【将棋】羽生善治が谷川浩司から王位を奪回　２冠に

羽生が王位を奪回　将棋の王位戦第５局

　将棋の谷川浩司王位（棋王）に羽生善治王座が挑戦していた
第４５期王位戦７番勝負の第５局は７日から
神戸市の「中の坊瑞苑」で行われ、８日午後６時２４分、
８７手で先手の羽生が勝ち、４勝１敗で３期ぶりに谷川から王位を奪回した。
羽生の王位は通算１０期目。

　第２局から４連勝した羽生は王座と合わせ２冠に、
谷川は棋王だけの１冠となった。

※ 共同通信 http://www.kyodo.co.jp/　2004/9/8 19:19
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004090801002990

日本将棋連盟：http://www.shogi.or.jp/

★タイトル保持者
　 竜王・名人・王将　森内俊之
　 棋聖　佐藤康光
　 王位・王座　羽生善治
　 棋王　谷川浩司

ふぇｆぐぇｔｆｇ

依頼：http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1094556881/105さん

（囲碁・将棋）
【将棋】第45期王位戦 Part10【谷川VS羽生】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094628615/

王手、飛車取り！

ハブといえば身潰し

7654321234567

王位はに丸

何でこんなにタイトルがあるんだ？
王位と王座なんて同じようなもんだろ

竜王ってのもあるよね？
個人的には、竜王がカコイイ

名人は神そのもの

>>9
竜王は読売がスポンサー
名人が最高位だったのに読売のごり押しで竜王も同格にさせられてる

　 桂

銀　 香

これを、よくやられた

歩

歩

金

竜

飛

　ヨＥ　イ立

と

と

>>8
タイトル挑戦に至るまでのシステムが各棋戦で違うので,
それなりに意味はあるかと・・・。

たにがわ名人？
たにかわ名人？

羽生善治が出てきた時
これからは10代の名人クラスが続出すると
思われたけど
そうでもなかったな

>>18
たにがわ

>>9
なんでゾーマのタイトルがないんだろうね

>>8
ものまね王座がものまね王位だと嫌だろ？

ちゃねらーはウヨのスクツだけど自国の伝統文化には
興味がありません。そういう面白いウヨです

　　　 　　 　 _._._._　　　　　　　　　　 　　　__
　　　　 　　 | | | | |.　　　　 　　　　　　　　|.||
　　　　　　　） .　　ｖヽ.　　　　　　　　　　丿 ソ
　　　 　　　 ヽ　 　ノ＿＿.　　　　　　　_/___/
　　　　　　　ノ____ノ∵∴∵ヽ　　　　　/：∴/
　　　　　　/∴∵/：(・)∴.(・)ヽ　　　/∵：/
　　　　　 /∵∴/∵／ ○＼：ｌ　　./：∴/
　　　　　/∴/：/：./三　|　三|：|　/∵：/　　
　　　　 /∵/：/∴|　＿_|＿_ |：| /：∴/
　　　　/∴/：/ヽ.：|　　===　.|ノ:∵：/
　　　 /∵/：く∴:ヽ＼＿＿／∵∴/
　　　　　　　　　　　━（〒）━

あっけなく投了したな

>>21
「今日のゲストは羽生善治ゾーマです」

なかなかいい響きだな

最近の将棋って、メタゲームだよな。
「強くなる」ことよりも「相手に勝つ」ことにプライオリティが設定されちゃってる。

お、最近将棋スレが多いからいつかは立つかなと思ってたらやっぱり
たったか。羽生タンおめ。王座戦が楽しみだよ。

>>11

ま　た　な　べ　つ　ね　か　！　

森内すげぇ〜　いつの間に３冠取ってたんだよ

　　桂
　

　銀　淑

>>30
今ごろ気付いたのかよ（ｗ

>>1
しかし、いかに羽生の7冠がすごかったかわかるな

そうそう「は？たった２冠かい」と思ってびっくりした

>>33
タイトルとか色々調べてみたけど七冠取ってた時期は一年中
タイトル戦やってたってことだよね
ttp://www1.odn.ne.jp/haru/data-list/shogi-kisen.html

羽生さん、調子上がってきたね！
おめでとう。

>>34
イチローが一安打に終わった時みたいだな

>>26
warota

世界的にまったく無名なボードゲームである将棋なんかに必死になってて笑えるｗ

こせこせした世界だよな内輪のさ

>>14
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ


血

>>39
勝手に笑ってれば？

>>37
なかなか良い例えですな。

なにげにﾀﾆｰ、地元で負けてるじゃんかよ(T_T)

ﾀﾆｰﾌﾗｯｼｭ！

>>11
竜王戦って1988年から開始って結構最近始まったんだね
昔からある名人位と同格って言ってもなんだかねぇ

>>45
竜王の前は「十段」戦だった。

戦国時代に突入だな。「将棋界」のタイトル。

>>45
一応、前身の十段戦、九段戦は、たしか王将戦に次ぐ古い棋戦だったと思う。
プロに成り立てのC1棋士はもちろん、素人でもタイトル獲得のある棋戦。

竜王戦の前身は十段戦
十段戦の前身は九段戦
九段戦は1950年からやってる

二歩です

羽生と森内ばっかり戦ってるみたいだけど
タイトル戦によって戦い方が違うのかな

竜王があってなぜ馬王がないのか？

しかし名実ともにトップ４の4人がタイトルを保持してるな。
あとは森内が今の力をどれくらい維持できるかだな。
黄金世代から下の世代で飛びぬけた力の人ってまだいないね。

>>51
一日制と二日制の違いとか、持ち時間の違いとか、いろいろあるみたいですね

ブライ　玉　クリフト

ハブがタイトルを取ったのっていつ以来？

>>39
てめえみたいな低脳がコテなんかやってんじゃねえよハゲ

でも、升田幸三の将棋ほどは面白くない

挑戦者決定までも色々と違う罠。

名人戦（順位戦）は、入れ替えありのリーグ戦だし、竜王戦はトーナメント戦だし。
王位戦は、1次予選がトーナメント、2次予選が2組に分かれてのリーグ戦で、リーグ
優勝者どうして挑戦者決定戦を行う仕組み。

383 名前：名無し名人 本日のレス 投稿日：04/09/08 18:28 OY5MsbMB
開始日時：2004/09/07 09:00
終了日時：2004/09/08
棋戦：王位戦第４５期七番勝負第５局
戦型：角換わり
先手：羽生　善治　王座
後手：谷川　浩司　王位

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲７七銀 △６二銀
▲６八玉 △８四歩 ▲７八金 △７四歩 ▲３六歩 △９四歩
▲３七銀 △７三銀 ▲４六銀 △８五歩 ▲７九玉 △６四銀
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △６四角 ▲３七角 △２四銀
▲同　飛 △２三歩 ▲６四角 △同　歩 ▲２五飛 △７六歩
▲８八銀 △６五銀 ▲４六角 △３六角 ▲６五飛 △４七角成
▲７五飛 △４六馬 ▲７六飛 △５七馬 ▲６八銀 △７五歩
▲５七銀 △７六歩 ▲５五角 △４七角 ▲５八銀 △２九角成
▲５四歩 △同　歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲３六香 △４五桂
▲３二香成 △同　飛 ▲５三銀 △６二金 ▲３三歩 △５二飛
▲同銀成 △同　玉 ▲３二歩成 △５六香 ▲４二飛 △６三玉
▲４三飛成 △５三桂 ▲５六銀 △同　馬 ▲４四馬 △６五銀
▲７五香 △５七桂成 ▲７二金
まで87手で先手の勝ち

公文式育ちのおいらは
将棋は全く解らないがハブを応援するぞ

>>57
んだよ！チクショー！

竜王はプロになったその年からでも取れるけど
名人はＡ級に上がらないといけないのでし最低でも５年掛かるからな。
重さが違うよ。

皇位

本因坊と名人はどっちが重い？

>>63
A級陥落には悲壮感みたいなものを感じるが、竜王トーナメント1組を陥落しても
悲壮感を感じないのは、やぱり竜王なら2組でも3組でもタイトル奪取の可能性が
あるからだろうな。

>>65
いいからお前は死ねって。

>>66
かつての藤井さんのことですか？

>>53
渡辺がいるぞ。まだ実績がともなってないが、実力的には既にトップ４に
食い込んでる気がするわな。タイトル一つとって実績を積み上げたい所だな。
でも、ウティファンの俺としては竜王持っていかれるのは勘弁。

将棋のことは全然分からないが
新人王戦の主催がしんぶん赤旗なのはﾜﾛﾀ
共産党がなぜ？ｗ

羽生おめ

>>67
いいからインド戦でも見とけよバァロ

みんなちがってみんないい　

ってことで

>>70
共産党お偉いさんが将棋好きだったため。

共産党員がやる将棋は真っ先に王が殺されそうな希ガス

3冠の森内に注目してやれよ

個人的には谷川にがんがってほしい

>>63
サッカーでいうとＪリーグのチャンピオンシップとナビスコカップみたいな感じですかね？

ss（おしゃれやん芸人）は和田明子を車で引かしたのでしょうか。

羽生がんばれ

野茂はうすのろ。
イチローはいけすかないマイペース野郎

>>75
歩が一番強いんだよ

何このつまんない糞コテ

谷川さん、おめでとう。
あなたが１０歳のときから応援しています。
記念かきこ。

竜王があるんだったら、魔王とか鬼神とかﾏﾈｶﾀも作れや

↑あ、負けたのか。

残念。

将棋のタイトルで一番権威があるのは















朝日オープン選手権者

「今日のゲストは羽生善治善生羽です」

昇段規定
■九段へ
竜王位2期在位
名人位1期在位
朝日オープン優勝3期（八段の資格のない場合は八段免許状発行日の一年後に昇段）
八段昇段後公式戦250勝

>>81
あんたっ・・・・・！
　　焼き土下座で失脚したはずじゃっ・・・・・！

竜王：森内俊之
名人：羽生善治

棋聖：佐藤康光
王位：羽生善治
王座：羽生 VS 森内　、で進行中
棋王：谷川浩司
王将：森内俊之

スマソ、願望が入ってしまった・・・

羽生九段まだ〜

谷川「ビーストコールですね」

>>93
タイトルを全部失っても、永世タイトルをいくつも持っているから、ハブ九段はありえない。

歩




歩

>>95
そうなんだ
羽生が死ぬときに「9段がほしかった」とかいったらおもろいな

棋士は羽生しか知らないって人多いだろうな。
俺も'`,、('∀`) '`,、

羽生ってのは前衛の開拓者で森内は追従の完成者って感じですかね。
（全然違う？）

ところで、羽生さんが永世竜王と永世名人を両方ゲットしたら、肩書きはどうなるかな？
永世名人は引退後に襲位だから現役時は羽生永世竜王でいいとして、
引退したら羽生善治永世竜王十八世名人？

前衛など無い。羽生も一手目に金打ちみたいなあほなことはやらなくなった。
ま、たにぃーにはまだまだ負けんよ。でも今の方が羽生７冠より面白いかも。

羽生喜治永世おにぎり屋店長

現役で永世名人名乗れるのって名人何期だっけ？
15くらい？

>>103
大山さんが現役で十五世名人を名乗ったのは、
あまりにも強すぎて死ぬまで引退しそうもないから。

これだけの情報社会で15年も同じ面子でタイトル戦やってんのは
将棋くらいなもんだからな。国内鎖国オナニーゲームと呼ばれる
所以だな。

>>105
「国内鎖国オナニーゲーム」でググッてみたけど、０件だったよ・・・

>>99
確かに実績では先に進む者と後から付いていく者だけど
棋風という面では羽生の後追いではない。

羽生はどちらかと言うと土俵際のうっちゃりを得意とするタイプで
森内は少しでも自分がよければとにかくそのまま寄り切ってしまえるタイプ。

ここ数年の羽生は明らかにキレが鈍っていたのに
よくもなんとかタイトルを保持してきたなあと思う。
この王位戦と王座戦第1局を見ると、ちょっと戻ってきた感じはするけど。

>>106
「オナニーゲーム」でぐぐったら、結構あったよ。

>>26
ﾜﾗﾀ

本人が「九段」を名乗りたければアリでしょう。

佐藤が「前名人」を名乗らなかったこともあったし。

関係ないけど　王対歩９個　だったらどっちが勝つ？（全部なくなったほうが負け。

囲碁と違って日本の将棋は日本だけのモノだよな。
別に外国に広げる様なモンでも無えし、広がる様なモンでも無えし。
将棋の様なゲームは各国それぞれに独自のモンがあるからね。
全世界的な将棋タイプのゲームはチェスって事になるだろうし。

現役中に「永世○○」を名乗る香具師は雑魚

>>111
楽勝で王

>>75
ﾜﾛﾀｗ

お、やっぱりとったのか

>>116
細かいタイトルをとっても、スケジュールが過密になるだけなので、
あまりうれしくない。by羽生王位担当の日本将棋連盟職員

歩歩歩歩歩歩
とととととと
歩歩歩歩歩歩
とととととと
歩歩歩歩歩歩

今、最強は森内なの？

将棋は囲碁と違って盛り上がってるのは日本だけ？

羽生マンセー

しかしかつて七冠のハブが今は二冠とは

>>120
海外の棋士とか知らんなぁ

>>120
>>112

>>122
あれも8年も前のことだからね。
むしろ、まだ一線級でいるってのはすごいことかもよ。

羽生のライバルだったマングースは今どうしてるの？

>>119
http://www.shogi.or.jp/kisen/kiroku.html
２００４年度記録
対局数一位　羽生　善治　３６
勝数一位　羽生　善治　２６
勝率一位　近藤　正和　0.9333


誰？

マッチに決まってるだろ。

>>127
勝率は相手にもよるから。

近藤は「ゴキゲン中飛車」の始祖。

>>127
ゴキゲンすごすぎ

>>113
会長の事ですか？

>>130
今のところ、ご機嫌は順位戦（C２）四連勝。といっても、半分も終わってないからそれほど意味はない。

寝癖が彼の強さのバロメーター

>>127
ゴキゲンそんなに勝ってたのかよ。
信じられない

現役中に永世を名乗ったのは中原と米長と大山だけ？
１５世名人は何となくかっこいいけど永世十段、永世棋聖はなんだかなあって感じだな。

まあそのうち羽生は永世七冠になるでしょう

おめ
これでとりあえず一年は無冠じゃないな

>>14　>>40
必殺技はチョムチョム
再放送で放送禁止にならないだろうか　ちょっと心配

羽生でﾊｧﾊｧしますた。

現在、棋聖・棋王・王座・王位は永世位持ってるね
名人・竜王はあとは1期、王将はあと3期で永世位獲得
ことごとく森内に取られたのは因果だな

>>140
名人竜王は時間の問題だが、王将はちょっと厳しいなぁ。
永世朝日が先になりそうだ。

羽生って一時の物凄さが無くなっちゃったね。
どうしちゃったの？
ガンガン行くと身がもたんから、省エネ運行だと思うんやけど。

>>140
綺麗に森内にもって行かれたからね。
でも今のペースなら竜王は奪回できたかもしれない。
森下め・・・。

王将って７大タイトルの中で一番ゴミなのに永世に１０期必要なんだな。
アホか。

>>142
今でも将棋の長い歴史の中でダントツの勝率を誇ってる史上最強棋士だよ

谷川もついにロートルか

>>144
毎日に名人戦が戻らなければ・・・・・＞王将戦
でも、棋戦のシステム自体の評価は高いぞ。

>>144
タイトルが３つだけ、の時からあるんで「ゴミ」はヒドイ。
通報しました。

>>147
指し込み制のこと？

>>146
谷川でロートルといわれりゃ、他の同世代棋士はどうなるんだ？

>>150
邪魔なので、さっさとフリークラス宣言してください。

王将にそんな古い歴史が会ったとは知りませんでした。
なんでも賞金が２００万くらいらしいんで、つい・・・

>>152
竜王戦一組優勝の賞金が多いと聞いたが。

藤井システムの人は？

月下の棋士

>>152
主催がスポーツニッポンだからな。
もともと昔に朝日に名人戦を持っていかれ、それに対抗する棋戦として王将戦が
設立された。

竜王って後発だけど権威をつけるためやたらと賞金が高いって
きいたけどいくらなんですか？読売のサイトにはのってなかった

おれが先手の時の必殺の一手は８ニ桂打

俺はモテ光

竜王は３２００万

金の後ろに歩最強

金竜飛
バンダム級東洋太平洋王座。
矢吹丈の挑戦を受け、敗れる。


「燃えたよ・・・燃え尽きた・・・。真っ白に・・・」

>>157
勝ったら、３２００万。負けても、８００万。

タイトル持ってる方は対局料だけで１４５０万。
挑戦者は対局料だけで７００万。

勝ったら、翌年の対局料と賞金も確定するのでウマー。

でも、順位、名人戦の方が、毎月の給料に関わってくるから、そっちも重要。
名人で月額100万円が支給されるらしい。
Ａ級で65万ぐらい
以下、Ｂ1で50万、Ｂ2で30万、Ｃ1で20万、Ｃ2で17万。
ちなみにフリークラスになると無給。他の棋戦の対局料だけが収入源になる。

七大タイトルのランク付けってどういう事になるんすか？
得に、名人と竜王の権威は？

このスレに書きこんでる香具師って将棋つおい？

この勢いで来週の王座戦も勝って、防衛に王手をかけよう

通算成績 現A級棋士
　　　　　　　対局数 勝数 負数 勝率
森内　俊之 　918 622 　296 0.6775 A
羽生　善治　1178 862 　315 0.7323 A
佐藤　康光 　957 626　 331 0.6541 A
谷川　浩司　 1637 1067 567 0.6529 A
丸山　忠久 　 767 526 　241 0.6857 A
三浦　弘行 　 486 307 　179 0.6316 A
鈴木　大介 　 394 250 　144 0.6345 A
藤井　　 猛 　 596 376 　220 0.6308 A
深浦　康市 　665 467 　198 0.7022 A
高橋　道雄　 1110 661 　448 0.5960 A

ずっとA級で指してきて他の棋戦もトッププロとばっかりやっていてこの勝率はやはり流石としか
今期は森内だけにはやりこめられたがこのままってことはないだろう
谷川もまだ当分トップでい続ける感じがする

>>166
ハンゲで将棋やらない？

>>160 163
どうもです　すごい額だな

手軽なyahooが一番好き

あー久保が抜けた

久保　利明 　546 363 　183 0.6648 A

>>172
旬の棋士を抜くなよ。

>>165
どうなんだろうね。
知り合いの棋士がいうには、やはり名人戦と竜王戦がやはり一番気合が入るらしい。
竜王戦は、確かに一番勢いのある棋士が分かるし、それはそれで面白いが、やっぱ
名人戦の落ちて行く棋士の姿も捨てがたいものがある（ｗ。
特に、Ａ級順位戦の最終局なんかは「将棋界の一番長い日」と呼ばれててて、さま
ざまな人間模様、ドラマがたのしめる。

>>168>>172
全体的にヤバイ勝率だな、トッププロと当たりまくってこれとは…

>>174
あんた、ひねくれすぎ。
せめてB1からの昇格争いを楽しめよ。

名人が一番権威がある。将棋しらん奴でも名人は知ってるし。
それと基本給はそっから出るから皆真剣に指す。
昔からA級に上がるまでは本物と認められなかったのはそう言う意味｡
名人はそういう勝負を制した者がなるものだから価値があった｡
しかし中原事件以来権威失墜したのも事実｡名人の権威を汚さぬよう
永世銃弾を名乗っている。

>>168
こうしてみると羽生は将棋界のイチローだ

バカっぽい例えだな

やっぱﾀﾆｰが時代を築けなかったのが名人の権威失墜した理由なのだろうか・・・・・
（それを言うと、羽生もそうだが）

将棋サークルが仲良しになったからだろ。

将棋の話ですよね？
ちょっとこのニュースの笑いどころが分からないんですが・・・

>>60
後手番なのに角交換‥
素人的には「単純に一手損」とか考えちゃうんだがプロは違うのか。

谷　ﾌｳ･･･
川
.||

↑
対局を終え、疲れ切った顔で対局場を後にする谷川

>>184
感想戦は？

そろそろマングースとの統一戦を考えないとダメだね
沖縄をかけて勝負してほしい

やっぱすげーな、羽生は。

後手持ち駒：残り全部
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽金│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 金銀桂歩
11手詰め

これが解けない。誰か教えて。

羽生の七冠まだぁ？

１２銀　　同玉
２４桂　２１玉
２２歩　　同金
同角成　　同玉
１２金　３１玉
３２金マデ

>>190
サンクス！
△２一玉のとこで▲３二金△１一玉▲１二歩ばっかり見えて
ずっと悩んでたｗ

羽生の永世７冠達成まだあ？

>>188
作意では、最後は２３玉　３４金ﾏﾃﾞ　かな。
　

バランスが良いな。森内羽生佐藤谷川は普通にＴＯＰ中のＴＯＰだから。持つべき人が
タイトル取ってる感じ。

>>105 　今強い奴はみんな将棋ブームの生き残り世代
「キャプテン翼」世代から中田が生まれて「スラムダンク」世代から田臥が生まれた
将棋ブームがくればまた強い奴が生まれるけど残念ながら多分一生来ない気がする

将棋界が発信したここ10年でもっとも際立った話題は林葉直子がＦカップにしたことくらい

谷川ってかなり昔からいるよなあ。ファミコンのカセットにもなってたし。
早熟の天才で、それが現在もタイトルに絡んでるのは凄いかも。
例えるならカズが今でも日本代表に入ってるようなもんか。

ファミコン将棋ソフト最強は何？

森田将棋







ていうか、それしか知らぬ

>>195
羽生がブームを起こしたんじゃないの？

20年前の将棋ソフトは弱かったなあ。
1時間強長考するくせに差す手は超ど素人レベル｡

今のソフトは結構つよいんだろうなあ。
簡単に負けそう。

はにゅうかはぶかはっきりしろ

>>201
じゃあはにゅうってことでどうぞ。

★タイトル保持者
　 竜王・名人・王将　森内俊之
　 棋聖　佐藤康光
　 王位・王座　羽生善治
　 棋王　谷川浩司

名人は羽生にもってもらいたい

はぶ

>>196 大山康晴なんて60歳すぎてもＡ級にずっといたし
1992年に亡くなる直前のリーグでも、名人への挑戦者決定戦に進出した。

すごい人はいつまでも凄い。

つか、大山は人間じゃないだろ

ＰＣに最初から入ってたなんとか将棋、これまで100回以上はやってるけど
一回も勝った事ないんだよなぁ・・・もうｱﾎかとﾊﾞｶかと( ´Д⊂ヽ

将棋できる人って尊敬しちゃうよ、ﾏﾁﾞで。

詰め将棋やれ。

100回COM対戦やるくらいならネット将棋やった方が絶対勉強になると思う。
ハンゲームとかJGAMEとか色々あるし。

この人は確か一秒間に一億手先を読むんだよね。

七冠になってから全冠達成したのって羽生さんだけだっけ？

俺主催俺戦に誰か参戦してくれんかね

家には林葉直子のサインありますがなにか？

羽生ﾀﾝ おめw

>>210
一億手先を読んでも意味ないだろ

あらあら・・・いつのまにかタイトル二つだけになっちゃってたのね

将棋板でミルコと羽生の対戦スレがばかばかしくておもしろい。

羽生の嫁のアナルを舐めたい

>>215
1億手というのは、様々に枝分かれしていく先の手数を合計して言う数字。
各局面で実行可能な手が例えば平均10通りくらいだとすると、
log100000000÷log10 ＝8 手分にしかならない。

ただその中には大量に「ありえない手」「意味無い手」があるわけで、
凡人だと、たとえ1億手分考えても、ホントに上記8段階先までしか
たどりつかなくても、羽生などは不要な手を読まないから、
1億手考えきれれば、たぶん40〜50段階先までが見えている。

>>127

２００４年度記録
対局数一位　羽生　善治　３６
勝数一位　羽生　善治　２６
勝率一位　近藤　正和　0.9333

ゴキゲン14勝1敗かよ。凄すぎるな。対戦相手は誰だよ。

王手角取り！

羽生の復活？

丞太郎｢裁くのは、俺のスタンドだ｣
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラァ
羽生さん｢はぶぅ!!｣

タニーは後手番で指す戦法がないな。

羽生朝日が遠のいていく・・・。

まだ誰も書いてないよな


　王位争奪戦

>>111　>>114
誰も指摘してないが引き分けか歩の勝ちじゃない？
歩が何段目からスタートするかにもよるけど
最低1個はと金作れるから歩側の負けはありえない
手順を駆使してと金2個作れれば歩側の勝ち
将棋の配置通り3段目スタートならなんとかなる？

将棋と言えば羽生だ
俺にとっては

>>227
歩側は玉から最も遠い歩を前進させていけば最低２〜３はと金にできる
歩の勝ちでしょう

将棋のことよく知らないけど、
羽生って歴代で見てどのくらい凄いの？

羽生２冠

>>230
１番強い

>>230
一番だろう

>>229
言われてみればそんな気がしてきた

>>230
【将棋】史上最強棋士は誰だ！その六【天下無双】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059598215/l50

これで来年、また森内が相手とかだったら笑えるんだけど

>>230
タイトルだけなら大山、中原じゃないかな
でも、将棋は数学と同じで、年々進化していくものだから
やっぱり羽生世代のどっかに落ち着くんだろうね

>>234
そのスレを見て思ったのは、３４、５歳というのは大棋士にとって非常に難しい時期なのかなということ。
大山も中原もその時期無冠になっている。記憶力等の衰えに対処しきれないんだろうね。

もっとも大山は無冠のあと凄まじい無敵時代を築いたわけで、羽生がこれから第２の黄金時代を迎える可能性もあるんだな。

羽生って朝日とJTでも優勝してなかったっけ
NHKと銀河もとって裏四冠になったりして

羽生でも2010年にはコンピュータに負けるそうだ。
ちなみにチェス王者は昨年？敗北を喫した。
将棋は獲った駒を使うからCPUには難しいだろ。

谷川は天才
佐藤はマグレ
羽生は寝癖で電波受信
森内はヘッドギア

はぶたえは2ch囲碁将棋板の広報担当だな。

>>238
1997年にIBMのDeep Blue がカスパロフに勝った。

ただチェスって制度的な王者の制度が無くって、チェス王者というのは
一般に勝手に名乗っているだけだからな。

むろんカスパロフが世界でもおそらく5本の指に入る名人であることは確かだと思うが。

将棋のプログラムが人間の名人に勝てるのはカーボンナノチューブ・マシンが
登場する2020年頃じゃないかと思う。

でも、将棋は数学と同じで、年々進化していくものだから
やっぱり羽生世代のどっかに落ち着くんだろうね


あほですか。

ハブは対局のし過ぎで疲れている

タイトル持ってるのがみんな日本人ってのはいいね。

王位戦の予選で中原が羽生に
一方的に潰されてるのが哀れだったｗ

穴熊最強！

強い棋士は真面目なガリ勉タイプばっかりなのがつまらん。
破天荒な無頼漢タイプが一人いれば俄然おもしろくなると思う。
逆にいえば、そうじゃないとトップになれない程レベル上がってしまってるんだろうけど。

一時期は羽生一人がちだったよな

>>241
チェスの世界は思いっきり世界選手権があって、
それのチャンピオンが世界チャンピオンですがなにか？

サッカーにおけるFIFAのように
FIDEという世界チェス連盟があって、ちゃんと世界選手権をしている。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/7274/fide2004.html

知ったかは恥ずかしいからよせ。

ハブの実力からいって何回かに一回は負けるだろうけどタイトル戦で負け越すのは不自然だ。
ハブっは人間関係か利権関係の理由でわざと負けてるんじゃないかと思う。
将棋界って権力や上下関係や虐めがねちっこそうだし
タイトル戦も大手新聞者とかの主催が多いから利害関係で裏取引とかも有りそうだしな。

寝癖を復活させたのが勝因か？

>>247
競艇大好きで将棋も強い棋士もいますが何か？

ディープブルーって、コンピューターが思索してんじゃなくて
あらゆる手筋を検索し、その中から過去の棋譜のデーターを参考にして
最善手を選択しているだけって話だね。
チェスの場合、敵の駒を取ったらそれっきりで持ち駒も無えし、
てきの陣地に入ったら成金とかも無えよな。（あったっけ？）
チェスと将棋じゃ選択肢の幅が幾何級数的に違うって話だよね。
後１０年もすればプロと対等なプログラムが出来るかも知れんっつう
話やけど、それでもトッププロとの互角な戦いなんて、いつになるやら
見当もつかんって話やな。

>>252
競艇好きなら破天荒？蛭子さんが無頼か？つまらんレスすんじゃねえボケ。

>>247
米長邦雄の本を読め。

息子の友人にオナニーが止められないことを告白されて
「俺は1日に2回だったが」
最強。
他にも中原に「歩も取れない奴が…」と戦略的挑発をしてみたり
股引に八つ当たりするなど電波満載。

>>254
ある意味蛭子は最恐

漏れは前の職場で、エロの７冠王と呼ばれていますた。

羽生はたまにアンテナの具合いで圏外になって負ける
森内の全天候型のズラメットは感度バリバリ

破天荒な無頼漢タイプいるじゃん。
対戦する時、相手に気合のこもったニラミを効かせる田村康介。
ろくに中学も卒業してねえんだよな。
（中学２年から学校行ってねえから卒業してる事になってるのかどうか
　本人も分からんらしい。
　奨励会のせいで学校に行かなかったんじゃ無いよ。
　雀荘に入り浸って、学校行かなかったんだと。
　あと喧嘩ばっかしてたとは本人の談）
早指しチャンピオンやけど、タイトルには全然絡まないなあ。
こうゆうタイプは今の時代はもう順位戦で上にあがるのは無理だね。

田村は良いキャラだけど、未だにＣ２じゃな。
先が見えてる。

米長と谷川､羽生の対戦成績見ればわかるが今の奴の方が弱いんだよな｡
米長が40過ぎて対戦してるのが多いのにほとんど星は５分だしな。
結局　国内だけで同じメンバーでやってるから活性化しないんだよね。
羽生がチェスやったら世界で100番にも入れないのもそういう事。
松坂みたいなもんよ。やっぱり馴れ合いじゃ命かかった勝負にャ勝てない。　

>>261
もう言ってることが滅茶苦茶だな。
何がそういう事だよw

林葉直子

この二人なあなあでやってそう

米長と谷川､羽生の対戦成績だけ調べてみれば済むことだ。
妄想家の諸君!

プロ棋士に無頼を求めるのは間違い
今のプロ将棋は常に棋譜を研究してないと勝てない
くらい高情報化している
だから見た感じは全員キモオタ
ただ見た目はキモオタでも中身は純粋培養の天才

キモオタが放つかすかな天才オーラを感じ取るのが
正しい将棋の楽しみ方だ

俺は森内の髪型にそのオーラを感じる

うーむ、つくづく村山の死は惜しまれる。
無頼とは程遠いがあのキャラは最高だ。

全盛期の升田幸三が今生きてて
パソコン使いこなせたら史上最強棋士だ。

でも高い確率で不祥事起してあぼーんかな

ただ囲碁棋士と比較すると
将棋の方がキャラがあるような気がする

囲碁棋士は、どことなくサラリーマンっぽくて面白みに欠ける
将棋棋士は、キモオタｗ

要するにキモオタ最強！ということ

林葉なおこタンは女王です！


ｷﾀ━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━!!!

>>253
棋譜データだけで勝てるわけないじゃん
定跡と終盤データベースはあるけど
きちんと自分で読んで形成判断してる

ちなみにディープブルーはチェス専用マシンだったけど
最近は普通のパソコン用のソフトで世界トップクラス

>>249

>>241ではないが、チェス協会が統一されていないので
世界チャンピオンは複数存在する。

現在世界チャンピオンはFIDEの系譜とPCAの系譜の二つがあり、
例のコンピュータと対戦した時のカスパロフはPCAの世界チャンピオン。
カスパロフは元FIDE世界チャンピオンで、ソ連崩壊の頃にFIDEを抜けた。
最近カスパロフはPCAの世界チャンピオンの座をクラムニクに
奪われているが、今でもレーティングのトップなので、
世界チャンピオン呼ばわりされることもある。

また最近成田で捕まったフィッシャーも、
試合に破って世界チャンピオンの座を失った訳ではないので、
今なお彼のことを世界チャンピオンと呼ぶ人もいる。

>>272
×破って
○破れて

レーティングを見ると、何となく世界チャンピオンの実力的には
PCA > FIDE
な感じがする。
まあレーティングはFIDE自体が発表しているが。

PCA: Professional Chess Association
FIDE: Federation Internationale des Echecs

朝日オープンってネーミング悪いよな。俺なら覇王戦にするけどね。
もう北斗世代が必死になって打つでしょ。モチベ上がりまくりでしょｗ

>>183
一手損が目的。

谷川の羽生へのアシスト記録が更新されたわけだが

羽生はタイトル全て失っても永世王座とかでいけるし
違和感ありまくりの「羽生九段」の心配はないよな

>>257
詳細を詳しく聞かせてくれ。

羽生はチェスも強いから凄いんだよなー。

>>277

あくまで漏れの想像だけどもし羽生が30代の内に無冠になったら
九段を名乗ると思うよ。

現在将棋界には永世称号はある程度年寄りが名乗るというイメージが
強いからな

タイトル戦で負けて、トイレで暴れて腕時計ぶっ壊した女流棋士って誰だっけ？
あと、常に遅刻する香具師もいるな。

「挑戦していた」ってなんか記者も関心薄いような書き方だな。

>>281
矢内な。
しかも、タイトルじゃなくて、奨励会時代の話。
暴れたっての大袈裟で、腕時計を投げつけただけ。
遅刻は金沢。

> 他にも中原に「歩も取れない奴が…」と戦略的挑発をしてみたり

細かいことだが中原でなく南。

将棋の勝ち負けはスポーツ等より安定しそうなものだが、
けっこう頻繁にタイトルが移動するよね、何故？

タイトルを取れば、挑戦権を賭けての順位戦だのトーナメントだのを
闘わなくてもよさそうで、公式対局数が減りそうに感じられるけど、
羽生が七冠を取った時、今の年齢でしか取れない、
過密スケジュールで年をとると身がもたないだろうと言っていた。
何で？

将棋のスレでもこんなに伸びるんだから放送してくれよ
名人戦だけとか耐えられないから！

>>285
氏ね

羽生の嫁さんはいまどうしてるんだ？

ハブはチェスも強いよな こいつ将棋じゃなく数学者にでもなれはわよかたのに

羽生がガキの頃に出演した将棋番組で、
谷川が解説してて「こいつは強い。すごい香具師が現れたもんだ」みたいな発言した事があったなぁ。
谷川も頭いいから自分が抜けれるのは時間の問題だと悟った瞬間だったのかな。

>>289
(　´�D｀)ノ＜オニギリ屋を潰して旦那に謹慎処分を受けますた。

>>286
防衛しながら他棋戦の挑戦権を得てかつ奪取していくと対局数は増えるよ。
７冠全てを取った後ストレート勝ちで防衛続ければ減るだろうけど。

オニ亭ってあだな気に入ってる

そういや原田九段亡くなったんだったよな…
あの人の指し方が好きで将棋始めたんだが…

>>295
え、マジ！？
俺あの人のテレビ解説が大好きだったんだが…
ショックだ…

>>285
タイトルの移動は上位５人ぐらいで安定している。

言うなれば、三沢、小橋、田上、川田でベルトまわしてた頃の全日って感じだな。

>>297
羽生・佐藤・森内・谷川　　あたりが今は事実上横一線だろうね。
一時期は羽生と佐藤の二強という感じの時期もあったけど。

進学するにつれて、回りに将棋の強い奴が増えてきた。
やっぱり理系の奴が桁違いに強かったな。

>>253
チェスは歩が敵陣入ったら飛車＋角になれるだろう

あっと藤井を忘れていた。ごめん。　

次は瀬川晶司さんが挑戦します。

将棋全然わからないけど、情熱大陸でやってた羽生と谷川の対局は面白かった。
解説者とか観戦してる人たちには全く先の読めない、次元の違う将棋をしてるらしく、
一手指すごとにどよめきが起こる。
何か独特のかっこよさがあったよ。

将棋って、駒を動かすときに「カチッ」って
音が鳴ったら負けだっけ？

>>305
そういうルールもある。
プロはいないけど。

>>261
＞米長と谷川､羽生の対戦成績見ればわかるが今の奴の方が弱いんだよな｡

お前棋譜も読めない阿呆だろ
ここ10年でも戦術がかなり進化してるぞ

＞羽生がチェスやったら世界で100番にも入れないのもそういう事

チェスのチャンピオンは将棋で6段以上のプロ棋士に勝てるってか？
「将棋棋士はチェスで勝てないから頭悪い」論、よく聞く意見だが
それどう考えてもフェアじゃねぇよなぁ・・・・・
大体チェスと将棋って基本定石からして全然違うし

ちなみにチェスで世界100位っつったら超絶強いよ
羽生は大体3500〜4000位ぐらい

おれもわかるのは駒の動かし方だけ
だいたい一番始めの角交換で優劣がつく時点でもうありえない世界だな

　今は個性のある棋士が、先崎と加藤一二三九段だけだ・・・

芹沢9段って好きだったな。
相手は忘れたけど　20手くらいで投了した。

将棋の中身については分かって貰えなくて、
単に買った負けたと騒がれるのはガッカリ
だろうね・・・。まあ、分かる人が少なすぎるけどね。
フィールズ賞みたいなもんか？

島インフルエンザ・・・

将棋ってつむのが難しいよ。
全然俺には無理。
角でこっそり王手して「はい王取った」ぐらいしか勝てない・・・。
王手って言うのなんか無理。逃げられちゃうじゃんｗ
そんな相手としか勝負した事ないけど無敗！！
誰かおれと指す？

ttp://game.www.infoseek.co.jp/
挑戦者求む

インフォシークか・・・マイナー過ぎないか？
24、ヤフー、ハンゲくらいまでだろ。

将棋は漢字が読めないと駄目ってのが
世界に広まらない原因だと思うのだが。


花札屋がポケモン将棋でも作ればいいのに。
って、もうポケモンも終わってるか。

>302
藤井は高橋についで今期降級候補
さっきぐだぐだの藤井-高橋戦がやっと終わった。藤井が何とか勝ったけど

あれ、今日Ａ級やってたのか。
しらなんだ。

お前棋譜も読めない阿呆だろ
ここ10年でも戦術がかなり進化してるぞ

戦術進歩して昔のオヤジとトントンの成績じゃ意味ネーダロ、ボケ。
序盤の戦術がなんぼ進歩しようが終盤までやって勝負がつくのが将棋だ。
藤井システム全盛の頃藤井が　大山さんの頃の振り飛車は現代には通じない
とか発言しててこいつホンマアホやなと思ったら､三年も持たないで
弱くなってて笑えるけどな。お前らの世代は馬鹿が多いから羽生でも
タイトル独占できるんだよ。馬鹿が増えたから東大法学部と棋士という
二つの事を両立できるんだよ。20年前ならありえないことだ｡

年寄りが必死に自分の世代を誇りたいってのは良く解かったよ。

おぢさんおもしろいよかなり
さすが大山世代、ハイセンスだね

まぁ　米長と羽生、谷川の対戦成績でも調べたら。
坊主どもは。ヘヘヘヘ。大した進歩だね。

羽生には囲碁もやって欲しいな。

棋譜が読めないだけで他人を阿呆呼ばわりする奴は死んでしまへ。

>>316
たしか、アルファベットが書いてある将棋の駒は存在するはず。

>>322
確か米長と谷川の対戦成績ってほとんど互角だったような。
谷川が１つ勝ち越してただけだったと思うけど。

羽生と米長は羽生の15勝9敗だったと思う。
歳が25以上離れてることを思えばまずまずじゃね？

将棋ばっかりしないで少しは勉強しなさい。

谷川ってあの不細工な人？

>>328
言うな！

将棋界は基本的に不細工ばかりなので、「あの不細工」といわれたところで、誰を指してるのか判断できません。

谷川は貧相ではないだけまだましに思える・・・。

そこまでの不細工はいないと思うけど。
みんな普通だと思う。
しいていえば、通称魔太郎と言われてる中出しがうまい中出し名人ぐらいか…

豊川ニフティ、山崎五段、久保八段あたりは、いいよ

谷川って人見るたび誰かに似てると思うんだが思い出せない・・・

とりあえず少なくとも羽生は少なくとも１年間は
無冠にならないことは確定した。

将棋なんて若者のやるスポーツじゃないな

森内は天才で神の子
千日手の羽生さんは
永田さんみたいなもんですよ

永田？

タートルディフェンスでおなじみの、新日の永田さんだな

谷川×森内のタイトル戦がみたい

>>305
そうなんですか？
１２３が駒を打つ前にバッチンバッチン叩きつけて鳴らすのは何なの？

芹沢って羽生の事、クソミソに貶してたな。
才走って重みが全然無えとか。名人には絶対なれねえとか。
名人取ったり、七冠取った時まで生きてたっけ？

>>341
どうでしたっけ、名人までは見てないんじゃないでしょうか？早く亡くなったし。
芹沢さんって自分が認める少数の人を絶賛して、羽生さんも含む他の大多数の人はケチョンケチョンに貶してたような記憶が。
勿論、芹沢的将棋哲学というか美学みたいなものがあって、それはそれでいいけれど、
その計り方では計れないほど羽生さんは強かった、という事のような気がします。

森内がＡ級全勝なんてしたから
島さん降級したんだよなぁ

>>343いやいやそれはあれだぞ、最終戦で森内とやったのは島だろう。
つまりは、森内は挑戦も決定してるわけじゃん。

一番力が抜けた状態(森内は消化試合的)のｳﾁに負けた島さんがやっぱあかんっすょ

谷川に昔あったことあるよ

若いころの谷川はたしかに見かけがチンピラみたいだったけど
最近は、髪型とか服装とかすごくスマートな印象
あれは絶対に奥さんの功績だと思う
魔太郎は直しようがないブサイク
整形しても難しそう

よ〜し、ここは将棋板じゃないから、わからない奴のタメに豆知識オラが授けるからな。将棋板では皆知ってる

羽生ﾏｼﾞｯｸ〜米長泥沼流〜中原囲い〜島りのイイ膣〜藤井システム
これだけでも覚えてくれよなヽ(･∀･)ﾉ

>>323
羽生は囲碁も打てるよ。
晩年の升田幸三と囲碁を打っている写真があるしね。
孫とおじいちゃんみたいだった。

＞整形しても難しそう

ひどいよ！(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ　柊ちゃんがかわいそう
魔太郎の日記はけっこう面白いよ。
三行ぐらいで

羽生の中学時代の写真は結構かっこよかった記憶がある

じゃ漏れも

羽生マジック〜〜藤井システム〜島システム（桂冠）〜佐々木システム（トイレ作戦）

あと
谷川光速の寄せ〜大内会心の一撃〜ニフティ痛恨の一撃〜塚田マンションシステム

こんな香具師に畠田理恵を(ry

将棋棋士って皆、囲碁好きだよね。
９９．９％囲碁打てるよな。
加藤一二三なんて、好きで好きでしょうがないけどヘボで
どうしたら囲碁が強くなれるんですか？と大学の愛好会の部長かなんかに
聞いたら、
「君はどうやって、将棋が強くなったんですか」
と聞き返されたっつう話だな。
アマチュアから見るプロの存在がどういうものか
囲碁を通じて把握もできるしね。

NHK杯だけは俺が頂く

王手、
飛車取り！

消防の頃、7冠王の時の羽生さんと写真取ってもらったのが今でもいい思い出だなあ

http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/photo/face/350watana.jpg
笑顔までが気持ち悪い奴って珍しいよな
これ見た後だとタニーでさえも美男に見える

何でこんなにタイトルがあるんだ？

　うわっ　そのまんま韓国人の顔じゃん

>>358
ひどすぎる
おまえそれ魔太郎の写真じゃん
渡辺君の写真はこっち
http://www.bookbazaar.tv/pkc/person/fujiko/mataro12.jpg

>>461
違うよ。こっちが本物
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/482055767X.jpg

だから、未来にレスするのやめろっての。

>>358
だが彼は童貞ではない。

渡辺先生の似顔絵
http://www.tbs.co.jp/news23/tokusyu/2000_02/photo_images/00210tokusyu.jpg

>>365
よく見つけてきたな
時効だけど
最近、時効の凶悪犯罪が多いな

渡辺五段はあと一勝で六段です。
竜王に挑戦してもらいたい。
この前、赤ん坊が生まれたよ

わしはおうのなかのおうりゅうおうだ

ダイエーとロッテとの合併が水面下で−王監督怒りを露に（サンケイスポーツ）
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/teams/12/headlines/fuj/20040910/spo/10432700_sks_00000010.html

旧島研メンバーすごいな

森下とか丸山とかめっきり目立たなくなったな

軍人将棋

組長　中原誠
組長代行　大内信行
若頭　堀口一シーザー
若頭補佐　田村康介

中原　「オマイラ今から突撃するぞー！俺に続けー！」

大内　「隊長！飛行場で先走って乗務員を殴って逮捕されたので行けません！」

堀口　「…。」

田村　「麻雀と競馬で忙しいのでパスします」

>>369
３人の名人と４人の竜王を輩出し、現在６タイトルを占める今となっては伝説の島研。
主催者である島の成績がもっともしょぼいというのがなかなかだ。

ズラタン・イブラヒモビッチは見る目だけはあったということだ

なんか珍しく伸びてるな。いつも１００ぐらいどぇ落ちるのに

>>353
畠田理恵は「勝負師」業界人大好き
羽生と交際する前は競馬の武豊を狙っていたとか。
羽生との交際→結婚に関しては彼女の方からアタックかけたはず。

将棋って結構人気あるんだから、NHKだけじゃなくって民放でもやればいいのに。

主催紙の系列局でタイトル戦のダイジェストとか深夜・早朝でもいいからやんないかな・・。

>>378
むかしむかし、早指し将棋選手権がテレビ東京で（略）

テレ東が早指し選手権やめたのは
魔太郎がアップで映ることによる放送事故を未然に防ぐための手段
その証拠に囲碁はまだやっている

これはどうだ！

http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GEO&action=m&board=1834611&tid=a4a2a4ja4bfa4nhpa4rc0keaa47a4dea47a4ga4a6&sid=1834611&mid=2564

>>380
渡辺四段　対　大介七段

>>380
村山さんがNHK杯に出ていた放送を見た。人権問題と思った。

>>330
なにしろ千葉涼がアイドルなくらいだからな

竜王戦挑戦者決定戦3番勝負第二局、渡辺明五段(20）は
森下卓九段(38)を横歩取り戦法から90手で破り、
挑戦者に決定しますた。

なお竜王戦挑戦者になったため、日本将棋連盟の規定により
渡辺五段は10月1日付けで六段に昇段しまつ。

>>379
まだ終わってから1年しかたってないよ（ｗ

>>385
竜王戦は森内対渡辺か。
森内はここで負けると、若手にビッグタイトルが移動するときのかませ犬パターンにはまる。
中原になかなか勝てなかった加藤・米長がようやく名人になったと思ったら次の年あっさり谷川・羽生に取られたように。

中原→加藤→谷川
中原→米長→羽生
羽生→森内→渡辺？

森下にタイトル取らせてやりたかったよ・・・

かなり前だが、羽生さんが王将以外のこまを全部前に進めて中央で壁を作った囲い（？）を
やってたんだが、あれは何だ？

将棋界全然知らないんですけど、今の若手ってどうなんですか？
羽生の世代のような恐るべき若手の台頭ってあるんですか？
羽生の様な鳴り物入りの天才っています？
あんま、って言うか、全然一般世間じゃ聞かないんですよね。
将棋ファンじゃなくても羽生の名前は一般世間に轟きました。

阪田三吉の流れを汲む神戸組最強

下世話な話でつが、これで渡辺五段は
森内に竜王にたとえ負けても竜王戦だけで賞金・対局料が
2000万を軽く突破しまつ・・・・
4組優勝（160+対局料4局分） =200〜220万ほど
本選T（45+80+120+330） =575
竜王7番勝負（最低1500万、竜王取ると3900万）

計 2300〜4500万円超

(　´�D｀)ノ＜ハブﾀｿの永世タイトルはいくつ？

>>391
阪田三吉＞藤内金吾＞内藤國男＞谷川浩司＞？？
次世代の神戸組はだれだ？

>>394
神戸じゃないが、久保or山�ｱ

（久保は今は関東だが、タイトル取ったら関西に戻ってくると公言している）

>>393
永世棋聖、王位、棋王
名誉王座

名人、竜王はあと１期、王将はあと３期

>>390
上でも出てる渡辺明。
四人目の中学生棋士。
歴代の加藤123、谷川、羽生は皆名人経験者。
入りたてはそうでもなかったが、最近はタイトルに絡む活躍してる。
後は、ちょっと渡辺に置いていかれた感はあるが、山崎も強い。
彼は関西将棋界のホープで美青年。女性ファン多し。
後は勝率七割越えの宮田くらいかな。
他はほどほどか、もしくはダメダメ。
入ったばっかりなのに、もうフリークラス（引退ロード）に突入しそうな奴もちらほら。

>>397
山�ｱも朝日or王位どっちの挑決で羽生に勝っていたらな・・・

>>396
(　´�D｀)ノ＜サンクスコ。もりうっちゃんが鬼門なわけね。

>>396
連続何期かじゃないと永世の称号がもらえないタイトルってなかったっけ。
通算よりも連続のほうが遥かに難しいね

>>400
永世棋王が連続５期

http://www.yomiuri.co.jp/education21/anokoro/img/20031124.jpg
http://www.ichiko-terumi.jp/information/html/image/1075682462_1.jpg
http://iris.sakage.net/imgs/idx/idx_mmr.jpg

竜王になったら全額整形手術代な、魔太郎

芸能？スポーツ？

>>403
竜王になれなくても十分整形費用足りるよ

人間的信用はなくなるが（ｗ

やっぱりタイトル戦とかの服装は相手に合わせて
色とか決まってるんだよな

>>390
今ちょうど話題に上がってる魔太郎こと渡辺明５段が
ちょうどその「恐るべき若手」と言えるでしょう。
早速谷川や森下を下しタイトル戦線に絡んで来てます。

でも羽生ほどの知名度を得るのは今後次第って感じです。

>>388
そう　おいらも　森下にがんばって欲しいんだけど
（同郷なだけに…）けっこうＡ級でがんばってたんだけどな…

ｽﾏｿ　>>397と被った

谷川一人孤軍奮闘だな。だれか援護射撃してやれよ。

さて、竜王戦第一局はソウルでやるらしいが

Ａ級Ｂ級など関係ねぇ。全プロ棋士がトーナメントで争うんだ。
こいつぁ待ったなしの壮絶な戦いになることうけあいだ！
決勝はドームでやる。ドームを満杯にするんだ！
オーロラビジョンに盤上に振りかざす手がでっかく映ってよぉ。
タイトルの名称は『王竜戦』だ！

ま、森内に王座を奪われて再び１冠になるわけだが。

上で谷川と米長の対戦成績の話が出てるけど、実は米長が初タイトル獲って
棋士人生の絶頂が始まるのはようやく30過ぎてからだったりする。
40代50代の棋士達相手にね。

20代の谷川・羽生と40代の米長と比べるんだったら、むしろ米長の20代時と比べにゃならんだろ。
逆に言うならせめて30代の谷川の強さと米長を比較すべき。

米長は凄い棋士だけど、ファンが居丈高に「今の棋士はヘボ揃い」って言うだけじゃ
「沢村の投球は100マイル出てた」ってヨタ話と一緒にされちまうぞ。

森内に勝つには俺の棒銀しなかい
教えを請いに来い

森内王座奪取できず竜王取られたりしたらいろんな意味で面白いんだが
つか魔太郎今の勢いだと本当に取りかねんな

これで魔太郎がとろうもんなら、先をこされた森下はますます老け込むぞ。
というわけで、まだ羽生世代には頑張ってもらわにゃ。

羽生は森下戦、40度の熱でもあったのかね

羽生は竜王戦のリーグ戦でも森下に負けてるよ。
森がつく苗字の棋士に苦手意識を持ってしまった

>>418
1組Tと本選Tで2回も40度かよ（ｗ

魔太郎って人
顔怖い・・・

>>414
おいおい、適当なことを言うな。
当時の５０代で米長の前に立ちはだかったのは大山だけ。
４０代も加藤一二三だけ。
その大山や、ちょっと下の中原に勝てるようになったから
タイトル量産体制に入った。

兄2人は馬鹿だから東大に行った
僕は頭がいいから将棋指しになった


ｂｙ米長

森の字の棋士

森内竜王・名人、森下九段、森けいじ九段、有森七段、森信雄六段、
藤森女流三段、森安女流三段

強いのは、森内、森下ぐらいか。

魔太郎の顔怖いよ〜

うｐ

最近の若手で強いのは渡辺、山崎、堀口、野月あたりかな。
ところで魔太郎って誰ですか？その人結構有名なの？

シーザー、野月は若手って年かなぁ。
魔太郎は渡辺の事。
漫画の主人公に激似なんだよ。

羽生さんになら平手で
勝てる。
















殴りあいでね

ハブは空手五段だが

ハブは壊れている。

三菱自動車の。




ハブは負ける。

マングースに。

結局、佐野量子ってさげ万の代名詞だね。

武豊ですが何か？
愛知県武豊町もよろしく

二上達也の自伝面白く読んだけど
羽生の将棋って師匠の影響なんか受けてるのか。

堀口も行方も順位戦では苦戦してる。

>>427
芸人は売れないと一生若手なのと同じですよﾊﾊﾊ

名誉は名人＞＞＞竜王
賞金は竜王＞＞＞名人

ナベツネはそろそろお迎えを受け入れた方がいい

神武以来の天才　123

羽生を超えた超人がいました
棋神ここにあり
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048949118/l50

>>427
タイトルホルダークラスだらけの王将リーグに
今度はいった阿久津五段もよろしく。まだ21歳だ。

>>432
佐野量子が下げ万？？
上げ万じゃないのか？　旦那、いろいろと頑張ってるし。
私も時々ですが、旦那の武さんにはお世話になってます＾＾

そ言えば、羽生って首相官邸にチェス王者の嘆願メールだしたらしいね。

>>442
ソースだせよ　連盟通してやらないと問題になるだろ。

>>443

「偉大なチェス王者を救って　羽生さんが首相に嘆願メール」
ttp://www.asahi.com/culture/update/0911/003.html

>>444
サンクス。
日本国籍を差し上げてって、羽生も相当にチェスに入れ込んでるな。
情熱大陸で見たけど、忙しいのによくやるなあと驚嘆した

佐野房子はある意味サゲマン

畠田理恵と野村サッチー･･･ある意味同類

>>444
ほんとだったのか・・・・　羽生よ。