たとしかいいようがない。

771 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 02:59:07 ID:4oBmIKwF

NHKBSでサッカー枠が増えるんだったら歓迎

772 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:00:09 ID:4ZKst44R

>>771
歓迎しない。
エビジョンイルやだ！
民放でいいよ。

773 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:00:19 ID:ioVi7LSG

>>767
どのチームか忘れたけど七色のユニフォームとかやってたｗ

774 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:01:18 ID:1OOhmXxO

>>771
Ｊリーグや海外サッカーの視聴率なんか野球と大してかわんないよ。

775 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:01:43 ID:6iwvqEI7

>>773
それのどこが｢失敗｣なの？

776 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:01:52 ID:bgmqVECp

世論を操作しようとする新聞社って嫌いだな。

777 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:02:11 ID:DLMDm7cH

昔は「選手の年俸が安すぎる、これじゃ将来プロ野球選手になりたいって子供が減る」とか言われてたんだけど、
今は上げ過ぎて問題になっちゃってるのね…
どのみち、プロ野球選手を目指す子供も減ってるわけで…

778 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:02:22 ID:nGJGptN0

>>773
それが日拓ホーム。

ただ、そこで言われている太平洋クラブ～クラウンライターの流れは
母体は一緒で、クラウンライターというのはネーミングライツの一環なので
正確には身売りに当たらない。いわゆるミスリードってやつだな。

779 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:02:28 ID:sSi2niil

いずれにせよ、ハリーは喝だろうなｗ

780 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:02:56 ID:ioVi7LSG

>>775
いやむしろインパクトが強くて成功例だと思う

781 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:03:38 ID:5iJBtvhD

>>770
現在の貨幣価値だと、それの２～３倍くらいじゃないの？
バブル前の水準とたいして変わらないよ。

１９９０年代に、プロ野球だけ異様な賃金上昇している。

782 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:03:47 ID:CyyfrGOX

日本で一番人気があるのは野球に間違いないけど、
今回の事態も、年配の人だけで盛り上がってる気がする。
10年後も今の人気があるかは疑問だ。

783 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:04:26 ID:DLMDm7cH

>>778
幼かった頃の漏れは、江川問題が起きるまでこの世にクラウンライターなんてプロチームがあると知らなかった…

784 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:04:27 ID:XarxmFNh

>>776
読売（ジャイアンツ）、中日（ドラゴンズ）、産経（スワローズ）、毎日（ベイスターズ）、朝日（アンチ読売ズ）

どれの話よ？

785 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:04:36 ID:QsmdS5A6

Jは野球以上に視聴率とれないから録画ばかりなんでは？
代表戦はｺﾞ-ﾙﾃﾞﾝに生でやるのに。

786 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:05:16 ID:gP6iPSPG

>>775
七種類のユニフォームを揃えたのはいいが
球団が一年で身売りしてしまったので、そのユニも一年限り。

787 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:05:28 ID:XarxmFNh

Jリーグって冬場にやっているの？

788 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:05:39 ID:UtOhFvp1

半年ストやっても、120日分の給料は支払われるんだ、へぇ～。

789 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:06:18 ID:SzoRaa9g

>>770

ﾁﾐって偏差値の計算方法知ってる？？
例えば１９７０年代の大卒公務員の初任給とかも参考にして述べてみれば？

790 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:06:23 ID:sHqpVlYM

野球よりサッカーやってる子供の方が多いんじゃないっけ？

791 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:06:41 ID:nGJGptN0

>>781
正確には９０年代初頭に巨人と西武の平均年俸が上がりだした。
で、ＦＡ制度が導入されるやいなや、他のチームもそれに追随するように
平均年俸アップ。
その鍵を握っていたのが、落合信子という代理人。

792 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:07:25 ID:9AC19yy7

俺は巨人ファン。
子供の頃、親父とナイター中継見てて、
巨人が負けると親父がすっげー機嫌が悪くなって。
巨人が負けると何か悪い事が起こるんじゃねーかって脳に焼き付いちまった。

793 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:07:32 ID:y/H8TZ8P

ひとつ思うのは経営に関してのストってアリなんですか？
他の業界だとありえないような・・・・
たとえば賃上げ要求のストとかだったらわかるけど。
これも人気商売でファンの後押しがあるからかな・・・・

794 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:07:43 ID:XarxmFNh

>>789
1977年　大卒初任給　101,000円

795 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:08:43 ID:SMicST1G

９１歳ご長寿女優主演映画会見…えなりにラブコールも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040918-00000006-sks-ent

796 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:09:44 ID:4ZKst44R

団塊世代が消えれば、プロ野球は確実におしまい

団塊世代が消えれば、プロ野球は確実におしまい

団塊世代が消えれば、プロ野球は確実におしまい

団塊世代が消えれば、プロ野球は確実におしまい

リトルリーグに入る小学生少ないね～
みんなサッカーよ

797 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:09:58 ID:nGJGptN0

>>789
この頃の大卒初任給はだいたい１０～１１万程度。
喫茶店のコーヒーは３００円くらい。
それを考えるとどうかな？

798 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:10:46 ID:XarxmFNh

>>796
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=ID%3A4ZKst44R

これがサッカーファンの姿です

799 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:10:53 ID:1OOhmXxO

1977年か…まだ生まれてねーな

800 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:10:56 ID:5iJBtvhD

>>794
現在の貨幣価値だと、野村は別格として、
パの最高水準で４０００万円くらい。

オーストラリアに２連敗した事考えれば、
その辺が適正年俸だと思われ。

801 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:12:14 ID:nGJGptN0

ちなみに、ノムさんのこの翌年の年俸は
サチヨのせいで１２００万円に激減します。

802 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:12:30 ID:H2suKO1P

裁判で損害賠償可能かどうか白黒つけろよ

803 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:12:35 ID:uDa3Ys11

>>16　19　20
26　40　75　81
　93　116　　201　　212　　213
>>217 >>221 >>278 >>324 >>421 >>497 >>557 >>558
年棒って何？

804 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:13:11 ID:UtOhFvp1

江川が言ってたよ、プロ野球選手も景気とか社会状況を
考えたほうが良い、って。

805 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:13:27 ID:sHqpVlYM

海苔豚が３割３０本１００打点を達成したとしよう。
５億の価値ある？５億貰う程の成績？
近年の桑田なんかボロクソなのに何で２億５千万も貰ってんの？
何が将来の野球界の為にだよｗ

806 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:14:22 ID:gbybASWZ

>>793

その通り。

裁判やったら負けるかもね。

古田が最後までストライキを踏みとどまった理由だね。

807 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:15:53 ID:uDa3Ys11

全選手合計で100億ぐらい賃上げ要求して近鉄を買えばいい

808 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:16:00 ID:nGJGptN0

>>805
桑田の年俸が異様に高いのは、桑田の土地投機失敗による大借金
（一説によると数十億）を読売が肩代わり→年俸から相殺…という形を
取っているためとも言われる。だから価値がないのに払い続けている。

中村ノリは５０００万でも高いと思う。

809 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:16:49 ID:4ZKst44R

訴訟で勝ち目がないと悟った根来は遁走

訴訟で勝ち目がないと悟った根来は遁走

訴訟で勝ち目がないと悟った根来は遁走

訴訟で勝ち目がないと悟った根来は遁走

訴訟で勝ち目がないと悟った根来は遁走

訴訟で勝ち目がないと悟った根来は遁走

訴訟で勝ち目がないと悟った根来は遁走

訴訟で勝ち目がないと悟った根来は遁走

裏文書までまわして遁走とは・・・・

810 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:17:02 ID:SzoRaa9g

>>797

角栄政権以後の額だけどね＞１９７７年
ちなみに１９７０年初頭は５万円前後なり。
ところでさ、当時の年収１０００万円以上の度数分布ってのは考慮しなくてもいいのか？

811 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:17:21 ID:6iwvqEI7

>>802
請求額の根拠として普段の客の入りが下1桁まで分かるから
一石二鳥だね

812 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:17:27 ID:B3CahpvV

>>801
なんか清々しい情報ありがとう

813 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:17:54 ID:L8v3z499

加入してない選手っていないの？

814 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:18:19 ID:Aj/mVPJL

全額を川崎が払（ry

815 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:18:31 ID:6iwvqEI7

>>813
外人とか

816 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:18:34 ID:5iJBtvhD

>>807
全選手合計の年俸総額は２８５億って言うんだからな。
パリーグが１チーム辺り２０億の赤字なのに、貰いすぎだろ。

817 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:18:36 ID:1OOhmXxO

>>801
すげえなｻﾁﾖ

818 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:19:29 ID:Exw8IPJt

まんこ

819 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:20:20 ID:q5RYF7xG

>>813
外国人選手

820 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:20:35 ID:ct1eX6P/

>>810　　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　1977年は大卒初任給　101,000円

1970年代初頭とかどうでも良いから

789 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：04/09/19(日) 03:06:18 ID:SzoRaa9g
>>770

ﾁﾐって偏差値の計算方法知ってる？？
例えば１９７０年代の大卒公務員の初任給とかも参考にして述べてみれば？

821 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:22:23 ID:xE+guRO/

>>813
くでそん

822 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:22:32 ID:B3CahpvV

>>815
>>819
てことは外国人選手はストに参加できないから有給休暇扱いになるの？

823 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:22:37 ID:SzoRaa9g

>>820 ID:ct1eX6P/

そうか、ﾁﾐは１９７７年にどうしても固執したいわけだね（ｗ

824 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:23:13 ID:sHqpVlYM

選手が子供に夢を与えてる部分て高年俸だけだろ？
子供は試合を見る目が￥マーク

825 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:24:16 ID:DLMDm7cH

>>824
汚れてるよ、プロ野球界…＿|￣|○

826 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:24:43 ID:nGJGptN0

>>823
いや、俺から言わせればお前がここまで当時の物価水準に
こだわるのかが知れない。
単に「当時は客の入りに合わせて年俸も安かった」ってことが
言いたかっただけなんだが…
それを壊したのが渡辺恒雄と落合信子。

827 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:25:38 ID:THBbVDNg

なんでこんなに騒ぐのか理解できない。
プロ野球の不人気に拍車が掛かってTV中継が専用チャンネルだけになれば古田GJ
試合なげーんだよ！録画予約するの面倒じゃねーか

828 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:26:56 ID:4ZKst44R

>>824
ほほー
それだと、年俸の安いプロサッカーを目指す餓鬼どもの
異常増殖が説明できんな

829 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:27:30 ID:sSi2niil

サービス業にかんする労働者の実質賃金指数で見ると、平成12年＝100とした場合、
昭和50年=86.7、昭和55年=88.8だから、プロ野球の賃金の伸びが、突出してるのは
事実だろうね。

830 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:28:09 ID:ioVi7LSG

>>824
昔は不治の病の少年に見舞いに行き「今日、ホームラン打つから
君も病気に勝つんだよ」って言う美談があったんだけど、女子アナや
スッチｰを追っかけるのが忙しいんだろうね。

831 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:28:18 ID:RsFJWGj+

>>823
同じ年同士で比べなきゃ意味がないだろ。

当時は年々猛烈な勢いで物価も初任給も上がっていた時代なんだから。

832 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:29:05 ID:sHqpVlYM

経営も年俸の相場もＪリーグを見習え。
野球やったこともないような奴がシステム作んなよ

833 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:29:43 ID:cX0t2Ml1

>>830
＞女子アナやスッチｰを追っかけるのが忙しいんだろうね。
そういう部分じゃ
野球もサッカーも格闘技も変わらないな（ｗ

834 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:29:47 ID:nGJGptN0

>>828
海外でプレイ→巨額の契約金
これじゃない？

835 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:29:54 ID:5iJBtvhD

>>828
金の亡者：プロ野球
スポーツ好き：サッカー他

これで説明つくじゃん。

836 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:29:59 ID:vYJKx98x

マニア必見！MSX新品ソフトデッドストック４本セット　
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b56083544
↑
新品ってうたっておきながらページを開くとソフトは思いっきり開封しているじゃん
どれもビニールカバーがついてたものを破いて剥がしてさ
こういうのを新品とかうたうなよ馬鹿。

837 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:30:05 ID:Ljs4ObbM

>>830
新庄はいまも輝いてるぞ。

838 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:31:00 ID:vYJKx98x

ああ誤爆ったｽﾏｿ

839 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:31:51 ID:nGJGptN0

>>838
ＭＳＸなのにＩＤが98というところが
けしからんな。

840 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:31:59 ID:4ZKst44R

読売工作員必死杉・・・・・ただの煽りで逆効果

読売工作員必死杉・・・・・ただの煽りで逆効果

読売工作員必死杉・・・・・ただの煽りで逆効果

読売工作員必死杉・・・・・ただの煽りで逆効果

読売工作員必死杉・・・・・ただの煽りで逆効果

読売工作員必死杉・・・・・ただの煽りで逆効果

読売工作員必死杉・・・・・ただの煽りで逆効果

読売工作員必死杉・・・・・ただの煽りで逆効果

読売工作員必死杉・・・・・ただの煽りで逆効果

２ちゃんねらの術中にはまって反発を助長するだけ。

でもそのほうが面白いから工作員がんがれ！

841 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:33:47 ID:ioVi7LSG

>>833
でも、サッカーの日本代表がキャバクラ行ってるんだから安いでしょ

842 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:33:48 ID:4ZKst44R

>>835
ＷＷＷＷＷ　こいつも馬鹿だった

野球も異常高額年俸の大リーグへの道があるではないか

野球も異常高額年俸の大リーグへの道があるではないか

野球も異常高額年俸の大リーグへの道があるではないか

野球も異常高額年俸の大リーグへの道があるではないか

野球も異常高額年俸の大リーグへの道があるではないか

843 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:35:52 ID:SZjSjnVI

だって、あれだけ能無し芸無し芸no人が蔓延る中、さらにはクイズだのグルメだの
しょうもない企画しか立てられない質の悪い番組ばかりの中でのあの低視聴率だぜ
先があるわけないじゃん

844 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:36:15 ID:/U9ZoZnM

>>828
高校のサッカー部員は減っている
野球部員は何故か増えている

近年の傾向

845 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:37:07 ID:sSi2niil

あ、名目で産業平均の方がわかりやすいか。
昭和50=43.2
昭和55=63.3
平成12=100
平成14=97.5
だな。まぁ、今の感覚で言えば、1977年当時なら、倍のイメージか。
当然、野球マーケットが激烈に大きくなったことも勘案しないといけないけど。

846 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:37:55 ID:6iwvqEI7

>>844
高校のサッカー部員は減っている
高校のサッカー部員は減っている
高校のサッカー部員は減っている
高校のサッカー部員は減っている
高校のサッカー部員は減っている
高校のサッカー部員は減っている
高校のサッカー部員は減っている
高校のサッカー部員は減っている
高校のサッカー部員は減っている
高校のサッカー部員は減っている
高校のサッカー部員は減っている
高校のサッカー部員は減っている

847 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:38:09 ID:B3CahpvV

>>834
有名になりメディアに露出→ゲーノージンとセックル
これじゃないの？

848 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:38:22 ID:ioVi7LSG

>>844
子供って凄いな。金をかぎ分ける嗅覚は。

849 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:38:35 ID:SZTp8rKF

とりあえず年俸が高すぎることが問題なのはわかった
マスコミはいい加減選手会とベッタリしてないで
年俸高騰とドラフト裏金問題について
オーナー側と選手会側両方に問いただしてみて

850 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:39:21 ID:/U9ZoZnM

>>846
調べてみ。　減っているから。　　
生徒数が減っているんだから、まあ減っても自然といえば自然なんだけど。
でも、野球部員は何故か増えている。

851 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:39:37 ID:cX0t2Ml1

落合が選手の評価は金が全てと語り、固執しだして、
黄金期だった西武も金をばら撒くようになった。
それに負けじと巨人も選手の年俸を上げ、（巨人はずっと金をばら撒いていたが）
さらにナベツネが逆指名制度とFA制度を導入させて、
年俸高騰が一気に全球団となった。

特に逆指名制度とFA制度、これが崩壊のきっかけ。
改革するなら今しかないけど、経営者側は分裂して、そんな話しどころでもないし、
選手側にもこれで恩恵を受けている人間もいるから、強気には出れない所もある。
でも、ここを改革しないとどうしようもない。

そのためにはナベツネと堤が早くお星様になってくれないと…
ついでに重光やオリッ鉄の輩も

852 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:40:29 ID:6iwvqEI7

>>850
何がおかしいのか気が付かないと仰る？

853 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:40:32 ID:Ljs4ObbM

>>849
讀賣は年俸問題を突っついていくだろうな。
裏金使った選手もバラしたら、それはそれで凄いことになりそうだが。

854 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:40:37 ID:4ZKst44R

>>844
地域クラブで異常繁殖してますがなにか？

855 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:41:14 ID:4ZKst44R

サッカーは

地域クラブで異常繁殖してますがなにか？

地域クラブで異常繁殖してますがなにか？

地域クラブで異常繁殖してますがなにか？

地域クラブで異常繁殖してますがなにか？

地域クラブで異常繁殖してますがなにか？

地域クラブで異常繁殖してますがなにか？

地域クラブで異常繁殖してますがなにか？

地域クラブで異常繁殖してますがなにか？

856 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:41:35 ID:nGJGptN0

>>845
１９８７年まで日本人の１億円プレイヤーがいなかったことを考えると
やはりＦＡ，自由獲得枠、落合信子の３つが平均年俸高騰の要因を
作ってしまったと言わざるを得ないな。

ちなみに１９７７年の球界最高年俸は王貞治の８０００万円。
まあこれは活躍が別次元だから比較にはならないが…

857 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:42:28 ID:+7VM6qpQ

Ｈよやっぱり朝鮮人か！【9/16 (木) 6:00】

◎いやまいった。あいつはやっぱり朝鮮人だった。誰が？って、ＩＴの社長で久留米当たり
から出てきた田舎モノである。マルフク（＝九州のサラ金：かつては電話権利で金融を行
っていた）の会長と仲がいいなんていっているから、変だな、と思ってたんだよ。そしたら
案の上のチョン公。（あえて題名をイニシャルにしてみたのでお分かりの方はメールしてく
ださい。正解者の中から一名様になんかあげます。）
女にも親にも恵まれず、本当の愛を知らないその成りすましは、やがて屈折した人生観を
持つに至ったのだろう。「すべてカネ」「女なんてカネ」なんて発言はそこらへんから来て
いるのと思われる。かわいそうなチョン公である。ただ、レイプ好き＝女性へのサド性向
があるチョン公の血そのままで、女に対して見下した気持ちしか持てない卑しい血筋だか
ら致し方ないとも言える。
それにしても、確かに世の中の問題は９９％カネで解決できる。だがしかし、それには数
百億なんてレベルでは到底無理だ。口止めにいくらカネを撒いても
「ノドもと過ぎれば（使っちゃえば）ありがたみを忘れる」のもまたカネの特徴である。それ
にしても、そのＩＴの社長はやることも考えも故新井将敬に似ている。
新井もチョン公成りすましだったが、大蔵省に入って政治家になった。光通信の重田のと
ころに奥さんの名前をもじったトンネル会社「マリ･ネットワーク」というものを作っていたこ
とを思い出す。ただ、最後は自殺したが。
まったく孫のハゲといい何といい、変なのはみんなチョン公だな。
ttp://www.nikaidou.com/column01.html

858 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:42:31 ID:6iwvqEI7

>>854
そりゃああっちこっちにクラブができたら
学校の部活動でやる奴は減るよねぇ。

学校の部活動でしか出来ないスポーツじゃあるまいし

859 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:43:04 ID:YhMacPhY

>>850
そりゃサッカーはクラブチームに移行してきてるし

860 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:43:11 ID:Ljs4ObbM

>>844
強豪校を除くと学校単位のチームに所属しても強くなれないからじゃないの?
Jチームのユースに行くんじゃないか?

861 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:43:24 ID:6myiAhzX

サカ豚ホイホイスレはここですか？

862 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:43:34 ID:1OOhmXxO

>>853
そんなことしたらさすがに讀賣も終わりだろ
確かにそういう展開も見てみたいが

863 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:44:21 ID:sSi2niil

>>856
少なくとも、自由獲得枠は、球団経営を直撃してるんじゃなかろうか。
やっと裏金問題が表に出てきつつあるけど

864 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:44:48 ID:GPbY2wTl

>>861
はい、たくさんひっかかってます。外に逃がさないようにお願いしますね。

865 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:44:55 ID:t5DuaYgF

プロだから金にこだわるのは仕方ないと思うが
落合が「選手全体の年俸水準を上げる為」に調停に持ち込んだりしたのは理解できなかった

866 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:45:00 ID:1OOhmXxO

ID:4ZKst44R
言いたいことはわかるがお前の書き方ウザイ

867 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:45:20 ID:cX0t2Ml1

>>853
読売云々の話じゃないぞ。ドラフト制度が出来る前からあるし、
出来たあとにも毎年あるわけだし。
ただ、逆指名制度になってから異常な金額が示されるようになった。

868 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:45:28 ID:nGJGptN0

>>851
落合が１億貰うことには何の異存もなかったが
大して客も入って無くて、ましたやノンタイトルホルダーの清原が
１億円プレイヤーになったあたりからおかしくなった。

そして、それらの選手がどのチームに行ったかといえば…

＞年俸高騰が一気に全球団となった
広島だけはそんなに増えてない（それでも総額は１０年前の２倍近い水準になったが）。
ＦＡ制度で選手を獲得、残留させてないので当然と言えば当然だが。
カネのない近鉄がそれをやったところに罪がある。

869 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:45:31 ID:sHqpVlYM

メジャーの実況風に一言

グッバーイベースボール！！！

870 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:45:51 ID:6myiAhzX

>>866
サカ豚はこのレベルだから

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=ID%3A4ZKst44R

871 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:46:48 ID:B3CahpvV

>>863
競合が激しいと指名して貰うのに裏金・親族や各関係先も含めて
１０億は使ってるらしいね

872 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:47:25 ID:OahOpb4t

ノリとかきよとかペタとかもらいすぎのやしが全部負担すればいい

873 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:47:29 ID:4ZKst44R

>>870　←　プップップッ

ニュー速＋じゃもうそんなことするやついないよ。

874 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:47:58 ID:NVpLJJDn

つかパリーグが万年赤字経営で既に破綻状態ってのを必死になって否定してるヤツが居るな

875 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:47:58 ID:sSi2niil

清原か秋山が、一億の大台に乗ったとき、扇子を持ちながら
記者会見してたのを思い出す・・・

876 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:49:01 ID:1OOhmXxO

>>868
清原の年俸は今でもおかしいよな。
怪我ばっかりでまともに試合もできないポンコツがいくら
もらってんだよ。

877 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:49:56 ID:sSi2niil

>>871
選手の金銭感覚も狂うよな。
日本人のリーマンの平均生涯賃金が2億から4億ぐらいなのに、
入団だけで10億だもんね。ハングリー精神もあったもんじゃないよ。

878 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:50:38 ID:SZTp8rKF

裏金もおかしいけど
契約金一億とかもおかしいやね
まだ活躍するか解らない選手にそんな大金払って
もし活躍しなかったら唯の無駄金
アホみたいじゃないか

879 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:51:41 ID:4ZKst44R

>>876
稼働率低杉
普通の会社だったらスクラップだわな

880 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:52:02 ID:ioVi7LSG

>>876
まあ清原はプロに入るときに酷い仕打ちを
巨人から受けたからね。

881 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:52:09 ID:6iwvqEI7

>>878
まぁリスクを背負うのが運命付けられた商売だから

882 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:52:10 ID:B3CahpvV

>>867
元々選手獲得に金がかかりすぎるからドラフトが導入された訳なのだが
ドラフトが始まってナベツネが有望選手を確実に取るために自由獲得枠を強引に押し込むまでの間は
それなりに獲得費用は抑制されていたんじゃないの？
くじ引きだから裏金使う必要ないし

883 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:52:11 ID:sSi2niil

>>876
野球選手としての価値からすると、過大評価だろうけど、
なんか集客力が凄いような気もする。
球場で、彼への応援は信じられんくらい大きいみたいだし。

884 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:52:35 ID:nGJGptN0

>>878
・移籍の自由を奪うカネ＝契約金
・あらかじめ退職金を先払い
という解釈らしい。
ま、ないならないでいいんだろうけど、「統一契約書」とか
変なシステムになってるからなぁ…

885 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:53:18 ID:cX0t2Ml1

>>868
中村を不良債権呼ばれ（確かにそうだが）した
近鉄は自らの経営責任に対して何の措置もしていないな。
オーナーの田代だっけ？あの老人ホームにいそうな爺さんみたいな人。

まあナベツネがおかしくさせたな。あとは、堤も。

886 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:54:36 ID:nGJGptN0

>>882
指名→入団拒否選手を翻意させるために使っていた部分は
あったらしいが、額は高橋由伸や二岡に使われたとされるそれに比べると
微々たるもんだったんだろうね。

887 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:55:09 ID:cX0t2Ml1

>>882
自由獲得枠からおかしくなった。
急に金がつり上がった。

888 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:56:33 ID:SZTp8rKF

>>881
リスクが高いから活躍すればサラリーマンとかじゃ
ありえない年俸もらえる訳で
活躍できるか解らない時点でそんなに
いっぱいお金貰ってる時点でリスクなんて回避されてるじゃん

889 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:56:44 ID:1OOhmXxO

>>883
ﾌｧｿは清原のどの辺を見てそんなに応援ができるんだろうか…
ナゾだ

890 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:57:31 ID:sHqpVlYM

年俸の上限を１億円に設定しろ。
高卒で年俸１千万とかも駄目だ。

891 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:58:00 ID:LZxU24CP

パリーグの球団をスケープゴートにして巨人利益のぬるま湯につかっていた
セリーグの全球団が一番悪いな。
こいつらがインターリーグを拒絶し続けた。
巨人がパリーグへ移籍するなんて噂が流れると、阪神の馬鹿代表は火病を起こしていたな。

>>885
パリーグの球団は全球団大赤字だ。　巨人利権にどっぷりとつかっていたセリーグの球団とは
違ってな。

892 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:58:07 ID:sSi2niil

球団に入る前に裏金でリーマンの生涯賃金ぐらい貰ってたら、
確かにリスクもクソもないわなｗ

893 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:58:10 ID:ioVi7LSG

オリックスの交渉するやつが説得出来ずに
自殺とかあったもんな。金も出さないのに
いい選手獲得なんて都合のいい発想して
たんだろうね。

894 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:58:49 ID:6iwvqEI7

>>888
経営者側もっていう意味

895 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:59:07 ID:OILlAgle

もう全部ブン屋で球団作って運営すれば？
どんな不況だろうと第４の権力メディアは安泰だし
選手に給料払えんことは無いだろう。

896 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 03:59:08 ID:4ZKst44R

巨人　大鵬　卵焼き　　　　　　　だったっけ？

この妄想から脱却できないんだろうね。
某新聞社の将軍様は。

897 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 04:00:01 ID:LZxU24CP

>>896
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=ID%3A4ZKst44R

898 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 04:00:18 ID:cX0t2Ml1

>>885
＞パリーグの球団は全球団大赤字だ。
そんなことは知っているが。パリーグが悪いなどと言っていない。

899 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 04:00:59 ID:6DZn+Vwn

ちょっと活躍したら数千万単位でアップ
ダウンの場合は最大30％まで
ＦＡ宣言すれば年俸50％増し

何が経営を圧迫してるか選手も少し考えるといい

900 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 04:01:05 ID:cX0t2Ml1

>>898は>>891へのレス

901 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 04:01:06 ID:4ZKst44R

>>897
はいはい、乙カレー

902 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 04:01:25 ID:6iwvqEI7

出汁巻き卵を巨人や大鵬なんかと一緒にするな！

903 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 04:03:27 ID:OahOpb4t

>>902
大砲知ってるおじいさんは朝早いんですね

904 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 04:04:01 ID:74aUgKvi

>>889
経営者も同意して年俸払ってるんだろーが。
それに選手会側は、ダウンの制限を外していいと言ってるし。
選手を叩くことを目的としないで、制度疲労に目を向けろよ。
年俸を下げるといっても、メジャーに流出するという問題もあるんだよ。

905 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 04:04:13 ID:t5DuaYgF

>>899
ダウンのところはちょっと違う
下げるのは30％まででも解雇＝０にする事はできる
この額で嫌なら解雇だよと言って30％以上のダウンを認めさせる場合もある

906 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 04:05:18 ID:SZTp8rKF

>>894
ああ、なるほどね
>>884さんの説明で解った
選手を拘束する権利って事ね。

でもそれでも高すぎると思うよｙｐ

907 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 04:05:44 ID:4ZKst44R

>>902
30代前半ですけどなにか？

908 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 04:06:34 ID:sHqpVlYM

結論から言うと全て巨人、ナベツネが悪い

909 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 04:06:53 ID:cjGS1zz4

ラモスが悪い

910 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 04:06:57 ID:OahOpb4t

>>907
誰にレスしてるんだ？ボケちまったか・・・

911 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 04:07:11 ID:6iwvqEI7

>>902
いや、知らん。

912 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 04:07:14 ID:4ZKst44R

>>902
うちのオヤジが逝ってた。
団塊世代の人、解説ﾖﾛ

913 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 04:07:15 ID:7YXo39rb

川崎さんは悪くないよ　うん全然悪くない

914 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 04:07:30 ID:LZxU24CP

>>908
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=ID%3AsHqpVlYM

915 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 04:07:47 ID:OahOpb4t

>>911
おまいもな～ｗ

916 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 04:08:05 ID:4ZKst44R

うひょ、誤爆ｽﾏｿ　>>910

917 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 04:08:31 ID:6iwvqEI7

ただ、出汁巻き卵は最強だと思うよ

918 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 04:09:36 ID:1OOhmXxO

みんな眠たくなってきてるんだろ？
もう４時だもんなあ
俺もそろそろ寝よう…

919 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 04:09:51 ID:sSi2niil

一人暮らし始めてから、巻き卵とか作ったkと無いな・・・
昔、友人の家で食わして貰ったときは、妙に甘かった事を思い出す。

920 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 04:10:50 ID:4ZKst44R

工作員諸君の検討を祈る！

寝落ち

921 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 04:11:00 ID:cX0t2Ml1

>>918
ﾉｼ

おやすみ

922 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 04:11:20 ID:B3CahpvV

>>919
漏れは甘い卵焼き食うと下呂がでるよ

923 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 04:13:46 ID:sSi2niil

>>922
愛エプ見て鍛えろよｗ

924 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 04:15:06 ID:74aUgKvi

サンプロはプロ野球特集だから、10時には起きろよー。

925 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 04:16:18 ID:sHqpVlYM

一度プロ野球を解散して協約やら何やら全て作り直せ。

926 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 04:16:28 ID:OILlAgle

>>924
プリキュアで就寝

927 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 04:18:27 ID:pukLW0OB

にしこりが帰ってきたら応援してやる。

928 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 04:19:01 ID:sHqpVlYM

>>924
どーせダンカンが吠えてるだけだろｗ
子供の名前が甲子園だっけ？可哀相に

929 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 04:20:03 ID:pukLW0OB

故人　解同　穴子焼き

930 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 04:23:55 ID:20IpUsCX

>>904
どの道すぐれた選手はメジャーへいってしまう。
清原、ノリブタあたりは行けるもんだったら早く行けばって感じ。
行って活躍してくればうれしいし、活躍しなかったら叩くしｗ

実力にみあっていない選手が多すぎるのが問題。

また、メジャーも釣りあわない年俸の選手が多いから
そのうち年俸が適正化されるでしょ。

931 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 04:37:37 ID:eDT9lfVW

年俸問題も大事だけど、選手は今すぐできることあるだろう。
とりあえず、9時までに試合を終わらせろ。

932 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 04:48:56 ID:wSrVKOG1

年俸上限１億にしろ

嫌ならメジャー行け

933 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 04:51:50 ID:+1w4O8dx

>>928
高校生クイズで野球を知らない女子高生に切れたテリー伊藤も忘れずに

934 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 04:55:29 ID:CsfGI/mP

ストによってむしろ新リーグへのきっかけを与えたような

935 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 04:59:30 ID:xRcUHpS0

>>930
野手は、田口やカズオでも通用してないのに、メジャーなんか行けるわけないじゃん。
パワーヒッターだって、スンヨプでも要らないって言われたんだし、打つだけの奴は呼ばれないって。
投手だって、大塚ですら、まともな金額でポスティングされなかったわけだし、
相当年俸ダウン覚悟で３Aスタートでも文句言わない奴しか行けないだろうよ。

だいたい、メジャーでは絶対に通用しない３Aレベルのペタやローズやラロッカやウッズなんかが
球界を引っ張っているんだぜ。まともにメジャーで通用する選手なんて少数。

936 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 05:48:25 ID:VPvxcYiW

オリンピックなんか見て思ったんだけど、プロとアマの違いがあるとはいえ、
野球選手って、他のスポーツ選手に比べてはるかに優遇されてるよなあ・・・
他のスポーツ選手達は、今回のストどう思ってるんだろう？

937 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 05:51:11 ID:YKif2T7F

>>935
カズオはあれでも、チーム最高打率ですよ・・・。
.275で最高なのもどうかとは思うが。

938 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 05:54:16 ID:V238I8r2

ストをやっても何も変わらない。シーズン終了してからやるべきではなかったか

939 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 05:59:39 ID:xRcUHpS0

>>938
たしかに、昨日、野球が無かろうと、何一つ生活に影響なかったな。

940 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 06:24:01 ID:s6qf9QIJ

ところが野球新世紀到来

941 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 06:25:40 ID:1e42RaeU

野球の間違えは、優勝したりすると、
功労を年俸に乗せちまったことだな。
1年だけの優勝なんだから、1年のボーナス形式にすれば
年俸の膨大な増額は防げたはず。
はっきり言えば、無能な経営者が金ばら撒きすぎ。
競艇や競馬選手にTOP年俸は確かに高いが、
あれは賞金制だから、常に成績とマッチしてるわけだ。
今の野球の年俸制だと去年優勝した時の年俸が
今年最下位でもそのまま維持される。

942 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 06:38:09 ID:s6qf9QIJ

>>941
競馬は可哀相だよ
実力云々以前にｒｙ

943 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 07:14:57 ID:YKif2T7F

>>941
一応、人気や知名度も考慮に入れないと

944 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 07:32:53 ID:58uFfqkZ

静かだな・・・さて、報道２００１ＴＯＰできましたが

945 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 08:04:28 ID:HgmSfarN

>>258
稼ぎ（集客数など）に見合ってないから。

946 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 08:09:08 ID:HgmSfarN

>>277
勉強になりました。

947 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 08:33:09 ID:Ijclt9JU

つまり古田は一旦納得したのに
他の選手会長が馬鹿ばっかりだから
結局ストやることになったのか

948 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 08:38:20 ID:L0DRzr7M

>>947
その通り。高卒野球バカが強硬に「ストやれ！」と主張してしまったのです。
幕末の三流攘夷志士みたいなもんだ。
それを押えられない古田も情けないけど。

949 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 08:38:33 ID:Ze4m3iZo

ああ青春のストライキ♪

950 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 08:39:16 ID:7GIob1K0

ダンカンスレもうないの？

951 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 08:40:09 ID:kU58QteM

ゴミ売りグループ

　　責　任　転　嫁　キ　ャ　ン　ペ　ー　ン　開　催　中　！

952 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 08:41:22 ID:CGUd26Z+

>>947
いまごろなに言っているんだ？

953 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 08:43:13 ID:kU58QteM

>>952

キャンペーン活動の一環でございます。

彼らの無駄な努力、理解してあげましょう。

要は、責任転嫁したいんです。

954 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 08:45:47 ID:k/QrC7BV

企業の経営状況を無視してストライキを主張する組合なんて
社会共産党と一緒に滅亡したと思っていたが、こんなところに残っているとはなｗ

福島みずぽが大喜びするわけだ。

955 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 08:49:10 ID:jkMxebj7

>>328
>>353
>>362
感動した。

956 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 08:50:23 ID:1e42RaeU

つか、プロ野球機構、政界財界からも袋叩きだな。（ｗ

957 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 08:50:50 ID:IvO6cZFn

お金もらいすぎ。頭弱いのに

958 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 08:59:37 ID:3qEgzFlE

在日運動選手が利権保護と権益拡大のために騒いでるだけニダ。
能力と覇気のある奴はアメリカ行ってるニダ
オーナーはこのままじゃパリーグ崩壊だから必死にオーストラリアの
実力以下のぷろやくうを守ろうとしてるだけニダ

959 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 09:02:39 ID:dmM6GACd

嶋だけは見逃してやって欲しい

960 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 09:04:04 ID:xRcUHpS0

10年前なら大騒動だったのに、
今じゃ、プロ野球のメディアソフトとしての価値が激減しているから、
どうでもいい話題って感じになっているな。

961 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 09:04:27 ID:+2AYXPTq

機構側は悪者にされたから、解決は難しいよな。
悪者にされた場合、後は野となれ山となれで、意固地になる場合が多い。
選挙とか無いから、その気になれば、世論なんて無視できるし。

選手会に対して、消費税の負担をやめたり、
FA残留の廃止とかやったり、相当の報復もしそうだよな。

プロ野球、もうだめぽ。

962 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 09:08:17 ID:k/QrC7BV

>>961
今は機構側はストいやだから下手に出ているもんな。

日本シリーズもスト、とか日本シリーズも終わってしまえば、今度は立場が逆転。
機構側から「年俸半減案」とかいろいろ出されたら、選手会は厳しい。

「契約更改」もストなんてことになったら、年俸の安い７０％の選手はパニックになるだろう。
大リーグは２軍の選手は組合員じゃなく、レギュラーだけだったから、「兵糧戦」も戦えたけど。

963 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 09:10:18 ID:ux8C53FG

ストの話題ですら、視聴率が取れなくなったら、
ﾏｽｺﾞﾐは手の平返しで袋叩きにする予感…
最初は持ち上げて、ﾋﾟｰｸが過ぎたら叩くのは、ﾏｽｺﾞﾐの常套手段

964 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 09:15:38 ID:+2AYXPTq

>>962
そうそう。
だから、シーズンまでは選手会が主導権握るが、
ストーブリーグに入ったら、機構側の猛反撃が始まりそう。

二軍選手のリストラ、けがで役に立たない選手のリストラ。
古田も無傷じゃすまないんじゃないか？

それにしても古田もかわいそうだよな。
そもそも、近鉄の選手が矢面に立つべきだろうに…。
俺は、6,6制支持だが、近鉄はもうさっさと潰れてくれ。

965 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 09:18:26 ID:q/C9WSkX

今さらながら。
アテネのオリンピックで金メダルでも取ってもっとプロ野球が盛り上がっていればこんな状況は世間が許さなかったでしょう。
そういうチャンスを一つ一つ生かせないことが最終的にはプロ野球の衰退に繋がる。

ストなんかよりグラウンドでの主張ができなかった選手の負け。

966 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 09:28:38 ID:nFpbXo4Y

http://www.ytv.co.jp/wakeup/news02/bn/2004/image/09/040911_1b.jpg
バブル崩壊まだ？

967 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 09:29:25 ID:Ijclt9JU

とにかく選手会の主張は弱いよ。
来季11球団だとバランスが悪いだとか、
ストの理由がそれだろ？

球団側は近鉄が存続して交流試合をした場合のシミュレートや、
近鉄の赤字状況なども提示したというのに、
バランス悪いし、俺たちの要求を聞いてくれないのが
ムカつくからストやってやる、ってあほか。
結局そういうことだろうよ。

最初はファンのためにとか言いながら結局は
自分ら選手のためじゃんか。

ストになったのは球団側のせいだなんて言わせないぞ、
おまえらのエゴでしかないだろ。

968 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 09:34:20 ID:2fm2JgL5

野球の話題のない日曜の朝っていいよね

969 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 09:35:22 ID:CGUd26Z+

>>963
ライブドアが撤退したらと考えると恐ろしい

970 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 09:36:46 ID:x6DCwU9Q

心情的には何言われても選手会支持。
赤字いやなら解散しれ！手放せ！
本業だけがんばれよ！馬鹿オーナー！

(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

971 ：ナベツネ読売新聞不買運動：04/09/19 09:37:57 ID:Wt76UBdw

来季からの新規参入を認めるべきだ(9/19)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040918MS3M1800N18092004.html
プロ野球――このストを生かせ
http://www.asahi.com/paper/editorial20040918.html
球界再編　今からでも間に合うはず
http://www.sankei.co.jp/news/040918/morning/editoria.htm
プロ野球スト突入　責任はＮＰＢの怠慢にある
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20040918k0000m070152000c.html

↓堕ちたナベツネ新聞↓

「ファン裏切る“億万長者”のスト」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040917ig90.htm
「何が選手たちの真の望みなのか」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040918ig90.htm

972 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 09:39:08 ID:ILrjStbn

選手会は要求するばかりだからな。
大赤字の原因の年俸削減を選手側から提案すべきだと思うが、
今のところ、全然なしだから。
球団も裏金を使う必要ない制度を導入すべき。
選手も球団もどっちもどっち。
赤字削減の努力を全くしないくせにファンのためもないよな。

973 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 09:43:54 ID:gGT0jZiU

>>948
＞その通り。高卒野球バカが強硬に「ストやれ！」と主張してしまったのです。
＞幕末の三流攘夷志士みたいなもんだ。
＞それを押えられない古田も情けないけど。
これはしょうがないよ。
古田は攻められない。
頑固な馬鹿を説得するのは難しいよ。

974 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 09:44:17 ID:bHOzK/uU

赤字なのに選手の年俸高過ぎるんだよな。
そりゃ経営者も投げ出したくなる罠。
少子高齢化だし、デフレは止まらないし。
選手に何億も払うくらいなら、従業員何百人の雇用が確保できる。
日本経済全体を考えればその方が良い。
３億の選手１人より３００万の従業員１００人の方が消費にも税収にもプラス。
第一、国のトップが縮小均衡を目指してるのに。
野球だけ拡大路線取るのは無理がある。

975 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 09:49:12 ID:x6DCwU9Q

ﾌﾟ。
そしたらお前ら、スト反対は幕府マンセーみたいなもんだｗ
フランスに投資され、フランスの植民地になるのを喜んでる大アホだ！
ヘタレだ！

976 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 09:49:19 ID:A60sCRdw

SONYとかトヨタなら新球団なんて趣味程度で持てるんだろう。でもチームが負けた時のイメージ考えたら球団なんて持つもんじゃ…。結局、球団持ってる企業は負け組なんだろ。現にさ…ぱっとしない企業というか…。

977 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 09:52:04 ID:tRJQgZJl

年俸総量制をオーナーは提案しろ
その提案を選手会は受け入れろ
まず話はそこからだ
それが嫌なやつはメジャーなりどこにでも行け

978 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 09:53:22 ID:MSgeRRLn

いかにぬるま湯体質かってことだな。
１球団減ったぐらいでピーピー泣くな。ボケ！
そのぐらいで生存が脅かされるならプロを名乗るなよ。

979 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 09:54:30 ID:TDq5JgI5

年俸下げたら誰も野球選手なんて目指さなくなるからな

980 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 09:57:07 ID:KWmXsDCb

まぁ、「おれたちは労働者です」宣言のおかげで、
税務署がリーマン並課税をするって話もあるしなあ。

２軍の安年俸の選手にはお得になるかもな。

981 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 09:58:37 ID:tRJQgZJl

>>979
んなわけねーよ

982 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 10:00:09 ID:ijqgXs85

全員引退で新リーグ作ってほしい

983 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 10:01:21 ID:FGzDi+s4

>>978
しわ寄せが来るのが二軍選手や裏方なんだよ。

二日間で損失が（業者を除いて）37億円てヤフーに出てたけど
そんだけあれば黒字なんじゃないの?

984 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 10:04:11 ID:tRJQgZJl

20億あれば、1-2軍全員養えるだろ

ここから割り振っていけ

エース級や主砲に1-2億
中堅級に5-9千万
若手やベテランや守備の選手に1-4千万

こんなもんでいい

985 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 10:09:06 ID:kU58QteM

ゴミ売りグループ

　　責　任　転　嫁　キ　ャ　ン　ペ　ー　ン　開　催　中　！

986 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 10:09:24 ID:ab6gfEOM

ウヨの諸君　頑張ってくれたまえ。
腹は立つが　君たちが頑張れば頑張るほど
読売の部数が減少と言う　贈り物があるから
少々のことは我慢しよう。藁

987 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 10:12:06 ID:ILrjStbn

今の待遇にすら満足せずストするよう奴らの集まりを買いたいという
企業は今や新興の三流会社だけだ。
トヨタなんかが買うわけない。

988 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 10:12:10 ID:gGQweBPm

1回プロ野球界をぶっ壊して欲しいな。
無期限ストやった方が良いと思う。

989 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 10:14:43 ID:MSgeRRLn

自分の腕だけで生き残れないと思うなら、やめた方がイイ。
ぬるすぎなんだ。野球選手は。そんなんだからオージーにも簡単に負ける。
やらなければやられる、そういうギラギラした緊張感がないからつまらんのだ。

990 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 10:17:50 ID:q/C9WSkX

「球団数が奇数になると試合の無いチームができてしまう」と言うが、、、
そうなった場合の投手起用法なんかを見てみたかったような気もする。

991 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 10:19:24 ID:V238I8r2

身を削って何を得られるんだ

992 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 10:26:03 ID:x6DCwU9Q

他に方法はないだろ？
まともなオーナー現れんかの～？

993 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 10:32:56 ID:ZLz8zcHR

>>988
本来それがストであるべきだ

今回のようななれあいのストライキなんて、するほうが茶番

994 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 10:34:54 ID:kU58QteM

ゴミ売りグループ

　　責　任　転　嫁　キ　ャ　ン　ペ　ー　ン　開　催　中　！

995 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 10:39:31 ID:Kdrcn2V5

　一度美味しい年俸もらった選手は、金にはシビアです。

　　そういえば昨日の夜に元木？を赤坂で見た。もちろんキャバクラ。　

996 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 10:39:43 ID:wNgd20jt

1000で今日のスト回避

997 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 10:40:21 ID:jOoZUF44

1000

998 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 10:40:34 ID:vYz2AAJs

↑バカ発見w

999 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 10:41:04 ID:eaqD/rXX

ううううううう

1000 ：名無しさん＠恐縮です：04/09/19 10:41:06 ID:Xhezo3YB

ｑｗｋｓｍｘｓｘｚ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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