【野球】プロ野球参入 保証金２５億円、５年で返還　

プロ野球の１２球団代表者が出席する実行委員会は１３日、東京都内のホテルで開かれ、
労働組合・日本プロ野球選手会のストライキ回避に向けて撤廃することを決めた加盟料６０億円、
参加料３０億円の代替となる保証金の額については、２５億円前後を預かり金とし、
５年程度をめどに返還することでまとまる見通しとなった。１６日の労使協議（協議・交渉委員会）に諮られる。
公表されなかったが、預かり金は１球団の選手総年俸（外国人選手除く）を基準に算出されたもようで、
豊蔵一実行委議長（セ・リーグ会長）は「おおよその方向性は出た」と述べた。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040913&a=20040913-00000218-kyodo-spo

関連スレ
【野球】ライブドアの参入認めよ　竹中金融相、３年後視野か
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1095002258/

2でいいよ

付き合って2ヶ月の彼女に「今日親いないから」って家に呼ばれた。
まだ交わりをかわしてなかった俺は今日がその日だと思った。
彼女の家のあるマンションに着いて、大事なものを用意していないのに気付いた。
運よくマンションの一階に薬局が入ってた。
店主がおっさんだったので気楽にゴムを買えた。
レジでそのおっさんがニヤニヤしながら「兄ちゃん、いまからか？」と聞いてきた。
俺もにやつきながら「今日初Ｈ」と答えた。
おっさんは「がんばれよ」とか言って送り出してくれた。
彼女の家に着くなり「ごめんもうすぐ親が帰ってくる」と言われた。
今日はダメか・・と思ったが「とりあえず挨拶だけしていって」ということだったので彼女の親の帰宅を待った。
5分ほどで彼女の父親が帰ってきた。
下の薬局のおやじだった。

２！うんこびろぼろーん

ラクラク2ゲット！
>>3プッ、お前に2ゲットの仕方を教えてやるぜ

余裕の2

高いな
返すだけマシだが

　　　　　　　　　 )ノ
　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　.|　」　　 _＼　 _／　|　　　　 /´⌒ヽ､,,r-ヽ,
　 .ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　( /´⌒ヽ,rヽ　 ヽ
　｜,　　　 　ﾉ( ､_, )ヽ ｜ 　　　.|　　　　　　＼　|
　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　　　　|, ／　＼||||　|　|　
　　∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　(-・=)(-・= )─ヽ|
／＼ヽ　　　　　　　　/ 　　　　　ｰ⊂｀ｰ´|||　　9.) 　
　　　ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　　|　(⌒)　　 　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼ ⌒　　　/　|
　　　　　　　　　　　　　／(　　　　　￣￣
／￣￣￣￣￣￣￣￣　　￣￣＼

いいんじゃね？

安いね

>>7-9

5年か・・・
こんなもんかな？10年くらいかと思ったが・・・

>>11
だったら即死亡！！！！

でも仲良し企業は払わなくていいんだよね
横浜買ったＴＢＳは３０億払ってないんでしょ？

>>3
ﾜﾛﾀ

>>7-9
ﾜﾛﾀ

では全球団に請求しろ。

>>3
途中でオチが分かったよ。
出直して来い。

>>7-9
>>7-9
>>7-9

。。３
わろた

5年保有したら転売か

５年間２５億を預けておくのか。
極めて常識的な範囲で落ち着いたな。

これは誰も異存が無い数字だろ。

激しく既出なネタをコピペしてくる>>3が憐れだ

>>3はコピペ
もう三回目だ

ほりえもん・・・5年ももつだろうか・・・

冗談としか思えない案だな
衰退産業に25億も払う企業があると思ってるの？
実質的に他の企業を入れるつもりは無いんだろ

このくらいなら俺でも払えるな、赤字球団所有する気はないけど・・

1億ぐらいでいいって言ってた奴がどうでるか・・

>>26
払うんじゃなく、無利子で５年間預けるだけだ。

>>24
俺なんて最低でも5回以上は見てるぞ。

>>29
２５億もあったらいろいろ投資できるじゃん
５年も預けるなんてアホらし

25億を5年も黙って眠らせて、野球に参入しろということだな
どこもやりたくないわな

1年5億の5年か。
妥当じゃないの？

いまさら野球なんか見るやつが増えるなんて思えないよー・・・

現状では、赤が出ればすぐ撤退するという風な企業でもいいから、
とにかくやりたいという企業にはすぐに参加してもらえばいい。

昔からオーナー企業なんてころころ入れ替わってるのだし、
その時々に勢いのある企業に参加させればそれでいいよ。

選手年俸を基準ってとこがミソだな

トンズラしたときには、年俸を保障するって意味が明確だ

球団経営なんて保証金１億でも堀江以外は入りたいと思う企業はそんなにないだろう。

よく考えたら、いくら返すとはいえ、譲渡時の30億と大して変わらんな。
それじゃ緩和にならんのじゃないか。

しかし、現オーナー共の了承がいるんだろ？
結局は新規参入は無理なんじゃ・・・

>>26
25億も預けられない弱小企業に参入は無理だ

いいかおまいら、大事なこと忘れるぞ。


いくらカネを積もうが、いくら参入金出そうが、
決めるのは今いるオーナーどもだ。

こいつらが
「プロ野球の品位にふさわしくない」
と言ってしまえばいくら回りが言おうが参入できない。

品位ってのは数値化できない条項だから、ライブドアだろうが
シダックスだろうが、こういわれたら引き下がるしかないんだな。
まあライブドアはそれでOKなんだろうが。

>>38
他球団にばら撒くよりは、5年経ったらかえってくるほうがいいよ。

>>39
5年間25億預けるって言われた時に、断るには大義名分が必要だぞ。
球団保有できるかどうかは、保証金で片付いたからな。
Ｔシャツが気に入らないでは、断る理由には出来ないだろ。

っていうか３０億は今までは返ってこなかったのか？
どこに消えてたんだ？

預かり金なのか
共同運営の資金じゃないのね

>>40
正論だね。それ以上資本の弱い企業に入られると俺は逆にファンとして心配。

最終的に堀江がどうなろうと今のゴタゴタが楽しめればいいしな

パリーグなんてほとんどのチームが毎年十数億〜数十億の赤字出してるのに
25億預けたら母体が持ちませんとか言ってる零細企業なんて問題外だろ

>>44
払った香具師はいない

５００億持ってるんだから２５億くらい屁じゃん

随分と手ごろな値段になったじゃないか
しかも返ってくるわけだし。
さぁ　どうするんですかねぇｗ

で、真っ先にアコムやアイフルが手を挙げたらどうすんだ。

まあ、保証金25億よりもオーナー会議の承認、非承認の基準を明確にしてほしいね。

最初30億と言う話が出て、次が60億だったから、25億が安いように感じるかもしれないけど、
お前ら騙されてないか？

>>44
どこも30億や60億なんて払った球団ないから、消えようがないｗ

微妙な値段だな

>>52
オリックスが良いんだから、アコムもアイフルもプロミスも大丈夫だろ。
ただし、外国人は保有できないと言う条項があるから帰化が要件だが。

>>54
２５億の担保金も出せないようなやつが
どうやって球団運営していくんだよ・・・

＞54
俺は60億の次に100億ってのを見たから物凄い安く感じるぞ

つー事はこれで企業の選別もするって事だな。
現金で25億預けられる事が出来る企業が新規参入の合格ラインって事だろ。
現金で25億ってカナリ厳しい額だが業種によっては簡単に出せるところもあるがな
例えば金融業とか。

25億も出せないところが
どうやって今の選手の年俸払っていくんだ・・・

>>52
いいんじゃね
なんで悪いん

>>55
…ＴＢＳは払ってないのに（払ってないんだよね？）ライブドアが払わなきゃいけないのは何故？

これじゃあ新規参入って難しいんじゃないのか？
全然積極的じゃないなー。

アコムって、近鉄のユニフォームに広告出してなかったっけ？
買い取ろうとか言う話は出なかったんだろうか？

それが成功してれば、今ごろはアコム・バファローズになってたかも・・・

25億も払って、リーグが潰れたらどうなるんだ？
むしろ、機構側が新規参入チームに保証金を払えよ。
5年間は潰れませんって。

Q
プロ野球・MLBを長時間録画するのに良いのある？
A
ありますよ

で、初心者はDVDレコーダーどれ買えばいいのえ？47
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1094348213/

今ある球団は長い間かけて金かけてこれだけ注目される興行形態を作ってきたんだ、リスク低くてそのうまみに入れるわけないだろう。

>>63
TBSは元々持ってた。筆頭株主になったからだと思う

まあ実際には球団立ち上げやら球場その他の設備やら＋25億だからな
いくら黒字出せるつもりか知らんけどこれだけで100億以上はは飛ぶだろうな

>>60
現金で２５億預けるって、無茶苦茶ゆるいと思うが…
中小企業のおっちゃんがオーナーになることは想定していないだろｗ

>>54
うーん、しかしこれは妥当な値段でどうしようもないでしょ。
選手の年俸というのが上手いところで、とんずらした場合の
一年分の選手の年俸保証＋他球団の損失分なら、文句出せな
いからなぁ。

ライブドアはやってくれると信じているが、どうかなぁ。
返ってくるといっても、初年度出費が25億増えるってことだ
からなぁ。それとも、俺、ライブドアに釣られてるのかなぁ。

２５億は高すぎる・・・・・・・・・・

せめて１０億

>>66
言いがかりはよせよ
普通返ってくるだろ

毎年5億ずつ返すのか？

いくら金額が下がっても、後で返ってくるって言っても、参入はオーナー達が首を
縦に振らなきゃダメってことだ。結局オーナーどもがプロ野球を自分たちの良いよ
うにしたいだけなんだよ。普通こういう審査なんてものは、コミッション側でやる
もんじゃないのか？

敷金みたいに、５年たっても難癖つけられて全く返ってこなかったり

>>71
資産でなく現金となるとかなり絞られるよ。
あったとしても直ぐに用意できる額でもないし

広島のような市民参加型はムリなのかな？
仙台市とかは、やる気ありそうなんだが・・・

どうせ参入する企業なんて無いんだし
何億にしても無駄

機構側は、この金に手を付けずにいられるだろうか・・・
使っちゃった(ﾃﾍｯ

今ちょっとググってみたら、広島の年俸総額が20億程度
やっぱ25億は妥当だろ。
これがどうやっても無理ってところじゃとても5年10年と
持つとは思えん。

ずいぶん安値に落ち着いたな。
選手の年俸以外の球団運営費が５５億と言ってた近鉄が決定権者にいるとは思えん

>>73
正直そういう事言ってる零細企業には参入してほしくない

なんか嫌なシステムだな

>>77
５年以内に撤退しない限りは返却でしょ。

>>81
アニータ

返還するて・・・
機構預かりにすんの？
こんなん意味ないじゃん。

売名目的等ですぐに売却させないための担保でしょ？
帰って来るんだし良いんじゃないの

帰って来る時は当然利息が付くんだよね？
タダで金を借りようなんて虫が良すぎじゃない？

さて、ホリエモンが追い詰められてきた、
ここまできたらもうやるしかない訳だがどうするのかなぁ・・・
選手はどうやって集めるのかなぁ・・・(　＾∀＾)ｹﾞﾗ

ライブドアに5年球団経営できるだけの力があるかどうか、正直疑問に思ってるのは俺だけだろうか

つまるところ新規に参入して欲しくないんだろ
巨人戦が少なくなるから
もう滅亡しかないな

>>78
最近無借金経営している企業は多いし、
担保があれば、金融機関だって貸してくれるだろう。

もうプロ野球なんか潰れろよ
時代遅れのスポーツは

>>90
敷金って利子がついて帰ってくるものなの？

>>73

中途半端な数字は嫌いだ
せめて２０億（契約期間は１０年）

お前らほりえもんが本気で参入すると思ってるのか？
今度は「25億なんてクレイジー」って言うに決まってる。
本拠地もいつのまにか大阪一本ではなく四国や東北も考えてるって
言い出したんだろ。信用できるか

年金みたいの運用するの？

新規参入を門前払いしたらそれこそ来年無限ストかな？

オラの所持金の十万倍かあ…

>57
ロッテのオーナーって帰化してるの？

なんでもいいからホリエモンを応援汁！
少なくともチャネラーよりは優秀な人間。
何とかしてくれ。

>>98
仮に大阪近鉄がパリーグに残っちゃうと大阪にこられるのは迷惑至極なんで
野球空白地の四国東北大いに結構じゃないか？

>>92
横浜のオーナーもそれを心配していた。
ソフトバンクと共同で参加するほうが良いと言ってたよ。

あんなウサンクサイの応援なんてするか！

それよか、はやく１リーグにしろ。

>>91
さすがにここまで顔晒して、TVでやりますって言っちゃったから
やるんじゃね？
これでやっぱりやめますって言ったら、それこそ信用に関わるからな（もともと信用ないけど・・・）。

そもそも、ファンありきで野球があるわけで
なんか順番がおかしいような・・・
本拠地が決まる→スポンサー募集→球団新設
が正しい順序じゃないのかな
なんでスポンサーから決めるんだろうね
本拠地はどこでもいいの？
やっぱ地元からの要望なしで新設しても長期的運営は無理じゃないの？

結局、ほりりんがプロ野球に参入するには全部で５０億程度はかかるってことか？

>>102
あれは一族のうちどれかは帰化しているでしょ。
全員韓国籍だったら、球団保有は出来ないはず。

25億出せないところが球団持つな、というけれど、
既存の各球団に25億円払えといったら撤退続出・・ｗ

しかし今２５億ほど無駄金を預けられる球団が何球団あるだろうかw

ライブドア　　アコム　　創価学会

この三つが手を挙げたら、おまえらどこを支持する？

まあ、新規参入がなくても見てる方からすると別に構わないんだけどね。

付き合って2ヶ月の彼女に「今日親いないから」って家に呼ばれた。
まだＨをしてなかった俺は今日がその日だと思った。
初Ｈは下の薬局のおやじだった。

>>108
それは、ダイエーも日ハムも100％否定している発言な訳だが。

>>112
マジレスすると、巨人阪神中日くらいだとおもう。そんな金が余ってるのは。

>>111
まあ厳しいかもね
ただ新規参入にはそれくらいしてもらわないと

新規参入球団は、四国に球団作れ。

>>63
もちろんＴＢＳも払ってない

ライブドアはまだ払わなきゃいけない段階まで参入の話は進んでいない
払えと嫌がらせを受けただけ

ファンが企業を選別したほうがよくて球団をもたせることが一番だというのならこれでいいと思う。
ただ、考え方の真っ当な企業はいくらお金があっても基本的に球団経営は絶対にしない。
２５億払って球団経営したいと思う企業はボランティアでやるわけではないだろう当然。
黒字しか出すつもりはないだろうから選手の扱いなんか無視した経営をするよ。
そういう経営の仕方に選手とファンが一切口を出さないことが一番大切ですね。
それを選手会やファンは確約したほうがいい。

>>117
と言うことは他球団は信用がないとw

>>113
３つめ以外でチーム名及びユニフォームに企業名がなければ応援する

ライブが参入して５年後に大赤字で責任とって辞任したらわらえもんと呼んで
やる。

なんか妥当なネタってつまんない

いいよいいよー。これは納得できる金額だよー。これで高いとか言って
文句言ったら堀江はペテン師決定だな。

>>63
そりゃ　社会的信用がないからだろ

ホリエモンが本当に参加した場合、プロ野球１２球団
（少なくともパリーグ６球団）の運命は彼の双肩に掛かる事になるな。

仮に数年赤字が続いても大丈夫なのか、
それとも早々と人件費その他余剰経費を削減して
黒字運営に修正するのか・・・

何を根拠の２５億なのか。

堀えもんの肩を持つわけではないが、こんな危機的状況のときに。。

>>69
それは30億払う条件には当てはまる
まったく新規だったら、60億だ

近鉄が球界から抹消されれば何でもいいや

>>116
そうなのか
道理でオーナー共がファンを軽視するわけだ('A`)

>>115
省略し杉

25億で近鉄から身売りしてもらえば一番いいのに。

>>119
四国は人口的にもスポンサー的にも厳しそう．．．．
やっぱり仙台あたりが妥当かなぁ。

堀えもんのコメントま〜だ〜。

狙いは、５年以上は続けて欲しいで
５年経ったら解禁って事みたいだから
５年未満のTBSは払った方がいいな

そして、負けてもらったのと引き換えに禁止されてた
企業名宣伝解禁でいいじゃん

堀江もこれしきの担保金がきついなら素直に撤退しとけ
プロ野球で黒字出すのがどれだけ難しいかわかってるのか
あれだけ強くて人気のあるダイエーですら十億単位の大赤字出してるんだぞ

>>135
やっぱ、そうかなぁ・・・
まぁ、関東や関西以外ならいいかな。

日本代表なのにまだノーゴールってのは
恥ずかしいのでそろそろJで１点くらい取ってよ
なんか言い訳ばっか。鱸本人は何の言い訳もしてないのが救い

>>135
バファローズを引継ぎ、牛タンズ、これだな。

>>129
>>1　を読め！

正直言って
今までプロ野球というものを築きあげ
維持してきた各球団に何の礼もなくこの業界に
いきなり参入できるなんてラッキーだと思う

２５億だと、売名企業が撤退したとき
選手の給料払えない可能性もある

選手の総年俸ってことはとんずらした時の選手への保障ってこと？

>>134
そもそも何で合併なのか・・・。
潔く解散しろよ。

ずいぶん妥当なところに落ち着いたな。
これならクレイジーじゃないですよね。

>>135
公からダメだし食らったんじゃなかったっけ？！仙台

>>129
ソースぐらい嫁よ

誤爆わりー

ま、結局新規参入の妨げになってるのは選手達の高年俸なわけだ
高くても一億ぐらいで良いんじゃない？

>>90
保証金に利息が付くわけない。

>>147
ヤクルトじゃなかった？　だめだといわれたのって

ライブドアの将来性



priceless

てゆーか、みんなそんなに野球見てるの？

１２球団実行委、合併見直し全く議論せず
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040914k0000m050112000c.html

プロ野球の１２球団実行委員会が１３日、東京都内で開かれ、
労働組合・日本プロ野球選手会（古田敦也会長＝ヤクルト）が
１８日から構えているストライキ回避に向け、交流試合の実施方法や、
新規参入球団の保証金などを検討した。
交流試合は複数案が提示されたが、結論が出なかった。
一方、保証金は、現行の加盟料（６０億円）や参加料（３０億円）より、減額する方向でまとまった。
しかし選手会が強く求めているオリックス、近鉄の合併１年延期（凍結）は、具体的に検討されなかった。

五年後に一気に25億戻ってくるんじゃなくて、
二年後に2億、以下一年ごとに5億、8億、10億を返還すれば良い

てかパ・リーグは赤字なんだから全球団25億円出せよ。

>>147
仙台は球場がｳﾋｮｰらしいな

>>129
ここ危機的状況に、いつ球団経営がポシャるかわからないような零細企業に
球界の運命を託す事のリスクを考えないのか？
ロッククライミングする時命綱に、ずぐちぎれそうなよわよわしいロープ選ぶか？

参入を認めるのはオーナー会議だろ。
何も変わらないよ。

意外なところでホンダが手を挙げたりしてな。
フランチャイズは鈴鹿にこだわらなければ、実現は充分可能。

>>154
見てるとも。
少なくとも札幌、名古屋、関西、福岡では今年でも平均２０％近くは視聴率取れてるぞ

関東？　シラネ

>>154
最近は見てないなぁ・・・
けど、スポーツニュースでやってるのなら見てるな。
一昨年は神宮球場によく足を運んでた。あそこは(・∀・)ｲｲ

ぷろやきうファンは大勢いるそうだから募金でも募れば〜
100万人×100=1奥
無力じゃないと思うぞ

５年間　病気しなかったら２５億円。　つまり、掛け捨てじゃ〜ない。

>>150
高額の大阪ドームから普通の球場へ：１０億円削減
選手年俸を総額５億円くらいに抑える：１５億円削減

これでもまだ１５億円の赤字が残る近鉄。
いったい何をやったらそうなるんだ？？？

5年ごとに入れ替わりそうな悪感・・・

危機的状況とか言うけど馬鹿オーナーが
自分で首しめてるだけじゃん

>>161
それなら他オーナーも諸手を上げて賛成するかな

>>159
変な例え

ナムコスターズ参入ｷﾎﾞﾝﾇ

>>98
それは近鉄を買収するという前提があったから、本拠地が大阪だったんでしょ
もう近鉄を買うことは多分無理（合併か奇跡で合併しない）だから、方針転換は当たり前でしょ

>>113
層化だな。
これだけの超絶人気と最強最悪のヒール性を兼ね備えた球団はまず他に考えられん。
読売がマスコミ総出で作り出してきたイメージを、
それを遥かに超えるパワーでもって端から人々に抱かせる存在だ。
プロ野球活性化は間違いあるまい。

>>166
つ栄養費

民間でもきちんと収支を計算してるところがないんだよな。
どれも不透明だから計算のしようがないと言えばそれまでだが。

>>167
5年ごとに周期的にがらっと変わるチームも面白いかもw

カプコン　バイオハザーズ

>>161
本田技研って野球チームあったよな

シダックスの場合は元々チームも球場もあるだろうから、
初年度出費は、加盟預り金２５億＋チーム補強費くらいですむ。
翌年から５億ずつ返ってくるので、損益に＋５億が修正される。

ホリエモンの場合は、球団を設立して、さらに球場も用意する必要が有るから、
初年度出費は、さらに５０億は掛かるかも。
でも翌年からは、やっぱ損益＋５億修正になるけどね。

>>166
支出じゃなくて赤字の額が40億だからな。

別にライブドアが自腹で払わなくても投資家から募れば２５億なんて
すぐ集まるでしょ。どーせお金は戻ってくるんだし。

新規参入で現実的なのは、シダックスか？

ライブドアとソフトバンクとアコムと武富士で球団持て

俺もホンダなら母体がしっかりしてるから賛成だね
あの会社なら25億ぐらいすぐ出せる金だし

>>159
その喩えで言うなら、すぐちぎれそうでも命綱がないよりマシ。
いま転落するか、数年後に転落するかの違いなら、
とりあえず先延ばししたほうがいい。

んで
近鉄が撤退料はらうのはいつでふか

TOTO　ウォシュレッツ

>>181
ライブドアが撤退したら戻ってこない
投資するなら見返りがないと投資家は動かない

こんな調子ではあと数年後には滅亡しそうだ
結局野球のことを考えている経営者は居なくて
自分ところの利益だけというわけだ

>>152
そう言えば、そんな話もあったような…
結構前の話だよね。

>>182
金がないから無理ぽ。

>>184
25億くらいだせるけど　い　や　じゃ！

>>191
そこまでは、払えないか・・・

>>１８４
ホンダが衰退産業に参入するわけ無いだろ
なに勘違いしているの？
株主訴訟を起こされるぞ

>>192
まあ、そうだろうなｗ

>>182
新聞に載ってた誰かのコメントで「3つくらいから話がある」って
いってたんだけど、どこかねぇ。シダックス、ライブドア、あとは。
しかし、この板ではライブドアの評判は散々だな。やっぱり釣りな
のかなぁ。

>>185
先延ばしにもならない脆いロープならはじめからつけないほうがましだ
どうせ落ちてもロープがあるしって考えを持たなくて済むから

ライブドアなら余裕なんじゃない？
なんたって、出会い系サイトに20億？払ったんだから。

Ｆ１で世界相手に宣伝してる企業が
いまさら日本の野球で宣伝することはないな

アコム、アイフル、武富士

>>190
いえいえつい最近にもありますた。
ttp://www2.galileo.co.jp/mt/ysb/archives/003272.html

いきなり球団投げ出されたら被害は２５億では済まないと思いますけどね。

ホンダの参入はないな。
サッカー強かったのにJ行かなかったからな。

>>194
超有名企業や、企業イメージのいい企業は、
わざわざプロ野球球団保有するメリットが無いからな。

企業イメージが少し悪い(貧乏臭いとかも含め)か、
無名な企業に限られるんだよな。

25億の保証金が必要なほど、魅力あるとでも思ってるんだろうな

妥当な金額かな
ほりえもんはまだごねてるの？

>>202
いきなり球団を投げ出した近鉄に言ってやってください。

>>189
なんで経営者が野球のことを考えなきゃならないのよ？
利益があって初めて球団運営できるんだよ。
それで野球が見続けられるのであればファンだって満足だろう？

>>205
だよなあ。もう落ちるとこまで落ちたほうがいいかもな
問題が多すぎるし

先ずは堀江もんのコメントが聞きたいな

予想できそうだが

>>204
それから考えると、読売新聞社が球団持つメリットがないなぁ。

堀江がどうこうよりも
すでに斜陽産業なんだから底辺拡大していかなきゃアカンだろ

>>205
選手スタッフの給料等考えれば妥当じゃね？

もともとプロ野球のイメージはオヤジ臭いとか古臭いとか悪かったが
今回のゴタゴタで最悪になったからな
武富士とかアコムとか三菱自動車ぐらいじゃないの

>>211
めちゃめちゃ儲かってるじゃん

>>208
利益考えてるならＦＡなんか導入するなと言いたい

>>211
昔は、新聞売るためのソフト：読売・中日
球場までの交通手段：阪神・南海・阪急・西鉄・近鉄
って言うのもあったけど、今から新しく参入するのにそれは無いでしょ。

>>197
1年は持つだろ。現状と比較して、1年延びたらどんなデメリットがあるんだ？
困るのは1リーグ推進派とライブドアの株主と社員だけじゃないか。

つーか、選手年俸が保証されるなら
誰でもOKって感じの案だけどな

シダックスなんてつまらんでしょ
ライブドアにしてよ

巨人は読売グループにとって負の財産になりつつあるよ。
今のところ利益をもたらしてるけど、すでにマイナスイメージに
なりつつあるし。

大体フランチャイズ云々より先に選手をどうするんだ？と
小一時間問い詰めたい、エクスパンションドラフトやってくれるわけないし。

今ある既存の球団も支払ったことがないんだから、新規の球団にだけ払わせるのは不公平。
投資金額に加えて３０億円も死に金を用意しなければいけないのは、異常。
でもどうしてもそれが必要だと言うなら既存の球団も含めた全ての球団が用意するべき。
ライブドアは、いろいろ言われてるけど少なくとも黒字の優良企業。
借金だらけで、債権放棄という名の借金の踏み倒しや、
産業再生法での税金の優遇などの特別扱いを受けるかもしれないような企業よりは、はるかにまし。
借金だらけの企業ですら保証金を支払わないのになぜ、黒字で勢いのあるライブドアが保証金が必要なのか。

赤字だと宣言してる所も25億だして
選手を保護しろよ。

>>214
＞三菱自動車
25億あずけられ．．．．

まあ本当はどこの新規参入もなくていいんだよ
今は縮小再生産の時期だろ
苦しいのに規模だけどんどんでかくしてどうするんだよ
1リーグこそが正しい道だと思うんだがな

今より球団数を増やすならハードルは高くても仕方ないけど
今は減らさないように考えないといけないからなあ
何十億も預けるんじゃなくて運営会社の財務状況を
機構側がチェックできるようなシステムにするんじゃ駄目なんだろうか？
メジャーはその辺どうなってるんだろう
売却とチーム増やすときじゃまた別だろうけど

>>223
新規参入即撤退を防ぐ目的も大きいわけだから
これでいいと思う

全てはナベツネの筋書き通り…


【ナベツネ関連アンケート】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83i%83x%83c%83l
**** プロ野球の合併問題について
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8B%DF%93S

バルセロナのように会費集めるか
スポンサーだけに負担させるのはもう無理やろ
そんなお人よしの経営者はおらんし

ダイエーからも保証金とれよｗ
再生機構に逝く様な企業は良くて
黒字のライブがダメな理由が見つからない

>>211
朝日や毎日には大きく水をあけられ、関東の一ブロック紙に過ぎなかった読売がここまで大きくなったのは、球団を持ったから。

任天堂はどうなんだ？
京都に球団一つあっても良いんじゃないか？

５年で返すのなら、まあ、悪くないが・・・

>>233
球団を持つメリットが無くないか？

>>231
ダイエーが新規加入担保払う必要がどこにある
あほなことを抜かすなよ

>>233
もうあるよ。サッカーだけど。

>>208
野球を商売にするなら野球のこと考えなきゃダメだろ？
野球が好きでもないオーナー連中が経営してるから当然
野球そのものが面白くなくなってるわけで。

>>230
赤字幅が、企業の広告費として妥当な水準ならいいんだよ。
年間５億の赤字くらいまでなら、参入したい企業は多いんじゃないかな。

馬鹿げたドームの使用料と、高騰しすぎた選手年俸がネック。

>>216
それは選手会が要望し続けていたわけだけど。
断られ続けていたのに選手会側がしつこく要求してきたわけで。
だから選手が経営に口を出さなければ経営者は利益追求、選手はプレーする環境、ファンは野球見れる、
というように皆が幸せでいられるんだよ。

おらの町でイースタンリーグの公式戦すらやらない所がムカムカですがな

>231
ダイエーはプロ野球にだいぶん貢献しただろ。問題は１，２年くらいでおいしいとこ
食い逃げするのはゆるさんってことだろ？ダイエー許してやってくれよ。

２５億ってアホだろ？
そんな事してるから落ちる一方なんだよ。

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これで２、３年ですぐ転売しようとする試みはできなくなくなるなw　いいことだ

>>233
マリナーズ持ってるし別にいらないでしょ。

>>242
近鉄買収のどこがおいしいか説明してくれ

１２球団に戻すのもいいけど、パリーグの現状を考えれば、
やっぱ１リーグ制にした方がいいと思うな。

対巨人戦による放送権料、球団知名度のアップも魅力だろうし、
なにより新しい視聴者を、野球に引き付けられる様になると思う。

>>213
一球団が自分のために保証金だすより
球界として保証金出す形で、新規参入を拡大していくほうがいいと思うんだよね

いくら中でがんばっても、球界全体が落ち込んでいったら終わるの判ってるのかな

>>243-244
いいよいいよｗ

>>233
「金があるから球団を持ちたい」じゃなくて
「金をかけただけの宣伝効果を見込めるなら球団を持ちたい」だから大きい会社は持ちたがらない。効率悪いから。
ライブドアのような新興の会社なら球団を持つメリットもあるが、金が掛かり過ぎるし、コストパフォーマンスも悪いので、
誰も手を挙げない。

25億あればJリーグチームが一気に６個は作れますね

超有名企業に球団をもつメリットなどない

海外サカチームの胸スポンサーのほうがよっぽど意味がある

>>240
ＦＡは選手会の要望をオーナー側が認めたわけだ
えらい従順なオーナー共だねｗ

ダイエーが逃げる可能性は低いでしょ
なんせ優勝セールで会社が持ってるようなものだし

大体漏れが考えていた案と同じだ
額は１０〜１５億くらいが妥当だと思っていたが

Hな男の人メールまってます☆

[email protected]

雑誌『財界展望』2004年10月号
http://www.zaiten.co.jp/mag/0410/index.html
■特集　プロ野球経営を改革せよ！
　プロ野球から「球界マフィア」を追放せよ
顧客を無視したプロ野球　球団がひた隠す「経営実態」を暴く！
　問題番組をなぜ提供するのか。
「上納金」に群がるハイエナ球団たち

【赤字の】財務情報公開を求めよう【詳細】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094732698/l50
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これ本音かもな
↓


243 名無しさん＠恐縮です New! 04/09/13 23:09:17 ID:WItTrOn2
２５億ってアホだろ？
そんな事してるから落ちる一方なんだよ。

新着：7　サイズ：47KB　受信日時：2004/09/13 23:09:22　 Reload Top All

244 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ sage New! 04/09/13 23:09:53 ID:TgaWLdJI
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245 名無しさん＠恐縮です sage New! 04/09/13 23:09:56 ID:cEFZYfnH
これで２、３年ですぐ転売しようとする試みはできなくなくなるなw　いいことだ

おなじみ、エキサイト　　ttp://www.excite.co.jp/world/english/　　で
「shit」と入力し和訳にかけてみてください。恐らく予想通りの結果が得られます。
それでは次に「shit!」とエクスクラメーションマークを一つ足してください。
予想もしなかった大変な事態になるはずです。
が、それは気にせずにエクスクラメーションマークを足していきましょう。
４つ目で少し不思議なことになりますが。
無事5つ目までつけ終えれば今回の実験は終了です

新規加入を促進する気ゼロだな。
ここまで露骨だと逆に感心するよ。
選手会に譲歩させられることを前提に
金額を高めに設定してるのなら良いのだが、
本気でこの数字を出してきてるのなら今週末はストの可能性大だ。

>>248
来年には日テレ以外は放映権料５０００万って言う噂も流れているよ。
今後巨人戦の放映権料は下降していくだけ。

セリーグの建て直しを前もって考えるべきで、
今さらそれにすがろうとするパはズレているでしょ。

雑誌『財界展望』2004年10月号
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>>253
京都を本拠地にしたら法人税下げますよって任天堂に言ったら
西京極とセットで買ったりして。

>>260
これ最初やったときはﾜﾗﾀなｗ

一番問題だと思うのは、ライブドアが参入した場合
選手はどこから連れてくるかだ。
合併漏れのやつらなんて、どうせ二軍みたいなやつらしか残ってないだろうし、
だからといって、他の球団から選手をとったり、大学生や社会人を連れてくるのも無理があるだろうし。
で、堀江は選手をどうするか考えているのか?

まぁ正直ライブドアに新規参入は難しいだろうけどな。ていうか無理。

>>255
一生やきうに尽くせって感じじゃ、誰も参加しないよ
「５年経ったら捨ててもいい」くらいはOKしとかないと

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オーナーが野球好きかどうかなんてどうでもいいだろ
きもい理想論ばかり掲げてる池沼は誌ね

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選手会も球団増やしたいなら、努力しなきゃな
契約金制度廃止して、サラリーキャップ制度も必要だな。あとは年俸は出来高制かな？

阪神のオーナーの１００億とか言ってたのにくらべりゃ
安く感じるトリック

>>268
パリーグオーナーは誰も参加してくれなんて頼んでない
自分たちのジリ貧リーグを潰して新しいリーグ作りたいのに、堀江がしゃしゃり出てきただけじゃん

>>266
それが一番のネックで他オーナーも賛成してくれないんだろうね
おれもライブドアは無理だと思う

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>>266それを問題にしだしたら、新規での参入は永遠にありえない。

保証金いいじゃん
セパ両方で6球団ずつにする必要もないし
球団持ちたいって企業がでてきたらどんどん入れればいいんだよ
多くなりすぎたらＪ１Ｊ２みたいなカンジにするって手もあるしさ
机の上で皮算用するんじゃなくて実際にやりゃいいんだよ

>>261
この預かり金の意味がわかってるのか。
メジャーの悪い部分はマネをしないように、かつ、
新規参入チームは受け入れようとする前向きな案だぞ、これは

>>266
今期終了後クビになった選手を安くかき集めてくればいい
別に初年度から優勝を目指さなくても良いんだよ
２０勝１２０敗くらいで最初はｗ

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堀江もんのコメントは
・高い！
・他球団も払え！
の２本柱になりそうだなｗ

球団新規参入は賛成だ。
１リーグ制もパリーグの赤字を考えれば良い案かもしれない。





ただ、ライブドア参入はあり得ない。

>>277
まずは社会人野球で経験積んで、ってのならＯＫじゃね？
シダックスが参入という話ならここまでオーナーも拒否反応しめさないだろうし
２５億払えれば、だけどｗ

>>282
他球団も払うことになるのだからそれは言わないだろ

雑誌『財界展望』2004年10月号
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>>280
そうそう。
野球版フリューゲルスだな。

2005年　10月
ライブドア　ホリエモンズ
20勝　115敗　平均観客動員数2500人

堀江「もう駄目です、これ以上は運営は不可能です、解散させてください」

とりあえず、嫌ってるライブドアしか手上げてないことを考えたほうがいいよ

２５億預けるときや返ってくるときに税金がかかってきたりしないのだろうか

>>249

オーナーの一部は、今の球団数じゃ野球ファンのパイに対して
多すぎる。って思ってるんだろ？

個人的には、ろくでもない選手がだらだら試合するよりも優秀な
選手のみで濃い試合をみせてほしい、というのはあるな。
ただ、そのためには、J2的な組織を作って、危機感を抱かせる構成に
しないといけないと思うけど。

ライブドアが手を挙げてるのに
と反対運動やったんだから
ライブドアに参加させなきゃおかしい

>>254
目が悪いの？ちゃんと「断り続けた」と書いてあるでしょう。
古田も含まれる選手会の自分勝手な要望をナベツネが通しちゃったの。

>>285
他球団は払わないだろ
５年で返還されるんだから

>>284シダックスごときが参入を表明したって状況は同じだろ。
プロとの差は大きいんだから。５０歩１００歩だよ。

古田はもちろん率先してライブドアに行きますよね？？

外資も参入を認めて競争したらより面白くなる。
社会的に不適合な企業（パチンコ、サラ金）は参入不可。

>>279
25億もの金を5年も寝かせる意味が分かるか？
無責任な参入を防ぐ為の補償金なら10億で充分だ。

>>294
横浜は対象になりそうだな
まあ、払えと言ったらぱっと払うだろうけど

現実的な案に落ち着いたな。

ライブドア・堀江社長断言「女は金についてくる！」
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004090121.html
　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ ﾆﾔﾆﾔ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
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　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　 ビジネスで成功して大金を手に入れた瞬間、
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　　 ネエちゃんを口説くことができたりする。
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　その後は芋づる式ですね　ﾌﾟ
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http://www8.ocn.ne.jp/~rkr/tokumitukaxuoindex2.htm

パリーグならまぁ社会人チームで十分やれるだろ

>>295
野球のノウハウが有るか無いかは大きいだろ。
少なくともライブドアと５０歩１００歩ってこたーない

放映権のシステムが今のままなら、巨人戦頼りの体質は絶対に変わらない

>>284

アフォ！
払えそうな金額だから殺到するよ。しかも5年で戻ってくるし。
税金かからないならおいしいよ。投資にくらべて安全でへらないなんて最高だろ？

ライブを釣りにして他の企業に促してる奥田。

他球団も払えとか言ってるアホは何？
ライブドア社員？

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=uranainomori

>>293
だからそれはオーナーであるナベツネの要望でしょ
利益考えるなら他のオーナーはそんなの通すなと言ってんだよ

>>295
そのシダックスごときでも、ライブドアなんか糞会社が入るよりよっぽどいいわ。
なにが５０歩１００歩だよw

>>247
近鉄馬鹿にしてるけど、あれだっていっぱい金かけて今の体制になってるんだよ。
まったく一からつくるよりははるかにおいしいはず。年間シート売上や他のスポン
サーからの協賛金だって引き継げるはずだし。いちからつくるのは大変だよ。いま
だにダイエーは王監督の個人的ツテで年間シートとかドーム広告とかとってるらし
いし。

>>298
25億預けられない零細は駄目だって
仮に1シーズンで15億-20億の赤字が出たとする
そうしたらたった1年だけで球団が虫の息になっちゃうだろ
ちゃんと返ってくるんだから25億5年預けても全然平気なぐらいのところがやらないと駄目だ

>>307
堀江もん応援団

孫は何かコメントしたことあったっけ？

>>296
10億ってｗ広島の選手の年俸総額にすらなりませんが
ｊリーグみたいな貧乏と一緒にしないでｗ

５年でいいなら滅茶苦茶安いじゃん。笑えるぐらい。

>>311
大阪ドームいらない。

斜陽だし、今更の気もするな
それに強い球団作んなきゃならないし
やめた方が、いい感じ！

>>301
そりゃ思ってても口に出したら負けだな。
自分には全く魅力がないが、金の魅力でいい思いしてると。

まあ加盟金なしだと
ほりえもんは即転売だろうしな

クマーが100億とか言ったのに対してホリエモンはクレイジーと言ったんだが
25億で5年で返還という好条件に対してまさかクレイジーとは言わないですよね？

>>298

その10億の根拠は？
25億には一応選手の層年俸という根拠があるみたいだが。

というか、一番怖いのは、球団の新規加入を認めたのはいいけど、開幕に
準備が間に合わない、ってケースだと思うなあ。その場合、契約更改で
球団と選手がもめることは間違いないわけで、そのための保証金、という
位置づけでいいと思うなあ。
つまり、1年（準備期間＋初年度で2年か）で返還でもいいと思う。
まあ、2年続けばいいんじゃない？

どうでもいいが、球団職員の給料の保証なんかは全然考慮されない
んだな、、、。

転売の何が悪いんだろ

必死に逃げ道を模索中のホリエモン

>>307

たぶんね！野球ファンなら、アンチでさえも言わない。

ライブドアはもちろん大阪だよな
あれだけファンのためって言ったんだからなｗ

そーか、強い球団作って、高く売ればいいのか

だいたい、堀江の発言なんて釣られる香具師が馬鹿なだけ、永遠に無視でいいよ。

確かに球場もない選手もいないのに参入しますとか言ったって無理だよな。
でも球場も正式参入も決まってないのに契約してくれないだろうし・・・
こりゃ無理だな

>>309
選手会が口を出さなければ取り入れられもしない。
というかファンが選手会の贅沢を支持してなければ何にも問題はないことなんだよ。
全ての負を経営者に押し付けて自分達は反発繰り返すようでは、
今後も堀江が入ってこようが誰が経営しようがまともな経営ができるわけがない。

そろそろ
フサローが
名乗り出る頃だな

>>312
年間10億単位の赤字の可能性がある上に
更に25億を5年間も寝かせなきゃならないのなら大企業だって参入を躊躇する。
25億も要求するなんて全然加入の促進にならない。

>>323
日本の文化、風土をもっと勉強せんとな

>>326
大阪人はライブドアの試合なんて見に行かないよ
しかも話にならないぐらい糞弱いだろうし余計にな

>>331
ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!! ありえるよ！２５億なら馬を買うのと代わらんし

>>323

ゲームソフトじゃないし。

アッー

>>322
球団作りました！ 準備整いました！

で。
球団を株にして売り出したら全然売れず、年俸捻出できないから開幕前に撤退


これが怖いｗ

>>331
球団名フサイチペガサズ

>>333

ずいぶん余裕がある世界だな...

仙台、静岡、京都ぐらいしか候補はない。

堀江は社員には消しゴム一個もケチるくせに、
自分は会社の金で２００万円の家賃の家に住んでいるぐらいだからな。

フサローの放言щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ　

ナベチュネたんの仕掛けた（置き土産）「時限１リーグ装置」は、
「たかが・選手会」の抵抗と、２リーグ支持派が多数の各種世論調査
結果などに押し戻されはしたものの、確実にカウントダウンを続けて
いる。このまま「放置プレイ」（談合守旧オーナー達が、新規参入・
身売りを認めない）を続けていると、合併どころか消滅せざるおえな
い球団が発生し縮小を続け、終いには理想の「８チーム１リーグ制」
に。人気は一層「うなぎ下がり（？）」に（´・ω・｀）？

>>327
そうそう、最高に儲かった時に売るって、売るか？ヴォケ。

>>330
最終決定はオーナー会議なんだろ
責任はオーナーが取らずに誰がとんの？

>>334
それだとどこをフランチャイズにするって話になるんだなー
選手の給料を払えるだけの観客動員が見込める土地なんて
日本には残ってないだろ？？

ホリエの豚が２５億円でゴネたら
売名行為だったと確定できる。

これって即撤退するような売名企業の参入を防ぐにはいいけど、
今ある球団が経営できなくなったときは結局救えないよな。

　　　∩　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉﾉノノ
　　 　|| ミ　　 ,,､,､,､,､,､､,､,､､ 彡
　　 　|| l 　i''" 　　　　　　　 i彡
　　　／〔.|　」　　 　⌒'　'⌒　|　　　・・もしもし・・え・・・・
　　 〔 ノ´｀ゝ　　 ＜･>　< ･> | 　　 保証金２５億！
　 　ノ ノ^,-,､　　　　ﾉ( ､_, )　ヽ　　わかりました・・検討します・・・　
　 /´ ´ '　, ^ヽ 　 ノ､＿_!!＿､ |　　　
　/　　　　　ﾉ'"＼　 ヽニﾆｿ　ﾉ　　　
　 　　　　 ノ＼／　　 　＾　　ﾉ　　　　　　・・・ガチャ
　 ＼＿／＼ヽ､　　 　　　　/ ＼　　　
　　　 /　 　 ＼　｀ー── '　　　ヽ

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
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　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　 _＼　 _／　|　　　　
　　　 ,ｒ-/　 　＜･>　< ･> |　　　　決めた！
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ ヽ　　　 買わない
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､ | 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 ﾉ　　　　
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　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

>>338

それもありえそうだなあ。
で、日本には野球をファンが支えるという土壌がなかった、残念です、とか
言い出しそうだ(笑)。

>>350
またまたｗ
最初からその気なんてないくせにｗ

で、堀江もんのコメントはいつ来るんだ？

電話取材しる！

>>344
きたない文だな！

＞ナベチュネたん・・・
あたりで断念したぞ？勉強たりないぞ・

>>322
＞その10億の根拠は？

巨人の除いた球団の総年俸は大体30億前後。
総年俸の3/1程度（=4ヶ月分の給料）を用意しておけば
何かあった時でも何とか対応できるだろ。

>>248
テレビ東京が放送権料の値下がりを見込んで、
交流試合をゴールデンで放送しようと真剣に考えている
となると放送権料をあてにする1リーグは失敗するのが目に見えてるよ

みんなが支持しれば、株上がるけど
どーでしょうかね？　横ばいかな

>>349
今ある球団はお互い助け合うんだろもちろん
今回の合併にしたって
他球団も選手を引き受けなきゃいけないんだから
頼みもしないのに新規参入するくせに同じ待遇を求めるのは
虫が良すぎ

戻ってくるなら、２５億は安い。

これでケチつけたら、ライブドアは最初からやる気なかったってこった。

俺はシダックスの方の参入希望だが。

>>344
実は１リーグへの流れが自然なのよ。
ナベチュネたんは分かってた。
選手会は未だに理解できないでいる。
そんな騒動のなかでファンたちも、いつのまにか２リーグ維持が正しいなんて
マスコミの誘導を信じちゃってる。この状態が狂ってる。

5年で返還、というのが適切な長さかどうかはよく分からないけど、
徐々に返していくというシステムは非常によいと思う

ライブが手を挙げてる、って反対運動やったのに
なんでソコまで嫌うのか。
どういう人物かは理解してみんな運動やってたんだろ？

堀江、ハシゴ外された？

ライブドア空売りできないからなぁ。

近鉄だって事実上の球団放棄なんだよ。
２５億円を罰として没収されたりしたか？
ロッテだって合併したがってるよ。
合併したがってるってことは球団をひとつつぶそうとしてるんだよ。
それなのに、２５億円の保証金を積み立てていないんだよ。

>>350
アメリカの漫画の悪役みたいだな。このＡＡ。

>>364
５年・・・

パリーグの「大赤字地獄」に耐えられるかどうかの体力テストだよ、この25億は
警察官や消防士や自衛隊でも、採用テストの一環として体力テストあるだろ？
「体力テストに耐えられないから、テスト受けたくない、でも採用してね」
こんな事言ってる奴信用できない

>>364
だから、今後は積み立てないといかんと。そういうこと。

>>346
だから選手会もファンも余計な口を出すなと言っているのだろう。
下手に要望を押し付けて通させた結果経営を圧迫する事態に発展しちゃったわけね。
そうならないように経営側には自分達の利益だけを追求してもらったほうが球団は確保されて
選手も居場所があってファンも野球を見続けられるんだよ。

もういい、
日本の野球の歴史は終わった

>>332

絶対に黒字にする自信がある。
年間10億程度の赤字なら宣伝費として全然オッケー。
本気で野球好き。数十億なら払っちゃう。

まあ、いろんな人がいると思うよ。
下らない映画に何億と協賛金出す会社もあるんだし、、、。

金持ちがリアルやきゅつくの気分で球団作らないかな

>>364
近鉄は何十年という経営実績があるだろ
ライブドアと一緒にするなよ

>>360
来年の交流戦のTV視聴率しだいだろうね。　＞　１リーグ化への流れ加速

予告先発「上原vs松坂」とかのカードで、コンスタンスに２０％以上取れそうなら
TV局も１リーグ化に協力するだろうなぁ。

>>364
だから、捨て金じゃないって言ってるだろ
５年経ったら返却、後はご自由にだろ

半永久的に束縛する方が新規参入者が出てこないだろ

ま、変換するということを前提に考えれば妥当か。

もちろん、既存の球団も払うんだよな？

これって現行の12球団はどういう扱いになるん？
各球団も決まり次第25億円預けるってこと？

>>364
似たようなこといってるクソがまだいた。

ライブなんとかはクソの集まりか？脳みそがＴシャツ型でできてるのか？

へたすれば、日本で新規の球団立ち上げるより、
任天堂みたいにメジャーの球団買い取って、
そこで日本人選手を活躍させるほうが面白いかもしれない・・・

>>376
1を１００回読め。話はそれからだ

>>376
既存の球団は新規加入してない
もう頭悪い事言うな、だまってろ

>>377
ここにもＴシャツ型脳みそがw

>>364

球団は放棄するが、選手には一応年俸払うし。
余剰人員の面倒も各球団が受け入れることでみることになってる。
まあ、これについては、近鉄はちょっとずるい、というかちょっと
ムシがいいって側面はあるかも。

球団職員の面倒はどうなってるかは知らない(笑)。

新規参入する会社がもし1年でやめたとしても、その後始末を
きちんとやれば保証金は返ってくるだろ。というか、その後始末を
やるための金なわけだが。

>>369
ナベツネは選手会やファンなんか無視してるよ
ＦＡは自社の利益のために導入しただけ

ファンや選手会が経営へ口出しが通るならば
いろんな問題が解決すると思うけどね

堀江は球団を持ってないのに参戦したいとかｳｻﾞｲ

>>364
近鉄が何年球団持ってたと思ってんだ

話が・・・ループしてます・・・

>>380
いや、わかってて皮肉で書いただけなんだが、マジレスされても困る

ほんと、はじめて書き込むヤツは
スレを一通り読めよって感じだ

堀江もん応援団劣勢だなｗ

次は、「高い！」作戦開始！
　　　　　↓

>>376
きゅうにふえたなＴシャツ社員がｗ

あずかった２５億は銀行に眠らせておくの？

>>381
保証金だから新規とか関係なさそうに見えるんだが。
新たなルールが出来た時点で全チーム加入という形を取ると見てるんだが。

だから、いま問題にするべきなのは、
「今現在の信用状況」だと思う。
現在の信用状況でいうならライブドアは、ダイエーや近鉄より上。
なぜなら会社本体が赤字じゃない。今ある球団の経営会社たちは、合併をして球団をいくつかつぶそうとしてる。
球団をつぶそうとしてる企業が信用できるのだろうか？
実績なんて何の価値もない。昔大豪邸を築いた人でも今現在借金だらけで無職だったら、
ワンルームアパートにだって住めない。
今、信用できるかどうか。それが大事だ。
球団を合併させようとしてるのは、球団をつぶすことだ。つぶすことを画策する企業をなぜ信用する？

なんらかの審査は必要だろうし、審査が必要なら金が一番公平だよな。
すくなくとも、形式さえ整えれば「知らない人は入れない」とは言えな
いし。

当然他の１２球団も２５億払うんだろうな

そんなことしたら何球団か潰れるぞｗ

これからは運営費をケチってでも
キッチリ5年間やる企業が増える

>>394
逆に球団すら持ってないとこをどうやって信用しろというんだ、
と俺は言いたい

>>394
そんなこと言ってたら、毎年審査しなきゃじゃん。大人になろうよ。

>>392
北の将軍様への献金です。

利子はジジイどもの小遣いか？

>>397
結構な事だ

>>393
そんな無茶苦茶な。
もともと、新規参入する企業が2,3年とかの短い期間で
逃げてしまわないようにするためのものを、やや条件緩和したものなんだから
既存の球団が払う必要はまったくないだろ

ゴリエ親衛隊必死だなＷＷ

このスレッドにはナベツネが少なくとも３人はいる。

>>393
>参加料３０億円の代替となる保証金の額については、２５億円前後を預かり金とし、
>５年程度をめどに返還することでまとまる見通しとなった。

>>405
たぶん俺も含まれてるんだろうなｗ

>>405
堤さんもいるよ。

>>384
経営者なら自社の利益を考えるのは当然だし。
マネージメントができているなら、それも結果としてファン・選手のためになるんだよ。

ファンや選手会は責任もなんにもないからね。
自分勝手に言いたいこと、言うだろうけど。決めるのは経営者でしょ。

ＭＬＢは面白いが、頻繁にボールパークに足を運ぶわけにも
いかず、中継も生で観るなら、平日の昼間からパチンコを打て
るような気軽な身分でないと、全部チェックすることなんて不
可能。夕刊紙やニュースショーのスポーツコーナーで知る程度
で済んでしまう。キューバ国民（時差が無いだけまし）よりも
不幸。やっぱり日本にプロ野球は存在してほしい。

まあ　この２５億円保証金案すら飲めないようなら
所詮　近鉄牛買う器なんか最初からなかったってこったな。

>>403
新規球団だけが払うんだったら今までの問題点と同じだけどな。
既存の球団が負担していないのに新規球団にだけ負担させるようなものなら意味ないな。

ナベツネ、包み、宮内で丁度3人だな

ライブドアの体制整う前にダイエーが再建機構逝きでロッテが球団吸収して
１リーグ１０球団が最も現実に近いんじゃないの？
何のためにここまで無理やり売却じゃなく合併したのかみんな忘れてるよ。

>>409
＞経営者なら自社の利益を考えるのは当然だし。
＞マネージメントができているなら、それも結果として
＞ファン・選手のためになるんだよ。

んじゃ、バブル期の放漫経営も、日栄の取り立ても、なんでもありなわけだ。

いよいよ堀江もんの正体が判る時がきたなｗ

コメントまだぁ〜？

ナベツネが嫌ってるのを、
おまえらがライブマンセーしてたんだろが
胡散臭いとかいうな
仲間だろｗ

>>412
戻ってくるのとこないのでは全然違わない？

球団の職員ってどう思ってるんだろうね。

とりあえず身分が保障されそうな合併がいいのか、
数年後はわからないけどライブドアに受け皿になってもらいたいのか。
まあ、合併しても身分は数年後は不透明だし
ライブドアが数年後にぽしゃっても改めてそのとき合併があるかもしれないから
後者なのかな。

>>412
意味が理解できてないだろ。

もう野球やめてアニメ流せばｗ

プロ野球は夢のあるスポーツです（笑）

このスレにホリエモンがいる

>>412
わかる？他の5球団はもうプロ野球に参加してるわけ
でもライブドアは参加してないわけ、わかる？
「即撤退を防ぐための担保金」この日本語の意味わかる？
辞書サイト紹介しようか？

>>384
でも結果は選手会の希望が通ってる。
選手会が始めからFAなんて話を出さなければ選択肢に奴等は入れてないね。
つうかお前は球団経営を成功させたくないのか？
堀江だって運営し始めれば選手の扱いも厳しくなるだろうしファンに理不尽なこともするだろう。
だけどそれは全部黒字にするため。そこにファンや選手会が口を挟んだら水の泡。

スレ立てるのも補償金を取ってよ
気軽に立てすぎ。1000行ったら返還の方向で

>>418
戻ってくるなら全球団で払えばいいんじゃね？
5年後に戻ってくるんだから。

>>393-396
新リーグつくるんなら全球団だろう。

ちなみに25億ぐらいでつぶれる企業は、球団なんて持ってない。
毎年10数億の赤字が問題なのに１回の25億で済むんなら大喜びで払うっつうの。

>>394

そういう信用じゃないんだと思う。
ケツまくって逃げ出さないか？って話じゃない？いくらダイエーが
経営やばくても本来払うはずの給料を選手に払わずに逃げ出す、
ってことはそうそうあり得ないだろ？

しかし、ベンチャー系の企業が新規参入した場合にはそれすらわからない。
しかも、ペナントレース途中で逃げ出しちゃった日には、他チームへの
影響だって出てくる。

ようは、とりあえずペナントレースを無事にのりきるための保証金
だと思えばいいわけだ。既存球団に関してはこれまでの実績からみて、
ペナント途中で投げ出すことはあり得ない、という判断だろ。
まあ、ペナント途中で今期限りで撤退、という発表はするかもしれんが。

ライブドアがどうこうというのではなくて、ベンチャー系にはいきなり
倒産して社長行方不明ってのだってあるわけだから。

>>413
小林や重光もいる。

これだけ反論が返ってくるのはなぜかよく考えろ


418 名無しさん＠恐縮です New! 04/09/13 23:53:28 ID:5Y8/04js
>>412
戻ってくるのとこないのでは全然違わない？

420 名無しさん＠恐縮です New! 04/09/13 23:53:48 ID:2I+qhldk
>>412
意味が理解できてないだろ。

>>421
童夢クン大好きだったよ
別に巨人ファンじゃなかったんだけどｗ

>>427
えーっと、払えない球団が（ry

むしろ、２５億の預かり金というのは、
現状、大企業が母体の球団でさえ赤字で苦しむのだから、
やはり資金力、本業に余裕の持てる企業でないと
尚更に苦しむから取るのだと思う。

多分立ち上がりから数年は、客足も伸びず、
そのくせ再投資が必要になるだろうから、
その分を預かり金から戻ってきた分で補填すると・・・

プロ野球は永遠に不潔です（笑）

>>427
よそはみんな5年以上持っているんだけど…
（あ、ＴＢＳはまだだな）

>>424
なんで60億円が設定されたかわかる？
既存球団ですら60億円払ってないのに。

>>424
違約金という形で取ればいいんじゃないのか？と思うんだが。
なぜ、参加金という形で取ろうと必死なんだろう。オーナー会は。

消える魔球

高いな。
返ってくるのはいいけど。

>>427
他の球団は新規参加してないだろ
この25億は新規参加のルール上に基づいた金額なんだよ
ちゃんと理解してくれ

２億３億程度ならともかく
これだけの金額だと今ある球団も払わないと
独占禁止法に問われかねないな。

相変わらずライブドア大人気だな。
なんだかんだと言いながらこれだけのレスがつくんだから。
これだけ人気ありゃ大丈夫だ、堀江がんがれ！

5年後には銀行が潰れてパーですｗ

>>438
撤退しようってな時になって違約金なんて払えるかよ

>>438
違約金は取れないかもしれないからじゃないか？

5年経ったら返還されるってのも変な話じゃない？
逆に言えば5年経ったら投げ出してもいいのかね？

経営自体のリスクが高すぎるから無料であっても球団経営やりたいと思う企業はそう多くないだろうね。

球団買収を公言したのはホリエモンだけの話。
「参入しやすさ云々」の話は、ホリエ一人だけ
の問題ではない。

>>442
何のために公取からの天下りをコミッショナーに迎えたんだと思ってるんだよ。

>>379
任天堂はゲームの魅力の本質を分かってる会社です
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0513/mobile245.htm

横井はスーパーファミコンの全盛期、１９９２年頃から、
「日本プロ野球といったテレビを対象としたものは、いずれ飽きられるんではないか」と考えていた。
テレビに依存したNPBなんか目もくれません
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/4007/phy10.html

ホリエモンはキャッシュで500億持ってんだろ？
25億なんてウンコみたいな金じゃん
しかも返ってくるんだから素晴らしい事この上ないよね

ビジネスの世界で２５億なんてたいした額じゃない。
これを払えないような企業はどんなに小さい企業なんだよ。
２，３億でいいなら宝くじあたった一般人でも入れちゃうよ。
低年俸選手で固めて巨人戦や阪神戦の利益をむさぼるような
やり方もできちゃう。そんなあほな話ないだろ

>>448
だよなー。

>>447
5年が最低の妥協点なんだろ

万が一ライブドアが入ったところでパはジリ貧確実。
放映権の分配やサラリーキャップ制の導入など根本的に
見直さなきゃどうにもならんのに、オーナーも選手も自分
のための主張をするだけ。
そんで俺らファンも好き勝手騒ぐだけ。

ま、一応日本ではそれなりに人気のあるスポーツなんだから
このままプロ野球消滅なんてありえんが、しばらくはだめぽ。

>>438

だから、ろくでもない会社が参入してきたら後から違約金なんて言っても
払える訳ないじゃん。

アパート借りた人間が金ないから逃げ出そうって時に、部屋の修理代
払うと思うか？そんな時に払う人間なんていないから敷金をとるんだろ。

>>441
だから新規とか関係ないって。これから出来るルールなんだし新規だけに押し付けるなら
今までと変わらんよ。

>>427
なんのために払うんだ？
実際今球団運営して貢献してるところが。

払って5年たって戻っても、それがなんになるんだ？アフォ！

パリーグに新規参入なんかしたくないだろ。
新規参入をする障害は保証金じゃない。
２リーグ制てことだ。

利息ぐらいつけてやれよ

他球団も払えとかいってる奴はホントに頭おかしいのか？

>>451
下にはそんな話がまったく出てきてないんだが。

↓ライブドア社員の書き込み

>>355
算数と国語

>>447
それだけ持てば責任を果たしたと言えるからで無いか？
この社会情勢で5年後に絶対好調な会社なんて少ないぞ。

何これ
プロ野球のオーナーども、自分らがギリギリのところに
立たされてるって知ってるのかな。
選手会支持って7割やし。2ちゃんねるの見すぎで
世論を見誤ってるんじゃないのw

>>451
横井はやはり伊達じゃないな。
もう故人だけど。

まあ、ライブドアにとってはいい言い訳ができた、って
所かもしれない。

しかし、近鉄買収当初はやたらと景気いいこと言っていた
記憶もあるが、、、。
つうか、ほんとに黒字にできる自信があるなら、返還されることが
前提の保証金なんて全然いいと思うんだが、、、。

選手が保証金の撤廃もとめたのは笑ったね
マジでバカなんだな
自分たちのための金なのに

今ニュース見たが、話が変になってるよ
やっぱり、やめた方がいいな

>>447
まあ、そこまでは譲歩したということだ。

だが、参入障壁がなくなればなくなるほどライブドアとしては
引っ込みがつかなくなってイヤなんじゃないのか

越せない壁に向かって叫び続けてるだけのほうがよかったんじゃないの

選手会支持　＝　ライブドア支持

>>469
それもそうだな。

パリーグに新規参入なんかしたくないだろ。
新規参入をする障害は保証金じゃない。

新規参入への最大の障壁は『２リーグ制』てことだ。

１リーグ反対で参入促進だなんて、馬鹿のなかの大馬鹿。

>>469
黒字にできるなんて思ってないだろ

>>470
マジで？
ほんと筋肉だけなのかな・・・

>>462
保証金という性格から考えて、他球団にも払わせるのが筋。
今回の騒動でもわかっただろ。
巨人阪神以外の球団はいつでも撤退がありえると。

参入してくる企業から金取って体力を削ぎ落とすようなことしたら
余計に潰れるリスクが高くなる気がするんだけど。

>>458

だから、既存のチームは実績と信用があるからいいって話でしょ。

どうしても納得できない、っていうんなら、保証人制度でも一緒に
設定すればどうかね。既存チームが保証人になって推薦した企業なら、
保証金はなしってことにする。

つうか、もし全球団払えって話になったとしても、多分既存球団で
合併の意図とかない球団は払うと思う。25億が払えない球団はさすがに
ないでしょ。広島とか大丈夫、、、だよね？

>>469
どうでもいいけど、「返還されるからいいじゃん」って考えは
クソガキっぽいからやめな。このご時世で、そんな大金遊ばせておくことが
どれだけ大変なことか。利息が付くわけでもなし。

アホなんじゃないかなあ。おまえらの貧乏アパートの敷金保証金と
違うんだぞw

ほりえもんに助け舟を出したわけだな

>>409
企業だって　｢撤退する」といったとたんこれだけ叩かれるんだから
怖くて球団経営に手を出そうと思わないよ。
加盟金がいくらだろうと、どっち道「大赤字」になるのは分かっているんだから。
今　新規参入しようと思えば選手の面々は　「近鉄のカス選手や、他球団を解雇
された無名選手｣なんだから。
1リーグにでもなってりゃ、「巨人戦」の放映権で少しは潤ったかもしれないけど
2リーグのままだし、交流戦なんて微々たる試合数だし。

だから　1リーグにしておけば良かったのに・・・

>>475
ライブドアが新球団でセリーグに参入したら笑えるのに。
セ７パ５。

>>475
正論中の正論だな
でも今それを言うとなぜか世間から叩かれる

>>481
２５億を「大金」と言っちゃう企業が選手の年俸払えるのか？

阪神の選手の総年俸×６＝巨人の選手の総年俸　　ぐらいか

>>448−454
広告費だけで年間数十億円払ってるとこはザラです。
イオンは120億〜180億っていわれてる。

逆に利益あがればいうことなし。参入が殺到するとおもわれます。
で、審査っつーか選んで決まるが「ライ豚あ」はファームを買ってください。

>>469
資金計画が全然違っちゃうじゃん。初期投資の資金を削られたら
普通の企業はやっていけないよ。

>>485
パリーグファンよりセリーグファンが多いからでないかい？

>>478>>481
なんか呆れてもう

>>484
堀江か野村のどちらかがその可能性を言ってなかったか？

>>483
巨人戦の放映権料なんてものじゃ
もはやどうにもならないところまできてる。
1リーグにしてもなんにも解決しない。

で、そろそろ『パシフィック』という言葉は変えないのか？

>>486
じゃあ、ヤクルトでもダイエーでも広島でもいいけど、
25億円いずれ返ってくるお金ですから保証金捻出してくださいって
言ってみ。できないから。25億円は「大金｣なんですよ、正真正銘。

赤字でもなぜか球団経営にしがみついてる企業が最大の癌だね。
親会社本体は倒産スレスレの赤字、球団経営も赤字。
だけど球団経営は続けたいし、新規球団には入ってきてほしくない。
大赤字の企業がさっさと球団を売却していれば、新規で加盟したい企業が選手の獲得の問題で苦労する必要もない。
新規で加入するならシダックスのようにチームを持っていなければいけないなんてアホな議論もしないですむ。
既存の球団を売ってくれないから、新規で立ち上げなければいけないし、しかも選手を全て１から手に入れなければいけない。
それに今までプロ野球に参入した企業で最初からチームを持ってたのがどれだけあるのか？
ＴＢＳが社会人チームを持っていたか？
無能な人間たちはどんどん立ち去り、できる人間が残っていくのが資本主義社会じゃないのか。
今現在できない人間は出来るかもしれない人間にチャンスを譲るべきだと思う。

>>481

だから、そんな大金遊ばせておく余裕のあるところ、あるいは、
金をドブに捨ててもびくともしない会社(笑)じゃないと、新規参入は
難しいよ、ってことだろうよ。

25億の金を運用もしないで遊ばせとくなんてもったいない！って
思うような会社は参入するな、って話なんでしょ。

>>480
> だから、既存のチームは実績と信用があるからいいって話でしょ。

実績のある既存のチームが合併しようとしているんだが

>>481
だから25億を大金だとか払えないだとか言ってるう企業は参入してこなくていい
プロ野球経営ってのは金がかかるんだよ

参加1年目で20億の赤字出しました→もう駄目です辞めさせてください

こんなことが起こったらどうすんだって話なんだよ

>>480
広島はまじーかもｗ。

>>493
セリーグは売却しないでしょ。

>>484
それなら余ってるチームで常に交流戦できるから実はそんなに悪くない。
そのためにセ6以上パ5以上という話が出てる。

>>485
まあ「お前の親離婚するんだろ。金の稼ぎの良い親父んとこ行くんだよな。」
って中学生の子供に言うようなもんだからな。

>>481
返ってくる２５億が大金扱いの会社には、球団経営は無理だという話。

ホリエモンが購入薦められてるジェット機よりも安い。

>>495
既に球団持ってるところが何の為に保証金を払うんだよ

>>500
うん。親会社いないからね・・・

>>481
数年で移ることになっても中国に工場や東南アジアに工場つくるリスク。
設備投資って言葉知ってるか？

新規に参加するには数十億はあたりまえ。
アメリカの映画会社買って、数年で売却して数千億損出した企業もある。

たった25億でびびるなマケイヌ！部長クラスでも扱ってる金額だよ。

もしかしてホリエモンは保証金なくなっても
次はセリーグに入れないのは不公平だと言うのではなかろうか。

>>497
逆に既存球団に25億円払わせようとして払えなかったら、今後の球団経営は難しいとも
見れるかもね。

>>495
何で何十年もプロ野球やってきたヤクルトや広島が
新規加入に関してのルールに基づいた25億出す必要あるんだ
ヤクルト広島と、ライブドアじゃ全然立場が違うだろ
意味不明なまぜっかえしはやめろ

打倒！自民党。
打倒！共産党。
黙れ公明党で御座います。
天皇陛下、ご推薦。鳥肌実 鳥肌実に熱き一票を。
私の 私による 私の為の政治。王政復古の大号令で御座います。
今日本が一番しなければ成らない事は何か?戦争で御座います。
私の基本政策は撃って撃って撃ちまくれで御座います。
撃ちてしやまむ。全弾撃ち尽くし外交を貫いてまいります。
ご声援有難う御座います。宮内庁お墨付き鳥肌で御座います。
個人の幸福より国家の繁栄。消費税80％は当たり前。
国民当然の義務で御座います。
今、不況のどん底で喘いでおる日本。何をすべきか？
徴兵制度の復活であります。男子は8歳から65歳まで兵役を！
女子は産めよ増やせよの富国強兵政策を全うしていただきます。
少子化などとんでもない！サッカー・ベースボールなど毛唐の
玉遊びに一喜一憂してる暇は御座いません。
先の大戦による同じ失敗を繰り返さない為にも
無敵の軍隊が必要なのであります。
陛下とともに42年。鳥肌で御座います。
朝鮮半島は今や、負け犬根性一色で御座います。
ゴロツキ国家北朝鮮に　拳を上げましょう！！！
目には目を！！ミサイルにはミサイルを！！
威嚇射撃ではなく全弾命中で御座います。
テポドンが恐くて国家の頭が勤まるか！！
小渕は眉毛を剃って出直してこーい！！
私の辞書に平和の二文字は御座いません。
和平の二文字も御座いません。
鳥肌実　鳥肌実はホップステップ玉砕で頑張ってまいります。
奥さん！毎日セックスご苦労さんです。
公約実現。鳥肌でございます。
私が内閣総理大臣に当選した暁には、公共事業による税金の無駄遣いをやめて
巨大な戦艦を作ります。日本海沿岸を戦艦で埋め尽くし、朝鮮半島に睨みをきかせましょう。
おじいちゃん！太平洋戦争ご苦労サンでした！
敵の戦艦真っ二つ。鳥肌でございます。
この高齢化社会をどう乗り切っていくか。お年寄りを老人ホームに放り込むのではなく。
戦場の最前線に送り込みましょう。

１年だけ話題作りのためにやられたら迷惑だろ
最低５年はちゃんとやれ

ってこと？

>>499
１年後どころか今年中にも合併して球団をつぶそうとしてる企業は信用できるのですか。
いまにももうやめさせてくださいと言い出しそうな球団ばかりじゃん。
そんなところよりはライブドアのほうがまだ信用できる。

撤退するのなら縮小が前提ではなく売却を考えればいい
わけで、それが普通プロ野球というものだろ。12チームで
やってるんだから。

プロ野球全体の危機を考えると
球団買収じゃなく、新規の球団立ち上げなら
既存の球団は一定の選手の提供と資金の拠出を
新規球団に対して行ってもいいぐらいだよ。
これじゃあ、新規参入を断るためのごまかしみたいなもの。
こういう理不尽な保証金なら、ライブドアの社長も納得しないんじゃないかな

>>510
そんな長いコピペ誰が読むんだよｗ

>>499
参加55年目ならば

40億の赤字出しました→もう駄目です辞めさせてください

ってのはオッケーなのね

ライブドア工作員必死だなぁ･･･

セリーグに参入できないのは
不公平だよね
間違いない

>>497
じゃあ、結局入ってくるなってことじゃんw
25億なんか出して入ってくる奇特な企業はありませんよ、そりゃ。
じゃ、まあ仲良く11球団でやってなさいってことだな。
ライブドアがダメで阪神電鉄やヤクルトがいいって基準もわからんし。

当のパリーグは新規参入なんて有難迷惑もいいところだろ（ｗ
６球団じゃ苦しいから１リーグにしようと無理やり合併してるのに、
新たにアマや他球団のおこぼれ集めた新球団の面倒みなくちゃいけ
ないんだもの。

保証金に反対してる人って何？バカ？

>>516
これまでありがとう。という考え方があってもいいと思う

保証金で5年で返却ということにしないと、全球団が保証金
をださなければならないからな。その為に返却ということに
したわけか。

>>512
合併はパリーグの総意なんだよ

古田は野球界を食いつぶす気なんだな

>>512
今まで何年もやってきたことをなかったことにして
今年中や来年の話だけをするわけですかあなたは？

リストラに血眼になっている
今の企業に２５億の余裕金を出させるのは非現実的。
まともな上場企業なら株主代表企業で敗訴する可能性すらある。

選手年俸に２５億を掛けられる時代が終わろうとしているのに
気づいていないのは、寧ろファンの方かも。

>>523
かえってこないなら加盟料と一緒じゃん

∧∧
( ﾟДﾟ） 堀江社長マンセーだｺﾞﾙｧ!!⊂近鉄⊃ 加盟料６０億円というのを撤廃しないクズオーナー共は逝ってよし！！
｜ ｜　 漏れ達近鉄ファンの救いネ申！！ネ申様仏様堀江様！！
し'Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　

ＡＡ（ギコ）で書いて見ますた。ズレても修正しなくていいので・・・。
僕ＡＡ職人歴一週間なもので・・・。（そういうのを職人とはいわないか。）

>>488
イオンはジャイアンツと提携して
ジャイアンツが優勝したら優勝セールをする。
これが利口なやり方だろう。

>>521
無くせっていう反対の仕方ならわかるが他所も払えって言うのはなあ…

>>512
今すでにある球団は仕方ないじゃん。
おまえのとこ余裕なさそうだから他に売れって言うわけにもいかんし。
んで、今後そういうことが起きにくいように、あまりにも余裕がない会社が
売名目的だけに加盟するのを避けるための25億の保証金ってのは妥当だと思うけど。

25億は返ってくるんだろ？

リーグを分けるのは毎年抽選にしたらいい

>>497
＞ だから、そんな大金遊ばせておく余裕のあるところ、あるいは、
＞ 金をドブに捨ててもびくともしない会社(笑)じゃないと、新規参入は
＞ 難しいよ、ってことだろうよ。

全然、理性的な根拠になってないね。
零細企業どころか大企業までも参入を躊躇ってしまうような
補償金額では全然、新規加入の促進になっていない。
つか、あんたレスアンカーがおかしいぞ。
スレを再取得しろ。

>>534
それちょこちょこ聞くけど絶対ツマランと思う
だったら１リーグでいいじゃん

>>528
撤退する時に返還でも保証金だよ。
それだと全球団ださないと理屈として不公平だわな。

冗談のつもりだったのにセリーグ参入もあるのか。
新しく作るならセパどっちに行くか選ばせてくれていいけどね。

>>516
OKじゃないよ
そんな経営基盤が脆い零細が球団経営したってろくなことないからな

>>533
５年やれば返ってきます

ホリエモンの指令を受けたライブドア社員必死だなぁ････

日ハム：牛肉偽装補助金詐欺
ダイエー：産業再生機構
ロッテ：在日
西武：不動産価格激減
オリックス：金貸

これと比べて、ライブドアに企業として問題があるとは思えない。

５年で返ってくるんなら問題ない

いきなり参入して
一定のファンがいて
一定の集客が見込めて
一定の広告効果があるのは

誰のおかげなのか

それを考えたら
加盟料撤廃とか保証金撤廃とか
いえないはずだよ
バカじゃなければ

>>532
今ある球団でもろくなことしかねないけどな。
いままでのやり方をみてると。

　　　プロ野球のコミッショナーになると、そんなに金儲けできるのか？

　　　コミッショナーってみんなこんなふうな金の亡者か？

今ある企業がどうして保証金が必要ないのか。
野球をダメにしたのは、まさに今ある企業だよ。
売名目的でない球団経営をしてるのはジャイアンツくらいだろ
球団のおかげで新聞が売れるから。>>532

>>516
赤字なのに辞めれないって酷いね

>>498

合併はするけど、ペナント途中で逃げ出す訳でもないし、
選手に年俸払わずに夜逃げする訳でもないよね。

そういう意味の実績と信用だと思うが、、、。

ID:FfTGNJ85必死だなとか言うのなし

>>516

>>539だが、見まちがえた
55年が5年に見えた

55年経営やれば十分OK
役目は普通に果たしてるよ

>>536
１リーグだと優勝争いに絡むチームが半減して消化試合が倍加。
観客数もテレビ放映試合数も激減。

つーか５年２５億って一年で５億ってことですよ？
年間５億で球団運営出来ますか？
選手の年俸一人で５億以上取っちゃう選手もいるんですよ？
複数年だＦＡだとか言ってたら５億どころの騒ぎじゃないですよ
それに球場の使用料とか職員の給料とかいろいろ合わせたら年間いくらかかると思いますか？
プロ球団経営の観点から言えば５億なんてはした金ですよ
逆に言えば５年で２５億の保証金なんてあってないようなものなんですよ。

>>535
おかしいの君だと思うが

>>506
25億は部長級でも動かせる金だよとかアホじゃないのw
その動かした金だって、商売に使って何倍にもしようって金で、
保証金みたいな遊ばせておく金じゃないだろうw
知ったかエリート部長が多すぎだよ、本当に。

今ある球団に文句言ってるヤツは
辞めろっつってんの？辞めんなっつってんの？
めちゃくちゃじゃねーかよ

２つのリーグが経営的に安定しているのなら２リーグのままでいいと思うのだけど
今の状態だとダイエーとか日ハムが巨人と同じリーグに居る方が、
ヤクルトとか横浜みたいなのが巨人と一緒にいるよりは正直球界のためになると思うんだよね。

つーかさあ、企業スポーツから脱却しろよ

各球団が保証金３億ずつ積むと１２球団で３６億になる。
これなら仮に球団が２つ潰れても年俸が賄える。
だから常識的な金額で全球団に保証金を払わせればいいんだよ。
この保証金の仕組みと額で納得してるのは、ナベつねと頭の構造が変わらない。
結局のところ新規球団参入を出来るだけ排除しようとしてるだけ。

>>513
それはホントになー。
素直に売れよといいたい。

日本もＭＬＢに倣い「インターリーグ（リーグ越えた交流試合）」
を導入することを検討（９／２９オーナー会議）するんだし、プレ
ーオフも盛り上がってるし、「パの球団が欲しい、新規参入したい」
企業はあるでしょう。

＞新規参入を断るためのごまかしみたいなもの。

ぜんぜん違うだろ・・・。

>>508

それはあるかも。
そういう意味では供託金って形で既存球団も払う、って形もあるかも
しれない。ただ、合併を促進することになるかもね(笑)。

それにしても日刊スポーツのなんとかいう人。
完全にオーナー側についた意見に首尾一貫誘導してるね。
筑紫の時出てたけど。

昔の名前からいくつか変わってる球団あるよね？それは会社が変わったからじゃないの？あと昔から12球団じゃないだろ。何で今回はそんなにもめてるの？

>>553
そのとおり
つーか5億じゃペタ1人も養えない（ｗ

ついに、とうとうイチローが、あと26本ヒット打てば
MLB/メジャー新記録・・・・間違いなく国民栄誉賞、否、それ以上。
前代未聞・前人未到・・・・メジャーの歴史上、あらゆるツワモノさえ
成し得なかった偉業を、なんと日本人が・・・・
恐るべき人物が極東島国の黄色人種に存在したと・・・・

結局、日拓フライヤーズが元凶なんだろ、この話は。

>>532
今ある球団だって売名目的だろうがｗ

どうも、保証金という名前が良くないな。
新規参入即撤退を防ぐための金なんだから
そういう名称はないのか？

保証金というと、どこの球団も適用されて当たり前だ
という意見もわかる気がする

>>553そういうことを言うなら既存球団にも払わせりゃいいんだよ。
新規だけに障壁をつけるから不公平なんだよ。倒産寸前の企業より、信用状況でいうなら、ライブドアのほうが圧倒的に上なんだから。

>>549
合併すれば運営を見直さなきゃいけないし、現に今ゴタゴタが起きているしな。
それで実績と信用と言われても。

ペナント途中で投げ出すとか夜逃げとかそういう見方しかできねーのかよ。

文句言ってるヤツは保証金なしにしろって言ってんの？

>>555
確かに２５億も死蔵させておく損失はその何倍にもなるな

>>570
「新規参入即撤退防止金」

>>547
これから入って来るところが
もっとずっと酷いかも知れない為だろ

>>542
企業財務だけの問題じゃなく、やる気の問題でしょ。というか、この条件
ライブドアは飲めないのかなぁ。

>>559
そうだな。
そういうのもいいな。

>>571
バカすぎ

>>553
だからねえ・・・
保証金ってただ遊ばせておくだけの金でしょ？
そういうのに25億円も使うことは、今のご時世じゃたとえ一流企業でも
厳しいんですよ。

例えばね、仮に今ロッテや阪神や広島が初めてプロ野球に参入するとしようよ。
で、「25億円払ってください五年後帰ってきますから｣って言われても払えんのよ。
それはただ単に「遊ばせておく｣金だから。わからないのかなあ。

巨人→パリーグができるなら。
パ５球団→セリーグもできるじゃん！

パリーグはホリエモンだけで、やっとれば！

>>544
同意

>>577
企業財務の問題じゃないのなら、
三菱自動車が参入したいって言ったらＯＫするのか？？？

レッズを手放してプロ野球進出ｗ

>>573
全球団に払わせる。保証金というのはそういうもの。
そうなると常識的な金額に落ち着く。
つまり参入障壁がなくなり健全になる。

合併＝ケツまくりにしたい人がいるみたいだが
合併はパリーグ全体が決めたこれからの運営方向なんだよ

トヨタがF1やめればパリーグまるごと維持できるんじゃね？

>>544
パリーグの場合いきなり大赤字なわけだが

巨人や阪神みたいなところは１００億の保証金出してもいいな。
プロ野球全体のために。

アフラック!

>>544 そのとおり！

>>584 ばかですか？

>>555
＞その動かした金だって、商売に使って何倍にもしようって金で、

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工

>>580
５年後返ってくるなら
別に困らないでしょ
その日暮らししてるわけじゃなし

>>559
他の球団が安心して合併するだろがｗ。

>>585
一リーグが前提にあったんだろ。
だから意味ナシ。始めに戻るしかないだろ。
それともまだ将来的に一リーグにするつもりなら話が違うわな。

そりゃ将来的には１リーグだろうよ。

>>544
今のライブドアが盛り上がっているのは一連の流れに乗っているだけで
一定のファンやら集客が見込めるのかは疑問に思う。

結論

・要は違約金の前払い
・プロ野球は公共財である。長期保有が前提。
　（最低5年ぐらい持てないようでは球団を持つ資格が無い）
・現存の球団はチーム消滅でも違約金を払う必要はなし
　（チーム消滅のための残務処理をした上で25億払えなんて酷。）

>>580
25億程度を遊ばせたらどうしようもなくなる会社が、
どうやって「大赤字パリーグ」で生き抜いていけるっていうんだ
もし1シーズンで25億の損失でたら即解散じゃねぇか

ちゃんと続けられる企業を集めるためだろこの制度
なんで今の経営企業が保証金払わにゃなんねんだよ
意味ワカンネ

ライブドアの信者の意見も最初の方はマトモな時期があったが、
こういう末路になるとわなぁ　哀れ

ガンガレ！ピョロ野球！
シンクロに負けるな！

保証金が必要なら既存球団にも払わせる。
払えなきゃ売却させればいい。
そもそもこの問題は、大赤字のくせになぜか球団経営にしがみついてる異常な企業によって、
ひきおこされている問題だ。
新規で参入したいなら１から球団を立ち上げなさいとむちゃくちゃな要求を突きつけている。
さらに新規だけに保証金をとろうとしている。

例えば本来新球団設立に１００億必要なところが
１２５億必要ということになるわけで
この経費増は大きいんじゃないか。

ライブドア工作員必死で頑張ってますね
応援してますよ

ライブドアの株主はどう思ってんだ？
赤字確実の事業にカネ注ぎ込むってのに対して。

そろそろライ豚以外の企業の参加予想しない？

むかし、サントリー、佐川。
今だったら家電でＤＶＤやデジタルＴＶ、携帯電話ほか電話会社でシェア拡大狙ってるとことか？
自動車ではいっきに回復ねらって三菱。購買が低迷してる朝日。

こっちも回復狙って雪印、吉野家、マックなどのファストフードもろもろ。

>>580
上の方にも書いたが逆に25億円払えないと球団経営厳しいかもね。

公共財を勝手に合併させて消滅させちゃう近鉄。

つまりだ。
ライブドア信者はホリエモンが保証金も出せなそうだから、必死なんだな。

>>602
新規だけに保証金って
新規だから保証金なんだろっつってんだろﾎﾞｹ

これは、独占禁止法には引っかからんのかね。

合併云々も当事者が言ってるだけでどうにでもなる。
外資参入OKも野球協約を変えればいい、とトヨタの人も
言ってるだろ。

金科玉条のような動かしがたい決まったことはなにひとつない。
近鉄がやる気ないならやりたいところがあるんだから売却すればいい
だけ。ただそれだけのこと。

ライブドアが保証金に反発している理由

＞どうしても現金500億もあるの！？凄ぇ〜と思ってしまいがちですが、大事な事が1つ。
＞前期末負債総額4,648,576千円→今中間期負債総額52,900,276千円。
＞なんと今期に入って500億円近い借金をしております。
＞どうなってるの！？
＞そこでピンと来たのが、最初に述べた9月決算だというコト。
＞じゃあ決算直前で短期借入金を返済したとして、
＞実際に資産が減少したというのが社外の人間にも分かる様になるのはいつ？
＞決算が9月だからと言ってすぐに財務諸表が公開されるワケではありません。
＞基本的には3ヶ月後、つまり12月。
＞野球界の日程はどうでしょう？
＞9月に優勝決定、10月に日本シリーズ、11月にドラフト会議。
＞12月は？
＞12月はプロ野球界は既にシーズン・オフ。
＞なんでこんなに野球界の日程と借金の返済がピッタシ一致するんでしょう。

ttp://www.neconichi.com/?eid=2

>>583
三菱が参入する余裕があればいいんじゃないか？三菱が参入して
すぐやめた時には保証金が返ってこず、選手救済なんかのために
つかわれる。OKじゃん。

>>602
何で新規加入保証金を既存球団が払うんだよ
長文の一行目ですでに破綻してる文書くな

ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱは社会人野球で3年連続優勝ぐらいの実績を積まないと参入は完全に無理だろ

２５億円あそばせるのはきついだろ。
やっぱり２５億円の賠償請求権を機構として確保しておくというのが妥当だと思うが。

∧∧
( ﾟДﾟ） 堀江社長マンセーだｺﾞﾙｧ!!
⊂近鉄⊃ 加盟料６０億円というのを撤廃しないクズオーナー共は逝ってよし！！
｜ ｜　 漏れ達近鉄ファンの救いネ申！！ネ申様仏様堀江様！！
し'Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　

ＡＡ（ギコ）で書いて見ますた。ズレても修正しなくていいので・・・。
僕ＡＡ職人歴一週間なもので・・・。（そういうのを職人とはいわないか。）

>>611
別にプロ野球リーグ作ってもいいわけだから
独占じゃないよ

カープに保証金払えなんて殺生なこと言わんといて

jkop

>>606
三菱ファイヤーズ
雪印ミルキーズ
吉野家ウッシーズ
マックバーガーズ

>>609
そういうことだな

５年先まで安定保証できる企業なんてほとんどないでしょ？
大銀行様だって？？？なのに

>>580

ある意味、球団運営費もただ遊ばせておくだけの費用になりかねない
からなあ。25億が大金だって企業なら、ただでも加入なんかしない
はずだから、保証金制度も何も関係ない、って話もあるかもね。

25億払う替わりにエクスパンションドラフトありにしたら、今度は
既存球団がいやがるか、、、。

>>553
理屈がおかしい。
年間の負担は5億だけではない。
全ての費用の上に更に5億円の負担が増えるということだ。
既存球団でも今の経費の上に更に5億円を出せと言われたら大きな負担になるだろ。
逃げ出すことを防ぐなら10億で十分。
10億円あれば、万が一の時の資金としても十分。
今、求められているのは「新規加入を促進する」改革案だ。
新規加入を促進するとは言えない案は改革ではなく改悪だ。

5年以内にプロ野球自体がなくなって
25億円がうやむやになったら面白いね

ところで球団所有しているダイエーや西武や近鉄は他の百貨店に
比べて知名度のアドバンテージで業績いいの？
優勝セールの売り上げがあっても所詮薄利多売でブランド戦略打ち
出してる他の企業に負けているという話を経済誌にあった記憶が
あるけど。

そりゃソフトバンクですよ。

問題はライブドアであれ、シダックスであれ、
アマやそれに順ずるチームがそのままで参入してきた場合、
チームが破綻した時に、
本来プロ未満だった選手の処遇を、
プロ機関が保障しなくてはいけないというおかしな話になってくる点だ。
やはり新規に拡張するんだったら、
現在プロ選手から確保するのが当然じゃないか？

>>626
あんたはそこらの草野球チームでも加盟できるようにすべきとか思ってるの？

>>607
実際凄い額に思えるが、じゃあトヨタが参入を表明して
２５億払えるかって言ったら、「プッそれだけでいいの？」
って言われそうな小額だな。

まあやっぱり一流企業しか入れないように、ある程度
敷居を高くしておく必要はあると思う。

>>617
それは現実的でないという結論がすでに出ている
ケツまくって逃げる時に違約金なんて払える余裕あるわけない

>>615今最も信用できないのは新規参入企業じゃなく既存の球団だから。
なぜ経営が大赤字の企業ですら保証金を払っていないのに、
黒字のライブドアが保証金を用意する必要があるんだ？
既存の球団はチームを合併させてつぶそうとしてるのに、いったいその行為のどこが信用できるんだ？

>>628
ジャイアンツの優勝セールをしてたそごうは見事に潰れた。
それを引き継いだマイカルもイオンに吸収された。

>>597

違約金＝残務処理用の費用
って考え方にすれば、いいと思う。既存球団が保証金払わなくていいのは、
残務処理費用を踏み倒すような企業はいないから。

広島あたりは微妙ではあるんだけど、、、。あそこはよほどのことが
ないと球団手放したりはしないからいいのかなあ、、、。

>>631
極論はﾊﾞｶのやることだ。やめとけ。

それにしても、トヨタやイオン、京セラは一切手をつけないみたいだね・・・
トヨタはオーナー会社じゃないからわかるが、イオン・京セラも手をつけないところを見ると、
よほど魅力がないんだろうな、野球界w　まあ、たかが阪神電鉄みたいな三流企業が
威張りくさってるところに、わざわざ入っていきたくないってのもあるんだろうが。

そういう環境の中でも、ライブドアがそれでも頑張るというなら
頑張ってもらえばいいのにさ。潰れたら潰れたで堀江が路頭に迷うだけだし。
何で敷居を高くするかね。
　

>>634
信用できないなら合併させてやれよ

新規６０億円・譲渡３０億円「機構所属球団で均等に『山分け』」よりは断然
（・∀・）イイ！！ 実現すれば、手を上げるところは必ず出てくる。
ホリエ氏ウンヌンの話は正直どうでもいい。「やりたきゃやれば」である。

>>637
自分は極論じゃないとでも？
てか２５億じゃ駄目で１０億ならいいとか
あんた何様？

>>634
お前トリ頭か？何回同じこと言われたら気が済むんだ？

>>602
おまいはちょっとロムって他の人の意見を見て勉強しろよ

今さら新規参入する企業があると思わないんだけど
そんな所があったらとっくに近鉄買収に動いてると思うんだな

日本の野球持ちたい企業で25億払える所なんてはっきり言ってないだろ

>>616
ｵﾘｯｸｽとか広島とか、ﾌﾟﾛ野球の下位のﾁｰﾑがでても、優勝できないだろう
さらに、五輪と一緒でﾄｰﾅﾒﾝﾄだし、無理無理

イオンって英会話の？
京セラはお寿司の？

はやく
フサロー
出て来いよ！

どっちにしろ年俸をマーケットに見合った適正な価格にして
人件費を大幅削減しないと、今後も合併だ撤退だって
企業は出てくるだろうから、保証金が幾らとかあんまり意味ないかも
根本的な問題が解決してないんだから。
選手会って自分達の年俸を今シーズン終了後大幅に下げますよ
って言われても了承するのかな？

ライブドア工作員頑張れ！　ちょっと押されてるぞ

>>636
広島にはコツコツ貯めたお金が60億あるという噂を
２ちゃんで聞いた
真偽はわからんが信じてみようと思う

２５億払えないなら経営なんてますます無理だろ
なんかアンチオーナーの言ってることが違ってきてないか？

A「初めてご利用ですか？」
B「はい」
A「では入会金○○円いただきます」
B「はあ？」
A「はい、新規の方には入会金をいただいております」
B「なんでだよ！じゃ、みんな払えよ！（怒）」
A「ええ。ですから、新規の方にはみなさん・・・」
B「いま入ってる奴らも払わせろよ！」
A「いや、ですから。入会金でして・・・」
B「だから、みんな入会してんだろ！入会してる奴らに払わせろよ！」
A「・・・・。もう、いい。帰ってくれ。」

>>641
極論の意味も分からないのかよ。処置無しだな。
25億と10億の違いも分からないのなら尚更10億でも十分ということになる。
自分で自分の説を否定してる。

オリ近合併の際のあふれた選手の処遇がわずか数ヶ月で決まったわけだから
新規参入者が１年で球団手放してもなんとでもなるんじゃないかと思う。
となれば保証金なんて必要ないだろうと思う。

>>646
いや、ほら。それは言いすぎですよ
広島ファンとして黙ってられません

雑誌『財界展望』2004年10月号
http://www.zaiten.co.jp/mag/0410/index.html
■特集　プロ野球経営を改革せよ！
　プロ野球から「球界マフィア」を追放せよ
顧客を無視したプロ野球　球団がひた隠す「経営実態」を暴く！
　問題番組をなぜ提供するのか。
「上納金」に群がるハイエナ球団たち

>617
でも会社がつぶれちゃったりしたら、請求したって支払い能力なくなってるかもよ？
やっぱ前払いにこそ意味があるんじゃないかと。

>>606

三菱はダメだろ。余計に叩かれそう。
携帯電話関係もそんな金あるなら料金下げろ、とか言われそうだなあ。

やっぱ、消費者金融しか残ってないのか、、、。

>>653
わらた

大阪から県境一つ越えれば世界的優良企業、中にはメジャーさえ所有している
がいくつもあるのにどこも手を出さない
いまだ野球が魅力あるものだとおもっているんだなあ撤廃って話じゃなかったのか？

>>496
だからロッテも西武も赤字がひどくて合併したがってるじゃないか。
ロッテの球団社長いわく、もうパリーグは「限界を超えた。5チームなら壊滅」
なんだよ。
6月ごろのスポーツ紙一面　｢壊滅! ロッテ　5チームなら40%収入減」とあるけど
実際に5で決まってしまったし。
なんかこれからますます混乱しそうで、オーナーも選手も大変だな。

A　新規加入して最低でも5年はやってもらうために、保証金として25億を5年預けてください

B　高い！他の11球団も払うなら払いますよ！そうじゃなければ嫌です！


問題です
Bの発言のおかしい部分を答えなさい（10点）

>>647
英会話はイーオン
寿司は京樽

>>632
トヨタを例えに出すのもどうかと思うが。
実際トヨタがキャッシュでどれくらい持っているのか知らないけど。
まぁ小額だろうが払わなくてよいなら払いたくないよ、トヨタだろうが。
経営者なんて基本的にケチだし。

たしか近鉄の年棒総額が２０億だったよな
５億を球団職員及びその他もろもろの経費と考えれば
預かり金として妥当やね

>>555
２５億＋球団新設費＋選手補強費すべてをまとめた額（１００億以上？）が、
野球事業に参入する投資額に、相当するんじゃないかな？

２５億も保険の様に掛捨てじゃなく、５年に分けて返ってくる。
それで宣伝効果があらわれて、商売が拡大すればいい訳だし。
そう考えれば、無駄に遊ばせてるお金でもない気がする。

>>653Ｂの主張のほうが正しいじゃん

>>646

それぐらいの実力がないと参入しても万年最下位でﾌｧﾝもつかないし撤退するだけ

>>638
>潰れたら潰れたで堀江が路頭に迷うだけだし。
堀江だけなら勝手にしてくれって感じだが実際はそうじゃないだろ・・・
だいたい敷居下がりまくったじゃん。
これでもやりたくないorやれないってならやらん方がいい。

ところで25億円の保証金があれば
解散時の残務処理はしなくていいってことなの？

>>668
>>668
>>668
>>668
>>668

新球団入れたくないのが本音である限り、参加条件なんて額がいくら
だろうがほとんど無意味だと思うけど。それがライブドアだろうが
トヨタだろうが適当に難癖つけて追い返すと思うよ。

>>652
25億が払えないんじゃない。
球団経営に25億かかるとしたら保証金の25億を加えると
初年度で50億が必要になるということだ。
25億になるか、35億になるか、50億になるかでは全然違うということを理解しろよ。

万年最下位で笑いをとって人気もとれる
ハルウララだっけ？

>>644
あるよ。

>651
うお、まじっすか？カプ党としては聞き捨てナランｗ
一気にチーム改革にのりだすタイミングをみはからってたりするのかな。
９９％うそっぽい話だが、１％を信じたい（｀･ω･´）

シダックスが参入出来るところまでハードル下げてやれよって話だ。
そもそも過去に誰もクリアしてないハードルなわけだが。

　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　
　　|:::::::　　　　　　 　 　　i　　 .l　　i''" 　　　　　　　i彡　　　
　　|::::::::　　　 ⌒　　　⌒ |　　 |　.」 　　⌒'　'⌒　　|　　　　
　　|:::::　　　 -･=- ,　(-･=-　 ,ｒ-/　 　＜･>　< ･>　|　　　　
　　| (6　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ l　 　　　　 ﾉ( ､_, )ヽ ヽ　　　無理だよ
　　|　|.　　　　　┏━━┓　|　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　| 　 　 何度も言わせないで
　 ∧ |　 　　　 ┃ヽ三ﾉ ┃ |　∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　ﾉ　　　　 それよりウチの株買って
／＼＼ヽ　　　　 ┗━┛　ﾉ／＼ヽ 　 　　　　　　/ヽ　　　　
／　 ＼ ＼ヽ.　 ─── /|＼　　 　ノ７_,,, ､　-一'　/ ヽ　　　　ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
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　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ-ｨ　　　　 ヽノ　　　,イ^　　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
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／,ｨ'"／ 　　　　/　　　　｀､ 　　　　) /　 　 　 　 　 　 　 　 　 )/ ≡ |__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡| 　
　　　　　　　　　/B u f f a l o e s　 i　　 L i v e d o o r 　　 i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡| 　
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>>668
なんですでに入会してる人が、あたらしく入会してくる人が出てくるたびに入会金払うの？

>>669
じゃ、今年も優勝できなかったｼﾀﾞｯｸｽも参入するなってこと？
のむさんが監督するんだったら、参入してもいいと漏れは、おもうけどな

A　新規加入して最低でも5年はやってもらうために、保証金として25億を5年預けてください

B　(・о・)ポカーン　じゃ、他の球団はあと５年間やっていけるんですか？合併とかしないんですか。撤退とかしないんですか。大赤字じゃないんですか。
なんで２５億円もの大金を５年間も他人に渡さなきゃいけないんですか。
他の球団より、俺らのほうが信用できますよ。

>>654
だから何チーム加盟さす気なんだよって話だよ

>>672
Ｂの方が正しいよ。

>>674
だからな、25億の余力もないような、
イッパイイッパイの所じゃ話にならないって事だろ

>>674
だからその５０億すら（ｒｙ

>>677
全体の年俸が下がったときを見計らって一気にってか？
いいなそれ

A「初めてご利用ですか？」
B「はい」
A「では入会金○○円いただきます」
B「はあ？」
A「はい、新規の方には入会金をいただいております」
B「なんでだよ！じゃ、みんな払えよ！（怒）」
A「今まで払った人はいませんが、あなたからは頂きます・・・」
B「いま入ってる奴らも払わせろよ！」
A「いや、ですから。あなたは私の知らない人ですから・・・」
B「だから、みんな入会してんだろ！入会してる奴らに払わせろよ！」
A「・・・・。もう、いい。じゃあ保証金とします。」

単純な二元論（オーナーvsホリエ）なんてどうでもいい。
プロ野球を観る機会が増え、選手がプレイに専念できる環境が
整えばそれでいい。（とボクは思っている）

>>680アパートだって２年ごとに新規申し込みなみの値段の更新料を支払うよ。

>>682
自分でも気づいてるんだろｗ

550 ：名無しさん＠恐縮です ：04/09/14 00:23:21 ID:FfTGNJ85
ID:FfTGNJ85必死だなとか言うのなし

>>676
名前だけでも一年数十億払うってとこまであったんだもんな。

>>688
それだよ。

25億の余力のないとこって、既存球団のことじゃん

>>651
そんな金あったら、今の球場をなんとかしれいるだろう

>>673
もうここまで来たら、トヨタが本気で参入希望をしたなら、
オーナー達は今度こそ受け入れを本気で考えるだろうな。
ライブドアなんかとは扱いが全然違うなそりゃ

ライブドア・会社概要
ttp://corp.livedoor.com/company/outline.html
トヨタ・アウトライン
ttp://www.toyota.co.jp/jp/about_toyota/outline/index.html

この二社を比較するのもあれだが、やっぱケタが違うよな・・・

つまり年間２０億だ、３０億だの赤字を垂れ流して、野球に理解もあって
尚且つ保証金も２５億払えないとプロ野球経営はやっていけない
って事でしょ
本当にそんな企業があるの？

>>682
B　(・о・)ポカーン　じゃ、他の球団はあと５年間やっていけるんですか？

A　他の方はもう何十年間に渡って加入していただいてますので・・・
Bさまと一緒になさらないでくださいませ

>>698
なかったら１２球団１リーグはやっぱ無理ってことだよ

>>683
＞だから何チーム加盟さす気なんだよって話だよ

はぁ？何チーム加盟させるかは別途協議すれば良いだけの話だろ。
何チームを増やすにしたって
まずは手を挙げさせなければチームを増やせないんだから
手を挙げやすくなる環境を作ることが重要なんだろ。

サラ金業者なら金が有り余ってるだろ
アコムが球団持ったっていいじゃん
何故かサラ金業者は駄目らしいが

赤字をたれながす企業にはさっさと撤退してもらえばいいんだよ>>698
そうすることが資本主義社会の健全な流れなんだから。

訂正ね
>>698
なかったら１２球団２リーグはやっぱ無理ってことだよ

>>699
結局それなんだよな。

>>692
それは広告宣伝費としてだろ？
実際運営するとなるとどうだか

>687
いいよなぁ・・・

>695
そんなことゆうなよぉ、少しでも希望もちたいじゃないか(ﾉ_･､)ｸﾞｽﾝ

A　他の方はもう何十年間に渡って加入していただいてますので・・・
Bさまと一緒になさらないでくださいませ

Ｂ　何十年間も超高級ホテルのペントハウスに泊まり続けた人が、
失業してしかも多額の借金を抱えてしまいました。
それを知ったホテルは、その人をひきつづきペントハウスに泊めてくれるでしょうか。

>>694
だから、ゼロからスタートする場合だよ。
これから球団を作るのにいきなりファンは付かないだろ

なんかもうどうでも良くなってきたよw
世論と違う意見がここでは多いようだけど、
野球を憂えていることには変わりないんだろう。
とにかく何かアクションを起こさなきゃ野球は潰れると思うけど。
25億に下げましたーって漸進してる場合じゃないと思うけど。
だって、たった半年でパリーグ崩壊ってところまで来たのにw
再来年はどうなってるのかねえ。

>>668
誰かが入ってくるたびに入会金取られて自分も損するぞｗ

>>701
加盟料もなくバブルで金が有り余ってる時代でもどこも参入しなかったんだから
普通に考えたらどこも手なんか上げないよね。

>>685
25億の余力があったとしても手を挙げるかどうかはわからない。
10億なら手を挙げやすくなるだろ。
まずは手を挙げやすくなる環境を作ることが重要なんだ。

つか、どうして10億じゃ駄目なんだ？

>>701
保証金２５億じゃ１つも来ないと思ってるの？
そんな状況でよくも１２球団２リーグ維持とか言えるよな

セリーグだったら払ってもいい
と言ってくれ

>>674
西武、ダイエーみたく球場つくれば数百億かかるぞ。オリックスも近鉄、中日、ロッテ。
地元自治体や他の企業にある程度負担してもらっても、数百億は用意しなきゃ。

球場借りるだけでも保証金いるんじゃない？

それだけの価値あるから作った。

>>715
セリーグなら黒字が約束されてるから撤退の心配ないよな

>>713
お前１０億だったら
なんで５億じゃ駄目なんだ
とか言ってるだろ

>>703、704
そうなると結局一リーグって流れになっちゃうんじゃないかなぁ
既存の球団だってそんなに体力ある企業少ないし
赤字を垂れ流してる球団が殆どなんだから
結局年俸を何とか減らして赤字を解消するしか
進み道はないような気がする。
そこら辺選手会がどう思ってるのかって話がまったく出てこない
まるでタブーみたいに。。

>>686
50億すらって・・・どんな大企業であっても50億を「すら」などと表現できるところはない。
50億と50円を勘違いしてるんじゃないか？

>>708
Ｂ　何十年間も超高級ホテルのペントハウスに泊まり続けた人が、
失業してしかも多額の借金を抱えてしまいました。
それを知ったホテルは、その人をひきつづきペントハウスに泊めてくれるでしょうか。

A　宿泊料金を払えば泊めてくれると思いますよ・・・
　　それより新規加入して最低でも5年はやってもらうために、
　　保証金として25億を5年預けてくださいませ

巨人が指名制度、FA制度を諦めるところから議論して欲しい

できなきゃ来年近鉄ﾉﾘは巨人入り

>>708
Ｃ　その方が多額の借金をされてらっしゃるのは存じ上げておりますが
　　当ホテルには入金が引き続きされておりますので問題ございません。
　　

球団参入させるよりもお金のかからない球団経営を出来るｼｽﾃﾑが欲しいよ

＞668 ：名無しさん＠恐縮です ：04/09/14 00:43:02 ID:FfTGNJ85
＞>>653Ｂの主張のほうが正しいじゃん

ああ、馬鹿でもネットが出来る時代になったんだ。
ネットも底辺まで普及したんだな．．．

>>671

しなくていいというか、その費用として保証金がかえってくる、
ということでいいんじゃないか？
もし、保証金は違約金としていただきます。残務処理は別にやって
ください、っていうんなら、ちょっと問題だと思う。

>>708

Ａ　だ・か・ら！
　　近鉄でさえ毎年４０億円赤字出してるのに、連結総売上１５０億円、最終利益１５億円しかない
　　おまいみたいな会社（生扉）は信用できないから保証金出せってんだよ！

これ25億円の保証金導入したところでオーナー会議での3/4?の承認ってのはどうなっているんだろう？
オーナー会議の承認がある以上、何億円だろうが関係ないことに気づいた・・・

>>706
流れが逆だよ。
運営することが許されないから名前だけ借りようとした。
もともとは買う気があった。

もうFfTGNJ85を許してやってくれ。ちょっとだけものわかりが悪いだけなんだ。

>>719
贅沢税制度は一応申し入れているようだ

A　再生機構に入るような企業は選手保護の為に、保証金として25億を5年預けてください

>>713

せこいんだよ。ねぎるなよ、こんなことで。
しょぼい会社みたいじゃん。

とりあえず２５億払ってくれ。
新球団で参入してくれ。
５年後には黒字にしてみてくれ。

>>727
西武グループなんか昨期の純利益マイナス８５億だぞ

選手の年棒を計算すると
５年で２５億位は必要になる。
日本のプロ野球は、オーストラリアより
レベルは低いけど年棒は、
かなり高い。

>>720
アパートの敷金かなんかと勘違いしてるんだよ。
貧乏人の勘違い妄想で、大企業ならウン十億の金は
捨てるつもりで使えるとか思ってる。アホかと。

>>680

というか、昔は入会金無料だったのに、そのうち入会金とるようになったから
といって、既存会員からも入会金を新たにとるのか？という言い方があってる
かも。

入会金じゃないからちょっと違うとは思うけど。

信用できないなら、最初から利用して反対運動するな

>>720
５０億すらは５０億すらだよ
パリーグで年間どれくらい赤字出すか
その補償は誰もしてくれないんだからな

てか５０億のうち２５億は運営費なんだろ？
常にかかる費用なんだから計算に入れるな

>>721
A　ペントハウスの空き室は一つしかありません。３０００億円の借金のあるＤさんと、５００億円のキャッシュがあるＬさんが「泊めてください」と言いにきました。
ホテルとしてはどっちを末永く付き合えるお客様と認めて泊めるべきでしょうか。

>>714
＞保証金２５億じゃ１つも来ないと思ってるの？
＞そんな状況でよくも１２球団２リーグ維持とか言えるよな

保証金が10億と25億なら前者の方が新規加入しやすくのは火を見るより明らかだろ。

>>741
５００億円のキャッシュといっても殆ど借金だけどね・・・

A「初めてご利用ですか？」
B「はい」
A「では入会金○○円いただきます」
B「はあ？」
A「はい、新規の方には入会金をいただいております」
B「なんでだよ！じゃ、みんな払えよ！（怒）」
A「今まで払った人はいませんが、あなたからは頂きます・・・」
B「いま入ってる奴らも払わせろよ！」
A「いや、ですから。あなたは私の知らない人ですから・・・」
B「だから、みんな入会してんだろ！入会してる奴らに払わせろよ！」
A「・・・・。もう、いい。じゃあ保証金とします。」

>>728
外資とサラ金、パチンコはダメ。金あっても。
ライ豚はたぶん審査済み。

はっきりいって世論はまだライブドアを入れろ的な意見が多いようだが、
少なくともこのスレを見る限りは、
ライブドアの信者は屁理屈ばかりだし、イメージ下がりまくりだな。
こんな会社入れるべきじゃないわやっぱ
　

まずは球団作れ

だからこの条件じゃシダックスが参入できないんだって！！！

とりあえずオリ近も払う義務はある

>>738
例えがイマイチだよね。
１１球団は入会金を取る側の立場って感じだし。
同じ立場にはいないよ。

>>735
単年度で赤字出しててもトータルの会社規模・剰余金からみて問題ないでしょ？
ダイエーはたしかに厳しいけど。

生扉はどう考えても本業の規模から見て過大な投資だろ？

岡田ｼﾞｬｽｺ、最近金あんだから、参入してくれ

A「初めてご利用ですか？」
B「はい」
A「では入会金○○円いただきます」
B「どうぞ」

B=フサロー

>>718
＞　お前１０億だったら
＞ なんで５億じゃ駄目なんだ
＞ とか言ってるだろ

答えになってない。
10億じゃ駄目だー、25億じゃなきゃ駄目だー、というのなら根拠ぐらいあるんだろ？
10億が駄目で25億なら良いと言うのなら、その根拠を明らかにしろよ。

合併反対しているアフォの論理だと
軍事作戦も、日本国総理も会社の社長も就職の内定も労働者の合意のもとに決め、根拠を示せということになる
基地外共産党員に洗脳された知将はコエダメにでも捨てて
今からでも遅くないから改心しる

>>741
ほんと、必死すぎてかわいそうになるよ。空室(空き部屋)はひとつじゃ無いし。
「俺は５００億もってるから泊めてよ」ってTシャツの兄さんが来たらどうする？

>>742
だったら５億の方がいいじゃん
１億の方がいいじゃん
１万の方がいいじゃん
１０００円の方がいいじゃん
・・・
っていうことだよ
お前の頭の１０億と２５億の線引きの根拠がなんなんだって話だよ

>>746
実際ライブドアにはやるべきことが多すぎるからな。
取りあえず増えそうだから、ライブドア賛成ってのが多いんだろう

>>735
西武グループってバブル崩壊で一番ダメージを受けた企業かもね

S

A「初めてご利用ですか？」
B「はい」
A「では入会金２５億円いただきます」
B「え、それぽっちでいいんですか」

Ｂ＝ビルゲイツ

>>733
＞ せこいんだよ。ねぎるなよ、こんなことで。
＞ しょぼい会社みたいじゃん。

なんだよ、この理屈。
まったく理知的な根拠になっていない。

ところで選手会。
新規参入球団との選手契約、移籍等に生じる
現年俸との差や選手待遇などについて要望とか具体的な話出さなくていいのか？
合併で生じる選手、球団職員の問題と同様、
新規参入球団の場合も同じ雇用の問題が生じることすっぽり忘れてないか？

>>741
素性をしらべないのか？
ラブホじゃあるまいし。

中村ノリ、５年分の年俸だせや。

ビルゲイツとは格が違うよな、堀江。

>>761
ビルなら会そのものをポケットマネーで買えそう。

>>746
うんうん、だけど世論はライブドアにやらせてみたら？って意見が圧倒的だけどね。
ま、そこは認めないと。

というかさ、信用信用言うけど、今のプロ野球に信用があるの？
年間何億も赤字出してる斜陽産業にさ。そんなこと言ってる場合じゃないと思うんだけど。
ま、俺も正直ライブドアが成功するとは思えんさ。でもね、やらせてみることは重要だと思う。
「信用｣っていうけど、そんなに敷居高くするほどの信用じゃないよ、特にパリーグは。

>>741
何年も曲がりなりにも協力してくれた人と、いきなり現れた得体の知れないぁゃιぃやつ
が現れたら前者をとるｗ

つーか話がだいぶ違うだろ。
新規で入るところに課せられる保証金なんだから。

>>746
単純に1ﾘｰｸﾞ反対とライブドアが連なっているだけだよ。
実際ライブドアが参加するにはまだまだ長い道のりだろう。

>>754
２５億はオーナー会議で決まった数字
１０億はあんたが勝手に言ってる数字
２５億という数字を提示された以上
それについての是非を考えるとこだろ？
そこで２５億じゃ駄目だ１０億ならいいんだって言うのは子供の屁理屈

>>759
西武っていうか国土ね。
土地を持っているからねえ。

Ｊ2サポのオレに言わせれば、お前らみんな金銭感覚がマヒしてるよ。

徳島で知事が主導してＪチームが誕生する。大分も似た形で誕生した。
少なくとも野球ではこのようなことは今後絶対に無理になるわけだ。

そもそも一年かぎりで手放したとして何か問題があるのか？
大事なことはチームの存続だろ？
解散や倒産させたら企業イメージが失墜するから転売することになるわけで、
チームが仮に名前を変えたとしても存続すればＯＫやん。

ライブには参入してもらいたいけど
１リーグがいいなぁ

>>761
それでも断られたんだよなゴルフクラブにｗ

有利子負債1兆円を抱えたやる気のない近鉄よりは
500億の株券刷ってるだけでもやる気のあるライブの方がマシ

サッカーが税金使って行われてることがどうかと思う

>>741
A　ペントハウスの空き室は一つしかありません。３０００億円の借金のあるＤさんと、
　　５００億円のキャッシュがあるＬさんが「泊めてください」と言いにきました。
　　ホテルとしてはどっちを末永く付き合えるお客様と認めて泊めるべきでしょうか。

B　新しく泊まりたいとおっしゃられているのはどうやらL様だけのようですので
　　D様から泊まりたいというご要望があればまた考えます

A「初めてお泊りですか」
B「はい」
A「では宿泊料金のほかに２５億円いただきます」
B「はあ？」
A「はい、新規の方には２５億円をいただいております」
B「すでに泊まってる客は２５億はらったことはあるの？」
A「今まで払った人はいませんが、オマエだけは頂きます・・・」
あなたは５００億円もキャッシュを持っていて信用できませんから。
当ホテルのお客様は３０００億円の借金を抱えてるような信用できるかたがたばかりです。」
B「宿泊料金はちゃんと払うよ！」
A「だからオメエだけは宿泊料金のほかに２５億だせってんだよ！」

しかしおまいら。
ホリエモンじゃなくトヨタとか日産がやるってんだったら
∩( ・ω・)∩　バンジャーイってなるんだろ？

話がしあさってくらいまで変わってるぞｗ

なべつねリーグに対抗して、トヨタリーグとか作ってくれないかな

>>777
税金を大量につかって、維持されているﾀﾞｲｴ球団さんの親会社もたいがい

>>778
すでにＡとＢの会話じゃなくても良くなってるぞ！

>>779
そこに５年というキーワードを入れて
もう１回考えてみそ

>>751
言っときますけど、西武はある意味ライブドアより厳しいですよ。
不動産部門が首が回らないほど借金だらけだし、
球団も万年赤字、広報にも全然役に立ってない。
会社規模がデカイくても、すべての部門が赤字だらけだから
やばいんだよ。ダイエーも論外だけど。

巨人がパリーグに行き
ライブがセに入れば
誰も文句無い筈なんだが。

★西武をはじめパは問題なし
★巨人も問題なし
★ライブも元々パでも入るっていってるんだから巨人がいなくても問題なし
★１２球団なんだから選手会も問題なし

ID:FfTGNJ85
・馬鹿（特殊学級）
・協調性がない
・自分の意見を否定されるとキレる
・自分の非に気がついても認めない
・親は産んだ事を後悔している

S

>>778
ホテルによっては現金を持ってても、クレジットカードを持ってないと
泊めてくれないホテルが多いけどな。

>>780
当たり前だ

>>762
おまい、60億払う協約を、
25億の保証金にするのがハードル低くなったと思わないのか？

＞バカだから思わない。

そうですか。

もとより球界に新規参入する以上は、自社の宣伝が目的になると思う。

巨人はじめ、セリーグしか利益が出ていなくて、
パリーグはダイエー、西武のようなまだ有名チームでさえ苦しい以上は
野球そのもので利益が産めるとは思えない。

多分、年間１０億単位で赤字になるけど、それでも宣伝効果が有って、
本業の利益がそれ以上に伸びれば投資するだけの意味はある。

２５億は最初の年に必要になるけど、次年度からは返って来るので、
１０億の赤字は５億、５億の赤字なら０に出来る。

悪い話ではないと思うけどな・・・

>>780
当然です

どうすりゃ競争原理が働くようになるかね それがないから野球はこうなってしまったんだよな

>>755
軍事作戦と合併問題を同列に扱う根拠を示せ

初めに参加料も用意する意思はあるって明言しちゃってんだから
これでますます参入しやすくなって、お礼を言うべきでしょ
これで堀江がまた文句言うのはおかしいよ
２５億に納得いかないんだったら撤退するべきだね

>>742

新規加入しやすくてもすぐに撤退してしまうような企業なら
始めからいらない、というのが25億を妥当？だと言っている
人の意見だと思う。

もちろん、すぐに撤退するような企業でもいないよりマシ、という
意見もあるが、ストーブリーグのごたごたって、ペナントの盛り上がりの
邪魔になるからなあ、微妙な所だ。

まあ、そういう新規加入、撤退の繰り返しで直接的に被害を被るのは
選手だと思うんで、選手がそれでもいい、と言うなら別に保証金
なしでもいいのかも。

どこかの企業が持つ球団が参入するんじゃなくて
球団本体を企業化してｽﾎﾟﾝｻｰと株式公開で資金を集める。
利益の出でないから無理だろうなあ

>>792
６０億取られることから見ればすっごいマシだ。返すって言ってるし。

>>780
でも考えようによってはプロ野球って宣伝しか価値がないみたいなとこあるから
日本でもトップクラスの企業は参入する意味ないかもな

★セリーグは交流試合やりたくないっていってたから問題なし

25億がプロ野球のオーナー企業にとって高いか安いか以前に、
従来の参加料30億と比べて割安感が無い→真面目に対策を考えていない、
と思われてしまうのが問題じゃね？
いくら5年で返済されるとはいえ、払う時はそれなりの金額が必要なわけで。

近い値段でも、もし20億だったらもうちょっと支持されそうだが。

ちなみにダイエーの有利子負債２兆３，０００億円ともかかれてるサイトがある。

>>779
A「初めてご利用ですか」
B「はい」
A「ではご利用料金のほかに2500円いただきます」
B「はあ？」
A「はい、新規の方には2500円をいただいております」
B「すでに泊まってる客は2500円はらったことはあるの？」
A「入会金制度ができる前からご利用いただいておりますので」
あなたは100万円以上キャッシュを持っているのでお払いいただけるはずですが」
B「月謝はちゃんと払うよ！」
A「月謝以外に新規入会料として2500円をお払いください」
B「いやだー」

>>733
>>740
＞ ５０億すらは５０億すらだよ

いかれてる。25億の意味や重みも分からないガキの理屈だ。
こういうのを幼児型詭弁と言う。
「すら」といったら「すら」なんだと強弁を繰り返し、「すら」といえる根拠はなし。
こういう論法ならどんな事でも正当化が可能なんだよ。

この論法を使うなら
50億「すら」ではなく50億「も」だ、と反駁すればいいだけ。
だけど、こんなガキの意地っ張りみたいな事をしても虚しいだけだろ。
とりあえず俺は、ガキの意地っ張りみたいな詭弁を使う奴に付き合うつもりはない。
50億の重みや意味も分からず50億「すら」などと繰り返しても単なる空論だ。

A「初めてお泊りですか」
B「はい」
A「では宿泊料金のほかに２５億円いただきます」
B「はあ？」
A「はい、新規の方には２５億円をいただいております」
B「すでに泊まってる客は２５億はらったことはあるの？」
A「今まで払った人はいません、 いままでの方はキチンと料金を払っていただきましたが、
その後の方が料金を踏み倒したモノで、補償金として新規の方には
最低5年分の25億を頂くことになりました。
B「宿泊料金はちゃんと払うよ！」
A「あなたの事は知らないので宿泊料金のほかに２５億だせってんだよ！」

新規参入する企業って馬鹿？
世の中の流れがまったく見えない無能な経営者なんだろうな。
人口が増加している米国でさえ人気が低迷しているのに、
日本で新たに球団を作ろうとは。
結果的に選手のレベルをさらに低下させるだけ。
まぁ、一部の人が必死になっても、野球人気が回復するなんて
ことはないだろう。
なぜなら、経営者側は言うに及ばずだが、選手側もプロのくせに
雇用を守ろうなんてナンセンスなストを叫ぶような低脳しか
いないからだ。
米国のように年俸アップを叫ぶほうが余程プロらしい。
賢い国民はそんなことは十分承知しているから冷めている。
マスコミももう少し冷静に分析するべきだ。

>>801
もう宣伝目的でプロ野球やるのは厳しいだろうね
トップ企業ならなおのこと

＞804 ：名無しさん＠恐縮です ：04/09/14 01:10:58 ID:FfTGNJ85
＞ちなみにダイエーの有利子負債２兆３，０００億円ともかかれてるサイトがある。

　だから何？　　なんでお前はこの問題の論点を理解できないの？

　なんでそこまで馬鹿なのにネットが出来て２ｃｈに繋げて文字を打ち込む事が出来るの？

>>780
>>782
トヨタや日産が未来のない双六なんかに金出すわけねえべ
賢い大企業は金をだすんなら世界的人気のサッカーに出す
まだ分からんかね〜ブタは

>>741
Ａ　ペントハウスの空き室は一つしかありません。３０００万円の借金のあるＤさんと、
　　５００万円のキャッシュがあるＬさんが「泊めてください」と言いにきました。
　　ホテルとしてはどっちを末永く付き合えるお客様と認めて泊めるべきでしょうか。

Ｄさん　年商２億円　　　十年以上ひいきにしてくれている顧客
Ｌさん　年商１５０万円　突然現れたＴシャツきた胡散臭い奴

Ｂ　　当ペントハウスは毎年４０万円かかります。
　　　Ｄさんは借金はあるかもしれませんが企業規模から見て無問題
　　　過去の実績もあるので大事なお客様です。

　　　Ｌさんは５００万円のキャッシュはあるかもしれませんが、今後何に使われるかわかりません。
　　　１００万円もするジェット機が欲しいとかいろいろ言っておられるようですし・・・
　　　また、長くお取引いただくには毎年４０万円の維持費は年商から見て過大であると思われますので
　　　申し訳ありませんが前金として２５万円いただきます。

　　　なお当ペイントハウス自体は空き室はいくらでもあります。

五年後の巨人戦の視聴率を考えると・・・テレ東さえも見放してそう。

>>805の訂正

A「初めてご利用ですか」
B「はい」
A「ではご利用料金のほかに2500円お預かりさせていただきます」
B「はあ？」
A「はい、新規の方には即退会を防ぐため2500円をいお預かりさせていただいております」
B「すでに泊まってる客は2500円預けたことはあるの？」
A「保障金制度ができる前からご利用いただいておりますので」
あなたは100万円以上キャッシュを持っているのでお払いいただけるはずですが」
B「月謝はちゃんと払うよ！」
A「月謝以外に新規入会料として2500円をお預けください」
B「いやだー」

　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノノ
　　　　ミ　　　　　　　　　　ノノ 　
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､　 彡
　　　　 l 　i''　　　　　　　 '''i　|
　　　　.|　」　 〜　　 〜　　|. |　　 「ホリえもんふる太と新球団結成」は
　　　 ,ｒ-/　 ＜ ･>　< ･>　.|._|　　 皆さんの応援に支えられて
　　 　l 6　　　″( ､_, )″　.|.9]　　無事最終回を迎える事になりました
　　　　ｰ'　　ノ､＿_!!＿,.､　ヽr 　　 短い間でしたが本当に応援ありがとうございました
　 　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ☆　ﾉ 　　　 堀江先生の次回作にご期待ください
　　 ／＼ヽ 　 　　⌒　　　/　　　　
　／ 　 　 ヽ ｀ー----一-' /ヽ　　　
　　　　´r‐-‐-‐/⌒ヽ
　　　　　|_,|_,|_,h(￣.

キャッシュで25億右から左へ、なんて企業今日びどれくらいあんだよw
5年分25億なら年5億にして5年間毎年更新すればいいだけの話。
ナッシング・バット・嫌がらせ、だろ。

なんか俺の書き込みに粘着して批判する奴がいる（ ´д｀）

みんなの言いたいことは解った！
とにかく堀江の出方を見ようじゃないか。
堀江だけじゃなく他の企業の参入も。
話はそれからだ。

プロ野球の球団は国際企業が少ないね。国際基準でフェアに
競争するという概念が根底にない。国内の談合体質そのものだね。
それが変わらないかぎり新規参入企業も二の足を踏むよ。

もうホリエモンは洋梨みたい
読売叩きはできたから

A「初めてお泊りですか」
B「はい」
A「では宿泊料金のほかにクレジットカード（25億円）はお持ちですか？」
B「はあ？」
A「はい、新規の方にはクレジットカードを提示いただいております」
B「すでに泊まってる客はクレジットカードを見せたことはあるの？」
A「今まで見せた人はいません、 いままでの方はキチンと料金を払っていただきましたが、
　身元確認として新規の方にはクレジットカードを見せて頂くことになりました。
B「宿泊料金はちゃんと払うよ！」
A「あなたの事は知らないので宿泊料金のほかにクレジットカードをだせってんだよ！」

誰も払ったことのない６０億だの３０億は比較対象にならない

>>806
年間運営費が２５億なんだろ？
でパリーグの年間の赤字がだいたい４０億
そう考えて５年後に返ってくる２５億なんて「すら」だよ「すら」

宣伝費　億円
でググってみたけど結構使ってんじゃん
２５億、しかも５年後には返ってくるんだから普通に払えって

>>816
頭金も分割しろって言うみたいだなｗ

>>803
20億も25億も大して変わらないだろ？

>>795
もう遅い。

イチローが逃亡した時くらいに「今の球界はおかしい」と気づいて何とかしていれば
こんな悲惨な状態にならずに済んだ。
あの頃プロ野球を支えてた長嶋もいないし、松井もいない。巨人の監督はあの地味で陰険な堀内。
五輪では恥をかき、選手たちはストを楯にとってオーナーを脅してる。
全てがもう悪いほうへ悪いほうへ行き過ぎなんだよ今の球界は。
今まで何もしてこなかったツケが今来ている。

しかし、さっきもスポーツニュース見てたんだが、
近鉄オリックスの合併の取り消しは不可能だよな。
なぜって、それやったら近鉄が鉄道事業を維持できないだろう。

で、('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾいので、近鉄からオリックスが球団を買って
２軍扱いにさせて、そのあと適当に分割してホリエモンに売ればどうよ？
大阪市営球場だか府営球場だかは、契約で近鉄球団が使うことに
なってるんだろ？

>>813
最近福岡、札幌、千葉はなんか地域密着で行けそうな気がしてきた。
その代わり完全ウェーバーとか適正な年俸とかいろいろないと
破綻するとは思うけど。

>>816
また沸いてきたよ。
その金だってただ右から左に流してるんじゃないだろ？
ビジネスとして利潤を見込んで使ってるわけだろ？
保証金みたいに遊ばせておくわけじゃないだろ？

>>757
＞お前の頭の１０億と２５億の線引きの根拠がなんなんだって話だよ

巨人を除く球団の総年俸は大体30億前後。
10億を用意しておけば4ヶ月分の給料を支払えるから万が一の時にも対応可能。
また、10億は決して安い金額ではないから
無責任に参入して逃げ出そうと考えてる連中も抑止することができる。

はい、次はあんたの番。
どうして25億じゃないと駄目なんだ？
あらかじめ言っておくが、
「25億ぐらい」とか「25億すら用意できないなら」などという
曖昧かつ抽象的で理知的な説得力に欠ける根拠はやめてくれよ。

みんながいくら議論をした所で、

ホリエは結局25億を払おうとして、
プロ野球機構は難癖をつけそうな希ガス

>>816
出会い系サイトを２０億円で買ったり、１００億円はするジェット機を買おうかな〜とか言ってる会社がある。
それがライブドア。　　　

　　　　ラ　イ　ブ　ド　ア　に　死　角　　な　し　！

>>827
なぜに？

>>829
多分>>816はお前の味方

25億ぐらいなら俺でも参加できるな

>831たしかに・・。

>>814
それでほぼOKだね

>>822
60億とか30億と比較したんじゃなく
選手の総年俸からはじき出した数字って書いてるじゃん。
これが高いってなら堀江が選手会にサラリーキャップ制
を受け入れるよう説得にいくといいｗ

>>771
＞ ２５億はオーナー会議で決まった数字
＞ １０億はあんたが勝手に言ってる数字
＞ ２５億という数字を提示された以上
＞ それについての是非を考えるとこだろ？
＞ そこで２５億じゃ駄目だ１０億ならいいんだって言うのは子供の屁理屈

あほ、是非を考えるから25億では高いと言ってるんだろうが。
10億は対案だ。

加齢臭が充満しているヤキウなんかに投資する企業は
いるのかね？
イメージダウンになるだけですがねぇ。まぁ、サラ金、パチンコ屋
だったら、ドンピシャのイメージですがねぇ。

>>823
あんた、年間運営費の「上に」保証金を25億も積まなきゃ
いけないって意味だとわかってるの？
あんたは「すら」とか言ってるけどさ、25億って
どういう金額だかわかってるの？
「トヨタだったらどぶに捨てるような金額」とか本気で思ってるの？

>>811
正確にいうと、ﾄﾖﾀは、ｻｯｶｰが世界的人気があるからというより、
欧州の市場を開拓したいから、欧州にあわせて、F1とかｻｯｶｰに金出してるだよね

>>825
バカ？
25億と20億は確かに差が無いが、
30億と比較して20億と25億は差があるだろ。

>>803で、近い値段でも〜って言ってる意味、
分かってないだろ。

>>832
アホな金の使いかたしてるだけにも見えるが

堀江の値切れるところは値切るという姿勢は正しい経営者のものだな。
２５億くらいとか言ってるようでは旧態依然とした球団経営しかできない。

>>830
>>771

>10億を用意しておけば4ヶ月分の給料を支払えるから万が一の時にも対応可能。

これが根拠？
意味わかんないんですけど
あと4カ月分の給料ってプロ野球ってそんな仕組みなの？

保証金２５億に欠陥があっても代案がなきゃ変更は�_。

>>840
２５億なんて、GSの社長の年収と変わらない
２５億も用意できないようじゃ、一流でも何でもない
単なる冷やかし企業

>>843
だからプロ野球なんてやろうとしてるのかも。

>>773

J2の運営費が8億くらいだっけ？
その規模でいいなら保証金もこんなに要求しないと思う、、、。

Jも年間費とかとってるよね？あれってJFLだけ？

>>792
＞ おまい、60億払う協約を、
＞ 25億の保証金にするのがハードル低くなったと思わないのか？

全然理由になってない。
25億より10億の方が参入しやすいのは明らかなのに
それを値切るだの、せこいだのと、否定するのは経済原理がわかってない。

パリーグの球団増やしたいのに２５億は高すぎる。

>>823
近鉄の赤字がだろ

で、どこか参入したいなんてとこあるの？ｗ

>>798
＞ 新規加入しやすくてもすぐに撤退してしまうような企業なら
＞ 始めからいらない、というのが25億を妥当？だと言っている
＞ 人の意見だと思う。

早期の撤退の備えるなら10億で十分だ。

TOYOTA CUP（今年で終了だが、世界クラブ選手権のスポンサーに？）
フィオレンティーナ、バレンシア、名古屋グランパス…胸にTOYOTAロゴ

世界のTOYOTAは、斜陽興行のヤキウには興味がないようです。
ついでに日産は、言わずと知れた 横浜Fマリノス

25億支持派は「用意できない企業はプロ野球を持つ資格なし」で反対派を叩いているようだが、
25億反対派が「払える払えないは別として、それに合理的な意味があるのかどうか」を言ってる事に
全く気付いていないような気がする。

野球に新規参入する企業なんてあるの？
大体、ベンチャー企業が参入なんて笑わせるぜ。
そんな会社は長くないな。

スポナビに、

「９月下旬が申請のリミット。新規参入の場合は専用球場を確保するだけでなく、合宿所や室内練習場など、
施設面の充実も重視すべき点になることを強調した。」

ってかいてあるけど、金うんぬん以前に、球団もってない新規はほぼ無理だな。

約1年分の年俸総額から算出した額でしょ？
いきなり”やーめた”となった時の選手給与とかの
支払いに充てる物として機構内部で管理するんだろうから
問題ないんじゃん。

>>830
＞10億を用意しておけば4ヶ月分の給料を支払えるから万が一の時にも対応可能。

２５億を用意しておけば（ｒｙ


比較対象とするなら0の桁を増やすか減らすかした方がいいよ。

プロ野球選手の契約は1年単位なんだから、4ヶ月と1年のどちらが合理的かと言われれば1年だろ。

どっち？

>>821
まあ、普通はごねずに見せるわな

今までも球団が消滅したりしてるけど
それの処理にお金がかかったのか？

>>849

あ、忘れてた。
Jは3年間の経営計画も必要なはず。
というか加入条件に健全な経営基盤というのがあるし。

だから、1年間じゃなんでダメ？というのはJに関しても
ダメだと言っている。

5億でいい5億で　ﾉﾘに払ってるんだから

２０億円の出会い系サイトや、１００億円のジェット機は個人の消費。
何に幾ら使おうと個人の勝手。

でも、野球の預かり金２５億円はビジネスのお金。
よけいな費用は使いたくないと言うのが人情じゃないかな？

>>854
当時日産の10倍以上の経常利益を誇った全日空はどうしたの？？？？？

しかし、最悪の方向に進んだね。
球団は増えないわ、中途半端な2リーグ制確約しちゃったわ。
これで反故したら、またファンが減るね。
つくづく斜陽産業だわ。

サカーも広告だすぐらいが兆℃いいよね
オーナーなんてやるもんじゃない

>>857
売却ならいいわけでしょ。
それなら近鉄が新規売却先を募って売却すればそれで
いい話じゃないか。それをなぜ合併でないといけないわけ？

>>823
＞ 年間運営費が２５億なんだろ？
＞ でパリーグの年間の赤字がだいたい４０億
＞ そう考えて５年後に返ってくる２５億なんて「すら」だよ「すら」

返ってくる前にまずは用意しなければならないことを知れ。
で、また25億「すら」か？w

>>840
だからそんなギリギリの状態から始める気のとこなんてくんなよ
５年はやらにゃ駄目なんだぜ？
その間赤字額がどうなるかわかったもんじゃなし
ちょっとオーバーしたらNGなんてとこじゃ駄目だろ

あと運営費が２５億って確かだっけ
赤字が４０億ってーのが間違い？なんかワカランくなってきたけど

あと勝手に「ドブに捨てる」とか言ってるけど「5年後には返ってくる保証金」だからね
嘘つかないでよ

ちなみにトヨタの広告宣伝費は1135億円だってさ2002年

２５億にブー垂れているのは
新規参入を増やし、チーム数などを広げて貰いたいと思っているだけだろ
でも、それに賛成しているのは、低脳選手とファンだけで
野球に興味のない人間から見れば
そんなことしなくてよい
さっさと１リーグにして、巨人VS色々で良い
更に言えば、ビリ穴のチームは
全員一律年俸３０％カットくらいして欲しいもんだｗｗ

http://otoge3.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040830064114.html
選手会がどう回答するかだな・・

５球団じゃ収入激減だと泣きを入れてたのに
いざ６球団に戻す話が出ると障害を設けようとする。
わけがわからない。

>>857
そりゃ、まあねえ。

監督　江夏

>>867
あれは佐藤工業だろ

どっちにしろプロ野球は衰退しそうだね

>870
そら近鉄が身売りすれば一番よかったんだろけど、あくまで
このスレは、セ６とパ５からどー新規参入させるか？ってスレしょ？
この条件だとライブドアはきついんじゃないか？といってるだけなんだが。

＞ID:c0PIgazE

このへんのIDを拾うと笑えるw

トヨタは国内で宣伝してもしょうがない。
これから市場を開拓したいロシアや南米では、野球なんて
誰も知らない。

５００億持っていると豪語してる人がたかが２５億（しかも戻ってくる）にガタガタ言わないでしょう

プロ野球チームをつくろう２００５リアル版

何十年も赤字背負い続けてきたのに経営改善のために１リーグ唱えた
途端に非難浴びてファンに不買運動だの叫ばれるパの親会社はやって
られんだろ、実際。

>>855
意味があるんだろ。

保証金ゼロで参入させて名前を売って
１年で即撤退するってこともありえるだろ。
元々３０億やら６０億の数字も日拓ホームズやら
１年で手放した球団があったらから（無理矢理）設定した額なんだから。
その金を他球団が山分けするのが問題だっただけで（ちょっと高いとは思うけど）
すぐに手放さないように保証金を設けるのはおかしくない。
その金だって戻ってくる金なんだから。

今回、オリックスは金持ってるし、近鉄は親会社は
規模がでかいし存続するから、後処理は自分らでできるが
ライブドアみたいな会社が撤退する時は、倒産に近い場合
だってありうるんだし、その時は他企業がケツ拭かなきゃ
いけないんだろ。チームの合併じゃなく消滅なら、後処理に
２５億ぐらい楽勝でかかるだろ。

>>855

契約更改の仕方と金払いのタイミングが分からないのでなんとも
いえないんだけど、、、。
契約更改終了、選手自主トレ、次期ペナントの予定立案、オーナー
とんずら。って自体になった時に、何とかペナントを開催させるために
は、選手の年俸くらいは確保しとこう、という話。

1球団減った状態でペナントが開催できるか？
とんずらしたオーナーに変わってペナント途中から金出す企業がいるか？
選手達は年間とおしてプレイするのに、四ヶ月分（そもそも年俸制なんだけど）
で満足するのか？

というあたりを考えると、やはり1年間分の費用はいるんじゃないかと思う。
そういう意味では、オーナー逃げて、金払う人がいなくても数ヶ月分の給料
もらえればペナント戦いますよ、という選手の宣言があれば10億でもいいと
思う。

25億が妥当かは、選手が判断する話じゃないかな。

>>870
核心をつくね。
経営者側は、取り合えず球団数減らして1リーグ制にし、セもパも均等に巨人戦のおこぼれにあずかろうとしてる。
短期的なビジネス上の判断としては、ひょっとしたら正しいのかもしれない。
しかし、そこから増やしていくというビジョンがない（か公にしない）。
しかも、合意書で球団増やすと明言してしまった。

この2ヶ月間、世論を支えてきたのは「買いたい会社があるのに、何で売らないんだ」という素朴な疑問。
未だに何の説明もないね。

>>857
今秋ドラフトにかかりそうな投手が4人くらい入るように5チーム位の
社会人球団を買い取って参入すれば長期的に見れば何とかならないかな？
（アマ球界との仲は悪くなるだろうけど）

>>866
出会い系サイトってほりえもん個人で買ったのか？

ともかく年商１５０億円しかない企業が何十億円も赤字が見込まれる球団経営に
乗り出すからには何らかの保証金は欲しいよ。
初期投資含めしばらくは黒字転換は無理だろうからなおさらのこと。

>>845
＞ これが根拠？
＞ 意味わかんないんですけど
＞ あと4カ月分の給料ってプロ野球ってそんな仕組みなの？

プロ野球のシーズンは約6ヶ月。
4ヶ月分の用意が有ればシーズンを全うできる。

で、25億でないと駄目だという根拠は？
まさか根拠もなく25億じゃないと駄目だ、とか言ってのか？

25億もらえたらしねる

そもそも
下を広げていったとこで、結局最後は買収が行われるのが目に見えてるｗ
銀行も今じゃ、主要３行だけじゃないかｗｗ
昔は、東京銀行だの、サクラ、太陽神戸とか色々あったが
結局全部飲まれていった
だから、新規参入なんてアフォなことをしたがる
ファンと野球選手と云うのは、心底バカなのだなーと
常々思うよｗｗｗ

>>885
赤字は自分たちの責任だろ。他人のせいにするな

>>893
しぬな

んじゃもう安いってことで。
で、誰か参入したいっての？

ま、低脳低学歴選手がリストラを食らうのがイヤだから
ダダこねているとしか見えないねｗ
その親玉が、バカ古田くんってだけ

>>883
実際問題堀江は払えるだろう。
でもシダックスの社長は撤廃なら参入の可能性もあるといってるし。
さらに年間１０億しか出せないとか言ってるし。
年間１０億はセリーグに編入すれば問題ないだろうけど。

>>859
＞ ２５億を用意しておけば（ｒｙ

俺は10億で対応可能だと言ってるんだよ。
これじゃ否定できてないじゃないか。

>>872
野球に113億円使える計算だ。

しかし、2ちゃんねると世論のギャップには驚かされるな。
旧態依然としたものが大好きなんだろうな、２ちゃんねるは。
頭固い人が多いんだろう。信用信用言うほどの産業じゃなくなってるのにさw

ここまで生扉を叩いている俺だが、ぶっちゃけ1億円くれるなら
ほりえもんのちんこしゃぶれる。

いや5000万円でもいい。　現金目の前にしたら1000万円でもいけるかも？

>>892
＞プロ野球のシーズンは約6ヶ月。
4＞ヶ月分の用意が有ればシーズンを全うできる。

ﾜﾗﾀ

ホリエもんは１年中Ｔシャツなの？

>>893
25億もらえたらしねる

50年後に。じゃないだろうなｗ

>>892
シーズン中だけ金払っているわけじゃあるまいし

>>902
抵抗勢力が多いんだよな。
行動しないで、成功者、金持ち、有名人を叩いてばかりいるからそうなる。

読売発表の収支表　改変版
球団 売上 放送権 差額 選手年俸総額 損益 年俸を除く経費 経費をﾀﾞｲｴｰに合わせた損益
巨人　240億　35億 205億　 40億2820万　+18.5億　 181億2千万 +157億3千万
阪神　179億　30億 149億　 27億3560万 +13億　　 138億6千万 +109億2千万
中日　103億　26億　77億　 27億9290万 　不明　 　 不明 　 　 不明
ヤク 　61億　15億 46億　 19億9590万　 -4億　 　 45億 　 　 +1.4億
横浜　 76億　29億 47億　 26億1860万　 -5億　 　 54億8千万 +7.4億
広島　 65億　26億 39億　 17億1260万　+ 0.8億 　 47億1千万 +5.5億

球団 売上 放送権 差額 選手年俸総額 損益 年俸を除く経費 経費をﾀﾞｲｴｰに合わせた損益
ﾀﾞｲｴ　58億　 8億 50億　 25億5654万　-10億　 42億4千万 　-10億
西武　60億　 3億 57億　 21億8400万　 不明 　 不明 　 　　不明
近鉄　45億　 3億 42億　 19億7380万　-40億　 65億3千万 　-17億1千万
日公　35億　 3億 32億　 21億6180万　-39億　 52億4千万 　-29億 （東京D時代）
ｵﾘｸ 　45億　 3億 42億　 17億4640万　-30億　 57億5千万 　-14億9千万
ﾛｯﾃ 　57億　 2億 55億　 18億6985万　-35億　 73億3千万 　 - 4億1千万


福岡野球事業（球団+福岡ドーム）(週刊東洋経済5.17)
収入　　　　　　　　　　　 支出
飲食物販売上げ　　36億円　　　 年俸　　　　　38億円
年間指定席売上げ　33億円　　　　売上原価　　　32億円
看板広告費　　　　29億円　　　　原価償却　　　22億円
入場料売上げ　　　23億円　　　　人件費　　　　21億円
ｽｰﾊﾟｰBOX売上げ　　20億円　　 公租公課　　　 7億円
放映権収入　　　　 9億円　　　　光熱費　　　　 6億円
ﾄﾞｰﾑ賃貸収入　　　 8億円　　　　年俸償却　　　 5億円
駐車場収入　　　　 5億円　　　　他一般管理費　46億円
ﾀﾞｲｴｰ広告費　　　　5億円
FC他雑収入　　　　11億円

収入総計　　　　 179億円　　　　　 支出総計　176億円
営業損益　　　　　 3億円

有利子負債1200億の支払い利息　 17億円
営業外損益　 -17億円

経常損益　 -14億円

>>873
＞ 野球に興味のない人間から見れば
＞ そんなことしなくてよい
＞ さっさと１リーグにして、巨人VS色々で良い
＞ 更に言えば、ビリ穴のチームは
＞ 全員一律年俸３０％カットくらいして欲しいもんだ

25億が妥当だと言ってる連中に説得力がない理由が分かったよ。
ほんま、サカ豚の僻みは北半球を駆け巡るで。

セリーグならよいよね。
セリーグなら

>>892
>>771を見ろっつーの
お前はオーナー会議に参加してんのかよ
今現在２５億って数字が提示されてるわけだ
で、それがいいか悪いかの話をしてんだろ
勝手に１０億とか言い出して妄想垂れ流すなよバカ

あと年俸をそういう風にわけていいのか？

>>3
亀レスだがﾜﾛﾀ

>>892
選手の年俸は一年分を10で割って12，1月以外に支払われる。（基本的な慣習として）
シーズン乗り切れば生活できると思っている理由がわからん。

どっちにしろ今のオーナー達が認めないけどな

新規参入出来る企業が出てきたらいいなと思うけど
いくら保証金を下げても出てこないような気がする
もう、来期1年ｵｰﾅｰ連中の好きにさせてやれば？
その代りﾌｧﾝは1年間野球を見ない、球場に行かない
そこまでしないともう変革は無理じゃないかと思う今日この頃

>>886
＞保証金ゼロで参入させて名前を売って

25億では高いと言ってるだけでゼロにしろなどと言ってる奴はいない。
これぞ極論の典型。

パリーグのオーナーが球団減らして1リーグへなだれ込む、
って思いがあるのはそうだと思うし、そのためには新規加入
を嫌がっている、というのもその通りだと思うけど、今回の
保証金に関しては、理由はそうだとしても、それなりの妥当性
はあるような気がする。

さっきも書いたけど、保証金は、選手次第だと思う。

今の時期に参入するよりもさ
パ6チームになってから参入する方が
セに入れる可能性があって美味しいかも
そうなったらセ5球団の猛反発するけどｗ

チーム数増やすよりリーグ統一の方が先じゃないの？

>>909
去年の数字か？
三事業の球団以外はコロニーに3月の時点で負債込みで売却済みだが

>>913
彼女はオヤジからコンドームの売り上げ額の１０％のキックバックをもらっているようだ。

>>917
だから１０億円と２５億円の違いが

＞プロ野球のシーズンは約6ヶ月。
＞4ヶ月分の用意が有ればシーズンを全うできる。

だって？
笑わせるなよ。

近鉄の試合なんて、実際はガラガラなんだろｗｗ
それなのに、今になって必死に擁護しているなんて
ホントオマエラは勝手だなｗ
利益の上がらない企業は、ファンがドーとか関係なく潰れるものだ
オマエラ、ファンとか名乗る人間は、近鉄球団なりに
なんら貢献もしていないのに、潰すとなるとブー垂れる
これは正にドッカの国のヤツと一緒だなｗｗ
ま、地域的に見てもその色が濃く出ているがｗｗｗ

>>918
選手次第で減額できればいいけど、どうしても参入障壁を設けてるのではという疑念がわく。
年俸を基礎にして算出したということは、生活補償を考えてのことだから、だとしたら既存のオーナーも支払うべきだろう。

今回のゴタゴタを見て、NPBにまともな企業が参入してくるわけない。
即金で２５億ほいほい払ってくれそうな中小って、パチンコ・パチスロ屋ぐらいだろ。
セガを買ったパチスロのサミーとか。
結局ベンチャーを排除して残るのは半島系企業ですよ、ロッテ。

>>904
6ヶ月のうち4ヶ月をカバーすれば
その間に対応を協議するのも可能であり。
4ヶ月分の蓄えがあれば十分シーズンを全うできる。

>>870
元々の問題点はここだね。
ライブドアが名乗り出た時点で売却交渉に入ればいいものをあくまで合併に拘っていたからな。
きっと裏で1リーグの流れが出来ていたんだろうと思われる。

>>907
＞シーズン中だけ金払っているわけじゃあるまいし

そんなことは分かってる。
だから4ヶ月分なんだよ。

むしろなんでＮＰＢにこだわるのか分からん
参入したい者同士で新リーグ作った方が数億倍早いのにな

>>926
勝手理論。

>>926
わろたｗ
反論に困ったにしても強引杉

>>913
昔からあるアメリカの笑い話らしい。

以前世界の面白ＣＭで似たような話見た。
薬局でコンドーム買ったら親父がサービスでスタミナドリンクくれる。
で、仕事帰りかなんかに彼女の家に行ったら薬局の親父がいる。

>>892

6ヶ月のペナントのためだけに年俸払っているわけではないと思うが、、、。
まあ、それはおいておくにしても、後の2ヶ月分は誰が払うんだ？

>>９２６
・・・年棒以外の経費はどうすんの？

金メダルを取ってきたアスリートが
億なんて年俸を今まで貰っていたのか？
TAWARAはそれくらい稼いでいたかもしれないが
他のアスリートは貰っていないだろ
しかし、どーゆーワケか、銅メダルしか取れなかった
ヘッポコアスリートである野球選手だけは特別で
億の金を貰っているのが多々いる
野球は特別エライのか？ｗｗｗｗ

今ある社会人リーグを、プロ化させるのも一つの手では？

>>912
＞　で、それがいいか悪いかの話をしてんだろ
＞ 勝手に１０億とか言い出して妄想垂れ流すなよバカ
悪いから10億という対案を提示してるんだろうが。
で、25億の根拠は？
根拠も言えないのに25億が妥当などとほざくなよ。

実際２５億円というのは選手の年俸保証やいままでののれん代もろもろ考えて
不当な額じゃないだろ？
しかも返してもらえるんだし。

本気で参入考えてるんならごねるほどの額じゃないでしょ？
つーか、株価１円動いたら時価総額で６億円動き
ここ２ヶ月で株価半減、株主の資産価値３０００億円吹き飛ばした会社が２５億円云々でゴタゴタ言うなよ。

もしかして５００億円あるってのも株式もふくんでるんじゃ？
最近の下落（というかバブル崩壊で妥当価格に戻りつつある）で１００億くらいは飛ばしてそうだな。

>>935
まあ年俸は下がる方向に動くはずだから

>>936
シダックスプリーズ
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1094858715/

>>914
＞ シーズン乗り切れば生活できると思っている理由がわからん。

一番、重要なのはシーズンを全うすること。
シーズンが終われば各球団が保有枠を広げるなどして救済できる。

>>926
だったら最初から6ヵ月分以上用意しといた方が万全じゃない？
対応を協議する時間稼ぎなら2ヶ月分でも良くない？

ていうか10億か25億かってそんなに重要な差異？

>>936
野球に社会人リーグなんかあったっけ

>>930
＞ 勝手理論。

どこが勝手だ？
勝手だというなら根拠を言え。

>>937
２５億が悪いって根拠がねえじゃんか
あんたはさっきから２５億だったら１０億の方がいいってしか言ってないよ

>>924

まあ、既存オーナーはとんずらなんてしないだろ、という
希望的観測が根底にあるのはそうかも。

経営状態が悪化したオーナーが球団経営を続けたい場合（今ならダイエーだな）
は預託金を払うとかいう規則はあってもいいかもしれない。

>>944
シダックス

>>943
最初球団買収するのに何百億円も提示してたの考えたらゴタゴタいう額じゃないよな。
帰ってくるんだし。

>>931
どこが強引？
4ヶ月あれば対応可能だろ。

>>945
死ね

おまいらあんまり一人をいじめるなよ。
学校で教えられたじゃないか、いじめは良くないって

>>934
巨人以外は経費も捻出可能。

>>952
いじめられる奴に原因がｗ

>>941
>シーズンが終われば各球団が保有枠を広げるなどして救済できる。
それは次シーズンの契約だよ。
それに選手は自由業なんだから貯金位しとけっていうのはわかるが、
選手以外の普通のサラリーマンもいるんだよ。

利子とかつくのかな？

>>945

4ヶ月分払えば選手がおとなしく言うこときいて試合する、
という前提なのはちょっと勝手かも、、、。

まさか、次の球団が（前年度のしかも違うチームに在籍した時の）
残りの給料を払うわけないし。

＞９１６
球場に行かなくなっても水増しで発表するんでオーナー的にはあんまかわんなそう

１００円だって高いと思う奴はいるだろうし、好きにすりゃええ。

失業保険に入ってるだろうし。

>>936
球団減らせばジリ貧で益々潰れる球団が増える
いっそ社会人を全部プロ認定して球団数を倍にする
わが町のプロ球団として成功すると思うが

>>773も言ってるが
プロ野球には「市民球団」ってのは金輪際出来ないってことだな・・・
いいのかそれで？

>>942
＞ だったら最初から6ヵ月分以上用意しといた方が万全じゃない？

今、求められているのは「新規加入を促進する」制度だ。
ほんとに加入を促進させたいのなら何とかやりくり出来る額まで落とすのが筋だろ。

>>962

今の年俸のままなら難しいかもね。
別にいいんじゃないか？

つうかなんで、市民球団が必要なんだ？

ライブドア以外ならどこでもいい

別に25億が不当に高い保証金ではないよな。
もうちょっと安くてもいいとは思うが

ぶっちゃけ生扉が破綻するのは目に見えてるんで面白そうだし参入させてみたい。

２５億くらい簡単に出せるよな＞ほりえもん
ホンキで球団運営する気があるなら、お手並みを拝見しますか。

>>961
球団が減るとジリ貧で益々潰れる球団が増えるってーのは
何でだ？
説明してくれ

今までの３０億とか６０億とかは他球団で山分けで
保証金なんて考え方じゃなかったんだろ。
今まで実質保証金なんて要らなかったわけじゃん。

来年からリーグ分けは抽選にしよう
今のパリーグは嫌われまくり

野球で首が回らなくなって
本業にも影響が出てきて
ボロボロになったほりえもんが
数年後に見れるかもしれないんですね

>>964
広島カープを否定するなよ〜
プロジェクトX

>>970
保証金は要らなかったた。
ただ献上金が要っただけ。

つうか選手の給料払ってOKってのもおかしいだろ
途中でぽしゃったら残りの主催ゲームの損失どんだけになるんだよ。

>>672
外装はかわらんな

>>961
眉唾だった堤の3軍構想なんてのがそうだよね。
それこそ一部各地方8球団の下に地方ごとの2軍、3軍として
今で言う社会人チームや地方の市民球団が参加する。

問題はそれらが独立採算でやっていけるかだな。
ザスパみたいにアルバイトの合間に練習やって、
高校生に負けるようじゃあ駄目だと思われるとつらい。
それでも地元チームだと思われて応援されないとやっていけない。

yeah!の松井のインタビューで球団数増やす事について「レベルが低下するから止めた
方がいい」って言ってた。
同感。なんか今は球団数もっと増やせとかいう風潮だけど。

ニリーグ制で西と東にわけて、
社会人リーグとプロの壁をとってしまい
入れ替え戦とかにしちゃだめなの？
と、素人ですまん

>>947
さらにダイエーの経営悪化を招くよ。
全オーナーが拠出すれば、少ない金額ですむ。
お金で障壁設けるんじゃなくて、社会的責任を果たしてるとか（CSR体制の整備）、環境会計を採用してるとか、分かりやすい基準を設定すればいい。

いずれにせよ、メディアを中心とした世論としては、25億円は高すぎるということになるだろ。

>>969
昨今のファン置き去りのゴタゴタで確実にプロ野球人気は下降気味だろ？
この流れで逝ったら潰れる球団どころかプロ野球自体の存続すら危うい

>>963

選手会が新規加入促進を本当に主張してて、そのためなら4ヶ月程度の
給料でもいいというなら、10億でもいいと思う。

個人的には選手会がそんなの認めるわけないだろうというのがあるので、
25億はいるかもね、って思っているだけ。

>>946
＞ ２５億が悪いって根拠がねえじゃんか
10億で十分だという根拠によって間接的に25億を否定してることになる。
10億で十分なんだから自動的に25億は高いということになるだろう。
さ、俺は10億の根拠を説明した。

次は25億の根拠の番だよ。
どうして25億じゃないと駄目なんだ？
　　
オーナー達が言ってるからか？w
もしそうなら思考停止の理屈だ。

25億「すら」用意できない企業に参加する資格はないか？w
もしそうなら25億の重みもわからないガキの理屈だ。

>>923
撤退するのなら最低限迷惑をかけないように巧くいい相手
に売却するのが筋。それをしないのは他の意図があるからでしょ。

>>970

今までのはほんとに参入妨害用だから、、、。

>>955
＞それは次シーズンの契約だよ。
救済措置なんだから特別の措置が施される。

何しても無駄！

野球存在自体が無駄だから

残念賞！

ええと、久しぶりに


必死だなｗ

>>981
別にファン置き去りが、人気下降の原因じゃねーし
人気が下降しようと、利益さえ上がれば問題ないのだ
裾を広げるなんて、何の解決策にもならない
下手くその試合なんて、誰も見にいきゃしないｗｗ

>>961
巨人の一極集中を維持したまま、球団数削減＆1リーグ制導入すれば、巨人戦の視聴率低下とともに業界全体がジリ貧になる。

いくら低金利とはいえ２５億あずけりゃ利子は2500万
ttp://allabout.co.jp/finance/savemoney/closeup/CU20040429A/
銀行に預けた利子はどこに行くんだろう？

>>981
今年のパリーグの入場者数は過去最高ペースで増え続けている。
なのにパ全球団が赤字になるような今の球界の構造が問題。
新規参入もこれらがクリアにならないと手を挙げるところがないんじゃないかな。

球団が連結対象になったら確実に生扉は赤字転落確実だな。
株価もいまはバブル水準だし大幅下落。
公募増資の錬金術も使えない。　株式分割マジックもこれ以上不可能。

株価吊り上げ、増資　→　買収　で大きくなってきただけの生扉にとって株価は命綱
球団経営にのめりこむことは命取りになると思うんだがどうだろう？

何しても無駄！

野球存在自体が無駄だから

残念賞！

かきこしても無駄！誰も読んでないから

残念賞！

このような金額の算出は、最高年俸の球団をモデルにして想定する必要がある
なぜなら１２球団の平均年俸で算出すると、それより上の球団にはそのモデルが
全くあてはらまらなくなり、不足が生じるから。
年俸以外の試合を運営することによる固定費を考慮すると、２０億円ぐらいが妥当
だが、将来の年俸の更なる高騰、インフレなどを含めて考えると、２５億円も妥当である

>>983
オマエ、心底バカだなｗｗ
間接的に理由になっているって、根拠のない数字を打ち出して
オーナー側がシミュレートなり、数値解析した数字にケチ付けるなんてｗｗ

25億じゃなきゃ駄目だー、という癖に
どうして25億じゃないと駄目なのか、その理由は説明できない。
だから説得力がない。
オモチャが欲しいと強請ってガキが駄々をこねてるだけ。
理知的な根拠はゼロ。

つーか日本のプロ野球うざったてー。

１０００億でいいよ。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ ﾆﾔﾆﾔ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　 _＼　 _／　|　　　　
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　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ ヽ　　　 1000だったら参入しない
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､ | 　　　
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