【野球】球団側に団交義務付け−東京高裁

オリックスと近鉄の球団合併をめぐり、労働組合・日本プロ野球選手会が日本プロ野球組織（ＮＰ
Ｂ）と団体交渉する権利の確認を求めた仮処分申請の即時抗告審で、東京高裁（原田和徳裁判長）
は８日、選手会の抗告を棄却する決定をした。
原田裁判長は決定理由で、団交権があることを認めた上で「２球団統合には選手の労働条件を左
右する部分があり、義務的団交事項に当たる」と指摘。「ＮＰＢがこの判断を尊重すれば、９日から
予定される両者の交渉が実質的な団交になると期待される」として、仮処分そのものの必要性はな
い、と判断した。
さらに「ＮＰＢが誠実交渉義務を尽くさなければ不当労働行為の可能性があり、野球の権威に対す
る国民の信頼を失いかねない」と指摘した。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004090801002523

男根義務付け

3

５

↓援交禁止

乱交ゴム付け

予想通りだが、ストのお墨付きｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!!!
これで損害賠償請求は出来なくなったな。

団交権確立＝スト権確立　？？？

　　

いっそ「要求貫徹」という赤ハチマキ締めて
試合やればいいのに。

8

長嶋さんさえいたらなあ

黒地に怨の文字の旗も・・・

高裁空気読んだな。
プロ野球なんか事情が特殊だから単に選手としての身分を確保されれば
労働条件の面をクリアできると思ったら大間違いだ。
いっくら選手枠を増やしたって試合に出れなければ首なわけで・・・

長嶋も巨人終身オーナーの座を与えよ。





多分、良いようにしてるよ・・・多分

いつまでも長嶋や王の時代ではない

結局ストできないわけ？

スト回避の要求はたしか合併一年凍結だったはず。

そりゃ選手は労働者じゃなくて個人事業主だもん

>>18
でも、12球団2リーグが存在できるような環境
例えば新規球団の加入料引き下げをするなら、ストはしないようなこと
昨日いってなかった？

先に正式に合併を決めておいて、それからスト回避の交渉を選手会側としようとするオーナーサイドは糞。
結論ありき。

>>20
だったら、それが決定される９月末まではストだな。

それにしても、不当労働行為云々まで言い出すとは思わなかった。
事実上、選手会の勝ちじゃねーの？

でも５球団だと開幕戦からして成り立たないね
もうジダックスでいいよ

>>21がすべて。
選手団に文句言うやつがいるが、合併ありきだから反感かうのは当たり前。
球団側が「ファンのため」なんて、よく言えるなと思う。

司法のお墨付きｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

通常の裁判ってチンタラやってんのに
なんでこういう案件はばっさり即断するんだろうね

>>21
高裁は先に合併に関する事項に関しては地裁と同じ決定を行っている。
今回出た決定は、合併した後での話だろ。

【東京高裁の判断内容】
１.　選手会が労働組合であり、ＮＰＢに対して団体交渉権を有していること
２.　本件近鉄オリックス球団の統合に伴う労働条件に関する事項が、ＮＰＢが労働組合である選手会と
誠実に団体交渉を行わなければならない義務的団体交渉事項に該当すること
３.　本件近鉄オリックス球団の統合自体についても、労働条件に係る部分は、ＮＰＢが労働組合である
選手会と誠実に団体交渉を行わなければならない義務的団体交渉事項に該当すること

ＮＰＢの姿勢に対しての指摘
１）ＮＰＢがこれまでに応じてきた交渉等が誠実さを欠いていたことは否定することが出来ない
２）ＮＰＢが応じるというという９日からの交渉の法的性格等にも疑問の余地がある
３）ＮＰＢの代表者であるコミッショナーは著名な法律家が就任しており、裁判所が選手会の団体交渉
権を認める判断をすれば、９日からの交渉においてこれを尊重することが期待できる
４）万一誠実に交渉が行われなかった場合には、不当労働行為の責任を負う可能性等があるのみ
でなく、野球の権威等に対する国民の信頼（野球協約３条(1)）を失う事態を招きかねない

５）野球協約の目的に対して、選手とＮＰＢが「不断の努力」を尽くすことが期待される

夫婦には性交渉を義務づけ

これはあくまでも仮処分だからだ

男根

>>26
仮処分だから

カリ

選手会が労使交渉求めた仮処分、高裁も棄却　（読売新聞）

　オリックス・ブルーウェーブと近鉄バファローズの球団統合を巡り、労組・日本プロ野球
選手会（古田敦也会長）が、日本プロフェッショナル野球組織（ＮＰＢ）との労使交渉を認め
るよう求めていた仮処分で、東京高裁（原田和徳裁判長）は８日、申し立てを却下した東京
地裁の決定を支持、選手会の即時抗告を棄却した。

　選手会は、両球団の統合やそれに伴う労働条件について、ＮＰＢと団体交渉を求める地位
にあることの確認を求めていたが、決定は「これまでの交渉の推移や今後の交渉の見通しを
考慮すると、仮処分の必要性までは認められない」と述べた。

>>29
義務づけられているけど。
「セックスレス」は離婚事由になり得るはず。

>>34
さすがヨミウリww 本質的な部分が何も書いてない。

偏向讀賣

どうでもいい。　試合数と試合時間削減しる。

潮目が変わった？

>>28
で、ソースの「棄却」ってのは何が棄却されたの？
仮処分申請が棄却ってどういうこと？
選手会の申請が棄却されたんかい？

>1
恥ずかしながら、>>1の意味が分からないのですが…
どなたか、私のような不勉強な者にもわかるように、
ご教示願えませんでしょうか。

>>40
団体交渉する権利の確認を求めた仮処分申請は棄却されたけど、
団体交渉する権利自体は認められたの

>>1　野球の権威は、余分じゃねーの？
原告被告双方への、リップサービスかよ!

>>41
平たく言えば、
合併を取りやめる必要はないが、NPB側は選手と話し合いをしなさいよ、ということ。

団体争議権がストライキする権利だっけ？

読売はそんなに選手が嫌いならさっさと手を引けば

こいつら年棒何億ももらっている糞体育ばかがなにほざいてんだ
いまさら野球なんてはやんねーーんだよ
さっさとプロ野球なんてなくなれ

抗告棄却されてるじゃん
これじゃ損害賠償請求可能だな

「税金対策で会社を設立して、年俸をそこに振り込ませてる選手たち」
を狙い撃ちにした損害賠償請求ってのは可能？
君らは労働者じゃなく個人事業主だろ、つってさ

>>48
抗告棄却だと損害賠償請求可能ってw
いくちゅですか？

>49
労働法と租税法は適用範囲を異にする別個の法規
税法上個人事業主であるとしても
労働法上の労働者であるか否かは労働法規における基準により判断される

団結権
団体交渉権
団体行動権

これだっけ？

誰か簡単に教えてくれ。

ｽﾄやっておっけー？
損害賠償とか言われない？？

>>53
損害賠償とか言われないかどうかは今の時点では何ともいえない

ただ労働者として認められちゃうと政策的リストラでバンバン削られる恐れが出てくるような。

普通の一般企業でストやって損害賠償もとめられるのかな？

てかそれこそストやって損害賠償請求したら、もうプロ野球終わりだろう
夢もクソもない世界

>>52
「団体行動権」じゃなくて「争議権」じゃなかったっけ？

>>51
さんくす。ぬう、そうなのか。
そうなると「企業合併への抗議行動としてのスト」
がアリかどうかで攻めるのかな、オーナー側は

>>52
憲法は、労働者が労働条件について使用者と実質的にも対等な立場に立って交渉できるようにするために、
労働者にいわゆる労働三権、すなわち、団結権、団体交渉権及びその他の団体行動権（争議権など）を保障したのです（憲法第２８条）。
そして、これを受けて、労働組合法は労働三権を具体的に保障しています。
まず、一人ひとりでは弱い立場の労働者が団結して、労働組合をつくり（団結権）、
その団結力を背景に使用者と実質的に対等な立場に立って、労働条件の交渉をすること（団体交渉権）が保障されています。
さらに、交渉の過程で、労働組合がその主張を実現するためにストライキなどの正当な争議行為を行うことも認められています（争議権）。
このような交渉を経て、労働条件などについて折り合いがついた場合は、それが労働協約として労使双方を拘束することになります。
　また、団結権、団体交渉権及び団体行動権を実質的に担保する制度として、
これらの権利の行使に対する使用者の妨害を禁止する不当労働行為制度があります。

>>56
＞一般企業でストやって損害賠償もとめられるのかな？
ストライキは労働者の権利として認められている
今回のプロ野球選手の場合は
社員ではなく個人事業主なのではないかということで
損害賠償云々の話が出ている
ただし、読売の選手は個人事業主ではなく読売の社員
厚生年金も入ってるし読売の社員施設も使えるしな

２リーグ賛成派てゆうかセりーグファンが安心してなのかスレがさびしいな、何も解決してないのだがオリ近合併を選手会は妥協するのか？

これで損害賠償は厳しくなったって考えていいの？

日刊スポーツも糞だぞ。
玉木氏がご自身のＨＰで激怒しているよ。
http://www.tamakimasayuki.com/index.htm

（以下は全文）
９月８日（水）
昨日の日比谷野音での集会で、
「ストを決定した選手会に対して、これから様々な形でメディアによるネガティヴ・キャンペーンが行われるが、
それに負けずにがんばりましょう」
と発言したが、今日の日刊スポーツの署名記事「中村泰三の見た聞いた思った」を読んで仰天した。
中味を紹介するのも馬鹿馬鹿しい呆れた記事である。
勉強不足と無知丸出しで、選手会が主張していることをまったく理解していない。
阿呆か！ホークスの松中選手が「優勝よりも大事なことがある」と発言した言葉の重みを考え直せ！
メディアにこんな記者がいるからヒトラーの台頭を許してしまうのだ！
読売の論説がヒドイのは当然だが、
読売以外にこんな記事を書く記者がいるとは情けなくて涙が出る！

その中村とやらの記事は明日のニッカンＨＰに掲載されるから、
それを見たら至急ニッカンに抗議電話と抗議メールを送りつけよう！！

プロ野球ストに関連してスト対象の阪神ＶＳ横浜の主催者横浜球団事務所に
早くも「大阪から見に行くのにやらないなら宿泊費を払え」「大阪からの交通費を出せ」など
キチガイじみた要求電話が殺到中らしい

やっと点が入ったから仮処分棄却について簡単に解説を
仮の地位を求める仮処分命令（民事保全法23条2項）は
「争いがある権利関係について債権者（この場合選手会を指す）に生ずる著しい損害
または急迫の危険を避けるためにこれを必要とするときに発することが出来る」んです
で、これを本件についてみると>>28にあるように
今後交渉が予定されているし
裁判所が合併に関する紛争は義務的団体交渉事項に該当すると認定しているんだから
仮にも東京高検検事長まで勤めた人間がコミッショーナーをやってる以上
裁判所の判断を尊重して交渉に応じるだろうから
わざわざ仮処分を下すだけの必要性はないから仮処分請求に対する
即時抗告は棄却すると言うことです

この決定は根来の法律家としてあるまじき行動の数々への
裁判官の強烈な皮肉が含まれた決定だと思うけどな

合併反対を要求事項として出したら正当な争議とは認められないってことか？
労働条件と絡めて入れてくるんだろうが、越権であるとの印象が強いな。
これに対する損害賠償請求の可能性はどうなんだろね。

分からないと云っている人も、↓の記事を読めば理解出来るだろ
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040908i413.htm

>選手会の主張については、「労組としての権利にこだわっているわけではなく、
>十分な議論を尽くすべきだと訴えている」との解釈を示した。

ちょっと疑問があるな
議論すれば何とかなる問題なのかな

>66
この決定によってほぼ損害賠償請求の恐れはなくなったと思う
合併に関する事項が義務的団体交渉事項に該当するということは
交渉が決裂した場合に選手会がストをすることは正当な争議権の行使ということになる
正当な争議権行使の場合には民事責任が免責されるからな

>>69
損害金額の規模によってはある程度考慮されるみたいだけどな。

おそらく損害賠償請求が可能であっても経営者側はせんだろう。
そうなれば高裁の決定通り”権威”に傷がつくんだから。

日刊スポーツも糞だぞ。
玉木正之氏がご自身のＨＰで激怒しているよ。
http://www.tamakimasayuki.com/index.htm

（以下は全文）
９月８日（水）
昨日の日比谷野音での集会で、
「ストを決定した選手会に対して、これから様々な形でメディアによるネガティヴ・キャンペーンが行われるが、
それに負けずにがんばりましょう」
と発言したが、今日の日刊スポーツの署名記事「中村泰三の見た聞いた思った」を読んで仰天した。
中味を紹介するのも馬鹿馬鹿しい呆れた記事である。
勉強不足と無知丸出しで、選手会が主張していることをまったく理解していない。
阿呆か！ホークスの松中選手が「優勝よりも大事なことがある」と発言した言葉の重みを考え直せ！
メディアにこんな記者がいるからヒトラーの台頭を許してしまうのだ！
読売の論説がヒドイのは当然だが、
読売以外にこんな記事を書く記者がいるとは情けなくて涙が出る！

・・・その中村とやらの記事は明日のニッカンＨＰに掲載されるから、
それを見たら至急ニッカンに抗議電話と抗議メールを送りつけよう！！
[email protected]
〒１０４−８０５５　東京都中央区築地３の５の１０
日刊スポーツ新聞社　電子メディア局

>>71
スクリプトか

抗告棄却されてるから損害賠償請求は可能だな

>>73
ソース嫁

団交案件として認められたから、まず損害賠償請求は不可能。

>>73
読売新聞を読んだ口か？
読売新聞の偏向報道は物凄いな。
読売しか読んでないと確実に馬鹿になるな。

>>75
>>67

>>75
と思ったが、読売ですら>>34の時点から記事を差し替えたか。

ストライキ権は確立されたわけね。
団体交渉権の中に含まれてるから。
この判決てオーナーサイドにしてみれば
かなりキツイ判決だな。
選手会にしてみれば勝ちに等しい。
オーナーが話し合いのテーブルに着かないから、
仮処分申請だしたわけで、テーブル着くなら要らないわけだ。
で判決で「着きなさい」と命令されてる。

>>77
これからは脊髄反射でものを書くなよ

今頃球団側は、すごい焦ってるだろうな。（ｗ

まあそもそも、
選手会なんぞに何十億も損害金払えるほど金があるわけないし。

諦めろ　球団

さすが裁判所、やっぱプロだな

この判断が意味する事をよく理解して
ストしなされ

球団側には弁護士付いてないの？なんかものすごく
バカっぽい発言ばっかりしてるんだけど。
法的にアドバイスもらってから喋った方がいいと思うぞ。

根来に駄目出しｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

レス　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 9月 8日(水)21時40分18秒

こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
さて本日プロ野球臨時オーナー会議が行われBu･BWの合併をCを除く全軍が承認しました｡民意を全く無視した極めて悪質な愚行で徹底的に糾弾します｡
2004.9/8は日本スポーツ界にとって永久に語り継がれるblack dayとなる事でしょう｡本当にこの輩どもは日本プロ野球の輝かしい歴史に泥を塗りました｡
これにより9月中の土日のストが決定致しました｡これによりある程度の痛みが生じますが､民意は既に｢スト止む無し｣という事で固まっており仕方無いかと思います｡
古田会長をはじめ各選手は妥協無き厳しい姿勢で臨んで欲しいものです｡


【二頭追う者】暇なﾔｼみな鉄59【一頭も得ず】　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091674272/

労働者であんなら、何で必要経費の控除なんかが認められんの？
誰か税制に詳しい人いない？

>>86
労働基準法では労働者に含まれないらしいし
税制上では自営業主の扱いなんだとさ

>>51

そもそもオリックスなんかは試合やった分だけ赤字が増えるんだろうに。
テナントが訴えるならまだしもオリは黒字でお礼を言うとこだろ

スト権が晴れてあると認められた画期的な判断。

つまり，小泉の靖国参拝は違憲だけど賠償は棄却ってのと同じような嫌がらせ判決ってことだな

>>87,88
ってことは、労働者・自営業の権利のイイとこどりって事ですか。
何か納得いかない話ですね。

損害賠償まじめに議論してる奴アホだろ。
そもそも選手会に資産なんてないのに損害賠償なんて意味ない。
個人責任負わせて追求ってのもさらに無理。
誰が選手に損害賠償請求なんてできる？
ばっかじゃね？

>>92
労働者じゃなくて自営業じゃ統一契約書は独占禁止法違反になるぞ。

>>87 労働基準法は適用されない。法定労働時間とかない。残業代もない。
労働組合法が適用される。
>>92税制は給与所得者の方が有利。

新規参入の障壁マジで撤廃して欲しい。大阪は阪神一辺倒だから客が来ないんだから新球団は
別の場所で良いよ。

>>60　読売の厚生年金加入は、どうか知らんが、
出入業者も入れてあげる事は、できる。入れる義務がないだけ。
単なるサービスだと思うけど…。

ん？　ストはやってもいいの？　ダメなの？

合併について団体交渉権が認められるのか。
一つ、勉強になった。

オリックスの宮内オーナーが言うように、経営者側が雇用の確保を提示しているのであれば、ストライキの正当性は失われるだろう。
だけど、損害賠償請求されたとして、選手会に支払の原資があるのだろうか？
個々の選手に無限責任が生じないならば（生じたとしても）、回収するのは困難になるだろう。

大リーグのストの際は、最終的には経営者側は大幅な譲歩をして決着をした。
それほど、経営者に対するダメージは大きい。
選手会は、新規参入のために公募することに同意しないなら、ストを決行すべきだ。

経営者の狙いは、1リーグ制実現のために球団数は削減するが、スト回避のために先延ばしにする−ということ。
スポルトで坂井氏と江本がこれを指摘したのは鋭い。
ガバナンスの問題点を指摘したNHKも良かった。

今回の件でプロ野球界が世間の常識から20年以上おくれていることが判明して大笑い。
人気商売とたかをくくっていたバカオーナーどもが非常識をひけらかしすぎ。
読売新聞とか普段正義感気取ったメディア展開してるクセに
この程度の常識も判断できない糞集団だったってこった。

>>93
本やらミサンガやら売ってるから結構金あるんじゃないの

今ひとつ分からんが
株主(近鉄本社？)が良いと言っているのに
労働者がストしちゃうわけでしょ。

普通の会社じゃありえないような・・・・

よかったな古田。　　労働組合として裁判所が認知したぞ。

突っ走れ！古田！　１０月以降来年も無制限ストだ！

５球団でリーグ運営すれば赤字が拡大する
パリーグの他球団は、原因を作った
近鉄とオリックスに損害賠償請求すべきだ

>>100
他球団へ余った選手を移したところで
試合に出場できる1軍枠が限られている以上、大幅な労働条件の低下は避けられない。
雇用の確保だけでは不十分で、労働条件の維持も行わなければ、労働争議の正当な理由になる。

今回の判決が下りたことで、損害賠償を機構側が求めれば
不当労働行為として逆に選手会から訴えられる可能性もある。

>>103
ごく当たり前のことなんだが。
株主の利益と従業員の利益は一致しないことが多い。

だからこそ、普通の会社ではこのような話があれば
真っ先に労働組合の了解を取りつけるんだよ。

今回の合併騒ぎはこの作業を完全に怠ったために起きた。

>>71
玉木正之の書いてる文章は幼稚でキチガイが入ってるよな。
こいつが東大出身というのはナベツネ以上に信じ難い。
どうやったらこんな粗悪な人格に育つんだろうか？

>>106
ありがと。
しかし、球団側にも顧問弁護士団がいるだろうし、どうなのかな？
単に、脅しのために損害賠償請求をちらつかせてるのだろうか。

>>109
単に脅し。金が取れるから何が何でも裁判なんて、普通の一流企業では
出来ません。イメージの問題もあるし。(一部一流企業じゃないのが混じってるけど。)

>>110
そうですか。
じゃあ、選手会は心おきなく主張を通してもらいたいな。
オーナー側は、とりあえず今シーズンを無難に乗り切って、うやむやにしようとするだろう。
新規参入のおおまかな条件と、公募を即時行うことに同意しないなら、ストは決行してもらいたい。

社員の反対にあって、合併話が流れた一般企業の例もある。
セガとバンダイの合併はバンダイの従業員からの反対にあって頓挫した。

社員が退職するまでなにもない部屋に閉じ込めておくパソナなど
労働関係での裁判沙汰が絶えないセガと一緒になることに反発が起きた。
（まあ、他にも理由はあったんだけど）

損害賠償はブラフだろ
そんなことして選手と修復不可能な対立してまで
球団持つ意味ないし
損害賠償を請求する時は
球団経営を放棄する時だけだろな

損害賠償はやらんでしょ。
でも長期的に見て選手の雇用・待遇に反映されていくのは避けられないよ。
高額年俸選手と下っ端の切り捨てが１０年近くに渡って進行するはず。
中村のりみたいなのは契約切れしたら速攻でクビでしょ。
他大物選手も賃金暴落か海外挑戦か解雇かのいずれか。
どっちにしたって球界にとってストなんて何のいいこともない。
真剣に撤退検討する企業だって出てくるだろうし。

選手会側の勝利か

勝谷さん、あきれ返ってこう発言しています。
＜あの会社次は「鉄道事業から撤退」かもよ沿線諸君。＞
http://www.diary.ne.jp/user/31174/

ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040909-0009.html
＞議長を務めた巨人滝鼻オーナーも、スト決行時には「各オーナーとも、損害賠償請求
＞するということでした」と“違法スト”であるとの認識で一致していることを示した。

オーナー達は刑事訴訟をやる気満々ですが。

選手会は労働組合じゃない！
違法ストだ！
損害賠償だ！
と鼻息荒く書き込んでた負け犬たちの
自己弁護は見苦しいね。

裁判所が労働組合であり、団交権をみとめたからね。

>>118
hagedou

　オーナー対選手会の泥沼化で、大量の大リーグへの叩き売りが始まり、
日本野球界は崩壊だな。

裁判所の判断をどうこう言うつもりはないが、
経営者よりもはるかに多くの年俸を貰っている選手が、
また、それが会社の経営を圧迫している要因にもなっていると思われるのに、
さらに、国から権力を貰えますか…

野球選手ってのは、一体何者なんだ？

ほんと見苦しいねえｗ

損害賠償はするんじゃないのか？
昨日テレビで球団側の奴が選手会との話し合いの席で金額等の提示をする
みたいなこと言ってた気がするんだけど。
まぁ選手も都合のいいときだけ労働者。代理人認めろ、納税するときは個人事業主。こんなことやってちゃ駄目だ罠。
また、選手の権利がここまでとおるなら加盟料減らしても参入してくる企業無いんじゃない？

選手にストを止めるように、個人交渉した巨人のオーナーを
スト破りで、逮捕しないの？
また、興行師の放つ暴力団に危害を加えられないように、選手を守って！

>>100
>雇用の確保
1年だけ雇って、来年の秋に大量解雇・・・のおそれあり。

>>117
損害賠償請求が刑事訴訟？
学校は休みか？(藁)

＞　選手も都合のいいときだけ労働者。代理人認めろ、納税するときは個人事業主。

保険の外交員（営業職員やら嘱託社員やら）も、全く同じ扱いだな。
兎に角、「誠意をもって話を聞く」振りをしていりゃ、騒ぐことは稀な人種なのにな・・・

年俸など待遇と関係ないことでストやっても合法にはならないと思うのだが...
選手は冷静に考えた方がeverybody☆⌒(*^-゜)b(゜∇^d)(b^ー゜)d(゜ー゜@)♪good

>>121
会社の経営状況が開示されていない。
きちんと開示されて経営状況が明確なら、年俸減らしてもいい、とどっかで誰かが言ってなかったか？

>>128　
合併問題は選手の待遇と関係あると高裁も判断したの。
ストが違法になるのは政治ストや他のストを援護するためのストなど、
当事者の交渉で解決不能なことに関して。

合併1年凍結はムリだろ。
まぁストやりたければやれってことで。

俺としては、ストだめ→順法闘争の方が楽しみだったんだけどな。
ピッチャーは１球投げるたびに肩を押さえて降板。バッターは１塁へ全力疾走後、足を押さえて転倒とか。

>>132
牛歩戦術やればいい。

>>132
＞バッターは一塁へ全力疾走後、足を押さえて転倒とか。
谷の事かぁー？

　経営者側にとっては、最悪のタイミングで出た高裁の判断だわな。本当なら、今日以降の
交渉で、選手側に「損害賠償払えるのか。」と脅しに出るつもりだったのに、完全に封じられ
たからな。
　球団社長やオーナーの中には、「ストに参加したら、年俸にひびく。」とか言ってた人もい
たからなあ。来期の年俸交渉で、スト参加した選手の年俸を下げようとしたら、「不当労働
行為だ。」と主張されるきっかけすら作ってしまってるわけで、頭が痛いわな。

>>123
損害賠償の予告をしたり想定額を提示すること自体が
争議権行使への不当な干渉として不当労働行為となり
NPBが損害賠償請求されることになるぞ

>>132
それやったらプロ野球はもう取り返しのつかないレベルで終わるな。

>>133
牛歩戦術でのランニングホームランは
ファンを愚弄する以外の何者でもない。

労働三権についてもちょっと勉強してからカキコしろや。
裁判所は選手の待遇についての団体交渉権を認めただけ。合併の是非についてじゃない。
だから組合が後者を争点にストをするのは越権であることに変わりはない。

まだ頑張ってるのかｗ

>>139
団体交渉権が認められたってことは選手会が労働組合としての地位を認められ照るだろ
なら、争議権も問題ないし、スト行使権に対する損害賠償請求はもう無理だろ

合併の是非を争う裁判は選手側が間違いなく負けるけど
賠償請求に関しては球団が負けるんでスト自体はいける

>>139　合併問題も選手の処遇と関係あるから、その調整を選手としないといけないの。
それで合意ができない限り、合併反対ストを行うのは完全に合法。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・ ＼･｀　　　　�h　の
　　　　　（/ （　 　▼ヽ　　　 ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　 エ
　　　　　　/|＼ｿ ヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩��）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　 ＼ 〆　 ／ 　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ ノ　￣＼　 ＼ ﾚ　　ボエ〜〜♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|
　　　　 .|　 |￣　　 |　　| |　| |
　　　　 .|　 |　　　　|　　| |　| |
　　　　　＼|　　　　|＿_|_|___|_|
　　　　　　　￣￣　 |　|　|　|
　　　　　　　　　　　 ヽ_ヽヽ_ヽ

>>142
貴方とは前提条件が違うからその先を言われても議論にならない。
企業の合併の是非について労働者に争議権はない。

>>143
原田さんが「２球団統合には選手の労働条件を左
右する部分があり、義務的団交事項に当たる」と
書いてるように、本件の場合両者は密接に関連して
いるので、余り区別しても仕方がない。

>>143　
残念。合併が労働者の待遇に関わる場合はストの目的正当性はある。よって合法。
合併の是非は裁判所に決めてもらう必要はない。労働組合たる選手会と雇用者たるオーナー連と
話し合えばよろしい。その手段としてのストなの。
見苦しいＹＯ

>>143
（ ´_ゝ｀）

>>1
日本の司法はまだ死んでいなかったな

>>145
合併の是非はこの前判決が出たじゃねーか。

　―プロ野球速報―

選手会　１　−　１　オーナー
終了

　【解説】１回表、オーナー側が近鉄＋オリックス合併によって先制するも、３回裏、選手会はスト示唆にて同点。
９回表、オーナーが会議にて勝ち越しのランナーを３塁に送るも、打席に立った堤オーナー「もう一つの合併」が痛恨の 失敗。結局引き分けとなり、ゲーム差は1.0のまま。

リーグ 順位表　9月9日現在
　球団名 ゲーム差
1 オーナー 　
2 選手会 1.0
3 渡辺恒雄 3.0
4 堀江貴文（ライブドア社長） 8.5

そもそもそこの社員でもないのにその土地にあるだけでなんで
ロッテやダイエーなどの企業のチームを熱狂的に応援するのだろう。
素人的疑問ですいません。昔から不思議だったもので…

たかがファンが！

>>150
遠くの親戚より近くの他人ですよ

ID:PIccO52x

ストとか団交とかいつから日本は社会主義国になったんだ。
資本主義の国はそんな妙な権利を振りかざさないぞ。

裁判所が認めたのは選手の労働条件に関する団交義務。
決してプロ野球を特別視した見解ではない。
選手会も本音で「俺の働き口はどうなるんだ、給料はどうなるんだ」
と銭ゲバ根性丸出しでやりあえばいいのに。
高給取りの弱者面が剥がれるのは避けたいのは分かるが。
「ファンのため、将来の野球界のため」とか偽善的な建前は捨てるべし。

「たかが裁判官だろ」ｂｙ会長

義務的団交事項に関してしばしば問題となるのが、
経営や生産に関する事項が団体交渉の対象となるかどうかです。
一般的には、合併、営業譲渡、工場事務所の移転や生産方法の変更などについては、
労働者の身分や労働条件に関係する限りにおいて義務的団交事項となるとされています。

>２球団統合には選手の労働条件を左右する部分があり、義務的団交事項に当たる」と指摘。

２球団統合自体は交渉内容に上げなくても問題は無いようだ、オーナー側に有利な決定。
もはや残された手段はオリックスと近鉄ファンのボイコット運動のみ。

団体交渉はやれってことだが、それは労働条件の問題を解決するためだろ。
ファンやら何やらを持ち出して合併阻止を言い出したら、労組の越権だと思うがな。

>>153
もうID切り替えたみたいよ。

>>158
スト決行と損害賠償請求だけを法的枠組の中で考えるなら、選手会の主張には越権する部分があるのかもしれない。
だけど、問題は法律論ですべて解決できるほど単純じゃない。

選手会側は、プロ野球の将来の発展を視野に入れ、ファンの声も代弁する形で色々な意見を主張してきた。
ただし、特定の結論を押し付けるのではなく、簡単に言えば、話し合いによって一緒に制度改革をしていきたい−ということにつきる。

先ほど、テレ東のクロージングベルで、広瀬一郎（経済産業研究所　上席研究員）が指摘していたが、一般のビジネスとプロスポーツビジネスとの最大の違いは、
後者において、ステークホルダー（利害関係者）が複雑な関係を有していることにある。
何らかの意思決定をするにあたって、利害関係の調整が重要なポイントになる。
選手も利害関係者のひとりであり、強引に経営者の都合で事を進めるのは問題なのだ。
また、メディア、スポンサー、株主、ファンといった、その他の利害関係者への配慮も欠けてる。

要するに、プロ野球全体のガバナンス（統治）を変えられるかどうかが最大の焦点。（この点はNHKの解説でも指摘されていた。）
コミッショナーが機能していない状況で、選手会だけが唯一、制度改革を推進する力になってるし、ファンやメディアもこれを支持していると思われる。

個人的には、メジャーリーグのストにおいてほぼ選手会側が勝利していることから、ストを決行し、ガバナンスにまでメスを入れるべきだと考える。
金だけ出して、たいして経営能力を発揮してこなかったオーナーより、価値の創造の担い手である選手側が力を持つのは当然であり、（多少の傷は負ったとしても）選手側が勝利するのも当然なのだ。

>>148
合併差し止めの仮処分が棄却されただけ。
選手会とオーナーの話し合いはこれとは関係ない。
たとえば、賃下げを行うのは経営者の裁量だが、
労働者が賃下げ阻止するのも権利
一方で、裁判所はこれの是非をうんぬんすることはできない。

それじゃﾉｼ

オーナー側はオリックスと近鉄の選手に対する救済措置をとるって言ってるけど、
選手側がそれに同意しないとスト回避不可能ってこと？
もしそうなら選手側が圧倒的に有利だね。

やっぱ組合でしょ？
取っ組み合いの団体交渉で権利を主張だ！！！
感情的なやりとりになるのかなー？？？

オーナーってこわいだろうねぇ。古田がんばれ！

こんなグダグダに長嶋が巻き込まれなくて良かった。
王監督はうまくあしらってるし。

>>155　ぶっちゃけ執行部だけの利害なら、
「俺たち8球団になってもレギュラー確実、2軍がクビ？知らないよ実力だろ」
なので、結構義憤で動いてる。

来年の年俸更改では、この位のアップ金額では保留〜とか言うのかな？？
金を稼げないのは会社が悪いって

>>163
今までオーナーが話し合いの席につかなかったのは、次のような理由があると思われる。

�@公の場で議論することで、不明朗な経営実態がさらされるおそれがある。
�A恥ずかしい意見（既得権益を守りたいだけ）が公にさらされるおそれがある。

古田氏の冷静かつ論理的な主張を聞いていると、オーナー側に勝ち目はないように思う。

>>166　新規レギュラーか、客増えた日ハム選手、以外無理だろ。

>>158
近鉄経営側のやり方は凄いね、野茂がネットでクソミソに言ってた訳だ。

今思いついたんだが、球団経営に一般の法律を適用したら
ドラフトや任意引退制度なんかは違法になるよな？
この辺を選手会が訴えたらプロ野球は崩壊するだろ。
それと近鉄合併でチャラにしたらどうだ？

雇用契約のみが一般法律の適用外で、
バッファローズの存続に関してはそれが無いというのは矛盾してるぞ。

>>167
なるほど。労働者側の圧勝ですな。
おそらく交渉内容も極秘にされることなく、リークされ、選手側につく報道になるでしょう。
オーナー側はおいつめられるねぇ。楽しみ・・・というか、
古田の立ち回りが、ますます大事になりますなぁ。

>>169　もはや、プロスポーツ特別法を作って法整備すべきか？

>>171
プロ野球隔離法

>>167

しょせん球団経営に失敗した無能者なんだから、馬鹿が集まってなにを話し合おうと
うまくいくわけない。

まずオーナーじゃなくなる近鉄をはずせよ。とにかく。

任意引退制度は労働基準法違反です。
来年はメジャーに行きます。
オーナー連合さんヨロシク。　　by上原・松坂その他大勢

保有権はNPBの中ででもかなり問題ある制度
ましてメジャー行きまで制限するのは常識的考えて民法90条違反で無効になる可能性大
誰か争えば面白いのにと思うんだがな
ヨーロッパサッカーのボスマン判決みたいなのが出て
上原・松坂その他大勢大挙してメジャー移籍ということになるだろう

昔から疑問なんだがドラフトは法に引っ掛かる恐れはないのかね？
どうみても人身売買だと思うのだか・・・。
詳しい方おしえてちょ。

>>175
オーナー連中の理屈では、メジャー移籍後に
経営者側と交渉しても良いことになるからな。
使えそうな作戦なんで選手会のHPに書いておいたよ。

そろそろオーナー連中に卵かパイを投げつけるﾔｼが出る悪寒。

ある年の開幕戦でこんなことがありました。
その日、開幕投手となっていた野茂が球場にやってくると、車を駐車するスペースがない。
駐車場はたくさん空いているのに、開幕戦を見に来る近鉄関連会社の社長たちのために、
駐車場が押さえられていて、野茂が停めるスペースがないというわけです。
激怒した野茂は、「俺はこのまま帰る」というのをなだめるのがたいへんでした。
近鉄という会社は、選手のことなんかなーんも考えていなんです。

こんなんになるなら企業は野球に手を出さない方が良いね

今のオーナー会社もマジ手を引いた方が良いよ

任意引退制度は労働基準法違反です。
バッファローズが無くなったらメジャーに行きます。
オリックスには死んでも行きません。　
　　　　　　　　　　　　　　　by　近鉄プロテクト選手一同

　　球団側に乱交義務付け

サーカスの動物かよ、と。

とにかくまあ、プロ野球界が銭ゲバの巣窟であることだけは、はっきりした。
こんなクズどもに金を与えるのは止めよう。

任意引退は知らないがドラフトはメジャーにもあるんだが…
ここにいちゃもんつけたらメジャー球団も獲得に動くとは思えない。
さっきFNNスーパーニュースで木村太郎が
「雇用は保証すると言ってたんですねぇ私、知りませんでした。
こうなるとストの正当性が無くなるんですが…どうなるんでしょ。」とつぶやいてますた。

早い話が、裁判所は、プロ野球界も普通の企業と同じ枠の中で
判断したんだろ？てことで、俺ら税務署員は、選手を個人業者として見なくて言い訳ね。
普通のサラリーマンとして追徴課税掛けて見ます。
なかなか裁判所の判断が出ないので放置してあったんだよね。
選手全体からなら30億以上の増税ができそうですね。

がちがちの法律論じゃないところで一歩外して、貴方たち話し合いなさい親子なんだから、と言ったと思うよ裁判官は

>>186
税制上は個人事業主。それは国がそう決めた。
変則的な扱いになってるのだよ。

>>185
太郎は昨日の発言から修正してたね。

しっかし、１リーグ制をここまで無理矢理導入して、良いことあるんだろうか？

近鉄・オリックス・ロッテ・ダイエーのファンは、これまでほど関心もたなくなる
だろうし、オーナー連中の強引さは、自民党の密室政治以上に陰湿なものを感じる
し、最悪のイメージをファンに与えただろう。

巨人戦の視聴率、来年は10%越えそうもないし、オーナー一丸となって、破滅への
道を築くために共闘してるようにしか、おれにはみえない。

まぁ考えが甘かったてのはあるな

半分冗談、半分マジレスで言えば、野球界と政界はリンクしてる。
ドラゴンズが強い時は異変が多い様に。
日本政界、というか、現在の国体が潰れていく予兆だろう。
まぁ、ポンコツだからもう壊れていくべきだと思ってるから俺は構わないが。

今までオーナーが話し合いの席につかなかったのは、次のような理由があると思われる。

�@公の場で議論することで、不明朗な経営実態がさらされるおそれがある。
�A恥ずかしい意見（既得権益を守りたいだけ）が公にさらされるおそれがある。

古田氏の冷静かつ論理的な主張を聞いていると、オーナー側に勝ち目はないように思う。

>>190
もう経営を辞めたがってる球団が多いんじゃないの？

選手の年棒引き下げれば
もぅ1チームくらいできるんじゃねーの？

>>185
そら太郎がボケとるんじゃ
今回のストは単なる労使交渉じゃないのだから

選手の存在も大事かもしれんが、
プロ野球なんて球団経営のなり手がいて初めて成り立つもの。
選手会は目先の既得権益に目がくらんで、
自分で自分の首を絞めてることに気付かんのかな。
選手のなり手なんていくらでもいるぞｗ

自分で自分の首を絞めてるのはオーナーだろ

ナベツネはなんでここまで１リーグにこだわってるんだ？

>>197
じゃ、さっさと首切ってまえｗ
確かに高額年棒のも多いしな。
邪魔だからいらんだろう。

合併は特別委員会の議決事項ではないが義務的交渉事項ではあるというのが
裁判所の判断
個人的には両者を分けるのは適切ではないと思うが高裁判断を尊重すれば
特別委員会の対象であるとする＝選手会が反対している限り合併は不可となり
強行しようとすれば裁判所が止められるが
これについては対象でないとしており反対しても合併は可能
しかし、義務的交渉事項ではあるので、選手会が合併反対を理由にストを打っても
正当な労働争議となる。
つまり裁判所としては合併を法的に差し止めることは出来ないが
選手会がストをやって力ずくで止めさせるのは自由だよと言ってるわけだ

経営者になる人は馬鹿じゃないしまっとうに物を考える人がほとんど、でないとトップにはなれない

>201
正解。

>>202そうでもないだろ。

つーかストってまたメジャーの真似したいだけだろ、あの長ズボンみたいにさ

逆に言えば何年か前にメジャーがストやらなかったら今回のは無かっただろ

イエローモンキーは猿真似しかできねえのな（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>199
ナベツネがこだわってるんじゃなくて、
「媒体価値の無いパリーグなんか続けてられるかバカ」
ってパリーグの球団が言ってるのを何とかしようとしてただけ。

みんな間違ってるんだけど、ナベツネの動きこそ
パの球団を救う道だったのに、それが断たれた。

再来年はパリーグの球団残ってないぜ。

鍋は就任した当初から1リーグ論者だった

>>206
ただやり方が無様だったね
これまでのし上がってきた汚い強引なやり方は表舞台では通用しなかった。さっそく闇に引っ込んだけどｗ

>>206
堤の影武者なら帰っていいよ。

高裁の判断は
　そんなもん選手会が仮処分申請出すまでもなく
　機構側が当たり前にやらなきゃならないことだから
　選手会の仮処分自体は却下するよ。
　ちゃんとやれよ＞機構側。

つう理解でＯＫ？

>>210
そういうことで　ＯＫかと

でもさ、これって｢交渉相手は機構だよ｣って念押しされてないか？

オーナー会と機構は表面上別だろ？

能無しと決めつけて、根来をすっ飛ばしたのは
かなりまずいんじゃないの？

実質は〜って理論で、認められる事例ってあるの？

>>201
「２球団統合には選手の労働条件を左右する部分があり、義務的団交事項に当たる」

選手の労働条件を左右する部分＝義務的団交事項

あなたの言うとおりなら下記の文章になる。

「２球団統合は選手の労働条件を左右する部分があり、義務的団交事項に当たる」

>選手会が合併反対を理由にストを打っても正当な労働争議となる。

合併自体に反対のストは出来ない。

>>206
　ナベツネは、ドラフト制を「社会主義的」と批判し、球団は強くなるために自由に競争
するべきで、ついてこれない球団は淘汰されるしかない、と言ってたんだが。

プロ野球ニュースでも、メジャーがメイン扱いで
パリーグの媒体価値が更に下がってるもんな。

松井秀４タコのニュースの後、巨人の最強打線の
西、清水のホムランじゃあ、大金積んでチーム作っ
ても昔ほど意味ないし。やっぱり再編は必要なんでは。

経営側からすれば、労働条件だけしか話をしない、
これに絡めた経営判断の是非は議題とするつもりはない。
これで通るって話でしょ。

しかし堤は以前「もうひとつの合併が」なんて抜かしてたくせに結局実現できなかった
とんだピエロだな

堤もナベツネも結局直前で放り出して逃げた。

なんでもいいから、野球選手の最高年俸は３千万円くらいにしとけ。
それでも一部上場企業の役員よりずっと高い年俸のはずだろう。

ましては、野球ファンのコア層の一般リーマンからしたらうらやましい限り。
というか、パンピーレベルの生活で満足しろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!。

億単位の年俸も来ながらオリンピックで銅しか取れないなんて、
対費用効果悪すぎ。

>>219　
そんじゃプロ野球なんかみるんじゃねぇよ。
こーこー野球や都市対抗みればいい。昔は両方とも人気あったのにね。

双方に付いてる顧問弁護士の質に差があるのかな？
オーナー側はいかにも間抜けな感じだ。法的アドバイス
を受けてないのかもな。

>>221
コミッショナーが元東京高検検事長ですよ？
弁護士なんて必要ありませんよ(w

>>222
民事と刑事は違うもの。
ことこういう問題について
検事経験はあまり役に立たないと思うが。

>>222
高裁の原田さんと同じ強烈な皮肉と取って良いのですね？w
それはともかく、やめ犬は民法なんかすっかり忘れちゃってる
から使い物にならんよ。

>>223
適任者を紹介するくらいの役には立っていいと思うが。




・・・友達いないんだろうな　w

根来さん・・・今日NHKでインタビュー受けてたけど、ほとんど金縛り状態だったよ。

あのコミッショナーは機構から給料もらっているんだろうか。
もらっているのなら、トンでもない給料泥ボーだ。

あのｺﾐｯｼｮﾅｰを著名な法律家と高裁は
いい、そんな奴がいながら不誠実過ぎ
るぞ、交渉はしろということ。ｺﾐｯｼｮﾅｰ
に対する嫌味もはいってるのかも。

元検事って言っても
政治家絡みの事件の捜査を潰して回って
ナベツネに気に入られた口だろ？

>213
その通りだよ。労働条件に抵触しない合併に対しては
スト権はない。
でも通常そんな合併は行われない。
あるとしたら、事業拡大のための合併だけ。
要するに会社を大きくする際に反対労使はできないてことだ。

ついでに、弁護士も検事も自分に都合のいい
法の解釈をする職種だからな。
公平さを旨とする裁判官とは違う。

>>228
いや、強烈な皮肉以外の意味はありませんが、何か？w

スト反対派の特徴
・無職or労組も無い零細企業のブルーカラー（哀れ・・・）
・高卒以下なので、労働法も企業会計も経営学も知らない
・とにかく貧乏なので高給取りに対する恨み辛み
　（＝5流マスコミ・ニッカンゲンダイと同じ論調）
・D.T（by みうらじゅん）

【球界再編問題＠2ch掲示板 】 ができたよ

合併やスト、球界再編に関する話題は、下記の板からどうぞ。

http://sports7.2ch.net/npb/

報知新聞のソースは２ちゃんねるです。

【野球】中村ノリ、今オフメジャー移籍！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1094773796/


181 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：04/09/09(木) 17:52 ID:EKtyjce/
任意引退制度は労働基準法違反です。
バッファローズが無くなったらメジャーに行きます。
オリックスには死んでも行きません。　
　　　　　　　　　　　　　　　by　近鉄プロテクト選手一同

球団側に乱交義務づけ

球団側に援交義務づけ

>>219
上場企業の役員が、退職金をいくらもらうか知ってて言ってるのか？

>>226
だめだこりゃ…という感じ。
検事時代は優秀な人だったらしいけれど。
野球協約を読み返して…のところは苦笑してしまつたよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040910-00000170-kyodo-spo

２ちゃねらーの声が中村選手に届いたようです。

>>219
働けるのが長くて20年。一般市民の半分以下ということを考えたら・・・

しかし、今後の人生どう考えても安泰の古田が、試合もしつつ
選手会の仕事してるのを見ると、すごいなあと思う。

球団減って選手解雇だから合併反対と言ってたけど、
解雇された選手は他の10球団が引き取る話になってるんだろ。

それよりも球団が減って監督が一人減るんだろ。
コーチも１チーム分減るだろ。
監督やコーチは他の球団は引き取る事ないでしょ。

なんでこういう人は何も言わないんだろうなぁ。
選手に組合と同じ力があるというのなら、監督やコーチ、裏方は何？
どうやって異議を言えるの？

>242
元々コーチ監督は一年契約が多いからでは？
保有権とかも存在しないし。

どうせ雨だからストすれはいいのにね。

任意引退制度は労働基準法違反です。
バッファローズが無くなったら米の野茂さんの球団に行きます。
今後のことはその後で考えます。
今、ダン野村さんと相談しているところです。
オリックスには死んでも行きません。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　近鉄プロテクト選手一同

PS　いちいちリークすんな、乞食スポーツ記者共が！

プロ野球選手は、必要経費が認められると聞いたんだけど、
事業主でもない労働者でも認められるの？
それとも単なる噂で、必要経費は認められていないのかな。

また、労働者でなくても団体交渉する権利が発生する場合があると
理解すればいいのですか？

誰か教えてください。

>>246
労働者でも確定申告できるよ。
大体、経費が所得控除に達しないので誰もやらないんだけどね。

・バッファローズが取り潰しになる。
・中心選手が独立リーグに雲隠れ。
・新規参入球団はボロ負け、梨田新監督に。
・その年のオフに雲隠れしていた選手が戻ってくる。
・さらに野茂・ローズも合流。
・西武、オリックスと競り合ってペナントを制する。
・巨人を倒して日本一に。
・故西本氏の墓前に日本一の報告

p://blog.melma.com/00042082/20040901

今頃ソフトバンク？どいつもこいつも猿ばかり

ストやっても損害賠償請求されないなら

一発ストかましてやればよかったんだよ。

選手会は明らかに舐められいる。



日刊スポーツ 2004年9月12日（日） 9時38分
巨人が新規参入に異論、スト回避破綻も
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040912&a=20040912-00000006-nks-spo

こういうのってさ、何で忙しそうな選手が交渉とかするんだろうね。

例えば巨人なら五輪にシーズンにと忙しい高橋より、
滅茶苦茶暇を持て余してる番長清原の方が動きやすいじゃん。

東地区：日ハム、巨人、ヤクルト、横浜、西武
西地区：中日、阪神、オリックス、広島、ダイエー

地区内リーグ戦：総当り２０回戦・８０試合
地区外交流戦：総当り１０回戦・５０試合
１チーム年間１３０試合

プレイオフ１回戦（３戦先勝）
　Ａ：東地区２位 vs 西地区３位
　Ｂ：西地区２位 vs 東地区３位

プレイオフ２回戦（３戦先勝）
　東地区１位 vs Ｂの勝者
　西地区１位 vs Ａの勝者

日本シリーズ（４戦先勝）
　プレイオフ２回戦の勝者同士

>>250
オーナー連中と話をしても時間の無駄らしい。
>>169くらい力ずくで脅すか>>160並みの改革をしないと駄目だな。

>>250
また、経営者と選手会でともに協議していくことになったドラフト改革については、早くも衝突必至だ。
「自由枠もそうだけど、職業選択の自由など、いろいろの経緯があって（現行制度が）できているから」と、
選手会が主張する完全ウエーバー制への移行に否定的な見解を示した。

ていうか、ドラフト改革について巨塵がとやかく言う資格はないと思うのだが。何様のつもりなんだ。

>>197
一般企業でも同じことだが、価値を生み出している者が、最終的には力を持つことになる。
プロ野球の場合、価値を創りだしているのは選手だ。
だからメジャーリーグでも、選手側がストを行った場合、経営者から大幅な譲歩を勝ち取っている。
先月、エイベックスの現場担当役員が辞任を表明し、結局は呼び戻されるということがあった。これと同じこと。

既得権益を守るという狭い視野しか持てていないのは経営者側だ。
すこしは各種報道を見てから意見を言え。

>>250
スト回避という古田の判断は正しかったのではないかと思う。
経営者側に手形を切らせ（譲歩させ）たわけだから、それでなおスト決行ということになれば、今度は経済界・政界から批判の声が上がる。
但し、メディアを含めて、経営者側は苦し紛れにカラ手形を切ったと見ている。
明日からの5日間で、各合意事項について、どれだけ経営者が本気で取り組むつもりがあるのかを衆人環視する態勢が整った。
第1項については、経営者に都合のいい（合併やむなしという）結論を裏付けるデータを作ってくるだろう。
それに、1年間後に球団数が減ることに変わりはない。
だとすれば、第2項の実効性を見極めることが最大のポイントになる。
オーナーの恣意的判断を排除するため、プロ野球経営評論家の坂井氏が提案したように、第三者による査定委員会を設置するとか、明確な資格基準を設定する必要がある。
これが受け入れられなければストをやる覚悟でいるはずだ。

>>235
近鉄の主砲、中村紀洋内野手（３１）は今季開幕前から、今オフのポスティングシステムに
よるメジャー移籍希望を温めていた。近鉄の小林哲也球団社長（６０）は１０日に「個人的に
は、彼の希望をかなえてやりたい」と球団トップとして初めて移籍を容認する考えを明言。
中村のメジャー移籍実現へ、道が開かれることは確実になった。

中村のように新球団にプロテクト（保有）されることが確実視される選手は、近鉄とまず契約
更改してから新球団にトレード移籍する契約手順が導入される見込み。ポスティング移籍を
希望する場合は、近鉄との契約交渉の際に自分の意思を伝える。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040913-0005.html

>>235
オ近新球団、看板流出…山口メジャーへ

オリックス、近鉄の合併新球団に新たな難題が持ち上がった。日本最速右腕・オリックス
山口和男投手（30）が今オフ、ポスティングシステム（入札制度）でのメジャー移籍を
球団側に直訴することが12日、分かった。近鉄中村紀洋内野手（31）もメジャー移籍が濃厚。
25人のプロテクト選手選定作業が進む中、新球団はいきなり新チームの顔2人を失う危機を迎えたことになる。
（略）

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040913&a=20040913-00000007-nks-spo

いまさらだが、あの合意事項の文章書いたの誰？
誰にもわかりやすい文を、という考えだったのかも
しれないが、あまりもへたくそな文章表現。特に、

　3)新たな球団削減があるかもしれないとのファンの不安を払拭するため

なんか中学生が書いたような文だよな。

　3）新たな球団削減の可能性を危惧するファンらの不安感を払拭する目的で

優秀な弁護士が付いているんだから、せめてこれくらいの文章にしてくれよ。

不必要に硬い表現にするのは（・Д・）ｲｸﾅｲ！
あとファンら←「等」はマズイと思う。
４５点

ファンらの「ら」は選手ことだよ。ファンを前面に出してその後ろに
選手もいるぞ、という表現だね。本当は「選手」だけでもいいんだが
原文がそういう建前なので尊重したと。

「不必要に硬い表現」がｲｸﾅｲというのは同感だが、それなら原文の
「払拭」はどうなる、という話。
つまり原文はﾋｼﾞｮｰにバランスが悪いんだよ。
だれが作文したのか知らんけどさ。
子供にもわかるように柔らかくする、というのなら、

また球団が減ってしまうのでは、と心配するファンを安心させるため

とでもした方がいいと思うよ。
きっと馬鹿にされるだろうけど。

根来コミッショナーは馬鹿だね

何の役にも立たない

>>262
こないだまではオーナーの役に立ってたんだけどね。

今、斉藤一美がシミュレーションのニュース読みながら、このまま行ったら今週末ストライキって言ってた。いいんじゃない？普通に試合やったら赤字で、ストなら賃金カットと賠償金でウハウハって計算なんだろうね。でなければ、こんなふざけた話は出て来ない。

原田判事に強烈な厭味＆釘を刺されて動けなくなりました